30 Кб, 540x366
Ненависть к протогонистам в новеллах 284013 В конец треда | Веб
Какого черта главные герои новелл такие инфантильные уебаны? Я не самы проженный любитель новелл, но всякий раз как я брался за что-нибудь более-менее серьезное, протогонисты вызывали у меня лютое отторжение. Этот инфантилизм, эта дурость, мне больно читать этот навязанный поток сознания. Почему в самых простых и житейских ситуациях они мнутся и делают неправильный выбор?
Даже когда сюжет интересен, мысли ГГ ущербны, будто это мысли маленького мальчика? Но даже ребячество може подать без таких проблем. Я читаю детские и подростковые книжки и в них люди ведут себя и мыслят куда как... человечней, наверно.
В общем, ущербности протогонистов тред.
sage 2 284015
Потому что ты читал говно?
В нормальных серьёзных внках вроде Мурамасы или ГунСоры не инфантильные гг.
3 284102
>>284013 (OP)
Ну давай бампай примерами что ли.
4 284104
>>284102
Я не он, но:
Картава,
ФСН,
Тульпа,
(упсбж) БЛ
5 284115
>>284104

>3 гайджиноподелия и тупемун


Ясно.
6 284118
В Love at first sight охуенный гг
7 284231
>>284118
Не, да ну, плоский мэн. В тру рембемранс и то лучше - у него хотя бы прошлое есть.
8 284233
>>284104

>Картава


ВН с настолько ГГ нытиком, что дропнул в самом начале.
9 284234
>>284231
В virgin roster годный гг
10 284235
>>284234
Докажи.
11 284236
>>284234
Но это банальная порнуха, причем низкого качества.
12 284239
>>284235 --> >>284236
Как что-то плохое.
Да именно поэтому он и крут. Делает, что хочет и кого хочет.
13 284267
Ну есть такое, но вполне терпимо. Вот в скул дейс разве что самое тупое уёбище, которое я когда либо встречал. Мне просто было противно от этого еблана, кое как прошёл 2 концовки и удалил нахуй это сопливое дерьмо.

Ошибка постинга: Капча невалидна.
СДОХНИ, ЕБУЧИЙ АБУ!!!!!!!!!
14 284285
>>284015
Сейчас начал читать Врата Штейнера и мне уже с пролога пердак разворотили. Настолько уебищный ГГ со своей "философией". Даже если вдруг окажется, что он говорил правду все это время и он на самом деле ученый и борется с секретной организацией, это не исправит дело.

В общем, я уже который раз играю в ВН и всякий раз натыкаюсь на подобную срань. Вкатился в ВН я, кстати, стандартно - через Эвер17 и Сайю
15 284289
В львичках охуенный герой.
16 284298
>>284285
У него тяжёлый случай самоиронии и прикидного долбоебизма чтобы привлечь внимание, а у тебя тяжёлый случай отсутствия чувства юмора чтобы это понять.
Ты всерьёз воспринимаешь его звонки в "организацию" и эль псай конгру?
17 284299
>>284115

>тупемун


Как что-то плохое.
ФСН топ по популярности на вндб, как бы тебе с этого не воротило твою снобистскую задницу.
18 284303
>>284298
Это не самоирония. Не могу дать этому определение, но это явно не самоирония. Он ведет себя, а гласное мыслит, как инфантильный уебан, а начинается это еще с титров.

>Ты всерьёз воспринимаешь его звонки в "организацию" и эль псай конгру?


Напомню, что он рассуждал о том, что организация убила девченку. Но, отвечая на твой вопрос, нет, не воспринимаю серьезно.
19 284304
Грисаю читай. С первых строк ГГ выебал маман мента.
20 284306
>>284304
Или маджикой.
21 284317
>>284013 (OP)
Надо просто брать тэг Pragmatic protagonist, сразу будут видны вины. Я лично за G Senjou no Maou, охуенная VN.

https://vndb.org/g1569?fil=tagspoil-0.tag_inc-1569;m=0;o=d;s=rating
22 284538
Потому что визуальные новеллы делают закомплексованные омежки, которые таким образом пытаются преодолеть свою ущербность. много кто таким занимается по самым разным поводам, чего только стоят дамские романы

Но в их работах есть правда жизни. Они пишут про себя. Про свои страхи, про свою некомпетентность, про свои когнитивные искажения. Они не способны в выход из зоны комфорта и в попадание в водоворот обстоятельств с полноей потерей контроля. Потеряв контроль вне своей коробки — становятся безвольными, подавленными, сломанными. Плывут по течению, идут по пути наименьшего сопротивления, регрессируют к защитным реакциям младенца: рыдать в голос или прикидываться беспомощным.

Отличительная способность всех альфачей — неуемная жизненная сила, и абсолютная уверенность в своем праве навязывать реальности свою волю. Особенно при утрате контроля и выпадении из зоны комфорта. Альфачи умудряются очень быстро стабилизироваться, а через некоторое время и удобно адаптироваться.

Причем, страданий они могут вынести ничуть не меньше омежки, но фокусировка идет не на страдании, а на превозмогании.
23 284540
>>284538
Что эта паста означает?
24 284541
Кормушку почитай, хе-хе. Когда выйдет, хе-хе.
25 284543
>>284541
Пошёл нахуй со своим говном, даун.
26 284545
>>284543
Пригорело, львичка-кун?
27 284554
>>284104

> ФСН


Top kek. Куда уж ущербнее?
28 284567
>>284299
Тайпмун - это яркий пример одинакового штампованного говна. Любители тайпмуна недалеко ушли от летодебилов.
29 284637
>>284303
Ну вот, читаю калитку дальше, а гг бере и испуганно орет на весь зал: "Какого хуя ты живая, я видел как ты умерла, истекая кровью". Он идиот. Это не такое невероятное событие по сравнению с тем же спутником или опустевшей в миг улицей, он вполне мог подойти мозже к ней и спокойно и подробно распросить о произошедшем.
Он нисколько не приближает себя к познанию истины. А эта его фраза "я знаю как устроена вселенная", только ща это ему хочется въебать.
30 284684
>>284567

> штампованного говна.


