>США-Япония, 2МВ, тебе ведь не надо напоминать кто насосался, несмотря на японский 10-летний дроч в Китае, обученную армию и тем более илитку - императорский флот, против бургеров с 0 опытом, но с технологиями (или хотя бы их притоком), промышленностью, способной эти технологии реализовать, и так далее.

>Примеры остальных вариантов:

>орды мяса с примесью обучаемых против технологичного врага, который зазевался - опять же нагибы независимости в британских колониях, нынешний отсос саудов и иракцев, да даже твой ДЛНР.

>Китай-Япония в сферическом вакууме без ЯО, США и прочих - однозначная победа Китая, мясом, промышленностью и ресурсами. Даже размен 1 к 5 невыгоден японцам без возможности восполнения потерь. Лазеры-хуязеры и прочее - это не громовая палка белого человека против копий и стрел африканцев.

>Берем вводную - вакуумный Империум находит в том же Гало достаточно крупный вакуумный огрызок, а может и нет, Федерации. Все, что можно сказать об армии ТЭТ однозначно, так это высокий уровень роботизации. На триллионы ИГ выходят триллионы т-800, на тысячи крузаков выходят тысячи крузаков-дронов с оружием и защитой, сравнимые или лучше имперских (по типу современных войн, арабо-израильские и прочие) Если мы снимаем галочку "супероружие" (ЯО и политические силы ИРЛ, силы Варпа, уничтожители звезд и прочее в вахе) то вывод не очевиден, закаленные имперахи (как японский императорский флот) против зевающий землян (бургеров), возможно даже начало будет аля Перл-Харбор. Но результат весьма не очевиден, сродни вопросу "если бы мидуэй окончился по-другому или в каких пустынях японцы чувствуют себя лучше: австралийских или египетских?". Супероружие - слишком рандомная и без учета всех обстоятельств предположить ничего толком не получится, уберпсайкеры с кометами и Звезды Смерти вакуумно можно отложить. Сценарий с пулеметом можно прикинуть - со стороны Империума почти все используемые силы и технологии врятли будут в новинку Федерации, даже варптехнологии, в то время как со стороны землян...мы также можем это в принципе сказать, исключая сумрачные проекты железного гения, о которых ничего неизвестно.

>Итого: важный фактор - размер государства и достижимость главных метрополий для флота противника. Иначе это затяжная война на истощение, и тут силы будут практически равны: однозначный обмен технологиями, копирование систем и перенимание тактик, судорожный поиск "пулемета", мобилизация и накачка промышленности. Дополнительно на стороне Империума - мощная машина пропаганды и псайкеры, у землян - здесь и сейчас армия дроидов, отличная мобильность сил и лучшее расположение к техническому прогрессу. Именно из-за последнего я думаю в затяжной войне Империум соснет от "пулеметов".

>со стороны Империума почти все используемые силы и технологии врятли будут в новинку Федерации, даже варптехнологии,

>Откуда у реликnов, слачащих существование в жопе мира, или у попаданцев такое количество техники?

>от превозмогания морячков

>Там силы несопоставимые были, противники имели разницу в ресурсах как между Империумом и Ультрамаром.

>При этом значительное техническое военной превосходство вообще-то под вопросом. Варианты идут от "палки против лазера" до "АК-47 против АК-12".

>Скорее их уместно будет сравнить со, скажем, современным флотом кораблей 21-го века с йоба-крылатыми ракетами, пушками гатлинга, GPS, йоба-радарами и т.п. с постапокалиптическими гибридами из, допустим, корпуса танкера, на который навешано оружия от 17 до 21 века.

>Кстати, если провести параллель: орды мяса - гвардота, обучаемые - марины, технологичный противник, который зазевался - тэтовцы, то вполне логично, не?

>ресурсы осколка намного меньше ресурсов Империума

>просто выпрыгивать здоровым флотом около планет и сразу выносить их циклоникой и съебывать

>осколок против Империума сольной партией

>войну на истощение выигрывает тот, кто имеет большие ресурсы, которые он может направить на войну

>поле Геллера, ЕМНИП, запилили в разгар угара чада кутежа Варпа когда Галактическую Федерацию уже проебали.

>

>Скорее их уместно будет сравнить со, скажем, современным флотом кораблей 21-го века с йоба-крылатыми ракетами, пушками гатлинга, GPS, йоба-радарами и т.п. с постапокалиптическими гибридами из, допустим, корпуса танкера, на который навешано оружия от 17 до 21 века.

>Они все были приведены как раз для того, чтобы продемонстрировать, что однозначно победителя не определить, руководствуясь лишь такими формулировками. С тем же успехом можно сравнить Империум с ИГИЛ, оснащенным ТОУ/Корнетами и Стингерами/Стрелами, с кучей мяса и илиткой типа чеченских бородачей, а Осколок с Асадкой...хотя тут бы лучше подошел Израиль. Хотя не уверен кто победил бы в такой сферической войне.

>О каких ресурсах идет речь? У некронов нет ресурсов, но это не мешает им...отсасывать в целом, но ГРЯДЕТ же! Просто вытаскивать за счет похороненного резерва и йоба-пушечек. Здесь ситуация может быть аналогичной.

>Ну так у нас походу все, от ТЭ и некронов до орков могут вылезти где угодно, лишь бы книжку написать об этом можно было.

>Ну когда я это писал, я представлял скорее нечто размером с треть/половину сегментума. Поэтому все вакуумно.

>Что не помешало СВЕРХДЕРЖАВАМ насосаться в Афгане и Вьетнаме. Но тут в обоих случаях политическая ситуация, которая сыграла роль супероружия. Для его создания требовалось время.

>Среди враждебных рас ксеносов, где политике нет места, именно создание оружия-пулемета могло бы вытащить ситуацию. Ну и удача. Мидуэй и Фау-2 с ядерной боеголовкой.

>Другой вопрос, что, несмотря на предрасположенность к развитию технологий, Осколок мог бы действительно слишком разжиреть от скуки. Тут-то и важен тот факт, что армия дроидов может достаточно долго держать безусловно нескончаемый поток врагов.

>15к говорят.

>отобрали все миры второй и третьей волны

> Внимание Аларика привлекло отдаленное движение в районе высокой башни, в самом центре заводского комплекса. Там поднялся и отошел в сторону целый участок земли, а из-под него стало медленно показываться нечто огромное. Сначала Аларик увидел два треугольных глаза, горящих зеленым огнем, затем появились массивные плечи, длинные реактивные сопла и толстые пластины сверкающей серебристой брони. Корпус имел очертания человеческой фигуры, но если это был титан, он намного превосходил всех других титанов на заводе. Это был совершенно другой уровень.

>Загадочное сооружение, окутанное белыми облаками охлаждающего газа, продолжало подниматься. Серебристая броня выглядела влажной и переливалась перламутром. В одну из рук было встроено многоствольное орудие — такое огромное, что Аларик о подобных даже не слышал. Вторая рука заканчивалась массивным кулаком, брызжущим голубоватыми искрами, словно окутанным энергетическим полем. Голова неспешно поворачивалась, окидывая взглядом заводскую территорию, и глаза бросали на корпуса стоящих вокруг титанов светящиеся зеленые блики. Машина уже поднялась в рост с самыми большими из титанов (в смысле из стоявших на той площадке, а присутствовали там от "Гончих" до "Полководцев"), но показалась из земли только до уровня коленей.

>Аларик посмотрел назад. Теперь исполинская фигура почти целиком вышла из-под земли. Гладкая голова и огромные плечи возвышались над самыми высокими титанами, построенными Механикус Тьмы.

>Титан медленно шагал среди низкорослых собратьев, и казалось, что вся Каэрония содрогается в такт его поступи. Зеленое пламя хлестало из треугольных глаз и впивалось в землю энергетическими снарядами. Дула орудия неспешно вращались, кулак сжимался и разжимался, точно разминая металлические мускулы после многолетнего сна.

> Аларик, притаившийся вместе со своими воинами в тени упавшей пластины брони, понимал, что видит пробуждение темного сердца Каэронии. Но чего-то недоставало. Пропал запах Хаоса — психическое воздействие на мозг, которое ощущалось с того момента, когда юстициарий оказался на орбите. Это чувство еще накатывало волнами со стороны одержимых демонами сервиторов и жрецов-демонов, но быстро слабело, как будто приближающийся титан его подавлял. Вместо него возникла пустота, психическое безмолвие — не чистота, нет, а какой-то другой вид разложения.

