97 Кб, 900x937Какие есть протоколы при встрече нового вида? Не у вольных торговцев, а вообще… ну, к примеру, у тех же техножрецов? Летит корабль техножреца и внезапно встречает корабль неизвестного ранее вида ксеносов… что будет должен сделать техножрец?
>>4850
Не уверен, что это действительно так. Звучит как нечто нелогичное. (хотя у меня самого была такая мысль первой). Есть ли чёткие слова об этом в бэке, в кодексах?
Не уверен, что это действительно так. Звучит как нечто нелогичное. (хотя у меня самого была такая мысль первой). Есть ли чёткие слова об этом в бэке, в кодексах?
>>4855
Напомню, что в мире молота войны существует не только война, многие виды, как известно, были оставлены и не уничтожены при встрече, некоторые виды не относящиеся к людям, как я слышал, входят в Империум (пруфов не будет, ибо я не помню, где конкретно я это читал). В Империуме вполне себе существуют миры, где жизнь не сильно отличается от терры 21-го века, то есть ни тебе 4-х часового сна, ничего иного. Гримдарк это хорошо, но если у вас всё человечество живёт в аду, рано или поздно оно сдохнет, либо сбежит к каким-нибудь Тау строить камунизм. Поэтому мне просто не вериться, что в официальных поручениях совет терры и прочие владыки Империума будут писать о том, что видишь ксеноса – убей. Предпологается, что они разумные люди и в начале попробуют определить, что за ксенос, насколько тот полезен человечеству, а уже потом, когда ксенос изживёт полезность – его убьют.
Напомню, что в мире молота войны существует не только война, многие виды, как известно, были оставлены и не уничтожены при встрече, некоторые виды не относящиеся к людям, как я слышал, входят в Империум (пруфов не будет, ибо я не помню, где конкретно я это читал). В Империуме вполне себе существуют миры, где жизнь не сильно отличается от терры 21-го века, то есть ни тебе 4-х часового сна, ничего иного. Гримдарк это хорошо, но если у вас всё человечество живёт в аду, рано или поздно оно сдохнет, либо сбежит к каким-нибудь Тау строить камунизм. Поэтому мне просто не вериться, что в официальных поручениях совет терры и прочие владыки Империума будут писать о том, что видишь ксеноса – убей. Предпологается, что они разумные люди и в начале попробуют определить, что за ксенос, насколько тот полезен человечеству, а уже потом, когда ксенос изживёт полезность – его убьют.
>>4861
Не многие виды - буквально пара упоминаний. Такое изредка практиковалось во времена ВКП. И то условно: в Великом Труде описывался эпизод с вассальной расой, которую вроде подчинили без геноцида, но потом всё равно всех поголовно пустили на медикаменты для продления жизни. После Ереси уровень агрессии повысился, т.к. замешался с религиозным фанатизмом.
Эксплораторский корабль, который нашёл первобытных тау пометил их как цель для зачистки. Корабль пропал, тау на том этапе не зачистили, но вот тебе первый контакт.
И ничего другого ты не найдёшь. Любые дипломатические контакты с ксеносами Империум проводит только в случае, если по неким причинам не может их вырезать прям сейчас.
То, что где-то уровень жизни может быть на уровне ирл, не значит, что всё будет на уровне ирл. Прагматичные сеттинги на два блока ниже.
>многие виды, как известно, были оставлены и не уничтожены при встрече, некоторые виды не относящиеся к людям, как я слышал, входят в Империум (пруфов не будет, ибо я не помню, где конкретно я это читал)
Не многие виды - буквально пара упоминаний. Такое изредка практиковалось во времена ВКП. И то условно: в Великом Труде описывался эпизод с вассальной расой, которую вроде подчинили без геноцида, но потом всё равно всех поголовно пустили на медикаменты для продления жизни. После Ереси уровень агрессии повысился, т.к. замешался с религиозным фанатизмом.
>Поэтому мне просто не вериться, что в официальных поручениях совет терры и прочие владыки Империума будут писать о том, что видишь ксеноса – убей. Предпологается, что они разумные люди и в начале попробуют определить, что за ксенос, насколько тот полезен человечеству, а уже потом, когда ксенос изживёт полезность – его убьют.