И это все знают.
Типичный ояш с какими-нибудь скиллами всегда хороший геге во многих случаях. Дрочерам-читателям так проще себя ассоциировать с геге. Ничего нового. Фича, в общем.
31 284725
>>284104

> ФСН


Так це же не баг. Это все равно что жаловаться, что в каком-нибудь Chaos:Head протагонист - аутист.
32 284739
>>284637
Ты предъявляешь неразумные требования к вчерашнему школьнику. Ему 18 лет, хочешь сказать, что увидев человека в луже крови с ножом в спине, а на следующий день как ни в чем не бывало читающего лекцию в универе, ты не охуеешь? Он не коммандос, не экзорцист и не обладатель стальных яиц.
33 284741
>>284739
Потрясения разного уровня. После перелома ты не будешь орать о порезе пальца о бумагу.
34 284747
>>284637
>>284741
В том-то и дело, что потрясения разного уровня. Настолько большие, непонятные и не личные проблемы очень легко проигнорировать и/или внутренне объяснить. А вот человек, который сто процентов должен быть мертв, тело которого ты видел, и запах крови которого ты чувствувал бьет гораздо ближе и отрицается гораздо хуже.
1024 Кб, 690x960
35 285231
В защиту инфантильных уебанов... Я хочу сказать, что тут виноваты писатели, которые не умеют писать героев, есть же пример Хаос;Хеда - где Такуми ещё та инфантиальная, уебанская мразь, которая по ущербности многим даст 100 очков вперёд... Но вот он один из лучших главных героев, которых я вообще видел. В него можно поверить, увидеть даже некоторую трагедию ушербноинфантильного уебана, ставшего главным героем. Да, он плохой человек и читать про него бывает непроятно. Но он отличный протагонист. Одно то, что нихуя не ясно, где именно творится пиздец - у него в голове или на самом деле, стоит очень многого и является отличным ходом. Я всё ещё помню эту его фразу о том, что нахуй нужно превозмогать, когда общество его всё равно не примет и при первой же возможности станет лепить из героев тех, кого желает в них видеть, наплевав на то, что кто ты есть, что важно для тебя. Общество есть не более, чем неблагодарный слепой механизм в котором любого героя готовы растоптать за малейшее отклонение от серой нормы сразу как только отпадёт необходимость. Я полагаю, и в инфантильном уебанстве есть собственная правда. Нахуй инфантильному уебану меняться, общество нихуя это не оценит и лишь потребует с него ещё больше.
36 285272
>>285231
Просто ты инфантильный уебан. Поэтому тебе близок инфантильный уебан Такуми. Дело только в этом. Я читал это говно и не понимал (и не понимаю) какого хуя такие рейтинги. ВНка говно, протаг говно в кубе.
37 285280
>>285231

> Но он отличный протагонист


В голосяндру просто. Отличный протагонист уровня долбоёба из скул дейс. Оба не могут и два слова связать. Отличный протаг в кросс ченнеле, в комю, да тот же Окарин. А ты сорта говна называешь.
38 285284
>>285231
Просто Такуми это прям типичный вначер и и играешь будто в своего аватара.
Правда я не настолько хикка что у меня настолько дрожащий голос, зато огромное пузо и я не разговаривал с незнакомыми тнями уже множество лет и не работал тоже.
39 285308
>>285280

> Отличный протаг в кросс ченнеле


Нахуй его просто, вот он реально мерзким и отвратительным типом был. Поехавшим в не хорошем смысле этого слова.
40 285320
>>285280

> Оба не могут и два слова связать.


По-твоему, что ли главный герой должен быть мастером дипломатии и манипуляции, который владеет пятью видами боевых искусств? Йоба-умения которые кому угодно можно приписать для тебя - единственный критерий что ли? Да, Такуми с трудом может связать два слова. При этом он предельно последователен в этом. Но именно в этом он предельно хорош - он чётко выражает именно человека, находящегося под давлением внешнего мира и, в лучшем случае, способно прятаться за своими фантазиями. На порядок лучше всяких инфантильный уебанов из Школьных Дней, которые всё-таки должны быть средними школьниками, для которых их тупость обоснована, максимум, ленью автора писать про них нормальный сюжет.
41 285325
>>285272

> какого хуя такие рейтинги


Оно уже будет выше среднего потому, что это не очередная: безликий кун и его архетипные девки строят любовь на протяжении 5 роутов. То, что тебе надо селф-инсертиться в альфача и ты не видишь за этим интересной истории... Ну это твои проблемы, короче. У других таких проблем нет и все рейтинги это подтверждают.
42 285329
>>285308

>Нахуй его просто, вот он реально мерзким и отвратительным типом был


Ты просто долбоёб. Иди дальше ояшей наворачивать.

>Да, Такуми с трудом может связать два слова. При этом он предельно последователен в этом.


Бла-бла. Очередной уебан хекекоморе, который нихуя не делает, все его шпынают, а потом он берёт меч и ебашит за тянку. Типикал шонен 10/10
43 285332
>>285329

> Иди дальше ояшей наворачивать.


Так сказанул, как будто бы в крестах не школа на главных и на всех остальных ролях, лол.

> он берёт меч и ебашит за тянку


И нихуя этим не добивается, на самом деле, в общем-то уже не типичный сёнен, как по мне.
44 285334
>>285325
Я не уебан, я не хочу селф-инсертится в уебана, это как-то по говноедски, а я не говноед. Тебе нравится быть говноедом - окай, choice is yours.
Рейтинги подтверждают, что внки в основном читают хиканы-уебаны, раз им нравится быть хиканом-уебаном.
45 285338
>>285332
В крестах у школьников характеры свои хотя есть.

>И нихуя этим не добивается, на самом деле


Особенно в aa концовке.
46 285346
>>285334

> я не хочу селф-инсертится в уебана


Это означает только то, что ты ещё не перерос вполне школьное желание селф-инсертиться в главного героя. Лично мне циничные эндинги, где никто ничего не добивается доставляют на порядок больше, чем очередное - Альфач всех переиграл силой плот-армора и всё подобное.
47 285348
>>285346

>Лично мне циничные эндинги, где никто ничего не добивается


Мамкин школьный ценик называет кого-то школьником.
48 285379
>>285346
Вначую любителя реалистичных гг.
За что анон поносит Такуми? Неужели будто посмотрел в зеркало и увидел себя, и зрелище оказалось невыносимым? Может и не так, но тут такое отклонение героя идет, что прям хоть Фрейда вызывай.
49 285387
>>285379
Нет, вообще не вижу ничего общего с собой в этом куске говна. Ноет всю ВНку, потом начинается какая-то хуйня с мечами и конечно же Такуми всё превозмог. Где тут "реалистичная вн"? Стандартный шонен-акшон, превозмогание и пиздошение главного плохиша (который тут тоже какое-то говно неправдоподобное). Ну ебана. Внка говно, ГГ в этой внке - говно. Доставляет говно? Прекрасно, но не надо всем предлагать жрать говно.

