>>501479

Так как всякая адаптация относительна, то есть увеличивает выживаемость и размножение своих обладателей только в определённых условиях (жабры полезны в водной среде, чёрная кожа в тропиках, способность размножаться везде и т. д.), вырождение также относительно. Обычно о нём говорят применительно к культурным растениям и животным, так как для них критерии, по которым определяется желательность того или иного фенотипа, определены, человеком. Применительно к человеку вырождение означает такое изменение генофонда популяции, которое ведёт к ухудшению фенотипов её представителей, возникновению у них нежелательных качеств (ослабление иммунитета, снижение интеллекта, склонность к асоциальному поведению, ослабление органов чувств и т. д.). Так как генетическая изменчивость, в том числе мутационная, присутствует всегда, а вредных мутаций значительно больше, чем полезных (нейтральные составляют абсолютное большинство), от вырождения любую популяцию оберегает только отбор, состоящий в том, что не все появившиеся особи доживают до репродуктивного возраста, а доживая, не все размножаются, а размножаясь, не все дают одинаково многочисленное потомство, а дав потомство, не все одинаково эффективно о нём заботятся, таким образом носители вредных мутаций или неблагоприятных комбинаций генов удаляются из популяции вместе со своими генами. Таким образом, причина вырождения -- либо ослабление отбора, либо контрпродуктивный отбор, либо превратности дрейфа генов. Под кровесмешением понимают инбридинг у людей, то есть близкородственное скрещивание, в зоотехнии под ним понимают скрещивание особей от 1-ой до 8-ой степени родства (обусловлено практическими соображениями так в данном диапазоне родства вероятность того, что схожие фенотипические особенности обусловлены схожими генотипическими остаётся значимой). При инбридинге, значительно более тесном, чем характерен для материнской популяции (предыдущие поколения в случае людей, дикая популяция или исходная порода в случае других животных) нередко наблюдается инбредная депрессия - резкое повышение фенотипическиой изменчивости у части потомства, приводящей к снижению его адативности. Причина инбредной депрессии в экспрессии генетического груза -- рецессивных генов, приводящих к проявлению нежелательных фенотипических черт у потомства, а у родителей имевшихся, но не эксперессировавших по причине подавления здоровым доминантным геном. При инбридинге вероятность встречи в одном генотипе двух одинаковых рецессивных генов намного выше, чем при дальнородственном скрещивании, чем и обусловлен риск. Рецессивные варианты генов чаще, чем доминантные бывают патологическими по причине того, что не реже проходят через отбор, проявляясь в фенотипе (экспрессируя). Говорить об инбредной депрессии у населения целой страны просто нелепо, так как её жители, вступающие в брак, не более родственны, чем в предшествующих поколениях, а значит ожидать инбредной депрессии нет никаких оснований. А вообще, говорить о том, что инбридинг приводит к вырождению, в корне неверно. И у инбридинга, и у аутбридинга свои функции в жизни популяции. Инбридинг совершенно необходим для закрепления сложных (детерминированных комбинацией многих независимо наследуемых генов) приспособлений, без которых немыслима эволюция в сколько-нибудь крупном масштабе. Кроме того, инбридинг увеличивает эффективность отбора по фенотипу (в том числе естественного) за счёт того, что при нём генетический груз, проявляясь, проходит через отбор и таким образом генофонд очищается от патологических генов, раз, и адаптивность родителей сильнее коррелирует с адаптивностью потомков в виду их большего генотипического сродства (для инбридинга 1-ой степени это 75% против 50% при идеальном аутбридинге), таким образом успех предыдущего поколения закрепляется в следующем