>>00144

>как эта самая сомнительные сведения от сомнительной персоны доводятся до полнейшего абсурда с пришельцами и прочим

А почему они должны выглядеть логично? Госпожа Такано все главы только и занималась тем, что пугала детишек странными рассказами о проклятиях. Предсказуемо, что её заинтересует такая необычная теория. Ты можешь как-то по-другому объяснить легенду? Учитывая, что путешественник был не один, упоминается множество пришедших демонов. Целая бригада каких-нибудь голландцев высадилась в Японии, тайно добралась до какой-то деревушки у гор и осела там? Ещё и закрыла деревню зачем-то. Какие-нибудь сатанисты настолько испугались инквизиции, что сбежали на другой конец Земли и установили там свои порядки?

> этого момента, блять, там не было вообще

Как и с множеством других моментов разной степени важности. Радуйся, что читаешь новеллу, а не смотришь аниме. Зато есть некоторые новые вещи. Например, в новелле в 6 главе есть подсказка об Акасаке и Ооиси, которые приезжают в Хинамидзаву через много лет после трагедии. В аниме они в этом моменте встречают взрослую Рену, которая осталась одна, потеряв всех своих друзей и отца. У неё ужасно печальные пустые глаза. Скриншота нет, но она выглядит так же, как на первых двух рисунках. Такую драму ты хотел?

>Ну меня просто пикрил отзыв со Стима смутил

Хватит читать их. Он такой же ужасный, как и тот отзыв об уминеко. На мой взгляд, 8 глава самая динамичная, потому что там постоянно происходит действие.

>Если автор сам заявляет, что там нет никакой загадки,

А какая загадка должна быть в самой последней странице истории, которая призвана раскрыть все самые мельчайшие загадки? История должна обрываться на недосказанности что ли? К тому же, в цикадах есть много разных для интерпретации моментов, поэтому даже после 8 главы есть, над чем подумать.

Этот "обзорщик" пишет, что за предыдущие главы персонажи полностью раскрылись. В 8 главе основные персонажи попадают в различные новые ситуации, раскрываются детали из их прошлого, так что даже взгляд на кого-то может измениться. Кроме того, 8 глава раскрывает всех тех, кто до этого в истории присутствовал лишь на фоне. Например, любитель диких птичек Томитаке. Короче, бред полный написан, ещё и в ужасной плаксивой манере. Даже головой об стену биться логичнее, чем завершать историю не в официальном конце.

>>00179
Обычно насмешки не обязательно как-то обозначать, потому что их напускная издевательская манера интуитивно понятна, как и понятно против чего она направлена. Единственное, что здесь нужно знать на базовом уровне -- это что-то вроде меры нормы, к которой ты по обычаю, почти бездумно обращаешься для взаимодействия с обществом. Скажем, постмодернистская ребяческая напыщенность и цинизм направлены против ханжества и начетничества старого мира, построенного по чисто формальным лекалам, но ровно так же сегодня новая искренность направляет против рационально-цинического мировоззрения свои силы, например, через отсылание к "непроизносимому", иррациональному и т.д. Круг затыкается и негде здоровому человеку уткнуться, только смотреть как больные умом играют в своей песочнице. Одно становится неотличимо от другого.
Так что да, возможно, я не понимаю "игру с устоями" и "слом жанра" именно потому что я не совсем ещё втянулся в норму. Но как тут втянуться, если тут одни деконструкции да сломы жанра, которые впечатлительные воспринимают как РЕВОЛЮЦИЮ? Как это уже всё заебало, если честно...

>>00181
История Рэны понравилась! Очень нравится мотивация преодоления жизни затем, чтобы устроить её по своему усмотрению. Первая часть интересна была в меру просто потому что мне не очень близка тема "Семья -- это главное" Доминик Торетто, но в целом было интересно читать. Непонятно только как из "Они не помогли Сатоши в своё время" Рэна выводит "Они не помогут мне". Разные ситуации же, и там и там: здесь тебя выводит формально твой родственник, а там известные банда, зарабывающая на обмане, собирается развалить твою семью. В первом случае помочь намного труднее, хотя бы потому что Сатоко, если верно помню, игнорируют в службе защиты прав ребёнка, а во втором случае достаточно рассказать Мион и Шион, чтобы те попросили Касая разобраться. Да и друзья осознают, что из-за их халатности исчез Сатоши. Короче, глупость как по мне.
А насчёт Рики... я уже начал читать 7 часть! Никто не вселялся, конечно. Надоело вечное возвращение, вся эта манерность из раза в раз.
Да, первая глава тоже предстаёт в новом свете, потому что ранее она абсолютно выбивалась из колеи. Кто ж знал, что это нам паранойю изнутри показывают? Там ведь текст цвета не меняет, что могло бы сигнализировать степень паранойи и в целом психического состояния. Но если это всё паранойя, непонятно правда что делать с фактом нападения людей на Кейти Или он сам напал, отхватил и его потащили домой друзья? или с той сценой, когда Рэна жутко под дождём раз за разом извиняется привиделось? . Всё это оч стрёмно и вряд ли просто можно было бы списать на галлюцинации. Если можно представить, например, что пара прохожих заметили Кейти, чтобы не махал битой просто так, что он воспринял как агрессию против себя, то что Рэной под дождём не совсем ясно...

Чтобы сохранить прошлый тред от внезапного исчезновения, пишу в этом козлином перекате.

Кто читает Цикады и Чайки осторожно спойлеры!

>>600227 →

>Пик 1 - помощник Ханю. Она даже может выражать эмоции, привязываться к носителю и горевать о разлуке

Собственно куда он канул и почему нигде об этом больше не поднималось даже между строк... сломался и погряз в болотном иле?!

>А обычная куда делась?

Неизвестно, причем вообще непонятно, что случилось даже с её физическим воплощением из 8-й главы, хотя она вроде могла спокойно переходить из одного состояния в другой, помню под конец в сцене танца Рики, она заняла место с более лучшим видом.

>Но её уход выглядит ожидаемым, возможно, ей стало слишком стыдно, что её народ принёс столько страданий Хинамидзаве

А как же насчет последних строк, о достижении большего счастья?! Её исчезновение из мира и есть лучшее решение для достижения этой цели?!

>Закон сохранения массы говорит, что их жизнь циклична и бессмертна.

Ну, все же это лишь модель, которая подгоняется под условный "реальный мир".

>Люди умирают, лишь чтобы те же атомы смогли дать начало новой жизни

А жизнь это просто удачный "самосознающий" набор атомных структур?! Получается у тебя физикалистский, что удивительно, мне казалось ты не особо хотел все сводить к физическому или я чего-то недопонял подход к вопросу сознания?! Все же не особо еще понятно, что такое физическое, ведь это следствие математического взгляда на природу, которое на минуточку является нисколько не естественным, что делает физическое абстрактным! Ну ладно, может я несу и бред, за эти вещи я точно не вывезу и делаю такие заключения из поверхностного знакомства с разными тезисами и позициями и мне кажется, что это современный "миф", который заставляет людей думать, что если они все сводят к какому-то физическому, то следуют здравому смыслу.

>точно так же, как и все мы когда-то были лишь разлетающимися частицами из эпицентра Вселенной

Вот от таких вещей меня точно зевать тянет... как пример, намного интереснее жить в мире игровых досок и ведьм!

>Все, ведь в каждом есть осознающие себя люди

Ну и что, просто кучки атомов, которые растворятся во вселенском небытии! Хотя тут скорее интересно, что же такое этот другой мир и где он локализован...

>Пустота не может быть важнее материи

Интересно, а по каким критериям можно делать иерархии важности в таких вопросах?!

>Не знаю, в мире цикад не было никаких пристанищ душ

Если я опять ничего не выдумал и тот диалог Рики или может быть Ханю, про "мир мертвых", который она видела, что-то подобное значит в какой-то форме и было.

>Субпространство - это просто коридор, используемый ненадолго

А каким образом тогда "кто-то" из него достучался до Акасаки, когда он вспомнил в тренировочном зале про Рику?! Так если посмотреть, то если этот коридор имеет временный случайный характер, тогда обращение внимания на такой случай из другого мира, действительно настоящее чудо!

>Просто тётка захотела омолодиться, но сама себя проткнуть не могла

Нужно было всего-то по рогу себе треснуть!

>потому что не мог выговорить её настоящее имя

Сатоко когда промычала Ээээ Ууу Аааа пока пыталась придумать имя, Эуа посмеялась с этого и сказала что-то наподобие, что ничего не изменилось или в контексте Сатоко такой случай повторяется, всяко Эуа еще до этого добавила, что её невозможно назвать и она не имеет имени, хотя после мычаний Сатоко, сказала называть себя "Эйва".

>К ним можно прибавить Сешат, чьё имя на египетском означает "писец", ведь перо и писец связаны

Ну, можно обобщенно так связать, в Египте писали правда тростинками на папирусе. По описанию она еще схожа с Фезарин с тем, что тоже является главой архивов с рукописями под названием "Дом жизни".

>Это ведь только в монотеистических религиях, где бог всемогущ и един?

Не только, например Античная история Семелы в которую влюбился Зевс и спускался к ней с Олимпа во смертном обличье, из ревности Гера заставила Семелу попросить Зевса предстать перед ней в своем божественном обличье, что закончилось для неё испепелением, кроме их ребенка полубога Диониса, которого он спас и зашил у себя в бедре.

>Потому что в мифах греков постоянно боги взаимодействовали с людьми, насколько я помню

Явно скрывая свой истинный облик, думаю такую почесть могли вынести только герои, они же полубоги, но я уже плохо помню детали.

>Если я ничего не напутал, то и ведьмы тогда должны легко являться людям, потому что их много

По крайней мере, можно уже точно сказать, что они спокойно могут являться людям во снах.