Альфачи, которые всех переиграли - где такое? Везде какие-то уебаны унылые, которых пиздят, и которые потом превозмогают - шонен-экшон как он есть. Полторы ВНки, где не превозмогают - от Innocent Grey да Swan Song.
50 285388
>>285346
Покажи мне ВНку, где ГГ - альфач без каких-то там "типа".
119 Кб, 1440x1080
51 285393
>>285387

> Альфачи, которые всех переиграли - где такое?


В маошке, например?
52 285396
>>285393
Кёске-кун на альфача не тянет, чуть выше средне-куна. И кого он там переиграл? По-моему как раз наоборот.

Еще примеры есть?
53 285398
>>285387

>"реалистичная вн"


>Альфачи, которые всех переиграли


Несовместимо.
Грязяю жри. Джуйси-Юджи тот ещё ольфач.
54 285414
>>285398
Это не я про реалистичную писал. Просто альфачей вообще в ВНках в роли ГГ практически нет, а уж которые всех переиграли - по-моему тоже нет.

Я так и знал, что эту хуету (Гризаю) предложат. Да, протаг нормальный, тока ВНка фуфлыжная. Я не дочитал, хз переиграл там он всех или нет, думаю что нет и опять нытьё какое-нибудь.

Короче, дайте альфачей.

Не тех, что в этом списке https://vndb.org/g1569?fil=tagspoil-0.tag_inc-1569;m=0;o=d;s=rating
55 285423
>>285414

>Да, протаг нормальный, тока ВНка фуфлыжная


Иди нахуй, не угодишь ему.

>протаг нормальный


Так и скажи что тебе edgelord нужен, а не "нормальный протаг".
56 285425
>>285414
Маджикой. ГГ устраивает регулярно многоходовки и переигрывает.
683 Кб, 600x400
57 285437
Существует простой способ отличить червей-пидоров от нормальных ребят в протагонистах, какой не скажу.
58 285453
>>285388
Грисайя.
59 285454
>>285414
И да, что он переигрывает, ты его переигрывают. Зависит от выборов.

>тока ВНка фуфлыжная.


Хех. Ясно.
60 285474
>>285388
В Алисософтских играх протаги сплошь альфачи.
61 285493
>>285474
Да, альфачи. Но они никого не переигрывают, одноклеточные такие.
>>285423
Ху из edgelord?
>>285425
Маджикой не читал.
62 285514
>>285493

>edgelord


A poster on an Internet forum, (particularly 4chan) who expresses opinions which are either strongly nihilistic or contain references to Hitler, Nazism, fascism, or other taboo topics which are deliberately intended to shock or offend readers.

The term "edgelord," is a noun, which came from the previous adjective, "edgy," which described the above behaviour.
Замени форчан на японскую школу и получишь Юджи.
63 285518
>>285493

>Маджикой не читал.


Читай. Только рут Момоё не читай, потому что она самый альфач тайла, даже больше альфач чем ГГ у тебя с этого наверняка будет припеканус.
64 285569
>>285514
Да мне в хуй не упирался подобный нигилист. Я альфача просил, который всех переиграл. А вы мне каких-то прагматик протагов насыпали. Альфач не должен обязательно думать только о себе, в первую очередь это человек, за которым хочется идти, уверенный в себе. Естественно у него могут быть и проблемы. но он, побухав денек и порефлексировав, на следующий день решает эти проблемы, либо если невозможно - ищет другой путь. Поэтому они и альфачи, и поэтому реальный альфач действительно всех омежек переиграет. И да, мне бы хотелось почитать про альфачей именно в этом плане - к примеру в книгах прошлых лет, например Жюль Верна - все сплошь альфачи, навроде капитана Немо, Сайреса Смита, Филеас Фогг. Про этих ребят охуительно интересно читать. И именно такое я имею ввиду, когда говорю про альфача, а не просто то, что он выебал всех баб - в ВНках протаг по дефолту этим занимается, кем бы он ни был.
65 285572
>>285569
Маджикой читай, сказали уже.
66 285574
>>285572
Да понял я, еще?
67 285633
>>285493
Ранс никого не переиграл? Зато он всех рейпнул! звук победных сирен
68 285639
>>285633
Ну начали-то с того, что какому-то анону надоели "альфачи, которые всех переиграли". На деле таких ВНок практически нет - вон только Маджикоя вспомнили, которого я не читал. Во всех остальных максимум какие-то ебливые обычнокуны или прагматик протаги (и даже их по пальцам пересчитать).
69 285647
>>285574
Тебе его одного хватит. Там оригинал часов на 50. Сиквел на столько же.
70 285648
>>285639
В Лейлайн говорят ГГ альфач.
71 285743
Да забейте вы уже на тред этого маминого проецировщика. С альфачом захотел себя ассоциировать, хех.
72 285765
>>285743
Лол, я - Оп, и я это третий мой пост в треде, не считая оп-поста. Очевидно, что "альфачи" и "прагматики" в ВН будут такими же инфантильнымт уебанами, в большинстве своём, и дело тут не в их поведении, а в их мышлении и жизненной философии. Ведь этих "альфачей" писали все те же инфантильные уебаны.
Кстати, к Окарину я таки привык. Чем дальше углубляюсь, тем меньше он выпячивает свое говно и тем больше его странности становятся оправданными. Правда боюсь, что ближе к развязке он снова вернятся к изначальному инфантилизму и глупости, как зачастую это бывает.
73 285804
>>285647
Плюс еще 5 дополнений по 3 рута в среднем.
Я уже столько читаю оригинальный Маджикой...что забыл когда начал. Еще 3 рута навернул из 5, а там еще говорят долгий тру рут
74 285805
Как насчет альфачей из Нитроплюсоты и Лиарсофоты?
Я правда играл далеко не во все их игры, но вот например Конг Таоло из Кикокугая вот реально крутейший мужик. Лиарсофтовские герои более свеобразные; есть тяны, хипсторы, всякие блондинистые ебыри фурри-роботов и всего остального. Вообщем не то с чем будет ассоциировать себя рядовой обыватель.
75 285809
>>285805
В каком месте Конг альфач? Омежка ебаная-превозмогающая в битвах, которого никто не уважал и все наебали, разумеется. У нитроплюсов вообще альфачи есть? Какие-то среднекуны максимум.