Эксплораторский корабль, который нашёл первобытных тау пометил их как цель для зачистки. Корабль пропал, тау на том этапе не зачистили, но вот тебе первый контакт.
И ничего другого ты не найдёшь. Любые дипломатические контакты с ксеносами Империум проводит только в случае, если по неким причинам не может их вырезать прям сейчас.
То, что где-то уровень жизни может быть на уровне ирл, не значит, что всё будет на уровне ирл. Прагматичные сеттинги на два блока ниже.
>>4853
Suffer not the xenos to live, вот тебе чёткие слова из рулбука.
>>4861
А я тебе напомню, что у нас тут Империум Человечества. Не Империум Дружбы и Магии. Абхуманов вроде рэтлингов и огринов ещё с натяжкой в живых оставляют, но ксено-мразь сразу пускают в расход без разговоров кроме радикалов из инквизиции и вконец ёбнутых торговцев Ксенос никогда не станет человеком, никогда не станет служить человечеству как виду и будет думать только о себе и своём собственном выживании. Единственный способ их спасти от этого проклятья существования ксеносом - дать им Имперскую Милость и вырезать всех на корню.
>Есть ли чёткие слова об этом в бэке, в кодексах?
Suffer not the xenos to live, вот тебе чёткие слова из рулбука.
>>4861
А я тебе напомню, что у нас тут Империум Человечества. Не Империум Дружбы и Магии. Абхуманов вроде рэтлингов и огринов ещё с натяжкой в живых оставляют, но ксено-мразь сразу пускают в расход без разговоров кроме радикалов из инквизиции и вконец ёбнутых торговцев Ксенос никогда не станет человеком, никогда не станет служить человечеству как виду и будет думать только о себе и своём собственном выживании. Единственный способ их спасти от этого проклятья существования ксеносом - дать им Имперскую Милость и вырезать всех на корню.
>>4861
Ну смотри. Допустим у нас есть ксенос-х. Он входит в состав империума в добровольно-принудительном порядке. Через сто лет строительства городов и мануфактониев чтобы начали приносить пользу как остальные миры империума этот самый ксенос-х начнёт орать "клятi окупантi работать заставляют" и поднимет восстание.
А теперь вопрос, что лучше. Вырезать ксенос-х на корню и заселить его планету нормальными людьми, или позволить ему жить и тратить ресурсы которые могли бы пойти на пользу империума? Ответ очевиден любому.
Ну смотри. Допустим у нас есть ксенос-х. Он входит в состав империума в добровольно-принудительном порядке. Через сто лет строительства городов и мануфактониев чтобы начали приносить пользу как остальные миры империума этот самый ксенос-х начнёт орать "клятi окупантi работать заставляют" и поднимет восстание.
А теперь вопрос, что лучше. Вырезать ксенос-х на корню и заселить его планету нормальными людьми, или позволить ему жить и тратить ресурсы которые могли бы пойти на пользу империума? Ответ очевиден любому.
>>4861
Ну, определяем:
1) в Гвардию
2) в Астартес
3) гроксов разводить.
Пункт 2 исключаем. Дальше: ксенос НАСТОЛЬКО похож на человека, что может пользоваться стандартным лазганом - или ему необходима хотя бы минимальная модификация (см книгу про то, как Кадию Чернокаменной громили)? Сколько надо прислать чиновников, учителей, священнослужителей и барахла к ним? Империя должна будет менять свою логистику? Доктрину? Какая популяция трудно / боеспособных ксеносов? Это именно то, что Империя теряет. А у Империи два корабля верующих шахтеров - с опустошенного мира Задрищенск-Квадрус. Которые могут расплодиться и давать стандартных гвардейцев - и даже Астартес, и немного тронотоплива.
>насколько тот полезен человечеству,
Ну, определяем:
1) в Гвардию
2) в Астартес
3) гроксов разводить.
Пункт 2 исключаем. Дальше: ксенос НАСТОЛЬКО похож на человека, что может пользоваться стандартным лазганом - или ему необходима хотя бы минимальная модификация (см книгу про то, как Кадию Чернокаменной громили)? Сколько надо прислать чиновников, учителей, священнослужителей и барахла к ним? Империя должна будет менять свою логистику? Доктрину? Какая популяция трудно / боеспособных ксеносов? Это именно то, что Империя теряет. А у Империи два корабля верующих шахтеров - с опустошенного мира Задрищенск-Квадрус. Которые могут расплодиться и давать стандартных гвардейцев - и даже Астартес, и немного тронотоплива.
