>>45604
ЖВ от лег своих играют, а не от командиров, ну, в плане результативности. Если леги ЖВ хоть на чучело надеть - уже профит будет.
Есть две руки - заебца, есть "Молоток" - отлично, занятый в ранней игре стол можно зачистить. Карапас тоже неприятный, а если что-то из этого придет в ранней игре с припасов то вообще топчик.
А так Сантар ну такой. Низкая инициатива же. Я даже ДюКейнов чаще встречаю и Медузонов. Ну и абилка вроде и лучше, чем у Абаддона, можно по командиру бить, например, но с юнитами на столе синергии маловато, а ЖВ - это про занятый стол, Упорство же.
Фановый командир, короче.

>>46225
Малкарион хорош тем, что он дает вечную прибавку к атаке юниту, и это хорошо с Террором сочетается. Из минусов: Ночники дохлые, и если у тебя нет скаутов на столе, то они почти никогда не доживают до своего хода, такие дела.
Я бы взял:
Тигрус-Экзитус - 1-2 шт (припрятать толстую тушку в стелс в надежде разбафать/убрать от урона) - надежды мало, десу, ебучие Сироты и Вороны, которые по какой-то ебанной причине считаются слабыми, и которые просто по КД дрючат мою нострамскую жопу, вынуждают таскать минимум 2 карты на антистелс, а против Ночников их держат подольше, против скаутов или Шека.
Брошенные припасы 1-2
Пути снабжения - я 1 беру, но это из-за моральной травмы от рандома. Обычно у меня 3-4 техники в руке, и выставить её пораньше - полезно.
Скауты - если есть - бери сколько есть. Это просто ключевая карта Ночников.
Отделение Тинок - вроде наказистые, но очень полезные, снижают атаку даже командиру, идеальны на первый ход, если не зашли скауты, а иногда даже если и зашли. Я два беру.
Кон-Драыуры - я два беру, они без потерь чистят ранние 2/3, а также ими можно в сочетании с абилкой Малка снять 4/до5. По опыту скажу, почти всегда тушку добирает командир лицом, если 3/2, так что польза двойная.
Бич предвидения - если есть 1-2. Я беру один - полезный добор.
Власть страха - можно взять 1, против скаутов Ночников, против Гелиосов, против вагон мяса Несунов в ранней игре - может помочь.
Отделение Тириндал - пойдет, если Голдстоунов нет. Бери 1-2.
Талант убийцы - можно взять, но это на твой вкус.
Коготь Тенебор - 1-2 штуки.
Коготь Вибиус - 1-2 штуки. Если ты фартовый - можешь попробовать 1 Вибиус и 1 Палача.
Косы - только если тебя Минометы Гелиоса задушили, Косы неплохо только у Севатара чувствуют. Можешь попробовать Егермейстера, если у тебя скауты есть, но это такое. У меня Егерь вообще никого ни разу не убил.
Жнецы - сколько есть.
Дух приговора - я беру 2 и не выебываюсь. Нахуй, наобжигался уже.
Предатор Воск - тоже беру 1-2, на самом деле годная карта, 3 урона при розыгрыше даже командиру - это мини-финишер же. Да и если их скаутами обработать, то можно слету 7 урона в другую цель зарядить. Плюс они с путей снабжения приходят, и их можно при удаче и при нужде уже на 5 тур воткнуть. Общая проблема всех Ночников - 5 хп, одна крак-граната.
Атраментара - ну, можно взять, если ничего лучше нет. Но Вакуран обычно полезнее.

Можно взять скаутов Нисра (стелс, тайная атака 1/3) и попробовать набафать их.
5-й фаллесийски можно взять.
Минометный удар.
Саботаж.
Рота Джокер.
Для фана - командный пункт (у меня не заиграл, но ничего удивительного).