Лиарсофт это вообще какой-то пиздец, там мало того, что все сплошь какие-то ебанашки с "у меня есть хитрый план", по итогам оказываются естественно никем. Так что называй конкретно про кого, я читал Шарнот, Инганок, Гахтун и Валузию, везде уебаны-омеганы по поведению.
76 285814
>>285809
Конга наебали не потому что он не достаточно альфач, а потому что его имоута...его имоута. И вообще как иначе стать тру альфачом, как не всех отпиздив? Вот это Конг успешно и сделал.

>У нитроплюсов вообще альфачи есть?


Если такой что прям всех реально обыграл, то гг Ханачирасу, хоть внешне он конечно и не альфач. Я хз за Мурамасу, говорят там тоже, Демонбейн, Фантом и прочее я не играл.

>я читал Шарнот, Инганок, Гахтун и Валузию


Почитай Лиарсофтоту кроме Сакурайства. Вот там есть своеобразные гг...хотя хм, альфачами бы я их и не назвал, просто необычные как везде.
77 285825
>>285814
Тру альфач должен достичь вершины, а не служить каким-то подай-принеси у господина, а потом пиздострадать по имоте. В тру-альфачи куда больше сгодился бы его дружбан, но и тот был омежкой, как показали его метания в финале. Конг как раз пример омежки-терпилы, у которого терпилка переполнилась и как истинный омежка в внках он дал всем пизды, в финале спойлер. Не говорю, что ВН плохая, ВН норм, но Конг не альфа, за ним даже друг его не пошел, все кинули. Где же альфачизм?

Кого там этот пидор в Ханачирасу переиграл-то? Хуестрадания на 10 часов, похуй на всех, люблю её одну (хехе). Это ни разу не альфачизм, это очередной обычнокун с перекосом. Альфач должен: 1. Быть охуенным и лезть вперед/достигать/обламывать рога 2. Вести за собой/настоящий мужик. Бабы и всё остальное происходит из этого - они просто побочный продукт, все хотят такого, который реальный мужик.
78 285840
>>285814
Лиарсофт - это что например? Японский не знаю и знать не желаю. Форест не предлагать.
79 285880
>>285765

>писали все те же инфантильные уебаны.


И эта информация-то откуда? У Невинного Серёги, например,(пусть и часть новелл Донцовщина) инфантилизма у геге нет.
80 285884
>>285814
В Кикокугае альфач имота, а не конг.
81 285886
>>285825
Кого там гг Ханачирасы любил? Он только хотел матча-реванша и пошел на все ради этого.
Алсо я лично считаю самураев альфачами и поэтому в служении господинам не вижу не альфачности.
82 285890
Тред пошел не в ту сторону. Чтобы НЕ быть инфантильным тупым уебком совершенно не обязательно для этого быть альфачом. В 80% новелл ГГ страдает и превозмогает ради тян, что категорически неприемлемо для альфы. Но это не делает героев плохими или омежками, они по прежнему решительны, берут на себя ответственность и достигают своих целей (шарин но куни, ж-сенжой, грисайя, кара етц)
83 285905
>>285886
Ты жопой чтоли читал? Он пидором был в душе и любил только Игарасу. Но из-за ебучих норм морали/хуй пойми чего он ему признался только после того, как завалил его. Но жить ему дальше без любви всей его жизни было незачем, и он самовыпилился.
84 285906
>>285890
Просто меня перекосил пост алёны выше, где "надоели альфачи, которые всех переиграли", а в реальности альфачей в ВНках по пальцам пересчитать. Да и прагматик протагов, как у тебя в примере - тоже может штук 20-30 наберется. Из 20 ТЫСЯЧ, Карл!
85 285908
>>285880
Ну как сказать. В Картагре довольно инфантильный протаг. Зато трахается хорошо, как реальный альфач, не то что Рейдзи.
86 285932
>>285908
Да, картагра мне вообще не зашла после кары, ебется гг много, детектив из него хуевый, только ебаться и маслины ловить умеет.
87 285934
>>285906
И то кстати, еще задачка - найти протага этой категории без психологической травмы. Почти у всех был чайлд абьюз/пережили смерть родителей/родственников/прошли войну и т.д.
88 286025
А почему вообще сильно ебёт геге? Если это не отбитый долболоб уровня Сёмы из Б-гомерзкого Лета, то всё терпимо и чтение новеллы не так уж затрудняется.
89 286037
>>286025
Имхо тут все зависит от двух категорий чтецов. Есть те, кто любит ассоциировать себя с протагом. Следовательно, если у протаг ебланит у чтеца естественно подгорает задница (степень прожарки зависит от непосредственно того, насколько он погрузился в сюжет). И есть те, кому собственно говоря это погружение до пизды, поэтому он способен прожевать любого товарища, каким бы чудовищным мудозвоном он не был (если это положительно сказывается на сюжете и конченность ГГ играет сюжету на руку)
90 286039
>>285905
Гей концовка была шуткой юмора, анон. В каноне истории нигде не говорится что он прям гомогей. Он просто тру мечник, живший ради рематча.
91 286040
>>286037
Но при этом среднестатический вначер; альфач только в интернетах, а ирл не лучше, а то и хуже ненавистных им омежко-гг
92 286041
>>286025
Вот когда ты прочитаешь сотню VNок, то уже просто тошнит от никаких протагов или лузер-протагов, которые превозмогают. Просто когда этот штамп в 98% всех VN, от него просто начитает лютейше пригорать. А еще учитывая то, что бабы для ГГ пишутся по той же схеме "две кудеры, пол-яндеры и обязательно цун-цун", то уже просто не знаешь куда деваться. И хочется блядь нормальных людей, а не набор архетипов, которым уже обчитался. А если взять еще тот факт, что и овердохуя стори пишутся путём клонирования и получаются как раз стандартные моэты... Короче вот поэтому и ищут хоть что-то, где протаг не этот ваш хетарь ебаный, где бабы - не стандартные девственницы-через-две-минуты-"как мне охуенно я кончаю" (именно поэтому и тенденция к поиску не-девственниц у некоторых людей, которые прочитали дохуя ВНок).

