Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
8 Кб, 322x156
В этом треде восхищаемся лучшим танком ВМВ.
Огневая мощь
+ Орудия, превосходящие по бронепробиваемости.
- Но уступающие по фугасному действию.(Превосходящие, в случае Шермана с гаубицей)
+ Стабилизатор и плавный ход - как следствие, большая скорость после остановки и точность стрельбы с ходу.
+ Гидравлический привод башни, плавный, быстрый, точный поворот.
+ Лучший обзор косвенно повышает потенциальную огневую мощь
+ Наличие наводчика
+ Лучшие углы наводки
+ Удобство экипажа косвенно повышает скорострельность
+ Повернутая пушка увеличивает удобство заряжающего.
Защищенность
+ Большая толщина лобовой брони
+ Вязкая броня, меньше осколков
+ Пенорезиновый подбой. Еще меньше осколков.
+ Какой-никакой наклон брони. Вроде бы плюс, хотя наклоны не нужны(При такой толщине.)
+ Грамотная компоновка.(Герметичная бронеперегородка, продуманная система эвакуации)
+ Наличие автоматической и ручных систем пожаротушения
+ Отличное бронирование башни
+ Большой кормовой отсек, как следствие, возможность запихать абсолютно любую силовую установку без изменения конструкции.
- Большой кормовой отсек и, как следствие, высота танка.
- Хранение боеприпасов в спонсорах без должной защиты. Ослаблено навариванием броневых листов. Пофиксино введением мокрого боеуклада.
- Слабое бортовое бронирование. (впрочем болезнь всех танков)
Скрытность
- Высота танка
+ Тихий ход и работа двигателя.
+ Тихие и надежные гусли
+ Наличие небольшой дополнительной силовой установки.
Надежность
+ Высокая.
Ремонтопригодность
Средняя
Подвижность
+ Хорошая скорость и динамика
+ Легкость в управлении
- Невозможность развернуться на месте
- Большой удельный вес на гусли(Пофиксено в версиях с новой подвеской)
- Высокий центр тяжести
Стратегические параметры
+ Технологичен. Легок в производстве, приспособлен для массового производства.
+ Дешев (1,6 Т-34)
+ Не зависит от объемов производства определенного двигателя
- Малый запас хода ограничивает радиус стратегического действия без снабжения
+ Надежен. Компактен. Легок в перевозке.
+ Хорошая ремонтопригодность.
+ Хорошая рация и устойчивая связь давали возможность эффективно действовать в группах.
Прочее
+ Зенитный пулемет
+ Мортирки (На некоторых версиях)
Как видим по совокупности параметров превосходит все средние танки ВМВ.
Дискасс.
Огневая мощь
+ Орудия, превосходящие по бронепробиваемости.
- Но уступающие по фугасному действию.(Превосходящие, в случае Шермана с гаубицей)
+ Стабилизатор и плавный ход - как следствие, большая скорость после остановки и точность стрельбы с ходу.
+ Гидравлический привод башни, плавный, быстрый, точный поворот.
+ Лучший обзор косвенно повышает потенциальную огневую мощь
+ Наличие наводчика
+ Лучшие углы наводки
+ Удобство экипажа косвенно повышает скорострельность
+ Повернутая пушка увеличивает удобство заряжающего.
Защищенность
+ Большая толщина лобовой брони
+ Вязкая броня, меньше осколков
+ Пенорезиновый подбой. Еще меньше осколков.
+ Какой-никакой наклон брони. Вроде бы плюс, хотя наклоны не нужны(При такой толщине.)
+ Грамотная компоновка.(Герметичная бронеперегородка, продуманная система эвакуации)
+ Наличие автоматической и ручных систем пожаротушения
+ Отличное бронирование башни
+ Большой кормовой отсек, как следствие, возможность запихать абсолютно любую силовую установку без изменения конструкции.
- Большой кормовой отсек и, как следствие, высота танка.
- Хранение боеприпасов в спонсорах без должной защиты. Ослаблено навариванием броневых листов. Пофиксино введением мокрого боеуклада.
- Слабое бортовое бронирование. (впрочем болезнь всех танков)
Скрытность
- Высота танка
+ Тихий ход и работа двигателя.
+ Тихие и надежные гусли
+ Наличие небольшой дополнительной силовой установки.
Надежность
+ Высокая.
Ремонтопригодность
Средняя
Подвижность
+ Хорошая скорость и динамика
+ Легкость в управлении
- Невозможность развернуться на месте
- Большой удельный вес на гусли(Пофиксено в версиях с новой подвеской)
- Высокий центр тяжести
Стратегические параметры
+ Технологичен. Легок в производстве, приспособлен для массового производства.
+ Дешев (1,6 Т-34)
+ Не зависит от объемов производства определенного двигателя
- Малый запас хода ограничивает радиус стратегического действия без снабжения
+ Надежен. Компактен. Легок в перевозке.
+ Хорошая ремонтопригодность.
+ Хорошая рация и устойчивая связь давали возможность эффективно действовать в группах.
Прочее
+ Зенитный пулемет
+ Мортирки (На некоторых версиях)
Как видим по совокупности параметров превосходит все средние танки ВМВ.
Дискасс.
>>2207678 (OP)
Габариты Т-34-85
Длина корпуса, мм 6100
Длина с пушкой вперёд, мм 8100
Ширина корпуса, мм 3000
Высота, мм 2700
Габариты Шермана
Длина корпуса, мм 5893
Ширина корпуса, мм 2616
Высота, мм 2743
Попизди мне за высоту.
> высота танка
Габариты Т-34-85
Длина корпуса, мм 6100
Длина с пушкой вперёд, мм 8100
Ширина корпуса, мм 3000
Высота, мм 2700
Габариты Шермана
Длина корпуса, мм 5893
Ширина корпуса, мм 2616
Высота, мм 2743
Попизди мне за высоту.
Ответы>>2208418
>>2207678 (OP)
Чет не понял, эт про какой танк? Описанного кол-ва преимуществ не было ни у одного танка. ОП обосрался.
Чет не понял, эт про какой танк? Описанного кол-ва преимуществ не было ни у одного танка. ОП обосрался.
>>2207718
Можно пользоватся электрическими системами танка, не заводя, большой и намного более шумный чем ВСУ, главный двигатель.
Самое важная из них в неподвижном положении - это электро-/электрогидравлический привод вращения башни, вручную ее заебешся поворачивать
Можно пользоватся электрическими системами танка, не заводя, большой и намного более шумный чем ВСУ, главный двигатель.
Самое важная из них в неподвижном положении - это электро-/электрогидравлический привод вращения башни, вручную ее заебешся поворачивать
>>2207678 (OP)
У "Светлячка" его не было.
В других танках его не было?
Чего?
Охуенные истории.
Хорошо горит, вызывая удушение экипажа. Потому из-за его охуенности на большую часть танков его не ставили.
Охуительные истории Х2
В других танках была другая компоновка?
Охуительные истории Х3
Тут вообще взаимоисключающие параметры: хорошая динами и лёгкость управления, сразу же высокий центр тяжести и удельное давление.
>Орудия, превосходящие по бронепробиваемости.
>Стабилизатор
У "Светлячка" его не было.
>Наличие наводчика
В других танках его не было?
>Повернутая пушка увеличивает удобство заряжающего.
Чего?
>Большая толщина лобовой брони
Охуенные истории.
>Пенорезиновый подбой. Еще меньше осколков.
Хорошо горит, вызывая удушение экипажа. Потому из-за его охуенности на большую часть танков его не ставили.
>Какой-никакой наклон брони. Вроде бы плюс, хотя наклоны не нужны(При такой толщине.)
Охуительные истории Х2
>Грамотная компоновка.(Герметичная бронеперегородка, продуманная система эвакуации)
В других танках была другая компоновка?
>Отличное бронирование башни
Охуительные истории Х3
>Подвижность
Тут вообще взаимоисключающие параметры: хорошая динами и лёгкость управления, сразу же высокий центр тяжести и удельное давление.
>>2207764
В Т-34 эту функцию выполня командир например.
И снова Т-34 где экипаж сидел в обнимку с баками и снарядами. У Шермана баки вынесли в МТО.
Ну почему же, для дойче аутобанн это так. У Т-34 например усилие на рычаге КПП ЕМНИП 35кг.
> >Наличие наводчика
> В других танках его не было?
В Т-34 эту функцию выполня командир например.
> >Грамотная компоновка.(Герметичная бронеперегородка, продуманная система эвакуации)
> В других танках была другая компоновка?
И снова Т-34 где экипаж сидел в обнимку с баками и снарядами. У Шермана баки вынесли в МТО.
> Тут вообще взаимоисключающие параметры: хорошая динами и лёгкость управления, сразу же высокий центр тяжести и удельное давление.
Ну почему же, для дойче аутобанн это так. У Т-34 например усилие на рычаге КПП ЕМНИП 35кг.
>>2207783
Зажигалка ЕМНИП.
Но опять же - баки в МТО это плюс, т.к. экипаж имеет больше времени сдриснуть.
Зажигалка ЕМНИП.
Но опять же - баки в МТО это плюс, т.к. экипаж имеет больше времени сдриснуть.
Ответы>>2208075
16 Кб, 620x194
42 Кб, 582x504
>>2207764
45 мм лобового бронирования у Т-34-85 больше 51 у шермана, и это не забывая что пол-войны совки качество брони не могли выдерживать и бронестойкость у нее была ниже чем у противника. Башня у шермана также имела массивную маску, защищавшую при обстреле спереди.
Оно зависит от модификации.
У ранних шерманов была возможность установки грунтозацепов, а у М4А3Е8 комлектовались новой ходовой, с более широкими гусеницами.
>Большая толщина лобовой брони.Охуенные истории.
45 мм лобового бронирования у Т-34-85 больше 51 у шермана, и это не забывая что пол-войны совки качество брони не могли выдерживать и бронестойкость у нее была ниже чем у противника. Башня у шермана также имела массивную маску, защищавшую при обстреле спереди.
>удельное давление.
Оно зависит от модификации.
У ранних шерманов была возможность установки грунтозацепов, а у М4А3Е8 комлектовались новой ходовой, с более широкими гусеницами.
>>2207787
Добавлю что на шерманах использовалась более "вязкая" броня дававшая меньше вторичных осколков.
В общем-то конечно сравнивать Шерман с Т-34 который производился в условиях дефицита ресурсов малоквалифицированными рабочими бессмысленно.
Добавлю что на шерманах использовалась более "вязкая" броня дававшая меньше вторичных осколков.
В общем-то конечно сравнивать Шерман с Т-34 который производился в условиях дефицита ресурсов малоквалифицированными рабочими бессмысленно.
>>2207787
Ты посмотри, когда они начали выпускаться. Даже Т-44, кажись, пораньше клепать начали.
>М4А3Е8
Ты посмотри, когда они начали выпускаться. Даже Т-44, кажись, пораньше клепать начали.
>>2207805
Да, ведь как не сравнивай а дегенеративная переднеприводная коробка с бензиновым радиальником без пушки почему-то сосёт у трактора сделанного ногами и стреляющего говном.
покормил
>В общем-то конечно сравнивать Шерман с Т-34 который производился в условиях дефицита ресурсов малоквалифицированными рабочими бессмысленно.
Да, ведь как не сравнивай а дегенеративная переднеприводная коробка с бензиновым радиальником без пушки почему-то сосёт у трактора сделанного ногами и стреляющего говном.
покормил
Ответы>>2207931
42 Кб, 720x416
Болгарин Мчазев
>>2207908
Как что-то плохое
Это экономическая необходимость. В США весь соляр жрал флот поэтому при всем желании ставить туда дизель было нельзя. В бою вообще разницы никакой.
Не хуже чем пушка Т-34. На поздних лучше чем у Т-34-85 уже за счёт одних прицелов, человеческих подкалиберов, отличного обзора командира.
Именно. Т-34 это мобилизационный танк, изготовить его с той культурой производства что Шерман - невозможно.
Молодец.
> Да, ведь как не сравнивай а дегенеративная переднеприводная коробка
Как что-то плохое
> с бензиновым радиальником
Это экономическая необходимость. В США весь соляр жрал флот поэтому при всем желании ставить туда дизель было нельзя. В бою вообще разницы никакой.
> без пушки
Не хуже чем пушка Т-34. На поздних лучше чем у Т-34-85 уже за счёт одних прицелов, человеческих подкалиберов, отличного обзора командира.
> почему-то сосёт у трактора сделанного ногами и стреляющего говном.
Именно. Т-34 это мобилизационный танк, изготовить его с той культурой производства что Шерман - невозможно.
> покормил
Молодец.
Ответы>>2207935
А как себя показали эти танки на Восточном Фронте? Я имею в виду те, которые по ленд-лизу поставлялись. Какие отзывы получили? В том числе может быть известно как их использование в РККА оценивали немцы?
Ответы>>2207963
>>2207805
Манятезисы.
Малоквалифицированные рабочие налаживали прокат брони на блюминге, монтаж броневого стана, линии автоматической сварки корпусов, литье/штамповку башен.
Дизеля тоже у нас низкоквалифицированная деревенщина собирала. При этом повышая ресурс.
Разница 6 миллиметров. При большей твердости брони Т-34.
Ниже чем у какого противника?
Я эту маску хуем проткну. Она ж дырявая как твоя мамка.
>в условиях дефицита ресурсов малоквалифицированными рабочими
Манятезисы.
Малоквалифицированные рабочие налаживали прокат брони на блюминге, монтаж броневого стана, линии автоматической сварки корпусов, литье/штамповку башен.
Дизеля тоже у нас низкоквалифицированная деревенщина собирала. При этом повышая ресурс.
>45 мм лобового бронирования у Т-34-85 больше 51 у шермана
Разница 6 миллиметров. При большей твердости брони Т-34.
>совки качество брони не могли выдерживать и бронестойкость у нее была ниже чем у противника
Ниже чем у какого противника?
>Башня у шермана также имела массивную маску, защищавшую при обстреле спереди.
Я эту маску хуем проткну. Она ж дырявая как твоя мамка.
Ответы>>2207969
/Wm ЗДЕСЬ КОРМЯТ
>>2207936
Вальки и матильды-бесполезная пораша. В говнах вязнут ниедут и дыроколоами своими ни танк уничтожить не могут ни огневую точку.
Черчи и шерманы принимали теплей, первые за защиту, вторые за конфорт. Мягкий просторный САРАЙ.
Вальки и матильды-бесполезная пораша. В говнах вязнут ниедут и дыроколоами своими ни танк уничтожить не могут ни огневую точку.
Черчи и шерманы принимали теплей, первые за защиту, вторые за конфорт. Мягкий просторный САРАЙ.
Шерман хороший танк, но у поздних моделей есть существенный минус - дульный тормоз, снижающий маскировку, точность стрельбы да и пехоте неудобно.
>>2207963
Нормальные танки. Скорости только нет. Вооружение неплохое, но ОФС к 40-мм не завезли. Последние Валентайны производились исключительно для СССР.
>Вальки и матильды-бесполезная пораша.
Нормальные танки. Скорости только нет. Вооружение неплохое, но ОФС к 40-мм не завезли. Последние Валентайны производились исключительно для СССР.
>>2207959
Этим нивелировались достоинства в целом удачной конструкции.
И что? Дядя Вася может современный дизель на колене перебрать не имея даже среднетехнического образования.
И как рабочие на конвейере повышали ресурс? Это работа конструкторов.
Твердая броня имеет смысл при наличии подбоя. Суть в том что другую броню советская промышленность делать не могла из-за нехватки необходимых компонентов.
Так ты картоходебил. Тогда все ясно.
> >в условиях дефицита ресурсов малоквалифицированными рабочими
> Манятезисы.
> Малоквалифицированные рабочие налаживали прокат брони на блюминге, монтаж броневого стана, линии автоматической сварки корпусов, литье/штамповку башен.
Этим нивелировались достоинства в целом удачной конструкции.
> Дизеля тоже у нас низкоквалифицированная деревенщина собирала. При этом повышая ресурс.
И что? Дядя Вася может современный дизель на колене перебрать не имея даже среднетехнического образования.
И как рабочие на конвейере повышали ресурс? Это работа конструкторов.
> >45 мм лобового бронирования у Т-34-85 больше 51 у шермана
> Разница 6 миллиметров. При большей твердости брони Т-34.
Твердая броня имеет смысл при наличии подбоя. Суть в том что другую броню советская промышленность делать не могла из-за нехватки необходимых компонентов.
> >Башня у шермана также имела массивную маску, защищавшую при обстреле спереди.
> Я эту маску хуем проткну. Она ж дырявая как твоя мамка.
Так ты картоходебил. Тогда все ясно.