>>46374
Ну пиздос, давайте подумаем, как механика "совершает действие, когда умирает СОСЕДНИЙ, СУКА солдат" может работать. При этом учтем, что лорно, блядь, БА не больно-то водили с собой толпы мяса, как Несуны, а потому на карты-матрешки я бы не рассчитывал.
Очевидный вариант: через командира с абилкой Реквием и горы мясца. Там уже легу подвезли за 5 маны, которая дает Кровожадность и Реквием: +1 к атаке на текущих ход. Если удастся занять стол, причем занять его так, что всех юнитов можно убить в этом туре, ага, ага, то есть 2/3 об командира не убьешь, реквием не прокнешь - то уже на пятый ход можно мощно уебать. Очевидные менты, щиты, скитарии с выжившим, рывки, обходы с флангом тоже приветствуются.
С другой стороны, юнитов даже убивать будет неприятно, убил гаврика - а его сосед из-за это активировал Реквием и уебал тебе, например - и работает это даже после ремувалов, по идее. То есть командир, допустим, с Реквиемом "наносит 1 ед. урона случайной цели" может себе позволить окружаться мясом, даже обоссаные бункеры покатят.
С другой стороны, Реквием сам по себе никак не играет при розыгрыше, если только на столе нет мяса, которое в обычной ситуации чистят. Даже ебанная Отвага звучит лучше, тем более у Ультр есть способы вернуть карту в руку, чтоб её снова разыгрыть и активировать Отвагу снова. Лега за 8, например, так работает, как румувл, если выживает, конечно. Есть Стая, которая даже смерти не требует - смерть-то одноразовая, ну, если с выжившим, то нет - и которая тоже требует занятого стола, но дает ОЧЕВИДНО большую отдачу за это. Серьезно, Стая требует просто атаки, тогда как Реквием - смерти, причем не любого, а именно соседа, то есть не просто надо тушку со стола убрать, но еще и иметь возможность убить юнита обо что-то.

Пока что звучит как Несуны с их "Демонхостом" - у них он тоже вроде как "особая механика" - но по факту он так, на сладенькое, вдруг повезет, а играют в основном Раумы и с более надежными картами, матрешки 2/2 и 2/3, культисты Хаоса, Камиэльки, Одержимые, 4/4 с призывом зилотов, круг пепла и так далее.
Потому что, чтоб Реквием заиграл, в условиях ХХЛ, где в 50% случаев игроки чистят столы друг друга начисто, и где незачищенный стол без всяких Реквиемов, Хуеквиемов и Стай может неплохо так вломить, это нужно большое количество рывков и обходов с флангом (что и без Реквиема хорошо), солдаты с Выжившим (откуда у Ангелов?), горы дешевого мяса (и снова - откуда? в смысле - вряд ли будут фракционные карты на мясо); может, карты с призывами существ, вроде 3/3 танчика, сумонящего зилотов при смерти; карты с жертвой, у культей пара есть, внезапно; еще бы что-то для урона по союзникам, чтоб, опять-таки, дешевое мясо, вроде культей, точечно уничтожать. Ну и сам по себе Реквием должен быть силен, хотя тут есть проблемка: при обычном заходе юнит активирует реквием хорошо если раз, на столе-то мясо должно быть. А при удачном: ну вот остались 3 зилота с танчика, 1-ого в расход, чтоб место освободить, а между оставшимися втыкаешь парня с Реквиемом - и тот его два раза активирует. Звучит как ебанный рандом говна, буквально - если у противника нечем чистить стол - ты его мощно за это караешь (если повезет слить солдат обо что-то), но если нет - ты просто выставляешься в темп.

>>57031
Одна из ключевых механик - высадка - работает только при гиперлаке. Шансы на то, что у Моритата Тыборела, например, абилка прокнет даже меньше, чем в ЖВ удачно разбафать ветерана. Капсулы можно бафнуть, но это такое, просто сравни, например, по полезности Город Света за 3 маны, который до конца боя стабильно будет приносить единицу психосилы за ход; и Гермию, которая даст +1 дропподам. Да, это лишит возможности ломать капсулы лицами большей части командиров, но это надо и проебать инициативу, и рано сроллить эту тактичку, пока на столе нет ничего, чем можно стукнуться и сбить дроппод, и надо еще существ с дропподами выставлять, эффект которых будет только через тур.
Да, есть возможность вывести из дроппода раньше - опять-таки, или через тактику, которая действует НА РУКУ - снова, надо и юнитов поймать, и тактику, и чтоб юниты были с дропподами, и их было хотя бы несколько или просто ключевые. Есть пацанчики, 3/5, кажется, даютщие Обход с фланга, вроде и потолще Скаутов ПН, но без стелса это такое. Ну и удачи это провернуть на солокомандире.
Плюс не стоит забывать, что все эти абилки работают ОДИН РАЗ - Упорство, например, каждый ход; и при ебатом условии, которое и не так сложно отменить - то есть разбить дроппод, и против которого есть время на действие. Представь механику Яда, при которой снять её можно было просто увеличив здоровье отравленному юниту (что может сделать несколько командиров), Террор, который бы не убивал, а только снижал атаку существа до нуля, и если атаку не увеличивали или не снимали дебафф - юнит бы умирал. Было бы... куда менее играбельно.
В итоге мы имеем просто юнитов с обычными статами для легионов. Ну разве что пацанов с Неукротимостью много, это плюс.
Реквием же просто ситуативная штука, не так много сценариев, где Ангелы могут за ход хорошо проставиться на стол - ну или засейвить стол так, чтоб потом вкинутая карта от смертей разбафалась. Просто специфика игры, АоЕ слишком распространены и слишком эффективны. Кстати, Мерос, внезапно, из-за этой же специфики живучий, как бы не похлеще Сангвиния. Но Реквием иногда решает, да.