Короче. Нужны нормальные протаги, с нормальными бабами, про которых хоть читать интересно.
93 286042
>>286039
Там по всей внке прослеживалось обожание, да и в нормал енде он бы договорил правильно, если бы ему дали. То, что он скрытый гей, это очевидно.
94 286043
>>286041
Кстати я тоже не понимаю, почему омежкам нравится читать про омежек. Если ты омежка ирл, неужели не хочется побыть в шкуре альфача, пускай в манямирке? Почитать как он разбирается с проблемами, избивает врагов, заводит друзей и тян.
Хотя лично мне нравятся сюжеты с уебками ГГ, которые по ходу сюжета эволюционируют и меняют свое отношение к жизни и окружающим только не в БЛ стайле, типо в эпилоге в двух строчках УВИДИЛ АЛИСАЧКУ СТАЛ РАЦК ЗВИЗДОЙ
95 286045
>>286043
У меня например подгорает от быдла.
мимо-труъ-омега-почти-маг
96 286048
>>286045
Ты же понимаешь, что альфа != быдло? Как раз таки быдло не является настоящей альфой, т.к. быдло вынуждено применять силу для поддержания своего статуса псевдоальфача. Настоящий альфа без применения силы заставляет всех вокруг уважать себя, а тянок течь.
мимо-бетка
97 286049
Не знаю. Обычно, как-то без разницы за протага. Но, например, со Школьных Дней как-то припекло, ибо там протаг прописан трусливым долбоёбом, и варианты ответов его меняют в лучшую\худшую сторону только к концу рута. И вообще с самого начала несёт остоебень, которая, как напомнили аноны выше, уровня Семёна.
Та же Гризая, например, мне очень понравилась. Геге-Мартин Сью, что в зависимости от (пусть и крохотного) выбора вообще сдохнуть нахуй может.
Протаг Картагры такой, ёбырь мамин, нулина. У Скорлупы он неплох, пусть и ёбырь школьниц, но чуть другой сорт шаблона, угрюмый-детектиффф, но вполне интересно сделан.
98 286050
>>286042
Но на самом деле он хотел остаться рабом-омегашлюшкой для той первой офисной госпожи. И остался же.
99 286054
>>286042
Главное что он выебал-победил, значит он был альфой в тех отношениях. Ты ведь не считаешь зеков ебущих петуха омежками? Так и тут. Это и есть суть мечевого боевого искусства.
100 286057
>>286054
По-моему ты ебанутый.
1,2 Мб, 2592x1456
101 286073
>>286040
Говори за себя.
102 286105
>>286041

>нормальные протаги, с нормальными бабами


ИРЛ. Там будешь нормальным протагом и будут у тебя недевственницы. В ВН этого не надо, потому что оно уже есть в жизни.
103 286168
>>286105
Но читать про ебучих супер-омежек, романсящих штампы реально уже невозможно.
104 286245
>>286168
Так не читай. Правда, мало чего останется.

>>286073
У-у-у-у, тестики. Такие-то показатели.
105 286262
>>286245
Тест по приему на работу в сбербанк, тщамета.
106 286265
>>286168
Ну так тебя никто и не заставляет. Зачем читаешь моэге-эроге?
Читай стори-оллэйдж.
107 286273
>>286265
Чта? А в оллаге конечно же другие протаги, лол :) Те же самые омеганы-задроты и бабы те же штампы. Тока ебля за кадром. Собственно начали-то с того, какое говно ХаосБашка, которая оллаге-сториге и есть.
108 286277
>>286245
Я из последнего переведенного нашел только Фата Моргану, которая не вписывается в эти штампы. Ну и VA11-HALL-A, но это не японская. Остальные - сплошной поток штампованных омеганов.
109 286298
>>286262
Кто кроме омежки может быть офисным планктоном?
110 286313
>>286262
Шизло, ты?
111 286323
>>286277
Всё равно это волынка уровня БЛЯЯЯ ШТАМПЫ В ОНЕМЕ НЕ НРАВЯЦА. Не так уж и много действительно оригинальных тайтлов. А учитывая более узкую аудиторию(нувыпонели) новелл, то и ныть глупо. И, снова же, омегана-протага гораздо проще по шаблону прописать да вложиться в остальное.
112 286332
>>286323
Да во что блядь остальное? Ты хоть назови это остальное? В ебучую школу и пафосных злодеев? В сиськи 5 (или нулевого) размера? Если протаг нулина - в 99% ВН - полное говно. Если есть мозги, чтобы придумать нормальный сюжет - то и протаг не будет этим вашим стандартным омеганом, он будет хотя бы думающим, а это автоматически уже не шаблонный ноунейм.
113 286333
>>286323
Да, штампы в онеме пиздец как не нравятся. Смотрю одно онеме в год, где штампов поменьше. Раньше тайтлов было больше, которые интересно было смотреть, сейчас всё стало говном одинаковым, что онеме, что внки. Под усредненного омеган-куна делается усредненное говно про омеган-куна. Все омеган-куны это жрут, на пару с сочувствующими. Тошно же.
114 286334
>>286333
>>286332
Бля, радуюсь что я еще относительный ньюфажка 30 тайтлов и 12 новелл, поэтому меня не успели заебать штампы, но он дегенеративных ГГ все равно слегка печет.
115 286335
>>286334
Везет тебе.

Судя по малу у меня 222 тайтла (включая штук 20 дропнутых), из них рейт выше 6 (т.е. можно смотреть, если совсем делать нечего) - только у 20 может быть. Внок штук 80, из них выше 6 - 11 штук (и то это только потому, что я каждую ВНку отбираю, прежде чем читать, потому что они охуеть длинные, а я всегда заканчиваю то, что начал, не хочется потом давиться говном ради комплита).
116 286336
>>286332

>не будет этим вашим стандартным омеганом, он будет хотя бы думающим


А жареных гвоздей не хочешь?
117 286338
>>286336
Нет. Я такими темпами скоро отомеги читать начну, потому что пиздецки заебали омеганы, да. Одно хуево - там такие же омеганы, только бабы и больше соплей (это я смотрел на Озмафию) :( Жду когда Flowers переведут, судя по демке - интересная вещь будет.
118 286339
>>286336
Примеры приведи "хуевый протаг, но всё остальное охуенно", да?
119 286340
>>286335
Ты японобог? Набрать нормальных 80 новелл на английском уже челлендж на мой взгляд. Я уже на этом этапе понимаю, что без япусика никуда.
120 286341
Ищите додзин-внки с норм протагами, если коммерческие продукты вам так не нравятся.
121 286347
>>286341
Хватит пиздеть. Есть примеры - насыпай, нет - нехуй хуйню писать.
>>286340
Не, 11 же всего достойных из тех 80 что читал. Японобог - да с этим еще большая хуйня, ну выучишь японский, прочитаешь 10 внок из топов, а потом осознаешь, что и в японских ВН ТО ЖЕ САМОЕ и вообще мрак-тупик, только времени тратишь еще больше, чем на английские, потому что постоянно надо лазить в словарь. В итоге я видимо вернусь назад к чтению книжек и играть в квесты типа Gemini Rue и Blackwell Chronicles.
122 286348
>>286341
Этот всё сказал.
/thread
123 286349
>>286348

>Хватит пиздеть. Есть примеры - насыпай, нет - нехуй хуйню писать.