>>00231

>Предположу, что бандитская структура да и в целом любая по-настоящему оппозиционная организация вообще избегает решать проблемы посредством бюрократической машины,

Придётся прятать трупы, заметать следы, нанимать убийц. Получается та же возня. К тому же я думаю, что просить друга об убийстве было бы невежливо. Рена хорошо знает Мион, знает, что она просто живёт с бабушкой в поместье и помогает с организацией мероприятий разных. А так бы ей пришлось признать, что она считает подругу каким-то преступником.
К тому же я говорил лишь о небольшом усилии, просто подтолкнуть комитет по защите детей, чтобы она занялись делами.

>можно сказать, что это у них ещё и проверенный способ воздействия.

Но до похищения хинамидзавцы долго и упорно боролись мирными методами - устраивали митинги и направляли письма в администрацию. Потом это переросло в драки с полицией и порчу техники, но это всё равно не так уж плохо. Они пользовались силой объединения простых людей, а не силой оружия, по крайней мере в начале.
>>00244
Зачем читал? Ты можешь заспойлерить себе разные новеллы.

>Это прекрасно показал в своё время философский волк Ницше и его верный пёс Делёз в концепте имманентизма.

Отставить пустые рассуждения об абстракциях. Я говорил о вполне конкретных вещах, которые ты сможешь увидеть в цикадах.

>>00234

>Собственно куда он канул и почему нигде об этом больше не поднималось даже между строк

У Рьюн-Ок вышел срок жизни ещё в момент жизни Оки. Кстати, Рьюн-Ок содержит частичку матери Ханю, так что технологии умещения живого в микросхемы есть у Рьюнов.

>А жизнь это просто удачный "самосознающий" набор атомных структур?!

Конечно, а что ещё? Ты хотел услышать что-то об идеальных понятиях, но как можно думать о них, когда достаточно оглянуться? Вот, например, ближайший пример - эрикоголовые или агрессивный и туповатый любитель Дланор. Разве такие формы существования могут содержать что-то прекрасное? Из-за множества таких примеров повсюду остаётся верить лишь в жизнь как результат случайных столкновений частиц, как в луже грязи растворённая земля может случайно растечься в причудливую форму, но часто так и остаётся бесформенной.

>что удивительно, мне казалось ты не особо хотел все сводить к физическому

Как это? Последние несколько постов я всё старался объяснить с помощью технологий, как и до этого. Но я не отрицаю метафизику как ирл, так и в новеллах. Разве не Берн так любит теорему о бесконечных обезьянах? На мой взгляд, это то же самое, что и утверждение, что из бесконечного количества случайных столкновений рано или поздно возникло всё вокруг нас. Три короля тоже разделяют приверженность к этой теории, если считают, что снова поместив человечество в прошлое можно достичь нового будущего путём случайных отклонений. Даже миры цикад построены на том, что каждый раз всё идёт по-разному из-за этих случайных отклонений.

>который заставляет людей думать, что если они все сводят к какому-то физическому, то следуют здравому смыслу.

Я такого не говорил. И вообще физика и, например, философия неразрывно связаны. Например, термин "атом" был введён философами. А новые физические модели развивают новые философские концепции. Например, в специальной теории относительности подвергнут сомнению сам единый ход времени, его можно преобразовывать для различных систем, движущихся с близкими к скорости света скоростями, преобразованиями Лоренца. Из этого возникла такая интересная штука как парадокс близнецов. Или теории о размерах и форме Вселенной. У них так же есть свои сторонники, как и у разных последователей религий. Так что физика может предложить много интересного, только у неё есть ещё и некоторые подтверждённые законы, которыми можно пользоваться. Ну и чем это скучнее и хуже других сфер познания?

>Интересно, а по каким критериям можно делать иерархии важности в таких вопросах?!

Я уже несколько критериев приводил в пример. Стоит сказать и то, что субпространство вообще большую часть времени пустует без Рики и Ханю, тогда как в мирах людей продолжается жизнь и после их ухода из мира.

>А каким образом тогда "кто-то" из него достучался до Акасаки, когда он вспомнил в тренировочном зале про Рику?!

Там ведь Ханю навестила Акасаку сама.

>в Египте писали правда тростинками на папирусе

Я знаю, но Сешат всё же из будущего уже, когда перо и писательство стали ассоциироваться, как меч и война. Даже поговорка есть, встречающаяся и сейчас: "Перо острее меча".

Какие красивые цветочки и травку нарисовали. Постарались больше, чем над лицом Рики.

>>00259

>Неспроста же это решение так долго не отменяли -- косность государства ещё может как-то справляться с акциями неповиновения, но вот от акции прямого действия тут же буксует, причём чем оно более выбивается из порядка вещей тем больше

В новеллах Рюкиши часто можно увидеть критику японской демократической системы и примеры работающей диктатуры.

>Сгоревшие бетономешалки ещё можно раз за разом заменять, особенно если проект принесёт значительные доходы, а вот если это что-то направленное не на простые материальные ценности, вроде похищения, шантажа, реальных угроз..

Похищение лишь дало передышку, но окончательно строительство прекратило убийство бригадира. И его Сонодзаки убили?

> Если кто-то там содержит "частичку матери Ханю" мне это вообще ни о чём не говорит, бессмысленное для меня предложение.

Что ж, в любом случае у тебя есть время подумать над происхождением Ханю во время чтения оставшихся глав. Ты уже придумал что-нибудь?

>Хаха, а что, там реально говорится, что "Закон сохранения массы говорит, что их жизнь циклична и бессмертна"

Нет, это я сказал. Даже через сотни лет после твоей смерти те же частицы из твоего состава будут продолжать свои циклы. Можно сказать, что ты будешь всегда в той или иной форме.

>А атомы в философии и физике абсолютно разные вещи и введены за разными целями.

И что? Я говорил о происхождении слова.

>А случайные столкновения не объясняют многообразие мира, как в сущности вообще ничего...

И почему же? Например, снежинки, облака или созвездия разных форм, планеты с разным составом и свойствами. Чем же ты объяснишь их разнообразие? К тому же в мире цикад Рика откатывается в определенную точку мира, события до которой всегда одинаковые. Но после всё начинает само по себе идти по разным сценариям, воля людей не одинакова в одинаковых ситуациях. Так это объясняется в новелле. Как будто кто-то бросает кубик, ожидая выпадения одной из нескольких цифр. А это ты так объяснишь? К тому же в мире цикад и вовсе очень важную роль для сюжета сыграли несколько удивительно удачных совпадений. Скорее читай дальше, чтобы узнать, о чем речь.

>>00244
Ого, философ в треде! Ты же еще только читаешь седьмую главу Цикад, очень рискуешь испортить себе впечатление, учитывая насколько я понял, ты читаешь только ради истории, не особо ломая голову над загадками, не говоря про жирные спойлеры для других работ... с новеллами Рюкиси лучше быть очень осторожными в этом плане и быть параноиком, стараясь избегать чтения левых постов, отзывов где-либо и даже музыку с артами гуглить опасно.

>>00246

>Конечно, 5 и 6 игра последняя возможность читателей взяться за ум и попытаться понять все самим

Справедливей сказать так про пятую главу, шестая уже совсем жирно намекает на некоторые вещи.

>Но ведь не красной правдой, смекаешь?

Хо, даже слова Эрики для тебя ничего не значат?! <Good>-то! В таком ключе, справедливо и для обратного утверждения.

>Не хотелось обращать на это внимание, но кто-то же должен

Тебе еще на этот момент нужно обратить внимание, ибо ты потерял ссылку на пост и какой смысл ему отвечать?! У него рога проросли вовнутрь.

>>00248

>В своей систематизации мира ведьм и мира людей

Ну, у меня пока никакой конечной систематизации нет, свое приближение к ней я давал здесь: >>599442 → , но там я не учитывал много чего и изначально хотел вывернуть всё в ключе влияния концепций, сейчас уже по другому воспринимаю эти вещи.

> что ведьмы, помимо самой реальности (как когда Икуко на репортаже внезапно заговорила красным) могут так же воздействовать на сны, мечты и даже рассказы?

Ну ты и замахнулся! Здесь можно все по предложениям разбивать и выяснять, что это значит, например собственно, кого мы считаем за ведьм, что такое реальность, кто такая Икуко и Фезарин, природа красного, каким образом ведьмы могут воздействовать... Если эту детализацию опустить, думаю сами ведьмы воздействовать не могут, ибо в конечном счете все зависит от самого человека, например если тебя посетила Лямбда и ты продемонстрировал свою абсолютную решимость в чем либо, она тебя благословляет, можно даже считать, что сама эта абсолютную решимость и есть Лямбда, но если со временем ты теряешь опору под ногами в виде этой решимости, на этом все и закончится и ты падаешь в Ад глубин забвения. Насколько тут воздействовала Ведьма, ну может только на уровне мотивации. Если взять красный Икуко, насколько это повлияло на людей вокруг?! Можно сказать в контексте самого красного для людей нисколько, с другой стороны слова Икуко для них и так абсолютны, а сам красный мне кажется был больше адресован Ведьмам Наблюдателям.

>Так, Бернкастель не составило труда прийти к маленькой Энджи в сон

Как и Беато к Марии! Думаю для всех Ведьм это вполне возможно, для них это лишь осколок внутри осколка.

>а в тех же дополнительных историях Лямбда и Берн без проблем проникли в рассказ Джессики

Опять в полудреме и возможно даже все происходило во сне, а самого влияния с их стороны там было мало, все же вентилятор-убийца оказался опечаткой Джессики.

>смотрел на ведьм как на существ просто высшего порядка

Думаю они и есть существа высшего порядка, которыми имеют редкую возможность стать и люди, но если просто такое заявить без разъяснения, это по сути ничего и не значит!

>Но мы можем повлиять на него вооружившись карандашом и нарисовав нового человечка, который будет двигаться как мы пожелаем, то есть разместив на рисунке номер икс свою фигуру

По сути Берн сделала аналогичное в седьмой главе для Фезарин, соединив разные осколки, вставив туда существ разного порядка, как пример Райта, который явно относится к более высшему измерению чем персонажи инцидента и еще Клэр.

>>00256

>Рьюн-Ок содержит частичку матери Ханю

Прямо как в Евангелионе, что-то в Аистах тоже про это думал, может у Мияо из-за материнских частичек такая хорошая совместимость с рукавицей, хотя там больше речь шла про врожденный потенциал развивающийся с детства, но так же оговаривалось, что системы его определения\измерения так же менялись, что дало некоторым аутсайдерам по итогу стать рыцарями.

>Конечно, а что ещё?

Наверное настолько самоуверенной какой либо позиции у меня нет, все же в разные эпохи, всегда думали по разному и наша исключением вряд ли будет, учитывая еще всякие современные повесточки, которые стопорят науку и не дают изучать человека выше наверное носа, про устройство мозгов и причину такой природной "несправедливости", мы может и не узнаем неопределенный срок, к тому же если взять параноидальную позицию, взять и проверить\разобраться во всех эти знаниях самому, уже не представляется возможным, поэтому остается в лучшем случае быть узким специалистом, как не люблю это слово в одной области, в худшем потреблять какие-то непонятные "переводы" для дилетантов, которые неизвестно насколько коверкают суть и имеют условностей, другими словами принять все на старую добрую веру, а если всё сводится к ней, почему бы не выбрать что-то и другое, более интересное, чем усложненное копание в материи?! Ну и самое основное, знание о внешнем это конечно хорошо, но почему-то многие забывают про внутреннее и не хотят за этим следить, развивать, познавать, что и приводит ко всяким гедонистам, которые только преследуют телесные удовольствия забивая на все внутренние качества, про это думаю Рюкиси и пытался в некотором роде донести, ведь Ведьма это по сути и человек преодолевший материальную плоскость, который не боится потерять опору в виде общества и земли под ногами, погружаясь в свои собственные глубины.

>Разве такие формы существования могут содержать что-то прекрасное?

На это можно дать разные ответы, думаю это все вопросы эстетики. Например Рюкиси свел бы такие результаты к неблагоприятной среде, в которой они взращивались и не имели другого исхода стать тем, кем они по итогу являются.

>Как это? Последние несколько постов я всё старался объяснить с помощью технологий, как и до этого

Раньше вроде ты и про богов писал, но может опять что-то напутал.

>Разве не Берн так любит теорему о бесконечных обезьянах?

Вроде про это говорила Лямбда, когда приводила аналогию Ада логической ошибки Берн.

>На мой взгляд, это то же самое, что и утверждение, что из бесконечного количества случайных столкновений рано или поздно возникло всё вокруг нас

Только такая "случайность" во вселенских масштабах может быть предопределенностью.

>Три короля тоже разделяют приверженность к этой теории

Все же не особо раскрыли их мотивацию и какого чуда они ждали от человечества.

>Я такого не говорил

Это я в общем!

>А новые физические модели развивают новые философские концепции

Как и в обратную сторону, формулируя и задавая новые вопросы для замкнутой научной дисциплины.

>Ну и чем это скучнее и хуже других сфер познания?

Да ничем, если в этом действительно разбираться и понимать эти теории, но опять, это всё вопрос эстетики. Может выглядит, что я агрессивно настроен в контексте каких-то вещей или еще как-то, но на самом деле это не так, у меня нейтральные позиции, просто интересно услышать ответ с другой стороны.

>>00267

>Вот станет главой Сонодзаки кто-то честный с собой и с другими, глядишь и развалится всё здание древних обычаев.

Это хорошо? Вот в моё время демонов на праздник ели и чужаков в деревню не пускали.

>А почему ты писал, что с Ханю всё не так однозначно?

Не узнаешь, не прочитав 8 главу. Пока рано говорить. Теорий можно много построить о Ханю.

> Сравни сам вот мертвого человека и живого, увидишь, что есть нечто такое, что в физикализм не влезает -- это Идеальное со всеми сопутствующими ему проблемами

А если сравнить живого и полностью парализованного? Или того, кто из-за повреждений мозга превратился в состояние растения. Или человека, у которого просто остановилось сердце несколько секунд назад, его можно вернуть к жизни, если поддерживать кровообращение массажем, но смерть наступит без него в ближайшие минуты. В них тоже идеальное есть или уже нет?

>Кубики мне видятся пока простой метафорой

И почему же тогда столько разных событий произошло в одной и той же деревеньке при одних и тех же обстоятельствах?

>>00265

>Например Рюкиси свел бы такие результаты к неблагоприятной среде, в которой они взращивались и не имели другого исхода стать тем, кем они по итогу являются.

Если горшочек плохонький получился и форму не держит, то может и дело в глине?

>Раньше вроде ты и про богов писал, но может опять что-то напутал.

Конечно, я верю в бога Такано, память о её исследованиях будет жить вечно.

>Только такая "случайность" во вселенских масштабах может быть предопределенностью.

Кто предопределил?

>Мета-личность Рики получается всегда при Рике?!

Конечно, а ты как думал? Как тогда у Рики может быть память об осколках, если её личность не при ней. И ей нечем там заниматься, ведь наблюдать она не может из рогалика. Она бы умерла от скуки. Рика демонстрирует Фредерику другим даже вне рогалика (субпространства). Она бы не могла этого делать, не вынося всю себя из рогалика.

>Обнаружил кстати еще интересную арку Saikoroshi, там есть какой-то диалог Рики про свою металичность, но это входит в сборник Higurashi Rei, который видно на русском не существует.

Аниме ова есть. Наверное, ты видел отрывок из неё, в котором Рика жестоко бьёт Сатоко табуреткой. Смотри это. Вроде бы там даже после сюжета цикад действия. Там показан интересный мир.

>По мне вполне легитимно так воспринимать технологии опережающие на порядки людские возможности

А людские технологии могут опережать людские возможности? Как бабушек, которые не могут пользоваться телефоном нормально. Тогда человек мог бы быть богом для других, если бы владел тем, что другим не под силу. Как Сешат.

>>00352

>Это хорошо?

И да, и нет. С одной стороны можно всякие там склады храмовые исследовать. Неоценимый вклад в историю человечества, как никак! С другой стороны мы потеряем нечто такое, что можно понять только причастившись, а оставим после себя только руины храмов и умов. Но я всё же думаю, что это только в каком-то смысле укрепит веру -- истинный верующий не поддастся на нападки какой-то там науки. Это дополнительный экзамен, вот! И все в своеобразном выигрыше, как я думаю. Всякие там атеизмы верующим надо только благодарить, вот как я думаю...

>А если сравнить живого и полностью парализованного?

А вот это случай уже интереснее! Вспомнил "Джонни взял ружьё" Я не хочу быть многословным и тяжелым на слог, так что покороче: мы судим о наличии сознания в объекте исходя из некоторого соотношения между деятельностью и попытками её возбудить в нём. Иначе говоря -- сознание это прежде всего самосознание, которое даёт знать о нём внешнему миру. Т.е. это ещё и некоторые действия. Я касательно детской психологии не очень, но знаю, что сознание ребёнка принято отсчитывать прежде всего с того момента, как он начнёт узнавать самого себя в зеркале. Типа точку на носу ставят, ставят перед зеркалом и ждут, что он помимо точки и грязного носа заметит себя. Это говорит нам о многом. С одной стороны мы точно устанавливаем, что мир предстаёт нам в целокупности -- это и материальный носитель, и контролируемые действия и несводимая к ним идеальная сфера. С другой стороны это максимально удаляет нас от всяких схоластических вопросов вроде "Есть ли сознание у камня?". Не проявляет его -- значит для нас, потому что "для нас" это совокупность вышеобозначенного единства. А есть ли сознание у компьютерной программы? Она же может реагировать на запросы, как какая-нибудь нейросетка. Но здесь уже другой уровень, краткий ответ будет заключаться в указании на отсутствие спекулятивной способности -- она не может при всём желании состряпать что-то, что выходит за границы базы данных. Если человек может полагать что-то, что выходит за рамки из имеющихся у него данных, наступление коммунизма из анализа уровня производительных сил общества, или бессмертия в любых его формах, то нейросетка при всём желании этого сделать не может.
А вот о человеке у которого сердце остановилось, но его всё ещё можно спасти мы вынуждены заявить, что он по крайней мере был способен к сознанию, а значит можно попытать в его отношении удачу и понадеяться, что из-за умерщвления клеток головного мозга он не сделается инвалидом-овощем! Четкое разделение на идеальное и материальное осталось в веке этак 19, сейчас немного другие приоритеты и задачи у философии. Но это исключительно моё видение, и сейчас всякие фрики-физикалисты физикалисты попадаются. Особенно на Западе, там сейчас вопросы в очередной вопрос переоткрываются.

>И почему же тогда столько разных событий произошло в одной и той же деревеньке при одних и тех же обстоятельствах?

Ты имеешь ввиду условия вот этого хинамидзавского спектакля? Не знаю... Слишком много неизвестных переменных, чтобы говорить о чём-то точно, главное, что воля друзей-товарищей сносит все преграды! Потому и не люблю гадать, что это бессмысленно -- всё может тысячу раз измениться по прихоти автора. Просто наслаждаюсь историей...

>>00354

>С одной стороны можно всякие там склады храмовые исследовать. Неоценимый вклад в историю человечества, как никак!

Не стоит эту тему вскрывать... Судя по всему, там находится что-то, что за пределами человеческого понимания.

>но знаю, что сознание ребёнка принято отсчитывать прежде всего с того момента, как он начнёт узнавать самого себя в зеркале

А что со слепыми с рождения? Или теми, кто зеркал не имеет по какой-то причине?

>Просто наслаждаюсь историей...

Что-то неохотно очень наслаждаешься...

