Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 октября в 03:35.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 октября в 03:35.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Есть дозвуковые патроны 5.7х28, 4.6х30, дозвуковые 5.45х39 для АКС74УБ. По энергетике они незначительно мощнее 22LR (за счет массы пуль, в среднем они от 3.5 до 5 грамм). И это всё именно боевое оружие, не охотничье на сусликов и не тренировочно-спортивное. Что это за тактический жанр такой, как ими пользуются? Точно в голову бьют? Очередями сыпят по полмагазина? Насколько это эффективно работает?
>>06277 (OP)
Спецслужбы устраняют одиночные незащищенный цели. Особо опасных преступников, врагов и т.д. В армии почти не применяются, очень редко диверсантам выдают для каких то задач, где точно придется мочить караул.
Спецслужбы устраняют одиночные незащищенный цели. Особо опасных преступников, врагов и т.д. В армии почти не применяются, очень редко диверсантам выдают для каких то задач, где точно придется мочить караул.
>>06290
Охуенные истоии от Гейхукера, ч.13
> , очень редко диверсантам выдают для каких то задач, где точно придется мочить караул.
Охуенные истоии от Гейхукера, ч.13
>>06298
В афгане выдавали даже мотострелкам набор ПНВ + ПБС + дозвуковые патроны. А ты, безусловно, можешь вскукарекивать и дальше.
>кукареку
В афгане выдавали даже мотострелкам набор ПНВ + ПБС + дозвуковые патроны. А ты, безусловно, можешь вскукарекивать и дальше.
>>06300
Ага, под 5,45. Которые в серию так и не пустили, Леша. Что еще охуенного расскажешь?
> В афгане выдавали даже мотострелкам набор ПНВ + ПБС + дозвуковые патроны.
Ага, под 5,45. Которые в серию так и не пустили, Леша. Что еще охуенного расскажешь?
>>06523
Выучи новые кукареки уже.
Выучи новые кукареки уже.
>>06308
Что именно из перечисленного в серию не пустили? Все было. И сейчас есть. Только вот патрошки 5.45 УС в России вроде давно не производят.
Что именно из перечисленного в серию не пустили? Все было. И сейчас есть. Только вот патрошки 5.45 УС в России вроде давно не производят.
>>06277 (OP)
Хуёво, по броне никак ваще. Смотри лучше на .300 блэкаут дозвуковой.
>Насколько это эффективно работает?
Хуёво, по броне никак ваще. Смотри лучше на .300 блэкаут дозвуковой.
199 Кб, 1599x1066>>06277 (OP)
Конкретно это изделие - попытка впихнуть в невпихуемое. Хотели сделать дозвуковой 5,45 для штатных автоматов, но столкнулись с громадными сложностями. Например невозможность сделать дозвуковой выстрел с шагом нарезов на АК74 стандартной длины, пришлось брать за основу короткий АКС74У. Также в связи с баллистическими и аэродинамическим характеристиками пули 5,45, пришлось превратить её в кусок говна для достижения требуемого ТЗ.
Так что дозвуковые 5,45х39 - это неудачный эксперимент.
>дозвуковые 5.45х39 для АКС74УБ
Конкретно это изделие - попытка впихнуть в невпихуемое. Хотели сделать дозвуковой 5,45 для штатных автоматов, но столкнулись с громадными сложностями. Например невозможность сделать дозвуковой выстрел с шагом нарезов на АК74 стандартной длины, пришлось брать за основу короткий АКС74У. Также в связи с баллистическими и аэродинамическим характеристиками пули 5,45, пришлось превратить её в кусок говна для достижения требуемого ТЗ.
Так что дозвуковые 5,45х39 - это неудачный эксперимент.
>>06594
Канарейка, допустим, не пошла, но она вообще вещь специфическая. Но 5.45 УС это не только Канарейка. Системы АКС-74У + ПБС + УС + ночник вполне в ходу были, отнюдь не музейные экспонаты. И, к слову, патрон удовлетворял требованиям по убойности, иначе не был бы принят. Так что сам ты додик.
Канарейка, допустим, не пошла, но она вообще вещь специфическая. Но 5.45 УС это не только Канарейка. Системы АКС-74У + ПБС + УС + ночник вполне в ходу были, отнюдь не музейные экспонаты. И, к слову, патрон удовлетворял требованиям по убойности, иначе не был бы принят. Так что сам ты додик.
>>06611
Никому нахуй не нужен этот блэкаут оказался, под него на практике нужно собирать либо бесшумный укорот под дозвук, либо нормальный автомат под сверхзвук и с другой нарезкой ствола. В одном автомате не получится совместить, либо одно не полетит, либо другое. "Просто смени магазин еба" - это только в рекламе. А без этой универсальности патрон не интересен.
Кому нужен бесшумный автомат - берут ПП с глушителем в калибре 9х19, кому нужен бесшумный точный выстрел - либо болт 7,62х51, либо какой-нибудь .458 СОКОМ. Пистолеты 45 калибра в ходу - Марк 23, УСП Тактикал, ХК45. Не такие уж они и громкие, кстати, не громче попадания в тело, а большего и не требуется.
Никому нахуй не нужен этот блэкаут оказался, под него на практике нужно собирать либо бесшумный укорот под дозвук, либо нормальный автомат под сверхзвук и с другой нарезкой ствола. В одном автомате не получится совместить, либо одно не полетит, либо другое. "Просто смени магазин еба" - это только в рекламе. А без этой универсальности патрон не интересен.
Кому нужен бесшумный автомат - берут ПП с глушителем в калибре 9х19, кому нужен бесшумный точный выстрел - либо болт 7,62х51, либо какой-нибудь .458 СОКОМ. Пистолеты 45 калибра в ходу - Марк 23, УСП Тактикал, ХК45. Не такие уж они и громкие, кстати, не громче попадания в тело, а большего и не требуется.
>>06749
Лешенька, у АКС-74У планки НЕТ, ты там в своих маняфантазиях ночник на изоленту повесил? Планка - на АКС-74УН2, которых сделали хуй да нихуя, чтоб ты знал.
> . Системы АКС-74У + ПБС + УС + ночник вполне в ходу были,
Лешенька, у АКС-74У планки НЕТ, ты там в своих маняфантазиях ночник на изоленту повесил? Планка - на АКС-74УН2, которых сделали хуй да нихуя, чтоб ты знал.
>>06751
Разве тебе об этом не толкуют? Да, ежа и ужа скрестить можно, но получится шипастый дилдак. Насчёт "никому не нужен" - это пук в лужу. Живёт и развивается.
>В одном автомате не получится совместить, либо одно не полетит, либо другое.
Разве тебе об этом не толкуют? Да, ежа и ужа скрестить можно, но получится шипастый дилдак. Насчёт "никому не нужен" - это пук в лужу. Живёт и развивается.
>>06753
А их много и не надо, это же практически спецоружие, а не общевойсковой автомат.
А их много и не надо, это же практически спецоружие, а не общевойсковой автомат.
>>06915
Ух ты, пуква новый звук выучила.