надёжнее. Тесный и длительный инбридинг, сопровождающийся должным отбором, является непременным условием формирования новой расы, породы, сорта, вида и всегда происходит в природе при освоении отколовшейся частью материнской популяции нового ареала. Человеческий вид тоже произошёл в результате долгой изоляции микропопуляции обезьяноподобных предков в условиях жёсткого отбора. В ходе непрерывного инбридинга ранее рецессивные патологические гены, проходя в гомозиготном (то есть тогда, когда оба варианта гена (аллели) из одного локуса (место гена в хромосоме, тип гена, то, за что он отвечает, иными словами) одинаковы) состоянии через отбор, удаляются, сводя инбредную депрессию на нет в течение нескольких поколений (длительность зависит от объёма изначального генетического груза и жёсткости отбора). Аутбридинг же позволяет увеличить фенотипическое разнообразие в популяции за счёт большего количества комбинаций генов, составляющихся при дальнородственном скрещивании, и бывает адаптивно, особенно для многих растений, так как они не имеют возможности активно перемещаться, а потому более уязвимы для изменения внешних условий (при большом разнообразии фенотипов больше вероятность, что какая-то часть популяции выживет при резком изменении условий). Обратной стороной аутбридинга выступает невозможность закрепить сложные приспособления, а также аутбридная депрессия -- снижение адаптивности аутбредного потомства вследствие разрушения адаптивных комплексов независимо наследуемых генов, характерных для родительских популяций, аутбредная депрессия тем больше, чем больше генетическое расстояние между родительскими популяциями и больше характерна для видов с космополитическим ареалом; когда аутбредная депрессия при скрещивании представителей отдельных популяций материнского вида становится столь выраженной, что подавляющее большинство гибридов становится нежизнеспособными/бесплодными, говорят об образовании новых видов. При скрещивании разных инбредных линий или пород домашних животных/культурных растений иногда наблюдается гетерозис -- повышенная адаптивность, часто проявляющаяся в том числе в увеличении размеров тела. Объясняется это тем, что культивируемые популяции, ввиду поспешности или пренебрежения жизнеспособностью/неграмотности со стороны селекционера (наблюдавшихся сплошь да рядом в 19-ом веке в собаководстве, например) в ходе инбридинга закрепляют, помимо целевых, и некоторые вредные рецессивные признаки. А поскольку в разных линиях/породах дрейф генов идёт по-разному, то и закрепляются разные нежелательные признаки, а при гибридизации доминантные гены, доставшиеся от общего предка обоих популяций, подавляют вредные рецессивные, закрепившиеся случайно, повышая адаптивность гибрида по сравнению с инбредными родителями. Говоря о том, что та или иная популяция людей выродилась от кровосмешения, невежды намекают на аналогию с небрежно выведенными искусственными расами (породами) домашних животных, у которых закрепилась рецессивная патология, что возможно только при предшествующем длительном инбридинге (что невозможно для многомиллионной популяции) и разведении в тепличных условиях (также нехарактерно для сколько-нибудь крупных человеческих обществ). Таким образом, такие идеи просто смешны. Человеческие популяции вырождаются (а оно вырождаются) не из-за замкнутости, а из-за ослабления отбора: медицины, социального обеспечения, благотворительности, снижающих требуемый уровень адаптивности для выживания и размножения; социальной системы, характерной для крупных обществ, в которой социальный успех индивида слабо коррелирует с многочисленностью и выживаемостью его потомства, а также, возможно, из-за постоянного аутбридинга, причём между популяциями, адаптированными к разным климатическим условиям, что особенно повышает опасность аутбредной депрессии.