Ответы>>2207972
Вспомнил как раз случай связанный с шерманом. В 2010 году в феврале в Кубинке был бесплатный вход в музей, народу соответственно было прорва. Там перед входом в каждый ангар такая пробка была, мама не горюй. Прорвались мы с друзьями в ангар с техникой союзников, там вроде слева от входа еще скаут стоит, но не суть. Как я уже говорил выше народу там было тьма, музейные надзиратели забили большой и толстый и спрятались где то у себя в каморке, так что мы безнаказанно лазили по технике, и тут меня приспичело поссать, причем пиздец как, терпеть совсем не варик. Ничего умнее чем залезть в танк и поссать там мне в голову не пришло, моей жертвой стал как раз шерман, у него помоему у единственного люк открывался, залез туда темно как у негра, но места действительно много, вообщем обоссал я вашего американца, не знаю как он в роли танка но как бронесортир вполне сойдет, внутри все краской белой выкрашенно единственное что лампочку надо помощней. Такие дела.
>>2207972
Вся суть советского качества:
http://topwar.ru/4717-ispytanie-t-34-i-kv-na-aberdinskom-poligone-v-ssha-1942-god.html
Вся суть советского качества:
http://topwar.ru/4717-ispytanie-t-34-i-kv-na-aberdinskom-poligone-v-ssha-1942-god.html
Ответы>>2207979
152 Кб, 1178x904
>>2207805
сравни с T-IV, чому вам всем так от 34ки печет?
>>2207787
А что ты про бортовую броню помалкиваешь?
У шерманов было много вариантов бронирования корпуса, много вариантов силовой установки, отсюда говенная ремонтопригодность. Сколько процентов шерманов была на гуслях с грунтозацепами?
сравни с T-IV, чому вам всем так от 34ки печет?
>>2207787
А что ты про бортовую броню помалкиваешь?
У шерманов было много вариантов бронирования корпуса, много вариантов силовой установки, отсюда говенная ремонтопригодность. Сколько процентов шерманов была на гуслях с грунтозацепами?
Ответы>>2208000
>>2207995
А что бортовая? И там и там защищала только от колотушек. У Шермана была неудачное расположение бк пока не перенесли на пол. Впрочем у т-34 не лучше, там ещё и баки в БО.
Вынужденная мера - дизель поставить было нельзя.
По дойче аутобан без разницы.
> А что ты про бортовую броню помалкиваешь?
А что бортовая? И там и там защищала только от колотушек. У Шермана была неудачное расположение бк пока не перенесли на пол. Впрочем у т-34 не лучше, там ещё и баки в БО.
> У шерманов было много вариантов бронирования корпуса, много вариантов силовой установки, отсюда говенная ремонтопригодность.
Вынужденная мера - дизель поставить было нельзя.
> Сколько процентов шерманов была на гуслях с грунтозацепами?
По дойче аутобан без разницы.
>>2207702
пиздец, болванка оторвала голову и прошла сквозь заряжающего
пиздец, болванка оторвала голову и прошла сквозь заряжающего
>>2208005
Именно. А вот ресурс уже имеет большое значение.
Именно. А вот ресурс уже имеет большое значение.
Алсо, дабы пресечь дизелесрач:
http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/75.htm
http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/75.htm
Ответы>>2208018
>>2208016
В СССР по программе ленд-лиза поставлялись M4A2, поскольку одним из требований к танку в СССР было наличие дизельной силовой установки. В американской армии дизельные танки не использовались исходя из соображений логистики, зато имелись в морской пехоте(имевшей доступ к дизельному топливу) и в учебных частях. Также дизельные танки составили примерно половину поставленных Великобритании, где применялась и бензиновая и дизельная техника.
В СССР по программе ленд-лиза поставлялись M4A2, поскольку одним из требований к танку в СССР было наличие дизельной силовой установки. В американской армии дизельные танки не использовались исходя из соображений логистики, зато имелись в морской пехоте(имевшей доступ к дизельному топливу) и в учебных частях. Также дизельные танки составили примерно половину поставленных Великобритании, где применялась и бензиновая и дизельная техника.
Ответы>>2208023
159 Кб, 900x675
55 Кб, 855x318
101 Кб, 1024x436
177 Кб, 928x696
>>2208000
Но все равно у 34 она лучше. Высота Шермана и 34ки одинаковая но мало кто смотрит на то что большую часть этой высоты занимает корпус. Отсюда: Силует шермана выше, рациональных углов наклона брони нет. Вот чисто визуально в шерман проще прицелится
Самому нравится T-IV.
>А что бортовая? И там и там защищала только от колотушек. У Шермана была неудачное расположение бк пока не перенесли на пол. Впрочем у т-34 не лучше, там ещё и баки в БО.
Но все равно у 34 она лучше. Высота Шермана и 34ки одинаковая но мало кто смотрит на то что большую часть этой высоты занимает корпус. Отсюда: Силует шермана выше, рациональных углов наклона брони нет. Вот чисто визуально в шерман проще прицелится
Самому нравится T-IV.
>>2208018
M4A2 — танк со сварным корпусом и силовой установкой из двух дизелей General Motors 6046. Выпускался с апреля 1942 года по май 1945 годафирмами Pullman Standard Car Co, Fisher Tank Arsenal, American Locomotive Co, Baldwin Locomotive Works, Federal Machine & Welder Co. Всего выпущено 11 283 танка, 8053 из них были вооружены пушкой M3, 3230 M4A2(76)Wполучили новое орудие M1.
M4A2 — танк со сварным корпусом и силовой установкой из двух дизелей General Motors 6046. Выпускался с апреля 1942 года по май 1945 годафирмами Pullman Standard Car Co, Fisher Tank Arsenal, American Locomotive Co, Baldwin Locomotive Works, Federal Machine & Welder Co. Всего выпущено 11 283 танка, 8053 из них были вооружены пушкой M3, 3230 M4A2(76)Wполучили новое орудие M1.
>>2208022
схоронил
схоронил
>>2208022
Да, бортовая хуже.
Но так как отказались от плотной компоновки пришлось сделать так. Зато плюс в более комфортной работе экипажа.
Да, бортовая хуже.
Но так как отказались от плотной компоновки пришлось сделать так. Зато плюс в более комфортной работе экипажа.
>>2208026
Есть вероятность рикошета при обстреле орудиями не выше 50-мм.
Есть вероятность рикошета при обстреле орудиями не выше 50-мм.
>>2208026
Я про борт
Я про борт
>>2208026
На м4а2 там 63мм под 56гр
На м4а2 там 63мм под 56гр
31 Кб, 485x274
48 Кб, 796x486
52 Кб, 467x344
И по мне так единственная особенность вязкой брони шермана в том что она доводила снаряды нормального угла облегчая пробитие если энергии у снаряда хватало
Ответы>>2208061
>>2208061
Застряли не все. и вообще я не смог найти описание фото. На третьей вон пробило хотя отверстия меньшего диаметра
Застряли не все. и вообще я не смог найти описание фото. На третьей вон пробило хотя отверстия меньшего диаметра
Ответы>>2208072
>>2208072
А второй обычный м1а1
А второй обычный м1а1
>>2207786
Бред несёте . Горячечный .
1. Называли "Ронсонами" (известная фирма - производитель зажигалок , фактически имя нарицательное ) из за того , что на огнемётных танках стояли огнемёты производства этой самой фирмы "Ронсон" .
2. Это как раз у экипажей Т-34 шансов не было , так как топливные баки стояли прямо в боевом отделении , во всю высоту борта ( а передняя часть борта танка - самая поражаемая часть всего танка ) . В результате возможен при некоторых условиях взрыв баков , разваливающий Т-34 как карточный домик , либо экипаж получает "душ" из горящей солярки .
У Шерманов топливо в корме , за броневой перегородкой .
Плюс особенности боеприпасов - как пишет воевавший долгое время на М4 Д.Лоза , от горящего Т-34 сразу старались отбежать как можно дальше , так как взрыв неминуем ( так погиб его друг - был прижат пулемётным огнём и взрыв застал его экипаж под танком ) . Под горящим Шерманом можно было спокойно переждать обстрел , танк не взрывался
Бред несёте . Горячечный .
1. Называли "Ронсонами" (известная фирма - производитель зажигалок , фактически имя нарицательное ) из за того , что на огнемётных танках стояли огнемёты производства этой самой фирмы "Ронсон" .
2. Это как раз у экипажей Т-34 шансов не было , так как топливные баки стояли прямо в боевом отделении , во всю высоту борта ( а передняя часть борта танка - самая поражаемая часть всего танка ) . В результате возможен при некоторых условиях взрыв баков , разваливающий Т-34 как карточный домик , либо экипаж получает "душ" из горящей солярки .
У Шерманов топливо в корме , за броневой перегородкой .
Плюс особенности боеприпасов - как пишет воевавший долгое время на М4 Д.Лоза , от горящего Т-34 сразу старались отбежать как можно дальше , так как взрыв неминуем ( так погиб его друг - был прижат пулемётным огнём и взрыв застал его экипаж под танком ) . Под горящим Шерманом можно было спокойно переждать обстрел , танк не взрывался
>>2208075
Где то я это уже слышал... За бронешторкой... БК... Переждеать.
А попадание в боевое отделение?
Ты сравниваешь попадание в боевое отделение Т-34 и в МТО шермана. Мань. Ты охуел.
>топливо в корме , за броневой перегородкой
Где то я это уже слышал... За бронешторкой... БК... Переждеать.
А попадание в боевое отделение?
Ты сравниваешь попадание в боевое отделение Т-34 и в МТО шермана. Мань. Ты охуел.
Ответы>>2208098
>>2207678 (OP)
Передний привод и вертикальное расположение двигателя => высокий силуэт + перерасход массы на броню. Броня к слову не то что бы топ
Не-торсионная подвеска
По совокупности характеристик - лучший танк ВМВ имхо Т-44.
Передний привод и вертикальное расположение двигателя => высокий силуэт + перерасход массы на броню. Броня к слову не то что бы топ
Не-торсионная подвеска
По совокупности характеристик - лучший танк ВМВ имхо Т-44.
Ответы>>2208101
>>2208089
Мы, плотно прижавшись друг к другу, лежали под все более раскаляющимся днищем танка и ждали взрыва боеукладки в башне и снарядов на моторном отделении. Пройдет немного времени, и на нашей земле появится еще одна братская могила…
Огонь давал о себе знать. У тех, кто был ближе к моторной части, начали дымиться комбинезоны. Мы вертелись под танком, терлись о землю, пытаясь покрыть одежду слоем грязи как дополнительной защитой. Один из танкистов, не выдержав испытание огнем, выскочил «на волю». Два разрыва мин – и он распластался на пашне. Шансов убежать нет. Начали срабатывать боеприпасы на автомашине: глухой выстрел и шлепок снаряда о землю. Меня удивило, что за этим не последовало взрыва. Подумалось, что это произошло по той причине, что вышибленный снаряд на своей траектории не встретил препятствия и его взрыватель, следовательно, не сработал. Таких благоприятных условий в танке не будет. Наоборот, в боевом отделении для летящего снаряда кругом преграды.
Кульминационный момент приближался. Шипя, огонь ворвался в боевое отделение танка. Люки башни были открыты, что усилило тягу. Температура под днищем М4А2 сразу поднялась на несколько градусов…
Мы прислушивались, стараясь определить, на каком расстоянии от нас идет бой, но он шел на прежнем рубеже, и, следовательно, наш танк все еще находился под прицелом немецких минометчиков. Нестерпимо жарко и страшно под танком, но покидать укрытие нельзя, если не хочешь погибнуть от минометного огня.
Выстрел в башне. Вылетевший из гильзы снаряд прогрохотал по броне, описав несколько кругов, и упал на пол. Тишина… Пока повезло – сработал бронебойный унитар. То ли будет, когда подойдет очередь «стрельбы» осколочным снарядом! Он взорвется сам и непременно вызовет детонацию себе подобных. Вот тут нам всем и каюк!
Прошло еще немного времени. Патронная трескотня в башне усиливалась. Мы на нее уже не обращали внимания… Ждали других звуков. И вот, наконец, громыхнула целая серия артиллерийских выстрелов. Звон, металлический скрежет, но взрывов нет. Тишина! Затем еще и еще залпы. Лязг и снова тишина!
Такое ожидание рокового мига длилось что-то около часа. Огонь продолжал хозяйничать внутри броневого корпуса, артвыстрелы прекратились, детонации так и не последовало.
Пожалуй ему виднее.
И попадание в БО без топлива предпочтительнее чем в БО с топливом.
Мы, плотно прижавшись друг к другу, лежали под все более раскаляющимся днищем танка и ждали взрыва боеукладки в башне и снарядов на моторном отделении. Пройдет немного времени, и на нашей земле появится еще одна братская могила…
Огонь давал о себе знать. У тех, кто был ближе к моторной части, начали дымиться комбинезоны. Мы вертелись под танком, терлись о землю, пытаясь покрыть одежду слоем грязи как дополнительной защитой. Один из танкистов, не выдержав испытание огнем, выскочил «на волю». Два разрыва мин – и он распластался на пашне. Шансов убежать нет. Начали срабатывать боеприпасы на автомашине: глухой выстрел и шлепок снаряда о землю. Меня удивило, что за этим не последовало взрыва. Подумалось, что это произошло по той причине, что вышибленный снаряд на своей траектории не встретил препятствия и его взрыватель, следовательно, не сработал. Таких благоприятных условий в танке не будет. Наоборот, в боевом отделении для летящего снаряда кругом преграды.
Кульминационный момент приближался. Шипя, огонь ворвался в боевое отделение танка. Люки башни были открыты, что усилило тягу. Температура под днищем М4А2 сразу поднялась на несколько градусов…
Мы прислушивались, стараясь определить, на каком расстоянии от нас идет бой, но он шел на прежнем рубеже, и, следовательно, наш танк все еще находился под прицелом немецких минометчиков. Нестерпимо жарко и страшно под танком, но покидать укрытие нельзя, если не хочешь погибнуть от минометного огня.
Выстрел в башне. Вылетевший из гильзы снаряд прогрохотал по броне, описав несколько кругов, и упал на пол. Тишина… Пока повезло – сработал бронебойный унитар. То ли будет, когда подойдет очередь «стрельбы» осколочным снарядом! Он взорвется сам и непременно вызовет детонацию себе подобных. Вот тут нам всем и каюк!
Прошло еще немного времени. Патронная трескотня в башне усиливалась. Мы на нее уже не обращали внимания… Ждали других звуков. И вот, наконец, громыхнула целая серия артиллерийских выстрелов. Звон, металлический скрежет, но взрывов нет. Тишина! Затем еще и еще залпы. Лязг и снова тишина!
Такое ожидание рокового мига длилось что-то около часа. Огонь продолжал хозяйничать внутри броневого корпуса, артвыстрелы прекратились, детонации так и не последовало.
Пожалуй ему виднее.
И попадание в БО без топлива предпочтительнее чем в БО с топливом.
>>2208089
Мы, плотно прижавшись друг к другу, лежали под все более раскаляющимся днищем танка и ждали взрыва боеукладки в башне и снарядов на моторном отделении. Пройдет немного времени, и на нашей земле появится еще одна братская могила…
Огонь давал о себе знать. У тех, кто был ближе к моторной части, начали дымиться комбинезоны. Мы вертелись под танком, терлись о землю, пытаясь покрыть одежду слоем грязи как дополнительной защитой. Один из танкистов, не выдержав испытание огнем, выскочил «на волю». Два разрыва мин – и он распластался на пашне. Шансов убежать нет. Начали срабатывать боеприпасы на автомашине: глухой выстрел и шлепок снаряда о землю. Меня удивило, что за этим не последовало взрыва. Подумалось, что это произошло по той причине, что вышибленный снаряд на своей траектории не встретил препятствия и его взрыватель, следовательно, не сработал. Таких благоприятных условий в танке не будет. Наоборот, в боевом отделении для летящего снаряда кругом преграды.
Кульминационный момент приближался. Шипя, огонь ворвался в боевое отделение танка. Люки башни были открыты, что усилило тягу. Температура под днищем М4А2 сразу поднялась на несколько градусов…
Мы прислушивались, стараясь определить, на каком расстоянии от нас идет бой, но он шел на прежнем рубеже, и, следовательно, наш танк все еще находился под прицелом немецких минометчиков. Нестерпимо жарко и страшно под танком, но покидать укрытие нельзя, если не хочешь погибнуть от минометного огня.
Выстрел в башне. Вылетевший из гильзы снаряд прогрохотал по броне, описав несколько кругов, и упал на пол. Тишина… Пока повезло – сработал бронебойный унитар. То ли будет, когда подойдет очередь «стрельбы» осколочным снарядом! Он взорвется сам и непременно вызовет детонацию себе подобных. Вот тут нам всем и каюк!
Прошло еще немного времени. Патронная трескотня в башне усиливалась. Мы на нее уже не обращали внимания… Ждали других звуков. И вот, наконец, громыхнула целая серия артиллерийских выстрелов. Звон, металлический скрежет, но взрывов нет. Тишина! Затем еще и еще залпы. Лязг и снова тишина!
Такое ожидание рокового мига длилось что-то около часа. Огонь продолжал хозяйничать внутри броневого корпуса, артвыстрелы прекратились, детонации так и не последовало.
Пожалуй ему виднее.
И попадание в БО без топлива предпочтительнее чем в БО с топливом.
Мы, плотно прижавшись друг к другу, лежали под все более раскаляющимся днищем танка и ждали взрыва боеукладки в башне и снарядов на моторном отделении. Пройдет немного времени, и на нашей земле появится еще одна братская могила…
Огонь давал о себе знать. У тех, кто был ближе к моторной части, начали дымиться комбинезоны. Мы вертелись под танком, терлись о землю, пытаясь покрыть одежду слоем грязи как дополнительной защитой. Один из танкистов, не выдержав испытание огнем, выскочил «на волю». Два разрыва мин – и он распластался на пашне. Шансов убежать нет. Начали срабатывать боеприпасы на автомашине: глухой выстрел и шлепок снаряда о землю. Меня удивило, что за этим не последовало взрыва. Подумалось, что это произошло по той причине, что вышибленный снаряд на своей траектории не встретил препятствия и его взрыватель, следовательно, не сработал. Таких благоприятных условий в танке не будет. Наоборот, в боевом отделении для летящего снаряда кругом преграды.
Кульминационный момент приближался. Шипя, огонь ворвался в боевое отделение танка. Люки башни были открыты, что усилило тягу. Температура под днищем М4А2 сразу поднялась на несколько градусов…
Мы прислушивались, стараясь определить, на каком расстоянии от нас идет бой, но он шел на прежнем рубеже, и, следовательно, наш танк все еще находился под прицелом немецких минометчиков. Нестерпимо жарко и страшно под танком, но покидать укрытие нельзя, если не хочешь погибнуть от минометного огня.
Выстрел в башне. Вылетевший из гильзы снаряд прогрохотал по броне, описав несколько кругов, и упал на пол. Тишина… Пока повезло – сработал бронебойный унитар. То ли будет, когда подойдет очередь «стрельбы» осколочным снарядом! Он взорвется сам и непременно вызовет детонацию себе подобных. Вот тут нам всем и каюк!
Прошло еще немного времени. Патронная трескотня в башне усиливалась. Мы на нее уже не обращали внимания… Ждали других звуков. И вот, наконец, громыхнула целая серия артиллерийских выстрелов. Звон, металлический скрежет, но взрывов нет. Тишина! Затем еще и еще залпы. Лязг и снова тишина!
Такое ожидание рокового мига длилось что-то около часа. Огонь продолжал хозяйничать внутри броневого корпуса, артвыстрелы прекратились, детонации так и не последовало.
Пожалуй ему виднее.
И попадание в БО без топлива предпочтительнее чем в БО с топливом.
61 Кб, 650x424
118 Кб, 600x800
>>2207996
Да уж. ТРАДИЦИИ.
Пик раз - место белого человека - максимум пространства и удобства, единый информационный дисплей.
Пик два - теснее чем в гробу, куча малофункциональных приборов
>слишком тесная
Да уж. ТРАДИЦИИ.
Пик раз - место белого человека - максимум пространства и удобства, единый информационный дисплей.
Пик два - теснее чем в гробу, куча малофункциональных приборов
Ответы>>2208114
>>2208106
Тебя уже обоссывали вот недавно с этими кукареками, особенно с "куча малофункциональных приборов" но нет, визгунье неймется. Съебал отсюда, живность, тред про шерман.
Тебя уже обоссывали вот недавно с этими кукареками, особенно с "куча малофункциональных приборов" но нет, визгунье неймется. Съебал отсюда, живность, тред про шерман.
Лол, первый на моей памяти тред про шерман, который не заполонили визгливые адепты учения про "духовки томми". Ну или почти не заполнили.
Имхо, если коротко, что 34-ка что шерман стоят друг друга, массовые относительно рациональные танки с достоинствами и недостатками, сравнивать их это холивар, на который непременно сбегутся макаки о которых я говорил выше.
Мне вот, например, было бы куда интереснее сравнить эти танки с пц-4 и прочими немецкими коробочками.
Имхо, если коротко, что 34-ка что шерман стоят друг друга, массовые относительно рациональные танки с достоинствами и недостатками, сравнивать их это холивар, на который непременно сбегутся макаки о которых я говорил выше.
Мне вот, например, было бы куда интереснее сравнить эти танки с пц-4 и прочими немецкими коробочками.
99 Кб, 470x352
Забыто самое главное. Мощный, современный звездообразный двигатель воздушного охлаждения прямиком с самолета!
>>2207996
А можно было таки в соответствии с инструкцией залить в фильтр масло...
>преступно плохой воздухоочиститель
А можно было таки в соответствии с инструкцией залить в фильтр масло...
>>2208131
Зачем сравнивать танки с пировафельницами той эпохи? Ни массовости, ни удачных технических решений на них не завезли.
хотя лично мне от них красива
Зачем сравнивать танки с пировафельницами той эпохи? Ни массовости, ни удачных технических решений на них не завезли.
хотя лично мне от них красива
Ответы>>2208143
>>2208140
Ну есть соседний тред - тигорь против ис-2, тут может будет шерман/34 против т-3/4. Почему бы и нет?.
Ну есть соседний тред - тигорь против ис-2, тут может будет шерман/34 против т-3/4. Почему бы и нет?.
>>2207996
Попробовал ради интереса по зоне mil поискать информацию. Наткнулся на этот отчёт.
www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/011426.pdf
The Ordnance Corps's first contact with modern Soviet tank armor was in 1943 when two tanks were provided to this country by the Soviet Government for performance tests at Aberdeen Proving Ground. These tanks were the T-34 medium tank and the KV-1 heavy tank.
И дальше идёт анализ материалов деталей танков и снарядов.
Попробовал ради интереса по зоне mil поискать информацию. Наткнулся на этот отчёт.
www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/011426.pdf
The Ordnance Corps's first contact with modern Soviet tank armor was in 1943 when two tanks were provided to this country by the Soviet Government for performance tests at Aberdeen Proving Ground. These tanks were the T-34 medium tank and the KV-1 heavy tank.
И дальше идёт анализ материалов деталей танков и снарядов.
>>2208133
Тогда уж продолжи:
Забыто самое главное. Мощный, современный звездообразный двигатель воздушного охлаждения прямиком с самолета! Это позволило в кратчайшие сроки дать танкам двигатели, не дожидаясь разработки специального танкового двигателя, и не заставляя войска сражаться на клёпаных пароварках 30-х годов против постоянно совершенствующихся танков противника! Шерманы с авиационными двигателями, и дикими конструкциями из нескольких автомобильных двигателей, которые УЖЕ производились множеством заводов самой автомобилизированной страны мира, в кратчайшие сроки пошли в войска и позволили насытить их современной техникой! А в это время без спешки и авралов заводы заканчивали разработку и ставили в производство более совершенные двигатели предназначенные специально для танков!
Тогда уж продолжи:
Забыто самое главное. Мощный, современный звездообразный двигатель воздушного охлаждения прямиком с самолета! Это позволило в кратчайшие сроки дать танкам двигатели, не дожидаясь разработки специального танкового двигателя, и не заставляя войска сражаться на клёпаных пароварках 30-х годов против постоянно совершенствующихся танков противника! Шерманы с авиационными двигателями, и дикими конструкциями из нескольких автомобильных двигателей, которые УЖЕ производились множеством заводов самой автомобилизированной страны мира, в кратчайшие сроки пошли в войска и позволили насытить их современной техникой! А в это время без спешки и авралов заводы заканчивали разработку и ставили в производство более совершенные двигатели предназначенные специально для танков!
>>2208131
Мне интересно, почему у тебя только одна сторона серит (хотя апологеты Шермана на моей памяти много раз были гораздо ебанутее дедофанатов, чего стоил анон, который хвалил Шерман за унификацию) и почему ты упоминаешь Панзер Фир, Шерман и Т-34 в одном ряду. Не было у немцев аналога, Фир был меньше, хуже защищен, вооружен (если учитывать поздние Шерманы (не Фаерфлай) и Т-34-85), Пантера - намного мощнее.
Мне интересно, почему у тебя только одна сторона серит (хотя апологеты Шермана на моей памяти много раз были гораздо ебанутее дедофанатов, чего стоил анон, который хвалил Шерман за унификацию) и почему ты упоминаешь Панзер Фир, Шерман и Т-34 в одном ряду. Не было у немцев аналога, Фир был меньше, хуже защищен, вооружен (если учитывать поздние Шерманы (не Фаерфлай) и Т-34-85), Пантера - намного мощнее.
>>2208133
Найс, всегда мечтал перегреться и сгореть нахуй.
Найс, всегда мечтал перегреться и сгореть нахуй.
263 Кб, 800x465
>>2208131
Ебический бензиновый движок с воздушным охлаждением, задравший силуэт до неприличных размеров (смененный потом не менее наркоманскими моторами типа спятеренных шестицилиндровых), плюс из-за этого же ебический горб над карданом через весь танк. Боеукладка прямо по бортам, попасть в которые сам Один велел.
>относительно рациональные танки
Ебический бензиновый движок с воздушным охлаждением, задравший силуэт до неприличных размеров (смененный потом не менее наркоманскими моторами типа спятеренных шестицилиндровых), плюс из-за этого же ебический горб над карданом через весь танк. Боеукладка прямо по бортам, попасть в которые сам Один велел.
Ответы>>2208174
>>2208154
Вообще не помню таких. При малейшем упоминании Шермана как конкурентоспособного танка начинается визг о духовке томми и странных двигателях - тред можно скрывать.
А что, это плохо?
>апологеты Шермана
Вообще не помню таких. При малейшем упоминании Шермана как конкурентоспособного танка начинается визг о духовке томми и странных двигателях - тред можно скрывать.
>чего стоил анон, который хвалил Шерман за унификацию
А что, это плохо?
>>2208147
Я собственно и искал американский чтобы убедиться что скан советского отчёта подлинный. По ссылке можно получить больше информации о применяемых в этих танках сплавах и снарядах, если кому интересно.
Я собственно и искал американский чтобы убедиться что скан советского отчёта подлинный. По ссылке можно получить больше информации о применяемых в этих танках сплавах и снарядах, если кому интересно.
Ответы>>2208172
Судари, тут это, в посте >>2207996 отчёт вида "Рабинович напел" (Наш сотрудник имел беседу с сотрудником полигона. © )
А кто-нибудь сам переведённый отчёт видел? Всмысле сканы есть где-нибудь?
А кто-нибудь сам переведённый отчёт видел? Всмысле сканы есть где-нибудь?
>>2208162
Ясно, больше вопросов не имею, поехавший блядь. Тред как обычно скатиться в аутичный постинг шерманофанатов и их визави.
Ясно, больше вопросов не имею, поехавший блядь. Тред как обычно скатиться в аутичный постинг шерманофанатов и их визави.
>>2208163
Скан советского отчёта - инфа, полученная по каналам разведки, а не то, что потом после испытаний США прислало нам в ответ.
Скан советского отчёта - инфа, полученная по каналам разведки, а не то, что потом после испытаний США прислало нам в ответ.
>>2208157
Давай, расскажи свой вариант запуска в производство современного танка притом что в твоей стране еще не разработано нормального танкового не дизельного мотора (соляра на флот). Притом что тебе уже припеклоу, и танк нужен вчера.
Рациональное решение - приспособить на танк моторы имеющиеся в производстве. А это автомобильные и авиационные. Или сосать солёный хуец немцев в африке и япошек на островах, воюя на клёпаных вафельницах.
>Ебический бензиновый движок с воздушным охлаждением, задравший силуэт до неприличных размеров
Давай, расскажи свой вариант запуска в производство современного танка притом что в твоей стране еще не разработано нормального танкового не дизельного мотора (соляра на флот). Притом что тебе уже припеклоу, и танк нужен вчера.
Рациональное решение - приспособить на танк моторы имеющиеся в производстве. А это автомобильные и авиационные. Или сосать солёный хуец немцев в африке и япошек на островах, воюя на клёпаных вафельницах.
>>2208175
Фейл, но у муриканцев не было пихла, так что пришлось вот так.
Фейл, но у муриканцев не было пихла, так что пришлось вот так.
>>2207702
Дай соуса.
Дай соуса.
>>2208149
Пока даже диды осилили В-2, не воюющие на своей территории пиндосы не придумали ничего лучше впердоливания самого неподходящего двигателя. Окау, чо.
>Это позволило в кратчайшие сроки дать танкам двигатели, не дожидаясь разработки специального танкового двигателя
Пока даже диды осилили В-2, не воюющие на своей территории пиндосы не придумали ничего лучше впердоливания самого неподходящего двигателя. Окау, чо.
Ответы>>2208190
Ответы>>2208208
>>2208149
Это эталонная выдача нужды за добродетель?
>>2208174
А это к слову спорно, до того момента, как янки начали участвовать в наземных сражениях в большом количестве, они уже имели варианты Шермана получше, чем звездообразный.
То есть нам нужно учесть ряд факторов:
1) что лучше - поставить в войска танк, который чаще выйдет из строя и скорее угробит экипаж сейчас или воевать на худшем танке, но потом получить превосходящий и относительно хороший новый танк, и не очень хороший старый?
2) оправдан ли такой подход для страны, которая не вела полномасштабные боевые действия на суше?
3) оправдан ли такой подход с точки зрения проебанной унификации? Каждый неотремонтированный танк - столько-то погибших солдат, оставшихся без прикрытия танков.
Что в итоге лучше? А кто его знает? Для этого нужно учесть множество факторов, многие из которых даже историки десятилетия спустя уже толком не могут оценивать, имхо.
>>2208177
Ага, с пушкой KwK37 (емнип), которая не пробивала ни Шерман, ни Т-34 ни на какой дистанции, кроме как на десятках метров?
Это эталонная выдача нужды за добродетель?
>>2208174
А это к слову спорно, до того момента, как янки начали участвовать в наземных сражениях в большом количестве, они уже имели варианты Шермана получше, чем звездообразный.
То есть нам нужно учесть ряд факторов:
1) что лучше - поставить в войска танк, который чаще выйдет из строя и скорее угробит экипаж сейчас или воевать на худшем танке, но потом получить превосходящий и относительно хороший новый танк, и не очень хороший старый?
2) оправдан ли такой подход для страны, которая не вела полномасштабные боевые действия на суше?
3) оправдан ли такой подход с точки зрения проебанной унификации? Каждый неотремонтированный танк - столько-то погибших солдат, оставшихся без прикрытия танков.
Что в итоге лучше? А кто его знает? Для этого нужно учесть множество факторов, многие из которых даже историки десятилетия спустя уже толком не могут оценивать, имхо.
>>2208177
Ага, с пушкой KwK37 (емнип), которая не пробивала ни Шерман, ни Т-34 ни на какой дистанции, кроме как на десятках метров?
>>2208174
Наверное, именно поэтому в м4 совали и ДИЗЕЛЬНЫЕ звездообразники в числе прочих извращений
>нормального танкового не дизельного мотора (соляра на флот).
Наверное, именно поэтому в м4 совали и ДИЗЕЛЬНЫЕ звездообразники в числе прочих извращений
865 Кб, 2800x2100
>>2208190
Проблемы негров...
Проблемы негров...
>>2208190
А янки не надо было воевать в огромных сухопутных сражениях до 1944.
А янки не надо было воевать в огромных сухопутных сражениях до 1944.
>>2208182
>Электрооборудование было выполнено по однопроводной схеме. Напряжение 24 В. Источники: два генератора мощностью 1,2 кВт, две аккумуляторные батареи. Вспомогательный зарядный агрегат, представлявший собой одноцилиндровый двухтактный бензиновый двигатель, спаренный с генератором мощностью 1,5 кВт. Потребители; два электростартера, электромотор механизма поворота башни, радиостанция и переговорное устройство, электромоторы вентиляторов, контрольные приборы и т.д.
>>2208190
У пиндосов при этом не бомбили НПЗ и не эвакуировали заводы.
>Дидам не надо было обеспечивать солярой самый большой на планете флот.
У пиндосов при этом не бомбили НПЗ и не эвакуировали заводы.
>>2208162
А где эта ВСУ в самом танке?
А где эта ВСУ в самом танке?
>>2208205
Палладий, вы?
Палладий, вы?
97 Кб, 1024x694
Ответы>>2208221
>>2208192
Нет, никто не спорит что такие двигатели в танке это пиздец. Разговор о том что они это сделали не потому что ТУПЫИ ПИНДОСЫ НИ АСИЛИЛИ НОРМ ТАНК))) а потому что нужда.
Лучше воевать на адекватном танке сейчас, и постепенно заменять его лучшим танком (поздние шерманы, першинг). Первые шерманы уже позволяли держать паритет по бронетехнике, этого достаточно.
Только япошки на островах и немцы в африке об этом не знали. А еще ваньки в далекой холодной россии с удовольствием подождали бы новый хороший танк года до 44-го, без духовки томми им и так хорошо.
С чего она была проебана? Чего чего, а ремонтная служба в муриканской армии работала как часы.
>Это эталонная выдача нужды за добродетель?
Нет, никто не спорит что такие двигатели в танке это пиздец. Разговор о том что они это сделали не потому что ТУПЫИ ПИНДОСЫ НИ АСИЛИЛИ НОРМ ТАНК))) а потому что нужда.
>1) что лучше - поставить в войска танк, который чаще выйдет из строя и скорее угробит экипаж сейчас или воевать на худшем танке, но потом получить превосходящий и относительно хороший новый танк, и не очень хороший старый?
