Разве вариативная (оставим кинетички в стороне) структура ВН, предполагающая два и более финала, не призвана дать счастья для всех, даром, и чтобы никто не ушел обиженным? Почему же тогда в каждой второй ВН с очевидной вайфу не делают концовку или делают такую, что уж лучше б не было? Неужели так сложно добавить два-три титра в самый конец со свадебным платьем и/или младенцем?
Откуда у всяких овердрайвов такая тяга к разрушению (желание сорвать дешевых аплодисментов на форсед драме?) - вернее, и хуй бы с ней, путь делают свои мрачные твисты, но с обязательной возможностью выбора отличного, мажорного и правдоподобного гуд энда.
Вот, например, уже второй день у меня лютый BatangChe от того, что в Chaos;Head не дали отромансить FES. Почему, за что - не понимаю. В ВН три концовке, неужели так сложно было сделать спин-офф с моей вайфу.
В общем, сбегаю я из реального мира сюда, ищу, понимаешь, тепла, любви и утешения - ан нет, и тут боль и унижение.
Ну так для того в ВН и существуют РУТЫ. Тебе, любителю безнадеги, смерть, мне - конфеты и романтоту.
Проблема в том, что в классных и годных гишториях такое случается редко.
Я бы лучше эту "унылую" версию прочитал, чем обязательную для получения тру энда нихонскую интерпретацию анекдота про медведя и машину Кирари и микрофон. На сколько приятней читается например меджикой или там гелакси энджел, чем каждая вторая арка в вн от овердрайва. Если бы сеттинг располагал изначально к безумию, расчлененке и трагедии тогда да, претензий нет, а то выходит половину новеллы мы читаем про счастье, молодость и доброту, а вторую вынуждены либо ненавидеть сценаристов, либо рыдать как побитые куртизанки. Поэтому поддерживаю опа, необходимо больше доброты и ламповости в эндингах.
X-Change 3. Да, от Crowd. Вообще мне конкретно эта часть нравится меньше предыдущих, но сама серия весьма нравится. Посему, попрошу вас воздержаться от называния её говном.
Я новеллы читаю, чтобы получить какие-то эмоции, без разницы положительные или отрицательные. Так уж получилось, что кира-кира была первой такого типа новеллой, с неожиданной смертью героини, которую прочел. И я получил эмоции, пару дней ходил как пришибленный. Остальные руты у меня вообще никаких переживаний не вызвали, ну и на какой хуй они нужны тогда? зря потратил время на чтение только.
Прозреваю, что новеллы с возможным хэппи-эндом начинают нравиться уже после того, как нажрёшься драмы. inb4 говноедство от мира VN Это не значит, что их мало - это значит, что на VNDB они получают низкие оценки и критику от школоциников - как же, где рояли, НЕДРАМАТИЧНО. Так что отклонись от топа и посмотри вниз, лол. Как ни странно, среди казалось бы бессюжетных нукиге вполне достаточно ДОБРА даром для всех - видимо, потому, что фапать захлёбываясь слезами умеют не все :3
>X-Change 3
Ну это уже прям запредельное говноедство. Ладно вторая, там есть пара неожиданно неплохих, для нукиге, рутов. Но третья? Я ее дропнул сразу же, даже когда и выбирать не приходилось, потому как других переведенных ВН не было.
В третьей, чтобы пройти по сюжету дальше первого выбора, надо изобразить совсем уж клинического идиота, мда.
Проблема в том, что в нукиге часто упрощают характеры. К совсем уж плоским персонажам я не могу проникнуться симпатией.
Ну третья мне и самому не особо понравилась. А вот первая, вторая и Alternative очень даже.
Да и вообще в жизни не бывает хороших концов.
же.
Пора бы уже перестать говноедским быдлом, ну правда ведь.
Вот у меня нет своей своей жизни, тян и вообще. Визуальные новеллы же дают мне возможность провести несколько часов с нарисованной няшей, а потом ещё одной, и ещё одной, и ещё одной, ну тут зависит от их количества. Бывает и одна. Ну и мне интересно пройти все руты и посмотреть все концовки, пусть даже самые плохие. А если в конце няшного робота разнесёт на куски она умрёт, то я расстроюсь. Хотя кровавые концовки в Школьных Днях мне доставили, но по большей части я хочу, чтобы всё у выбранной мною няши и гг было всё хорошо.
>Вот у меня нет своей своей жизни, тян и вообще.
Скажи, а если бы все это у тебя было, ты всерьез думаешь, что у тебя бы все шло заебцом?
Зачем тебе FES, новелла вообще не про любовь, я щитаю, тут уклон к сай-фай, молодости, дисвордам и ебле социоблядей в рот. Собственно, в конце меня заставила рыдать смерть бати той тян Сены и мысли, которые думали тяны про гг, а не то, что в нормал энде его умертвила Рими, да и не возникло особых чувств в тру-энде, где она его не убила и они жили долго и счастливо
>>7121
После этой концовки тру-энд такой жизнеутверждающий, что доставило. Алсо, роут Чи тоже хороший, годный. И опять же, кертан колл - вполне годная, опять же жизнеутверждающая новелла, несмотря на отсутствие драмы. Если не считать фатальной болезни Кадзуки
>>7130
Я новеллы читаю, чтобы получить какие-то эмоции, без разницы положительные или отрицательные. Так уж получилось, что кира-кира была первой такого типа новеллой, с неожиданной смертью героини, которую прочел. И я получил эмоции, пару дней ходил как пришибленный.
Поддерживаю этого хикку
>>7140
Но обычно же присутствует недосказанность, в смысле тебе не говорят, что все умерли в один день и жили счастливо до этого, спинофф киры, например, да и сам тру-энд киры.
Разметку пофейлил
>Я новеллы читаю, чтобы получить какие-то эмоции, без разницы положительные или отрицательные. Так уж получилось, что кира-кира была первой такого типа новеллой, с неожиданной смертью героини, которую прочел. И я получил эмоции, пару дней ходил как пришибленный.
Блджад, да причем здесь "на самом деле", "крах неизбежен" и прочее? Я ИДУ В СКАЗКУ. В СКАЗКУ БЛЯТЬ, ГДЕ ВЕЧНАЯ ЛЮБОВЬ, ПРЕКРАСНАЯ ДЕВА, ТЯГОТЫ И ИСПЫТАНИЯ, ПРЕВОЗМОЖЕНИЕ, ВОЛЯ И СПАСЕНИЕ В КОНЦЕ.
Какое нахуй земное тяготение в раю, о чем ты?
Ну, конечно, новелла не про любовь, а про любовь к Сакихата Рими.
Тащемта последняя глава каждые пять минут напоминает тебе, что ты идешь разъебывать Ноах Цу не ради блага человечества, мести или еще чего, а потому что типа ощенно любишь Рими и хочешь ее спасти.
Вот только меня не спросили. А жаль. Я бы ей только помог подохнуть побыстрее. Алсо Хатано Иссея мне тоже жаль. Его фейл с супругой, если хорошенько попытаться себе представить, действительно потрясает душу. И от рута с Аой Сеной тоже бы не отказался. Хочется обнять и не отпускать бедолажку же.
Слушай, сказка - это существование таких-то тян в 2д. На остальное похуй.
Есть хуева туча ВН со сказочно-карамельным сюжетом и такими же концовками. Чего баттхертишь?
Вот с чего ты вбил себе это в голову, а? Блять, да с момента писания Библии СПАСЕНИЕ остается одним из самых актуальных сюжетов для человеческой культуры. И тут приходишь ты и говоришь, что финал, в котором я спасаюсь через любовь - это, значит, фи, пошло, фальшиво и вообще фаг'c.
Дорогой мой! Начнем с того, что не бывает в искусстве таких правил, будто какая-то идея никогда не может быть красиво исполнена. И хэппи энд, как очередная идея, точно также может быть воплощен достойно. Иное означало бы бессмысленность искусства как способа выражать себя и свои чувства.
Но это ("а хочу шоб усе звенело и без фальши!") взгляд эстетствующего хулигана, который вообще хуй пойми что делает в этом разделе. А с наиболее естественной стороны - стороны эскаписта, ищущего отдушину, то есть меня - ВН ДОЛЖНА ДОСТАВЛЯТЬ. Для этого она родилась, для этого держится на плаву мэйнстрима. И если вдруг ВН хочет угодить эстетствующим мимокрокодилам, вроде тебя, то ради бога, но пусть при этом не забывает и про свои корни - про нас эскапистов.
И делая для тебя очередной ОЧЕ ТОНКИЙ И ДУХОВНЫЙ финал с развешенными по деревьям конечностями в духе картин Гойи, уготовит и для меня пару хороших пасторальных полей с няшками и единорогами.
Нет, ну вот Kara no Shoujo только выиграла от отсутствия хорошей концовки. Р11 тоже. Не представляю себе планетариан с хэппи-эндом.
>Kara no Shoujo
Давно хотел спросить. А чем она вообще выделяется на фоне других вн? А то в треде какое-то говно.
>То есть все хеппи энды для "говноедского быдла"?
Вот, кстати, Евер17 - отличный пример "хеппи энда для "говноедского быдла".
Окай, продолжим обсуждать трагизм.
Ты понимаешь, какая проблема. Этим кровавым эстетским картинам, которые ты так любишь, как правило сопутствуют - ну не отнять этого от мрачных депрессивных авторов-пидорасов - ТАКИЕ-ТО ПЕРСОНАЖИ О ГОСПОДИ 10 ИЗ 10. То ли их так оттеняет драма, то ли действительно маниакальным авторам сопутствует талант, но барышни получаются аж алмаз неграненный.
И потому втройне жалко, когда такие-то девы проебываются без спасения, без счастливого финала. Вот в Хаос Хеде проебаны два замечательных рута, которые могли бы быть - Фес и Аой Сена. Да мне даже как эстету жаль, что эти потенциальные романтические истории оказались нерожденными.
Я не против драмы, не против трагизма, я не говорил здесь о своем принципиальном непринятии чернухи. Я против всего это в В КОНЦЕ. В развязке.
Я очень даже люблю драмы, сменяющиеся хэппи эндом. Это, собственно, очередное преломление концепции цундере - холодный ветер, теплое солнце. Путник шел по снежным горам, но спустился в солнечную долину. Это охуенный микс, и самые прекрасные истории получаются по выходу из Ада в Рай.
Но я не понимаю, просто не понимаю, ЗАХУЙ, например, сделана концовка Tomoyo After. Я не могу объяснить это ни эстетством, потому что асспульный финал звучит более фальшиво, как тысяча хэппи эндов. Ни желанием автора что-то сказать и выразить.
Это просто троллинг задротов, вот что это. Сделать новеллу, назвать ее СЕМЬЯ. Потом вытащить эту СЕМЬЮ на свет божий как какую-нибудь красивую бабочку - И МЕДЛЕННО ОТОРВАТЬ ЕЙ КРЫЛЬЯ. Чтобы всех читающих разом шандарахнуло по их напряженным нервам до слез, а кто-нибудь загнулся от инфаркта. ХУЙ ВАМ А НЕ СЕМЬЯ, БЛЯТЬ. ТРУ ЭНД ЕПТА.
А автор в это время примотал свою шею к батарее, душит себя и дрочит - как он всех затроллил, ай молодца!
Однако, там не только к хеппи энды и чтобы к нему подобраться нужно посмотреть 2 не очень-то хеппи энда за Такеши и 2 хеппи-энда за Кида. И всё это время игра будет тебе много чего недосказывать, чтобы возвращался к ней снова. Я считаю, что после всего этого хеппи энд я заслуживаю.
>романтические истории
>Хаос Хед
Ты заебал уже, честно.
>Tomoyo After
Для хентая, очевидно же.
>
Это просто троллинг задротов, вот что это. Сделать новеллу, назвать ее СЕМЬЯ. Потом вытащить эту СЕМЬЮ на свет божий как какую-нибудь красивую бабочку - И МЕДЛЕННО ОТОРВАТЬ ЕЙ КРЫЛЬЯ. Чтобы всех читающих разом шандарахнуло по их напряженным нервам до слез, а кто-нибудь загнулся от инфаркта. ХУЙ ВАМ А НЕ СЕМЬЯ, БЛЯТЬ. ТРУ ЭНД ЕПТА.
Потише братишка, я еще не читал.
Это был сарказм. Более безрадостный финал еще поискать.
Но тащемта хэппи-энд Эвер17 тоже очень условен, можешь погуглить на эту тему. Однако хватит со спойлерами.
Слабину дал. Но ты можешь исправить положение в тру хеппи энде. Так что можешь как-нибудь продолжить, если захочется. Такой вин просто непозволительно не пройти целиком.
Значит это таки вин?
Скачал, установил, проверил, вышел где то три месяца назад, сейчас читаю калитку.
Алсо! Видел хентай с таким названием, лол.
Возможно, но пока что багет вспыхивает всякий раз, как вспоминаю про Эвер17.
Алсо при первом прохождении (начинал с бэд энда за Кид х Сестра) люто высрал кирпичей с этого момента, думал кислотой хуярит.
Ну, может и не шедевр, души немного не хватает. Но я прочитал не отрываясь, что бывает не часто.
Читал так хаосу;хэддо.
>начинал с бэд энда за Кид х Сестра
А я в самом начале умудрился получить хорошую концовку с Ю, потом эпилог, потом вырулил на плохую чуть меняя свой выбор в некоторых местах, потом начал сейв где-то с третьего дня и вырулил на сестру бед энд, гуд энд, эпилог. Затем уже приступил к игре Такеши. Порядка уже не помню, но перед тем приступить к тру хеппи энду все прочие концовки я открыл. Кстати, бед или гуд энд с сестрой зависит лишь от последнего выбора, что мне показалось несколько странным для новеллы такого уровня. И я никак не пойму почему во всех интернетах пишут, что для эпилогов нужно пройти один и тот-же рут два раза, если достаточно после прохождения этого рута просто загрузить сейв с этим рутом ближе к концу и промотать до эпилога?
>Вот с чего ты вбил себе это в голову, а? Блять, да с момента писания Библии СПАСЕНИЕ остается одним из самых актуальных сюжетов для человеческой культуры. И тут приходишь ты и говоришь, что финал, в котором я спасаюсь через любовь - это, значит, фи, пошло, фальшиво и вообще фаг'c.
Причем тут Библия? Это романтическое произведение?
>Дорогой мой! Начнем с того, что не бывает в искусстве таких правил, будто какая-то идея никогда не может быть красиво исполнена. И хэппи энд, как очередная идея, точно также может быть воплощен достойно
Примеры лучше приведи.
>Но это ("а хочу шоб усе звенело и без фальши!") взгляд эстетствующего хулигана, который вообще хуй пойми что делает в этом разделе.
Давай ты не будешь указывать мне в каких разделах сидеть, а я не буду тебе говорить куда тебе идти и чем заняться?
>А с наиболее естественной стороны - стороны эскаписта
Эскапизм бывает разный. Когда какой-нибудь кун фапает на расчлененку, это тоже эскапизм.
>ВН ДОЛЖНА ДОСТАВЛЯТЬ. Для этого она родилась, для этого держится на плаву мэйнстрима.
Именно поэтому каждая вторая ВН про рейп-кровь-кишки-распидорасило, да?
Ну все хорошо в меру и понятие "бэд энда" достаточно растяжимое. Такого адового пиздец, например, могли бы и не напускать.
>>7160
Ну она хорошо нарисована, там озвучены все персонажи, какой-никакой детективный сюжет, живые персонажи. Но очень уж много плагиата, не всегда уместного, и слишком много чернухи напустили в конце. На фоне того, что обычно издают на ингрише, выглядит очень даже неплохо.
>Этим кровавым эстетским картинам, которые ты так любишь
Вот с чего ты взял, что я их люблю?
>ну не отнять этого от мрачных депрессивных авторов-пидорасов - ТАКИЕ-ТО ПЕРСОНАЖИ О ГОСПОДИ 10 ИЗ 10. То ли их так оттеняет драма, то ли действительно маниакальным авторам сопутствует талант, но барышни получаются аж алмаз неграненный.
Ты сейчас сам ответил на свои претензии. Они начинают сиять только на фоне драмы и смерти.
>Я очень даже люблю драмы, сменяющиеся хэппи эндом.
Ну так это и есть фальшь
>Алсо! Видел хентай с таким названием, лол.
Редкий случай, когда в хентае получился более логичный сюжет, чем в оригинале.
Я не >>7162 но все равно скажу.
>Они начинают сиять только на фоне драмы и смерти.
Не совсем же, не спорю, есть и такие персонажи, характеры которых раскрываются в полной мере только в момент кризиса, но в большинстве своем сценаристам достаточно просто руки из трусов вытащить, чтобы получился вполне себе годный сюжет и качественные персонажи.
>Ну так это и есть фальшь
А вот хуй, неправдоподобных скатываний в трагедию ради самой трагедии на порядок больше, это раньше у сказки просто обязан был быть счастливый конец, а сейчас модно, чтобы трагично да ПОЧТИКАКВРЕАЛЬНОСТИ. Толковое превозмогание ради няши и как итог победа над обстоятельствами = логичный хеппи энд.
Я не говорю, что драмы не нужны совсем, они же не только тебе доставляют, необходим некий баланс, чтобы каждый смог отыскать для себя вн по вкусу и под настроение. Как-то так.
И кому верить то? Одни говорят что вин, другие говорят лучше смотреть двухсерийный хентай.
Он сказал, что в овашке более логичный сюжет. Может и так, в новелле хватает дыр. Но насчет сравнения качества новеллы и аниме речи ведь не было.
Поиграй в игру. Оно того стоит. Если не смотрел Mouryou no Hako, то вообще понравится наверное. Потом посмотри двухсерийный хентай. Будь мужиком, блеать.
И я не сказал, что лучше посмотреть двухсерийный хентай, кстати, я только отметил, что даже в овашке сюжет получился более логичным. Не играя в игру овашку лучше не смотреть, так как будешь пилотом.
>Я очень даже люблю драмы, сменяющиеся хэппи эндом. - ну так это и есть фальшь.
Ноуп. Как совершенно правильно сказал >>7193-кун, есть такая штука, как победа над обстоятельствами, в том числе и драматическими. Поэтому ничто не мешает сделать нефальшивый хэппи энд после драмы.
Вообще, послушай себя. По-твоему, значит, получается, что в мире нет ничего кроме неудач и фейлов - если случается какой-то пиздец, то из этого пиздеца никакого выхода ("хэппи энда") нет и быть не может, а должен обязательно произойти еще больший пиздец. Охуенная картина мира, бро.
Библия много внимания уделяет "хэппи эндам" - в виде спасения в раю, прозрения от слепоты, утоления голодающих и т.д. Идея благополучного конца сопутствует человечеству уже хуй знает с каких времен. Я просто пытаюсь тебе показать, насколько дефектны твои представления о том, что драма всегда должна влечь печальный финал.
Так что не надо оправдывать гримдарковские тенденции какой-то якобы обязательной связью "драма влечет только большую драму, а хэппи энд будет фальшью". Нет такого.
>Не совсем же, не спорю, есть и такие персонажи, характеры которых раскрываются в полной мере только в момент кризиса, но в большинстве своем сценаристам достаточно просто руки из трусов вытащить, чтобы получился вполне себе годный сюжет и качественные персонажи.
Почему же они так не делают. Даже Шекспир писал драмы, где все умирают, потому что нен мог иначе передать чувства. Куда уж там вноделам.
Это все картонные куклы, не забывай. И чтобы придать этим куклам жизнь приходится играть с драмой, смертью, другими серьезными темами. Потому что на фоне их картонные куклы получают какую-то видимость жизни.
>А вот хуй, неправдоподобных скатываний в трагедию ради самой трагедии на порядок больше
Нет, это как мелодия - играешь, играешь минор и вдруг БАМ - не по той клавише заехал. Вот это и называется фальшь. Когда все идет плохо, а потом все хуже и хуже, то внезапное спасение в конце выглядит фальшиво.
>это раньше у сказки просто обязан был быть счастливый конец
Потому что сказка
>а сейчас модно, чтобы трагично да ПОЧТИКАКВРЕАЛЬНОСТИ.
Потому что иначе получается фарс. Ну еще есть игры про девочек и единорогов, срущих радугой, но вам они отчегото не нравятся.
Из крайности в крайность скачем. Я не говорю про сюжеты с деус екс машиной, там изменение в любую сторону может выглядеть фальшивым. Но не станешь же ты утверждать, что из любой плохой ситуации выход существует только в окно? Давно бы все люди тогда передохли раз уж катимся только вниз по наклонной, и некому бы было ни писать вн, ни дрочить на них. Хеппи энды возможны и вполне реалистичны, историй про вылезание из говн овер 9к, а не моделируют их сценаристы только потому что им и так норм, пипл хавает, бабло платят. Шекспир не только трагедии писал, да и у нас тут не грим даркнес оф тумороу, где нету места ничему кроме войны.
>Ноуп. Как совершенно правильно сказал >>7193-кун, есть такая штука, как победа над обстоятельствами, в том числе и драматическими. Поэтому ничто не мешает сделать нефальшивый хэппи энд после драмы.
Я у тебя просил уже примеры и их не получил. Что как бы символизирует.
>Вообще, послушай себя. По-твоему, значит, получается, что в мире нет ничего кроме неудач и фейлов - если случается какой-то пиздец, то из этого пиздеца никакого выхода ("хэппи энда") нет и быть не может, а должен обязательно произойти еще больший пиздец. Охуенная картина мира, бро.
Мы внезапно начали говорить про ИРЛ? Ну так ИРЛ много чего нет, например, таких девочек как в ВН.
>Библия много внимания уделяет "хэппи эндам" - в виде спасения в раю, прозрения от слепоты, утоления голодающих и т.д.
Причем тут Библия вообще? Японцы ее не читали даже.
>Так что не надо оправдывать гримдарковские тенденции какой-то якобы обязательной связью "драма влечет только большую драму, а хэппи энд будет фальшью". Нет такого.
Есть такое, потому что это логика элементарная. Когда все плохо, то внезапно все не налаживается.
>Но не станешь же ты утверждать, что из любой плохой ситуации выход существует только в окно?
Из плохой ситуации в художественном драматическом произведении выходы могут быть только разной степени плохости. Таковы законы развития сюжета.
>Давно бы все люди тогда передохли раз уж катимся только вниз по наклонной, и некому бы было ни писать вн, ни дрочить на них.
Опять внезапный ИРЛ?
>а не моделируют их сценаристы только потому что им и так норм, пипл хавает, бабло платят.
А может потому что иначе фальш получается просто? Как в нукиге?
>Шекспир не только трагедии писал
Да, еще легкие ненапряжные комедии
>причем здесь ИРЛ, мы не про ИРЛ говорим и т.д.
Фальшь означает неестественность. У тебя есть иной критерий определения "точности естества", его аутентичности - кроме сравнения образа с тем, что его порождает? А образы романтических чувств и человеческих драм порождаются соответствующими явлениями социальной жизни, реальной, да.
Алсо, это у тебя очень интересное искусство получается. ИРЛ ты, значит, допускаешь естественные переходы драмы в хэппи энд, а в ВН - хуй. Заебись, искусство у тебя выходит УЖЕ И ОГРАНИЧЕННЕЕ реальности.
Шекспир писал, говоришь. Да и хуй бы с ним. А вот Шварц писал: "Стыдно убивать героев только для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных". И обе фамилии на "Ш", прикинь! Только что эти рассуждения отдельных персоналий доказывают?
>Из плохой ситуации в художественном драматическом произведении выходы могут быть только разной степени плохости. Таковы законы развития сюжета.
Нет такого правила. Опять искусство у тебя получается ущербнее и примитивнее реальности. Пиздец, как можно рассуждать с позиций эстетики - то фальшь, то не фальшь - и при этом так оскорблять саму суть творчества.
Я не совсем понимаю, на что ты тогда опираешься. Говоришь о "законах развития сюжета", могу я их где-нибудь почитать? Тема начиналась с вброса, который гласил, если упростить следующее: "такие внезапные драмы как сейчас, смерти няшек и несправедливость - это не круто, нужно больше хепиэндов". Ты начал говорить про фарс, фальшь и неправдоподобность оных. Ссылаешься на какие-то законы, литературные ятд, и, похоже, не какие-то общие, а конкретно для слезодавильных произведений. Но вн по дефолту не слезодавилка, или я что-то не понимаю? Когда запускаю очередную историю про няшек мне нужна доброта, тепло и ламповость (уверен, в этом я не одинок), противоположный спектр ощущений могу (если вдруг возникнет желание) получить где-то еще.
Как пример приведу овердрайвовский едельвейс. Нашел его по тегу comedy, сразу скажу, что в целом мне вн понравилось, и оригинал и фандиск прошел почти полностью (2 рута что ли остались непрочитанными). Так вот половина игры комедия, похожая на грин грин, все логично на сколько в таком сетинге это вообще возможно. Дальше же все строится по принципу ВНЕЗАПНО ТЕХДРАМА С НЯШКОЙ СЛУЧИЛАСЬ БИДА!!! Окей, фишка у тамошних сценаристов такая. Но ситуации с Нацуми и Харукой разруливаются нормально (ну всяко логичнее, чем эти самые ситуации создаются), а вот от арки Мизуки у меня пару дней болела задница. Миль пардон, но я не настолько мазохист и не способен наслаждаться такими поворотами и финалами. Иногда в такие моменты где-то в глубине души понимаешь, что все логично, итог закономерен, но не в этом случае блджад, хуйню они какую-то наворотили и довольны, что развели аудиторию на поплакать. Мне такой подход не нравится. Никто от сценаристов войны и мира не требует, не так много скила нужно, чтобы наваять дельный сюжет для вн, а впечатления улучшить дальше например музыкой и артом. Вон почему меджикой не страдает абсурдными техдрамами и имеет милые и жизнеутверждающие эндинги?
Перескочу к Шекспиру, ну писал он трагедии, вот только нихуя правдоподобными лично мне ни его король Лир, ни Гамлет, ни Ромео и Джульета не показались, сдохли все ну и хуй с ними, поступки некоторых героев там не много умнее чем у современных ОЯШей. Зато от сна в летнюю ночь я кончил радугой, ибо душа.
Я не совсем понимаю, на что ты тогда опираешься. Говоришь о "законах развития сюжета", могу я их где-нибудь почитать? Тема начиналась с вброса, который гласил, если упростить следующее: "такие внезапные драмы как сейчас, смерти няшек и несправедливость - это не круто, нужно больше хепиэндов". Ты начал говорить про фарс, фальшь и неправдоподобность оных. Ссылаешься на какие-то законы, литературные ятд, и, похоже, не какие-то общие, а конкретно для слезодавильных произведений. Но вн по дефолту не слезодавилка, или я что-то не понимаю? Когда запускаю очередную историю про няшек мне нужна доброта, тепло и ламповость (уверен, в этом я не одинок), противоположный спектр ощущений могу (если вдруг возникнет желание) получить где-то еще.
Как пример приведу овердрайвовский едельвейс. Нашел его по тегу comedy, сразу скажу, что в целом мне вн понравилось, и оригинал и фандиск прошел почти полностью (2 рута что ли остались непрочитанными). Так вот половина игры комедия, похожая на грин грин, все логично на сколько в таком сетинге это вообще возможно. Дальше же все строится по принципу ВНЕЗАПНО ТЕХДРАМА С НЯШКОЙ СЛУЧИЛАСЬ БИДА!!! Окей, фишка у тамошних сценаристов такая. Но ситуации с Нацуми и Харукой разруливаются нормально (ну всяко логичнее, чем эти самые ситуации создаются), а вот от арки Мизуки у меня пару дней болела задница. Миль пардон, но я не настолько мазохист и не способен наслаждаться такими поворотами и финалами. Иногда в такие моменты где-то в глубине души понимаешь, что все логично, итог закономерен, но не в этом случае блджад, хуйню они какую-то наворотили и довольны, что развели аудиторию на поплакать. Мне такой подход не нравится. Никто от сценаристов войны и мира не требует, не так много скила нужно, чтобы наваять дельный сюжет для вн, а впечатления улучшить дальше например музыкой и артом. Вон почему меджикой не страдает абсурдными техдрамами и имеет милые и жизнеутверждающие эндинги?
Перескочу к Шекспиру, ну писал он трагедии, вот только нихуя правдоподобными лично мне ни его король Лир, ни Гамлет, ни Ромео и Джульета не показались, сдохли все ну и хуй с ними, поступки некоторых героев там не много умнее чем у современных ОЯШей. Зато от сна в летнюю ночь я кончил радугой, ибо душа.
>Фальшь означает неестественность.
Именно. Критерий тут только один, какие чувства это порождает в сердце смотрящего.
>Алсо, это у тебя очень интересное искусство получается. ИРЛ ты, значит, допускаешь
Ты слышал про законы больших чисел, теорию вероятности и все прочее? ИРЛ теоретически возможно вообще все. Просто вероятности разные, но так как ИРЛ неебательски гигантский, то даже мизерный шанс может сыграть. Потому ИРЛ поисходио много такого, за что бы художественное произведение закидали бы гнилыми помидорами.
А художественные произведения живут по своим законам.
>Заебись, искусство у тебя выходит УЖЕ И ОГРАНИЧЕННЕЕ реальности.
Искуство - производное реальности.
>Шекспир писал, говоришь. Да и хуй бы с ним. А вот Шварц писал
Ну ты сравнил Шекспира и Шварца, малаца.
>Нет такого правила.
Есть такое правило. Логика сюжета называется.
>вот только нихуя правдоподобными лично мне ни его король Лир, ни Гамлет, ни Ромео и Джульета не показались
А макбет?
>Я не совсем понимаю, на что ты тогда опираешься. Говоришь о "законах развития сюжета", могу я их где-нибудь почитать?
Ты хочешь свести спор к доебкам до определений в области где их в чистом виде нет (искусство). Если да, то это бессмысленный разговор.
Законы развития сюжета неформально сформировали еще чуть ли не в Древней Греции. В драме конец всегда плохой, в комедии - всегда веселый фарс. А ты хочешь драму с хорошим концом который будет смотреться в ней фальшиво.
>Когда запускаю очередную историю про няшек мне нужна доброта, тепло и ламповость
Есть целая куча таких ВН. Про кавай панцу и они-чана. Чего тебе не нравится?
>ощущений могу (если вдруг возникнет желание) получить где-то еще.
Как пример приведу овердрайвовский едельвейс. Нашел его по тегу comedy, сразу скажу, что в целом мне вн понравилось, и оригинал и фандиск прошел почти полностью (2 рута что ли остались непрочитанными). Так вот половина игры комедия, похожая на грин грин, все логично на сколько в таком сетинге это вообще возможно. Дальше же все строится по принципу ВНЕЗАПНО ТЕХДРАМА С НЯШКОЙ СЛУЧИЛАСЬ БИДА!!!
Это тоже фальш в принципе. Делаете драму, делайте комедию, делайте комедию.
>Перескочу к Шекспиру, ну писал он трагедии, вот только нихуя правдоподобными лично мне ни его король Лир, ни Гамлет, ни Ромео и Джульета не показались, сдохли все ну и хуй с ними, поступки некоторых героев там не много умнее чем у современных ОЯШей.
Ну повзрослеешь (психологически) может быть поймешь. И это был не наезд. Я не к тому, что Шекспир, это вин тысячелетия, просто он писал сюжеты на вечные темы, именно поэтому всех так и тянет его осовременивать, менять переделывать и по-другому извращаться.
>Ромео и Джульета не показались, сдохли все ну и хуй с ними, поступки некоторых героев там не много умнее чем у современных ОЯШей.
Это одно из самых слабых и попсовых его произведений. Гамлет, это такой антигерой, который сам запутался, всех запутал и страну свою угробил. Слабый никчемный человечек. То, что из-за этого его так полюбила советская интеллигенция и теперь Шекспир асоциируется с ним - не вина Шекспира.
>Я не совсем понимаю, на что ты тогда опираешься. Говоришь о "законах развития сюжета", могу я их где-нибудь почитать?
Ты хочешь свести спор к доебкам до определений в области где их в чистом виде нет (искусство). Если да, то это бессмысленный разговор.
Законы развития сюжета неформально сформировали еще чуть ли не в Древней Греции. В драме конец всегда плохой, в комедии - всегда веселый фарс. А ты хочешь драму с хорошим концом который будет смотреться в ней фальшиво.
>Когда запускаю очередную историю про няшек мне нужна доброта, тепло и ламповость
Есть целая куча таких ВН. Про кавай панцу и они-чана. Чего тебе не нравится?
>ощущений могу (если вдруг возникнет желание) получить где-то еще.
Как пример приведу овердрайвовский едельвейс. Нашел его по тегу comedy, сразу скажу, что в целом мне вн понравилось, и оригинал и фандиск прошел почти полностью (2 рута что ли остались непрочитанными). Так вот половина игры комедия, похожая на грин грин, все логично на сколько в таком сетинге это вообще возможно. Дальше же все строится по принципу ВНЕЗАПНО ТЕХДРАМА С НЯШКОЙ СЛУЧИЛАСЬ БИДА!!!
Это тоже фальш в принципе. Делаете драму, делайте комедию, делайте комедию.
>Перескочу к Шекспиру, ну писал он трагедии, вот только нихуя правдоподобными лично мне ни его король Лир, ни Гамлет, ни Ромео и Джульета не показались, сдохли все ну и хуй с ними, поступки некоторых героев там не много умнее чем у современных ОЯШей.
Ну повзрослеешь (психологически) может быть поймешь. И это был не наезд. Я не к тому, что Шекспир, это вин тысячелетия, просто он писал сюжеты на вечные темы, именно поэтому всех так и тянет его осовременивать, менять переделывать и по-другому извращаться.
>Ромео и Джульета не показались, сдохли все ну и хуй с ними, поступки некоторых героев там не много умнее чем у современных ОЯШей.
Это одно из самых слабых и попсовых его произведений. Гамлет, это такой антигерой, который сам запутался, всех запутал и страну свою угробил. Слабый никчемный человечек. То, что из-за этого его так полюбила советская интеллигенция и теперь Шекспир асоциируется с ним - не вина Шекспира.
А про смешение жанров ты никогда не слышал? Не вижу реальных причин почему в вн не могут присутствовать элементы разных жанров, во многих сложных произведениях они прекрасно уживаются. Не я тут пытаюсь загнать все в жесткие рамки и тем самым упростить до неприличия. Про единорогов какающих радугой я не читаю по тем же причинам, по которым не стану смотреть сериалы про ментов и читать Донцову, качество не соответствует запросам. Про незрелость и прочие нападки проигнорирую, ок, считаешь свое мнение единственно верным, флаг в руки. Про Шекспира тоже больше говорить не буду, ибо бессмысленно.
G Senjou no Maou - драма? да, но тру энд мог быть другим, я гарантирую, без пребывания гг в тюрьме и куй бы кто сказал, что неправдоподобно.
KiraKira - могла няша не прыгать за микрофоном? еще как могла, мне все эти внезапности кажутся куда более нереалистичными, чем развязки в которых гг О БОЖЕ МОЙ!11 справился с проблемами.
Yume Miru Kusuri - могло все закончиться плохо, но вырулили в счастье, не слышал, чтобы кто-то кричал про несправедливость и, что всех нужно было убить для реалистичности.
F/SN - бед эндов много, но тайгер додзё после каждого из них доставляет неимоверно, остальные концовки, кроме быть может чери блосом дрим (если не путаю) можно назвать счастливыми, хотя драмы по мере развития сюжета хватает.
Грустно это все, когда человек даже в выдуманной истории, происходящей с выдуманными персонажами в выдуманном мире не может поверить, что все будет хорошо.
А макбета я не читал, иначе бы запомнил, когда-нибудь быть может и прочту.
>А про смешение жанров ты никогда не слышал?
Ты слышал когда-нибудь про смешение соленых огурцов? Вот то же самое и со смешением жанров.
>Про единорогов какающих радугой я не читаю по тем же причинам, по которым не стану смотреть сериалы про ментов и читать Донцову, качество не соответствует запросам.
Во-первых из тебя сейчас так и прет уязвленный илитизм. Во-вторыъх ты специально понимаешь вск так буквально?
>Про незрелость и прочие нападки проигнорирую, ок
Это не было нападки, сириусли.
>G Senjou no Maou - драма? да, но тру энд мог быть другим, я гарантирую, без пребывания гг в тюрьме и куй бы кто сказал, что неправдоподобно.
Мы говорим сейчас о вещах, которых нет в природе. Причем ты о них говоришь очень уверенным тоном.
>мне все эти внезапности кажутся куда более нереалистичными, чем развязки в которых гг О БОЖЕ МОЙ!11 справился с проблемами.
Именно для нереалистичных, внезапных драматичных ходов и придум термин форсед-драма.
>Yume Miru Kusuri - могло все закончиться плохо, но вырулили в счастье
Нет, не могло. Там с самого начала все было понятно.
>F/SN - бед эндов много, но тайгер додзё после каждого из них доставляет неимоверно, остальные концовки, кроме быть может чери блосом дрим (если не путаю) можно назвать счастливыми, хотя драмы по мере развития сюжета хватает.
Герой потерял N друзей, рки-ноги, будущее туманно и неопределено, но с ним его любимая девушка (которой тоже досталось) - это не хорошая концовка, это разновидность плохой. И на всякий случай: я утрирую, не придирайся к деталям.
>Грустно это все, когда человек даже в выдуманной истории, происходящей с выдуманными персонажами в выдуманном мире не может поверить, что все будет хорошо.
Если история начинается плохо и продолжается еще хуже, то да, поверить в это невозможно. В "Сон в летнююю ночь" я вполне поверить могу (как в комедийную сказку).
>А про смешение жанров ты никогда не слышал?
Ты слышал когда-нибудь про смешение соленых огурцов? Вот то же самое и со смешением жанров.
>Про единорогов какающих радугой я не читаю по тем же причинам, по которым не стану смотреть сериалы про ментов и читать Донцову, качество не соответствует запросам.
Во-первых из тебя сейчас так и прет уязвленный илитизм. Во-вторыъх ты специально понимаешь вск так буквально?
>Про незрелость и прочие нападки проигнорирую, ок
Это не было нападки, сириусли.
>G Senjou no Maou - драма? да, но тру энд мог быть другим, я гарантирую, без пребывания гг в тюрьме и куй бы кто сказал, что неправдоподобно.
Мы говорим сейчас о вещах, которых нет в природе. Причем ты о них говоришь очень уверенным тоном.
>мне все эти внезапности кажутся куда более нереалистичными, чем развязки в которых гг О БОЖЕ МОЙ!11 справился с проблемами.
Именно для нереалистичных, внезапных драматичных ходов и придум термин форсед-драма.
>Yume Miru Kusuri - могло все закончиться плохо, но вырулили в счастье
Нет, не могло. Там с самого начала все было понятно.
>F/SN - бед эндов много, но тайгер додзё после каждого из них доставляет неимоверно, остальные концовки, кроме быть может чери блосом дрим (если не путаю) можно назвать счастливыми, хотя драмы по мере развития сюжета хватает.
Герой потерял N друзей, рки-ноги, будущее туманно и неопределено, но с ним его любимая девушка (которой тоже досталось) - это не хорошая концовка, это разновидность плохой. И на всякий случай: я утрирую, не придирайся к деталям.
>Грустно это все, когда человек даже в выдуманной истории, происходящей с выдуманными персонажами в выдуманном мире не может поверить, что все будет хорошо.
Если история начинается плохо и продолжается еще хуже, то да, поверить в это невозможно. В "Сон в летнююю ночь" я вполне поверить могу (как в комедийную сказку).
>Yume Miru Kusuri - могло все закончиться плохо, но вырулили в счастье
>Нет, не могло. Там с самого начала все было понятно.
Могло и закончилось. Там - сюрприз-сюрприз - есть бэд энды. Сам видел. Причём, вполне логичные.
>Ты слышал когда-нибудь про смешение соленых огурцов и молока?
Я тебе не про теплое с мягким рассказываю, а про то, что не бывает 100процентной драмы или такой же комедии, в той или иной мере элементы разных жанров сочетаются в любом произведении вне зависимости замечаешь ты их или нет. Хз, наверное, мы читаем разные новеллы те, про которые говорю я не начинаются с того что все плохо и нет просвета в пасмурном небе (ну почти), именно поэтому мне не нравятся такие сюжетные повороты как необоснованное умертвление няшки, или нанесения ей увечий, или их с гг расставание по надуманной причине. Потому что не считаю такое развитие естественным, я всегда вижу несколько альтернатив куда более уместных.
Где ты илитизм то увидел лол? Тут люди на мультики дрочат и на книжки с картинками, манокли и цилиндры раздают явно где-то в другом месте.
Дружище, ты сейчас берешь и как упертый баран возводишь в абсолютную ценность некое формальное положение формальной же школы литературоведения - "у драмы должен быть драматичный финал", "сюжет драмы обязан иметь конкретную описанную в учебнике логику".
Но это же неправильно! Во-первых, потуги структуралистов впихнуть любое произведения в прокрустово ложе уже описанных приемов - это только способ описания и обобщения литературного опыта (классификация), но никак не препятствие для развития литературы и экспериментов.
Нормальный структуралист не будет, чувствуя что произведение искусства - вин, продолжать называть его говном, ПАТАМУЩТА НАРУШЕНА ЛОГЕКА СЮЖЕТА, НЕ КАК УЧИЛИ. А ты сейчас готов делать именно это - ставишь телегу впереди лошади и заявляешь, что если произведение не вписывается в теорию сюжета - оно говно и фальшиво.
Искусство, в первую очередь, ориентировано не на аналитическое, а на синтетическое восприятие - образ, эмоции. Кубисты, формалисты и прочие люди, пытающиеся ограничивать творчество и его восприятие ложно понятыми "законами литературы" только тормозят развитие культуры.
Во-вторых, в возражение твоим отсылкам на сюжетику можно привести все те сотни возражений, которые выдвигались хуй знает с какого времени к формалистам в искусстве вообще. Я думаю, ты в курсе этих возражений и нет смысла скатывать тред в копипасту. Просто сбавь градус убежденности в святой непогрешимости теории сюжета (а вернее даже пары спорных даже для нее самой положений насчет драматических элементов).
>Я тебе не про теплое с мягким рассказываю
Нет, ты мне именно про теплое с мягким. Есть условно говоря ВН "Макбет" там с самого начала понятно, что ничего хорошего не будет. А ты пытаешься засунуть туда хэппи-энд. А есть ВН "Сон в летнюю ночь", где все няшко и радужно и весело. Но тебя это не устраивает почему-то. Тебе нужен хэппи-энд в Макбете.
>Хз, наверное, мы читаем разные новеллы те, про которые говорю я не начинаются с того что все плохо и нет просвета в пасмурном небе
Расскажи мне что хорошего есть в завязке Yume Miru Kusuri? Шлюха, забитая девочка и наркоманка. Что из этого может получиться хорошего?
>именно поэтому мне не нравятся такие сюжетные повороты как необоснованное умертвление няшки, или нанесения ей увечий, или их с гг расставание по надуманной причине.
Такое никому не нравится. Просто эта надуманность часто тебе кажется, а не объективна.
>Где ты илитизм то увидел лол?
Ну как же, "книги Донцовой не читаю, сериалы про ментов не смотрю". Это и есть быдлоилитизм, опять же ноу оффенс.
>формальное положение формальной же школы литературоведения - "у драмы должен быть драматичный финал", "сюжет драмы обязан иметь конкретную описанную в учебнике логику"
Да причем тут литературоведение и учебники, забудь про них. Это не правила и законы как в физике какой-нибудь. Это просто подсказки автору, как не слажать. Делаешь трагедию - делай трагедию, иди до конца. Вот и все. А эклектика превращает произведение в хуиту.
>Во-первых, потуги структуралистов впихнуть любое произведения в прокрустово ложе уже описанных приемов - это только способ описания и обобщения литературного опыта (классификация), но никак не препятствие для развития литературы и экспериментов.
Спасибо, кэп.
>ПАТАМУЩТА НАРУШЕНА ЛОГЕКА СЮЖЕТА, НЕ КАК УЧИЛИ
Кого учили? Автоов ВН?
>Кубисты
Какое отношение кубисты имеют к ВН?
>Во-вторых, в возражение твоим отсылкам на сюжетику можно привести все те сотни возражений
Ты лучше приведи пару удачных примеров из ВН, а не отсылай к искусствоведческим срачам столетней давности.
>Расскажи мне что хорошего есть в завязке Yume Miru Kusuri? Шлюха, забитая девочка и наркоманка. Что из этого может получиться хорошего?
Ты, может, не в курсе, но в Юме Миру Кусури как раз хэппи энды, несмотря на драму в завязке.
Ну это же ты начал про "законы развития сюжета". И ты не то чтобы неправ; только эти законы давно перестали считаться безусловными и всеобщими. Вот Шекспир жил во время, когда перед канонами Аристотеля ещё благоговели, потому и писал только трагедии и комедии. Но даже его "Ромео и Джюльетту" называют "светлой трагедией". А сейчас есть ещё, например, отдельный жанр драма, которая допускает хорошую концовку, и мелодрама (а вот это ближе всего к нашей теме), где вообще хорошие концовки в большинстве.
Только сейчас понял, что доказываю очевидное. Неужели кто-то всерьёз доказывает несостоятельность сюжетов "через тернии к звёздам".
>>7220
>Шлюха, забитая девочка и наркоманка. Что из этого может получиться хорошего?
Накомманка переломалась, забитая девочка нашла поддержку и оттаяла. Красиво, правдоподобно — спрашивается, чего ещё надо?
>Ну это же ты начал про "законы развития сюжета".
Это логика, а не литературоведние. Так понятнее? Каконы тут не при чем. Говорю же, делаешь трагедию - делвй трагедию. Какие потмодернистнкие свистелки и перделки ты задействуешь - неважно. А когда у тебя сначала комедия, потом трагедия, а потом цирк шапито, то это хуита, и подрыв устоев тут не поможет.
Тебя вообще не в ту степь понесло.
>Но даже его "Ромео и Джюльетту" называют "светлой трагедией"
Трагедии бывают светлые, темные, чернушные, ужасные и еще много какие. Кто с этим спорит?
Кроме комедий и трагедий есть драмы и мелодрамы. Дальше что? Все они имеют вполне четкий шаблон развития.
>Накомманка переломалась, забитая девочка нашла поддержку и оттаяла. Красиво, правдоподобно
/0
Это был как раз пример нелогичного сюжета, когда из такой пиздецовой завязки делают хэппи-энд.
Опечатки править влом. Поздно уже. Надеюсь, и так поймешь.
>Это логика
Нет, это именно высосанные из пальца "каноны".
>Дальше что?
Да то, что могут быть и другие шаблоны, кроме "плохо-плохо" и "смешно-смешно". Вообще шаблонов в искусстве уже нет. Можно вообще без сюжета писать.
>/0
А, ну тогда ясно. Угорайте по безнадёге, ебашьте оптимистов и берите у системы в рот. Готичненько, но надеюсь, что и у тебя извини, не хочу быть высокомерным, но придётся когда-нибудь всё будет хорошо.
>Готичненько, но надеюсь, что и у тебя когда-нибудь всё будет хорошо.
В чем связь? Я люблю вн с атмосферой безнадеги и темные финалы вовсе не потому, что у меня все в жизни плохо. Скорее наоборот. Описание всяких зверств (навроде КнС и Корпс пати), несчастий и жестоких концовок заставляет сопереживать героям, к которым в обычной обстановке ты равнодушен.
Последний раз попытаюсь объяснить свою точку зрения, не получиться - ну и похуй, останемся при своем.
>Это был как раз пример нелогичного сюжета, когда из такой пиздецовой завязки делают хэппи-энд.
Нет это был пример вполне себе логичного сюжета с негативной завязкой и положительной развязкой.
>Такое никому не нравится. Просто эта надуманность часто тебе кажется, а не объективна.
Тоже самое могу сказать про твой детектор фальши.
Пойми же, я не считаю трагедиями поголовно все вн, в которых происходит что-то плохое. С чего их сюжет должен подчиняться каким-то законам? Произведение может нравиться или нет, если нравиться, то зачем докапываться о несоблюдении каких-то "негласных" правил, оно и так доставляет. Читателям похуй, автору похуй, и только у критиков вечно свербит. Что за пунктик все загнать в рамки и структурировать? Литература не матан, формулы здесь никому не уперлись. Раз в YMK смогли сделать хеппиэнд, который, заметь, фальшивым никто кроме тебя здесь не считает, то в вн с меньшим градусом драмы добавлять возможность хорошей концовки не составит труда. И если сценарист не мудак, то упрекать сюжет в нелогичности будет полтора ценителя безысходности и отчаянья.
- Почему в vn вечно плохие концовки?
- Почему тебе нравятся хорошие концовки?
- Они мне нравятся.
- [Рассуждения диванных литературоведов]
- Но мне нравятся плохие концовки!
ДИСКАЧА НЕ ВЫШЛО. Каждый о своём.
Возможный ответ на первый вопрос: японские традиции.
Вторй возможный ответ:
>желание сорвать дешевых аплодисментов на форсед драме.
Дискач?
Слюшай, дарагой, тэбэ нравытса — тэбэ ныкто нэ запрыщаит, другым нравытса другой канцовка — пачыму другым запрыщаишь?
Если у тебя всё хорошо, почему ты повторяешь, что добра в жизни не бывает ("неправдоподобно")?
Сопереживать форсед драме нельзя. Сопереживать Спасению и Преодолению можно. Конечно, эти две темы сложнее в написании, чем монотонное скатывание в говно, но для крупного произведения (novel=роман) они подходят больше.
>>7239
Нет, формулы в литературе полезны. Но сводить всё к одной-двум простейшим формулам — ограниченность.
>только у критиков вечно свербит.
Тащемта профессиональные критики как раз дрочат на оригинальность и авангард. Но тем более твоя правда.
>сценарист не мудак
Если сценарист не литнегр, то пишет то, что у него на уме. Делать один и тот же сюжет в разных жанрах — задачка не для всех.
>То же самое могу сказать про твой детектор фальши.
.sочую. Всё дело в мировоззрении. Но мировоззрение не сделает книгу объективно лучше. Tropes Are Tools, как всегда.
> Откуда у всяких овердрайвов такая тяга к разрушению
Эрос и Танатос. Всё правильно. Здесь первое биполярно раскрывается через второе и наоборот. Чувства в данном случае - это просто игра на контрастах. Убираешь одну из половин этого спектра и теряешь почти всю эмоциональную ценность происходящего. Без фатализма греческой трагедии - не было Овердрайва, как не было бы его без треша, угара и содомии. Это - две стороны одной и той же монеты. Для меня подобные трагические концовки - это единственное в жизни, что заставляет чувствовать себя человеком.
...
Хотя для того чтобы оценить это - нужно иметь особый склад мышления. Я - эскапист не меньше тебя, если даже не больше. Но мы не сходимся во взглядах. Потому, что я ищу яркие и глубокие эмоции, а ты любви, тепла и утешения. Это не одно и то же. Проще говоря, ты не готов жертвовать персонажами ради собственных слёз. ^_^
Истина где-то рядом. С одной стороны, если тебя не волнует персонаж, то хоть сто раз его убей - не факт, что тебя он начнёт волновать больше. С другой стороны, форсед драме не переживают только по определению. По факту, просто считают любую драму, которая оставила равнодушной - форсированой. И что для одного форс, для другого - и вовсе нет, это очень относительно понятие. Слишкой многое зависит от доверия к автору и любви к конкретным перонажам.
Я думаю, здесь действует нечто вроде ошибки игрока. Разные еевероятные повороты сюжета вызывают вопросы только тогда, когда они критичны. При этом никто особо не обратит внимания, если до этого в истории была ещё сотня не менее невероятных моментов, если не более. Просто они не так очевидно бросаются в глаза.
...
Если история сама по себе носит невероятный характер, то нет смысла особо возмущаться, если иногда вместо двадцатки начинают падать единицы.
>ДИСКАЧА НЕ ВЫШЛО. Каждый о своём.
Но все равно интересно. Я, кстати, понял почему раздел обычно пуст. Мало того, что людей увлекающихся новеллами вообще немного, так еще и любим мы разные новеллы. Кто-то любит нукиге десятилетней давности, кто-то уцуге и хорроры, а кто-то романтоту с няшками и хэппи-эндами. Это не говоря о том, что часть читает новеллы в оригинале, а часть может только в переводы. У нас чертовски мало общего.
Вот и я считаю, что самый лучший раздел.
>Нет, это именно высосанные из пальца
Нет, это именно логика развития сюжета. Канон тут вообще не при чем.
>Да то, что могут быть и другие шаблоны, кроме "плохо-плохо" и "смешно-смешно".
Ну да, есть другие. Дальше что?
>Вообще шаблонов в искусстве уже нет. Можно вообще без сюжета писать.
Можно вообще обмазываться говном и дрочить. Только художественная ценность будет соответсвующая.
>Угорайте по безнадёге, ебашьте оптимистов
Нет, верьте в истории про исцеление наркоманок и перевоспитвние шлюх.
>берите у системы в рот.
Не мог бы ты держать свои гомосексуальные фантазии при себе?
Я тебе еще раз говорю, есть новеллы где все хорошо, нет наркоманок, никого не насилуют и не убивают. Но тебе все равно не хватает огурцово-молочного коктейля.
>пример вполне себе логичного сюжета
>шлюха
>наркоманка
>положительной развязкой.
/0
>Тоже самое могу сказать про твой детектор фальши.
Мой детеуктор фальши включается только когда нарушена стилистика и логика развития сюжета.
>С чего их сюжет должен подчиняться каким-то законам?
Ну он должен подчиняться законам логики, иначе получится хуита.
Тебя опять понесло на какие-то правила и каноны.
>Раз в YMK смогли сделать хеппиэнд, который, заметь, фальшивым никто кроме тебя здесь не считает
Кроме меня здесь полтора анонимуса.
>то в вн с меньшим градусом драмы добавлять возможность хорошей концовки не составит труда.
Тем не менее сценаристы-не-дураки это не делают.
>ценителя безысходности и отчаянья
И снова мимо.
>пример вполне себе логичного сюжета
>шлюха
>наркоманка
>положительной развязкой.
/0
>Тоже самое могу сказать про твой детектор фальши.
Мой детеуктор фальши включается только когда нарушена стилистика и логика развития сюжета.
>С чего их сюжет должен подчиняться каким-то законам?
Ну он должен подчиняться законам логики, иначе получится хуита.
Тебя опять понесло на какие-то правила и каноны.
>Раз в YMK смогли сделать хеппиэнд, который, заметь, фальшивым никто кроме тебя здесь не считает
Кроме меня здесь полтора анонимуса.
>то в вн с меньшим градусом драмы добавлять возможность хорошей концовки не составит труда.
Тем не менее сценаристы-не-дураки это не делают.
>ценителя безысходности и отчаянья
И снова мимо.
>Кроме меня здесь полтора анонимуса.
Не, больше. Как известно, в /vn/ обитает ровно 3,5 анонимуса не считая залётной школоты. Итак, прибавляем к полутора "за хэппи-энды, против чернухи" меня одного, получаем 2.5. Нас большинство! Утрись.
Все просто - деньги. Компании-разработчики новелл пытаются угодить каждому говноеду, читающему их, и суют иной раз абсолютно нелогические или слишком слащавые/драматичные концовки. Сейчас уже вряд ли кто-то пишет исключительно, чтобы выразить себя. То же самое и с хентайными сценами, их иногда делают тупо для того, чтобы побольше людей новеллу купило, даже если просто вздрочнуть.
Хотя лично мне на это все как-то похуй, я придерживаюсь мнения, что в вымышленном мире возможно все и автор волен сам распоряжаться своими персонажами. Ибо вымышленный мир > логики и правил литературоведения для меня. Да и не тяготею к какому-то типу концовок, все зависит от исполнения. Они либо вызывают сильные эмоции, либо нет.
Все просто.
4-ый-с-половиной-анон.
Драма то там не менее притянута, а по скольку она идет до хеппи энда, то на ней внимание и акцентируют.
почти всегда скипаю хентайные сцены
Да кстати, хентай раздражает дико, он почти всегда невпопад и не особо правдоподобен.
>Не мог бы ты держать свои гомосексуальные фантазии при себе?
Кхм, это ж метафора. Данная переделка пасты символизировала мировоззрение убеждённого лузера типа меня, только я эскейпист по контрасту с жизнерадостностью оригинала. фигли было объяснять?
>исцеление наркоманок
Конечно-конечно, веществанавты никогда не завязывают. Науке такие случаи неизвестны.
>логика развития сюжета
Так ты ж вообще никакого развития в сюжете не признаёшь. Тебе уже сколько раз говорили, по-твоему вообще почти вся литература оказывается >огурцово-молочный коктейль.
Кстати, о коктейле. Вот тут >>7141 хорошенькая девочка с небом в глазах лежит окровавленная мёртвенькой. Это же даже не огурцы с молоком, это попытка впихнуть невпихуемое. По твоей логике.
Внезапно понял, что весь вин в искусстве делается игрой на контрасте. Вы молодец, Ватсон, вы снова помогли мне родить истину!
Хуйню сказал. ВН, также, как и додзинси, разный бывает. Как с сюжетом, так и без. А качество исполнения однозначно лучше у ВН, ибо: тебе мозг не взрывает переворачивать картинки параллельно дроча? Нихуя не понимаю, как можно дрочить на постер. ВН же имеет (часто) озвучку, а так же текст на авточтении, что уж, блядь, лучше, чем таращиться в чернобелую неподвижную хуйню.
Забыл я про анимирвонные вн, на них фапать ок да. Но обычные 3 рисунка на 1 хентайную сцену в вн < додзи. От работ Udon-ya например просто не может не стоять колом, я гарантирую.
Блять, ну вы только подумайте. Не успели остыть последние признаки баттхерта от Хаос-Хеда, и я взялся за Литтл Бастерс. Такой оптимистичный слайс, юмор, солнышко, няшки. Ох вау, да это же блять просто Маджикой какой-то, подумал я.
И выбрал Куругайю.
Куругайа рут.
ЕБУЧИЙ КЕЙ.
ДЛЯ КОГО ЭТО БЛДЖАД
ВДРУГ ОТКУДА НИ ВОЗЬМУСЬ ВЫСИРАЕТСЯ ТАЙМ ЛУП МИР ПОНАРОШКУ ТЫ НИКОГДА ЕЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ СОСИ ХУЙ ЭТО ВСЕ БЫЛА ИЛЛЮЗИЯ КОНЦОВОЧКА ПОЧИЩЕ ЛЮБОГО БЭД ЭНДА
Сириусли, анон, я больше не могу так. Что за блядство, нахуй делать такие финалы, я не понимаю. Сначала было бешенство, злость. Потом слезы и огорчения. И здесь это же нельзя оправдать ни логикой драмы, ни потребностями стиля. Просто идущий к романтическому финалу слайс берут и под самый конец объявляются сном, понарошкой, этого не было.
ПИДОРЫ БЛЯТЬ. Взорвать, уебать, растерзать. Кей должен сдохнуть. Мерзкие уебки, плодящие зло в этом мире. Да чтоб вам пусто было, гомозиготы ссаные.
Я...я так больше не могу.
>Литтл Бастерс.
>Такой оптимистичный слайс
Я уже на этом моменте под стол скатился. Ожидать от кеевской новеллы хэппиэнда было бы глупо, лол.
Но это нормально, каждый должен хоть раз нажраться кееты.
И да, спойлеры. Не забывай про спойлеры, пидор.
Просто тут анимушники составляют презираемое интеллектуальное меньшинство. Самовлюблённому быдлу нечего ловить.
Ну, если поставить слайдшоу, то может быть. Но озвучка мне всё-таки очень важна, не в обиду цкихиме, где, хоть и хороший сюжет, отвратительный хентай.
И насчёт 3 картинок. Это зависит от цели новеллы, ведь во многих псевдохентай вставляют, чтобы люди не пропускали, увидев в тайтле all ages. А вот от Lilith ты будешь радугой кончать, особенно от наиболее успешных работ, как, например, для меня запощенная в начатом же мною треде о Gang Rape Club
>Не, больше. Как известно, в /vn/ обитает ровно 3,5 анонимуса не считая залётной школоты. Итак, прибавляем к полутора "за хэппи-энды, против чернухи" меня одного, получаем 2.5.
Не пытайся перевести стрелки. Тут 3.5 анонимуса: я, ты со своим семеном и 1.5 мимокрокодила. Так что сам утрись.
>>7260
А ты сам что-то другое сказать можешь? Если можешь, то чего не сказал.
>Кхм, это ж метафора
Метафора на что? У почему ты не можешь сделать метафору без гомоебли? То у тебя илитизм пробивался, теперь вот борьба с системой. Мы обсуждаем японские ВН, если ты вдруг забыл. С какой системой ты собрался бороться? С японской системой образования? Или с японской государственной системой?
>Конечно-конечно, веществанавты никогда не завязывают.
Очень, очень редко завязывают, особенно подростки, у которых для этого элементарно не хватает воли.
>Так ты ж вообще никакого развития в сюжете не признаёшь.
С чего ты это взял.
>Вот тут >>7141 хорошенькая девочка с небом в глазах лежит окровавленная мёртвенькой. Это же даже не огурцы с молоком, это попытка впихнуть невпихуемое.
С чего бы это? Красивая девочка не может умереть?
>Внезапно понял, что весь вин в искусстве делается игрой на контрасте.
Не путай контраст и эклектику, Холмс.
Ты вообще залётный тролль, набрёдший на старый срачик. Лети дальше, тут уже всё съедено.
Нет, ты.
>У почему ты не можешь сделать метафору без гомоебли?
Да что ты так зациклился на этом, больной вопрос, что ли?
>борьба с системой
Нет, переделка пасты про Мытищи. Я думал, её все здесь знают.
>очень редко завязывают
Достаточно даже теоретической возможности.
>С чего бы это?
С твоей логики "ололо два стула или трагедия или комедия что начиналось плохо не может кончиться хорошо".
Достижение, "через тернии к звёздам" — нормальный, вечный сюжет. "Сначала мы жили бедно, а потом нас ограбили" подходит только для анекдотов. Не выступай против половины литературы всех времён.
спасибо за некробамп
>"Сначала мы жили бедно, а потом нас ограбили"
Проиграл :3
Пользуясь случаем, рекомендую всем почитателям счастливых концовок Galaxy Angel. Такие-то хэппи энды!
>Да что ты так зациклился на этом
Это я зациклен? Это ты свой больной вопрос зачем-то в разговор приплел.
>Нет, переделка пасты про Мытищи. Я думал, её все здесь знают.
Я не учу наизусть несвежие пасты. В любом случае ты использовал ее явно не к месту.
>Достаточно даже теоретической возможности.
Ты представляешь себе как с наркоты слезают и как потом живут? Тебе это тоже бед эндом показалось.
>С твоей логики "ололо два стула или трагедия или комедия что начиналось плохо не может кончиться хорошо".
Ты опять передергиваешь. Я сказал только, что то, что начинается плохо, не может закончиться хорошо (а плохой конец может быть разным, вовсе необязхательно "все умерли"). А кроме трагедий (где как раз все должны в финале умереть) и комедий, есть еще драмы, мелодрамы и много чего.
>Достижение, "через тернии к звёздам" — нормальный, вечный сюжет.
Не путай божий дар с яичницей. "Через тернии к звездам", это про превозмогания, а не про шлюх и наркотики.
>"Сначала мы жили бедно, а потом нас ограбили" подходит только для анекдотов.
"Сначала мы жили бедно, а потом умер троюродный дедушка и завещал нам миллион долларов" тоже подходит только для них.
>Не выступай против половины литературы всех времён.
Ты таки всю ее посчитал? Можно ознакомиться с результатами?
>Да что ты так зациклился на этом
Это я зациклен? Это ты свой больной вопрос зачем-то в разговор приплел.
>Нет, переделка пасты про Мытищи. Я думал, её все здесь знают.
Я не учу наизусть несвежие пасты. В любом случае ты использовал ее явно не к месту.
>Достаточно даже теоретической возможности.
Ты представляешь себе как с наркоты слезают и как потом живут? Тебе это тоже бед эндом показалось.
>С твоей логики "ололо два стула или трагедия или комедия что начиналось плохо не может кончиться хорошо".
Ты опять передергиваешь. Я сказал только, что то, что начинается плохо, не может закончиться хорошо (а плохой конец может быть разным, вовсе необязхательно "все умерли"). А кроме трагедий (где как раз все должны в финале умереть) и комедий, есть еще драмы, мелодрамы и много чего.
>Достижение, "через тернии к звёздам" — нормальный, вечный сюжет.
Не путай божий дар с яичницей. "Через тернии к звездам", это про превозмогания, а не про шлюх и наркотики.
>"Сначала мы жили бедно, а потом нас ограбили" подходит только для анекдотов.
"Сначала мы жили бедно, а потом умер троюродный дедушка и завещал нам миллион долларов" тоже подходит только для них.
>Не выступай против половины литературы всех времён.
Ты таки всю ее посчитал? Можно ознакомиться с результатами?
Но ведь по прохождению Самого Главного Рута ооткрывается Истинный Рут Куругайи!
Лучше бы я этого не делал. Теперь ненависть к Key усилена раз в 100500. Создали кавайного персонажа, поместили в декорации Фоллача и убили, расчленив напополам. Твари, нечего сказать. :(
Ты это, завязывай с русеками и учи хотя бы инглиш. Хотя на скрине особо не к чему придраться...
Вы вообще теги читаете к новеллам? Если написано, блять, УЦУГЕ, ЕБИСЬ ТЫ В РОТ, УЦУГЕ, UTSUGE, ХУЙ ТЫ ПРОПИЗДОШЕННЫЙ, ТО ДОБРОМ НЕ МОЖЕТ НИХУЯ КОНЧИТЬСЯ, ПИДОР.
Конец Планетариан не такой уж и плохой - дождь же перестал.
>Хотя на скрине особо не к чему придраться...
Потому что на нём нет "Гость-самы", осадных винтовок, сталкеров, пикрелейтедов с переводом марки сигарет и других высеровгениальных изобретений Винки.
>Конец Планетариан не такой уж и плохой
Да уж. Агония человеческой цивилизации, без малейшей надежды на ее восстановление. Экосистема разрушена нахуй, на земле никогда уже ничего не вырастет после стольких лет кислотных дождей. И когда они там доедят последние консервы, человечеству настанет пиздец типа описанного в «Дороге» МакКарти. Меня, честно говоря, это гораздо больше взволновало, чем смерть какой-то железки.
А чего ты еще хотел от жуков?
Молодец, малыш. Приебался к фуригане. К твоему сраному сведению, не все в рашке знают англ и в душе не ебут что такое "Camel" и "Jena" которую грешным делом первый раз прочёл как "жена", лол.
>осадные винтовки
>сталкеры
>"Война никогда не меняется"
Пост-апокалиптика. Всё правильно сделал же.
>Гость-сама
>Управляющий-сан
Из уст робота-кавайчика, сделанного в стране восходящего солнца? Почему нет?
Итого: перевод годен, а свой баттхёрт можешь засунуть себе в пизду, хонякублядь.
Хонякублядь, ты опять выходишь на связь? Пердачелло подбери, а то с инвалидной каляски отвисает. :3
Ты тоже молодец, знаешь умное слово "фуригана". А теперь, умный мальчик, сходи в магазин и попроси продать тебе верблюда. Постарайся не обидеться, если на тебя посмотрят как на идиота.
От сталкеров как символов постапокалиптики, старший Стругацкий, небось, в гробу винтом вертится. Крыса, копающаяся в мусоре, вот герой Планетариана. А война там кончилась как явление, между прочим. Человечество проиграло.
Перевод お客さま как гость-сама уёбищен по той причине, по которой assault rifle не переводится на русский как штурмовой райфл.
Фух, покормил. Постарайся не лопнуть и не забрызгать жиром мой монитор. Я с прошлого раза еле оттёр.
>Не путай божий дар с яичницей. "Через тернии к звездам", это про превозмогания, а не про шлюх и наркотики.
В шлюхе не может быть благодати и превозмогания? А как же Соня?
ВН - развлечение сугубо интеллигентское. Пролетарий чтением на иностранном языке романтических гишторий заниматься не будет.
Вн - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ - приключения, драмы, романтику et cetera -которых сим задротам так не хватает ирл. При этом дух японского потреблядства пронизывает даже сюжетно ориентированные и якобы дохуя илитные новеллки. Изучение языков, возможно, уже чуть более элитно, но применение полученных знаний для чтения ориентированных на японских задротов интерактивных книжек с няшки-панцу-ебля-огромные толстые мечи на иллюстрациях… нутыпонел.гиф. Интеллигентность ни при чём.
Читаю на японском и считаю себя быдлом-кун
Забыл обрезать пик. Ну да хуй с ним.
Я читаю вн, но мне в жизни хватает романтики и любви, хватает постоянных драм, которые то и дело происходят в аниме и вн. Я читаю вн ради сюжета, а на няшек, панцу и еблю внимания не обращаю. Аниме очень отстаёт в этом плане от новелл, поэтому я его не смотрю. В вн отличные сюжеты. Каждый видит то, что хочет.
Никто и не говорил, что сюжеты там плохие. Даже при всей заштампованности индустрии, сюжеты там порой бывают вполне годны, а то и вовсе охуенны. Суть поста была в том, что потребление любой хуиты на иностранном языке не обязательно детектирует интеллигента же. Тем паче немалая часть - если не все 100% - вн таки определённо ориентирована в основном на задротов-потреблядей, пусть и читается не только таковыми.
>Тем паче немалая часть - если не все 100% - вн таки определённо ориентирована в основном на задротов-потреблядей
Это да. Но это только если речь идёт о коммерческих проектах.
>мне в жизни хватает романтики и любви
Охуеть, успешные социобляди %%сидят на моих бордах нет, это уже давно в норме%% покушаются на моих виртуальных невест. Куда катится этот мир.
>Вн - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ - приключения, драмы, романтику et cetera -которых сим задротам так не хватает ирл.
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Эскапист-кун
>Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
Бро, тебе показалось же. Я всего лишь описал свою несуществующую жизнь, никакого негатива.
>ВН - развлечение сугубо интеллигентское.
Только в твоих влажных фантазиях. Интеллигентишек даже здесь не любят, уходи.
>Изучение языков, возможно, уже чуть более элитно
Что в нем илитного-то? Большинство владеющих английским, это просто те, кого ему хорошо научили в школололе.
А вот насчет применения полученных знаний ты абсолютно прав.
>…возможно, уже чуть более…
Ключевые слова "возможно" и "чуть", ибо изучение языков несколько ближе к моим смутным представлениям об илитных интеллигентах, чем охмурение рисованных девочек. И то было всего лишь допущение.
>Вн - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ
Все правильно сказал.
>Вн - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ
Книги - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ.
Фильмы - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ.
Игры - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ.
Интернет - заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ.
Всё верно, только в 99% игр ЧУВСТВ и СОБЫТИЙ нет.
А вообще, не путай те развлечения, в которые просто можно сбегать от реальности, с теми, которые изначально расчитаны на задротов-эскапистов. Весь аниму-рилейтед щит, включая те же вн, относится к последней категории.
>в 99% игр ЧУВСТВ и СОБЫТИЙ нет.
В западных- да. В японских в 99% чувства и события есть. В этом суть разницы между японской и западной медиапродукцией.
>задротов-эскапистов
Хуйню написал. Кто-то качает билды и нагибает. Кто-то качает отношения и трахает. Одно и то же в разной упаковке.
То, что среди всех любителей первого процент эскапистов меньше, полагаю, ибо целевая-то аудитория таки другая либо просто более широкая.
>>11322
Если под японскими играми ты подразумеваешь не вн, то вроде и не играл, не знаю. Может, и попробую как-нибудь.
>Хуйню написал. Кто-то качает билды и нагибает. Кто-то качает отношения и трахает. Одно и то же в разной упаковке.
Ты умеешь в разницу между "рассчитаны на" и "дозволительны исключительно для"? Вн пилятся по вкусам отаку-массы, а совпадения со вкусами других рандомных покупателей - это, скапитаним, всего лишь совпадения.
>дозволительны исключительно для
Ты, это... здоров? Дозволительно пердеть и пускать слюни на публике исключительно дурачкам со справкой. При чем тут игры то? Я говорил, что сейчас любые популярные игры рассчитаны на задротство без жизни, это же секрет популярности. Хоть WoW, хоть BF3, хоть Love+. А сорта задротства ну ты понял.
>изначально расчитаны на задротов-эскапистов
Повторю еще раз. Хуита. Игры это просто игры. Разница только в морали и попоболи некоторых опущенцев.
- Ололо лох на нарисованых девок дрочит, нет чтобы завел настоящую, эскапист без жизни.
- Ололо лох дрочит на циферки на экране, нет чтобы пойти подкачаться и бить морды как мужик, дрищь без жизни, эскапист.
Я считаю, что в вн, как и в любой другой вещи, каждый видит то, что хочет. Кто-то видит способ сбежать от реальности, кто-то использует их как анти-депрессант, кто-то видит в них художественные произведения с душой. Все зависит от вашей точки зрения же.
Добра всем итт.
Их можно пересчитать по пальцам, а о ВиНе в такой категории я вообще, не слышал.
Ориентация по меньшей мере на "задротов" или на узкую аудиторию.
И вообще, кто сказал, что ореол книг это не пристанище хикк? Это самое, что не на есть древнее и былинное дело, которым промышляли хикки всех времен и народов, это теперь люди перестали нормально читать, раньше же компов не было, народ упарывался книгами, уходили из реальности и погружались в мир прекрасный,в мир книжный.
Посему не стоит, мы все уходим, лишь средства разные.
А то выдумали, уебаться можно чем угодно, будь-то новеллы, книги или еще какая бурда, мы все задроты, только степенью задротства мы различны.
>Поцоны, но ведь полно новелл, которые не ориентированы на полных хикк
Ты наверное хотел сказать отаку, потому что рассчитанного на хикк и раньше было мало, а теперь вообще нет. Приходит на ум только MOON. да 101 Способ Самоубийства. Одно старье.
>>11335
>Их можно пересчитать по пальцам, а о ВиНе в такой категории я вообще, не слышал.
Интересно, я вот, наоборот, только о таких винах и слышал. Steins;Gate, Chaos;Head, Ever17, Remember11, Baldr Sky. А среди гаремников для выбора няшек и эскапизма с ними, что-то ни одного вина ни припомню, может подскажешь?
Кун, ты кажется не понял ход моих мыслей.
Я имел ввиду, что новелл, которые не ориентированы на хикки, не имеют ОЯШа и где совершенно нет H-scene, ну и прочее, что там про художественность и мега "илитарную книжность" практически нет-с, распространение предельно масштабно и зачастую именно вышеперечисленные мелочи вызывают такую "бурю" у анонов.
Я об этом, а не о том, что ты подумал, ибо ты, как видно принял на раздумье мысль о том, что я говорю о гаремных нукеге, но ты не прав, анон, нет-нет. Я говорил именно о том, что написал в сим посту выше.
Ладно. Мне вообще по
>задротов-эскапистов
>Хуйню написал
показалось, будто бы ты утверждаешь, что вн _не_ для эскапистов, а оказалось наоборот.
Хотя мне кажется, у игр, в которые можно погонять и пострелять, процент совсем уж конченных задротов среди игроков несколько ниже, чем у вн, но хуй их знает, могу и ошибаться.
>>11335
Просто книги помимо хикк читает и овер дохуя социального быдла, в отличии от тех же вн, которые на глаза последним попадаются реже. А с тем, что в них тоже можно от реальности съебать, никто и не спорил, я сам большую часть жизни так делал, только последние пару лет стал потреблять больше вн и меньше простых книг.
>>11334
>Кто-то видит способ сбежать от реальности, кто-то использует их как анти-депрессант, кто-то видит в них художественные произведения с душой.
А кто-то всё это совмещает. И с чего ты взял, будто отсутствие ояша, H-сцен и наличие илитарной художественности как-то противоречит ориентированности на задротов? Из-за малого кол-ва подобного, растворяющегося и теряющегося в общей массе новеллок, незадротам о таких винах и узнать-то сложно, это ж надо специально среди говна выискивать.
>это ж надо специально среди говна выискивать.
Чем я, собственно, и занимаюсь. За два года чтения оче мало тайтлов.
К тому же, понятие "говно", опять же, относительно.
Насчет того, что я озвучил в >>11334.
Как-то тут люди упоминая книги и новелы вместе с ними уж больно отрезают эти понятия от реального мира, мол, вот есть задроты - они читают, а незадроты - не читают. Тут вообще стоит спросить, что люди вкладывают в понятие "задрот". Я, например, с детства и читал книги и социоблядствовал успешно.
Понятное дело, что большинство новелл - ширпотреб. Только вот тех, кто читает их на английском это не так сильно касается, потому что переводят, в большинстве своем, именно вины.
И спорить насчет наличия h-сцен и гг в виде ояша/неояша тоже не стоит, каждому свое ведь, кому-то фансервисные гаремники, а кому-то глубокомысленные философские размышления о вечном.
>ведь полно новелл, которые не ориентированы на полных хикк, где герои не ОЯШи
>Chaos;Head
Няша, скажи честно, ты наркоман?
Точно наркоман
Старый анекдот тащемта.
>>8370
>Это я зациклен? Это ты свой больной вопрос зачем-то в разговор приплел.
Это уже напоминает тролличий взаимный каннибализм.
>Не путай божий дар с яичницей.
Не будь снобом. Прревозмогать наркотики — охуенный пафос. Как там, привязался к батарее и месяц голодал и срал под себя...
>а потом умер троюродный дедушка
Не путай, я имею в виду вариант с превозмоганием ВО ИМЯ ЛЮБВИ, которое должно вознаграждаться, чтобы не развалилась логика сюжета, а не богов из машины.
>>11203
>Беллетристика — заменитель жизни для задротов, откуда те черпают фальшивые ЧУВСТВА и СОБЫТИЯ - приключения, драмы, романтику et cetera -которых сим задротам так не хватает ирл. При этом дух потреблядства пронизывает даже сюжетно ориентированные и якобы дохуя илитные книжки.
>Прревозмогать наркотики — охуенный пафос.
Не так как это сделано в Yume. Там никто никого не приковывал в батарее и под себя не срал. Превзмогание наркотиков, это не пафос, а адовая чернуха, которая тебе бы не понравилась. И даже в случае успешного превозмогания все заканчивается весьма и весьма плохо, без хэппи-энда.
>Не путай, я имею в виду вариант с превозмоганием ВО ИМЯ ЛЮБВИ, которое должно вознаграждаться, чтобы не развалилась логика сюжета, а не богов из машины.
Превозмогание во имя любви, это и есть бог из машины.
Ну так ты же сам написал "превозмогание" как что-то хорошее. А не любишь "во имя любви" — так что ты забыл в эроге?
>Ну так ты же сам написал "превозмогание" как что-то хорошее.
Щито?
>А не любишь "во имя любви" — так что ты забыл в эроге?
Эроге, это больше про еблю, ты наверное имел в виду в "ВН"? В ВН не так уж мало игр с умеренным количеством нелепицы любвеобильных богов из машины.
Не так. Я думаю, не будет оспариваться тот простой факт, что люди совершают поступки, будучи движимы своими потребностями. Также должно быть очевидно, что среди людских потребностей половые (к которым и относится страсть, романтическое томление etc) занимают значительное место.
Поэтому можно с уверенностью заявить, что реально и достоверно существовали и существуют люди, которые совершают действия (различного спектра - начиная от действий в спорте и заканчивая действиями на войне), руководствуясь половой потребностью.
Из этих людей, оперируя даже на уровне теории вероятности и статистики, обязательно есть те, которые, действуя из половой потребности, добивались успешного результата.
Таким образом, ситуация, при которой человек совершает действия, ведомый любовью, и добивается успеха - реальна и достоверна, и не может быть сочтена "богом из машины".
Когда сюжет развивается по принципу "Сначала мы жили бедно, потом нас ограбили, но потом ВОЛШЕБНАЯ СИЛА ЛЮБВИ и все наладилось, то именно эта сила и является богом из машины.
Хватит кряхтеть уже, Разорванный Шаблон-кун. Вн ориентированны на чувства, возникающие через вживание в персонажей. Очевидно, что комедия наилучшим образом подходит для установления "дружеского" контакта между читателем и персонажами. Последующая за такой идиллией трагедия, возбуждает новую бурю переживаний. ВН обычно построены на подобных контрастах. Многочисленной категории людей, не умеющих в сопереживание и чувства, а читающих ради сюжета нириалистично ему, млять, - пожалей девочек-кошечек, мудак, предлагаю пойти в указанном направлении подальше. Хорошо, что в Японии таких умников мало и вн клали на них болты.
Я не знаю что там разорвало тебе, ебанашка, но держи это при себе и не проецируй.
>Очевидно, что комедия наилучшим образом подходит для установления "дружеского" контакта между читателем и персонажами. Последующая за такой идиллией трагедия, возбуждает новую бурю переживаний.
Нет, это просто превращает историю в кашу и мешает сопереживать происходящему на экране.
>предлагаю пойти в указанном направлении
Ты та уже побывал? А чего вернулся?
Ну да, кому-то лупоглазие и прочие деформации тела мешают сопереживать происходящему на экране. Долой аниме-рисовку! Да здравствует реализм!
пик отклеился
Тебе не стоило так уёбываться. Наркотики, это не для тебя.
1. Это новый тренд. Плохие концовки в моде, потому что хорошие когда-то встречались намного чаще, а значит они «для быдла». Скоро появится мода на хорошие концовки, потому что плохие — «для школоциников».
2. Плохие концовки обычно «цепляют» сильнее, чем хорошие.
3. У японцев гораздо слабее, чем у нас, выражена тяга к хорошим концовкам и неприятие плохих.
Даже сами японцы это признают, не говоря уже о людях вроде ОПа. Да и вообще нетрудно заметить, насколько у японцев мрачнее концовки, независимо от текущего тренда.
У них тяга к плохим концовкам. Удовольствие от смерти. Сакуру любят за то, что лепестки быстро опадают и умирают. а под самыми красивыми деревьями обязательно зарыт труп
Рут Ран можно, но он, имх, самый скучный, роут Мизуки абсолютно категорически нельзя, даже не присматривайся, Мэй нельзя, хотя мне понравилось (обычно-то я хэппиблядок, но там всё логично), Харука - драма со счастливым концом, решай сам, Нацуме не помню, вроде ОК.
Я вижу тег classic tsundere heroine на ВНДБ. Кто она и находится ли в "безопасных", by any chance? (молится).
Кстати, лол, под определение классической цундеры попадает Фу-сен (третий скрин слева на вндб, посередине). Рута с ней с нет, и слава богу.
DOSADNO.
Норм, и не такое видали. Зацени, например, описание у этого: http://pornolab.net/forum/viewtopic.php?p=14508551#14508551
>Щито?
↓
>Не путай божий дар с яичницей. "Через тернии к звездам", это про превозмогания, а не про шлюх и наркотики.
>божий дар
А хотя я тут перебрал в памяти известную мне великую-превеликую литературу уровня школьной программы и внезапно обнаружил, что там и правда сплошные трагедии с "дискатастрофами" термин, придуманный Толкином. Выходит, прадедушка Аристотель всё ещё рулит.
И всё-таки ОП акцентировал на рояльных трагедиях, а вот этот >>7141 ответ подразумевал, что трагедия лучше в любом случае. Если картинка в нём была из той самой Kira x Kira, то хочу её прочесть для более полного понимания, о чём речь. Но сперва тред бампану.
>>11444
>Поэтому можно с уверенностью заявить, что реально и достоверно существовали и существуют люди, которые совершают действия (различного спектра - начиная от действий в спорте и заканчивая действиями на войне), руководствуясь половой потребностью.
Никогда не понимал эту теорию. Для удовлетворения половых потребностей соверженно НƎНУЖНNМ даже "романтическое томление". Просто диванные биолухи пытаются свести всю человеческую жизнь к биологическим процессам, да заодно придать побольше скрытого смысла тому процессу, перед которым им нравится преклоняться.
>>11453
А если "сначала я жил бедно, но, когда встретил девушку и начал ради неё въёбывать по хардкору, то и пруха в жизни пошла"?
На картинке арт по юме никки, бессмысленному и беспощадному экспериментальному омску.
>А хотя я тут перебрал в памяти известную мне великую-превеликую литературу уровня школьной программы и внезапно обнаружил, что там и правда сплошные трагедии с "дискатастрофами" термин, придуманный Толкином.
Анон, если ты используешь стремные термины, то поясняй их значения, ладно?
>И всё-таки ОП акцентировал на рояльных трагедиях, а вот этот >>7141 ответ подразумевал, что трагедия лучше в любом случае.
Именно. Это дешевый, но действенный прием.
>А если "сначала я жил бедно, но, когда встретил девушку и начал ради неё въёбывать по хардкору
То это будет просто невыносимая бытовая нудятина. На хуй в такое играть?
>А если "сначала я жил бедно, но, когда встретил девушку и начал ради неё въёбывать по хардкору
Под это и фсн подходит, лол, людям нравится.
Не, там другой шаблон. "Я был задротом, но потом мне на голову свалмлась сисястая магическая телка/гигантский робот и я оказался Избранным". Понятно на кого рассчитан.
>То это будет просто невыносимая бытовая нудятина. На хуй в такое играть?
Вообще-то ВН с такой моралью (о пользе упорного въебывания) встречаются очень часто. Я бы не сказал, что их очень уж скучно читать, все зависит от таланта.
Ну я не спокон имел в виду, конечно. Из прочитанного это диардропс, кира-кира, где герои репетируют до посинения, оставляя на сон по четыре часа. Камидори, в которой, Вилфред, когда не поебывает няшек, занят чтением мануалов и крафтом.
Ты мне не тычь, холоп, я с тобой вместе свиней не пас.
Диарсдропс я не читал, в кира-кира герои заняты весьма необычным для 99% делом и это интересно хотя бы экзотичностью.
Крафт это вообще не въебывание, а типичный рпгшный геймплей ты еще любую КРПГ во въебывание запиши, честное слово.
>Я был задротом
Типун тебе на язык. Шыра чоткий пацан, да ещё и добрый, и работящий, а как он дерётся с выпущенными кишками, а как отбил удар Кухулина плакатом!
>>12381
Мне почему-то казалось, что все поймут. "Дискатастрофа" значит просто "плохая концовка". И да, кроме одного-единственного эссе, он нигде не применяется.
>Это дешевый, но действенный прием.
Он не действенный. Это просто подмена трагического пафоса баттхёртом читателя. Ещё Аристотель писал, что "незаслуженное", немотивированное несчастье не вызывает ни жалости ("пафоса", как это назвал Аристотель), ни страха ("саспенса"), а только возмущение ("баттхеортос").
Иначе и спаситель на белом рояле-из-кустов был бы действенным приёмом.
>>12464
А ведь многие РПГ сравнивают с рабским трудом, правда, это больше касается корейских онлайновок, но суть общая.
>Мне почему-то казалось, что все поймут
>И да, кроме одного-единственного эссе, он нигде не применяется.
/0
>Он не действенный.
В умелых руках действенный, в неумелых - все приемы недейственные.
>Это просто подмена трагического пафоса баттхёртом читателя.
Что является эмоцией, а цель ВН вызывать хоть какие-то эмоции у читателя, так что даже такое грубое испоьзование приема достигает цели.
Да, есть убогие форсед-драмы навроде кланнада, но не по ним надо судить.
>Шыра чоткий пацан, да ещё и добрый, и работящий, а как он дерётся с выпущенными кишками, а как отбил удар Кухулина плакатом!
На момент начала событий он был обычным ничем не примечательным унылым задротом.
>А ведь многие РПГ сравнивают с рабским трудом
Ну этим многим хорошо было бы повъебывать на рудниках, сравнивать бы вмиг перестали. Да геймплей многих игр-гриндилок очень уныл, но это не более чем кликанье мышкой.
>На момент начала событий он был обычным ничем не примечательным унылым задротом.
Поверь, одна из самых популярных тян школы никогда не просрет такой-то магический камущек ради каково-то унылого задрота.
Тащемта ни один "маг" не будет связан сколько-нибудь плотно школьной линейкой ценностей.
Вообще ты пидорас. Толстый и убогий. Пойди говна наебни чтоле со своими плоскими суждениями.
>/0
Ну да, это меня понесло тогда.
>В умелых руках действенный, в неумелых - все приемы недейственные.
Что и требовалось доказать. Вива ля хэппи-энд!
И всё равно ты не прав, потому что так получаются эмоции не от ВН, а от автора: "вот же ж мудак, просрал сюжет".
>На момент начала событий он был обычным ничем не примечательным унылым задротом.
Для тебя "задрот" — любой, кто не звезда школы? Чоткий честный пацан, говорю же. Зарабатывает, ремонтирует для школы электроприборы, старается всем помочь, дружит со старостой школы, Сакура и Тайга в него влюблена. И у меня с самого начала создалось от него впечатление такого мужыка. Одни занятия колдунством без перспектив, зато с риском для жизни, чего стоят; типа "настоящие мужыки никогда не сдаются".
По-моему, тут ты углядываешь шаблон там, где он не столь уж определяющий, привыкнув с лёту клеить ярлык и выдавать автоматическую оценку. Именно такие и осуждают целые жанры — или виды концовок.
"Все жанры хороши, кроме скучного."
>Вообще ты пидорас. Толстый и убогий. Пойди говна наебни чтоле со своими плоскими суждениями.
Знаешь я поначалу написал огромную пасту, пытаясь аргументировать свою точку зрения, но чуть подумав я решил ограничится двумя словами. Вот они: НЕТ ТЫ.
>Что и требовалось доказать.
В чем доказательство-то? В том, что криворукий автор любой прием запорет?
>И всё равно ты не прав, потому что так получаются эмоции не от ВН, а от автора: "вот же ж мудак, просрал сюжет".
Нет, эмоции получаются именно от ВН. Мою няшку распидорасило--->у меня баттхерт--->автор мудак, лучей поноса ему.
>Для тебя "задрот" — любой, кто не звезда школы?
Для меня задрот, это любой ничем не примечательный ОЯШ. Возможно я слишком привык клеить ярлыки, не буду спорить
>Вива ля хэппи-энд!
Хэппи-энды даже в умелых руках выходят натужными и неубедительными.
>Хэппи-энды даже в умелых руках выходят натужными и неубедительными.
Сегодня я у мамы школоциник.
Везде бы так.
Ну и хули ты не пришел, чмо засанное?
Разницу между правильным и неправильным вызыванием эмоций объяснить не смог, ладно.
>В чем доказательство-то?
У моей няшки всё хорошо--->у меня радость--->автор молодец, лучей любви ему.
>натужными и неубедительными
Нет, они обычно совершенно логичны, причём даже в неумелых руках. Любовь → проблема → усилия ОЯШа → результат, в противоположность любовь → проблема → усилия ОЯШа → резу... ↓↑ ВНЕЗАПНО всё пошло прахом.
Главное, что хоть какие-то эмоции вызывает.
>У моей няшки всё хорошо--->у меня радость--->автор молодец, лучей любви ему.
И что это доказывает? Я потерял твою мысль, извини.
>Нет, они обычно совершенно логичны, причём даже в неумелых руках.
Нет, в лучшем случае все скатывается в сказку по типу "и умерли в один день", а в худшем вообще в фарс.
СЧАСТЬЕ
-я, ср. 1. Чувство и состояние полного, высшего удовлетворения. С. сози-дания. Стремление к счастью. Семейное с. 2. Успех, удача. Во всем с. кому-н. Не бывать бы счастью, да несчастье помогло (поел.). * К счастью или по счастью, вводи, ел. - выражает удовлетворение по поводу чего-н. На счастье - 1) вводи, ел., то же, что к счастью. На мое счастье, все кончилось благополучно; 2) чтобы была удача. Дай руку на счастье. Твое (мое, его и т. д.) счастье, что... (разг.) - тебе (мне, ему и т. д.) повезло, что... Гвое счастье, что все обошлось благополучно.
(Толковый словарь Ожегова)
Братишка, ты там совсем поехал со своими веобушными иероглифами? Что тебе элементарные русские слова пояснять приходится?
>Цитата из словаря с двумя определениями слова
>Братишка, ты там совсем поехал со своими веобушными иероглифами? Что тебе элементарные русские слова пояснять приходится?
/0
Понимаешь ли, по счастьем люди очень разное подразумевают и далеко не всегда ориентируются по словарю Ожегова. Вот я и уточнил.
Если по Ожегову, то "Чувство и состояние полного, высшего удовлетворения" не существует, разумеется, разве что только очень недолго, в каком-нибудь наркоманском угаре. А "Успех, удача", разумеется, существуют, бывает что подфартит.
Ты с недоразвитым мозгом родился или как? Съеби отсюда на хуй.
>Нет, в лучшем случае все скатывается в сказку по типу "и умерли в один день", а в худшем вообще в фарс.
↓
>Главное, что хоть какие-то эмоции вызывает.
Что ты там мямлишь? Сначала хуец из-за цеки вынь, а потом уже вякай.
Просто не люблю, когда читателя держат за идиота, который схавает любую деус экс махина.
>сказки про белого бычка вызывают эмоции у всех.
Чего? Ты знаешь, что такое сказка про белого бычка?
Знаю естественно. Это я так, для красного словца.
> "незаслуженное", немотивированное несчастье не вызывает ни жалости ("пафоса", как это назвал Аристотель)
Стоп. То есть жалость вызывают только трагические, но вплне закономерные результаты действий героя? Герой вёл себя, как тряпка - огребла его тян; герой вёл себя, как последняя сволочь - и огрёб сам; все вели себя, как идиоты - и огребли всем составом... Предлаешь испытывать жалость к подобному варианту развития событий, который мотивирован и заслужен?
> Потому что так получаются эмоции не от ВН, а от автора
Это вообще проблема исключительно тех омичей, кто вместо погружения в происходящее - воспринимает сюжет с позиции литературного критика. В новелле никакого автора нет, как персонажа. О его существовании вообще можно забыть.
Тебе тарду говорят о том, что есть новеллы, в которых нет ярко выраженного главного героя, а читатель принимает позицию наблюдателя, и от него, соответственно, для полного погружения требуется суждение авторского замысла. Новеллы, больше всего похожие на книги, если позволите.
>бэд энд ... вызывает какие-то эмоции у всех, а сказки про белого бычка вызывают эмоции у всех.
На удивление правильная опечатка.
>>13329
ВНЕЗАПНО, как и ОП.
>>13400
Если автор постоянно напоминает о своём существовании, используя механистичные приёмы, забыть о нём сможет только настоящий омич.
>>13399
Предлагаю не я, а мировое литературоведение с 335г. до н.э. На первый взгляд это действительно странно, но от повествования, в отличие от реала, мы ожидаем некоторой логики. И возмущение по поводу ВНЕЗАПНОЙ жестокости автора трагедии не создаёт, а рушит произведение куда вернее, чем возмущение действиями персонажей, которые, впрочем, будучи наказаны, всё равно приближают аудиторию к нужному чувству; впрочем, это не лучший вариант, вообще надо тоньше, не зря я поставил "незаслуженно" в кавычки.
Тебе же жалко, когда Сырна огребает за свою глупость и наивную жестокость?
>На удивление правильная опечатка.
Евгений Ваганович тобой доволен. Но ты прекрасно понял о чем я говорил.
>Если автор постоянно напоминает о своём существовании, используя механистичные приёмы
И много таких новелл?
>Предлагаю не я, а мировое литературоведение с 335г. до н.э
Вместо того, чтобы погружаться в происходящее, ты под предлогом мутных отсылок к литературоведению 335 года становишься в позу литературного критика и ловишь баттхерты от автора.
Щито? Совсем омич? Погружаются в игру целиком, а не ее отдельные части.
Хотя хуй знает зачем я это написал, все равно же сейчас в меня говно полетит.
Но если бы даже в художественных произведениях всегда были бы лишь закономерные итоги - это же было бы скучно. Сплошная предсказуемость. Я, например, люблю, когда мне рвут шаблоны. Только со вкусом, не как в какой-нибудь кира кира, где вроде и внезапно драма, а эмоций ноль, даже удивления не было, одно уныние.
Опять же, бывают и закономерные беэд энды, где человек либо не старался вовсе, либо старался плохо/в неправильном направлении. Например, гг старается поработить планету, достигает этого, вводит в обиход систему анального рабства, в которой по всему миру рабы/хозяева выбираются при рождении броском монетки, но потом внезапно раскаивается, приходит в компанию рабов и старается убедить их, мол, ребята, давайте дальше жить дружно. Что приводит к смерти гг после ректальной инъекции плавленного свинца. Бэд энд, но ведь закономерно же?
> Опять же, бывают и закономерные беэд энды, где человек либо не старался вовсе, либо старался плохо/в неправильном направлении. Например, гг старается поработить планету, достигает этого, вводит в обиход систему анального рабства, в которой по всему миру рабы/хозяева выбираются при рождении броском монетки, но потом внезапно раскаивается, приходит в компанию рабов и старается убедить их, мол, ребята, давайте дальше жить дружно. Что приводит к смерти гг после ректальной инъекции плавленного свинца. Бэд энд, но ведь закономерно же?
Все правильно.
>хэппи энд это закономерный итог, человек старался -> человек достиг.
Ты немного путаешь. Да, разумеется, при наличии некоторой степени таланта (ума, прямизны рук и т.д.), упорно работая, человек может достигнуть какого-то успеха. Но успех не всегда равен счастью, мы уже об этом говорили.
>например если внезапно на планету нападают зеленые человечки и выжигают все включая гг и его вайфу это нихуя не интересно и убого
Считаю, зависит от того, как это опишут. Для меня исполнение в данном вопросе важнее, чем сама идея. Если красиво, пусть и коротко, опишут, как именно будут страдать в огне гг и его вайфу, как они будут пытаться спасти друг друга, как будут просить о помощи, но пришедшие на помощь друзья погибнут вместе с ними/предадут их/с восторгом усядутся в кресло и будут наблюдать, чавкая попкорном, если всё это напишут красиво и раскроют в процессе новые стороны персонажей, которые не увидишь в ситуациях предсказуемых, я прощу сценаристу необоснованность. Алсо, не рояли, а превратности судьбы. В жизни тоже далеко не всегда всё закономерно, пырнуть ножом и в благополучном районе могут, иногда даже без особой причины, просто по белой горячке. И такая непредсказуемость жизни - вполне себе мораль для пессимистичной истории, мол, ничто не вечно, а говно случается, иногда даже просто так. Просто описывать это нужно красочно и со вкусом, а не тупо пытаться выехать на одной лишь внезапности без соответствующих навыков, как частенько делают. Плохи не приёмы, плохи их применяющие. Необоснованность сама по себе в некоторых жанрах вполне допустима же. Предпочтение логики - это уже твои личные вкусы. Мне вот пофиг, хоть внезапная смерть от просроченного йогурта посреди концерта, хоть сам Бох спустится с неба и излечит парализованную вайфу. Только описали бы это все стильно, включая эпилог с впечатлениями самих героев/окружающих по поводу этой внезапностии чтоб Бох обязательно был лолей.
Да, успех не всегда равен счастью. Допустим, бывает счастье, не досягаемое через успех. Назовем его Х. И что, блять? Для Х есть свои пути достижения У, о которых можно написать свою ВН. Хуле ты вообще пытаешься сказать, ОСТОЛОП?
Два чаю. Внезапные и даже противоречащие личным представлениям о логичности финалы могут вызывать уважение и одобрение, если они сделаны качественно и стильно. К сожалению, нелогичный финал - это обычно следствие неряшливости и низкого бюджета/скилла авторов. Поэтому помимо нелогичности, там еще и стиля с качеством исполнения нихуя нет.
А бывает, что счастье недостижимо. Можно без причины умереть в автокатастрофе, грызть ногти своих немытых рук и отравиться насмерть, споткнуться и упасть в костёр, а некоторые вообще начинают "игру" ирл с "Вы появились на свет мертворожденным. Ваши действия?". Таким образом, счастье не всегда является закономерным результатом даже правильных стараний. И о недостижимом счастье тоже можно написать свою вн. И
>Хуле ты вообще пытаешься сказать, ОСТОЛОП?
Возвращаю, хоть и не мне адресовано.
>не всегда
>бывает
Да кто ж спорит, братюнь. В жизни всякая подлость бывают. Просто тут один бесноватый уверяет, что в жизни и ВН ничего хорошего в итоге случиться не может и не должно, и хэппи энды у него все надуманные.
Просто ещё кто-то тут принципиально отрицал и бэд энды. Для меня так оба бесноватые, я люблю и хорошие концовки, и плохие, и внезапно плохие/хорошие, если только написаны они годно.
>>13667
>строкой "Game over. Вас сбила машина"
Тут выше же столько писали о важности того, КАК расписан внезапный бэд энд. А одной строкой не нужен, да.
Сделать сюжет с логичным хэпи-эндом намного сложнее, чем с логичным бэд эндом. А хэппи-энды выглядят надуманными прежде всего там, где мутят трагедию.
Алсо, сдается мне, что у тебя баттхёрт.
>Сделать сюжет с логичным хэпи-эндом намного сложнее, чем с логичным бэд эндом
Только в глазах такого унылого сдавшегося пидораса, как ты.
ты совсем охуел, хэпиблядь, если отрицаешь очевидное.
picrelated*
Соси хуй, петушок
> человек старался -> человек достиг
А если не старался и не достиг? А если ему пришлось чем-то пожертвовать, что бы достичь? А если были шансы, но не они сыграли? Всё это - реальные и закономерные сценарии того, когда хэппи-энда не будет.
> Сделать сюжет с логичным хэпи-эндом намного сложнее, чем с логичным бэд эндом
Всё зависит от самого сюжета. Если это хороший сюжет, то возможности героя и масштаб его противников или проблем соотносимы и примерно равны. Поэтому и шансы на провал или победу - один к одному, то есть плохой конец - так же логичен, как и хороший.
>Всё зависит от самого сюжета.
Ну да, если сюжет про кавай и няшных девочек, то хэппи-энд там выглядит логично. А вот если в сюжет намешивают драму и наркотики/суицид/аццкие болезни, то тогда сделать убедительный хэппи-энд сложно.
Ну а если сюжет про кавай и няшных девочек, который вдруг с середины переходит в серьезноту и отчаяние, тогда как?
Очевидно, что в соответствии с теорией Логического Сюжета Мрачнопидора, легкий и оптимистичный сюжет может логично перейти в драматический и окровавленный, но драма логично ни во что, кроме пиздеца, перейти не может.
>легкий и оптимистичный сюжет может логично перейти в драматический и окровавленный
Но ведь так оно и есть. Иногда плохие вещи случаются с хорошими людьми. И для этого не нужно каких-то сюжетных предпосылок, потому что такие вещи просто происходят. В реале происходят, любой человек может рассказать про такие случаи, из своей собственной жизни или жизни знакомых.
Там во второй части предложения самый смысл. Только все предложение в целом позволяет понять феномен Великой Спирали Безнадежности, Бура Трагедии, "все может только ухудшаться".
Ирл, кстати, так и есть. Жизнь априори безнадёжное говно, надеюсь, вы все это поймёте рано или поздно. А вот в вн всякое возможно. Хотя насчёт того, что часто хэппи энды после драмы получаются вымученными, он прав. Но это, как уже выше говорилось, кривые сценаристы, у них и бэд энды такими же вышли бы.
>Жизнь априори безнадёжное говно, надеюсь, вы все это поймёте рано или поздно.
Смени-ка тон, школоциник. Жизнь она тоже разная, ты удивишься, но есть люди, которые живут полноценной счастливой жизнью и все их устраивает.
Это была плохая шутка. Сказалась моя привычка всё утрировать в сторону, совпадающую с текущим настроением. Хотя для меня и жизнь успешных счастливых людей тоже кажется переполненной ненужной суетой, но это уже мои личные заскоки, да.
По сабжу: и как вам всё-таки не надоедает спорить, что лучше: неудачные бэд энды или неудачные хэппи энды? Обе стороны приводят плохие примеры и судят по ним всю вн-индустрию. И так уже который месяц. Главные герои сёненов позавидовали бы вашему упорству.
За время существования человеческой цивилизации практически все темы для разговора уже были обсуждены. Но это же не повод замолчать и не возвращаться к ним?
Но тут другое же. Ты говоришь о темах, которые обсуждал кто-то когда-то, а я - о темах, которые уже обсудили вы сами, и даже не по одному кругу. Но не пойми неправильно, я же не запрещаю вам повторять одинаковые аргументы в разных формулировках тем же собеседникам. Я просто удивляюсь, как вам самим не надоело. Поначалу-то срачик и я читал с интересом, но теперь уже одни самоповторы идут.
Но ведь осбой разницы между темами, которые обсуждались когда-то, и темами, которые обсуждались когда-то мной, нет. Ты же не думаешь, что каждое слова диалога здесь высечено у меня в сердце в камне? Я каждый день захожу в ВН, скроллю главную страницу, обнаруживаю новые посты (новый пост - поправка на скорость борды, лол), думаю, какие чувства они вызывают во мне, отвечаю на них.
Тема остается для меня актуальной (что же все-таки наши усилия - тщета или обязательно вознаграждаемое?), поэтому если я не получаю новой информации, то хотя бы I refine my own resolve, повторение - мать учения.
Хуита получается. Примерно такая же, как когда сюжет про суицид и наркотики превращается в историю про няшных девочек и кавай.
Сходи подмойся, маня
>Жизнь она тоже разная, ты удивишься, но есть люди, которые живут полноценной счастливой жизнью и все их устраивает.
Ути какой наивный малыш.
Я употреблял наркотики и каждый день думал о суициде, но сейчас моя жизнь гораздо лучше, чем я мог только мечтать. И няшная девочка у меня тоже есть. Из грязи в князи в жизни тоже бывает.
>Жизнь априори безнадёжное говно, надеюсь, вы все это поймёте рано или поздно.
Жалко тебя. Сходи к врачу, что ли.
Я серьёзно.
Зачем ты сначала ссылаешься на мой пост а потом цитируешь другого анона?
Ну и да, твоя кулстори сильно напоминает влажные фантазии, а поза мнежальвас.жпег только усиливает это впечатление.
школоциник отрицает существование простого мещанского счастья, дело обычное, чо.
>твоя кулстори сильно напоминает влажные фантазии
Перечитал, не увидел ничего особого в моей фразе. Я бы предпочёл жить как все нормальные люди, чтобы моя жизнь не напоминала японский драм и влажных фантазий.
>мнежальвас.жпег
Это только потому что ты пересидел на лурке, поэтому не можешь воспринять мои слова буквально, но мне действительно жаль этого парня, потому что я сам когда-то был в беспросветном говне.
>Зачем ты сначала ссылаешься на мой пост а потом цитируешь другого анона?
Чтобы тред не разворачивать.
>>13896
>моя жизнь гораздо лучше, чем я мог только мечтать
Хуёво у тебя с мечтаниями, значит.
>И няшная девочка у меня тоже есть.
Воображаемая?
>потому что я сам когда-то был в беспросветном говне.
Мама не пускала тебя на дискотеки, а папа впервые ударил тебя по лицу, ты впал в отчаяние и сбежал из дома на холод с голодом аж на полдня?
Лицемер, съеби, твоя жалость никому не нужна.
Алсо, ты жопорук, ссылку на пост можно сделать без разворачивания.
>полноценной жизнью
>мещанского счастья
У тебя странные - и скудные - понятия о полноценной жизни.
Ты тролль дохуя, я смотрю.
ну уж, какие есть. Вопрос не в моих скудных представлениях о полноценной жизни или твоих, гораздо более возвышенных, насколько я понял. Дело в том, что есть люди, считающие, что они живут полноценной жизнью, и в принципе вполне ею довольные. А значит посыл "Жизнь априори безнадёжное говно" неверен и всего-то.
>Перечитал, не увидел ничего особого в моей фразе.
Я тебе помогу найти:
>/vn
>сейчас моя жизнь гораздо лучше, чем я мог только мечтать
>И няшная девочка у меня тоже есть.
/0
Казалось бы, причём тут эроге…
Ты обосрался? По-моему в этом нет ничего смешного.
>кто-то тут принципиально отрицал и бэд энды.
Не припомню. Да и ОП-пост акцентирует на
>окровавленные рояли в кустах
Не надо. Не начинай. Я не хочу вспоминать.
Kira Kira
>Писателя могут просто разрывать противоречия между идеальным и реальным миром, вот он и находит самое простое решение противоречия в рамках сюжета - смерть
>Почему вдруг автор не может быть таким же инфантильным задротом как и мы все?
Не знал, что Шекспир был инфантильным задротом и искал самые простые решения. Спасибо, что открыл мне глаза.
Самое замечательное в ntr, что по прошествии некоторого времени, понимаешь, что таких сильных чувств ни один хэппи энд вызвать не способен.
>Шекспир был инфантильным задротом
Я тут вообще мимо ка, но если взглянуть на факты из биографии Шекспира и на его творчество, то похоже что эта фраза близка к правде.
>мимо как
фикс
> ntr
> а на английском
Не знаю, в Phantom of Inferno что-то есть, но я сам не играл.
Впрочем, всегда есть хорошие на япе, ими и промышляем.
Большинство моэговна и так уже только с хорошими концовками, хули тебе еще все мало?
Конечно мало. Все еще есть огромная куча вонючей параши для 15 летних педовок и эмодаунов, любящих поплакать в онлайне над очередной катавой и ей подобным шитом. С этим нужно бороться самими жесткими мерами.
> Все еще есть огромная куча вонючей параши для 15 летних педовок и эмодаунов, любящих поплакать в онлайне над очередной катавой и ей подобным шитом. С этим нужно бороться самими жесткими мерами.
Ну бро за это поддерживаю. Но, блядь, ежегодно туча моэигр без драмы выходит. Годноты без моэблобов действительно мало.
>ежегодно туча моэигр без драмы выходит
В япономирке так оно может и есть. А вот у земных людей, все совсем наоборот. Сплошной шит с говнодрамой и страданиями переводят.
Это норма. Драма нужна и важна, хотя конечно не для всех ВН.
Впрочем и так выходит куча моэ-моэ игр. Нужно всего лишь выучить лунный
> А вот у земных людей, все совсем наоборот. Сплошной шит с говнодрамой и страданиями переводят.
Это удел русикобогов и англобыдла. У вас же и так полно годных игр, не?
Машиноблядок незаметен.
>моэговна
На подтираче все ещё используют недомемы по отношению к продукту который по дефолту не отделим от этого недомема, даже не понимая сути слова.
Джва года не посещал эту дыру, а она всё такая же дыра.
У Шекспира концовки не рояльные. А ОП выражает баттхёрт именно от
>окровавленных роялей в кустах
, из-за чего художественное удовольствие исчезает, и остаётся грубый бытовой баттхёрт.
Тут жалуются что дохера плохих концовок, а меня постоянно попадаются хеппи энды.
Ну ладно, сейчас не об этом. Не смотря на то что я написал ранее, я тоже ловлю попаболь с плохи концовок. Но вот проблема: подходят не все, а которые в большинстве своём подразумевались в треде. Да, где умирали героини или большая часть действующего состава. Но только не ГГ. Вот в этом главная проблема. Сейчас я попытаюсь объяснить почему.
Видите ли, героини, множество персонажей и окружения главного героя делают историю такой интересной, действия захватывающими, а мир таким необычным, особенно если гг ОЯШ что очень часто. В ВН мы смотрим на мир глазами гг и действующие лица составляют ту самую историю, мы с ними веселимся, сражаемся, переживаем множество драм, они составляют тот самый период чувств и эмоций, период когда мы чувствуем себя живыми. И вот тут умирает героиня или другие герои. Мир заканчивается, история закончилась, возвращение в реальность. В конце герой говорит или думает, что он будет стараться и искать свое счастья. Протагониста ждет обывательская жизнь, всё, та эпоха чувств и эмоций, которую я так желал, закончилась, умерла вместе с героями. Чувствуешь себя единственным спасенным с Титаника. Все друзья, охуенность и эмоции ушли. Они продолжаются где-то там, но уже без тебя, чувствуешь себя брошенным. Это меня дико бесит, особенно если гг решил идти дальше,забыв обо всем, в быдло жизнь. Другое дело когда умирает и ГГ или только ГГ. Там уже свои тонкости и мне такие концовки нравятся, не буду расписывать, но вкратце скажу, что так ощущается что-ты вместе со всеми, история с тобой.
Если совсем коротко: Протаг умирает is good, протаг жив это хреново.
Ну вот как-то так. Хотя получилось не совсем как я хотел, да и немного за тему зашло, но вы должны понять что я имею ввиду.
Вн, где ГГ умирает в концовке (не бэд энде) можно по пальцам пересчитать, согласен. Думаю, такая редкость связана с малой популярностью у ЦА.
О, ну наконец-то я нашёл мои хотя бы относительно ясно выраженные мысли, касающиеся концовок всякого художественного. Сам я их выражать так и не научился. Поэтому схороню, если возражений нет.
Ёбаный пидор, я тебя ненавижу. Сука, мразь, я бы с удовольствием вспорол тебе горло ржавым кухонным ножом, на котором еще остались капли кипящего масла со сковороды, на которой бы жарились твои, предварительно отрезанные, уши.
Бляяять, ну ты и говно, всё-таки. Сука, как же у меня бомбит. Только начал проходить Цумуги-рут.
Я уже прошел концовку. И да, по тому посту я подумал, что в воде за люком окажется Цугуми, лол.
Sweet Pool
Удваиваю. Легкий уютный слайс, с теплыми отношениями.
После прохождения оставляет чувство легкой грусти.
Я с фсн не просто в ряды тайп-мунатиков входил, но и вообще в ряды читателей внок. Вроде норм.
Двачую, я тоже с фсн начинал, 3 года назад, вот теперь наконец то заканчиваю её читать.
> с принцесски
Как по мне, так принцесса слишком легкомысленный тайтл. Постоянное сиденье на то заборе, то на подоконнике, прогулки по городу, встречи в школе, сон на кресле в саду. Ну кому как конечно.
Ну генкидевочки с луны, что ж ты хочешь. Зато для новичка в самый раз
Хотя, признаюсь, мне ее соперница всегда больше нравилась. Такая-то домовитая няша! А главное - в очках!
Нет, ну конечно Семпай не Семпай без очков, но очки не главное же
Ишо? Там все равно только шлюхо/паверлевел срачи, хоть какое-то разнообразие
Нрвнкср, ты странный. Зачем нам проэцирующий аутист, пытающийся доказать, что мы лохи и говно?
Да, я уже поблагодарил того анона и качаю.
Это будет моя 3-я вн. (кроме ever 17 еще катаву читал, забыл упомянуть)
Слушай, есть к тебе одно дело. Видишь на доске сверху прикреплен закрытый тред? Там еще написано Прочти меня. Так вот, пообещай, что никогда не будешь его читать. Он для лохов и неудачников. И в следущий раз, чтобы тебе быстрее ответили на вопрос советую создать отдельный тред, а не писать в уже существующих.
Замётано.
Хорошая новелла не может быть суррогатом жизни, только с любовью, теплом и утешением. В ней центральное место занимает приключение. А всякое приключение имеет начало и конец, оно противно цикличности и неосознанности повседневности.
Как правило, у автора нет личного экзистенциального опыта или он не способен найти средства его выражения, поэтому ему проще взять и убить персонажа после кульминации, нежели искать для него достойное оправдание существования за пределами приключения.
>Ненавижу концовки в стиле: "жили долго и счастливо
>Хорошая новелла не может
>поэтому ему проще взять и убить персонажа после кульминации
Это бессмыслица полная, проветрись иди.
Просто ты тупой.
ОК. А ты никогда не рефлексировал по поводу несоответствия между концовкам "счастливой будничности" и своим собственным образом жизни? Ок, если ты счастливый семьянин, то все мои аргументы будут инвалидны в твоих глазах, однако если это не так, то я попытаюсь кое-что прояснить.
Аноны, а вы никогда не замечали за собой, как увлеченные какой-либо игрой, забывали про все вокруг? Далеко не всегда, но в некоторые особенные моменты, у вас развивалась максимальная осознанность по отношению к виртуальному миру. А теперь попытайтесь вспомнить, когда то же самое происходило в реальности. И что-то я не думаю, что моменты поездок в общественном транспорте, работы, похода по магазинам, попоек с друзьями и т.п. осознаются и переживаются как особенные. Я не психолог и не философ, чтобы пытаться объяснить это словами, но тот кто может глубоко чувствовать жизнь и чувствовать игру, без труда заметит разницу в восприятии.
А теперь попробуй представить, дорогой анон, что ты сам стал персонажем игры. Или что няша из очередного моэге материализовалась ИРЛ. И ничего хорошего не выйдет. Потому что ты не способен на поступок уровня ОЯШа, а няши ИРЛ существуют примерно в такой парадигме https://2ch.hk/dr/res/3604.html (М)
Все эти колоритные персонажи игр, хоть и похожи на людей, но по сути марионетки, которые разворачивают ткань повествования к неизбежной концовке. Они служат приключению, даже в самом заурядном слайсе.
Жизнь, думаю очевидно, не имеет ничего общего с приключением. Ее начало не подвластно разуму, конец абсурден. Вместо повествования, завязки, кульминации, развязки, тут монотонное время. В ней нет никакого автора, нет идеи, нет смысла. Наверное поэтому, разбавленная пародией на жизнь концовка приключения, выглядит довольно фальшиво.
Ты внятно в двух-трех предложениях можешь свою мысль сформулировать, шизик?
Ну я так понял, у него баттхерт на тему, что обычному человеку редко удается встретить няшу своей мечты или пережить приключение. Обычные сюжетные поворты для вн, в жизни встречаются редко, чета типа того.
>>162264
Увы, господа, не могу говорить на эту тему языком казуалистики.
Приходится говорить о связи художественного вымысла с "объективной" реальностью. Деторождение - это высшей акт жертвы себя жизни, природе, б-гу, whatever. А я не могу думать о жизни, иначе как о совокупности субъективных переживаний.
Может и рад бы пояснить по хардкору про причины баттхерта, кто соснул и почему тян не дают, но не могу.
>если ты счастливый семьянин, то все мои аргументы будут инвалидны в твоих глазах, однако если это не так, то я попытаюсь кое-что прояснить.
Ошибочка. Отсутствие семейной жизни не значит отсутствие желания её иметь. Ситуация аналогична мечтаниям омег за экраном игр о девушках. Жрут суррогат именно из за желания иметь оригинал.
Такие как ты, любители историй ради историй - единицы среди сотен и тысяч. Вот и бугуртишь от того, что на самом деле для тебя не предназначено. Массовый продукт же, значит предназначен для масс, которые как раз мечтают о семье, ибо это и значит быть нормальным человеком. Норма = большинство.
Толпы прыщавых NEETов, наводняющих Акихибару, да, это на их, или на деньги их родителей создаются игры. Но разве у большинства из них будет счастливая семья? Большинство из них не закончили институт, не начали карьеру даже в самой захудалой японской корпорации. Они уже проиграли в социальной олимпиаде.
Может они и хотят, но они не могут. Неужели они не догадываются о том, что их надежды напрасны?
А хорошие авторы должны чувствовать настроение своей аудитории. Поэтому создаются такие игры, которые неприятны ОПу.
>Увы, господа, не могу говорить на эту тему языком казуалистики. Приходится говорить о связи художественного вымысла с "объективной" реальностью.
Это называется пиздеть. Сопливый бездельник приходит в раздел порноигр и вываливает пацанам бессодержательные инфантильные пописульки, воспринимаемые им лично как результат рефлексии, предполагающий самореализацию и обладающий субъективной ценностью, но на деле ничего кроме выдумок, являющихся плодом фантазии, компенсирующей пробелы в объективном восприятии, не представляющие.
Всем похуй до твоих соплей. Ищи работу.
>почему тян не дают, но не могу.
Потому что "нитакойкакфсе" же, что стесняться, будто не свой?
>>162273
>которые как раз мечтают о семье, ибо это и значит быть нормальным человеком. Норма = большинство.
Так твоя проблема не в том, где большинство, а где норма, а в неспособности отличить реальность от вымысла, то есть умственной и ментальной отсталости.
Что за проблемы у вас, я не понимаю? У вас друзей нет, мамки нет? Вываливайте свои ерундовые фантазии в них, а не в посторонних людей, могущих и не пойти навстречу попыткам излить свои интимные проблемы.
Неумение сказать просто о сложном есть следствие сумбурности мысли. Вещества поди употребляешь?
Где я выдумывал?
Просто не верю в твое "объективное" восприятие. Для меня это не более чем набор досадный костыль, которым приходится пользоваться для упрощения общения. Это как б-г, можно верить, а можно и не верить.
Потом, всякое художественное произведение, как ты выразился, порноигра, неотрывно связана с восприятием реальности (объективной, лол) автора и читателя. Без анализа этого восприятия мы не сможем вывести никакие закономерности.
Я же не Риточки, не Инт и не какой-либо другой графоман. Вот они обязаны уметь конвертировать сложное в простое, а я нет.
Учитывая средний уровень содержательности и смысловой нагрузки постов на борде вы должны deal with it.
Нет, я не могу это всерьёз воспринимать. Заберите его травить русики или обсуждать онанизм на силу крови, чем здесь молодёжь с отрицательным IQ занимается, пусть только прекратит самовыражаться, пока остальные не подхватили.
> А хорошие авторы должны чувствовать настроение своей аудитории.
Хорошо пишешь, но тут неточность. Чувствовать не нужно, уже давно выработан набор подходящих шаблонов. Дело в том, что дети и молодежь, для которых предназначены вн, аниме и прочая анимешная культура, это наиболее безмозглые существа по причине природной биологической озабоченности на чем-либо. Поэтому существует такая вещь как совершеннолетие, т.е. молодые особи зациклены на своей хуйне и не могут адекватно соображать, поэтому их не допускают в нормальную жизнь (так называемую "взрослую"). Эта зацикленность практически полностью владеем мышлением индивида, поэтому можно просто угождать ей и все эти люди будут в восторге.
>>162278
> неспособности отличить реальность от вымысла
Не нужно. Большинство людей (та самая норма, масса) читают вн чтобы дрочить. Не в прямом смысле дергать письку, а в смысле угождать своим желаниям, и авторы вн эти желания удовлетворяют (смотри объяснение выше). Т.к. эти желания являются биологическими, то и их удовлетворение является аналогично реальным, как сама биология. Поэтому разговоры про вымысел вообще мимо кассы.
> то есть умственной и ментальной отсталости.
↑
Вот демонстрация детской глупости из за биопроблем, о которых говорил выше. Т.к. дети зациклены на социальном статусе (ранке в группе), они резко реагируют на любую угрозу этому статусу (унижение или любой намек на него), угрозой статусу является так же собственная глупость, выражающаяся в ошибках (ты ошибся→ты глуп→уровень понижен(ты опущен)), поэтому дети маниакально отказываются признавать собственные ошибки, даже в случаях полной очевидности для всех их неправоты, эта типичная "упертость", потому что они банально не могут себя контролировать, это биологический механизм как инстинкт самосохранения. С другой стороны, они обожают унижать и обзывать дураками других, потому что понижение чужого уровня повышает твой.
Видите как лишь одна простая зацикленность полностью подчиняет мышление, а ведь есть еще другие. Стоит просто угождать таким позывам и успех 10/10 шедевр миллионы фанатов гарантированы.
> А хорошие авторы должны чувствовать настроение своей аудитории.
Хорошо пишешь, но тут неточность. Чувствовать не нужно, уже давно выработан набор подходящих шаблонов. Дело в том, что дети и молодежь, для которых предназначены вн, аниме и прочая анимешная культура, это наиболее безмозглые существа по причине природной биологической озабоченности на чем-либо. Поэтому существует такая вещь как совершеннолетие, т.е. молодые особи зациклены на своей хуйне и не могут адекватно соображать, поэтому их не допускают в нормальную жизнь (так называемую "взрослую"). Эта зацикленность практически полностью владеем мышлением индивида, поэтому можно просто угождать ей и все эти люди будут в восторге.
>>162278
> неспособности отличить реальность от вымысла
Не нужно. Большинство людей (та самая норма, масса) читают вн чтобы дрочить. Не в прямом смысле дергать письку, а в смысле угождать своим желаниям, и авторы вн эти желания удовлетворяют (смотри объяснение выше). Т.к. эти желания являются биологическими, то и их удовлетворение является аналогично реальным, как сама биология. Поэтому разговоры про вымысел вообще мимо кассы.
> то есть умственной и ментальной отсталости.
↑
Вот демонстрация детской глупости из за биопроблем, о которых говорил выше. Т.к. дети зациклены на социальном статусе (ранке в группе), они резко реагируют на любую угрозу этому статусу (унижение или любой намек на него), угрозой статусу является так же собственная глупость, выражающаяся в ошибках (ты ошибся→ты глуп→уровень понижен(ты опущен)), поэтому дети маниакально отказываются признавать собственные ошибки, даже в случаях полной очевидности для всех их неправоты, эта типичная "упертость", потому что они банально не могут себя контролировать, это биологический механизм как инстинкт самосохранения. С другой стороны, они обожают унижать и обзывать дураками других, потому что понижение чужого уровня повышает твой.
Видите как лишь одна простая зацикленность полностью подчиняет мышление, а ведь есть еще другие. Стоит просто угождать таким позывам и успех 10/10 шедевр миллионы фанатов гарантированы.
У нас тут серьезный бизнес, так что воздержитесь.
>>162323 Если бы действительно так было, то весь /vn был бы завален одними только нукиге, а авторами новелл были бы рабы-копирайтеры. А что, этого было бы достаточно, чтобы по шаблонам, с оглядкой на текущие тренды, клепать удовлетворители природной биологической озабоченности.
Однако я уже выше говорил, что читатель хочет получить не только удовлетворение озабоченности, пищу для разума и лекарство для сердца, но и максимальную осознанность в приключении. Даже если он верит в объективную реальность, материализм и прочее говно, то все равно к этому подсознательно стремится.
А хороший автор пишет сценарий не только ради бабла. Он имеет гораздо более сложные мотивы для творчества, о которых мне, как простому анону, сложно говорить. Но есть факт того, что тысячи людей переживают его фантазию более полно, чем переживают реальность, и автор об этом знает.
А еще говорят трава безвредна для мозга.
Удваиваю ОПа. Я вон в Историю львичек залип, хотел добра и няшноты. Но пришли злые гиены и убили моих няшных львичек.
Хули делать-то теперь?
> Шок-контент и порнуха привлекают внимание подростков.
Не подростков, а любых нормальных людей, независимо от возраста.
А вот не любят шок-контент и порнуху только убогие с комплексом неполноценности, воображающие, что они лучше других если не смотрят "неприличное". Короче, бараны - жертвы моралфажества.
>Не подростков, а любых нормальных людей, независимо от возраста.
>Страдания
>для нормальных людей
Спасибо, мне и так хватает в жизни. Нахуя еще страдания в ВНках? Уж лучше тогда я нормальным человеком не буду.
У этого анона просто тараканов в голове очень много. Сразу о своих болячках заговорил.
Мартиновские книжки - это обычная такая приключенческая макулатура для быдла. Они и насилие-то используют потому что таким сейчас привлечь внимание больше нечем, это средство вынужденное, вытекающее из объективной ориентации на прибыль. К чему ты вообще их приплёл - это не понятно. Если пытался оправдать собственную незрелость отвлечённым авторитетом массы - зря, это никто не станет всерьёз воспринимать.
Лел, но ведь моэговно делают специально для сдирания бабла с массы безмозглых отакунов. То бишь, принципиальных отличий нет.
У тебя какие-то двойные стандарты, маня.
> Мартиновские книжки - это обычная такая приключенческая макулатура
> приключенческая
Пиздец. Если Санта Барбара с 90% пиздежа теперь считается приключениями, высадите меня с этой планеты. Блять, даже в названии "Игра Престолов", то есть интриги, пиздежь. Какие нахуй приключения там? Разве что в тупорылой башке самому отыгрывать то, чего в книге нет.
>Блять, даже в названии "Игра Престолов", то есть интриги, пиздежь. Какие нахуй приключения там?
В названии "Белая гвардия" там гвардия - армия значит, то есть война, экшон, везде роботы. Какой нахуй быт там?
Что за Омск устраивают, я ебал. У чернухадаунов кора моска повреждается в процессе потребления всякого говна?
В ВН фокус на порнухе и эрогуро. Беспрецендетный контент для извращуг. Оставляет далеко позади даже кинцо класса B, которые, к слову, тоже считается вещаью для ебанутых.
Ты слишком однобок к эроге. Вот та же эйфория, допустим, будет аналогом к зеленому слонику и пиле, а вот МЛА - звездному десанту, Сая - нечто, Мурамаса - игре престолов.
>Вот та же эйфория, допустим, будет аналогом к зеленому слонику и пиле
Все-таки создатели слоника и пилы не ожидают, что зрители будут получать от расчлененки и говноедства эротическое удовольствие. Цель тамошнего действа - шокировать, а не возбудить, в этом кардинальное отличие от Эйфории. Да и остальные названные тобой тайтлы содержат сцены далеко выходящие за рамки того, что приемлемо в мейнстримном кино. Лолиеблю, рейпы и тентаклерейпы показывать в принципе могут, но с совершенно другими акцентами.
мимо
Как будто на соснолях эти игры без цензуры.
Кстати да, а почему в последнее время на бордах не с кем пообщаться? Одни упрощатели казуалисты вокруг. Ладно, раньше это было еще модно-молодежно, когда суровый анон пояснял за суть и причины явлений максимально емко в двух-трех словах. Но теперь же это привело к тому, что анон просто каждое явление подгоняет под, изрядно протухший, пул ценностных ориентиров, описанных в лурке.
Все, кончилось свободное общение что ли? Или это тред просто такой, с пониженным энтри-левелом и сильной эмоциональной реакцией анонов?
>Кстати да, а почему в последнее время на бордах не с кем пообщаться?
Возраст и интеллектуальный уровень анона упал. Раньше анон просто паясничал, а ньюфаг, увидев это, решил, что таков формат общения и теперь имеем то что имеем: разговаривающего мемами и заготовками мамкоебателя.
Сосач всегда был бордой для быдла. Если не нравится и хочешь общения по существу, то уходи на добро\сырнопарашу. Там у них медленно и по хардкору идет обсуждение. Банят за всю хуйню, платины там нет. Здесь же будь любезен, корми или кушай.
Короткая лекция по бордам закончена.
покормил
Контент тамошних борд в сущности мало отличается от этой по качеству, где-то даже больше тредов про львичек и лето.
640x360
Сосачевское быдло винрарности Львичек не понимает просто.
Что-то уровня винрарности тайпмуна, 07 и эпических размеров гениального творения Инта.
Так и есть. Они там полную озвучку делают.
По существу разбирать причины популярности форсед-драм в концовках вн-ок вы не хотите.
Или ОП просто тред сделал, чтобы поделиться с разделом своей жопной болью и поныть. Тупо, глупо сделал.
История львичек лучшая камиге.
Оп. (я уже забыл даже, как италиком писать на бордах).
Львички - это какой-то принципиально новый уровень упоротости форса. Конечно, во многом за это надо сказать спасибо автору сего произведения, но и форсеры тоже хороши.
Я думаю, это долгожданный ВН-заменитель "Боку но пико". Свитпулец всё-таки не тянул. Всегда можно послать кого угодно смотреть Боку но пико или читать Львичек.
Я бы уже и почитал, если бы это не была олл эйджес параша. Хочу посмотреть на ебущихся львичек.
Выдумай сюжет, лол. Что ты не как машинобог.
В общем, играю в калитку, грущу, радуюсь, переживаю за героев вместе с ГГ. А тут, блядь, ГГ становится мудаком, которому плевать на своих ддрузей Вот как так жить аноны? Мне от этого хочется бросить новелу. У меня печет вовсю от этого. Герой должен быть GAR. Даже если он и увидел что-то плохое, он не должен сдаваться. А тут я не знаю как заставить его быть нормальным. Для меня эта новелка вообще кинетической выглядит.
Рут томбойки штоле?Не парься все заебцом будет.
> Для меня эта новелка вообще кинетической выглядит.
проходи без валка.
Вот понятия не имею как руты выбирать. Мне она не нравится как девушка совсем.
> проходи без валка.
А как без валка? Для меня система выбора странная очень, нигде такой не встречал, но спасибо тебе анон.
>в Chaos;Head не дали отромансить FES
Иди сюда, дай обниму.
Мне тоже было больно, больно и обидно, но я, кажется, понял, почему - её изначально делали этаким персонажем в стороне, ну, предсказательница не может быть героиней, как-то так. Прости, я очень криво объясняю, наверное.
С другой стороны, я люто боялся, что её тупо убьют. Настолько, что получил какой-то там энд и свалил.
Няш, я тебя понимаю, но, блин, ты вспомни - трагедия очень популярный жанр ещё с тех самых времён, когда этот термин придумали.
>каждая вторая ВН про рейп-кровь-кишки-распидорасило
Нет, потому что это ёбаные джапы, у них там с сексом всё очень плохо. Ну и как бы история говорит им "Бей, ты же воин!", а социальные стандарты говорят "Ты что, варвар какой?", такой-то конфликт, такое-то сдерживание агрессии. Вот и сублимируются напропалую в игрулечках.
И каково это, принимать участие в легендарном (по меркам раздела) треде, спустя четыре года, когда вся рубка закончилась?
Чувствую себя полным идиотом. Хотя на самом деле я худой.
Тебя даже считать не научили, ебанат?
>просто сказать "говноедское быдло", примитивнейшее из оскорблений
>держать тред на плаву три с половиной года
Тот парень может умереть спокойно или по крайней мере символически сломать клавиатуру с пруфами. Большего успеха ему уж не добиться.
И ты здесь?
И ты здесь?
Бесконечное Лето - лучшая вн.
Трудно на вндб зайти?
Есть там демка от какого-то паяльщика, глянул мельком в его группе, пишет, что ремонтом занимается всё время, переводить некогда.
Я бы поопасался такое читать.
Появилась демка игры - собрал вчера ночью)) Не игра, конечно, целиком, но представление какое-то дает. Могут присутствовать косяки, если кто найдет - пишите. Так же пишем зачечания и пожелания.
Вангую ответ шесть лет спустя: Цукихиме, Саччин.
Помянем.
двачую ОПа из 2018
Потому что сейчас так модно. Это пройдёт со временем.
Двачую.
А то!
Хотел было сперва сказать, что овсяный кисель-тред старше, но нет, он 2012 года оказался.
Внача. Если говорить о борде вообще, то в транспортаче треды 2009 года есть.
Конечно. В конце концов, специально для него сделали ремейк Chaos; Head с отдельной концовкой для FES.
Это все временно, скоро все изменится и вернется моеэра.
Моепараша - это рак.
пиздец
Нет, ты иди нахуй
Интересно, как Оп прожил эти 10 лет? Кем он стал?
Бамп вопросу.
Никем.
>автокатастрофы, горящие дома, смерти во время беременности, предательство
ХОТЕТ!!
Назови хотя бы пять новелл с таким (Девушку в скорлупе и Маоу уже прошёл)
Оп уже давно исекайнулся.
А нахуя ты тогда это древнее зло пробудил?
Напрасно ты саркастируешь, братишка, я реально хочу чего-нибудь, где нервы щиплют не еблей и не мозгоёбством в предвкушении ебли (да, nice boat тоже прошёл)
Кира Кира выше советовали
А я тебе на полном серьёзе говорю, что ты выбрал не тот формат под свои хотелки.