На английском.
124 286352
>>286347

>Есть примеры - насыпай, нет - нехуй хуйню писать.


Хочу и пишу. Меня в вн всё устраивает, если тебе что-то не нравится, копай обскур, ищи скрытые винчики.
>>286349
На английском из обсукра, ну Моргана.
Хотя под нытьё о недостатке альфачей он тоже не подходит.
125 286362
>>286352
Моргана пиздецки депрессивная. Там всё хуево, хуево и чем дальше, тем более депрессивно и ХУЕВО, причем всем действующим персонажам. А еще она длиннющая, меня просто задолбало, что уже при каждом появлении любого персонажа начинаешь думать "а с этим-то что блядь случилось, он-то как сдохнуть умудрился". Короче я не дочитал. Она там походу сколлапсируется в конце от своего полнейшего и безысходного пиздеца.

Но да, никаких протагов со стандартными бабами там нет. Альфачей тоже нет, что тоже не плюс.

Короче альфачи, которые всех переиграли - они нужны. Примеры давайте, хватит уклоняться.
126 286371
>>286339
Фейритейл реквием.
127 286376
>>286371
Ебаный лиарсофт опять. Другие примеры давай, я Лиарсофта на дух не переношу.
128 286378
>>286376
Carnival
129 286383
>>286378
Если ты про https://vndb.org/v1001 то я начинал, но японский не знаю, с парсером сидеть устал. Написано интересно, не поспоришь.
130 286423
>>286362

>Короче альфачи, которые всех переиграли - они нужны. Примеры давайте, хватит уклоняться.


Гризая, Мэджикой.
Школьные\Солнечные\Перекрёстные дни, лел.
131 286439
>>286423
В каком месте ебланище Макото альфач?
132 286441
>>286439
Ебал всех шкур школы.
133 286445
>>286441
Но он их ебал не потому, что он альфач, а как раз наоборот, потому, что он тряпка и не может отказать всем кто на него набрасывается с просьбами выебать.
134 286446
>>286445

>шлюхи сами лезли к нему на кукан


>не альфа


>тряпка

135 286447
>>286446
Альфа - это не тот, к кому шлюхи лезут на кукан или настолько жалкий, что его все используют. Почитай чтоли про определения альфы, че ты какой ограниченный.
136 286450
>>286446

>сидит на доске китайских порноигр


>удивляется, что тянки в этих играх лезут на кукан всяким чмошникам

137 286937
Оп-кун на связи. Окарин заебал. Подскажите новеллку, аниме или манну, где герой сращу представляется тем, кто он есть на самом деле, но его никто не воспринимает всерьез, считая его действия ребячеством. Можно и что-нибудь в духе первой серии Бродяги Кенши, когда героя принимаю не за того, но он и сам не хочет деанона.
138 287010
>>286937
Touch TV -манга и аниме от маститого мастера Адачи Митсуру.
ГГ там не воспринимают всерьёз ни разу, да и он сам этого не хочет.
139 287137
>>286937
Кстати зря ты на Окарина гонишь. Я вот тоже калитку читаю (добил почти)совпадение? не думаю, и могу тебе сказать, что он весьма неплох как ГГ. Во всяком случае для 19 летнего студента. Ты какой чаптер читаешь?
140 287149
>>287137
Сейчас уже забад чартер, но он только что убил анима-культуру Акихабары, а теперь не может догадаться почему. Он идиот.
141 287155
>>287149
Читай дальше, скоро сюжет наберет размаха. И причина этого кстати не самая тривиальная, сразу не догадаешься.
142 287298
Дочитал калитку. Боже, 11 мэду саентистов из 10. На последнем ЦГ тру энда вообще разревелся, аж стыдно стало.
143 287359
>>287298
Как это можно хвалить? Окарин настолько тупой, что уже третий раз прыгает в прошлое на ровно то же время, что и в предыдущий раз. Он конченный кретин. Если бы он хоть на пять минут задумался над решением проблемы, то ему хватило бы одного прыжка. Он слишком тупой, таких тупых ИРЛ не бывает.
144 287360
>>287359
С каждой следующей строчкой мне все сильнее бомбит. Надеюсь, он сдохнет.

>Я не хочу их втягивать.