Окей! Так стало понятнее. А если у нас тут не ксенос, а почти ксенос. В общем, есть корабль условных людей, но они вышли в космос только сейчас, ибо варп шторм или иная пакость… Империум Человечечтва не знает, что это люди… будут ли они вступать в бой с неизвестным кораблём решив, что это ксеносы?
>>4933
Спейс халк типа? Стандартная процедура это послать термосов зачистить его от всего живого, и потом механикусы его канибалят на всё полезное-интересное.
Спейс халк типа? Стандартная процедура это послать термосов зачистить его от всего живого, и потом механикусы его канибалят на всё полезное-интересное.
>>4933
Корабль, созданный по человеческим технологиям, срущий в эфир человеческими наречиями, скорее всего опознают. Тогда будут идти на контакт.
>>4934
На спейс-халки можно заслать абордажников, потому что они обычно пассивны, просто плывут в никуда. Корабль неимперских людей на попытку абордажа будут шмалять.
Корабль, созданный по человеческим технологиям, срущий в эфир человеческими наречиями, скорее всего опознают. Тогда будут идти на контакт.
>>4934
На спейс-халки можно заслать абордажников, потому что они обычно пассивны, просто плывут в никуда. Корабль неимперских людей на попытку абордажа будут шмалять.
Нихуя с ними не делают. Вообще.
Между мирами Империума хуева туча этих ксеносов. Империум каждый год новых находит.
А солдат еле хватает, на то чтобы агрессивных сдерживать, так что если ксеносы никого не трогают, то и их трогать вероятно не будут. Будут вяло наблюдать из далека, и смотреть стоит ли тратить силы. Теоретически могут и на сотрудничество пойти, но это маловероятно, хотя случается. Де-факто ксенофобия Империума означает не "увидел—убей", а просто восприятие ксеноса как врага, что может включать и его эксплуатацию. Хотя тут от конкретной фракции зависит. Простого гражданского вот вообще сразу замочат, если рядом с ксеносом увидят.
Ну а в 30К ксеносов могли в принципе даже в Империум включить, если признавали полезными или не хотя бы не опасными (см. лаэр и адарнианцы из "Великого Труда"). Хотя это опять же очень редко бывало. В целом, при обнаружении нового вида, если он более-менее человекоподобный, его обсуждал Совет Терры, и выдавал рекомендацию примарху. А примарх уже под свою ответственность решал что делать, свободы у них не мало было. Тот же Магнус, например, спокойно с эльдарами общался, да и Лоргар, кстати, пока его не переклинило.
Да и сейчас по сути все делают что хотят, только не примархи, а вообще все у кого власть есть.
Между мирами Империума хуева туча этих ксеносов. Империум каждый год новых находит.
А солдат еле хватает, на то чтобы агрессивных сдерживать, так что если ксеносы никого не трогают, то и их трогать вероятно не будут. Будут вяло наблюдать из далека, и смотреть стоит ли тратить силы. Теоретически могут и на сотрудничество пойти, но это маловероятно, хотя случается. Де-факто ксенофобия Империума означает не "увидел—убей", а просто восприятие ксеноса как врага, что может включать и его эксплуатацию. Хотя тут от конкретной фракции зависит. Простого гражданского вот вообще сразу замочат, если рядом с ксеносом увидят.
Ну а в 30К ксеносов могли в принципе даже в Империум включить, если признавали полезными или не хотя бы не опасными (см. лаэр и адарнианцы из "Великого Труда"). Хотя это опять же очень редко бывало. В целом, при обнаружении нового вида, если он более-менее человекоподобный, его обсуждал Совет Терры, и выдавал рекомендацию примарху. А примарх уже под свою ответственность решал что делать, свободы у них не мало было. Тот же Магнус, например, спокойно с эльдарами общался, да и Лоргар, кстати, пока его не переклинило.
Да и сейчас по сути все делают что хотят, только не примархи, а вообще все у кого власть есть.
>>4861
Наемников-ксеносов можно встретить в свитах инквизиторах ордо-ксенос, но это максимум. Это еретики по меркам империума, они должны держать это втайне от не входящих в их фракцию инквизиторов, иначе их сожгут. Это как демонхосты в этом вопросе, просто у ордо ксенос. Скорее всего, эти инквизиторы продадут парочку планет очередной ксеноимперии в дальнейшем.
Наемников-ксеносов можно встретить в свитах инквизиторах ордо-ксенос, но это максимум. Это еретики по меркам империума, они должны держать это втайне от не входящих в их фракцию инквизиторов, иначе их сожгут. Это как демонхосты в этом вопросе, просто у ордо ксенос. Скорее всего, эти инквизиторы продадут парочку планет очередной ксеноимперии в дальнейшем.
>>5655
Демонхосты это прям совсем пиздец, за такое вероятно сразу замочат, как и за любую связь с демонами. С некоторыми видами ксеносов империум всё же готов на какой-никакой диалог и временное сотрудничество, это не настолько хуёво считается. Хотя как полноценный имперский институт — кажется да, только санкционирование конкретных ксеносов инквизицией. Интересно что потом сделали с теми видами, которыми в процессе ВКП выдали протекторат?
Демонхосты это прям совсем пиздец, за такое вероятно сразу замочат, как и за любую связь с демонами. С некоторыми видами ксеносов империум всё же готов на какой-никакой диалог и временное сотрудничество, это не настолько хуёво считается. Хотя как полноценный имперский институт — кажется да, только санкционирование конкретных ксеносов инквизицией. Интересно что потом сделали с теми видами, которыми в процессе ВКП выдали протекторат?
>>5664
Скорее всего пересмотрели условия договора и ввели пункт об обязательной имплантации пули в голову каждому жителю этих рейхскомиссариатов.
>Интересно что потом сделали с теми видами, которыми в процессе ВКП выдали протекторат?
Скорее всего пересмотрели условия договора и ввели пункт об обязательной имплантации пули в голову каждому жителю этих рейхскомиссариатов.
>>5667
Хуй знает, джокаэро до сих пор санкционированы всем видом. Хотя они, конечно, исключительно полезные.
Адарнианцев из "Великого Труда" вот попилили на органы, и вообщем то всем было похуй, но тем не менее по закону империума этого делать было всё равно нельзя.
Вообще говоря, ксеносы в составе империума, это едва ли не самая большая и интересная дыра в сеттинге. Они упомянались как что-то вполне нормальное, но упомянались всего пару раз между делом. Нихуя не понятно, что там было в 30к, и что сейчас.
Хуй знает, джокаэро до сих пор санкционированы всем видом. Хотя они, конечно, исключительно полезные.
Адарнианцев из "Великого Труда" вот попилили на органы, и вообщем то всем было похуй, но тем не менее по закону империума этого делать было всё равно нельзя.
Вообще говоря, ксеносы в составе империума, это едва ли не самая большая и интересная дыра в сеттинге. Они упомянались как что-то вполне нормальное, но упомянались всего пару раз между делом. Нихуя не понятно, что там было в 30к, и что сейчас.
>>5707 (Del)
Ксенос в треде.
Ксенос в треде.
>>4876
Ну, на службе Тау ксенос-x приносит очень нихуёвую пользу и почему то не бунтует. Они, конечно тоже истребляют всех кроме самых лояльных, но этих самых лояльных набирается очень немало. Хотя с Тау, конечно, довольно мутная тема см. "переговоры с Веспидами", но тут наверняка сложно что-то сказать, да и на людей эта хрень вроде бы не работает.
Ну, на службе Тау ксенос-x приносит очень нихуёвую пользу и почему то не бунтует. Они, конечно тоже истребляют всех кроме самых лояльных, но этих самых лояльных набирается очень немало. Хотя с Тау, конечно, довольно мутная тема см. "переговоры с Веспидами", но тут наверняка сложно что-то сказать, да и на людей эта хрень вроде бы не работает.
>>5714
Империум до сих пор не обнаружил у них разум (в привычном понимании), поэтому номинально они животные, а не ксеносы. Ну и да, исключительно полезные. Собственно для 40к джокаэро - единственный ксеновид, который целиком терпят без особых проблем. Но тут опять таки их спорный статус плюс неагрессивность.