>>00362

>На это можно еще смотреть, как на мостик между мета-Рикой и Рикой,

И что из себя представляет мета-Рика? У Ханю тоже вторая личность есть внешняя, если она может говорить с мета-Рикой?

> внутри него есть осколки личностей, у каждой личности есть свои осколки разных воспоминаний,

И где они хранятся? На жестких дисках анализирующей системы Рьюнов?

>вот между ними Фредерика может путешествовать

Вселяться в других? И почему ты это решил?

>Я увидел этот скрин диалога на каком-то форуме по переводе Цикад на китайский...

Неужели их ещё не перевели на китайский? Столько языков ведь уже имеют свой перевод.

>Аниме адаптацию говоришь посмотреть?! Ну хорошо!

Да, лучше аниме, чем ничего.

>Откуда эта прелесть?!

Из одной из серий стандартной аниме адаптации. Рика и Сатоко проиграли и были наряжены.

>>00399

>И что из себя представляет мета-Рика?

Можно сказать, что есть официальный частичный ответ от самого Рюкиси из интервью:
Q: What is the relationship between Rika and Frederica Bernkastel?
A: Bernkastel is composed of all the negative emotions and memories from the Rika that endured 100 years of torment in Higurashi.
Получается аккумулированная в отдельную личность, совокупность негативных эмоций и воспоминаний из итераций. Но обычная личность Рики тоже есть, ибо мета-Рика "вселяется" в неё на определенном этапе, передавая частичные воспоминания, опыт и тому подобное.

>У Ханю тоже вторая личность есть внешняя, если она может говорить с мета-Рикой?

С Ханю и рогатыми Ведьмами совсем все сложно, в оригинале у нас нет сцен в метамире с Ханю, чтобы оценить, меняется её личность или нет, мне кажется что не должна, возможно это "самовставка", даже можно допустить, что Икуко это фигура "самой себя" для Фезарин, например в Цикадах для Эуа можно притянуть какую нибудь Номуру в таком ключе.

>И где они хранятся?

Чтобы я тут не ответил, всё будет условным допущением, пускай будут в мире Эйдосов, где более высшие идеальные идеи, концепции, понятия, образы и формы по иерархической системе снисходят в более низшие запятнанные материальным формы уже в умах людей, которые путем разума могут достигнуть и "высший мир", Вояджеры по сути это срединный этап между Творцом и Человеком, которые потихоньку адаптируются к "атмосферному давлению" более тонких "материй". Ну, это я опять на ходу что-то выдумываю, можно просто сказать, в метамире\субметапространстве\etc.. а что это такое и с чем едят, у нас нет возможности для научных исследований, только систематизировать как-то.

>На жестких дисках анализирующей системы Рьюнов?

Слишком просто выходит! Так же можно сказать, это всё магия и закончить на этом. К тому же опять, ноль информации про этих Рьюнов, кроме консольной главы с сомнительным каноном.

>Вселяться в других? И почему ты это решил?

Ну, может я слишком общо написал, как минимум в свою фигуру, это нам вполне показывал Рю. То что она может просматривать фрагменты это тоже факт, который продемонстрировали даже в Цикадах, причем она могла их смотреть на уровне целой истории, а не от лица конкретной личности, что просто засунуть её на уровень сознания Рики не выходит.

>Неужели их ещё не перевели на китайский?

Я уже не знаю как там оказался, но вроде сообщения были за 2012 год, наверное тогда еще не перевели.

>Да, лучше аниме, чем ничего.

Одним глазком глянул, рисовка там явно больше нравится, Рика милашка и нарисована на скрытым хейтером!

>Рика и Сатоко проиграли и были наряжены.

Миленько!

>>00401

>Катарсис в виде глубокого душевного спокойствия

Хм, у меня были ассоциации, что это на уровне позитивного внутреннего потрясения, может правильней выразиться, момент эмоционального высвобождения накопленного напряжения, которое скорее всего будет сопровождаться слезами.

>на эмоции по типу жалости, плакать не хочется попросту

Ну, слезы же не только от жалости могут быть, и от счастья бывают!

>Чайки ощущались как магнум опус автора, что частично подтверждает его последующие неудачи и выгорание. Вероятно это была последняя действительно достойная работа мэтра

Например сцена Рождества в Аистах на меня произвела впечатление, очень оригинально обыграно и был создан необычный контраст, мне даже казалось, что он ради этой сцены все изначально как будто придумал... так что не хорони раньше времени!

>>00405

>А со слепыми именно от рождения мы наблюдаем отсутствие важной ступеньки -- это невозможность самопознания, а значит и следующей за ней ступеньки -- познания других.

А все зрячие значит постигать могут? Я видел много людей, глядя на которых не верится, что их нейронные импульсы направлены на что-то посложнее простого поддерживания собственного существования. Даже в цикадах есть Тэппей и Рина. Может ли алкаш, думающий лишь о том, как бы поиграть в карты со своими собутыльниками под глупый гогот, познавать себя и других? Или Мамия Рина, которая мечтает лишь о деньгах? Неужели они тоже разумны? Сбиваться в стаи, создавать иерархию с распределением труда и даже строить могут и муравьи. Как сказала Рена, это лишь сорняки, поселившиеся на грядке среди полезных растений. Все ли люди обладают разумом или даже душой?

>Удовольствие растягиваю в общем, вот!

Ты многое забываешь и не можешь некоторые связи выстроить. Например, среди небольших моментов меня удивил случай, когда Кейти просится к Рене домой, но она отказывает. За всю историю только Мион у Рены дома побывала, и то это было до приезда Кейти ещё. Хранила дом от чужаков. Можешь делиться впечатлениями чаще, раз читаешь медленно.

Кстати, создатель перевода цикад на русский язык сказал, что больше всего ему 7 глава понравилась из-за слога столетней ведьмы, которая здесь лицо повествования. Ну а мне она меньше всего понравилась из-за того, что уже виденное показывают.
Я ещё забыл прислать песню Рены из аниме, это его эндинг, она очень подходит к 6 главе. Дальше не читай, начинаются спойлеры об оставшихся моментах цикад. Скриншоты тоже не смотри.
>>00404

>Получается аккумулированная в отдельную личность, совокупность негативных эмоций и воспоминаний из итераций

Да это и так понятно. Я говорил о её ... материальной? природе. Ты сказал, что она отдельно от Рики где-то там летает и вселяется спокойно. Сгусток плазмы, душа или ведьма, как в уминеко? В какой момент она появилась и на что способна сама по себе?

>в оригинале у нас нет сцен в метамире с Ханю,

Например, есть сценка в конце 7 главы со всеми героями, где они говорят, что для чуда нужны усилия всех.

>Слишком просто выходит!

Да? Целый народ со своей трагичной историей и технологиями. Мне казалось, это ты пытаешься объяснить всё какой-то магией или метафизикой, которая происходит без видимых причин. Впрочем, я нашёл несостыковку с Kotohogushi в цикадах. В цикадах говорится, что Ханю изменила облик по подобию местных жителей, а в kotohogushi, что она всегда была такой, как и все Рьюны. Но это неважно, всё равно говорится о долгом путешествии и о прибытии на "эту землю" спустя невообразимо долгое время так, как будто они пришли из далёкого космоса, а их способности слишком опережают людские. Кроме того, этот древний свиток может быть и не точным. Кочевое племя, которое скочевало сразу в болото без притоков. Как минимум не разумных существ не назовут племенем. Давай другую теорию, в которую можно это всё уместить, раз тебе Рьюны не нравятся. Ещё на скриншотах говорится, что они только в Хинамидзаве жить могут, хотя в консольке говорится о расселении по многим странам. Но писал священник, поэтому он мог просто не знать про другие места высадки. Так что в целом эта рукопись не является неоспоримым противоречием.

>Одним глазком глянул, рисовка там явно больше нравится

А мне нравится больше всего рисовка первого сезона цикад, такая бледная и очень необычная. Там ещё тела персонажей такие худенькие, ручки, как спички.
>>00419
Какие же они чеды... Но лучший купальник у Миё.

>>00436

>Я говорил о её ... материальной? природе

Но ведь у неё нет материальной природы или я плохо понимаю что ты имеешь ввиду.. Как мне кажется, даже на уровне личности\разума в этом аспекте тоже нет как таковой материальной природы, ибо мы можем рассуждать и представлять вещи, которые невозможны в материальной плоскости, например всякие идеальные и абстрактные понятия. К тому же можно избрать и воспитать в человеке другую парадигму восприятия или попытаться разрушить уже устоявшиеся, которая эти грани различия сотрет. Можно конечно еще подойти к вопросу в контексте Иисуса, который имеет двойственную божественную и человеческую природу, но ты же не будешь утверждать, что у Бога есть какая-то материальная природа, скорее только воплощение в лице этого сосуда, которое будет обременено человеческим восприятием, искушениям и т.п.

>Ты сказал, что она отдельно от Рики где-то там летает и вселяется спокойно

Это условно всё, но есть факт, что она находится в неком изолированном пространстве как самоосознающая себя личность, которая так же воспринимает саму Рику как отдельный самостоятельный субъект. Напрашивается интерпретация, что это метапространство само сознание Рики и её саморефлексия, но тут не вяжется деталь, что осколки которые она рассматривает на более высоком уровне, чем просто уровень её воспоминаний и переживаний, например опять колоритный случай с Акасакой (пик 1), мало того она смогла просмотреть эту историю в будущем после смерти Рики, так еще и проманипулировать с его воспоминанием, что ещё парадоксально, учитывая что она так же утверждала, что может знать только то, что случилось до смерти Рики, но этот момент можно объяснить правилом игры, где именно она не видит момент её смерти и кто за этим стоит, и все же я сторонник Фредерика = Бернкастель, Рюкиси в интервью тоже не особо проводит различие между их именами и называет обоих Берн, а эта металичность появляется в совершенно разных историях, что тоже недвусмысленно намекает на её автономность. Насчет "вселения", пока считаю, что вот эта концепция осколков, которая реализуется на разных уровнях, где для ведьм мир людей это все такие же истории, как для человека его вымышленные\приснившиеся миры или произведения, как портал\дверь для перемещения этих самых Ведьм странниц, наверное тут ещё нужна какая-то совместимость с человеком, схожие архетипы\качества личности.

>Сгусток плазмы, душа или ведьма, как в уминеко?

В контексте серии проще и лаконичней назвать эту сущность ведьмой... И почему только как в Уминеко, в Цикадах и "Рика" себя называла ведьмой?! В чем разительная отличие от Фредерики в море осколков и Берн в пятой главе, когда она с Лямбдой и Баттлером вошла в мореосколков и стала просматривать с ними воспоминания решении эпитафии Евой?!

>В какой момент она появилась и на что способна сама по себе?

Когда кто-то хочет познать мир снаружи колодца! Пишу в общем, восстание против участи просто плыть по течению или непринятие уготованной судьбы, равноценно становлению на путь Ведьмы, а какое нибудь стремление к уровню демиурга, где создается своя система\компендиум\парадигма, которая преобразует и подчиняет окружающий мир, это уже стремление к уровню Творца, но этот момент пока отложим в долгий ящик, как я уже ранее писал, эти силы помогающие в этом вопросе архетипические, поэтому они могут проявляться в разных мирах и личностях, учитывая что людей связывает культура в ядре которых эти вещи\концепции заложены, можно сказать это такой их метапространственный способ существования, их море осколков. В контексте произведения они проявляются в метамире и имеют свою человеческую персональность\форму, можно этот момент считать абстракцией\визуализацией, можно буквально считать иным планом бытия, которая имеет связь с разумом человека, мне эстетически нравится космология ведьм с осколками, поэтому мне хочется воспринимать этот момент буквально существующим, считай это моей такой веровательной инвестицией, чтобы они могли существовать, но одновременно интересно и пытаться изложить в приземленном виде, хотя у меня здесь наверное не хватит компетенции в области каких нибудь онтологий, чтобы круто всё различить и упаковать во что-то единое. А вопрос на что способна сама по себе, ну смотря какая ещё Ведьма, если уже в контексте Фредерики из Цикад, влиять на судьбу и осколки миров, создавать чудо!

Кстати пока писал этот абзац, вспомнил такое слово как Эгрегор, если я правильно помню и понимаю концепцию этой вещи, где есть некое пространство, которое хранит\аккумулирует общие идеи, концепции, понятия, которые чем больше используются\веруются людьми, тем они обретают большую силу\влияние, это прямо идеально вписывается в концепт Рюкиси, ибо это объясняет некоторые привязанности Ведьм к определенным понятиям как Чудо, Абсолют, Правда и т.п.

>Например, есть сценка в конце 7 главы со всеми героями, где они говорят, что для чуда нужны усилия всех

Это больше похоже чем-то на "Золотую Землю", чем конкретно на метапространство, именно в самом море осколков или в какой-то "курилке ведьм" у нас нет сцен с Ханю в оригинальных главах Цикад.

>Да? Целый народ со своей трагичной историей и технологиями

Хорошая предыстория это одно, но вот если просто взять по существу, что это собственно объясняет?! Что при помощи своих технологий, они могут перемещать людей между параллельными мирами?! А сущности в метамире, это запертые в ловушках личности в их цифровом пространстве или в каком?! Где они находятся и почему могут взаимодействовать с людьми, через паразитов странно уже связывать цифровой мир, а призраки выглядят еще странней (это я по вики сужу, а не как ты объяснял, к тому же у тебя тоже есть условное субпространство и магическое заточение мечом (который тоже является технологией) в небытии)?! Или всё еще банальней и сводится к матрице?! Как то скучно выходит... теряется какая-то глубина и влияние на неиллюзорный мир.

>Мне казалось, это ты пытаешься объяснить всё какой-то магией или метафизикой, которая происходит без видимых причин

Я просто пытаюсь систематизировать все это из того, что мне показали, в общем, какого-то понимания как мне кажется удалось достичь, остальное уже всё вопросы устройства некоторых вещей и чем они являются. Насчет магии непонятно в каком ключе ты её используешь, я скорее в Чайковском ключе могу согласиться, где магия невозможна без веры во что либо, но в таком ключе и твоя позиция тоже магическая, потому что ты веришь в сверхтехнологически развитую цивилизацию, которая в оригинальной истории была изложена с вольных слов Рены из тетрадей любительницы попугать впечатлительных людей, ну или если специфично интерпретировать древние свитки Фурудэ.

>Давай другую теорию, в которую можно это всё уместить, раз тебе Рьюны не нравятся

Только выдели более конкретно, что именно под этим всё ты имеешь ввиду и какие есть на это источники, желательно пока Рюкисивские!

>А мне нравится больше всего рисовка первого сезона цикад, такая бледная и очень необычная

Хм, я думал в этих овах рисовка аналогичная старой, но да, она отличается немного.

>Но лучший купальник у Миё

И не только!

>>00446

>но ты же не будешь утверждать, что у Бога есть какая-то материальная природа

Конечно нет, как и нельзя утверждать, что её у него нет. Потому что ничего не известно об этом.

>Это условно всё, но есть факт, что она находится в неком изолированном пространстве как самоосознающая себя личность, которая так же воспринимает саму Рику как отдельный самостоятельный субъект.

Так-так... Изолированное пространство? Как я и говорил, в одной из допглав Рика и Ханю поменялись местами, и тогда Ханю смогла связаться с Рикой-призраком через шарик у статуи Оясиро. >>00448 Вот этот. Внутри шарика буквально метамир или как минимум место, в котором находятся призраки тех, кто существует, но невидим для окружающих, как Ханю в оригинальной истории. Какую роль имеет шарик в аниме? Даже метамир оказался материален. Кстати, забыл сказать, что в этой же главе есть пик 2, предвестники адской машины из циконий. На секундочку, эта глава вышла за 10 лет до циконий. Надеюсь, что перевод этой команды верен, и это не какой-то прикол...

>В чем разительная отличие от Фредерики в море осколков и Берн в пятой главе, когда она с Лямбдой и Баттлером вошла в мореосколков и стала просматривать с ними воспоминания решении эпитафии Евой?!

В отношении. Фредерика делала это одна с интересом и вниманием, от неё зависела её жизнь. А Берн пришла, как будто журнальчики полистать, ещё и друзей привела. Ещё Фредерика смогла растворить пулю, а Берн бесполезна вне своего пространства призраков.

> восстание против участи просто плыть по течению или непринятие уготованной судьбы
Такано, Шион, Кейти - ведьмы тогда. Такано вообще вроде бы даже ведьмой называла Рика. Или это я придумал?

>не эстетически нравится космология ведьм с осколками,

А мне нравятся космические путешественники. У них ещё такая интересная смесь высоких технологий и феодального строя с сословиями, родами и клинками.

>Где они находятся и почему могут взаимодействовать с людьми

Ну вот расскажи мне про шарик.

>что это собственно объясняет?

Как минимум их происхождение. Ты вот только Фредерику объяснить пытаешься, а Ханю не хочешь.

>которая в оригинальной истории была изложена с вольных слов Рены из тетрадей любительницы попугать впечатлительных людей, ну или если специфично интерпретировать древние свитки Фурудэ.

Это уже не мало. Кроме того, любительница попугать очень серьёзно подошла к вопросу. Исследовала тоску по дому у швейцарских наёмников, влияние других паразитов на организмы. И у неё есть правильное замечание - путешественникам не на летательном аппарате никак не оказаться не в болоте без притоков.

>Только выдели более конкретно, что именно под этим всё ты имеешь ввиду и какие есть на это источники, желательно пока Рюкисивские!

Я хочу увидеть альтернативную Рьюнам теорию, в которой умещаются слова из оригинальной новеллы, что народ Ханю является кочевым племенем, проделал очень долгий путь до Хинамидзавы и вышел прямо из болота без притоков.

>>00436
Они сознательны ровно настолько, чтобы отличать самих себя (в смысле себя конкретных) от других. Они сознательны для нас ровно настолько, чтобы мы могли увидеть в них возможность для самопознания, а следовательно и для познания, но сама эта возможность не обязана воплощаться. Т.е. мы останавливаемся на том, что они человечны. А человек -- это чистая возможность! Вот смотри на таких вот людей и понимай их как самого себя в других условиях.

>Например, среди небольших моментов меня удивил случай, когда Кейти просится к Рене домой, но она отказывает.

Ну я тоже подмечаю такое, просто не придаю особого значения. Что-то на уровне с тем, что Рена знает что ест Кейти. Меня больше интересует не сведения как таковые, а новые персонажи, которые обеспечивают появление этих новых сведений. Ханю там, или когда впервые показали Начальника. Меня, короче, интересуют переменные, а не значения которые они в себе содержат. Тот момент с отказом впустить Кейти сам собою подразумевает, что на него как бы найдётся объяснение, либо что тот найдёт общее место в истории, толком и не объясняясь, вроде того момента с атакой незнакомцами Кейти. Очень странно читать это, не совсем понятно даже если читать буквально в чём наслаждение от чтения. Но я сам едва ли это понимаю... Может я совсем уже умом тронулся

>Можешь делиться впечатлениями чаще, раз читаешь медленно.

Там больше размышления набираются, чем простые впечатления. Не хочу здесь таким орудовать особо, ибо мало достоверно известного. Ну вот, например, если Рика насильственно оказывается втянута в водоворот повторений, выход из которого оказывается возможен лишь поскольку воспоминания конкретных персонажей каким-то чудесным образом оказываются у них в голове, то что может обеспечивать особость вот конкретно этих людей не в рамках истории? Вроде как воспоминания не возвращаются тем же Рине и Тэппэю, что могло бы обспечить бесконечность такого вот противостояния главных героев и массовки. А это было бы намного забавнее! Ну или другим персонажам, более-менее положительным, вроде Томитаке и Такано.
Ну и всё в таком духе. Совсем не прояснена связь между Рикой которая перерождается, Рикой в которую перерождаются и мета-Рикой (или что это было) которая была в начале седьмой главы. Вот эта вот пустота -- совершенная дыра, к которой лучше вообще не прикасаться, если не хочешь увязнуть и других за собой потащить. А вы с другим аноном, видимо, чем-то таким и занимаетесь!

>>00451

>Конечно нет, как и нельзя утверждать, что её у него нет. Потому что ничего не известно об этом

Ну, этот пример был в контексте Христианства, где Бог не относится к материальным сущностям и по сути её породил.

>Так-так... Изолированное пространство?

Если так корректно сказать, как уже писал с её слов то море осколков "ограниченное пространство в том смысле, что являлось замкнутым со всех сторон", может это метафора безвыходного положения и\или из-за ограниченности на тот момент путешествовать по другим осколкам за пределами определенного пула...

>Какую роль имеет шарик в аниме?

Кроме странного названия камуномикотонори толком ничего Ханю и не сказала, Рика заикнулась в сравнении про схожесть с фрагментом, который ей нужно найти где-то внутри своей матери... и про аналогию рации.

>Даже метамир оказался материален

Осколок ты хотел сказать! И это не противоречит всему ранее мной сказанному, ибо осколки могут реализовываться на разных уровнях, в виде мыслей, воспоминаний, снов, записанных историй и т.д, и т.п и видно даже аэрозольных шариков... Плюс как оказалось, это все было больше похоже на поучительный Осколок Ханю для Рики, чтобы снять звезду синдрома Бога, который она могла сформировать в виде конкретной истории как Берн сшила разные аспекты разных осколков в единый для Фезарин и реализоваться например на уровне сна, от которого Рика потом пробудилась, так что наполненность такими артефактами можно списать на условность написанной истории, чтобы создать иллюзию недосягаемости и поддержать минимальную связь, на это еще намекает слишком удачное стечение обстоятельств, что мать Рики в этом фрагменте оказалась реинкарнацией Оясира-сама и цель Рики сводилась к её убийству для извлечения осколка.

>Кстати, забыл сказать, что в этой же главе есть пик 2, предвестники адской машины из циконий

Хм, а что за бак такой набитый цилиндрами и кто туда заглянул?!

>В отношении. Фредерика делала это одна с интересом и вниманием, от неё зависела её жизнь.

Ты не туда завернул! Именно в мета перспективе разницы не особо много...

>А Берн пришла, как будто журнальчики полистать, ещё и друзей привела.

Опять! В секретном фрагменте Фредерика считай жонглировала этими осколками, когда гора с плеч свалилась и на место "приглашенных друзей" больше Берн походит.

>Ещё Фредерика смогла растворить пулю, а Берн бесполезна вне своего пространства призраков

За такие чудеса, душа надламывается! Кому Берн должна была "остановить пулю"?! Её друзей там не было.

>Шион, Кейти - ведьмы тогда

Ведьма довольно многогранная вещь, включающая в себя не один аспект, как например и Осколки. Спорный момент, ибо свою "судьбу" они победили благодаря луперскому влиянию Рики и у них не было изначально какой-то внутренней цели, которая бы их определяла, скорее их проблемы были на уровне осознания этих же самых проблем. Вот например почему Ева из Чаек стала Ведьмой, потому что она с самого начала стремилась стать главой и всегда решала эпитафию, что формально означало достижению своей цели, не зависимо от осколка, именно в том смысле, что эта она не изменяла своего стремления и каких либо луперских издержек.

> Такано
С ней интересней, она явно встала на дорожку Ведьм, но своей цели она не достигла, если бы послушала Ханю и не дрогнула перед смертью сохранив свое достоинство, хотя на этот момент можно посмотреть с другой стороны, что она отказалась от своей натуры, которая двигала её всё это время, тем самым высвободив Ведьму.

> Такано вообще вроде бы даже ведьмой называла Рика. Или это я придумал?
Такого я не помню, но может уже и забыл. Помню точно Ханю её потенциально называла Богом, если та себе пулю пустит в голову.

> мне нравятся космические путешественники

Как мне кажется, их сложнее приплести, хотя если мы говорим только о каких-то устройствах, носителях, которые от них остались, то связать из-за пластичности Осколков можно, вопрос в том, на каких принципах это все работает, ибо "технология" уже не метафизическая концепция, а физическая.

>Ну вот расскажи мне про шарик

Выше примерно описал, считай Ханю потроллила Рику. Кстати в оригинальных Цикадах я вообще не помню упоминаний про такие "сокровища" Фурудэ, кто посещал Сайгудэн, про это тоже не заикались, хотя он должен лежать на видном месте рядом с идолом.

>Как минимум их происхождение. Ты вот только Фредерику объяснить пытаешься, а Ханю не хочешь

Так в мире Цикад, у нас только эти две настолько неординарные личности, причем за Ханю известно считай кот наплакал, чтобы полноценно рассуждать о её природе, если брать всякие истории под конец восьмой главы, там просто домыслы на домыслах построенные на легендах...

>И у неё есть правильное замечание - путешественникам не на летательном аппарате никак не оказаться не в болоте без притоков

Только оно построено на основе легенд!

>Я хочу увидеть альтернативную Рьюнам теорию

То есть предысторию?! Потому что пока они не объясняют толком, что происходит у нас на экране в разных произведениях и как это устроено\работает.

Кстати интересные слова в опенинге Higurashi Rei, про прошлое и будущее - лишь заголовки на файлах..

>>00454

>Ну вот, например, если Рика насильственно оказывается втянута в водоворот повторений, выход из которого оказывается возможен лишь поскольку воспоминания конкретных персонажей каким-то чудесным образом оказываются у них в голове, то что может обеспечивать особость вот конкретно этих людей не в рамках истории?

Автор всего не раскрывает. Можно выуживать по крупицам в других дополнительных главах, ответвлений и других произведениях некоторые моменты, но так же можно дойти самому просто наблюдая закономерности, аналогично принципам про правила X Y Z, которые тебе в начале седьмой главы сообщали.

>Совсем не прояснена связь между Рикой которая перерождается, Рикой в которую перерождаются и мета-Рикой (или что это было) которая была в начале седьмой главы

Примерное понимание таких вещей будет, когда прочитаешь Чаек.

Тебе кстати как человеку прошаренному в философии, наверное будет намного легче разобраться и структурировать все эти моменты.

>>00474
Есть английский перевод:
Don't think, feel, and be cool
Burn quietly, checkmate perfectly
Omnipotence, we gather here to never lose again
Changing world, let's save it, we can do it
Like a game of punishment cleverly imposed
Hopelessness that pushes us closer and closer
Unchain just believe in the bond that's here

The worst June that I ran through with tears
become merciless rain that pours down again and again
Cicada rain, boiling with too much loneliness
Is it a person, a haunting, or a coincidence...? The sound of the festival echoes

Leaving you, that little hand
Fate and Ties with a familiar weapon
I thought that even endurance was something to be endured
Unnoticed I was mistaken
I'm strong enough to swear I'll never run away again
I'm still weak
I can't move, but I'm sure I can face that back

The worst June that I ran through with tears
Becoming a merciless rain, it pours down again and again
Crime and punishment, melting together, as if to drink in the mingling of purity and darkness
When cicadas cry, We Again Will Continue to Resist

God's dice and trigger for over a hundred years
With my finger still on the trigger

Rewind, rewind, rewind to the real June
The future that was supposed to be alive, no one will get in the way
The eternity that's raining down on us can be easily shattered
When cicadas cry, we hold hands and start walking
When cicadas cry, the story begins to move again

>>00454

>Вот смотри на таких вот людей и понимай их как самого себя в других условиях.

Думаешь, что только условия определяют человека? Например, одна из важнейших характеристик - темперамент - врождённая. Все твои реакции за жизнь определены одним броском кости. И даже в задачках школьного курса биологии учат считать вероятность проявления определенного гена у потомства. Включая наследственные болезни.

>Что-то на уровне с тем, что Рена знает что ест Кейти.

Просто ходит в магазин с его мамой и знает, что она покупает на ужин.

> а новые персонажи, которые обеспечивают появление этих новых сведений.

В цикадах больше упор на их качество, все основные герои имеют детально проработанную историю, в которой можно увидеть причины, вызвавшие появление у них особенных поведенческих черт. В уминеко будет постоянное появление новых персонажей, но проработка многих небольшая, не складывается впечатление, что ты знаешь всех их в действительности. Как и в циконии.

>А вы с другим аноном, видимо, чем-то таким и занимаетесь!

Это интересно, можно мысленно возвращаться в уже прочитанные произведения и открывать новые грани. К тому же другого осмысленного обсуждения от уже прочитавших ты не увидишь, только ужасные споры, в значении ругани и оскорблений без значащих аргументов.

>>00459

>и про аналогию рации.

Понятно, значит, внутри не море осколков, а просто передатчик для связи с ним. Кстати я вспомнил, что в kotohogushi Ханю говорит о своём мире что-то вроде: "Ваш мир - это то, что есть, а наш - то, что могло бы быть". Дословно не помню, но помню, что Ханю связала свой мир с такой вот неопределенностью. Там это как-то размыто сказано, как будто объяснение натужно сделали в попытке хоть что-нибудь сказать. Я понял это как просто другой ход эволюции рода людского. Рога и другое. Но если понять в другом смысле, то их мир и наш и есть истинные осколки с вариантами. Получается, они были ещё до Рики. И тогда способности Рики - точно следствие слияния жителей двух миров и их законов.

>Хм, а что за бак такой набитый цилиндрами и кто туда заглянул?!

Рина заглянула, она решила грабануть клинику, влезла в неё ночью и случайно спустилась в лабораторию. Где её лично Миё застрелила потом. Про эти мозги больше в истории не упоминается, просто то, что Рина мельком увидела.

>Ты не туда завернул! Именно в мета перспективе разницы не особо много...

Да, фоны в эти моменты выглядят почти одинаково, и даже музыка одна и та же. Но если это выглядит одинаково в двух новеллах, не значит, что так и есть. Как с кажущейся сначала временной петлёй из цикад в уминеко, которая потом оказывается чем-то иным.

>В секретном фрагменте Фредерика считай жонглировала этими осколками,

Точно Фредерика? Честно говоря, на их связь указывает только то, что в море мы видели только Фредерику (ну ещё аниме, где её взрослой нарисовали в этом моменте. Хотя как можно было повзрослеть в этом небытие?). А в самом поведении не вижу ничего общего.

>За такие чудеса, душа надламывается!

В каком смысле?

>Её друзей там не было.

Ну это не помешало ей принимать самое активное участие в истории. Тем более, как ты сказал, она усердно пыталась помочь Анже Энжи Анж. Почему бы не сделать это как-то по-другому?

>ибо свою "судьбу" они победили благодаря луперскому влиянию Рики

АРика победила свою судьбу, благодаря их влиянию.

>потому что она с самого начала стремилась стать главой и всегда решала эпитафию

Серьёзно всегда? А это ты как определил? Я думал, в настоящем осколки вся семья её решила. Кроме того, что значит "всегда", если в уминеко нет петли времени, или есть?
И на мой взгляд, это не отличается от того же Ириэ, который всегда шёл к своей цели лечить людей из-за отца, всегда становился успешным ученым, который спасал как минимум одну жизнь - Сатоко. А ведь спасение Сатоко прямо подтверждало теорию Ириэ - убила она лишь из-за болезни и нуждалась в лечении, а не наказании. Как и все преступники, по мнению Ириэ.

>но своей цели она не достигла

Как посмотреть, ведь внимание она привлекла, как и хотела. И тогда, например, Номура всегда достигала своей цели, и даже была названа Миё ведьмой с нечеловеческим хихиканьем. А с ней что? Почему на метле не летает?

>кто посещал Сайгудэн, про это тоже не заикались

Может, не заметили в темноте? Или их внимание было на другом сконцентрировано, на орудиях пыток.

>Только оно построено на основе легенд!

Как и история многих государств в определенный период, например. Я про разные источники сомнительные. В любом случае, это информация, и стоит разобраться хотя бы в причинах того, что заставило священников выдумать эти легенды.

>То есть предысторию?!

Да, начни с малого, задай начало координат, а потом уже будет проще. А то странно стартуешь с места в карьер.
>>00472
Есть вот такая иллюстрация отсюда, как они на велосипедах под грузовик едут.

>>00524
Начинается все с закрытых комнат которые зацикливаются друг на друге, на это мы благополучно забьём. Далее Ева и Роза находят золото. Девчули как и пологается сёстрам решают поделить все пополам, без наёба, без даёба. Но мамка Жоржика вспоминает, что была ведьмой в детстве, и тут хуяк и появляется Еватриче(ведьма Ева-лоли). Она(ведьма Ева) решает сделать хитрый мув, так сказать и нахуй сесть и рыбку съесть, и кидает разведёнку на бабки. Где-то в это же время Баттлер, как обычно, сосёт хуйца от загадок Беатриче и очень грустит. Тут происходить сюжетный поворот, и оказывается(или не оказывается, на момент 3 главы не понятно) что в Кумасаве сидела учительница Беатриче - Вергилия. У них происходит дикая пиздиловка магией, вспышки, Авад Кедавра и т.д. и т.п. Батора видеть эту магическую поеботу и совсем едет крышей, тут позволю себе почти цитировать:
Баттлер: "Ну что за херня то, ну вот же магия, я сдаюся."
Беатриче: "Ха-ха-ха, да это магия, сдавайся"
Вергилия: "Затирает про фиксиков, мол мы их не видим, но это не значит что их нету, И НАОБОРОТ, ЕСЛИ НАМ РАССКАЗЫВАЮТ ЧТО ИХ ВИДЕЛИ - НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЭТО ПРАВДА"(передал смысл как мог)
Баттлер: "Ебать, вот это тактика, я же теперь могу говорить вообще на всё мол НЕ ВИДЕЛ = НЕБЫЛО"
Баттлер приободряется, настроение повышается +мотивация +Чашка риса, кошко девочка Бернкастель
На игровой доске в этот момент Еватриче продолжает убивать людей согласно ритуалу ведь(подробности убийста и места опустим), ведь Беатриче её кароновала и передала титул ведьмы Бесконечности. Еватриче убивает мамку и папку Баттлера. Но не тут то было, семь сестёр чистилища получают пизды от Кириё и Рудольфа. Однако, и Еватриче не пальцем деланная, она призывает Чиест. Девочки - кролики с системой супер наведения стрел, по силе превосходящие сестёр. Мамка и папка убиты. И попутно убивают мужа Евы - Хидеёши. Далее происходит убийство Краусса и Нацухи. После Жоржик, в поисках своеё любимой Шанон, идёт на улицу, где его кто-то убивает. К этому моменту все фигуры, и в особенности Джессика, начинают подозревать тётю Еву в убийствах и прямо ей об этом говорят. Джессика лишается зрения из-за магии, доктор Нанджо остаётся её помочь, а Баттлер-фигура как обычно пиздит мол никто не виновен, и бежит за тётей Евой в попытках доказать её непричастность. Ситуация такая: В живых Ева, Баттлер, Джессика, и Нанджо. Баттлер гонится за Евой, их вычёркиваем, Джессика и доктор Нанджи сидят в одной комнате и чёто-там говорят. И тут баз, Нанджи убивают. Джессика в этот момент слепа, и не может ничего сделать, но на помощь приходит Канон(что блять, он же умер?), все верно, призрак Канона приходит Джессике на помощь и спасает от убийцы(Остались только Ева и Баттлер). Далее сцена из мета-мира. Батора уже совсем нихера не вдупляет, так еще и появляется Еватриче. Ну и начинается эпичный замес. Батора кидает всевозможные предложения убийства( голубую правду вроде ввели +- в этот момент). НО Еватриче крассной правдой опровергает все теории Баторы, и более того говорит следующее(не дословно, но смысол верен): "Кто-то убил Доктора Нанджо ФИЗИЧЕСКИ, но это был НЕ БАТТЛЕР, НЕ ЕВА, И НЕ ДЖЕССИКА. Разумеется Нанджо не самоубийца. Ну и все, пазл не сходится, никто ИЗ ВЫЖЕВШИХ не убивал Нанджо, но при этом КТО-ТО ИЗ ВЫЖИВШИХ его убил. Батора решает съебать нахуй от все этой суеты, но кто ему позволит. Отчаяние, депрессия, но Беатриче героически жертвует собой:
Беатриче: Хорошо, я раскрою правду своей личности, и тогда ловушка красной правды от Еватриче будет разрушенна.
Баттлер: О боже, ты такая крутая, трахни меня плс.
Беатриче: Но есть одно условие, закрой уши, ты не должен знать этого, так не честно.
Баттлер: Конечно, я же долбоёб джентельмен, я не буду подслушивать и не узнаю правду.
Вспышка, свет.... Ту-ду-ду-ду. Все живы, все в особняке, золотая земля. Все как и было обещано в эпитафии. Баттлер плачет от счастья, Беатриче суёт ему бумажку о признании ведьм, мол подпиши и все возродятся. Батора уже тянет руку расписаться и ТУТ ХУЯКС, влетает с двух ног неизвестная персона и говорит мол: БрАтАн, ты че с ума сошёл? Это же ведьма. Какой контракт, какая дурка, вы чё угораете?
До Баттлера доходит осознание того, как сильно его заскамили Беатриче и Вергилия(которая оказалась в сговоре с ученицей). Конец 3 главы.

А вообще советую прочитать всё же, это не 2 глава которую можно дропнуть к хуям, это все же важная для сюжета часть, и к тому же весьма годная.

>>00526

>Понятно, значит, внутри не море осколков, а просто передатчик для связи с ним

Это просто интерпретация Рики с окольных слов Ханю, что на самом деле это такое, вообще непонятно. Я даже могу предположить, что это Ханю приняла такую форму, как например Лямбда превращалась в компэйто, правда она это делала в мета мире, и Ханю не может спрятать рога по какой-то причине, но если этот осколок искусственный, посланный как сон, думаю в такой среде вольностей можно сделать намного больше, чтобы разыграть такую сценку с "изолированным" осколком, все же еще странный момент, что Рика сама не знает, что это за шарик и как он называется, как будто впервые его видит, учитывая что она мико храма и посвящена в эти вещи. Потом попробую найти эти моменты в ВН и попытаться перевести, может там больше информации.

>в kotohogushi Ханю говорит о своём мире что-то вроде: "Ваш мир - это то, что есть, а наш - то, что могло бы быть"

Да, слишком неопределенно звучит, первое что приходит на ум, это тоже иная вариация развития человечества.

>Но если понять в другом смысле, то их мир и наш и есть истинные осколки с вариантами

То есть, гигантская кошачья коробка, в которой лежит "игральная кость" с вариантами эволюционного развития. Правда, тогда возникает несостыковка, каким образом один из возможных вариантов вклинился в другой?! Можно попробовать объяснить со стороны уже двух кошачьих коробок, где есть ханюшные и человеческие вариации эволюции, которые по какой-то причине пересекаются в каком либо отрезке, образуя синтез осколков или эта кошачья коробка изначально была искусственной, как опять сделала Берн в седьмой главе Чаек.

>И тогда способности Рики - точно следствие слияния жителей двух миров и их законов

Ну, если уже судить по двум работам Rei и Gou\Sotsu, Ханю прямым текстом говорила, что привязалась к Рике и применила свои силы, чтобы она "воскресла" в попытке преодолеть свой рок.

>Рина заглянула, она решила грабануть клинику, влезла в неё ночью и случайно спустилась в лабораторию. Где её лично Миё застрелила потом. Про эти мозги больше в истории не упоминается, просто то, что Рина мельком увидела

Понятно, особо конечно это мало о чем либо говорит..

>Как с кажущейся сначала временной петлёй из цикад в уминеко, которая потом оказывается чем-то иным

В принципе оба произведения вяжутся с концепцией кошачьей коробки, только за их формированием и определением правил, по которым можно с ней взаимодействовать стоят разные ведьмы с разным уровнем силы.

>Точно Фредерика?

Больше нам никого и не показывали, думаю тут можно опереться к некой честности автора в том смысле, что он обычно не вводит случайных персонажей под конец, о которых даже раньше не было намеков.

>ну ещё аниме, где её взрослой нарисовали в этом моменте.

Видел только какую-то сцену, где "она" подходила к маленькой Миёко и этот момент мне тоже не особо понятен, можно конечно опять списать на искусственность осколка с такой самовставкой.

>Хотя как можно было повзрослеть в этом небытие?

Ну, свою форму ведьмы в метамире спокойно меняли, Лямбда была компейто и притворялась печеньем, которую Берн съела в их битве, Берн была кошкой.

>А в самом поведении не вижу ничего общего

До этого она говорила, что только через сколько лет до нее дошло, что можно сравнивать осколки и что-то с ними делать, думаю, здесь та же ситуация, она вышла на новый уровень и словила синдром бога.

>В каком смысле?

Это я опирался на это описание: https://imgur.com/a/jr0oPBB , правда тут написано, что стала, но я вижу это в таком ключе, чтобы явить чудо, она может бесконечно кидать кости, пока не выпадут все шестерки, на это еще можно посмотреть с другой стороны, что она может пересматривать нескончаемое число осколков, а это почти равноценно их переживанию, учитывая временные промежутки, их влияние на душу, в этом ключе и происходит плата в виде надломленности.

>Ну это не помешало ей принимать самое активное участие в истории

Есть также разница в том, что история была не о ней, и что участие в ней ограничивалось в основном подсказками, поиском помощников, связь с Энджи можно воспринимать как благотворительность на стороне.

>Почему бы не сделать это как-то по-другому?

А какие были еще варианты?! По сути она занималась тем же, что и Ханю, аккумулировала воспоминания Энджи, считай была проводником в другие миры и искала осколок с лучшей вариацией развития событий, учитывая концовку последнего чаепития, можно сказать она нашла его.

>А Рика победила свою судьбу, благодаря их влиянию.

Да, но она победила свою судьбу, которая была определенной во всех осколках, то есть достигла цели выжить, причем она на них непосредственно виляла, например подсказывала как Кейти поступить с куклой и т.п., у других скорее проблемы были в "случайных" обстоятельствах, какой-то единой определенной цели и неминуемой судьбы у них не было, кроме Такано.

>Серьёзно всегда? А это ты как определил?

Ну, я сделал ещё ремарку, что тут главное не именно само решение, потому что были случаи где её убивали раньше, а её воля, решимость, которая при удачных стечениях обстоятельств, приводило к решению эпитафии, другими словами - становлению главой. Другой аспект, это кто её короновал?! Лямбдадельта! Она благословляет только тех, кто именно имеет такую решимость, которая позволяет создавать определенную судьбу, https://imgur.com/a/cXzLqfh .

>Я думал, в настоящем осколки вся семья её решила

А что такое настоящий осколок?! Я могу только дать один вариант ответа на такой вопрос, "настоящим" является тот, в котором мы живем, в метаперспективе нет никаких истинных осколков, как мне кажется, только вариации. Про решении всей семьей, основной вклад внесла Ева.

>Кроме того, что значит "всегда", если в уминеко нет петли времени, или есть?

Про всегда уже написал, в плане петель, думаю это тоже самое, что и кошачья коробка, только с условием сохранения воспоминаний о прошлых мирах для путешественника.

>>00538

>каким образом один из возможных вариантов вклинился в другой?

Вклинились путешественники эвакуировавшиеся, это гораздо проще объяснить.

>Ханю прямым текстом говорила, что привязалась к Рике и применила свои силы, чтобы она "воскресла" в попытке преодолеть свой рок.

Это понятно и из оригинальной новеллы, но Ханю больше никого не смогла воскресить, и видеть её никто не может больше. И как ты сам сказал, только Рика смотрит на осколки со стороны. А особенность Рики объясняется её особой родословной, она сочетает жителей двух миров. Кстати, если Рьюны прыгали не абы куда, а разведывали мир перед прыжком, то это могло быть похоже на глобальный просмотр осколков. Только эти осколки формировались бы не на основе личного опыта, а на основе расчетов вероятностей и моделирования на их основе. Этим могут объясняться и искусственные осколки. Только для этого их вычислительные системы должны оперировать бесконечно большим числом переменных. Неудивительно тогда, если приходится прикреплять к голове внешнее запоминающее устройство, чтобы работать с полученными результатами.

> например подсказывала как Кейти поступить с куклой и т.п

В этом выборе можно и не выбирать подсказывать, тогда Кейти всё равно правильно поступит.

>А что такое настоящий осколок?

Не знаю, я не искал настоящий, но здесь постоянно всякие разбиратели появляются, которые говорят, что есть точно произошедшее на острове, а остальное неправда всё. Хотя там даже говорится в чаепитии 7 главы, что это правда, но необязательно верная. Правда для козлов, например.

>Только кого?!

По всей Японии после катастрофы началась истерика, а также появилось повышенное внимание к уцелевшим Хинамидзавцам и самой деревне среди исследователей.

>Например, Шион в пятой главе акцентировала внимание на алтаре и что он был ухоженный.

А почему шарик должен привлечь к себе внимание больше, чем любая другая вещь? Даже в той консольной главе Ханю заметила шарик, потому что из него доносился звук.

>Вот например странность, почему собственно идол Оясиро-сама имеет черты мужского пола и не имеет рогов?!

Идол построен уже после жизни Ханю, судя по всему. При жизни ей не поклонялись, раз пришлось убить. Выбрали такой образ, какой им более понравился. Но если искать соответствие, то мешковатая одежда с капюшоном идеально подходила бы для Ханю, если бы она решила скрывать свой истинный облик. А эти большие свисающие рукава присутствуют даже на наряде Ханю в новелле.

А как тебе история Rei, нашёл свои подтверждения Бернкастель?

>>00526

>Думаешь, что только условия определяют человека?

Я говорил немного о другом. Дело в том, что и генетика для меня, и социальные условия -- всё это как бы условия формирования человека, но они его совсем не обуславливают. Человек больше их уже потому, что способен познать их, во-первых, как то, что составляет в качестве части, и, во-вторых, как то, что составляет в качестве абстрактного, изолированного от конкретных преломлений. Потому для меня совсем нет разницы, я не ставлю тут знака различия или знака равенства. Человек познающий -- а это естественное состояние человека -- преодолевает всё, никакие его преграды не останавливают. Ни наследственные болезни а их можно регулировать при желании евгеникой или при прямом вмешательстве в гены совсем ни к чему не призываю, лишь о возможности говорю , ни ограниченность темперамента а темперамент можно точно так же менять, например, в форме различных препаратов. Человек -- это самое величественное создание планеты, если не всего мыслимого мира. Он доказал это на практике.

>Просто ходит в магазин с его мамой и знает, что она покупает на ужин.

Да, ну я это отмечаю, но это не что-то такое будоражащее, потому даже если запомню и найду ответ я это не запоминаю. Могу запомнить общее впечатление, какие-то особые моменты, общее впечатление и составившее, но не вот такие вот крохотные сцены-загадки.

>В цикадах больше упор на их качество

И это прекрасно, если бы я не считал происходящее хоть чуточку достоверным ну хотя я же тебе писал, что меня пафосные речи от подростков вводят в сомнение? Думаю, это всё же терпимо в рамках аниме-составляющей и в целом в рамках жанра я бы вряд ли проявлял интерес хотя бы в том, чтобы писать об этом здесь. Я же здесь всё-таки ради этого в какой-то степени. Я не запоминаю частностей и не ценю их, но я всё же очень их люблю. Вот так вот!

>К тому же другого осмысленного обсуждения от уже прочитавших ты не увидишь

Это-то да, и это самое грустное! Это интересно, но при том так скучно, просто неимоверно скучно. Здесь невозможна осмысленность, а значит вы будете носиться в бесконечном круге пока не помрете или вам не надоест. Я так не люблю всё это, но выхода-то нет, а он так нужен, его так хочется...
Вот позабавило рассуждение Кейти на тему женщин. Всё так! А так я почти не читал, не хочется вообще ничего делать...

>>00459

>можно дойти самому просто наблюдая закономерности

Да эти закономерности создаются ровно затем, чтобы их нарушать. Ну я вот предполагаю, что это чисто издержки концентрации истории на конкретных персонажах, т.е. это проблема не истории, а её изложения. Мог бы и такой поворот быть, но там для полноты картину пришлось бы излагать ещё и прошлое других персонажей, потому что градация бы исчезла.
А эти X Y Z в начале просто говорили что, мол так и так: вот есть постоянное, а есть непостоянное. Ну вот Кейти почему-то своей решительностью может это непостоянное припоминать. Ну и что нам это даёт? Да ничего. Ну разве что можно предположить, что если непостоянство оказалось ещё более непостоянным чем предполагалось, постоянство тоже может надломиться. Ну вот тебе и преодоление судьбы, так сказать.

>будет намного легче разобраться и структурировать все эти моменты

Да если вы говорите, что автор не договаривает, то какой смысл? Ещё какие-то там толкования читать, скукота... Ну могу вам игриво сказать, что "Природа ведьмы определённо неопределённа", да только... Мех.

Ни в коем случае не хочу передать свою обреченность!!