>Но титан ОСК возвышался над всеми. Он был вдвое больше «Пса войны», больше даже титанов класса «Император», на которых иногда передвигались Адептус Механикус (наверняка имелось ввиду развёртывание на поле боя). Его голова поднималась над плечами, а не вжималась в грудь, как у обычных военных машин, и была защищена изогнутым бронированным воротником, плавно спускавшимся на наплечники. На лице не было ничего, кроме треугольных глаз, но и их, пышущих зеленым пламенем, казалось более чем достаточно. Покрывающие торс и конечности пластины брони имели странный перламутровый серо-белый оттенок и выделяли капли влаги, создавая на поверхности биологическую пленку.

>Вместо сложных гидравлических устройств движущиеся части были соединены полосами черных волокон, которые растягивались и сокращались наподобие мускулов. Титан двигался с уверенной грацией; каждое его движение поражало точным расчетом и эффективностью.

>Все остальные титаны на плацу казались рядом с ним грубыми поделками, смесью чуждой биотехнологии и примитивной механики. Аларик не мог себе даже представить мир-кузницу, способный изготовить подобную машину. Даже самые развитые сообщества ксеносов, вроде эльдаров или обитателей Империи Тау, не смогли бы создать аппарат, настолько превосходящий имперские образцы.

> Главное орудие гигантского титана произвело выстрел, и голос Антигона пропал.

>Вспышка осветила весь завод оранжевым огнем. Снаряды вспороли воздух над каркасом титана и просвистели в нескольких метрах от головы Аларика. Не разрывные снаряды, не лучи лазера — нет! В языках пламени навстречу «Псу войны» с визгом летели плененные демоны. Их вопли Аларик ощущал в своей душе, и даже чувствовал их боль, когда демоны взрывались сполохами порожденного варпом огня.

>«Пес войны» выпустил ослепительно белый сдвоенный луч, и энергетический заряд проник глубоко в грудь ОСК-титана. Громадная машина покачнулась, и выстрелы ее орудия ушли в сторону, осыпав визжащими демонами окружающих титанов. Плазменные лучи из орудий «Пса войны» метались по корпусу титана и выжигали в его броне глубокие шрамы. Из ран, словно кровь, брызнула светлая прозрачная жидкость и, соприкоснувшись с раскаленной плазмой, с шипением превратилась в белые облака.

>ОСК-титан издал звук, превосходящий одновременный рев тысячи раненых зверей. Вперед метнулся массивный кулак с растопыренными пальцами. Исполин явно намеревался разорвать противника в клочья.

>Рука огромного титана ударила в край корпуса; пальцы проломили керамитовую броню и погрузились в плазменный реактор, расположенный в верхней части туловища «Пса войны». Бронированные пластины на плече «Пса войны» треснули, и Холварну пришлось откатиться в сторону, чтобы не упасть внутрь. Давление в разбитом реакторе выбросило наверх струю раскаленной добела плазмы. Мощь боевой машины падала на глазах, а необходимая для работы двигателей жидкость продолжала вырываться наружу.

>ОСК-титан сомкнул пальцы и сильно потянул «Пса войны» на себя, стараясь вырвать изрядный кусок корпуса. Безликая голова титана, освещенная летящими с брони «Пса войны» искрами, стала еще ближе. Огромный титан наклонился к врагу, чтобы усилить рычаг и разорвать противника пополам.

>Все это длилось не более секунды, но она показалась неимоверно долгой. Пламя, наконец, угасло, и Аларик рискнул сделать вдох, чувствуя, что кожа на одной стороне лица обгорела и туго натянулась. Он поднялся на ноги, чтобы оглядеться, и заметил, что нижняя половина торса и ноги гигантского титана покрыты пузырями. В точности как обожженная человеческая кожа. Затем, прямо на глазах Аларика, пузыри начали опадать. Обгоревшая броня задрожала, и места, где только что были уродливые ожоги, вновь приобрели влажный перламутровый оттенок.

> Аларик посмотрел вокруг, решая, куда пойти дальше. В корпусе титана, как раз под локтевым соединительным узлом, виднелись отверстия вентиляционных каналов — достаточно большие, чтобы сквозь них мог пробраться даже космодесантник. Но они были слишком далеко, чтобы допрыгнуть. Скорее всего, надо было карабкаться наверх, к плечевому суставу, в надежде, что под броней имеется достаточно свободного пространства, чтобы проникнуть внутрь. Но в этом имелся определенный риск. Подъем будет долгим и трудным, а Аларик понимал, что титан населен множеством мелких демонов, которых использует в качестве снарядов. Но сидеть почти на дуле орудия и ждать, пока тебя обнаружат, было бы еще рискованнее.