Их сгноили ещё во времена просвещённого Империума 30к, а выше шла речь уже про более поздний и фанатичный Империум.
>>5716
Они истребляют тех, кто сопротивляется до последнего. Круты так-то не слишком лояльны, они для тау скорее наёмники, привычные партнёры. Как видишь, их не истребляют.
Так на людей шлемы "переводчики" вроде и не надевали. Да и их пришлось бы под человеческий мозг переделывать.
>джокаэро
Империум до сих пор не обнаружил у них разум (в привычном понимании), поэтому номинально они животные, а не ксеносы. Ну и да, исключительно полезные. Собственно для 40к джокаэро - единственный ксеновид, который целиком терпят без особых проблем. Но тут опять таки их спорный статус плюс неагрессивность.
>Адарнианцев из "Великого Труда"
Их сгноили ещё во времена просвещённого Империума 30к, а выше шла речь уже про более поздний и фанатичный Империум.
>>5716
>Они, конечно тоже истребляют всех кроме самых лояльных
Они истребляют тех, кто сопротивляется до последнего. Круты так-то не слишком лояльны, они для тау скорее наёмники, привычные партнёры. Как видишь, их не истребляют.
>да и на людей эта хрень вроде бы не работает
Так на людей шлемы "переводчики" вроде и не надевали. Да и их пришлось бы под человеческий мозг переделывать.
>>5716
Так к ним у тау относятся нормально (хоть и к власти не подпускают). А в Империуме самый лучший дружбонародный вариант - это когда имперский рейхскомиссар постоянно смотрит на вас с подозрительным прищуром, не дадите ли вы повод вас вырезать.
>на службе Тау ксенос-x приносит очень нихуёвую пользу и почему то не бунтует
Так к ним у тау относятся нормально (хоть и к власти не подпускают). А в Империуме самый лучший дружбонародный вариант - это когда имперский рейхскомиссар постоянно смотрит на вас с подозрительным прищуром, не дадите ли вы повод вас вырезать.
>>5739
Истребляют на месте, да. Просто после этого они ещё и стерилизуют опасные и непокорные народы, даже если те в принципе сдались. Вообще, если убрать всю эту пропагандистскую чепуху, то политика Тау в отношении ксеносов принципиально не так уж отличается от действий Империума времен 30к. Да, у Тау оставить в живых ксеноса это скорее правило, а в Империуме — исключение, но тем не менее.
Вполне лояльны, в том смысле, что войну против Тау развязывать не станут. Просто на местах достаточно самовольны и кровожадны, что не всегда стыкуется с "Высшим Благом". Ну и да — крууты исключительно полезны. Не думаю что всем ксеносам будут позволять то же, что им. Тау это про иерархию, где твоя ценность чётко закреплена и зависит от пользы эфирным. А у круутов там примерно то же положение, что и у Адептус Механикус в Империуме.
> Они истребляют тех, кто сопротивляется до последнего.
Истребляют на месте, да. Просто после этого они ещё и стерилизуют опасные и непокорные народы, даже если те в принципе сдались. Вообще, если убрать всю эту пропагандистскую чепуху, то политика Тау в отношении ксеносов принципиально не так уж отличается от действий Империума времен 30к. Да, у Тау оставить в живых ксеноса это скорее правило, а в Империуме — исключение, но тем не менее.
> Крууты так-то не слишком лояльны.
Вполне лояльны, в том смысле, что войну против Тау развязывать не станут. Просто на местах достаточно самовольны и кровожадны, что не всегда стыкуется с "Высшим Благом". Ну и да — крууты исключительно полезны. Не думаю что всем ксеносам будут позволять то же, что им. Тау это про иерархию, где твоя ценность чётко закреплена и зависит от пользы эфирным. А у круутов там примерно то же положение, что и у Адептус Механикус в Империуме.
>>5561
В последней книге про Дорна, он пол года приводил к согласию какую то местную империю людей, проебал треть флота и легиона, но с упёртым видом говорил что человечество нужно спасти и объединить. И когда они уже признали капитуляцию, признали Империум, побазарил с правителями, и оказалось что это уже не совсем люди, им когда то ксеносы в мозги какую то хуйню вживили и они от псайкерства откисают сразу. Дрыня взял, да и приказал терминаторам всех перехуярить на месте. С - стратег.