Ух ты, пуква новый звук выучила.
Нормально они работают. Так же, как и любые другие пули. Стреляют при этом тише MP5SD. Для P90 ещё и мешок-гильзосборник предусмотрен, при стрельбе слышно только работу УСМ и ход затвора.
>>07016
Ну пендосский 5.56 не работает нормально. Он либо не перезаряжает, либо там там энергии на уровне .22lr буквально, либо дозвука нет.
Всё и сразу с ним в принципе невозможно
> Так же, как и любые другие пули.
Ну пендосский 5.56 не работает нормально. Он либо не перезаряжает, либо там там энергии на уровне .22lr буквально, либо дозвука нет.
Всё и сразу с ним в принципе невозможно
>>07050
Да, 5,56 на дозвуке не перезаряжался в штатных автоматах, поэтому и не был принят американскими подразделениями. А энергии в нем достаточно, ранит и убивает, как и любая другая пуля.
На сегодняшний день есть дозвуковые 5,56 (75 грейн), которые перезаряжаются, и теоретически могли бы быть интересны в автомате типа MK18 совместно со сверхзвуковыми. Но ввиду наличия MP5SD и пистолетов с банкой, видимо, не нужны.
Да, 5,56 на дозвуке не перезаряжался в штатных автоматах, поэтому и не был принят американскими подразделениями. А энергии в нем достаточно, ранит и убивает, как и любая другая пуля.
На сегодняшний день есть дозвуковые 5,56 (75 грейн), которые перезаряжаются, и теоретически могли бы быть интересны в автомате типа MK18 совместно со сверхзвуковыми. Но ввиду наличия MP5SD и пистолетов с банкой, видимо, не нужны.
>>06277 (OP)
Как обычно ими пользуются, епта, наводят на цель и стреляют, пока цель не упадет. Как ими ещё можно пользоваться?
Одиночными прицельными, одиночными беглыми, короткими и длинными очередями, как ситуация и задача требует.
Как обычно ими пользуются, епта, наводят на цель и стреляют, пока цель не упадет. Как ими ещё можно пользоваться?
Одиночными прицельными, одиночными беглыми, короткими и длинными очередями, как ситуация и задача требует.
>охотничье на сусликов
А охотничье на сусликов не убивает что ли? Есть целая куча историй, как люди падали замертво от одного попадания 22LR, а сколько им по случайности и по найму наколочено - вообще не счесть.
Есть, кагбе, большие сомнения в эффективности. Малый калибр, мало энергии, острая пуля. Это тупо дырокол, и даже если там пуля разворачивается внутри и увеличивает раневой канал, это сильно не поможет. В качестве инструмента киллера - пойдет, но слишком дорого и в этой нише давно 22 ЛР расположился. А в качестве нормального боевого оружия - нет. Лучше те же 9 Пара и 45 АКП. Единственное "тактическое" применение, которое можно придумать, - пистолет/ПП для пластуна Сэма Фишера, но это считай тоже почти киллер.
Ну точно не грабить киоски с чипсами, как в фильме с оппика. Фильм, кстати, охуенный.
Ну точно не грабить киоски с чипсами, как в фильме с оппика. Фильм, кстати, охуенный.
>>07397
Два чаю. 22lr попадая в голову начинает рикошетить от стенок черепа и наносит множественные повреждения
Два чаю. 22lr попадая в голову начинает рикошетить от стенок черепа и наносит множественные повреждения
>>07590
Но тебе повезло и мозг оказался не задет?
Но тебе повезло и мозг оказался не задет?
5 Кб, 270x120>>07567
Ну да, для пластунов оно и есть. Камеру разбить, охрану по-тихому снять. Это оружие боевое, просто оно специальное, для спецзадач. Никто в здравом уме не выйдет с ним против АК и ПК. Как и с любым другим ПП, собственно.
Но лично мне концепция ПСС нравится больше. Кстати, интересно, что из этого громче-тише - ПСС, P90/MP7, пистолеты 22 калибра?
Ну да, для пластунов оно и есть. Камеру разбить, охрану по-тихому снять. Это оружие боевое, просто оно специальное, для спецзадач. Никто в здравом уме не выйдет с ним против АК и ПК. Как и с любым другим ПП, собственно.
Но лично мне концепция ПСС нравится больше. Кстати, интересно, что из этого громче-тише - ПСС, P90/MP7, пистолеты 22 калибра?
>>07127
Потому и не нужны, что есть MP5SD и пистолеты с банкой, которые намного более лучше и эффективнее. Пуля 45 ACP в голову или в центр груди - гарантированное поражение цели, кладет на месте. Пуля 9 мм в те же места - в общем, тоже, но бывают редкие исключения. А с дохлыми мелканами исключений будет неприемлемо много, эффект малопредсказуем, один упадет на месте, а другой и не заметит, что его уже застрелили. Для наемного убийцы или блэкопа-чистильщика из Моссада/КГБ/ЦРУ это некритично, а для какого-нибудь разведчика-диверсанта, находящегося на территории противника, это вопрос срыва спецоперации и вопрос жизни и смерти.
Не просто так американцы, немцы и много кто ещё заказывали и таскают пистолеты с глушителями именно в калибре 45 ACP. Т.е. даже не 9 мм. А о мелканах тут и речи быть не может.
Потому и не нужны, что есть MP5SD и пистолеты с банкой, которые намного более лучше и эффективнее. Пуля 45 ACP в голову или в центр груди - гарантированное поражение цели, кладет на месте. Пуля 9 мм в те же места - в общем, тоже, но бывают редкие исключения. А с дохлыми мелканами исключений будет неприемлемо много, эффект малопредсказуем, один упадет на месте, а другой и не заметит, что его уже застрелили. Для наемного убийцы или блэкопа-чистильщика из Моссада/КГБ/ЦРУ это некритично, а для какого-нибудь разведчика-диверсанта, находящегося на территории противника, это вопрос срыва спецоперации и вопрос жизни и смерти.
Не просто так американцы, немцы и много кто ещё заказывали и таскают пистолеты с глушителями именно в калибре 45 ACP. Т.е. даже не 9 мм. А о мелканах тут и речи быть не может.
>>07736
Добавлю. Если говорить о пистолетных низкоскоростных пулях, то есть рабочее правило, выведенное научно-эмпирическим путем:
Гарантия поражения = крупный калибр + тяжелая пуля + убойная зона
Для человека 9 мм - это где-то на нижней границе этой формулы. 45 ACP - оптимален.
Добавлю. Если говорить о пистолетных низкоскоростных пулях, то есть рабочее правило, выведенное научно-эмпирическим путем:
Гарантия поражения = крупный калибр + тяжелая пуля + убойная зона
Для человека 9 мм - это где-то на нижней границе этой формулы. 45 ACP - оптимален.
>>07739
9 мм работает. МП5СД с Хэнсольдом вполне эффективно использовали в том же качестве, что у нас ВСС. Только, очевидно, с пробиваемостью там большие проблемы, 115-124 гран пульки-залупки на дозвуке.
9 мм работает. МП5СД с Хэнсольдом вполне эффективно использовали в том же качестве, что у нас ВСС. Только, очевидно, с пробиваемостью там большие проблемы, 115-124 гран пульки-залупки на дозвуке.
34 Кб, 474x334Но если речь об уверенной нейтрализации первым выстрелом, то да - 45 АКП и 9х39 рулят. И точно по месту, разумеется.
5 Кб, 448x107>>06277 (OP)
Это оружие с малым выхлопом, мизерным импульсом отдачи, емким магазином и высокой скорострельностью. Вряд ли кто-то снайперит из такого. Стреляют очередями. Если с одной очереди цель не упала или активно ворочается, то добавляют. Но по идее добавки не должно потребоваться, организм должен вырубаться от почти единомоментного получения большого количества повреждений, по аналогии с дробовиками, когда от картечного залпа сразу падают. Даже с учетом того, что там пули с гулькин хуй. На этой концепции "много дырок за мало времени" у американских тюремщиков был пикрелейтед дрын-пулемет 22 калибра, мало того что оно работало, так еще и броники прогрызало.
Это оружие с малым выхлопом, мизерным импульсом отдачи, емким магазином и высокой скорострельностью. Вряд ли кто-то снайперит из такого. Стреляют очередями. Если с одной очереди цель не упала или активно ворочается, то добавляют. Но по идее добавки не должно потребоваться, организм должен вырубаться от почти единомоментного получения большого количества повреждений, по аналогии с дробовиками, когда от картечного залпа сразу падают. Даже с учетом того, что там пули с гулькин хуй. На этой концепции "много дырок за мало времени" у американских тюремщиков был пикрелейтед дрын-пулемет 22 калибра, мало того что оно работало, так еще и броники прогрызало.
>>07768
Если говорить о сабсониках, то это стелс-миссия. А это значит - никаких пулеметных очередей и гильз рекой, только точные хедшоты наповал.
Если говорить о сабсониках, то это стелс-миссия. А это значит - никаких пулеметных очередей и гильз рекой, только точные хедшоты наповал.
>>06653
Но ксюха в ПБС выглядит сексуально, да и вообще для таких целей есть специально разработанные стволы ВСС, АС ВАЛ, ВСК94, под спец патроны, а ПБС в обычном огнестреле выполняет роль пламегасителя, и хоть и криво но приглушает звук выстрела что важно при работе в помещениях, что бы уши не охуевали от звука выстрела.
Но ксюха в ПБС выглядит сексуально, да и вообще для таких целей есть специально разработанные стволы ВСС, АС ВАЛ, ВСК94, под спец патроны, а ПБС в обычном огнестреле выполняет роль пламегасителя, и хоть и криво но приглушает звук выстрела что важно при работе в помещениях, что бы уши не охуевали от звука выстрела.
>>07824
Карден писал, АК-105 с глушителем скрытен уже на дистанции 50 метров. Т.е. звук снижается значительно.
Карден писал, АК-105 с глушителем скрытен уже на дистанции 50 метров. Т.е. звук снижается значительно.
>>07882
Очевидно, Карден имел в виду скрытность в боевых условиях при соответствующих фоновых шумах. Потому что в других условиях эхо от пролета сверхзвуковой пули слышно метров на 200.
Если под "скрытностью" подразумевается секретность действий, т.е. когда цели вообще не вдупляют, что происходит их уничтожение, то это задача для спецоружия, к коему АК с ТГП не относится. Используют ВСС/ВСК метров со 100-150, и ПСС вблизи.
Очевидно, Карден имел в виду скрытность в боевых условиях при соответствующих фоновых шумах. Потому что в других условиях эхо от пролета сверхзвуковой пули слышно метров на 200.
Если под "скрытностью" подразумевается секретность действий, т.е. когда цели вообще не вдупляют, что происходит их уничтожение, то это задача для спецоружия, к коему АК с ТГП не относится. Используют ВСС/ВСК метров со 100-150, и ПСС вблизи.
>>07885
В общем, сверхзвуковые пули 5,56/5,45 в воздухе звучат примерно как выстрел из мелкашки. Дистанция, на которой можно услышать эту стрельбу, может довольно сильно отличаться в зависимости от общей звуковой картины вокруг, но примерно представить можно.
Капиталисты родили очередное говно без задач, лишь бы продать диванным рембам на гражданке. Поскольку это пистолеты, дистанции их применения очень ограничены, и для этих дистанций они слишком громко бахают. Даже ПБ - на грани допустимого, куда тут 45 дуре?
Ради справедливости, хорошие образцы бесшумного спецоружия у буржуев есть, тот же MP5SD - реально толковая вещь. Сейчас его частично заменяют на коротыши в калибре 300 блэкаут, потому что мощнее и пробивает лучше.
В общем, сверхзвуковые пули 5,56/5,45 в воздухе звучат примерно как выстрел из мелкашки. Дистанция, на которой можно услышать эту стрельбу, может довольно сильно отличаться в зависимости от общей звуковой картины вокруг, но примерно представить можно.
>Пистолеты 45 калибра
Капиталисты родили очередное говно без задач, лишь бы продать диванным рембам на гражданке. Поскольку это пистолеты, дистанции их применения очень ограничены, и для этих дистанций они слишком громко бахают. Даже ПБ - на грани допустимого, куда тут 45 дуре?
Ради справедливости, хорошие образцы бесшумного спецоружия у буржуев есть, тот же MP5SD - реально толковая вещь. Сейчас его частично заменяют на коротыши в калибре 300 блэкаут, потому что мощнее и пробивает лучше.
>>06751
Откуда дровишки? Применяется и очень активно. Заменяет MP5SD.
>Никому нахуй не нужен этот блэкаут оказался
Откуда дровишки? Применяется и очень активно. Заменяет MP5SD.
>>07889
Чото ты херню спорол. братан. Смотри, если мы делаем "тихий" патрон - у нас есть потолок скорости пули - 300 м/с, за который мы выйти не можем, иначе будет ударная волна и все наши старания псу под хвост. Соответственно, чтобы иметь нормальную энергию патрона (а энергия это у нас масса на квадрат скорости пополам) - нам нужно наращивать массу. Массу пули можно нарастить двумя путями - увеличить объем или плотность. Поскольку мы ограничены в плотности (делать пули из вольфрама, урана или осмия ДОРАГОБЛЯДЬ!) - то у нас есть снова два пути - или удлинять пулю. или увеличивать её калибр. Удлинение пули увеличивает вес пропорционально - а вот увеличение калибра - в квадратично (поскольку увеличение калибра приводит к увеличению площади основания цилиндра. а не его высоты) Соответственно, самый эффективный способ наращивать массу пули - увеличивать калибр. Поэтому дозвуковой патрон .45 АСР эффективнее дозвукового 9х19, а дозвуковой патрон 0.50 АЕ эффективнее 0.45 АСР.
Увеличенный объем пороховых газов вполне реально рассеять и заглушить увеличенным объемом сапрессора.
>Капиталисты родили очередное говно без задач,
Чото ты херню спорол. братан. Смотри, если мы делаем "тихий" патрон - у нас есть потолок скорости пули - 300 м/с, за который мы выйти не можем, иначе будет ударная волна и все наши старания псу под хвост. Соответственно, чтобы иметь нормальную энергию патрона (а энергия это у нас масса на квадрат скорости пополам) - нам нужно наращивать массу. Массу пули можно нарастить двумя путями - увеличить объем или плотность. Поскольку мы ограничены в плотности (делать пули из вольфрама, урана или осмия ДОРАГОБЛЯДЬ!) - то у нас есть снова два пути - или удлинять пулю. или увеличивать её калибр. Удлинение пули увеличивает вес пропорционально - а вот увеличение калибра - в квадратично (поскольку увеличение калибра приводит к увеличению площади основания цилиндра. а не его высоты) Соответственно, самый эффективный способ наращивать массу пули - увеличивать калибр. Поэтому дозвуковой патрон .45 АСР эффективнее дозвукового 9х19, а дозвуковой патрон 0.50 АЕ эффективнее 0.45 АСР.
Увеличенный объем пороховых газов вполне реально рассеять и заглушить увеличенным объемом сапрессора.
>>08006
45 ACP эффективнее, чем 9 мм, конечно. Но для коротких дистанций это слишком громко, поэтому для пистолетов не подходит. Банка достаточного обьема (больше, чем те, которые используют) сделает пистолет неприемлемо габаритным и неудобным.
Стрелять 45 ACP условно бесшумно - можно. Из винтовки типа английского карабина Де Лизл Коммандо с большим обьемом камер. Или из пикрелейтед немецкой спецвинтовки (револьвер S&W 625 в девичестве) PDSR с мембранами, отсекающими газы и шум.
Но в классическом пистолете с глушителем - нет, слишком громко. Даже 9 мм - громко, а 45 ACP - еще громче, там дырка отверстие в глушителе в 1,6 раза больше, шутка ли.
45 ACP эффективнее, чем 9 мм, конечно. Но для коротких дистанций это слишком громко, поэтому для пистолетов не подходит. Банка достаточного обьема (больше, чем те, которые используют) сделает пистолет неприемлемо габаритным и неудобным.
Стрелять 45 ACP условно бесшумно - можно. Из винтовки типа английского карабина Де Лизл Коммандо с большим обьемом камер. Или из пикрелейтед немецкой спецвинтовки (револьвер S&W 625 в девичестве) PDSR с мембранами, отсекающими газы и шум.
Но в классическом пистолете с глушителем - нет, слишком громко. Даже 9 мм - громко, а 45 ACP - еще громче, там дырка отверстие в глушителе в 1,6 раза больше, шутка ли.
>>08084
Лёша, иди нахуй.
Лёша, иди нахуй.
223 Кб, 510x679>>08084
Леша, в 45ACP сыплют столько же пороха, сколько и в 9х19. Одинаковое количество пороха дает одинаковое количество газов. Продолжить, пидор?
Г-Гейхукер.
Охуеть, дырка определяет громкость. А мы-то думали, она от калибра зависит...
> 45 ACP эффективнее, чем 9 мм, конечно. Но для коротких дистанций это слишком громко, поэтому для пистолетов не подходит. Банка достаточного обьема (больше, чем те, которые используют) сделает пистолет неприемлемо габаритным и неудобным.
Леша, в 45ACP сыплют столько же пороха, сколько и в 9х19. Одинаковое количество пороха дает одинаковое количество газов. Продолжить, пидор?
> . Из винтовки типа английского карабина
Г-Гейхукер.
> Но в классическом пистолете с глушителем - нет, слишком громко. Даже 9 мм - громко, а 45 ACP - еще громче, там дырка отверстие в глушителе в 1,6 раза больше, шутка ли.
Охуеть, дырка определяет громкость. А мы-то думали, она от калибра зависит...
>>08084
Лёша, просто используй для дозвука пули магнум .45цп и револьвер с селективным эжектором.
шериф уже высунулся из окна
Лёша, просто используй для дозвука пули магнум .45цп и револьвер с селективным эжектором.
шериф уже высунулся из окна
>>08115
Ты понимаешь, что от величины калибра дырки зависит звук? Или не понимаешь? Через эту дырку вырывается газ и шум. Чем она больше, тем больше хлопок выстрела, пидор.
Найди на ютубе стрельбу из МК23, USP45 или подобного и послушай. Потом найди у Лазарева на канале стрельбу из ПСС. И пойми разницу. У пистолетов 45 калибра хлопок выстрела такой, что полностью заглушает работу автоматики. У ПСС - вообще никаких хлопков, слышен только ход затвора, тихий и сугубо механический звук, на уровне щелчка ножа-автомата.
Ты понимаешь, что от величины калибра дырки зависит звук? Или не понимаешь? Через эту дырку вырывается газ и шум. Чем она больше, тем больше хлопок выстрела, пидор.
Найди на ютубе стрельбу из МК23, USP45 или подобного и послушай. Потом найди у Лазарева на канале стрельбу из ПСС. И пойми разницу. У пистолетов 45 калибра хлопок выстрела такой, что полностью заглушает работу автоматики. У ПСС - вообще никаких хлопков, слышен только ход затвора, тихий и сугубо механический звук, на уровне щелчка ножа-автомата.
>>08145
Я это к тому, что в контексте бесшумного применения ПСС - годен. Для чего и создан, собственно. Пистолеты 9мм - условно годны. Пистолеты 45 калибра - нет, они громче, чем 9мм.
Я это к тому, что в контексте бесшумного применения ПСС - годен. Для чего и создан, собственно. Пистолеты 9мм - условно годны. Пистолеты 45 калибра - нет, они громче, чем 9мм.
32 Кб, 442x486>>08145
>>08146
Тональность хлопка 45 ACP немного другая, чем в 9 мм, звук ниже. Чисто технически, если замерять, он громче, но уши человека - не технический спецприбор и из-за тональности звук распознается на меньшей дистанции. На практике в плане бесшумности это все однохуйственно, если услышат 45 ACP, то услышат и 9мм. А вот в плане терминальной эффективности 45 значительно лучше, если выстрел по месту - срубает наглухо, с гарантией. Это все проверено на практике. МК23 не просто так задумывался и принимался в калибре 45 ACP. Ну и к слову, МК23 - не просто "пистолет 45 калибра с глушителем".Там и эффективная система уменьшения отдачи. И хитрое крепление глушителя, благодаря чему он не откручивается при стрельбе. И покрытие деталей, конструктивный запас прочности и ресурс, что позволяет плавать в любом говне и стрелять надимедроленными патронами, от которых другие пистолеты разваливаются. Возможность блокировать затвор, чтобы еще сильнее снизить звук и не греметь гильзами в помещениях. Прицельный блок с фонарем и лазером видимого и ИК диапазона. Длинная прицельная линия, хороший спуск, высокая точность. Это, в общем, идеальный специальный инструмент для пикрилов, если бы они существовали ИРЛ. А они существуют
>>08146
Тональность хлопка 45 ACP немного другая, чем в 9 мм, звук ниже. Чисто технически, если замерять, он громче, но уши человека - не технический спецприбор и из-за тональности звук распознается на меньшей дистанции. На практике в плане бесшумности это все однохуйственно, если услышат 45 ACP, то услышат и 9мм. А вот в плане терминальной эффективности 45 значительно лучше, если выстрел по месту - срубает наглухо, с гарантией. Это все проверено на практике. МК23 не просто так задумывался и принимался в калибре 45 ACP. Ну и к слову, МК23 - не просто "пистолет 45 калибра с глушителем".Там и эффективная система уменьшения отдачи. И хитрое крепление глушителя, благодаря чему он не откручивается при стрельбе. И покрытие деталей, конструктивный запас прочности и ресурс, что позволяет плавать в любом говне и стрелять надимедроленными патронами, от которых другие пистолеты разваливаются. Возможность блокировать затвор, чтобы еще сильнее снизить звук и не греметь гильзами в помещениях. Прицельный блок с фонарем и лазером видимого и ИК диапазона. Длинная прицельная линия, хороший спуск, высокая точность. Это, в общем, идеальный специальный инструмент для пикрилов, если бы они существовали ИРЛ. А они существуют
>>08145
Уроки от ютубного эксперта Леши Фомина.
> Ты понимаешь, что от величины калибра дырки зависит звук? Или не понимаешь? Через эту дырку вырывается газ и шум. Чем она больше, тем больше хлопок выстрела
Уроки от ютубного эксперта Леши Фомина.
>>08160
МК23 мог придумать и принять на вооружение только ебанутый с голливудом головного мозга. Это пистолет в габаритах пустынного орла и весом больше 2 кг в задуманной комплектации, это пиздец. Поэтому те, кому пистолет нужен для дела, а не для бабахинга под пивко, используют МК27 - сокомовский Глок 19 с тактическими приблудами. Потому что своих ПБ и ПСС у них нет, да. Не доросли.
PS МК23 - это массогабариты АПБ, Скорпа VZ, Узи микро. Только все эти вещи могут в автоогонь и имеют плечевой упор, в отличие от МК23. Все вроде в этом МК23 круто и здорово, технически и инженерно правильно. Кроме самой концепции.
МК23 мог придумать и принять на вооружение только ебанутый с голливудом головного мозга. Это пистолет в габаритах пустынного орла и весом больше 2 кг в задуманной комплектации, это пиздец. Поэтому те, кому пистолет нужен для дела, а не для бабахинга под пивко, используют МК27 - сокомовский Глок 19 с тактическими приблудами. Потому что своих ПБ и ПСС у них нет, да. Не доросли.
PS МК23 - это массогабариты АПБ, Скорпа VZ, Узи микро. Только все эти вещи могут в автоогонь и имеют плечевой упор, в отличие от МК23. Все вроде в этом МК23 круто и здорово, технически и инженерно правильно. Кроме самой концепции.
88 Кб, 600x450Ну просто невообразимо большой пистолет, настоящий гигант, аж на 3 см длиннее М1911 и 92-й Беретты. И невообразимо тяжелый, настолько тяжелый, что Зиг 226 и Стечкин тяжелее его. Ну, в общем, обосраться просто, какой огромный и неподъемный пистолет.
>>08183
Ну ПСС, допустим, ладно, нет у них ничего такого.
А в ПБ что такого сверхестественного и неповторимого? Глок в виде МК27 - это как минимум 15 патронов в магазине, которые вдобавок мощнее ПМовских, удобный прицел-коллиматор, возможность крепить разные фонари и лцу.
А, у них таки есть стволы в нише ПСС - Хай Стандарт и Ругер 22 калибра. Но по боевым качествам полный проигрыш нашему аналоговнету, да.
Ну ПСС, допустим, ладно, нет у них ничего такого.
А в ПБ что такого сверхестественного и неповторимого? Глок в виде МК27 - это как минимум 15 патронов в магазине, которые вдобавок мощнее ПМовских, удобный прицел-коллиматор, возможность крепить разные фонари и лцу.
А, у них таки есть стволы в нише ПСС - Хай Стандарт и Ругер 22 калибра. Но по боевым качествам полный проигрыш нашему аналоговнету, да.
>>08230
ПБ тише, чем пистолеты 9х19 с банкой. Там перфорация ствола и охлаждающая сетка на ней. Давление за пулей ниже, тише хлопок на вылете.
ПБ тише, чем пистолеты 9х19 с банкой. Там перфорация ствола и охлаждающая сетка на ней. Давление за пулей ниже, тише хлопок на вылете.
>>08230
По энергетике, допустим, мощнее. Но в ПМовском стальной сердечник, а в натовских сабсониках что, свинецговнец в оболочке? Это несерьезно.
То же самое, кстати, касается блэкаута. Наш 7,62 УС - со стальным сердечником.
>мощнее ПМовских
По энергетике, допустим, мощнее. Но в ПМовском стальной сердечник, а в натовских сабсониках что, свинецговнец в оболочке? Это несерьезно.
То же самое, кстати, касается блэкаута. Наш 7,62 УС - со стальным сердечником.
Блядь,он точно больной дегор.Нести такую хуйню я и бухой не смог.
С кем ты говоришь, шиз?
К вопросу о мелканах. Не надо, в общем, недооценивать.
>>06277 (OP)
Как известно, если вещь не рабочая или не практичная, от нее стараются избавиться, но вот МП7 прижился у разных спецур как родной. Так что все прекрасно работает.
А то, что пуля маленькая и поэтому якобы неэффективная, - это вывод Незнайки-дурачка. Надо таким незнайкам хоть разок в жизни услышать рикошет от мелкашки, этот свист сразу мозги на место поставит.
Как известно, если вещь не рабочая или не практичная, от нее стараются избавиться, но вот МП7 прижился у разных спецур как родной. Так что все прекрасно работает.
А то, что пуля маленькая и поэтому якобы неэффективная, - это вывод Незнайки-дурачка. Надо таким незнайкам хоть разок в жизни услышать рикошет от мелкашки, этот свист сразу мозги на место поставит.
>>16173
У МП7 сабсоники 5 грамм. Там по энергетике считай как 32 АКП, на котором копы несколько десятков лет ездили и не жужжали.
5.45 сабсоники тоже 5 грамм, патрон удовлетворял и был принят на вооружение. Правда, сама система "Канарейка" не взлетела.
>пуля маленькая и поэтому якобы неэффективная
У МП7 сабсоники 5 грамм. Там по энергетике считай как 32 АКП, на котором копы несколько десятков лет ездили и не жужжали.
5.45 сабсоники тоже 5 грамм, патрон удовлетворял и был принят на вооружение. Правда, сама система "Канарейка" не взлетела.
>>16173
Да, есть такое. Похоже, сегодня МП7СД - это как МП5СД в 80е-90е. Специальный инструмент для специалистов по специальным операциям.
>МП7 прижился у разных спецур как родной
Да, есть такое. Похоже, сегодня МП7СД - это как МП5СД в 80е-90е. Специальный инструмент для специалистов по специальным операциям.
>>16530
Да, MP7-SD - продолжатель этой бесшумной темы. До MP5-SD у Seal был MAC10-SD. А до него - M3-SD (у OSS).
Да, MP7-SD - продолжатель этой бесшумной темы. До MP5-SD у Seal был MAC10-SD. А до него - M3-SD (у OSS).
>>07765
А если ещё приклад удалить, то удобство вырастет. Я такое в калде тоже видел!!!
А если ещё приклад удалить, то удобство вырастет. Я такое в калде тоже видел!!!
>>16548
Это жи морской котек. Они руками угли в костре шевелят!
Это жи морской котек. Они руками угли в костре шевелят!
>>16173
А он дух вышибает, свист этот страшный? Пуля должна давать ощутимый толчок по телу при попадании, 4.6 делает это? Я думаю, что нет. Она слишком острая и тонкая, и энергии маловато. Вот 9х39 или 7.62 УС (и 45 АКП, наверно, тоже, плюха там внушительная) другое дело - как шлепанет, так у подстреленного и сомнений никаких не останется - "блядь, застрелили нахуй". Это важно, чтобы раненный понимал, что он ранен. Если этого понимания нет, он так и будет бегать-прыгать как ни в чем не бывало, пока не осядет от кровопотери неожиданно для самого себя.
А он дух вышибает, свист этот страшный? Пуля должна давать ощутимый толчок по телу при попадании, 4.6 делает это? Я думаю, что нет. Она слишком острая и тонкая, и энергии маловато. Вот 9х39 или 7.62 УС (и 45 АКП, наверно, тоже, плюха там внушительная) другое дело - как шлепанет, так у подстреленного и сомнений никаких не останется - "блядь, застрелили нахуй". Это важно, чтобы раненный понимал, что он ранен. Если этого понимания нет, он так и будет бегать-прыгать как ни в чем не бывало, пока не осядет от кровопотери неожиданно для самого себя.
>>16581
Похож. Как и любой другой усатый боец в панаме) Реальный Маллинс вроде был зеленым беретом, не СЕАЛ.
Похож. Как и любой другой усатый боец в панаме) Реальный Маллинс вроде был зеленым беретом, не СЕАЛ.
>>06277 (OP)
Патрон, конечно, не ахти какой. Но зато все перечисленные стволы - АКС74УБ, FN P90, H&K MP7 - это компактные автоматические стволы в формфакторе ПП и МикроПП, с прикладом и цевьем/рукояткой. Этим они лучше, чем сокомовские пистолеты с глушителями. И пулька остроконечная должна броню бить лучше, чем обычные пистолетные, этим они лучше MP5SD. И ещё они очень тихие, - мелканы, хули! В общем, мощность патрона в данном случае - компромисс, когда минус покрывается большим количеством плюсов.
Патрон, конечно, не ахти какой. Но зато все перечисленные стволы - АКС74УБ, FN P90, H&K MP7 - это компактные автоматические стволы в формфакторе ПП и МикроПП, с прикладом и цевьем/рукояткой. Этим они лучше, чем сокомовские пистолеты с глушителями. И пулька остроконечная должна броню бить лучше, чем обычные пистолетные, этим они лучше MP5SD. И ещё они очень тихие, - мелканы, хули! В общем, мощность патрона в данном случае - компромисс, когда минус покрывается большим количеством плюсов.
>>19576
Патрон как патрон. Попал - значит, ранил. Попал по месту - значит, убил, ну или как минимум сделал тяжелого раненного и точно вывел из строя. Пули ИРЛ, внезапно, не наносят урон как в контрстрайках в виде снятия виртуальных ХП, это по-другому работает.
Патрон как патрон. Попал - значит, ранил. Попал по месту - значит, убил, ну или как минимум сделал тяжелого раненного и точно вывел из строя. Пули ИРЛ, внезапно, не наносят урон как в контрстрайках в виде снятия виртуальных ХП, это по-другому работает.
71 Кб, 640x853>>19935
40 гран .22 ЛР и 57 гран 5.7 ФН - охуенно большая разница, даунич?
40 гран .22 ЛР и 57 гран 5.7 ФН - охуенно большая разница, даунич?
>>19952
Что у него с рукоятью?
Что у него с рукоятью?
>>19952
Кстати, ФН-овский пистолет не работает с сабсониками. Они для П90 предназначены.
Чтобы пистолет фунциклировал, там нужно кое-что подшаманить. Только незачем, ибо с ручным затвором тише, а тишина - главная фишка этого пистолета. Тот, кто вручил этот пистолет Сэму Фишеру, знал, что делает, у игры толковый консультант был.
Кстати, ФН-овский пистолет не работает с сабсониками. Они для П90 предназначены.
Чтобы пистолет фунциклировал, там нужно кое-что подшаманить. Только незачем, ибо с ручным затвором тише, а тишина - главная фишка этого пистолета. Тот, кто вручил этот пистолет Сэму Фишеру, знал, что делает, у игры толковый консультант был.
>>06277 (OP)
Америкосы СОКОМ тоже тестировали 5,56 дозвуковые. Не приняли из-за того, что не перезаряжает. Жалоб на недостаточное убойное действие не было.
Америкосы СОКОМ тоже тестировали 5,56 дозвуковые. Не приняли из-за того, что не перезаряжает. Жалоб на недостаточное убойное действие не было.
>>19841
>>20104
>>20205
Убивать-то оно убивает, но что там с энергией? Был случай, когда 22-м замочили медведа-гризли, одним попаданием, фотка в сети гуляет. Но это не означает, что 22-й является подходящим патроном для охоты на медведей. Есть некий минимум, ниже которого уже не катит. Имхо, это 7,65 Браунинг. 22-й, несмотря на довольно богатый послужной список фрагов, не является достаточным для цели типа "человек", чтоб говорить об уверенном поражении.
>>20104
>>20205
Убивать-то оно убивает, но что там с энергией? Был случай, когда 22-м замочили медведа-гризли, одним попаданием, фотка в сети гуляет. Но это не означает, что 22-й является подходящим патроном для охоты на медведей. Есть некий минимум, ниже которого уже не катит. Имхо, это 7,65 Браунинг. 22-й, несмотря на довольно богатый послужной список фрагов, не является достаточным для цели типа "человек", чтоб говорить об уверенном поражении.
>>19952
Какой же ты тупой...
Какой же ты тупой...
>>20104
Сколько там у него дальность прямого выстрела? Сколько энергии на 100, 150 метрах?
У них есть классный патрон - 458 Соком. Вот это кувалда, таким любого наглухо ебнешь, с гарантией. Есть .300 Блэкаут, есть еще относительно новый 8,6 сабсоник для компактных болтовок, и даже вроде в АРку засунули. Вот это патроны, которые реально работают. А 5,56 сабсоник - что-то не особо американцы пытались его развивать, сразу не полетел да и йух с ним, не больно и нужен.
>5,56 дозвуковые
Сколько там у него дальность прямого выстрела? Сколько энергии на 100, 150 метрах?
У них есть классный патрон - 458 Соком. Вот это кувалда, таким любого наглухо ебнешь, с гарантией. Есть .300 Блэкаут, есть еще относительно новый 8,6 сабсоник для компактных болтовок, и даже вроде в АРку засунули. Вот это патроны, которые реально работают. А 5,56 сабсоник - что-то не особо американцы пытались его развивать, сразу не полетел да и йух с ним, не больно и нужен.
>>08115
Та что ты продолжаешь. Если челу трудно загуглить лязг Жопы затвора ХОТЯБЫ таких новинок типа Kimber Desert Warrior или FN FNP45, то чем с ним говорить ?
А, я кажется понял как эти думают как работает спецназ с бесшумным и для чеко банкихуянкидтк и тд поебень нужна.
Та что ты продолжаешь. Если челу трудно загуглить лязг Жопы затвора ХОТЯБЫ таких новинок типа Kimber Desert Warrior или FN FNP45, то чем с ним говорить ?
А, я кажется понял как эти думают как работает спецназ с бесшумным и для чеко банкихуянкидтк и тд поебень нужна.
Ебать вы всё в кучу свалили, онончики.
4.6 и 5.7 - PDW калибры. Задача ставилась на достижение большой плотности огня накоротке с бронебойными пулями. MP7 лучше прижился у американцев, P90 - у всех остальных, но всерьёз говорить о каком-то массовом использовании в спецсилах дозвуковых патронов в этих калибрах невозможно: кто ж вам расскажет, каких и сколько ёбоприпасов закупает СОКОМ? Но логически - вряд ли: для получения дозвукового патрона нужно пожертвовать пробиваемостью, которая является ключевым преимуществом этих калибров перед 9мм, и получить абсолютно унизительную баллистику + потенциальные проблемы с автоматикой. PDW с банкой и сверхзвуками - в любом случае очень удобное оружие для самообороны всяких-там снайперов, а также для потного сикьюби в тесных помещениях, где даже с 10.3" арочкой не развернёшься толком.
5.45УС - мертворождённая концепция, и это наверняка понимали даже её авторы. Вот этот >>08006 анон всё правильно разложил: самый простой способ добиться приемлемой энергетики от заведомо дозвукового патрона - увеличение калибра. Советская инженерная мысль так родила 939, а затем и 12,755 (который тоже не взлетел, но по другим причинам). Да и 7.6239УС уже были. Видимо, хотелось больше унификации, но всему есть физический предел.
.300 чёрный ход - это реализация той же концепции, что у 939, но в габаритах магазина STANAG. По факту получился 7.6239, которого мы все на самом деле заслуживаем. Снаряжаются туда обычные .308 пули, поэтому весовка, содержимое пули и терминальная баллистика там могут быть совершенно любые. Можно даже карбидных бронебоев напихать и получить вполне себе СП-5, только лучше за счёт 30 лет развития патроно- и глушителестроения.
Соответственно, 8.6 ещё более чёрный ход - идейный аналог 12.755, но втиснутый в магазины AR-10\SR-25, с ухищрением в виде ебейшего твиста 1\3" для улучшения терминальной баллистики. Стрельбы по желатину на ютубчике показывают, что лихой твист таки даёт весьма мжвячне прилёты, особенно экспансивками, а высокий балкоэффициент пуль .338 позволяет довольно приличную точность при ожидаемо миномётной траектории.
Ну а с 9мм\.45 всё просто. 9мм по спеку (что по SAAMI, что по STANAG) сверхзвуковой, и чтобы стрелять мил-спек патронами, не привлекая внимания санитаров, немцам пришлось выдумать дудку MP5SD. 45 же, даже военный - изначально дозвуковой, и при проектировании заведомо специального малошумного оружия проще и логичнее отталкиваться от него, что SOCOM в своё время в конкурсе на "наступательный пистолет" и сделал.
4.6 и 5.7 - PDW калибры. Задача ставилась на достижение большой плотности огня накоротке с бронебойными пулями. MP7 лучше прижился у американцев, P90 - у всех остальных, но всерьёз говорить о каком-то массовом использовании в спецсилах дозвуковых патронов в этих калибрах невозможно: кто ж вам расскажет, каких и сколько ёбоприпасов закупает СОКОМ? Но логически - вряд ли: для получения дозвукового патрона нужно пожертвовать пробиваемостью, которая является ключевым преимуществом этих калибров перед 9мм, и получить абсолютно унизительную баллистику + потенциальные проблемы с автоматикой. PDW с банкой и сверхзвуками - в любом случае очень удобное оружие для самообороны всяких-там снайперов, а также для потного сикьюби в тесных помещениях, где даже с 10.3" арочкой не развернёшься толком.
5.45УС - мертворождённая концепция, и это наверняка понимали даже её авторы. Вот этот >>08006 анон всё правильно разложил: самый простой способ добиться приемлемой энергетики от заведомо дозвукового патрона - увеличение калибра. Советская инженерная мысль так родила 939, а затем и 12,755 (который тоже не взлетел, но по другим причинам). Да и 7.6239УС уже были. Видимо, хотелось больше унификации, но всему есть физический предел.
.300 чёрный ход - это реализация той же концепции, что у 939, но в габаритах магазина STANAG. По факту получился 7.6239, которого мы все на самом деле заслуживаем. Снаряжаются туда обычные .308 пули, поэтому весовка, содержимое пули и терминальная баллистика там могут быть совершенно любые. Можно даже карбидных бронебоев напихать и получить вполне себе СП-5, только лучше за счёт 30 лет развития патроно- и глушителестроения.
Соответственно, 8.6 ещё более чёрный ход - идейный аналог 12.755, но втиснутый в магазины AR-10\SR-25, с ухищрением в виде ебейшего твиста 1\3" для улучшения терминальной баллистики. Стрельбы по желатину на ютубчике показывают, что лихой твист таки даёт весьма мжвячне прилёты, особенно экспансивками, а высокий балкоэффициент пуль .338 позволяет довольно приличную точность при ожидаемо миномётной траектории.
Ну а с 9мм\.45 всё просто. 9мм по спеку (что по SAAMI, что по STANAG) сверхзвуковой, и чтобы стрелять мил-спек патронами, не привлекая внимания санитаров, немцам пришлось выдумать дудку MP5SD. 45 же, даже военный - изначально дозвуковой, и при проектировании заведомо специального малошумного оружия проще и логичнее отталкиваться от него, что SOCOM в своё время в конкурсе на "наступательный пистолет" и сделал.
Ебать вы всё в кучу свалили, онончики.
4.6 и 5.7 - PDW калибры. Задача ставилась на достижение большой плотности огня накоротке с бронебойными пулями. MP7 лучше прижился у американцев, P90 - у всех остальных, но всерьёз говорить о каком-то массовом использовании в спецсилах дозвуковых патронов в этих калибрах невозможно: кто ж вам расскажет, каких и сколько ёбоприпасов закупает СОКОМ? Но логически - вряд ли: для получения дозвукового патрона нужно пожертвовать пробиваемостью, которая является ключевым преимуществом этих калибров перед 9мм, и получить абсолютно унизительную баллистику + потенциальные проблемы с автоматикой. PDW с банкой и сверхзвуками - в любом случае очень удобное оружие для самообороны всяких-там снайперов, а также для потного сикьюби в тесных помещениях, где даже с 10.3" арочкой не развернёшься толком.
5.45УС - мертворождённая концепция, и это наверняка понимали даже её авторы. Вот этот >>08006 анон всё правильно разложил: самый простой способ добиться приемлемой энергетики от заведомо дозвукового патрона - увеличение калибра. Советская инженерная мысль так родила 939, а затем и 12,755 (который тоже не взлетел, но по другим причинам). Да и 7.6239УС уже были. Видимо, хотелось больше унификации, но всему есть физический предел.
.300 чёрный ход - это реализация той же концепции, что у 939, но в габаритах магазина STANAG. По факту получился 7.6239, которого мы все на самом деле заслуживаем. Снаряжаются туда обычные .308 пули, поэтому весовка, содержимое пули и терминальная баллистика там могут быть совершенно любые. Можно даже карбидных бронебоев напихать и получить вполне себе СП-5, только лучше за счёт 30 лет развития патроно- и глушителестроения.
Соответственно, 8.6 ещё более чёрный ход - идейный аналог 12.755, но втиснутый в магазины AR-10\SR-25, с ухищрением в виде ебейшего твиста 1\3" для улучшения терминальной баллистики. Стрельбы по желатину на ютубчике показывают, что лихой твист таки даёт весьма мжвячне прилёты, особенно экспансивками, а высокий балкоэффициент пуль .338 позволяет довольно приличную точность при ожидаемо миномётной траектории.
Ну а с 9мм\.45 всё просто. 9мм по спеку (что по SAAMI, что по STANAG) сверхзвуковой, и чтобы стрелять мил-спек патронами, не привлекая внимания санитаров, немцам пришлось выдумать дудку MP5SD. 45 же, даже военный - изначально дозвуковой, и при проектировании заведомо специального малошумного оружия проще и логичнее отталкиваться от него, что SOCOM в своё время в конкурсе на "наступательный пистолет" и сделал.
4.6 и 5.7 - PDW калибры. Задача ставилась на достижение большой плотности огня накоротке с бронебойными пулями. MP7 лучше прижился у американцев, P90 - у всех остальных, но всерьёз говорить о каком-то массовом использовании в спецсилах дозвуковых патронов в этих калибрах невозможно: кто ж вам расскажет, каких и сколько ёбоприпасов закупает СОКОМ? Но логически - вряд ли: для получения дозвукового патрона нужно пожертвовать пробиваемостью, которая является ключевым преимуществом этих калибров перед 9мм, и получить абсолютно унизительную баллистику + потенциальные проблемы с автоматикой. PDW с банкой и сверхзвуками - в любом случае очень удобное оружие для самообороны всяких-там снайперов, а также для потного сикьюби в тесных помещениях, где даже с 10.3" арочкой не развернёшься толком.
5.45УС - мертворождённая концепция, и это наверняка понимали даже её авторы. Вот этот >>08006 анон всё правильно разложил: самый простой способ добиться приемлемой энергетики от заведомо дозвукового патрона - увеличение калибра. Советская инженерная мысль так родила 939, а затем и 12,755 (который тоже не взлетел, но по другим причинам). Да и 7.6239УС уже были. Видимо, хотелось больше унификации, но всему есть физический предел.
.300 чёрный ход - это реализация той же концепции, что у 939, но в габаритах магазина STANAG. По факту получился 7.6239, которого мы все на самом деле заслуживаем. Снаряжаются туда обычные .308 пули, поэтому весовка, содержимое пули и терминальная баллистика там могут быть совершенно любые. Можно даже карбидных бронебоев напихать и получить вполне себе СП-5, только лучше за счёт 30 лет развития патроно- и глушителестроения.
Соответственно, 8.6 ещё более чёрный ход - идейный аналог 12.755, но втиснутый в магазины AR-10\SR-25, с ухищрением в виде ебейшего твиста 1\3" для улучшения терминальной баллистики. Стрельбы по желатину на ютубчике показывают, что лихой твист таки даёт весьма мжвячне прилёты, особенно экспансивками, а высокий балкоэффициент пуль .338 позволяет довольно приличную точность при ожидаемо миномётной траектории.
Ну а с 9мм\.45 всё просто. 9мм по спеку (что по SAAMI, что по STANAG) сверхзвуковой, и чтобы стрелять мил-спек патронами, не привлекая внимания санитаров, немцам пришлось выдумать дудку MP5SD. 45 же, даже военный - изначально дозвуковой, и при проектировании заведомо специального малошумного оружия проще и логичнее отталкиваться от него, что SOCOM в своё время в конкурсе на "наступательный пистолет" и сделал.
.366 дозвук заводской мне запилите. чтобы он в пидароксе не застревал
>>29646
Патрон .45 был заказан для пистолета СОКОМ только лишь из соображений чтобы не городить лишнего когда уже есть дозвуковой патрон?
Патрон .45 был заказан для пистолета СОКОМ только лишь из соображений чтобы не городить лишнего когда уже есть дозвуковой патрон?
>>30975
Да. Американские и НАТОвские сандартные 9мм - 115 или 124 гран. Чтобы не напрягать логистику и не провоцировать неизбежные ошибки, просто взяли уже состоящий на снабжении и дозвуковой патрон .45 АКП. Пошли самым простым путем, не стали создавать новый патрон или сверлить перфорацию в стволах, взяли готовый проверенный патрон и накрутили глушак. Поэтому все бесшумное оружие американцев работает на 45-м - M3 с глушителем, Ингрэм с глушителем, МК23 с глушителем. Дело совсем не в мощности. Статистика военных показала, что решает количество дырок в критически важных местах, а не их калибр или масса пули. На практике все равно, что 9мм, что 45 АКП.
Да. Американские и НАТОвские сандартные 9мм - 115 или 124 гран. Чтобы не напрягать логистику и не провоцировать неизбежные ошибки, просто взяли уже состоящий на снабжении и дозвуковой патрон .45 АКП. Пошли самым простым путем, не стали создавать новый патрон или сверлить перфорацию в стволах, взяли готовый проверенный патрон и накрутили глушак. Поэтому все бесшумное оружие американцев работает на 45-м - M3 с глушителем, Ингрэм с глушителем, МК23 с глушителем. Дело совсем не в мощности. Статистика военных показала, что решает количество дырок в критически важных местах, а не их калибр или масса пули. На практике все равно, что 9мм, что 45 АКП.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 октября в 03:35.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 октября в 03:35.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.