>Аларик всем весом повис на одной руке. Подтянувшись, он пролез в отверстие. Грохот стрельбы теперь доносился снаружи раскатистым гулом. К нему добавилась пульсация работающих в недрах титана механизмов, напоминающая стук огромного чужеродного сердца. Вскоре глаза Аларика приспособились к окружающей полутьме, и он увидел, что находится в тесном окружении внутренностей титана. Они были скорее металлическими, нежели биологическими, но каким-то образом изгибались, сокращались и пульсировали, как живые. Внутри было жарко и так сильно пахло химикатами, что Серому Рыцарю с трудом удавалось дышать. Разнокалиберные трубки и кабели громоздились так тесно, что он едва мог двигаться. Аларику еще никогда не приходилось видеть подобной технологии. Это создание не могло принадлежать ни Механикус Тьмы, ни Адептус.

> Повсюду в титане ощущалось присутствие демонов, но их влияние казалось отдаленным и слабым. Демоны были слугами машины — как, например, демонические снаряды, вылетавшие из ее орудия. Экипаж титана, если он вообще существовал, должен быть человеческим или состоять из других существ, которые не активировали защитные обереги в доспехах Аларика и не воздействовали на его психический щит.

>Аларик начал протискиваться вверх сквозь путаницу внутренностей титана. На ощупь они оказались теплыми и податливыми, создавая неприятное ощущение, живой плоти. Трубы контура охлаждения тянулись вниз, насколько можно было рассмотреть в темноте. Внутренность титана производила столь же ошеломляющее впечатление, как и его внешний вид.

>Подъем оказался долгим и трудным. Казалось, что внутри чуждой машины чувство времени нарушилось, но Аларик определил, что взбирался наверх не менее получаса. Ему пришлось протискиваться сквозь тугие клубки трубопроводов и висеть на одной руке над бездной, дна которой не было видно. Звуки и запахи машины тоже были совершенно новыми: пульсация почти живого метаболизма, оттенки химических запахов, постоянный шепот вокруг, словно титан был обитаемым. Технология и биология тесно сплелись в этой машине, гораздо более эффективно, чем на остальной Каэронии. Человеческая мысль не могла создать такую машину. Техноересь, заполонившая этот мир, казалась лишь грубым подражанием технологии ОСК-титана, словно рисунки детей, изображающих то, чего они не могут понять.

> Где-то на уровне груди титана в туннель выходили переходы и служебные путепроводы для рабочих-ремонтников, позволяющие пробраться к определенным узлам устройства. Трапы и мостики выглядели довольно грубо, словно были приварены позже. Аларик догадался, что первоначальный замысел предусматривал абсолютную самодостаточность титана — как позже стала автономной и вся Каэрония, не нуждающаяся ни в какой помощи извне.

> Чем выше поднимался Серый Рыцарь, тем более странной становилась архитектура внутренних помещений. Внутри машины существовал чуждый мир. Стены были выполнены из слегка лоснящегося белого сплава, на котором собирались капли конденсата. Поверхность украшали серебряные геометрические фигуры, почти кричавшие о своей значительности. Элегантные формы и контрастирующее с ними почти биологическое строение только утвердили Аларика в мысли, что с титаном что-то неладно. Он явно был поражен скверной, все здесь свидетельствовало о техноереси и разложении.

>Аларик поднялся до того уровня, который, по его расчетам, соответствовал высоте плеч титана. Здесь внутреннее убранство больше напоминало покои дворцов инопланетных миров, чем боевую машину. Коридоры были украшены стройными колоннами — светлыми, как из мрамора, но слегка искаженными, так что хотелось проверить фокусировку зрения. Помещения непонятного назначения соединялись между собой круглыми дверями. Их створки, встречая Аларика, с легким шипением расходились в стороны. За ними вновь открывались комнаты, заполненные загадочным прозрачным оборудованием или странными округлыми наплывами белого сплава, похожими на таинственные абстрактные скульптуры.

> Аларик не видел ничего, что напоминало бы центр управления титаном, но и на месте оставаться тоже не мог. Мелкие демоны все настойчивее скреблись в его мозг. Возможно, титан был способен вырабатывать демонов, как организм вырабатывает лейкоциты, чтобы отыскать и нейтрализовать инфекцию. Здесь инфекцией был Аларик.