>В целом, при обнаружении нового вида, если он более-менее человекоподобный, его обсуждал Совет Терры, и выдавал рекомендацию примарху. А примарх уже под свою ответственность решал что делать, свободы у них не мало было
В последней книге про Дорна, он пол года приводил к согласию какую то местную империю людей, проебал треть флота и легиона, но с упёртым видом говорил что человечество нужно спасти и объединить. И когда они уже признали капитуляцию, признали Империум, побазарил с правителями, и оказалось что это уже не совсем люди, им когда то ксеносы в мозги какую то хуйню вживили и они от псайкерства откисают сразу. Дрыня взял, да и приказал терминаторам всех перехуярить на месте. С - стратег.
>>5783
Бля, так это получается вообще не ксеносы, а мутанты, которые, учитывая единообразие, вполне могли быть признаны нелюдями. Тем более что в 30к их критерии были шире, и даже зверолюди были вполне легальны. Ну так то Дорн психованный долбоёб, это всем известно. Помню как он Гарро с товарищами чуть не захуярил просто за новости.
Бля, так это получается вообще не ксеносы, а мутанты, которые, учитывая единообразие, вполне могли быть признаны нелюдями. Тем более что в 30к их критерии были шире, и даже зверолюди были вполне легальны. Ну так то Дорн психованный долбоёб, это всем известно. Помню как он Гарро с товарищами чуть не захуярил просто за новости.
90 Кб, 1024x689Почему-то никто ещё не упомянул такую вопиющую хуйню, как Смотрящие-Во-Тьме. А ведь это ксеносы, входящие в состав легиона космодесанта, и, более того, фактически им управляющие. Охуеть.
Хотя тут, конечно, лично Лев разрешил, прям как Жиллиман с эльдарами.
Хотя тут, конечно, лично Лев разрешил, прям как Жиллиман с эльдарами.
>>5767
Главадмех заседает в совете высших лордов Терры. Крутский шаман заседает в совете эфирных?
Я понимаю, что ты имеешь ввиду, что круты для тау - союзный вид, да вот только адмехи союзным государством были в 30к. Они ещё в Ересь срослись с Империумом, когда стали Адептус.
>>5797
Не упомянули, потому что Империум о них не знает, соответственно не может проводить какую либо политику в их отношении. Про них известно только в ордене, да и то не всем.
>А у круутов там примерно то же положение, что и у Адептус Механикус в Империуме.
Главадмех заседает в совете высших лордов Терры. Крутский шаман заседает в совете эфирных?
Я понимаю, что ты имеешь ввиду, что круты для тау - союзный вид, да вот только адмехи союзным государством были в 30к. Они ещё в Ересь срослись с Империумом, когда стали Адептус.
>>5797
Не упомянули, потому что Империум о них не знает, соответственно не может проводить какую либо политику в их отношении. Про них известно только в ордене, да и то не всем.
>>5853
Я имею в виду что крууты не очень соответствуют идеологии тау. На что тау закрывают глаза, предоставляя тем нехилую степень свободы. Ибо на круутах держится половина военной мощи империи. Как и на АдМехах.
Император должен был знать, но да.
> Я понимаю, что ты имеешь ввиду, что круты для тау - союзный вид
Я имею в виду что крууты не очень соответствуют идеологии тау. На что тау закрывают глаза, предоставляя тем нехилую степень свободы. Ибо на круутах держится половина военной мощи империи. Как и на АдМехах.
> Империум о них не знает
Император должен был знать, но да.
>>5955
Они на Калибане были ещё задолго до ТА. И по словам Сайфера Захариила это именно что ксеносы. Нет, он тогда, конечно, и демонов ксеносами называл, но "демоны живущие в материальном мире и борящиеся с влиянием варпа" звучит как какая то хуйня.
Они на Калибане были ещё задолго до ТА. И по словам Сайфера Захариила это именно что ксеносы. Нет, он тогда, конечно, и демонов ксеносами называл, но "демоны живущие в материальном мире и борящиеся с влиянием варпа" звучит как какая то хуйня.
>>6006
Сейчас бы на протухшие мемы всерьёз отвечать...
Сейчас бы на протухшие мемы всерьёз отвечать...