Лучше воевать на адекватном танке сейчас, и постепенно заменять его лучшим танком (поздние шерманы, першинг). Первые шерманы уже позволяли держать паритет по бронетехнике, этого достаточно.
>2)не вела полномасштабные боевые действия на суше?
Только япошки на островах и немцы в африке об этом не знали. А еще ваньки в далекой холодной россии с удовольствием подождали бы новый хороший танк года до 44-го, без духовки томми им и так хорошо.
>оправдан ли такой подход с точки зрения проебанной унификации?
С чего она была проебана? Чего чего, а ремонтная служба в муриканской армии работала как часы.
>>2207772
Ты тогда определись танком какой классификации ты восхищаешься. У КВ-1 командир и наводчик разные люди. А если тебе нужен Т-34, то в Т-34-85 с С-53 тоже 5 человек.
Т.е. снаряду у танка тоже должны быть в МТО?
>>2207787
с наклоном 56 градусов на ранних вариантах Шерманов, ослабленные выступами. У поздних убрали ослабленные точки, но наклон был уже 47 градусов. Так что у Шермана тут нет плюсов в толщине.
>>2207963
Кстати, о них советские танкисты тоже хорошо отзывались, когда они поступали на начальных этапах войны. Потом, конечно, они уже были не айс.
>>2208075
шерман_с_крыльями.jpeg
>>2208131
Наконец-то кто-то высказал адекватное мнение.
>В Т-34 эту функцию выполня командир например.
>восхищаемся лучшим танком ВМВ
Ты тогда определись танком какой классификации ты восхищаешься. У КВ-1 командир и наводчик разные люди. А если тебе нужен Т-34, то в Т-34-85 с С-53 тоже 5 человек.
>И снова Т-34 где экипаж сидел в обнимку с баками и снарядами.
Т.е. снаряду у танка тоже должны быть в МТО?
>>2207787
>51 у шермана
с наклоном 56 градусов на ранних вариантах Шерманов, ослабленные выступами. У поздних убрали ослабленные точки, но наклон был уже 47 градусов. Так что у Шермана тут нет плюсов в толщине.
>>2207963
>матильды
Кстати, о них советские танкисты тоже хорошо отзывались, когда они поступали на начальных этапах войны. Потом, конечно, они уже были не айс.
>>2208075
>Под горящим Шерманом можно было спокойно переждать обстрел , танк не взрывался
шерман_с_крыльями.jpeg
>>2208131
>что 34-ка что шерман стоят друг друга, массовые относительно рациональные танки с достоинствами и недостатками
Наконец-то кто-то высказал адекватное мнение.
>>2208212
Не позволяли. Пробивались любой немецкой ПТА. Были практически бесполезны против немецких танков.
> Первые шерманы уже позволяли держать паритет по бронетехнике,
Не позволяли. Пробивались любой немецкой ПТА. Были практически бесполезны против немецких танков.
>>2208209
Я про это пейсал выше. ЧСХ, эту хуйню тоже пришлось разрабатывать, пять моторов собрать в один только на дваче легко.
Я про это пейсал выше. ЧСХ, эту хуйню тоже пришлось разрабатывать, пять моторов собрать в один только на дваче легко.
>>2208208
Ты думаешь что война кончилась в 44? Ты даун?
Ты думаешь что война кончилась в 44? Ты даун?
>>2208212
Бронесарай с ебическими бортами - это адекватный танк?
>Лучше воевать на адекватном танке сейчас
Бронесарай с ебическими бортами - это адекватный танк?
Ответы>>2208233
114 Кб, 471x429
93 Кб, 470x351
77 Кб, 470x260
>>2208193
Какие нахуй дизельные звездообразники, поехавший?
Какие нахуй дизельные звездообразники, поехавший?
Ответы>>2208235
>>2208193
Танки с дизелями шли для морской пехоты и прочих омичей которым нужно полтора танка.
>Наверное, именно поэтому в м4 совали и ДИЗЕЛЬНЫЕ звездообразники в числе прочих извращений
Танки с дизелями шли для морской пехоты и прочих омичей которым нужно полтора танка.
>>2208228
Пошли ярлычки опять, ты еще пировафельницу вспомни. Ничего нового.
>Бронесарай с ебическими бортами
Пошли ярлычки опять, ты еще пировафельницу вспомни. Ничего нового.
Ответы>>2208237
>>2208237
От этого они не стали толще, мань. В том числе на Т-34, о которых ты так визжишь. При минимальной разнице в высоте.
Допилить среднюю машину с толстыми бортами совки смогли в 51 году.
От этого они не стали толще, мань. В том числе на Т-34, о которых ты так визжишь. При минимальной разнице в высоте.
Допилить среднюю машину с толстыми бортами совки смогли в 51 году.
Ответы>>2208246
63 Кб, 1440x1080
Охуеваю с треда вообще и ведь сидят, кормят. В ОП-посте куча маняплюсов, какая-то толстая броня у Шермана которой наклоны не нужны, какие-то орудия превосходящие по пробиваемости. Превосходящие пушку какого танка? Pz2? Какой-то, блядь, стабилизатор. Ни каких уточнений какую модификацию Шермана сравнивает и с чем. Пиздец вообще, людям заняться нечем.
Ответы>>2208302
375 Кб, 729x792
261 Кб, 679x825
>>2208200
Хех, по мнению американцев советские чугунные мины 10/10, господи. Дохуища кубических осколков, самое то для поражения пехоты.
Хех, по мнению американцев советские чугунные мины 10/10, господи. Дохуища кубических осколков, самое то для поражения пехоты.
Ответы>>2208255
247 Кб, 547x900
>>2208229
Да уж получше шермана.
Да уж получше шермана.
>>2208252
Это необходимость. КПП не помещалась в МТО.
>>2208253
General Motors GM 6046 очень хороший мотор, его копию после войны на советские грузовики ставили а у Америке вообще юзали годов до 80-х.
Это необходимость. КПП не помещалась в МТО.
>>2208253
General Motors GM 6046 очень хороший мотор, его копию после войны на советские грузовики ставили а у Америке вообще юзали годов до 80-х.
Ответы>>2208274
>>2208212
Не очень масштабно на фоне Восточного фронта. Впрочем принимается.
А, то есть куча бензиновых Шерманов специально для России строилась?
Ты даун? Около десятка вариаций корпуса, несколько движков, несколько пушек. Версус почти нихуя номенклатуры подобных узлов и элементов конструкции на других относительно аналогичных танках. Кромвель вон имел емнип пару башен и пару пушек. Т-34 несколько корпусов разных заводов, но все с одной пушкой Ф-32 (ибо ранние Т-34 с пушкой Л-11 проебали почти полностью) и одним двигателем В-2. И даже корпуса, хоть и различались, все емнип были катано-сварными. Одна из лучших унификаций среди танков одной модели в истории. Да, был зоопарк с Фирами - разные корпуса, три пушки. Валентайны были дизельные и бензиновые с тремя пушками. КВ-1 были с разными башнями (но без особых различий в остальном). КВ-1С были одинаковыми. Пантеры отличались незначительно. Тигры тоже. КТ с двумя башнями. ИС-2 с двумя корпусами. Варианции танка Шерман не просто были мало унифицированными, но еще и вероятно наименее унифицированными танками евер или в ВМВ.
>>2208225
И получу танки разной массы и защищенности.
>Лучше воевать на адекватном танке сейчас, и постепенно заменять его лучшим танком (поздние шерманы, першинг). Первые шерманы уже позволяли держать паритет по бронетехнике, этого достаточно.
>Только япошки на островах и немцы в африке об этом не знали.
Не очень масштабно на фоне Восточного фронта. Впрочем принимается.
>А еще ваньки в далекой холодной россии с удовольствием подождали бы новый хороший танк года до 44-го, без духовки томми им и так хорошо.
А, то есть куча бензиновых Шерманов специально для России строилась?
>С чего она была проебана? Чего чего, а ремонтная служба в муриканской армии работала как часы.
Ты даун? Около десятка вариаций корпуса, несколько движков, несколько пушек. Версус почти нихуя номенклатуры подобных узлов и элементов конструкции на других относительно аналогичных танках. Кромвель вон имел емнип пару башен и пару пушек. Т-34 несколько корпусов разных заводов, но все с одной пушкой Ф-32 (ибо ранние Т-34 с пушкой Л-11 проебали почти полностью) и одним двигателем В-2. И даже корпуса, хоть и различались, все емнип были катано-сварными. Одна из лучших унификаций среди танков одной модели в истории. Да, был зоопарк с Фирами - разные корпуса, три пушки. Валентайны были дизельные и бензиновые с тремя пушками. КВ-1 были с разными башнями (но без особых различий в остальном). КВ-1С были одинаковыми. Пантеры отличались незначительно. Тигры тоже. КТ с двумя башнями. ИС-2 с двумя корпусами. Варианции танка Шерман не просто были мало унифицированными, но еще и вероятно наименее унифицированными танками евер или в ВМВ.
>>2208225
И получу танки разной массы и защищенности.
>>2208257
Что за хуйню ты несешь?
Что за хуйню ты несешь?
>>2208265
Не потому ли, что МТО занял мотор?
Двухтактный дизель с продувкой лопастным нагнетателем с войлочными уплотнениями редуктора. Здрррравствуй, разнос! (отдельный привет двум сцеплениям и прочим радостям)
>КПП не помещалась в МТО
Не потому ли, что МТО занял мотор?
>General Motors GM 6046 очень хороший мотор
Двухтактный дизель с продувкой лопастным нагнетателем с войлочными уплотнениями редуктора. Здрррравствуй, разнос! (отдельный привет двум сцеплениям и прочим радостям)
Ответы>>2208286
>>2208266
И да, я не ругаю танк или твой подход к обсуждению. Но этот танк был эталоном того, как правильно делать военную технику на коленке. Неудивительно, что он заметно уступал Т-34 по большей части параметров. И тот же комфорт экипажа безусловно важен, но когда это побочный эффект от использования каких-попало двигателей и огромной трансмиссии, появляется мнение, что этот комфорт может быть не таким важным по сравнению с нормальной силовой установкой.
И да, я не ругаю танк или твой подход к обсуждению. Но этот танк был эталоном того, как правильно делать военную технику на коленке. Неудивительно, что он заметно уступал Т-34 по большей части параметров. И тот же комфорт экипажа безусловно важен, но когда это побочный эффект от использования каких-попало двигателей и огромной трансмиссии, появляется мнение, что этот комфорт может быть не таким важным по сравнению с нормальной силовой установкой.
Ответы>>2208282
>>2208275
Когда в ПРОСТОРНЫЙ борт влетает болванка, становится некомфортно.
>И тот же комфорт экипажа безусловно важен
Когда в ПРОСТОРНЫЙ борт влетает болванка, становится некомфортно.
>>2208266
Япошки его вообще почти не видели, немцам у Африке дали под сраку как раз Шерманы.
Для России дизельные, они американцам нахер не нужны.
И что? Как бронекорпус влияет на качество обслуживания? Типа ремонтные боты зависают при попытке распознать форму?
> >Только япошки на островах и немцы в африке об этом не знали.
Япошки его вообще почти не видели, немцам у Африке дали под сраку как раз Шерманы.
> А, то есть куча бензиновых Шерманов специально для России строилась?
Для России дизельные, они американцам нахер не нужны.
> Ты даун? Около десятка вариаций корпуса, несколько движков, несколько пушек. Версус почти нихуя номенклатуры подобных узлов и элементов конструкции на других относительно аналогичных танках. Кромвель вон имел емнип пару башен и пару пушек. Т-34 несколько корпусов разных заводов, но все с одной пушкой Ф-32 (ибо ранние Т-34 с пушкой Л-11 проебали почти полностью) и одним двигателем В-2. И даже корпуса, хоть и различались, все емнип были катано-сварными. Одна из лучших унификаций среди танков одной модели в истории. Да, был зоопарк с Фирами - разные корпуса, три пушки. Валентайны были дизельные и бензиновые с тремя пушками. КВ-1 были с разными башнями (но без особых различий в остальном). КВ-1С были одинаковыми. Пантеры отличались незначительно. Тигры тоже. КТ с двумя башнями. ИС-2 с двумя корпусами. Варианции танка Шерман не просто были мало унифицированными, но еще и вероятно наименее унифицированными танками евер или в ВМВ.
И что? Как бронекорпус влияет на качество обслуживания? Типа ремонтные боты зависают при попытке распознать форму?
>>2208274
Американцы просто взяли что было, т.к. нахуя разрабатывать новый дизель для северных бомжей и бомжей из морской пехоты.
Американцы просто взяли что было, т.к. нахуя разрабатывать новый дизель для северных бомжей и бомжей из морской пехоты.
Ответы>>2208458
>>2208284
Ганс, разворатшифай ахт-ахт, опятть эти езжайт
>немцам у Африке дали под сраку как раз Шерманы
Ганс, разворатшифай ахт-ахт, опятть эти езжайт
>>2208282
И это один из главных недостатков танка. Силовая установка увеличивает необходимый объем танка, который достигается увеличением высоты корпуса. Итог - огромные размеры силовой установки, пробитие в любую часть корпуса способно вывести из строя силовую установку, непробитие с достаточным заброневым действием в лоб способно вывести из строя трансмиссию, борт не только прямой и высокий, но поскольку объем нижней части танка в значительной степени занят силовой установкой, экипаж и боекомплект (в ранних танках) вынесен вверх, что повышает одновременно риск поймать снаряд, который похоронит весь экипаж и получить повреждение боеукладки и бадабум.
>>2208284
Американцы тоже их использовали. И дизельные Шерманы не были сделаны специально для России.
Как минимум это потребует знания оптимальных способов проведения полевого ремонта (иногда и заделывания дыр в корпусе) для разных вариаций корпусов, не? Пусть и мелочь, которая мало влияет, но влияет же. В той же Т-34 куда ни пробей танк снаряд, корпуса мало отличаются друг от друга и каждый раз механик будет повторять одни и те же действия. Согласен, не особо значимо.
И это один из главных недостатков танка. Силовая установка увеличивает необходимый объем танка, который достигается увеличением высоты корпуса. Итог - огромные размеры силовой установки, пробитие в любую часть корпуса способно вывести из строя силовую установку, непробитие с достаточным заброневым действием в лоб способно вывести из строя трансмиссию, борт не только прямой и высокий, но поскольку объем нижней части танка в значительной степени занят силовой установкой, экипаж и боекомплект (в ранних танках) вынесен вверх, что повышает одновременно риск поймать снаряд, который похоронит весь экипаж и получить повреждение боеукладки и бадабум.
>>2208284
>Для России дизельные, они американцам нахер не нужны.
Американцы тоже их использовали. И дизельные Шерманы не были сделаны специально для России.
>И что? Как бронекорпус влияет на качество обслуживания? Типа ремонтные боты зависают при попытке распознать форму?
Как минимум это потребует знания оптимальных способов проведения полевого ремонта (иногда и заделывания дыр в корпусе) для разных вариаций корпусов, не? Пусть и мелочь, которая мало влияет, но влияет же. В той же Т-34 куда ни пробей танк снаряд, корпуса мало отличаются друг от друга и каждый раз механик будет повторять одни и те же действия. Согласен, не особо значимо.
>>2208266
Ф-34 хуйло безграмотное.
>Т-34 несколько корпусов разных заводов, но все с одной пушкой Ф-32 (ибо ранние Т-34 с пушкой Л-11 проебали почти полностью)
Ф-34 хуйло безграмотное.
Ответы>>2208303
>>2208282
Когда экипаж не видит и не слышит - она и прилетает. Ах да, так не бывает, ведь ему же некомфортно - значит он защищён манямагией.
Когда экипаж не видит и не слышит - она и прилетает. Ах да, так не бывает, ведь ему же некомфортно - значит он защищён манямагией.
Ответы>>2208315
>>2208296
Хуйню не пори. Все отличия сводятся в нюансах техпроцесса конкретного завода. Которые никак на эксплуатационные характеристики не влияли.
>Как минимум это потребует знания оптимальных способов проведения полевого ремонта (иногда и заделывания дыр в корпусе) для разных вариаций корпусов, не? Пусть и мелочь, которая мало влияет, но влияет же.
Хуйню не пори. Все отличия сводятся в нюансах техпроцесса конкретного завода. Которые никак на эксплуатационные характеристики не влияли.
>>2208296
Кстати, особо советую поинтересоваться конструктивно лютым расходом масла у звездообразных двигателей. В итоге вместо лишнего количества соляры или снарядов, да хоть водки, нужно везти еще и немалые объемы масла, которое тупо вылетит в трубу.
Oil consumption: not more than .035 lb/hp/hr
В переводе на русский - до 4,7 кило в час на исправном двигателе
Кстати, особо советую поинтересоваться конструктивно лютым расходом масла у звездообразных двигателей. В итоге вместо лишнего количества соляры или снарядов, да хоть водки, нужно везти еще и немалые объемы масла, которое тупо вылетит в трубу.
Oil consumption: not more than .035 lb/hp/hr
В переводе на русский - до 4,7 кило в час на исправном двигателе
Ответы>>2208320
80 Кб, 600x386
>>2208303
Стыдно не знать на военаче того, что знают даже, картоходети.
Хорошо если так.
Стыдно не знать на военаче того, что знают даже, картоходети.
>с чего ты решил, что это не очепятка?
Хорошо если так.
Ответы>>2208318
>>2208304
Браво! Прокачанный экипаж дает +10 к незаметности!
>Когда экипаж не видит и не слышит - она и прилетает
Браво! Прокачанный экипаж дает +10 к незаметности!
Ответы>>2208319
>>2208314
Неплохо сохранился. Интересно, как быстро его можно на ход поставить или за сколько уже поставили
Неплохо сохранился. Интересно, как быстро его можно на ход поставить или за сколько уже поставили
Ответы>>2208326
>>2208318
Этот не ставили. Он стоит в музее обороны ленинграда
Этот подняли в ноябре 11-го на невском пятачке. Вроде в том же музее находится
https://www.youtube.com/watch?v=9R9IExZyz_c
Этот не ставили. Он стоит в музее обороны ленинграда
Этот подняли в ноябре 11-го на невском пятачке. Вроде в том же музее находится
https://www.youtube.com/watch?v=9R9IExZyz_c
Ответы>>2208397
>>2208328
Одно дело - допилить изначально убогие маслосъемные кольца, а другое - звезда, которая из-за смазки на прогар обречена жрать.
Одно дело - допилить изначально убогие маслосъемные кольца, а другое - звезда, которая из-за смазки на прогар обречена жрать.
Ответы>>2208335
>>2208332
Нихуя не поделаешь, а масла много.
Нихуя не поделаешь, а масла много.
>>2208324
>>2208325
>>2208325
>С 11 по 15 ноября 1942 г. прошла техническая конференция по качеству В-2К, устанавливавшихся на танки KB, и В-2-34, предназначавшиеся для Т-34. Представители ГБТУ в первую очередь констатировали весьма несовершенную систему фильтрации воздуха, топлива, масла. Воздушные фильтры не задерживают песок, в результате чего поршневые кольца катастрофически изнашиваются, расход масла во фронтовых условиях достигает 30 кг за час работы.
>На конференции также отмечалось, что указанный в формуляре техпаспорта срок гарантийной работы 150 часов, никак не соответствует действительности.
Ответы>>2208343
Резюмирую:
Шерман точнее, Т-34 надежнее
/тхреад
Шерман точнее, Т-34 надежнее
/тхреад
Ответы>>2208349
>>2208349
Наоборот.
Наоборот.
49 Кб, 400x294
"Исх N 632/3
11/1Х-44 г.
Отчет спецлаборатории НКВ N 101-1 по теме:
ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.
Отв. исполнители: Розов, Каминский, Шуров
Руководитель: Сарафанов
1. История вопроса
В боях весны-лета 1943 г. командующие танк. армиями, командиры танк. корпусов и тбр начали отмечать участившиеся случаи гибели танков Т-34 в боях, происходящие с взрывом топливных баков, или пожаром боевого отделения: Например, случи пожара танков Т-34 в боях лета 1943 г. под Курском, превысили случаи пожара танков Т-70 на 4-9%...
По распоряжению нач. БТУ ГБТУ Красной Армии инженер-полковника Афонина 11 сент. 1943 г. была образована комиссия для изучения данного вопроса.
Наша группа занималась изучением возможностей взрыва топливного бака Т-34 при применении различных бронебойных средств и оценкой его возможного воздействия на экипаж и внутр. оборудование:
2. Постановка задачи
:
Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива.
Все указанные танки имеют поражение борта или подкрылка танка бронебойным , бронепрожигающим снарядом, или же подрывом фугаса:
Приблизительно у трети указанных танков отсутствует один или два топливных бака и имеются разрушения внутри танка, или частичное или полное разрушение сварных швов корпуса, произошедшее в результате внутреннего взрыва.
Лишь небольшая часть танков (8%) имеют следы внутреннего взрыва со следами пожара.
Тогда как 24% боевых машин уничтожено только вследствие внутреннего взрыва, причем никаких следов пожара в них не обнаружено. Часто даже боезапас полностью сохранен в укладках.
Согласно полученному распоряжению, наша группа исследовала именно этот вид поражения - взрыв топливного бака
:
Члены комиссии инж-полковник Гуров и доц МВТУ Крутов после осмотра последствий взорванных танков предположили, что указанные повреждения наносятся в результате взрыва передних топливных баков, расположенных в БО Т-34 после воздействия на них каких-то германских специфических боеприпасов.
Инж-майор Фирсов высказал мнение, что подобный взрыв топливного бака может произойти в результате разрыва внутри бака высокотемпературного боеприпаса на основе термита или электрона
-
Группа тов. Сарафанова получила задание лично от нач. ГБТУ исследовать возможности возникновения детонации топлива в баках Т-34 при попадании в него различных типов противотанковых боеприпасов германской фашистской армии.
:
4. Оборудование для проведения исследований
Для проверки предположений тт. Гурова, Фирсова и Крутова, силами НИИ-48 и Уралмашзавода из броневой стали толщиной 35 мм было построено три натурных макета секций корпуса танка Т-34 с установленным внутри топливным баком емк. 135 л. (см. черт .2), также согласно сопроводит. Письму N 312-а от 21.1У-44 г. БТ управлением на полигон был поставлен корпус танка Т-34 с башней и установленным внутри оборудованием, но без вооружения.
...
5. Проведение натурных экспериментов.
Первый обстрел натурных макетов осуществлялся 12/Х11-43 г. из баллистического ствола 75-мм противотанкового орудия обр. 40 г. с расстояния 30 м.
1. В ходе испытания топливный бак был заполнен полностью дизельным топливом, полученным по сопроводит. письму тов. Афонина от 5/Х11.
Всего израсходовано 8 снарядов обр. 38, 5 снарядов обр. 39/40 и 5 бронепрожигающих. Результаты показаны следущие:
В ходе проведения испытаний бак был полностью разрушен 3 раза, 4 раза дизельное топливо загоралось: Взрывов зафиксировано не было.
При попадании в бак осколков снаряда обр 39/40, последние испытывали резкое торможение. Многие осколки не пробивали бака насквозь:
Выводы: Заполненный бак танка Т-34 не может быть источником внутреннего взрыва танка Т-34, но служит даже защитой от осколков брони и сердечников снарядов обр 39/40.
2. Поскольку тов. Крутов высказывал мнение, что бензин также не может взрываться, если бак будет заполнен, с санкции тов. Федина в секцию был установлен бак с бензином. По которому было произведено 3 выстрела снарядом обр 38 и 1 бронепрожигающим. Взрывов не зафиксировано, в 2 случаях бензин загорелся.
Второй этап испытаний начат 9/11-44 г. Для проведения испытаний использовалось то же оружие, но дополненное 88-мм динамо-реактивной пушкой обр. 43 г., стреляющей 88-мм бронепрожигающими минами.
Согласно утвержденной программе испытаниям подвергались баки, заполненные не полностью.
При этом до проведения испытаний обстрелом плотно закрытый бак возился в кузове грузовой машины по проселочной дороге в течение 1-2 часов, после чего топливо сливалось из него согласно прилагаемой схеме и бак устанавливался на макете:
:
4 серия выстрелов. Заполненность бака на 10-25%
Взрыв бака вызывает попадание в него комулятивной струи при заполненности от 25% и менее.
Эквивалент разрывной мощи составил около 30-50 гр тротила. Выбило крышку люка на крыше макета, предназначенную для загрузки топливного бака.
В случае заполненности бензином фугасность смеси уменьшается в среднем в 1,5 раза по сравнению с дизельным топливом. Детонация бака вызвала открывание крышки люка. Сварные швы макета остались целыми.
:
Иная картина наблюдается при разрыве внутри незаполненного бака фугасной части 75-мм бронебойного снаряда с красным кольцом, имеющего снаряжение из 80 гр. тротила с детонатором из 20 гр. флегматизированного тэна в алюминиевом стакане.
В этом случае, фугасное действие снаряда резко (в несколько раз) усиливается. Возникшей при взрыве бака детонацией разрушены сварные швы дна подкрылка, после чего образовавшейся ударной волной дно было вырвано и частично разрушена крыша макета. Макет приведен в нерабочее состояние.
:
6. Выводы:
Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 <рот>, содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, которая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда.
Еще лучшее суммарное фугасное действие получается при разрыве в баке отчеств. 76,2-мм бронебойного снаряда БР-350А, содержащего 150 гр тротила, которое в сумме соответствует 152-мм бронебойному снаряду типа БР-540Б, содержащего 400 гр тротила.
С уменьшением калибра бронебойного боеприпаса вероятность взрыва бака резко снижается. 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды практически не вызывают детонации топливного бака Т-34: Следует отметить, что увеличение калибра бронебойного боеприпаса не приводит к значительному росту фугасного могущества боерпипаса, взорванного внутри бака. Оптимально для детонации баков наличие 75-85-мм боеприпаса, содержащего 50-100 гр. тротила, или меньшее количество более сильных бризантных веществ (например, 30-80 гр. смеси А-1Х-2, или 25-50 гр. флегматиз. гексогена). При этом емкость бака должна быть не менее 100 л. 30-50 л. емкости не создают значительного усиления фугасности бронебойного боеприпаса.
:
Меры противодействия:
1. Не допускать размещения топливных баков в боевом отделении танка.
2. В ходе боя расходовать сначала топливо из задних баков, так как их поражение не так вероятно
3. Стараться конструкционными мерами уменьшить скопление топливных паров и образование внутри бака топливных паров высокой концентрации. Например, ввести подачу топлива из баков замещением его негорючей жидкостью, или газом, не поддерживающим горение: Организовать продувку перед боем топливных баков углекислотой, выхлопными газами, или же вести постоянную вентиляцию передних баков.
4. Уменьшить объем топливных баков внутри боевого отделения Т-34 по крайней мере вдвое.
5. Размещать топливные баки за герметичными броневыми выгородками:
Розанов (это не моя ошибка, так в документе, М.С.)
Каминский
Щуров
нач. гр. Сарафанов "
49 Кб, 400x294
"Исх N 632/3
11/1Х-44 г.
Отчет спецлаборатории НКВ N 101-1 по теме:
ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.
Отв. исполнители: Розов, Каминский, Шуров
Руководитель: Сарафанов
1. История вопроса
В боях весны-лета 1943 г. командующие танк. армиями, командиры танк. корпусов и тбр начали отмечать участившиеся случаи гибели танков Т-34 в боях, происходящие с взрывом топливных баков, или пожаром боевого отделения: Например, случи пожара танков Т-34 в боях лета 1943 г. под Курском, превысили случаи пожара танков Т-70 на 4-9%...
По распоряжению нач. БТУ ГБТУ Красной Армии инженер-полковника Афонина 11 сент. 1943 г. была образована комиссия для изучения данного вопроса.
Наша группа занималась изучением возможностей взрыва топливного бака Т-34 при применении различных бронебойных средств и оценкой его возможного воздействия на экипаж и внутр. оборудование:
2. Постановка задачи
:
Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива.
Все указанные танки имеют поражение борта или подкрылка танка бронебойным , бронепрожигающим снарядом, или же подрывом фугаса:
Приблизительно у трети указанных танков отсутствует один или два топливных бака и имеются разрушения внутри танка, или частичное или полное разрушение сварных швов корпуса, произошедшее в результате внутреннего взрыва.
Лишь небольшая часть танков (8%) имеют следы внутреннего взрыва со следами пожара.
Тогда как 24% боевых машин уничтожено только вследствие внутреннего взрыва, причем никаких следов пожара в них не обнаружено. Часто даже боезапас полностью сохранен в укладках.
Согласно полученному распоряжению, наша группа исследовала именно этот вид поражения - взрыв топливного бака
:
Члены комиссии инж-полковник Гуров и доц МВТУ Крутов после осмотра последствий взорванных танков предположили, что указанные повреждения наносятся в результате взрыва передних топливных баков, расположенных в БО Т-34 после воздействия на них каких-то германских специфических боеприпасов.
Инж-майор Фирсов высказал мнение, что подобный взрыв топливного бака может произойти в результате разрыва внутри бака высокотемпературного боеприпаса на основе термита или электрона
-
Группа тов. Сарафанова получила задание лично от нач. ГБТУ исследовать возможности возникновения детонации топлива в баках Т-34 при попадании в него различных типов противотанковых боеприпасов германской фашистской армии.
:
4. Оборудование для проведения исследований
Для проверки предположений тт. Гурова, Фирсова и Крутова, силами НИИ-48 и Уралмашзавода из броневой стали толщиной 35 мм было построено три натурных макета секций корпуса танка Т-34 с установленным внутри топливным баком емк. 135 л. (см. черт .2), также согласно сопроводит. Письму N 312-а от 21.1У-44 г. БТ управлением на полигон был поставлен корпус танка Т-34 с башней и установленным внутри оборудованием, но без вооружения.
...
5. Проведение натурных экспериментов.
Первый обстрел натурных макетов осуществлялся 12/Х11-43 г. из баллистического ствола 75-мм противотанкового орудия обр. 40 г. с расстояния 30 м.
1. В ходе испытания топливный бак был заполнен полностью дизельным топливом, полученным по сопроводит. письму тов. Афонина от 5/Х11.
Всего израсходовано 8 снарядов обр. 38, 5 снарядов обр. 39/40 и 5 бронепрожигающих. Результаты показаны следущие:
В ходе проведения испытаний бак был полностью разрушен 3 раза, 4 раза дизельное топливо загоралось: Взрывов зафиксировано не было.
При попадании в бак осколков снаряда обр 39/40, последние испытывали резкое торможение. Многие осколки не пробивали бака насквозь:
Выводы: Заполненный бак танка Т-34 не может быть источником внутреннего взрыва танка Т-34, но служит даже защитой от осколков брони и сердечников снарядов обр 39/40.
2. Поскольку тов. Крутов высказывал мнение, что бензин также не может взрываться, если бак будет заполнен, с санкции тов. Федина в секцию был установлен бак с бензином. По которому было произведено 3 выстрела снарядом обр 38 и 1 бронепрожигающим. Взрывов не зафиксировано, в 2 случаях бензин загорелся.
Второй этап испытаний начат 9/11-44 г. Для проведения испытаний использовалось то же оружие, но дополненное 88-мм динамо-реактивной пушкой обр. 43 г., стреляющей 88-мм бронепрожигающими минами.
Согласно утвержденной программе испытаниям подвергались баки, заполненные не полностью.
При этом до проведения испытаний обстрелом плотно закрытый бак возился в кузове грузовой машины по проселочной дороге в течение 1-2 часов, после чего топливо сливалось из него согласно прилагаемой схеме и бак устанавливался на макете:
:
4 серия выстрелов. Заполненность бака на 10-25%
Взрыв бака вызывает попадание в него комулятивной струи при заполненности от 25% и менее.
Эквивалент разрывной мощи составил около 30-50 гр тротила. Выбило крышку люка на крыше макета, предназначенную для загрузки топливного бака.
В случае заполненности бензином фугасность смеси уменьшается в среднем в 1,5 раза по сравнению с дизельным топливом. Детонация бака вызвала открывание крышки люка. Сварные швы макета остались целыми.
:
Иная картина наблюдается при разрыве внутри незаполненного бака фугасной части 75-мм бронебойного снаряда с красным кольцом, имеющего снаряжение из 80 гр. тротила с детонатором из 20 гр. флегматизированного тэна в алюминиевом стакане.
В этом случае, фугасное действие снаряда резко (в несколько раз) усиливается. Возникшей при взрыве бака детонацией разрушены сварные швы дна подкрылка, после чего образовавшейся ударной волной дно было вырвано и частично разрушена крыша макета. Макет приведен в нерабочее состояние.
:
6. Выводы:
Наилучшее соотношение для детонации топливного бака Т-34 вызывается при его заполнении топливом на 10-15 % от объема и при разрыве внутри бака бронебойного снаряда обр. 38 <рот>, содержащего 80 гр тротила и 20 гр. флегматизированного тэна. Разыв вызывает немедленную детонацию паров топлива, которая складывается с действием снаряда, усиливая его мошность в 2-4 раза, что соответствует воздействию 105-122 мм бронебойного снаряда.
Еще лучшее суммарное фугасное действие получается при разрыве в баке отчеств. 76,2-мм бронебойного снаряда БР-350А, содержащего 150 гр тротила, которое в сумме соответствует 152-мм бронебойному снаряду типа БР-540Б, содержащего 400 гр тротила.
С уменьшением калибра бронебойного боеприпаса вероятность взрыва бака резко снижается. 37-мм и 45-мм бронебойные снаряды практически не вызывают детонации топливного бака Т-34: Следует отметить, что увеличение калибра бронебойного боеприпаса не приводит к значительному росту фугасного могущества боерпипаса, взорванного внутри бака. Оптимально для детонации баков наличие 75-85-мм боеприпаса, содержащего 50-100 гр. тротила, или меньшее количество более сильных бризантных веществ (например, 30-80 гр. смеси А-1Х-2, или 25-50 гр. флегматиз. гексогена). При этом емкость бака должна быть не менее 100 л. 30-50 л. емкости не создают значительного усиления фугасности бронебойного боеприпаса.
:
Меры противодействия:
1. Не допускать размещения топливных баков в боевом отделении танка.
2. В ходе боя расходовать сначала топливо из задних баков, так как их поражение не так вероятно
3. Стараться конструкционными мерами уменьшить скопление топливных паров и образование внутри бака топливных паров высокой концентрации. Например, ввести подачу топлива из баков замещением его негорючей жидкостью, или газом, не поддерживающим горение: Организовать продувку перед боем топливных баков углекислотой, выхлопными газами, или же вести постоянную вентиляцию передних баков.
4. Уменьшить объем топливных баков внутри боевого отделения Т-34 по крайней мере вдвое.
5. Размещать топливные баки за герметичными броневыми выгородками:
Розанов (это не моя ошибка, так в документе, М.С.)
Каминский
Щуров
нач. гр. Сарафанов "
>>2208375
А что такое мазут, химик мамкин? А подлодки тоже на мазуте? А ебаная куча вспомогательных судов?
А ты знаешь почему у нефтехимической промышленности США не очень получалось сделать много столяра и мазута?
Вот как найдешь ответы на эти вопросы приходи с извинениями. Возможно я тебя даже сильно не обоссу.
А что такое мазут, химик мамкин? А подлодки тоже на мазуте? А ебаная куча вспомогательных судов?
А ты знаешь почему у нефтехимической промышленности США не очень получалось сделать много столяра и мазута?
Вот как найдешь ответы на эти вопросы приходи с извинениями. Возможно я тебя даже сильно не обоссу.
>>2208343
Это проблема танка, мудак.
>>2208326
Ну они в целом неплохо переносят. Болотные/речные чаще всего на ход ставят емнип.
Это проблема танка, мудак.
>>2208326
Ну они в целом неплохо переносят. Болотные/речные чаще всего на ход ставят емнип.
Ответы>>2208398
188 Кб, 2048x1169
55 Кб, 855x318
57 Кб, 918x316
>>2207705
Сарайность американских танков - это традиция.
На размер МТО посмотри. Как говорили немецкие танкисты "В Шерман даже не нужно целиться, достаточно просто увидеть".
>Попизди мне за высоту.
Сарайность американских танков - это традиция.
На размер МТО посмотри. Как говорили немецкие танкисты "В Шерман даже не нужно целиться, достаточно просто увидеть".
>>2208349
Да. Целая программа под это дело была. Ленд-лиз называется.
Да. Целая программа под это дело была. Ленд-лиз называется.
159 Кб, 800x349
43 Кб, 721x365
60 Кб, 638x487
>>2208418
Сарай он и есть сарай. Вообще танк не плохой, учитывая как быстро его создавали и на каких предприятиях смогли наладить такое огромное производство.
Сарай он и есть сарай. Вообще танк не плохой, учитывая как быстро его создавали и на каких предприятиях смогли наладить такое огромное производство.
>>2208421
Вообще-то видно, что МТО у Шермана не такое и высокое, высокое ОУ. Но оно один хуй под башней.
Вообще-то видно, что МТО у Шермана не такое и высокое, высокое ОУ. Но оно один хуй под башней.
Ответы>>2208436
>>2208266
Унификация у них была на уровне заводов. Каждый из заводов осилил свой технологический процесс, в производстве проблем не было.
Это не такая уж и проблема на самом деле. В реальности в полевых условиях ты не переставишь целую башню с подбитого танка на другой, которому башню пробило, а корпус (ходовая, двигатель и т.д.) остался целым.
Унификация у них была на уровне подразделений, этого было достаточно.
Танки - такой же расходный материал в войне как патроны, снаряды и т.д. Если идет война, они теряются (минные поля, потопленные конвои/пущенные под откос поезда, артиллерия, авиация и т.д.). Не все танки, выпущенные на заводах доехали до передовой. И чем больше танков ты выпустил, тем больше их доедет, при прочих равных.
>Варианции танка Шерман не просто были мало унифицированными, но еще и вероятно наименее унифицированными танками евер или в ВМВ.
Унификация у них была на уровне заводов. Каждый из заводов осилил свой технологический процесс, в производстве проблем не было.
Это не такая уж и проблема на самом деле. В реальности в полевых условиях ты не переставишь целую башню с подбитого танка на другой, которому башню пробило, а корпус (ходовая, двигатель и т.д.) остался целым.
Унификация у них была на уровне подразделений, этого было достаточно.
Танки - такой же расходный материал в войне как патроны, снаряды и т.д. Если идет война, они теряются (минные поля, потопленные конвои/пущенные под откос поезда, артиллерия, авиация и т.д.). Не все танки, выпущенные на заводах доехали до передовой. И чем больше танков ты выпустил, тем больше их доедет, при прочих равных.
Ответы>>2208449
>>2208433
Как раз переставишь. Причём всё что можно. Подбитые машины передаются в тыл и идут в ремфонд.
Кроме выпущенных танков ещё важны количества вернувшихся после ремонта и тут СССР выглядит NE OCHE
Как раз переставишь. Причём всё что можно. Подбитые машины передаются в тыл и идут в ремфонд.
Кроме выпущенных танков ещё важны количества вернувшихся после ремонта и тут СССР выглядит NE OCHE
>>2208286
>- смотрите какое говно они ели!
>- да никакое это не говно!
>- говно, говно
>- ну им пришлось прост((9
Ответы>>2208467
>>2208458
В ссср тоже пришлось выпускать танки с херовой оптикой, производственными дефектами, херовыми снарядами и т.д. Это война.
В ссср тоже пришлось выпускать танки с херовой оптикой, производственными дефектами, херовыми снарядами и т.д. Это война.
>>2208467
только в ссср выпускались танки, а в сша пиросараи
>выпускать танки с херовой оптикой, производственными дефектами, херовыми снарядами и т.д
только в ссср выпускались танки, а в сша пиросараи
Ответы>>2208506
>>2208500
Отзывы ветеранов на лендлизовских машинах или петухевен?
Выбор очевиден - глотай мочу, мразь.
Отзывы ветеранов на лендлизовских машинах или петухевен?
Выбор очевиден - глотай мочу, мразь.
>>2208467
Ага, вот только немцы на куммерсдорфском полигоне отмечали, что оптика на советских танках была норм. А проблемы были лишь первое время после эвакуации предприятий на восток.
>В ссср тоже пришлось выпускать танки с херовой оптикой
Ага, вот только немцы на куммерсдорфском полигоне отмечали, что оптика на советских танках была норм. А проблемы были лишь первое время после эвакуации предприятий на восток.
88 Кб, 1024x676
248 Кб, 957x632
Я сейчас сделаю так что звездообразник окажется гениальнейшим божественным провидением.
Чуете откуда ноги растут?
Чуете откуда ноги растут?
Ответы>>2208563
>>2208559
Большинство видов Х-образных двигателей применялись во временаВторой мировой войны. Они были разработаны для больших военных самолётов. Как правило, они имели 24 цилиндра и основывались на конструкции 12-цилиндрового V-образного двигателя.
На шермане был двигатель от истребителя. Тут по суть от бомбардировщика. Прогресс, хуле.
Большинство видов Х-образных двигателей применялись во временаВторой мировой войны. Они были разработаны для больших военных самолётов. Как правило, они имели 24 цилиндра и основывались на конструкции 12-цилиндрового V-образного двигателя.
На шермане был двигатель от истребителя. Тут по суть от бомбардировщика. Прогресс, хуле.
>>2208506
>Отзывы ветеранов на лендлизовских машинах
>Высокое расположение центра тяжести было серьезным недостатком Шермана. Танк часто опрокидывался на бок, как матрешка. Вот благодаря этому недостатку я, возможно, и остался жив. Воевали мы в Венгрии, в декабре 1944 года. Веду я батальон, и ,на повороте, мой механик-водитель ударяет машину о пешеходный бордюр. Да так, что танк перевернулся. Конечно, мы покалечились, но остались живы. А остальные четыре мои танка прошли вперед и там их сожгли.
>
Ответы>>2208782
>>2208770
Меня смутили. а еще мелодия показалась очень знакомой.
Меня смутили. а еще мелодия показалась очень знакомой.
>>2208774
Только выиграли.
Только выиграли.
>>2208446
А теперь осознай, что в Т-34 там 500 сильное пихло и трансмиссия. А у томми танка большая часть - броневоздух.
А теперь осознай, что в Т-34 там 500 сильное пихло и трансмиссия. А у томми танка большая часть - броневоздух.
42 Кб, 599x449
Ответы>>2208797
>>2208449
Чому же? Потому-что совки?
На заводах восстанавливали даже сгоревшие машины.
>Кроме выпущенных танков ещё важны количества вернувшихся после ремонта и тут СССР выглядит NE OCHE
Чому же? Потому-что совки?
На заводах восстанавливали даже сгоревшие машины.
Ответы>>2208796
Ответы>>2208800
>>2208800
>>2208798
Кек. Ну я не удивлён, визгливые всегда одинаковые.
>>2208797
Скорее стандартное пиздоглазие, лол.
>>2208798
Кек. Ну я не удивлён, визгливые всегда одинаковые.
>>2208797
Скорее стандартное пиздоглазие, лол.
Ответы>>2208828
>>2208847
Это манятанк WoTодебилов.
http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/361540-m4rst-sherman/
Это манятанк WoTодебилов.
http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/361540-m4rst-sherman/
>>2208098
Эти диды вылезли через винрарный люк в днище и этим спаслись. В совковой коробочке они вынуждены были вылезать через люки сверху под ливнем пуль и осколков.
Эти диды вылезли через винрарный люк в днище и этим спаслись. В совковой коробочке они вынуждены были вылезать через люки сверху под ливнем пуль и осколков.
Ответы>>2208911
199 Кб, 600x421
>>2208932
Поссал дауничу на еблет.
Поссал дауничу на еблет.
>>2208506
>>2208553
Животные, и где там написано, что Шерман ультимативно лучше Т-34? Даже Лоза, который посвятил книгу боям на Шермане такого не писал. Тот же Лоза корит Т-34 за взрывы БК в пожаре, но в тот же момент задаёт вопрос почему так и сам же отвечает, что проблема в ОФ снарядах, а не в самом танке. При том, оные снаряды были куда мощнее нежели у Шермана.
Тут половине визглявого треда надо на еблет тугую струю урины кидать.
>>2208553
Животные, и где там написано, что Шерман ультимативно лучше Т-34? Даже Лоза, который посвятил книгу боям на Шермане такого не писал. Тот же Лоза корит Т-34 за взрывы БК в пожаре, но в тот же момент задаёт вопрос почему так и сам же отвечает, что проблема в ОФ снарядах, а не в самом танке. При том, оные снаряды были куда мощнее нежели у Шермана.
Тут половине визглявого треда надо на еблет тугую струю урины кидать.
Ответы>>2209025
>>2208980
Начиненные аммоналом снаряды трехдюймовки были мощнее начиненных тротилом тонкостенных снарядов короткоствольной пушки калибра 75 мм? Которая противопехотная по идее.
Начиненные аммоналом снаряды трехдюймовки были мощнее начиненных тротилом тонкостенных снарядов короткоствольной пушки калибра 75 мм? Которая противопехотная по идее.
39 Кб, 470x332
51 Кб, 693x449
>>2208449
Для начала приведи статистику (не ссылку на "народ.ру", а конкретные цифры из конкретного источника, такие цифры есть, просто нужно уметь их искать).
Во-вторых, каким образом Шерманы возвращались после ремонта? Типа их через океан обратно на заводы возвращали что ли?
В СССР, например, смысла не было заморачиваться ремонтом подбитого и сгоревшего корпуса, т.к. промышленность и так давала нужное количество новых машин. И подбитые просто отправляли на переплавку.
Если ты не знаешь, то понятие ремонтопригодность (англ. maintainability) — свойство объекта, приспособленность к поддержанию и восстановлению работоспособного состояния путём технического обслуживания и ремонта.
И, если на то пошло, то Т-34-85 в этом плане был уже достаточно вылизанным танком, избавленным от детских болезней. Что подтверждает его длительную эксплуатацию и производство после войны.
>>2208932
Пикрилейтед.
>Кроме выпущенных танков ещё важны количества вернувшихся после ремонта и тут СССР выглядит NE OCHE
Для начала приведи статистику (не ссылку на "народ.ру", а конкретные цифры из конкретного источника, такие цифры есть, просто нужно уметь их искать).
Во-вторых, каким образом Шерманы возвращались после ремонта? Типа их через океан обратно на заводы возвращали что ли?
В СССР, например, смысла не было заморачиваться ремонтом подбитого и сгоревшего корпуса, т.к. промышленность и так давала нужное количество новых машин. И подбитые просто отправляли на переплавку.
Если ты не знаешь, то понятие ремонтопригодность (англ. maintainability) — свойство объекта, приспособленность к поддержанию и восстановлению работоспособного состояния путём технического обслуживания и ремонта.
И, если на то пошло, то Т-34-85 в этом плане был уже достаточно вылизанным танком, избавленным от детских болезней. Что подтверждает его длительную эксплуатацию и производство после войны.
>>2208932
>В советской технике не было эвакуационных люков в днище.
Пикрилейтед.
>>2209183
>В ноябре 1941 года 124-я танковая бригада совместно с 43-й стрелковой дивизией вела тяжёлые бои в районе Усть-Тосно. В этих боях был сожжён второй образец Т-220, а вместе с ним погиб и экипаж под командованием младшего лейтенанта Яхнина.
>Согласно правилам, сгоревшие машины ремонту не подлежали, но есть и исключения. Известно, что несколько сгоревших КВ-1 были восстановлены и позже воевали. Кроме того, достоверно известно, что 17 подбитых танков 124-й танковой бригады удалось эвакуировать. Судя по всему, среди них оказался и М-220–2, отремонтированный зимой 1942 года на заводе №371.
Ответы>>2209331
>>2209246
А чего там знаки вопроса?
А чего там знаки вопроса?
233 Кб, 813x661
Ответы>>2209572
>>2209256
Исключение только подтверждает правило. Танков было построено десятки тысяч.
>>Согласно правилам, сгоревшие машины ремонту не подлежали, но есть и исключения.
Исключение только подтверждает правило. Танков было построено десятки тысяч.
>>2209183
Топ кек. Мартышка даже не смогла осилить аннотацию.
>не ссылку на "народ.ру", а конкретные цифры из конкретного источника
Топ кек. Мартышка даже не смогла осилить аннотацию.
Ответы>>2209516
>>2209359
Обосрался с пруфами, теперь семенишь из-под хевена, пытаясь выдать свои грязные трусы за "такой хитрый план".
Я тебе еще раз говорю - если ты хочешь доказать свою точку зрения, то приводи конкретные факты, а не кидай ссылку на библиотеку.
Типа твой оппонент должен всё прочитать и найти за тебя твои аргументы что ли?
Типичный ход инфантильного школьника-корзинки. Даже пруфануть не может.
>Топ кек. Мартышка даже не смогла осилить аннотацию.
Обосрался с пруфами, теперь семенишь из-под хевена, пытаясь выдать свои грязные трусы за "такой хитрый план".
Я тебе еще раз говорю - если ты хочешь доказать свою точку зрения, то приводи конкретные факты, а не кидай ссылку на библиотеку.
Типа твой оппонент должен всё прочитать и найти за тебя твои аргументы что ли?
Типичный ход инфантильного школьника-корзинки. Даже пруфануть не может.
Ответы>>2209607
>>2209516
Животное даже не поняло, на что именно ему дали ссылку. Необучаемое, хуле.
Впрочем, хотя бы есть шанс что кто-то адекватный заметит и прочтёт.
>>2209572
Обсуждалось вообще говоря могущество ОФ снаряда. С обычными визгами, конечно.
>не ссылку на "народ.ру", а конкретные цифры из конкретного источника
Животное даже не поняло, на что именно ему дали ссылку. Необучаемое, хуле.
Впрочем, хотя бы есть шанс что кто-то адекватный заметит и прочтёт.
>>2209572
Обсуждалось вообще говоря могущество ОФ снаряда. С обычными визгами, конечно.
>>2209607
Продолжай свои взвизги, хрюн. Все уже поняли кто ты и что.
Типа отмазался от невозможности предоставить пруф? Обтекай, манька.
>Животное даже не поняло, на что именно ему дали ссылку. Необучаемое, хуле.
Продолжай свои взвизги, хрюн. Все уже поняли кто ты и что.
>Впрочем, хотя бы есть шанс что кто-то адекватный заметит и прочтёт.
Типа отмазался от невозможности предоставить пруф? Обтекай, манька.
Ответы>>2209701
>>2209650
Ну хуй его знает
>Масса в 45 тонн
>бензиновый двигатель
>подвеска Книпкампа
>двойные торсионы
>орудие 75 мм при таком-то весе
Ну хуй его знает
>>2209616
--->>2209607
>>2209654
И что? Першинг примерно столько же весил.
Что не так??
Такой-то плавный ход.
Высокой баллистики. Но в целом да, орудие весьма сомнительное.
--->>2209607
>>2209654
>Масса в 45 тонн
И что? Першинг примерно столько же весил.
>бензиновый двигатель
Что не так??
>подвеска Книпкампа
>двойные торсионы
Такой-то плавный ход.
>орудие 75 мм при таком-то весе
Высокой баллистики. Но в целом да, орудие весьма сомнительное.
Ответы>>2209763
В ВМВ не могло быть лучших танков, т.к все танки ВМВ (за редким исключением) были сраным эрзац-говном которые собирали в три смены.
Ответы>>2209792
>>2209654
Ты еще забыл про "охуенное" бронирование бортов. При массе в 45 тонн иметь борта по 40 мм - это надо быть немецким гением.
>>2209757
Малыш, ты путаешь условия сборки и качество конструкции. Качественно сконструированный образец, предназначенный для массового производства, могут собирать и в три смены и делать нормальную продукцию (Т-34, АКМ и т.д.).
Тот же Т-34-85 к 1945 году уже излечился от большинства детских болезней и являл собой превосходный образец.
Ты еще забыл про "охуенное" бронирование бортов. При массе в 45 тонн иметь борта по 40 мм - это надо быть немецким гением.
>>2209757
>В ВМВ не могло быть лучших танков, т.к все танки ВМВ (за редким исключением) были сраным эрзац-говном которые собирали в три смены.
Малыш, ты путаешь условия сборки и качество конструкции. Качественно сконструированный образец, предназначенный для массового производства, могут собирать и в три смены и делать нормальную продукцию (Т-34, АКМ и т.д.).
Тот же Т-34-85 к 1945 году уже излечился от большинства детских болезней и являл собой превосходный образец.
>>2209763
Немцепидор не в курсе, что у его любимого бронесарая двойные торсионы были не от хорошей жизни
Немцепидор не в курсе, что у его любимого бронесарая двойные торсионы были не от хорошей жизни
Ответы>>2209866
>>2209792
Только вот бронирование уже совсем никакое было и лечилось это только переходом на торсионы.
>Т-34-85 к 1945 году уже излечился от большинства детских болезней и являл собой превосходный образец
Только вот бронирование уже совсем никакое было и лечилось это только переходом на торсионы.
Ответы>>2209946
>>2209792
Чот все ОБТ пошли по этому пути, топ кек.
Неужели в течении трёх лет войны из четырёх он от большинства не излечился? Машина 1940 года? Вай ме, лудший тонк!
>Ты еще забыл про "охуенное" бронирование бортов.
Чот все ОБТ пошли по этому пути, топ кек.
>Тот же Т-34-85 к 1945 году уже излечился от большинства
Неужели в течении трёх лет войны из четырёх он от большинства не излечился? Машина 1940 года? Вай ме, лудший тонк!
Ответы>>2210464
133 Кб, 800x518
А чего тут все под >>2209848
Как будто Пантере эти торсионы помогли.
Т-70_доминирует_над_Пантерой.txt
>Только вот бронирование уже совсем никакое было и лечилось это только переходом на торсионы.
Как будто Пантере эти торсионы помогли.
Т-70_доминирует_над_Пантерой.txt
>>2209946
Там ещё стоит учеть вал от двигателя к коробке передач, что дополнительно увеличило высоту, а, как следствие, и массу.
А так подвеска у Пантеры имеет невероятно хорошие характеристики, но конструктивно сложна и слабо ремонтопригодна.
Там ещё стоит учеть вал от двигателя к коробке передач, что дополнительно увеличило высоту, а, как следствие, и массу.
А так подвеска у Пантеры имеет невероятно хорошие характеристики, но конструктивно сложна и слабо ремонтопригодна.
>>2209946
Миддл кек. Тебе привести подборочку как Pz.III в 1941 доминирует на Т-34?
> Т-70_доминирует_над_Пантерой.txt
Миддл кек. Тебе привести подборочку как Pz.III в 1941 доминирует на Т-34?
Мне кажется, что вопрос изначально поставлен неверно. Сравнивать миллиметры и километры, конечно же приятно. Но вот реальные результаты испытаний их не подтверждают. В 1940-м в СССР проводились сравнительные испытания Т-3 и Т-34. Несмотря на заявленные характеристики, немец обогнал Т-34 на шоссе. Почему немцы имели короткую пушку - давно известно. Она их устраивала и была в полном соответствии с их мнением об использовании танков на поле боя. Переход на длинную пушку (с высокой начальной скоростью снаряда) был обусловлен желанием Гитлера. Гудериан писал об этом, но слишком невнятно. Любой танкист знал, что "танки с танками не воюют".
В теорию превосходства Т-34 (начальный период войны) не укладывается и очень простой факт. Немцы включили в состав своих танковых войск "устаревшие" чешские Т-37 и Т-38 (над которыми смеются все "резунисты"). И, имея много захваченных Т-34, даже не подумали включить их в состав своих войск. Есть фотографии Т-34 со свастикой. Но в целом немцы однозначно забраковали этот танк.
Гудериан стал писать о Т-34 в превосходных тонах только в октябре, после разгрома дивизии Лангермана. Но летом 1941-го, тот же Гудериан о Т-34 отзывался пренебрежительно.
Резюмируя. Танк Т-34 был хорош для того времени. Но подвела производственная база. Качество брони, трансмиссия, неудачное расположение топливных баков, отсутствие качественных прицелов и радиостанций. Плохое качество гусениц (поэтому немец и был быстрее на шоссе). Неудачное расположение выхлопных труб, большой расход масла. Тесное боевое отделение. И самое главное, что не имеет отношения к самому танку, но обьясняет причину больших потерь в 1941-м. Воюют не отдельные танки, а соединения. Советская танковая дивизия (тем более мехкорпус) образца 1941 года - была совершенно несбалансированным соединением. Рекомендации по изменению штатного состава были внесены только летом 1942 года. Изменения в штатном составе были сделаны к зиме 1942-43-х годов. И начиная с этого периода, даже уступая немцам в качестве (Т-34 против Тигров и Пантер), советские танковые войска стали одерживать победы
В теорию превосходства Т-34 (начальный период войны) не укладывается и очень простой факт. Немцы включили в состав своих танковых войск "устаревшие" чешские Т-37 и Т-38 (над которыми смеются все "резунисты"). И, имея много захваченных Т-34, даже не подумали включить их в состав своих войск. Есть фотографии Т-34 со свастикой. Но в целом немцы однозначно забраковали этот танк.
Гудериан стал писать о Т-34 в превосходных тонах только в октябре, после разгрома дивизии Лангермана. Но летом 1941-го, тот же Гудериан о Т-34 отзывался пренебрежительно.
Резюмируя. Танк Т-34 был хорош для того времени. Но подвела производственная база. Качество брони, трансмиссия, неудачное расположение топливных баков, отсутствие качественных прицелов и радиостанций. Плохое качество гусениц (поэтому немец и был быстрее на шоссе). Неудачное расположение выхлопных труб, большой расход масла. Тесное боевое отделение. И самое главное, что не имеет отношения к самому танку, но обьясняет причину больших потерь в 1941-м. Воюют не отдельные танки, а соединения. Советская танковая дивизия (тем более мехкорпус) образца 1941 года - была совершенно несбалансированным соединением. Рекомендации по изменению штатного состава были внесены только летом 1942 года. Изменения в штатном составе были сделаны к зиме 1942-43-х годов. И начиная с этого периода, даже уступая немцам в качестве (Т-34 против Тигров и Пантер), советские танковые войска стали одерживать победы
Мне кажется, что вопрос изначально поставлен неверно. Сравнивать миллиметры и километры, конечно же приятно. Но вот реальные результаты испытаний их не подтверждают. В 1940-м в СССР проводились сравнительные испытания Т-3 и Т-34. Несмотря на заявленные характеристики, немец обогнал Т-34 на шоссе. Почему немцы имели короткую пушку - давно известно. Она их устраивала и была в полном соответствии с их мнением об использовании танков на поле боя. Переход на длинную пушку (с высокой начальной скоростью снаряда) был обусловлен желанием Гитлера. Гудериан писал об этом, но слишком невнятно. Любой танкист знал, что "танки с танками не воюют".
В теорию превосходства Т-34 (начальный период войны) не укладывается и очень простой факт. Немцы включили в состав своих танковых войск "устаревшие" чешские Т-37 и Т-38 (над которыми смеются все "резунисты"). И, имея много захваченных Т-34, даже не подумали включить их в состав своих войск. Есть фотографии Т-34 со свастикой. Но в целом немцы однозначно забраковали этот танк.
Гудериан стал писать о Т-34 в превосходных тонах только в октябре, после разгрома дивизии Лангермана. Но летом 1941-го, тот же Гудериан о Т-34 отзывался пренебрежительно.
Резюмируя. Танк Т-34 был хорош для того времени. Но подвела производственная база. Качество брони, трансмиссия, неудачное расположение топливных баков, отсутствие качественных прицелов и радиостанций. Плохое качество гусениц (поэтому немец и был быстрее на шоссе). Неудачное расположение выхлопных труб, большой расход масла. Тесное боевое отделение. И самое главное, что не имеет отношения к самому танку, но обьясняет причину больших потерь в 1941-м. Воюют не отдельные танки, а соединения. Советская танковая дивизия (тем более мехкорпус) образца 1941 года - была совершенно несбалансированным соединением. Рекомендации по изменению штатного состава были внесены только летом 1942 года. Изменения в штатном составе были сделаны к зиме 1942-43-х годов. И начиная с этого периода, даже уступая немцам в качестве (Т-34 против Тигров и Пантер), советские танковые войска стали одерживать победы
В теорию превосходства Т-34 (начальный период войны) не укладывается и очень простой факт. Немцы включили в состав своих танковых войск "устаревшие" чешские Т-37 и Т-38 (над которыми смеются все "резунисты"). И, имея много захваченных Т-34, даже не подумали включить их в состав своих войск. Есть фотографии Т-34 со свастикой. Но в целом немцы однозначно забраковали этот танк.
Гудериан стал писать о Т-34 в превосходных тонах только в октябре, после разгрома дивизии Лангермана. Но летом 1941-го, тот же Гудериан о Т-34 отзывался пренебрежительно.
Резюмируя. Танк Т-34 был хорош для того времени. Но подвела производственная база. Качество брони, трансмиссия, неудачное расположение топливных баков, отсутствие качественных прицелов и радиостанций. Плохое качество гусениц (поэтому немец и был быстрее на шоссе). Неудачное расположение выхлопных труб, большой расход масла. Тесное боевое отделение. И самое главное, что не имеет отношения к самому танку, но обьясняет причину больших потерь в 1941-м. Воюют не отдельные танки, а соединения. Советская танковая дивизия (тем более мехкорпус) образца 1941 года - была совершенно несбалансированным соединением. Рекомендации по изменению штатного состава были внесены только летом 1942 года. Изменения в штатном составе были сделаны к зиме 1942-43-х годов. И начиная с этого периода, даже уступая немцам в качестве (Т-34 против Тигров и Пантер), советские танковые войска стали одерживать победы
>>2209871
Ты, ебанат, почитал бы хоть, прежде чем хуйню нести. У кого из ОБТ борта 40 мм?
>Чот все ОБТ пошли по этому пути, топ кек.
Ты, ебанат, почитал бы хоть, прежде чем хуйню нести. У кого из ОБТ борта 40 мм?
>>2210255
Мне нравится, как обоснование и вывод совершенно не связаны друг с другом. Учитывая, что почти ничего из этого вывода не соотносится с абзацами выше, предлагаю вместо вывода написать: "Вывод: в конце всех сожрут тираниды.".
Хотя в целом рацио есть.
Мне нравится, как обоснование и вывод совершенно не связаны друг с другом. Учитывая, что почти ничего из этого вывода не соотносится с абзацами выше, предлагаю вместо вывода написать: "Вывод: в конце всех сожрут тираниды.".
Хотя в целом рацио есть.
>>2210255
Потому что вместе с чешками заводы взяли.
>Немцы включили в состав своих танковых войск "устаревшие" чешские Т-37 и Т-38
>И, имея много захваченных Т-34, даже не подумали включить их в состав своих войск
Потому что вместе с чешками заводы взяли.
Ответы>>2210901
>>2209937
Маня плес.
>>2210491
А разницы никакой.
>>2210687
Ну, на 34 комбашенки хотя бы наваривали совки и это осилить годами не могли
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/06/20090610t-34-tr.jpg
Маня плес.
>>2210491
>Всяко большими чем у пантеры.
А разницы никакой.
>>2210687
Ну, на 34 комбашенки хотя бы наваривали совки и это осилить годами не могли
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/06/20090610t-34-tr.jpg
Ответы>>2210927
>>2210292
Есть такая штука,засада называется.
Есть такая штука,засада называется.
>>2210927
Долбоеб плиз.
Долбоеб плиз.
113 Кб, 563x502
>>2210292
Да. Точнее набил.
Потому что Т-70 стрелял из засады. Успел набить двоих, т.к. второй не мог обнаружить мелкого кемпира.
>Это т-70 их набили?
Да. Точнее набил.
>Алсо, а чё они ромбиком не танковали?
Потому что Т-70 стрелял из засады. Успел набить двоих, т.к. второй не мог обнаружить мелкого кемпира.
102 Кб, 1011x634
>>2210255
Может потому что большинство "захваченных" Т-34 были практически уничтожены во время боя/отступления, а которые не представляли собой сгоревшие остовы не могли быть отремонтированы из-за отсутствия запчастей?
>имея много захваченных Т-34, даже не подумали включить их в состав своих войск
Может потому что большинство "захваченных" Т-34 были практически уничтожены во время боя/отступления, а которые не представляли собой сгоревшие остовы не могли быть отремонтированы из-за отсутствия запчастей?
Ответы>>2211025
>>2209654
зато красива
зато красива
>>2211025
Всё с тобой ясно, хэвен. Продолжай дальше жить в своё мирке, где немцы брезговали использовать исправную технику.
Всё с тобой ясно, хэвен. Продолжай дальше жить в своё мирке, где немцы брезговали использовать исправную технику.
Ответы>>2211055
К концу года войска КНДР потеряли 239 танков Т-34-85, большинство из которых было подбито огнем базук и авиацией. В боях с танками, по американским данным, были подбиты 97 Т-34-85. Ответным огнем северокорейские танки уничтожали только 34 американские боевые машины. При этом Т-34-85 однозначно превосходили М24 «Чаффи» по всем параметрам.
Миддл кек.
Миддл кек.
Ответы>>2211150
>>2210300
Тройка с тосионами.
Тройка с тосионами.
113 Кб, 540x960
>>2211172
Найди мне тут 95%.
Найди мне тут 95%.
Ответы>>2211356
>>2211349
В том то и дело, что в ВМВ забронировать борт от легких ПТО было не самой большой проблемой, если был запас по весу. После войны наращивание бортовой брони остановилось даже на тяжелых танках.
В том то и дело, что в ВМВ забронировать борт от легких ПТО было не самой большой проблемой, если был запас по весу. После войны наращивание бортовой брони остановилось даже на тяжелых танках.
Ответы>>2211393
>>2211356
В том и дело, что в ВМВ дистанции боя начали быстро расти, а ПТО стремительно утолщаться. Растить борта быстро стало бессмысленно, бронирование их так и осталось рассчитанным на лёгкое ПТО, и то в определённых курсовых углах.
В том и дело, что в ВМВ дистанции боя начали быстро расти, а ПТО стремительно утолщаться. Растить борта быстро стало бессмысленно, бронирование их так и осталось рассчитанным на лёгкое ПТО, и то в определённых курсовых углах.
Ответы>>2211874
93 Кб, 490x850
Если честно, в Вартандер(ну а где его оценивать в качестве управляемого) он очень херовый, причём в этой аркадре его эксплуатаци не учитывается да и общая картина. Просто типа броня, снаряды с такой-то бронепробиваемостью и местность, всё, остальные параметры отсутствуют.
Эта блядская каракатица не может по человеческий использовать складки местности, ибо башня расположена ужасно, снаряды все сплошные, в бронировании тонны дыр, куда зенитки пробивают.
Т-34 имеет гораздо более лучшие бронирование и божественные рикошеты, человеческие каморные снаряды с нормальным количеством взрывного вещества. УВН не завезли, но зачем они когда есть такая броня.
Шерман во всём средний, совсем непримечательный и соснульный танк, хотя может именно этой среднести он такой популярный, весь альянс их покупал и использовал, Шарманка скорее всего в технологичности может поспорить с Т-34 за первенство, ведь американцы её не только себе отдавали, но и СССР с Великобританией, что говорит о том, что Шермана клепать очень просто и эффективно.
Эта блядская каракатица не может по человеческий использовать складки местности, ибо башня расположена ужасно, снаряды все сплошные, в бронировании тонны дыр, куда зенитки пробивают.
Т-34 имеет гораздо более лучшие бронирование и божественные рикошеты, человеческие каморные снаряды с нормальным количеством взрывного вещества. УВН не завезли, но зачем они когда есть такая броня.