>Аларик направился туда, где, по его представлениям, был центр груди титана. Он пересек несколько помещений с еще большим количеством наплывов из металла. Каждая из комнат все больше представлялась кусочком чужого мира, а не внутренним помещением боевой машины. Абстрактные фрески, закрепленные на стенах, демонстрировали картины, значения которых Серый Рыцарь не понимал. Разверстые рты, металлические, но каким-то образом гибкие и угрожающие, обрамляли трубы, уходящие вниз, к внутренностям титана. На верхнем уровне в такт биению сердца машины вспыхивал и угасал яркий свет. И повсюду Аларика сопровождали демоны, отчаянно стараясь оставаться вне поля его зрения.

>Наконец в самом центре груди Аларик вышел в небольшую круглую комнату с крутой винтовой лесенкой, уходящей наверх. Стены комнаты были сделаны словно из жидкого металла — того же самого вещества, которое текло по охранному рву вокруг завода. Под его поверхностью Аларик тоже заметил неясные тени. Но если здесь и жили информдемоны, они не поднимались на поверхность и не нападали. Возможно, слух о Серых Рыцарях уже распространился среди нечистой силы, и они предпочитали не связываться с Алариком.

>Аларик стал осторожно подниматься по лесенке. Она шла через массивные слои хранилищ информации — темное стеклянистое вещество, в котором смутно виднелись расплывчатые тени. Кроме отдаленного грохота ног титана, ударявших в бетонную поверхность заводской площадки, слышался еще какой-то неясный гул. Аларик настороженно держал перед собой болтер, готовый обрушить очередь снарядов на всякого, кто встанет на его пути. Но где-то в глубине души он чувствовал, что этого не произойдет. Только не здесь.

>Каэрония представляла собой скопление всевозможных опасностей, но Аларик хотя бы отдаленно представлял и понимал их. Военная машина была совершенно другой. В ней не было никаких признаков угрозы для человеческого разума. Машина никогда не была предназначена для человека, никогда им не контролировалась. Если пользоваться только навыками космодесантника, Аларику здесь не выжить. Требуется нечто большее.

>Черные кристаллы здесь, в отличие от информкрепости, были более живыми и плотными, а вокруг царил такой холод, что пар от дыхания Аларика превращался в льдинки. Температура резко упала, и Аларик оказался в переохлажденной атмосфере, способной парализовать любого нормального человека. Но система выживания его брони тотчас активизировалась и сохранила тепло в крови, даже когда вокруг носа и рта стали вырастать ледяные кристаллы.

> Наконец Аларик выбрался в круглый зал, залитый ярким, как в клинике, светом белых полосок, вставленных в стены из черного стекла. Внезапно комната вздрогнула, стены рассыпались на десятки неровных черных блестящих пластинок. Они стали разворачиваться на глазах у Аларика, словно демонстрируя работу сложного часового механизма. Ячейки хранения информации образовывали множество концентрических слоев вокруг центральной сферы. Голова титана была заполнена этим стекловидным веществом, которое теперь исполняло свой замысловатый танец. Воздух стал еще холоднее, и по тревожным значкам на сетчатке глаз Аларик понял, что даже системы его брони испытывают затруднения в поддержке деятельности сердца.

> В центре комнаты возникла фигура. Ее силуэт напоминал человеческий, но был ослепительно белым, как будто светился сам кожный покров. Едва Аларик поднялся на последнюю ступеньку, как существо повернулось, и Серый Рыцарь увидел, что у него нет лица — только пара глаз, пара треугольников, пылающих зеленым огнем. Когда фигура поворачивалась, стеклянные ячейки стен машины вспыхивали огнем. И вся комната словно бы превратилась в одно зеркало.

>Разрушитель (проекция ИИ Титана) отшатнулся назад и поднял руки. Зал задрожал и начал трансформироваться. Под ногами Аларика исчез пол, а вместо него открылась глубокая яма, в которой виднелись внутренности машины.

>Из пропасти брызнул ослепительный свет. Аларик, почти парализованный, ощутил поднявшуюся волну такого интенсивного жара, что доспехи и кожу на лице обожгло сильнее, чем в момент гибели «Пса войны». Внизу был плазменный реактор титана. Кожух реактора открылся, и внутри засияло миниатюрное солнце. Аларик стал падать прямо в огонь.

>Стены зала-регистратора, которые теперь продолжались вплоть до самого ядра реактора, вновь трансформировались. Теперь на них появились непостижимо сложные диаграммы и бесконечные блоки текста, перегруженного техническими терминами.