В итоге командиры - Сангвиний и Мерос (толстый, сука) могут играть, но половина карт легиона, в основном существа - мусор. Тактики отличные, вот до них доебаться не могу, в принципе каждой свое место есть.
Но опять-таки, у других Легионов карты работают без НАСТОЛЬКО геморройных требований. Даже Несуны с их демонхост-казино и то в плане "фракционной механики" попритязательней выглядят - и то через неё играют ну так, где неудачные роллы не повлияют.
Внезапно, но по сути Ангелы - это легион, играющий через "необязательное прикрытие" - то есть ставишь Дроппод - и противник скорее всего что-то на него потратит, удар существом или лицом, может даже тактику какую прожмет, АоЕ раньше юзанет. Но все равно слабовато, потому что это не настоящее прикрытие, потому что от летала, например, не спасет.
Хуй знает, мне кажется, механику стоит еще подкрутить. Может, дать командира, который дает Обход с фланга юнитам, может давать фракционное существо, которое призывает свои копии каждый ход или какую-нибудь мелочь при смерти, может тактичку на повторный Дроппод, может эффекты у Высадки чуть посочнее сделать (у пиздюков 2/1 неплохие, но у других... смотри выше), еще бы в тему был юнит, дровающий карту, потому что добор Ангелам нужен дохуя, но это и так можно реализовать.
Просто Сангвиний вообще без единого существа своего легиона заиграет не намного хуже (ну, кроме Гвардейцапри этом ВНЕЗАПНО у Гвардейца не Реквием, не Высадка, а имбовый кустовский Первый Удар, так, к слову) чем с ними, чисто на похуях, Носороги Хаоса, культи всех мастей, охотники, макромаки... может быть, дороговаты, тактики легиона - и в путь, нахуй. Стол будут сносить, а как же - ты ж им +1 атаки даешь после своей атаки, непорядок, ульта удешевляется. Переведи как можно больше мяса, снеси как можно больше здоровья противнику - и дальше обмажься Прекогном с выжившим, уйди в ульту - и перди 3 урона по командиру через скилл, или же сколько нафармишь атаки с руки. Если тебе, конечно, это дадут.

Но если у кого-то иное мнение - я с радостью выслушаю.

>>57043

> Янусу зато капсула дает возможность простоять ход

Серьезно? У него 3 очка здоровья, то есть удар лицом в капсулу - и тот же источник урона, что убивал бы Галлека, убьет и Януса.
Единственное, что капсулы серьезно дают - псевдоприкрытия, то есть скорее всего командир именно в них торганет лицом, если их несколько - командир плюс его существа на столе, может быть даже АоЕ. То есть ими можно влиять на темп размена урона по командирам, плюс это сорт оф Выживший - особенно против Ангрона до Завоевателя, так он мог на 5 маны дать в лицо командиру и затопить юнитов Рисками извержения, а так ему придется топить в капсулу и потом давать Риски, хотя по ситуации.
К тому же, повторюсь, это прикрытие без прикрытия - как летал накопится, никто не будет смотреть на капсулы и что они там сделают, когда откроются, уже не откроются.
К тому же за те же 4 маны есть 5-ый фалессийский, который требует в себя не просто удар ебалом, в специализированный контр-ответ в виде антистелса, который может и придержат, вдруг у тебя еще и монстр пифоса? Тайная атака же хорошо, но несерьезно - убьют, нахуй, сразу, как смогут. Максимум одну атаку и дадут сделать.

>>57077

> За пределами события не проигрывал ни одну ангелу.

Я один раз пока проиграл, когда на Дрейгуре катал. Мне стартовая рука не зашла и точечная бомбардировка, буквально 1 хп нечем добить было.
В остальном ангелы калеки какие-то. Кстати, через баффы играли неплохо, когда им и баффы, и существа в руку приходили, я имею в виду, Ролдорон может оказаться и не совсем бесполезным, но пока что Мерос - самый опасный. Хилится, сука, как не в себя. Ну Саня иногда тоже, но он от захода зависит даже сильнее.

>>57084
Нормальная, Обереги топчик же. Если не успеешь их стол зачистить - можешь столько урона ебалом отхватить уже ходу на 3-4-ом (против Русса), что закачаешься, плюс стартовые карты, которые хочешь-не хочешь, а разменивать надо, потому что они или и будут просто напукивать тебе в лицо, или разбафаются, как суки, ну и дред с оберегом, и который от Стаи разжирается, что аж смотреть страшно. Хорошие леги, кроме очень специфического Лебедя.

>>58052

>Хотя может это я такой пурист, но как бы старая Гвардия Смерти была охуенна, не надо её с нурглитским дерьмом смешивать, ок?

Да мне вот тоже неприятно нурглятиной играть по той же самой причине - старая Гвардия Смерти была охуенна, а отдельные личности ее испортили. Но Гарро слишком хлипкий и им от обороны не поиграешь. Дурак - ну, колотиться лбом о технику такое себе. А когда Морт был в продаже, пропустил его.
Но чисто отыгрышевых мотивов ради нурглокарты в колоду совать не стал. Фосфексные бомбы - да, есть. И еще две карты которые всех на столе разом травят.

>А вирусни у ГС нет

Ну по бэку они угорали по ней и до Ереси же.

>Следует отметить, что под руководством Мортариона Гвардия Смерти быстро прославилась более частым использованием алхимического и радиационного оружия, чем в других легионах, что ещё сильнее омрачило их репутацию среди боевых братьев. Проще говоря, в отличие от других, они не видели ничего зазорного в использовании токсичных газов, жгучих испарений фосфекса и радиоактивных снарядов, а сам Мортарион, мастер такого оружия и знаток ужаснейших искусств войны, не испытывал угрызений совести, используя их против любой угрозы человечеству. Более того, сами тела космодесантников были созданы для сопротивляемости к ядом и заразах, что особенно верно в случае Гвардии Смерти. Патогены или токсины, способные убить незащищённого человека за считанные мгновения и вызвать у Легионес Астартес слабость, зачастую не влияли на них вовсе. По этой причине XIV легион всё чаще посылали в зоны боевых действий, где химикаты, радиация и заражение создавали смертоносные условия, и там Гвардия Смерти преуспела. Великий крестовый поход должен был покорять миры, не уничтожая их без необходимости, но в таких безнадёжно заражённых и непригодных для жизни местах часто не действовали обычные ограничения и протоколы использования губительного оружия. Это определяло судьбу легиона, всё чаще ассоциировавшегося с кошмарными войнами и использованием в них ужасного оружия.

>>59487

> Вопрос в том - как скоро?

Микрофиксы могут к релизу Шрамов завести или даже раньше, вместе с подкрепой в пятницу. А вот серьезно ребалансить - вряд ли скоро и быстро, да и может оно того не стоит, сейчас недельку все поноют - пересоберут колоды - и будут уже уверенней с демонятиной пиздиться. К тому же демоны играют ВНЕЗАПНО, но через стол, даже Кабадха без стола долго не протянет, рывков маловато, какие есть - дорогие, а потому остается фактор НЕЗАХОДА.
Но вот озвученное мной выше - по моему мнению - это то, на что стоит обратить первое внимание. Хер с ними, с фуриями, у многих фракций есть очевидно мощный юнит за 2-3 маны, темповый заход которого может определить старт игры - скауты Ночников, Тереки ЖР, 1/2 Воронов, 1/3(2) Сирот и так далее.
Но мухи, которые могут при своевременном заходе занять пустой стол - вот у противника есть два юнита, а ты их можешь только разменять, но стол будет пустой - а ты втыкаешь муху - и получаешь две, а потом еще две - и у тебя уже четыре какие-никакие а тушки. Из воздуха! А потом втыкаешь 4/6 - и фабрика заработала.
Мух дохуя как можно сбалансить:
1. Оставить как есть, но новопризванным дать Обеспечение;
2. Дать статы 1/2.
3. Убрать неукротимость или Яд - логичное, но плохое решение.
4. Сделать "куколки мух" - вроде дропподов, но если их сносят, муха не появляется.
Бля, бездна вариантов.

4/6 - тоже слишком жирно, втыкаешь его - размениваешь стол, сохраняя карты, даже леги. Тоже легко фиксить:
1. Убитые во время твоего хода.
2. Первый убитый во время твоего хода (жесткий фикс).
3. Добавляет карту с кладбища в начале/конце хода.
И так далее.

Ремувл слишком охуевший, у СХ за 5 просто убирает тушку, у ПМ - один требует убить своего солдата, другой чистит и от своих тоже - что дешевый, что сильный, оба с ограничениями; у Ночников за 7 и дает две единицы урона соседям; у ГС дает Яд - кстати, неслабо так. А тут за 7 убирает карту - и дает тебе её копию, вдумайтесь, ОСОЗНАННОЕ уничтожение и получение карты, которую ты сам не мог или не захотел разменивать, Сангвинарного Гвардейца, например. Или Кадма Тыро. Бля, да кого угодно без стелса и оберега, неслабо. Минимум +1 стоимости нужна, до этого самый охуевший Ремувл был у КА, но поскольку они не играют, то похуй.

В остальном фракция как фракция. У ЖВ тоже юниты ебать толстые, но ЖВ не играет почти.