Шерман во всём средний, совсем непримечательный и соснульный танк, хотя может именно этой среднести он такой популярный, весь альянс их покупал и использовал, Шарманка скорее всего в технологичности может поспорить с Т-34 за первенство, ведь американцы её не только себе отдавали, но и СССР с Великобританией, что говорит о том, что Шермана клепать очень просто и эффективно.
>>2211157
Тебе не промясо, а про специалистов, которые технику обслуживали. Пилотов, танкистов.
Тебе не промясо, а про специалистов, которые технику обслуживали. Пилотов, танкистов.
>>2211393
C хуяли дистанция боя в ВМВ начала расти?
Причем тут "растить борта", есть определенная толщина, ниже которой уже страшно опускаться.
На Т-44 массой 31т. был борт 75мм.
На Т-54/55 массой 36т. борт 80мм.
85мм С-53 на 2 километра пробивает любым бронебойным снарядом 50мм под углом 60 градусов.
Вот и думай сам, маня.
>В том и дело, что в ВМВ дистанции боя начали быстро расти, а ПТО стремительно утолщаться. Растить борта быстро стало
>бессмысленно, бронирование их так и осталось рассчитанным на лёгкое ПТО, и то в определённых курсовых углах.
C хуяли дистанция боя в ВМВ начала расти?
Причем тут "растить борта", есть определенная толщина, ниже которой уже страшно опускаться.
На Т-44 массой 31т. был борт 75мм.
На Т-54/55 массой 36т. борт 80мм.
85мм С-53 на 2 километра пробивает любым бронебойным снарядом 50мм под углом 60 градусов.
Вот и думай сам, маня.
>>2211874
С роста калибров и дульных энергий.
Воевать его пускать обоссались.
Танк стал рабочим в 51 году. А борт в 80мм так и кочует, до сих пор не поменялся.
Ты сначала эти "60 градусов на 2 км" получи, лол. АТО может статься, что ты вместо этого в лоб Пантере долбишься, баллистика твоей пушки ниже, целиться сложнее, да ещё и лоб не пробивается. Пичалька.
Ты самокритична.
>C хуяли дистанция боя в ВМВ начала расти?
С роста калибров и дульных энергий.
>На Т-44 массой 31т. был борт 75мм.
Воевать его пускать обоссались.
>На Т-54/55 массой 36т. борт 80мм.
Танк стал рабочим в 51 году. А борт в 80мм так и кочует, до сих пор не поменялся.
>85мм С-53 на 2 километра пробивает любым бронебойным снарядом 50мм под углом 60 градусов.
Ты сначала эти "60 градусов на 2 км" получи, лол. АТО может статься, что ты вместо этого в лоб Пантере долбишься, баллистика твоей пушки ниже, целиться сложнее, да ещё и лоб не пробивается. Пичалька.
>маня
Ты самокритична.
Ответы>>2212235
>>2212157
Дистанция танкового боя всю войну была около 1 км. плюс-минус. СУО танка (хотя ее еще не было тогда) не позволяла поражать танки на больших дистанциях, тем более движущиеся цели.
Хуйлол. Ты в школе еще прямоугольный треугольник не проходил. Катет 1 и 2. Углы 30 и 60 градусов. Дальше сам считай расстояние.
Лоб башни прекрасно пробивается 85мм пушкой. Вообще, Пантера по ходу самый слабобронированный танк конца войны такой массы.
>С роста калибров и дульных энергий.
Дистанция танкового боя всю войну была около 1 км. плюс-минус. СУО танка (хотя ее еще не было тогда) не позволяла поражать танки на больших дистанциях, тем более движущиеся цели.
>Ты сначала эти "60 градусов на 2 км" получи, лол.
Хуйлол. Ты в школе еще прямоугольный треугольник не проходил. Катет 1 и 2. Углы 30 и 60 градусов. Дальше сам считай расстояние.
>АТО может статься, что ты вместо этого в лоб Пантере долбишься, баллистика твоей пушки ниже, целиться сложнее, да ещё и лоб не
>пробивается. Пичалька.
Лоб башни прекрасно пробивается 85мм пушкой. Вообще, Пантера по ходу самый слабобронированный танк конца войны такой массы.
>>2212235
Исключительно от ситуации зависит. Очень мало ситуаций когда вообще была возможность стрелять на предльные дистанции.
Емнип зис-53 пробивала лобовой бронелист пантеры не далее 400 метров. Заебался уже за таблицами лазить, захочешь сам нагуглишь. Пантера же била т-34-85 с 800 метров.
> Дистанция танкового боя всю войну была около 1 км. плюс-минус. СУО танка (хотя ее еще не было тогда) не позволяла поражать танки на больших дистанциях, тем более движущиеся цели.
Исключительно от ситуации зависит. Очень мало ситуаций когда вообще была возможность стрелять на предльные дистанции.
> Лоб башни прекрасно пробивается 85мм пушкой. Вообще, Пантера по ходу самый слабобронированный танк конца войны такой массы.
Емнип зис-53 пробивала лобовой бронелист пантеры не далее 400 метров. Заебался уже за таблицами лазить, захочешь сам нагуглишь. Пантера же била т-34-85 с 800 метров.
Ответы>>2212257
>>2212252
Я тебе говорю про лоб башни. Там 110мм. Пробивался Т-34-85 только в путь.
>> Лоб башни прекрасно пробивается 85мм пушкой.
>Емнип зис-53 пробивала лобовой бронелист пантеры
Я тебе говорю про лоб башни. Там 110мм. Пробивался Т-34-85 только в путь.
Ответы>>2212272
>>2212235
Нет, не была. Опять же про дистанцию прямого выстрела тебе видимо не рассказали.
Школьник открывает для себя геометрию.
Кек.
>Дистанция танкового боя всю войну была около 1 км. плюс-минус. СУО танка (хотя ее еще не было тогда) не позволяла поражать танки на больших дистанциях, тем более движущиеся цели.
Нет, не была. Опять же про дистанцию прямого выстрела тебе видимо не рассказали.
>Хуйлол. Ты в школе еще прямоугольный треугольник не проходил.
Школьник открывает для себя геометрию.
>Лоб башни прекрасно пробивается 85мм пушкой.
Кек.
Ответы>>2212640
88 Кб, 1500x500
>>2212272
>>2212394
Во-первых, не дистанция, а дальность, дятел ебучий. Во-вторых, эти дальности были примерно равны у Пантеры и у Т-34-85 и составляли 1000-1200 метров. О чем я и написал, долбоёбина.
Ну и естественно, что на пределе дальности прямого выстрела стрелять никто не будет.
Такие словечки уж точно только каникулярные тугосери типа тебя используют.
>>2212394
>Нет, не была. Опять же про дистанцию прямого выстрела тебе видимо не рассказали.
Во-первых, не дистанция, а дальность, дятел ебучий. Во-вторых, эти дальности были примерно равны у Пантеры и у Т-34-85 и составляли 1000-1200 метров. О чем я и написал, долбоёбина.
Ну и естественно, что на пределе дальности прямого выстрела стрелять никто не будет.
>Школьник открывает для себя геометрию.
>Кек.
Такие словечки уж точно только каникулярные тугосери типа тебя используют.
Ответы>>2213583
>>2207678 (OP)
Толсто же.
Толсто же.
>>2212727
Хе-хе, броня-то трескается.
Хе-хе, броня-то трескается.
>>2212754
Ну хуй с ним.
Ну хуй с ним.
>>2212640
М - МАНЕВРЫ
Итак, у кого же у нас выше начальная скорость снаряда? А что там с сопротивлением воздуха и падением скорости? Ну же, школьничек.
Про оптику, толщину лба, скорострельность уж молчу :3
Как открыл, так и закрыл, ясно.
>>2212727
Топ кек.
>Во-первых, не дистанция, а дальность, дятел ебучий. Во-вторых, эти дальности были примерно равны у Пантеры и у Т-34-85 и составляли 1000-1200 метров. О чем я и написал, долбоёбина.
М - МАНЕВРЫ
Итак, у кого же у нас выше начальная скорость снаряда? А что там с сопротивлением воздуха и падением скорости? Ну же, школьничек.
Про оптику, толщину лба, скорострельность уж молчу :3
>Такие словечки уж точно только каникулярные тугосери
Как открыл, так и закрыл, ясно.
>>2212727
>кукареку с двух!
>с километра
>только маску
Топ кек.
Ответы>>2213721
>>2213583
Что это за петушиный язык? Какие-то буквы выделяешь. Петух блядь хипстерский. Аж противно читать.
Обосрался в общем, решил попытаться скрыть свой обосрамс частностями? На фотке видно, что с километра 85мм снаряд пробивает маску башни Пантеры. Хули ты еще верещишь?
Манька жидко обосралась и издала нечеловеческий звук. Фотка есть, теперь давай свои оправдания, хуйло.
>М - МАНЕВРЫ
Что это за петушиный язык? Какие-то буквы выделяешь. Петух блядь хипстерский. Аж противно читать.
>Итак, у кого же у нас выше начальная скорость снаряда?
Обосрался в общем, решил попытаться скрыть свой обосрамс частностями? На фотке видно, что с километра 85мм снаряд пробивает маску башни Пантеры. Хули ты еще верещишь?
>Топ кек.
Манька жидко обосралась и издала нечеловеческий звук. Фотка есть, теперь давай свои оправдания, хуйло.
Ответы>>2213808
334 Кб, 800x450
217 Кб, 1024x682
И да, поясните уже за эти вмятины. Предполагаю, что от погрузки выгрузки уже в наше время.
Этакая ВЯЗКАЯ ПЛАСТИЧНАЯ БРОНЯ НЕ ДАЮЩАЯ ВТОРИЧНЫХ ОСКОЛКОВ, нет?
Этакая ВЯЗКАЯ ПЛАСТИЧНАЯ БРОНЯ НЕ ДАЮЩАЯ ВТОРИЧНЫХ ОСКОЛКОВ, нет?
>>2213739
Нет. Я сам по нему в Снегирях лазил. Вмятины, как будто ему коленками в борта надавали злые солдаты вермахта.
Нет. Я сам по нему в Снегирях лазил. Вмятины, как будто ему коленками в борта надавали злые солдаты вермахта.
Ответы>>2213759
>>2212235
>>2213721
Лол.
Про
вопрос, я так понимаю, закрыт :3
>Лоб башни прекрасно пробивается 85мм пушкой.
>>2213721
>визги
Лол.
Про
> у кого же у нас выше начальная скорость снаряда? А что там с сопротивлением воздуха и падением скорости?
вопрос, я так понимаю, закрыт :3
Ответы>>2214013
26 Кб, 509x354
>>2213817
На фотке Шерман. Вот он справа дымится. А на второй впереди горит подбитая Першингом Пантера подбившая этого Шермана.
На фотке Шерман. Вот он справа дымится. А на второй впереди горит подбитая Першингом Пантера подбившая этого Шермана.
Ответы>>2213847
>>2213808
Конечно закрыт. Ты обосрался и теперь пытаешься с темы съехать. У тебя не получается, тебя тыкают еблом в твоё говно, а ты, измазанными в поносе губами, повторяешь нечленораздельно: "Лол, топ кек, лол".
>вопрос, я так понимаю, закрыт :3
Конечно закрыт. Ты обосрался и теперь пытаешься с темы съехать. У тебя не получается, тебя тыкают еблом в твоё говно, а ты, измазанными в поносе губами, повторяешь нечленораздельно: "Лол, топ кек, лол".
Ответы>>2214062
>>2214158
Бронепробиваемость как у 85мм советской пухи. Броня с сильным наклоном - мелочь типа 45 мм просто рикошетила, 76 мм болванки с больших дистанций тоже.
Бронепробиваемость как у 85мм советской пухи. Броня с сильным наклоном - мелочь типа 45 мм просто рикошетила, 76 мм болванки с больших дистанций тоже.
>>2213722
Пьяные ваньки в Снегирях небось специально танк поганили, чтобы он хуже смотрелся на фоне гроба-34 и других потешных ржавулек, хули со стекломойных пидорах взять
Пьяные ваньки в Снегирях небось специально танк поганили, чтобы он хуже смотрелся на фоне гроба-34 и других потешных ржавулек, хули со стекломойных пидорах взять
Ответы>>2215344
>>2207678 (OP)
Тут еще надо учитывать - который Шерман. Их было 1001 вариант. Самая пиздатая пушка была на английском "Светлячке". Соответственно, английская же 17-фунтовка. Американцы лишь позднее установили пушку того же калибра и длины, но более слабую.
85-мм пушка С-53 была ничуть не хуже, а даже лучше американской пушки М1А1, потому что выдавала равную или слегка превосходящую начальную скорость при намного большем весе снаряда. Подводили, как всегда, хреновые бронебойные снаряды.
Тут еще надо учитывать - который Шерман. Их было 1001 вариант. Самая пиздатая пушка была на английском "Светлячке". Соответственно, английская же 17-фунтовка. Американцы лишь позднее установили пушку того же калибра и длины, но более слабую.
85-мм пушка С-53 была ничуть не хуже, а даже лучше американской пушки М1А1, потому что выдавала равную или слегка превосходящую начальную скорость при намного большем весе снаряда. Подводили, как всегда, хреновые бронебойные снаряды.
>>2215578
пошли маневры.
Уже не хреновые, просто не такие хорошие.
А в чем выражалась их хреновость? Применительно к 85 мм снарядам. Может взрывчатки было меньше? Может пробивали меньше аналогов?
пошли маневры.
Уже не хреновые, просто не такие хорошие.
А в чем выражалась их хреновость? Применительно к 85 мм снарядам. Может взрывчатки было меньше? Может пробивали меньше аналогов?
>>2215583
Советская говносталь и качество производства голодными пионерами.
Американские и немецкие (кроме последнего года войны) были качественнее и пробивали броню бОльшей толщины при том же калибре и метательном заряде.
Советская говносталь и качество производства голодными пионерами.
Американские и немецкие (кроме последнего года войны) были качественнее и пробивали броню бОльшей толщины при том же калибре и метательном заряде.
Каморные снаряды лучше сплошных. Т-34 лучше Шермана.
>>2215612
Так у немцев под конец снаряды собирали дети из говна и палок
Так у немцев под конец снаряды собирали дети из говна и палок
279 Кб, 1308x843
480 Кб, 667x945
>>2215588
Продолжаем маневрировать петушки?
И тут ты с пруфами.
>>2215612
Давай ты прекратишь маневрировать и мы сравним 2 аналогичные пушки.
С-53 и Kwk36. Тот же калибр. Что там с метательным зарядом?
Конечно, расово арийская пушка превосходит "орочий говнострел" на... 1-3мм во всем диапазоне дальностей.
Продолжаем маневрировать петушки?
>Незначительный брак на производстве в основном.
И тут ты с пруфами.
>>2215612
>были качественнее и пробивали броню бОльшей толщины при том же калибре и метательном заряде.
Давай ты прекратишь маневрировать и мы сравним 2 аналогичные пушки.
С-53 и Kwk36. Тот же калибр. Что там с метательным зарядом?
Конечно, расово арийская пушка превосходит "орочий говнострел" на... 1-3мм во всем диапазоне дальностей.
>ВРЁТИ MODE ON
>>2215679
ясно
У немцев всё по пизде пошло к середине войны. Прекращай утрировать, петушара.
>обстрелы эталонными снарядами
ясно
У немцев всё по пизде пошло к середине войны. Прекращай утрировать, петушара.
>>2215760
Эти пруфы все и так наизусть знают. Тем не менее в мемуарчиках все плюются на качество снарядов и отчётливо пишут что КАТУШЕК БЫЛО ХУЙ ДА НИХУЯ.
С немецкой стороны те же истории про дефицит и брак, но наоборот, ближе к концу войны.
Эти пруфы все и так наизусть знают. Тем не менее в мемуарчиках все плюются на качество снарядов и отчётливо пишут что КАТУШЕК БЫЛО ХУЙ ДА НИХУЯ.
С немецкой стороны те же истории про дефицит и брак, но наоборот, ближе к концу войны.
>>2215786
Это 44 год. У Союза уже есть относительно нормальные снаряды, у немцев еще не полное говно, если я прав.
Как-то так.
Это 44 год. У Союза уже есть относительно нормальные снаряды, у немцев еще не полное говно, если я прав.
Как-то так.
>>2215786
Собственно сказать точно не выйдет. ИМХО все-таки отобрали относительно схожие по качеству и не совсем плохого качества снаряды.
Собственно сказать точно не выйдет. ИМХО все-таки отобрали относительно схожие по качеству и не совсем плохого качества снаряды.
>>2215682
Найс подорвался,беспруфный
Найс подорвался,беспруфный
>>2215679
Эмм и что тут нужно увидеть?
>Ф-34 100м 90º 75мм
>"75мм пушка обр 1940г на танке Т-4" 100м 90º 100мм
>аналогично С-53 сосёт у ПаК 42
Эмм и что тут нужно увидеть?
>>2215612
очевидно хуже чем произведенные остарбайтерами в дойчланде и бабами на заводах в США.
сарказм
>качество производства голодными пионерами.
очевидно хуже чем произведенные остарбайтерами в дойчланде и бабами на заводах в США.
сарказм
5
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 июля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.