>>501632

>целый народ выродиться не может, я правильно понял?

Да, в целом. Народ, конечно, может выродиться, но не в результате своей замкнутости, а в результате ослабленного отбора, например, когда дефекты не мешают размножатся, они накапливаются, например, у москвичей распространённость дальтонизма уже около 10% и она растёт, потому что дальтоники не выбраковываются, это можно считать примером вырождения. Без должного отбора выродится любая популяция, независимо от схемы размножения.

>А правящая элита, например? Если говорить о нескольких правящих семьях которым, например, западло смешивать свою "голубую" кровь с простолюдинами? Есть шансы что они деградируют по некоторым параметрам в течении длительного времени?

Такое возможно и есть тому немало примеров, например Испанские Габсбурги. Им на то, чтобы основательно выродится понадобилось около 10 поколений инбридинга 2-3 степени (дяди-племянницы и кузены-кузины). Главная проблема разведения Габсбургов, как и многих других аристократических фамилий, пожалуй, заключается в том, что после нескольких поколений инбридинга для снижения депрессии применялся ауткросс (неродственное скрещивание), мешающий очищению генофонда от рецессивной патологии путём привнесения таковой со стороны: через поколение, когда в брак вступали уже с обоих сторон носители посторонних привнесённых генов, проявлялась новая патология, ранее для рода нехарактерная, таким образом процесс очищения генофонда буксовал. Также неграмотно велась работа по подбору пар: так, скрещивание двух родственников с одной и той же патологией, проявившейся только с началом инбридинга в роде (а значит рецессивной) гарантирует практически 100% наследование патологии потомством, а Габсбурги практиковали это, размножая слабых, даже еле живых с одинаковыми дефектами, что при работе с породой недопустимо. Но даже при всём при этом, детская смертность у Габсбургов ощутимо снизилась через несколько поколений инбридинга, вероятно, вследствие выщепления рецессивных гомозигот и удаления их отбором, таким образом, здоровье династии имело тенденцию к улучшению. Есть и достоверные примеры высокоинбредных династий, обладающих хорошим генетическим здоровьем: таковыми были многие династии фараонов (шестнадцатую династию таки, по-видимому, погубил ауткросс родителей Эхнатона, привнёсший большой генетический груз со стороны, погубивший в последствие Тутанхамона и его потомство), правящие династии Гавайских островов, империи инков, некоторые древнегреческие, персидские династии.

>Вообще говоря сколько времени надо примерно чтобы проявились признаки вырождения в десятке семей, которые не ограничены одним ребёнком, а могут содержать по 5-7 детей?

Что ты имеешь в виду? Сколько времени нужно, чтобы в микропопуляции, происходящей от десяти исходных неродственных семей проявилась инбредная депрессия? Или сколько времени нужно, чтобы хоть в одной из десяти инбредных семей проявилась депрессия? Не совсем тебя понял.

>>501847
Да.

>>501384 (OP)
ОП я тебя понимаю. И знаешь когда я понял что что-то пошло не так? Когда вышла редакция моих любимых тау под шестерку. После того как я дособрал армию под новый кодекс, отыграл 5-6 игр и послал нахуй гв радостно перекатившись в дарк хериси. Понял что с правилами и балансом пиздец, когда я за первый ход нашему тираниду выбил две коровы, и я бы не сказал что это был дикий рандом, как раз из-за тучи маркеров и скайреев + немного стрельбы с остальной армии, шанс провала был низок. Тогда я отыграл парный турнир в своей мухасране пофанившись кучей кризисов и ФВ под кефирным вместе с таким же фановым игроком за саламандр (с Вулканом армия у него была как полагается). Потом я увидел соплай на Фарсайда, не когда я услышал что его выпускают, я с начало радовался. Думал вот золотые времена пришли, ГВ теперь выпустит правила на все-все ордена КД, миры ульи и прочие, и каждый может собирать любую бэковую расписку. Но трупсовые крисизы, которые могли брать в союз ушастых (таусятский гитлер в союзе с другими ксенасами пиздец как беково) и оригинальных тау, сказали мне забыть о своих маняфантазиях. Тут я уже подзабил на ваху. А потом вышел кодекс ушастых и пошел союз тау и эльдар с концепцией масс монстры... В общем в итоге я дропнул иногда заглядывая на то что выходит, тем самым периодически подогревая свой пукан. От последнего кодекса тау у меня вообще разрыв случился.

И самое обидное что я до конца не могу продать армию. Не машинки и пасфайндеров я продал, но когда дошло дело до кризисов, то не смог. Я блять каждого из них сам конверсил придавая каждому костюму уникальности, потом сам красил... С воинами огня у меня была та же история. в итоге ФВ и кризисы и одинокая БЫСТРИНА у меня до сих пор лежат в коробках. Наверное ждут своего часа когда ФФГ окончательно выкупит обезумевшее ГВ или кто-то еще более адекватный и настолку вернут в прежние русло.

И да мне нравилось играть по пятерке, это учитывая что я застал четверку. Даже не смотря на то что тау тогда якобы сосали. Хотя я тут поспорю, 100% проигрышными мачтапами были до выхода новой редакции кодекса только СР, волки и кровавые ангелы, остальных вполне можно было ташить при прямых руках и не распиской 100500 крутов и 9 бродах, к слову этот зашквар я никогда в своей армии не держал. В месном комюнити вполне ташил своей армией масс ФВ на фишах под прикрытием кризисов. И тогда я помню для каждой армии неудобные мачтапы уровня камень-ножницы-бумага, а не абсолютных имб и абсалютных сосателей. Инфа 100% если ты в пятерке сосал у всех то у тебя руки из жопы, на практике ты будешь сосать только у 2-3 армий, которые выебут другие 2-3 армии которые ты или сам выебешь или хоть и потно но все же сможешь заташить.

Это я молчу о том что ГВ по суте убили специалистов, единственное к чему ни у кого не было предьяв. Все кто ноют на игры от них в эти игры не играли. Я играл и в дред флит, и в настольный БФГ, некромуду и мордхейм. Знаете что я скажу? Это было охуенно.

Ну а теперь ваха превращается в пристанище для жирных детей. Именно для них, так как для киберкотлет и прочих спортдрочил тут нет баланса. И после своего опыта в инфинити и мтг, я скажу в настолке всегда можно сделать баланс и уникальные фракции, сколько у тебя бы их не было. Главное желание. У ГВ желания нет, оно хочет рубить деньги пока горячо. И знаете мне уже похер, ваху под свою нежную опеку постипенно забирают ФФГ и разные ПК игроделы. Именно они приумножат число фанатов данной вселенной. А гв... А пускай далеше варится в своем чане с жирными детьми. Моя ламповая ваха просто отошла от миник, пусти и обидно но многих ТРу фаны сетинга это смогут пережить, а сможет ли пережить это ГВ когда толстые дети насытятся и уйдут купаться в новый чан фикалей это тот еще вопрос.

>>502143

>привет от Климова

Это же шизогомофантазёр.

>Что можешь сказать о евреях, у которых с одной стороны практиковался инбридинг(привет от Климова), с другой - аут(ЕРЖевость передаётся по маманьке, стало быть папашей может быть кто угодно)?

Аутбридинга особого не было. Передполагается, что Ашкеназы произошли от прибывшей в Европу в 10 веке небольшой группы, численностью 300-400 человек, уже состоящих в родстве, и в дальнейшем испытывавшей многократные колебания численности. Переход в иудаизм чужаков, необходимое для заключения смешанного брака, было исключительно редким, а переход в христианство иудея способствовал полному разрыву с общиной и дальнейшему растворению в этническом большинстве, так что ашкеназы сохранили значительную генетическую гомогенность. Там, где смешение действительно было интенсивным (Великобритания, Дания и т. д.) они, в основном ассимилировались или стали генетически неотличимы.

>Какие фенотипы приобрели от этого, скажем, ашкеназы?

В смысле? Инбридинг способствует стабилизации передачи фенотипа от родителей к детям, повышает их препотентность, таким образом закрепляя любые результаты отбора. Фенотипические особенности ашкеназов, по-видимому, обусловлены не простым генетическим дрейфом, характерным для инбридинга, а направленным отбором, это бы объяснило, почему несмотря на далеко не самый высокий инбридинг, по распространению рецессивной патологии они превосходят подавляющее большинство популяций (у тех же аравийцев или таджиков гомозиготность ещё выше), например, многие генетики предполагают, что гетерозиготное носительство генов, детерминирующих болезни Тея-Сакса и Ниманна-Пика, благоприятно сказывается на интеллекте. Что касается собственно дрейфа генов, то его результатом стало широкое распространение среди ашкеназов эритризма (хотя и тут, не исключено, что задействован отбор на более светлую кожу, действующий в условиях низкой инсоляции), анемии Фанкони, синдрома Ушера, недифференцированных нарушений слуха и др.

>Каков их генетический статус, если ты понимаешь о чем я говорю?

Чот не понимаю, выражайся яснее.