Конченный уебан.
145 287361
А гг из эйфории альфач?
146 287362

>>28736


Чем дальше, тем хуже. Вместо планомерного перебора причин, Окарин то паникует, то отчаивается и всегда творит хуйню.
Он не собирает информацию, он не перебирает варианты действий, не даже не думал отправить себя в прошлое на пару дней, что бы было время провести анализ тому, что он уже получил. Он конченный.
147 287364
>>287362
Читай дальше бля, все там будет. Алсо, с хуя ли ты думаешь, что вчерашний школотрон внезапно должен стать супер джиниусом и начать поворачивать многоходовочка, тем более в такой стрессовой ситуации? он же говорит, что никогда боевое оружие то в глаза не видел, а тут в их квартирку врывается зондеркоманда и вываливает его лучшую подругу, естественно он в панике
148 287365
>>287364
Ему почти 20 лет. Это не многоходовочки, а обычный рабочий процесс. Имея на руках машину времени, в многоходовочках отпадает смысл. Стрессовая ситуация могла быть 2 раза, может 3, но он должен был понять, что делает что-то не так довольно быстро. В том, что он не видит ошибок в своих суждениях нет ничего плохого, но сами ошибки - ошибки очень глупого человека.
149 287366
>>287364
Алсо, ему не нужно держать в руках оружие у него есть машина времени.
"Але, там кто нибудь есть?", - стучу тебе по голове.
150 287368
>>287365
>>287366
Ну хз, это конечно твое мнение, и оно справедливое, если смотреть под таким углом, но имхо ты все таки чересчур многого от него требуешь. Тем более что он в итоге придет к тому, о чем ты говоришь, просто это займет больше времени, но это можно списать на то, о чем я говорил выше
151 287369
>>287368
Он даже не взял ручку с бумагой и не записал все события, что могли повлиять на ситуацию. О чем тут модно говорить?
152 287371
>>287369
Ты смотришь на ситуацию со стороны. сначала он думает лишь о том, чтобы спасти Майури. Поначалу ему кажется, что нужно просто сделать так, чтобы Моека ее не пристрелила. Но понаблюдав за овердохуя ее смертями, он начинает понимать, что дело не в Моеке, а именно в том, что вэтом ворлдлайне Майури умирает без вариантов. Конечно, всегда можно сказать, мол пары смертей было достаточно, чтобы догадаться, но я думаю, что тут можно сделать допущение.
153 287373
>>287371
Он даже сейчас, когда обговорил все со знакомыми не пытается проанализировать все свои действия, лол. Он до сих пор не застал ручки и бумаги.
И еще раз повторяю. Нет ничего удивительного в том, что он не видит ошибок в своих суждениях, важны сами ошибки. Он просто плывет по течению, не пытаясь, что-нибудь сделать.
Например, отправить в прошлое зашифрованное сообщение, которое подтолкнет их к созданию машины времени быстрее.
Алсо, чем дальше иду по сюжету, тем больше возникает ощущение, что я уже знал сюжет из старого тв-сериала вроде Грозовых Камней или еще чего-нибудь похожего. Слишком клишировано.
154 287375
>>287373
Он, блядь, только что взял и отправил почтой сообщение о люфтере, после того как узнал, что его сообщения читаются. Он конченный. Конченный. Вот как знал, что под конец у меня будет бомбить от этого уебка.
155 287377
>>287375
Меня тоже покоробил маленько этот момент, но это кстати никакой роли не сыграет
>>287373
Ты же в курсе, что лимит сообщения 36 байт? Сложно представить, что нужно отправить, чтобы сделать машину быстрее, Курису и так двое суток не спала почти
156 287379
Коррче это довольно тупиковый спор, лично мне калитка завезла достаточно feels, чтобы я закрыл глаза на некоторые шероховатости (а они есть везде, зависит только степень), надеюсь, у тебя хватит терпения дочитать до тру энда, может, твое мнение поменяется.
157 287380
>>287377

>Сложно представить, что нужно отправить, чтобы сделать машину быстрее, Курису и так двое суток не спала почти


Кирису осенило после того, как Окарин сказал ей о перемещении одной лишь сжатой информации(тот еще брел, сжатие информации с помощью черной дыры, лол). Можно было ей намекнул на это за неделю до этого.
158 287383
>>287361
Не, он садист мимикрирующий под нормалфага. Ему не до альфачества.
159 287457
>>287379

>надеюсь, у тебя хватит терпения дочитать до тру энда


Спасибо, что тебе не похуй, но я в любом случае дочитаю ее. Слишком много времени на нее убил. В ней неплохой графон и некоторые геймплейные решения (мобильник) меня порадовали.
160 287462
Кто читал Life is Strange? Тоже про перемещения во времени, типа Эффекта бабочки.
161 287463
>>287462
Если ты про фанатскую про вн по мотивам, то там нет перемещений во времени.
162 287565
>>287457
Напиши тогда сюда, как добьешь, интересно, изменится ли твое мнение в лучшую сторону
163 287655
Кто там говорил, что все будет? Фак ю! Этот дебил отчаивается сталкиваясь с первой же трудностью. Он просто взял и зациклил до себя 2 дня, вместо поиска решения проблемы, он даже не задумывается от этом. Сколько раз он должен совершить рисковую перезапись, что бы начать думать над решением проблем?
Он не подумал как доделать машину времени раньше, хотя я несколькими постами выше предложил решение.
Он не думает, как предотвратить присутствие Пальца в их группе.
Он не думает, что мог подружится с Воином на неделю раньше, а вкупе с доделанной машиной времени это дает ему еще несколько дней на подготовку или развлечения, если уж на то пошло.
Он не задумывается о рисках для себя в этих неизученных путешествиях. Кюрри тоже считали, что радий безвреден, наприме. Можно и оперется на опыт других первооткрывателей.
Кароч, Окарин убог. Он один из худших. Он не заслуживает права бать протогонистом.
164 287658
>>287655
Более того, он даже не додумался разнообразить петлю. От своего избегания ответственности, чувства вины и монотонности он сходит с ума. Это усугубляется его трусостью и скудоумием. Я презираю его. Имея МАШИНУ ВРЕМЕНИ он продолжает идти путем наименьшайшего сопротивления. Он самый могущественный человек в мире, но сходит с ума от того, что ничего не делает для решения своих проблем.
165 287660
>>287658
Кстати, выбор а новелле появится только после первого прохождения? Или он ограничивается мобильнииком? Судя по достижениям, я прошел только половину.
166 287662
>>287655
>>287658
>>287660
Релакс, ты открыл самый первый энд. И да, тут он ведет себя как сыкло и даун, собственно, этого он не отрицает. У тебя впереди еще больше половины игры.
>>287660
Выборов нет, все через мобилу.
167 287665
>>287662
Да, это концовка. Беда в том, что парню практически ничего не надо было делать для решения проблем, но он и этого не делал.
168 287670
>>287665
Не забывай, что он мог немножко поехать от лицезрения X смертей своей подружки. С учетом того, что до этих событий его самой большой проблемой было решить, какую очередную хуйню спиздануть про Организацию и сказать, что он МЭДУ САЕНТИСТО, такие нелогичные и трусливые действия вполне возможны. Во всяком случае, они делают персонажа живым. Ну не может 18 летний студентик внезапно стать сверхразумом. Он будет нещадно тупить, бежать от ответственности, ссать себе в штаны, столкнувшись с подобной хуйней. ну и потом, чем дальше, тем больше решимость Окабе будет расти, и откровенно идиотских поступков он не будет уже совершать
169 287678
>>287670
Ты пытаешься оправдать неестественные действия, выставляя их естественными. Нет, упомянутый "День Сурка" показывает естественное поведение человека в петле, например. А калитка это что-то вроде того сериальчика по тнт, хотя у меня к этому сериалу предвзятое отношение и я его так и не посмотрел, или "Овечка Доли была злая и рано умерла".
Лучше дай мне ссылку на прохождение игры, а то я мне просто лень выбивать все концовки.
170 287684

>>28767


>Ну не может 18 летний студентик внезапно стать сверхразумом.


От него не требуется быть сверхразумом. Или ты думаешь, что я оьоадаю сверхразумом? Спасибо, раз так, однако я не считаю себя особо умным и я обладаю ровно той же информацией, которой обладает Окарин и я не думаю, что мои банальные решения проблем, которые я приводил выше и которые я придумал буквально за пару минут, а может и меньше, это что-то невероятное. Я не раз это повторял. Если меня, рядового двачера и Окарина, который действительно заинтересован в решении проблем, разделяет такая пропасть в мышлении, то сценарист держит читателей за круглых дураков.
Кстати, люди с возрастом не умнеют, они просто учатся вести себя в обществе.
171 287686
>>287678
А ты без прохождения играешь? В калитке вообще тухлая вещь, имхо тру рут открыть без прохождения импосибл. На, держи, даже с очифффками http://www.usgamer.net/articles/steinsgate-complete-walkthrough-get-all-the-endings-and-achievements
172 287687
>>287684
Ты пропускаешь один момент, а именно эмоциональное напряжение. Даже я вживую наблюдал, как неглупые и очень сообразительные люди, которых я давно знал, ведут себя ну просто как конченные дцпшники и имбецилы в стрессовой ситуации. Как раз окарин типичный пример, пока он не начал советоваться с Курису и не выработал четкий план действий, он мечется как идиот и совершает глупейшие ошибки.
173 287897
>>287687
Хуй знает, может я зря по себе сужу, но именно в стрессовых ситуациях я действую наиболее осмысленно и спокойно. Но даже если и так, это не отменяет глупости его поведения и сценария. Будучи в петле, у него было очень много времени подумать, кто угодно в такой ситуации будет искал разнообразия и способ выйти из петли. Да и его поведение в этой петле. Первое о чем он подумал, когда решил разорвать петлю - это убить друга, второе - это изнасиловать подругу. Люди так себя не ведут, да и честно говоря, он даже не думал начать читать, или углублять знания в физике во время этих поездок.
Стрессовая ситуация для него кончилась, уже когда он первый раз поговорил с Кристиной.
И, если честно, меня тошнит от него. Я не могу играть в новеллу из-за протогониста.
174 287929
>>287897
Да он же сломался и даже умом начал трогаться в этой петле, ничего удивительного. Его можно винить за то, что он туда себя загнал (кстати это ты его загнал в петлю не отправив сообщение, между прочим). Конечно можно было использовать эту петлю в стиля а-ля "Грань Будущего", чтобы изучить все учебники по физике, все теории и т.д., выработать четкую стратегию, но тогда эмоциональный накал бы существенно спал.
175 288708
>>284013 (OP)
Страна колёс, там самый крутой гг.
176 288721
>>288708
Это становится понятно только ближе к концу после того как раскрывается его многоходовочка с травкой и тот факт, что его сестра все время ходит рядом с ним с этим клеймом, до этого он выглядит как обычный чсвшный торчок с ПТСД, сыкливо бросивший своих корешей
177 288892
>>288721
Самый тупой импоссибл-ту-билив ход, который я когда-либо видел. Это пиздец в кубе же.
178 288893
>>288708
Тогда уж Маоу. Вот там реально ГГ крутой, без вопросов.
179 288896
>>288893
Ну да, Куоске неплох, хотя башка у него тоже набекрень еще с тех пор, как тот мужик по сути пялил его мамку на его глазах в обмен на то, чтобы оставить их у себя. Тащемто он еще тот кусок, просто если бы он не адаптировался, Гонзоу его бы убил просто нахер
180 288897
>>288896
Хотя на самом деле самый топ это его брательник, вот он как антагонист очень крутым получился
181 288906
>>288896
но адаптировался же. мы про текущее положение вещей, а не детские травмы. брательник как антагонист все же не превзошел хозуки из страны колес. обоих хозуки (я надеюсь ты правильную версию читал, с Ари Хозуки? если нет, то обязательно прочитай фан-диск, первую историю. она каноничная, её в переиздания воткнули для консолей как часть игры).
182 293435
Анон, читающий S;G, ты калитку дропнул или читаешь еще? Если появляешься здесь, напиши. >>287565 кун
183 293589
>>293435
Я взял перерыв. Сейчас прохожу Школьные Дни, в защиту новеллки хочу сказать, что нас не заставляют слушать поток сознания ОЯШа, а еще можно спокойно проматывать до хентая. Как хентай новелла явно удалась.
184 293625
>>293589
Ну ты сильно горел с тупости протагов, а про ояша из SD вообще говорят, что он просто образец уебищности ГГ в новеллах (сам не читал, пока другие вещи в вишлисте), он оправдывает титул почетного мудака?
185 293695
>>293625
Он аморфная пустая болванка, это да. Но делает, на удивление, именно то, что я от него хочу. Хениай как хентай. Я глянул прохождение развилок очень много.
186 599207
>>284013 (OP)
С этого пиздец как в Dies Irae подгорело. Сама новелла охуенна, но ГГ такой картон что ебануться можно.
187 599274
>>599207
гг диеса уж получше тебя, уебана, будет ахах
188 599488
Гг обычно делают овощем для того чтобы любой пассивный читатель смог ассоциировать протагониста собой, большинство любителей подобной тематики являются фантазерами в плохом смысле этого слова, они предпочитают мечтать. Что они являются героем какого то гаремника, чем идти и пытаться хоть расммотреть девушку вблизи нет это же страшно, лучше я подрочу на 2д тян и мой организм перестанет выебываться.
1658961186.jpg94 Кб, 531x604
189 599492
Сейчас бы проецировать гг худ. произведения на ирл ситуации их же действия, а так же ныть об их "неправильных мыслях".
190 599623
Прост целевая аудитория всей аниме, вн и прочей дрисни это дети и инфантилы. Им заебись, они это хавают. Литерали ми! и все такое. Еще у шизоазиатов фетиш на притупленное детское мышление.
191 599633
aezfokD.jpg123 Кб, 730x587
192 599708
>>284013 (OP)
Этот господин
193 599719
>>599708
Рунс 10/10.
Обновить тред
« /vn/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее