>>184360

>пик

Самый странный пейринг что я видел. Они оба убивают друг друга без всяких сантиментов.

>Кто сказал что убийства - обман? В этом интимном общении он нам рассказывает не об убийствах. Хотя тема общения - детектив. Это как, например, треп с тян о чем-то, когда под этим трепом подразумевается интимная тема.

Лично я так и не нашел убийцу, а история с Ясудой хоть меня и тронула, но я не могу поверить что Баттлер гей прекрасно понимаю, что если Шанон и Какон это один человек то это несколько нечестно по отношению к читателю. Все равно как если бы у него была некая научно обоснованная ядовитая кровь и он бы всех травил.
Если бы Шканон не являлся неоднократно перед детективом в обоих иппостасях я бы ничего против этого не имел, а так убийца он или нет неважно. Тоесть назвался mystery изволь не магичить.
Что до тем помимо детектива то они хороши, слова поперек не скажешь. Но нельзя столько времени уделять расследованию чтоби показать что оно не важно. Потому что в зависимости от того способен ли персонаж на убийство сильно меняется восприятия персонажа.
Вот к примеру злобный самодовольный боксер Краусс, который издевался над сиблингами в детстве, пренебрежительно относится к жене и прочая. А по факту он оказался куда добрее всей остальной тройки вместе взятой. В конце представить что он начнет убивать ради золота все равно что предстваить что Джессика делает тоже самое. Представить Еву убийцей в общем смысле легко даже в конце истории - потому что история показала что она на это способна. Может не ради золота, но между ее семьей и всеми остальными для нее даже выбора стоять не будет. Роза просто мать года, даже комментариев не нужно. Рудольф поначалу кажется крутым батей, самое большое прегрешение которого это любовница. Ну думаешь с кем не бывает, Асуму он не бросил, о Баттлере заботится. Очень в этом персонаже показательна сцена в четвертом эпизоде, когда они поясняли почему их дети стоят всего состояния Уширомия. В то время как Ева пламенно поясняла за Джорджа, Рудольф прекрасно видел что жизнь одного дурака для него не стоит горы золота, просто этот конкреный дурак - его сын. Тем и аргументировал. Причем будучи реалистом он осознавал как этот вопрос стоит для Кирие. Она кстати тоже очень показательна. Вот эта вот парочка показала крутыми баддасами в тертьем эпизоде, не гнушающимися грязных трюков, но все же принадлежащих той стороне которой нам в тот момент полагалось симпатизировать. В седьмом выясняется, что они единственный из всех сиблингов способны хладнокровно перебить всех и каждого ради денег.
Точно также изменилось бы восприятие какого-нибудь Джорджа, если бы он и впрямь решил пожертвовать всеми ради себя и Шанон в четвертом эпизоде. Нельзя просто так сказать, что расследование не важно, потому что Анже любит свою семью из-за лучших их качеств, Баттлер верит в родственников, потому что отказывается признавать что один из этих добродушных людей хладнокровный убийца. Собственно "Do not neglect the hart" это именно то, чего не понимал Баттлер.
Если выяснится что убийца какой-нибудь Года это тоже изменит отношение к нему он и так не пришей Лямбде бант.

>>187069
Тогда в произведении нет смысла.
Как и в КП. Ну кп по обстоятельствам меняется, однако Беатриче остается той же, придумал-то себе ее один человек, и убийца(ы) должны оставаться одним и тем же.
Ну скажи, зачем Беатриче хочет, чтобы кто-то ее понял, если убивает каждый раз другой человек? Твоя точка зрения похожа на ведьминскую, однако в игре все так же четко указано, что ведьмы и их магия - не более чем воображение несчастного человека (см Анже, Мария).
Следовательно, физически в реальном мире должен быть конкретный человек, который навоображал себе ведьм и убивает всех присутствующих людей на острове.
Как возможно, что Беатриче имеет историю соединения Шаннон с Джорджем, Канона с Джессикой, и она любит Баттлера, если каждый раз убийца разный, а в истории фигурируют слуги шредингера?
Все-таки законы реального мира в уминеках никто не должен переступать, чревато смертью или "ведьмовством", что также приводит к смерти (как Анже выживет после падения со здания, еще и без травм?,) либо нереальностью тебя, что пересекается с предыдущим пунктом.

Предвижу аргумент, что ведьмы создали все происходящее, и все это игра, но вот ответ, если бы ведьмы имели власть над какера, или прошлым (до октября 1986) года, они бы меняли историю каждый раз. Да они даже не имеют власти над реально произошедшим случаем, так как это произошло как прямое следствие воображариума человека, называющим себя в душе Беатриче. Игра - это единственное место, где они имеют власть, но так уж получилось, что для игры было необходимо настоящее прошлое семьи Усиромия и приближенных, как бы они воссоздали все характеры, не с потолка же. Если с потолка, зачем нам тогда их прошлое, если они все равно не берут их в расчет? И нам все хе пихают, пихают прошлое, кое где искаженное, но по факту произошедшего результата изменений в личностях людей и обстоятельсв аналогичное с подлинным. Следовательно, ведьмы не могут заставить исконно островного персонажа (все, кроме Эрики и воображаемых ведьм), делать абсолютно все, что хотят.Да и с Эрикой, честно говоря, могло быть то же самое, во время тайфуна действительно могла погибнуть подобная или именно эта девочка. Правда против этого говорит то, что она убивает всех в шестом эпизоде, но это может объясняться ее подлинным психическим расстройством, не выявленной семье в пятом эпизоде, и спровоцированным в шестом. В самом деле, детективо-мания у нее есть, и это отрицать...
Тл:др, убийцы одни и те же, так как невозможно заставить человека сделать нечто настолько серьезное, как массовые убийства, если он к этому не готов.

>>187158
Джессика точно убьет своих родителей, особенно маму и Баттлера, ага.
Ева не готова подвергать опасности своих любимых мужа и сына. Да и про золото она не знала и не верила, пока не увидела личными глазами, в 3 игре, например.
Кирие и Рудольф специально ради убийства привезли с собой Баттлера, тем более последний знал, что Баттлер - сын Кирие.
Нацухи недостаточно кровожадна, и способна лишь на один выстрел. И устраивать бойню в своем собственном доме? С риском смерти мужа? Как раз ради мужа она готова даже подставить себя, однако, в первой игре он умер в первых же сумерках.
Года же вообще не при делах, грубо говоря. Подмешает он в еду что? Наркотики? Какие именно? Всякие неведомые науке вещества запрещены.
Джордж, если ты помнишь по четвертой игре, ради любви, кстати, готов убить всех - привет теории Розатрчиче.
Ну а Роза... Да, поехавшая и несчастная. Опять привет РТ.
>>187185
С КП и здравым смыслом остается мало вариантов. Только что я показал, что персонажи прописаны так, что один завязан на другого, и следовательно, убивать их они не могут ни в коем случае, тогда как в большинстве случаев если убивают одного, второго как подозреваемого можно смело вычеркивать.
Либо персонаж умирает всегда рано и явным образом, как Года.
Также показано, чем является ведьминский мир, и что он сильно зависит от реального, если соприкасается с ним и действует в нем, а не в вообрадении. Antimagic toxin.
Ну а если магия явно проникает в реальный мир, то это уже точно вымышленный мир, как мир Анже и Леона, хоть и с разной степенью магичности.
Выходит, реальность сильнее, и реальнее ведьм.
Но это все действительно может быть рассуждением в рамках trick, что такое компонент "magic", мне еще предстоит разгадать, и, возможно, тогда мне откроется больше. Когда рассуждаешь письменно только по детективному, то получается слегка однобоко и я чувствую полуправду, которая все же не 100% ложь. Теперь я постараюсь понять и магический компонент, или зачем он там присутствует, чтобы открыть полный смысл.
Может вы мне расскажете? Я поделился своей половиной, ведьманы, выкатите и ваше видение, если оно стоит того, чтобы о нем писать.

>>187201

>Джессика точно убьет своих родителей, особенно маму и Баттлера, ага.

Джессике необязательно убивать своих родителей. Это может сделать сообщник или они могут просто неудачно выйдти из-за угла и cheekee-breekee. Ну или мы имеем сценарий седьмого эпизода, где Джессика помогает маме спасти папу. Или ее обманом заставляют все делать, сказав мол тот-то убил твоих родителей, держи шотган. Почему ты выделил Баттлера?.

>Ева не готова подвергать опасности своих любимых мужа и сына. Да и про золото она не знала и не верила, пока не увидела личными глазами, в 3 игре, например.

Зато когда она находит мертвых мужа и сына она готова рвать и метать. Убийц может быть несколько, и им даже необязательно кооперироватся. А золото это триггер, мы видели как оно может повлиять на персонажей в третьей и пятой и седьмой арке.

> Кирие и Рудольф специально ради убийства привезли с собой Баттлера, тем более последний знал, что Баттлер - сын Кирие.

А они ни в одной арке не планировали убийств. Просто когда подвернулась возможность загрести миллиард йен и пару слитков они спокойно всех перестреляли.

>Нацухи недостаточно кровожадна, и способна лишь на один выстрел. И устраивать бойню в своем собственном доме? С риском смерти мужа? Как раз ради мужа она готова даже подставить себя, однако, в первой игре он умер в первых же сумерках.

Убей Джессику или Краусса, а то и обоих, приправь ответствунностью за оставшихся детей и наведи подозрения на парочку левых людей и вот Нацухи уже не домохозяйка, она львица нахуй. Плюс она истеричка с головными болями, в стрессовых ситуациях ее лучше не доводить.

> Года же вообще не при делах, грубо говоря. Подмешает он в еду что? Наркотики? Какие именно? Всякие неведомые науке вещества запрещены.

Да то же снотворное нацухи, а потом почикать. Но если Года не при делах, то зачем он вообще нужен? У всех есть роль в истории - кроме Годы. У сестер Сиест смысла больше чем у него.

>Джордж, если ты помнишь по четвертой игре, ради любви, кстати, готов убить всех - привет теории Розатрчиче.

Как раз таки нет, пусть сказанное им готовность и наводит на нехорошие мысли, сказал он это чтобы провести и убить Гаап.

>Ну а Роза... Да, поехавшая и несчастная. Опять привет РТ.

То, что она поехавшая не доказывает что убийца во всех играх один и тот-же.

>>187203
Вот ты мне тогда и распиши, почему убийцы в игре разные, как это добавляет глубину и смысл в уминеки, как они докатились до такого. Так ли элегантна подобная теория? Мне неинтересно, пока ты мне не расскажешь, что и как. То есть, твоей точки зрения вообще пока что нет.
А пока скажу, что если твоих родных убьют на острове, ты не пойдешь сразу убивать всех вокруг, каким бы сильным ты не был. Не вижу, как оно может повлиять на персонажей, кроме как "теперь это моя ответственность, желанное или нет, но бремя" для получившего золото. Да и убивать просто потому, что у твоего родного брата на сколько-то миллиардов больше, когда у тебя? (Ева)
Вышел из-за угла - смехотворно для новеллы. "Тот-то убил твоих родителей", а вдруг тот, кто говорит так - лжет? Я бы на месте Джессики впал скорее в депрессию, и искал бы поддерджки у Баттлера и Джорджа.
Нафига просто перестреливать всех, когда у тебя уже как минимум часть золота, которое спасет твой капитал? У богатых мозги вообще работают иначе, если ты не знал, намного лучше поддерживать отношения, и если бы не кризис с попыткой аферы, они бы ни за что себя так глупо, агрессивно и жадно не вели, т.к. конфликты детские должны были урезониться в сорокалетнем-то возрасте.(Рудольф и Кирие).
Нацухи создать закрытые комнаты с ее головой и истеричностью, и не попасться в то же время - невозможно. К тому же, где она убийца, и кто ей об этом скажет? Она лучше сохранит всех Усиромия, чем убьет их, хоть и иногда ценой слуг и Марии. Напомню, что Баттлер имеет достоверную точку видения. А магические сценки отражают ее преданность семье Усиромия.
У Джорджа этот диалог с ненастоящей Гаап происходит в ненастоящем мире, и эти сценки - отражение их характера, смысла что-то говорить, чтобы обмануть нет, его судьба все равно в итоге ясна.
А у Розы ее поехавшесть можно обосновать по фене, используя всю имеющуюся биографию и магические сцены Марии
Жду теорий с правдоподобными мотивами, приправленными какими-никакими знаниями о жизни и новеллы, а не ересью в духе нынешних ментовских расследований с подтасовкой и фабрикацией дел и мотивов высосаных из пальца для отвода подозрений от другого преступника. У нас здесь нечто другое, а не расследования.

>>187209

>Вот ты мне тогда и распиши, почему убийцы в игре разные, как это добавляет глубину и смысл в уминеки, как они докатились до такого. Так ли элегантна подобная теория? Мне неинтересно, пока ты мне не расскажешь, что и как. То есть, твоей точки зрения вообще пока что нет.

А я не буду тебе этого рассказывать. Потому что это ты утверждаешь, что убийца один и тот же, хотя в самой истории показано, что это может очень широкий диапазон людей в зависимости от обстоятельств. И почему это ты решил, что один и тот же убийца это куда глубже и элегантнее?

>А пока скажу, что если твоих родных убьют на острове, ты не пойдешь сразу убивать всех вокруг, каким бы сильным ты не был. Не вижу, как оно может повлиять на персонажей, кроме как "теперь это моя ответственность, желанное или нет, но бремя" для получившего золото. Да и убивать просто потому, что у твоего родного брата на сколько-то миллиардов больше, когда у тебя?

Я несомненно не пойду. Может быть. Наверное. Who knows? Ты хочешь сказать люди и из-за меньшего не убивали братьев, родителей, Небо и Аллаха? И это только взвешанные решения, а ведь есть еще и всякие аффекты. А тут есть возможность загрести кучу денег, и все взорвать, да так, что никто никогда не докопается до правды. Рудольф и Кирие спокойно и не говоря ни слова перестреляли всех родственников, причем до этого Ева случайно пристрелила Нацухи. Ты конечно сейчас скажешь что Берн показала неправду, но одно из самых главных правил в том, что ведьмы не могут менять характер и мотивацию персонажей, только обстановку.

> Вышел из-за угла - смехотворно для новеллы. "Тот-то убил твоих родителей", а вдруг тот, кто говорит так - лжет? Я бы на месте Джессики впал скорее в депрессию, и искал бы поддерджки у Баттлера и Джорджа.

Смехотворно или нет, но это возможность. Я не Рю и не Мефистофель, я не могу расписать весь процесс уговаривания в гипотетической ситуации. Но мне и не нужно, потому что ты утверждаешь что это невозможно - проще говоря отмахиваешься. И не надо говорить что бы ты сделал на месте Джессики. Потому что ты не Джессика и не на месте Джессики.

> Нафига просто перестреливать всех, когда у тебя уже как минимум часть золота, которое спасет твой капитал? У богатых мозги вообще работают иначе, если ты не знал, намного лучше поддерживать отношения, и если бы не кризис с попыткой аферы, они бы ни за что себя так глупо, агрессивно и жадно не вели, т.к. конфликты детские должны были урезониться в сорокалетнем-то возрасте.

Потому что одно дело спасти компанию, а другое дело получить столько бабла чтобы никогда больше не работать и жить в роскоши до конца своей жизни. Десятизначная цифра свободная от налогов. И это не считая самого золота. И не надо рассказывать что у богатых голова работает по другому. Рудольф и Кирие прекрасно расписали, что они думают о деньгах: "деньги=счастье, больше денег, больше счастья, и мир взрослых работает именно так, сколько бы дети не плевались от их дрязгов за наследство". И не нужно указывать на возраст, потому что своих детсткие конфликты сиблинги явно не забыли и при случае вспоминают характеризуя друг друга.

>Нацухи создать закрытые комнаты с ее головой и истеричностью, и не попасться в то же время - невозможно.

Я даже отвечать не буду на такое ультимативное заявление.

>Она лучше сохранит всех Усиромия, чем убьет их, хоть и иногда ценой слуг и Марии.

Это она тебе сказала?

>Напомню, что Баттлер имеет достоверную точку видения. А магические сценки отражают ее преданность семье Усиромия.

Что блять? Не понимаю при чем тут зрение детектива, которое вовсе не дает возможности забираться людям в головы и предсказывать возможное будующее. Представления Нацухи о семье Уширомия все ремя сильно менялись, как и предстваления об угрозе этой самой семье. Однозначно она защищала только мужа и дочь, и даже это Эрика поставила под сомнения. Нацухи нестабильна и способна на selfdellusion и убийство еще до семейного собрания. Шканон соврать не даст.

> У Джорджа этот диалог с ненастоящей Гаап происходит в ненастоящем мире, и эти сценки - отражение их характера, смысла что-то говорить, чтобы обмануть нет, его судьба все равно в итоге ясна.

Я не понял, что ты хочешь этим сказать. И в магических сценах персонажи неосведомлены о своей судьбе. Эти сцены не отражения их характера - их поведение в этой сцене отражение их характера. Магическое "как бы повел себя Джордж в этой ситуации с демонами и испытаниями". Потому что ведьмы не могут менять характеры.

> А у Розы ее поехавшесть можно обосновать по фене, используя всю имеющуюся биографию и магические сцены Марии

А можно обосновать и иначе. Можно даже ее вменяемость обосновать. Что из этого?

>Жду теорий с правдоподобными мотивами, приправленными какими-никакими знаниями о жизни и новеллы, а не ересью в духе нынешних ментовских расследований с подтасовкой и фабрикацией дел и мотивов высосаных из пальца для отвода подозрений от другого преступника.

Обороты сбавь, крутой парень. Ты не создаешь никакого желание вести с тобой вежливую беседу. Мне глубоко все равно что ты думаешь, я просто высказываю свои мысли для третьих лиц.

>>187464
Сколько тредов о идет война Розафагов, Шканонофагов и прочих. Им кажется, что если они пробъют в теории противника больше дыр, чем противник пробъет в их теории, то они победят. Но это не игра в кто больше, для сторонних наблюдателей после первых же попавших выстрелов это напоминает фильмы Ромеро.

>историю со многими убийцами я даже представить пока не могу

В седьмой арке показано, что убийца заготовил сценарий сумерек, отправил конверты и заготовил ружья. Но отказался убивать, так как разгадав эпитафию родственники выиграли согласно письму. Резню устроили Ева, Рудольф и Кирие. Мы не знаем, что произошло на острове, мы не знаем, разгадали ли эпитафию, мы не знаем как именно и сколькими она была разгадана. Все что мы знаем, это что протяжении восьми игр ведьмы манимупилруя расстановкой фигур могут заставить родственников раскрыть те или иные черты характера. И никто из четырех главных семей не остался чистеньким, все убивали. Слуги продажны, обмануты или в сговоре со Шканон. Нельзя доверять даже Баттлеру не-детективу. Рудольфу и Кирие необязательно убивать всех родственников, но это не отменяет того факта, что они занимаются грязным бизнесом, криминалом, отличные стрелки из витчестеров, что первый не гнушается ударов в спину если удастся избежать наказания, а для прагматичной Кирие убийство вообще как фигуру срубить. Джорджу не обязательно быть убийцей, но он любого убьет, кто поставит его любовь под угрозу, включая свою мать, которую убил в седьмом или восьмом, разглагольствуя о Сан Ву Конге. А если Ясуда и впрямь тайный глава Уширомия, и Джорджу трап is fine too, то все просто не может пойти гладко, пусть и не обязательно до крайности. Джессика туго, со слезами но показала, что способна на убийство сражаясь с Ронове и напав на Кирие. Короче я задолбался расписывать, но с остальными и так в найдешь соответствующие сцены в новелле, если захочешь. Они как пороховые бочки, все рванули, а кто первый и кто поджег фитиль не поймешь.

> Убийства были совершены именно 5-6 октября, все подтверждает это. И Нацухи точно убила бы в этот период времени, когда она абсолютно любила семью.

Я про трапа. Его и служанку она убить не погнушалась. Может и в порыве, но мы знаем, что у нее и так несладкая жизнь, а тут еще годы терзания виной, галлюционного самообмана, стресс. Если она тогда не сдержалась, то сейчас вообще глупо утверждать что она никого не тронет в случае чего. Да и пятая арка демонстрирует что ее можно шантажировать. Да и эти ее головные боли с которыми врачи не справляют, могут быть как хронической мигренью, так и более психологическими вещами.

> Ну так обоснуй ее вменяемость. После избиений Марии, смерти Кувадориан, после ее туристических поездок с любовниками без уведомления Марии, после появлентя Беатриче в жизни Марии и т.д.

Как ни прискорбно, но избиение детей, чувство вины и пренебрежение дочерью далеко не всегда являются признаком психического расстройства. Незрелости. эгоизма, неспособностью справлятся с проблемами, инфантилизме. Но тут пол-сосача таких, но нужно отдельно отмечать, что явные шизики как костры на воде - видны аж до самого горизонта.

Короче, даже если сценарий сумерек подготовил один человек, он не обязательно притворял его в жизнь, или даже намеревался это сделать. Также необязательно что все пошло по плану. Оно и не пошло, если Баттлер при любом раскладе выбрался с острова, если только это не он преступник.

>>187468
Мне интересно раскрыть больше граней уминек, если они там есть, хотя пока я предпочитаю РТ, с ее объяснениями магии, как до такого можно было докатиться и так далее.
Единственное, смущает аллегоричность седьмого эпизода, и мотив Джорджа, который мне показался слабым(я бы такого персонажа не писал). Но если убивает Роза, то убивает и Джордж. По-крайней во второй игре Роза точно убийца, или работает с ним, а в третьей доктора Нандзё убил скорее всего тоже Джордж. В первых сумерках мы видим, что семеро из семи взрослых признают Беатриче как главу семейства, но шесть из них умирают, кроме Розы, а ее манипуляции с ключом и замком очевидны. В РТ дается объяснение, что именно Роза - Беатриче, новая Кинзо, глава семьи и алхимик, и так далее. На это намекнули обе сцены с разгадкой эпитафии(Роза встречает Еву, и бог знает о чем они говорят, Роза наводит Баттлера на мысли в пятом эпизоде). И так далее, отсюда много чего исходит в теории.
Но я рад, если и эту теорию вы умудритесь поставить в статус рядовой теории, как поставили шканон. Это раз.
Меня также интересует значение Золотой Правды, что такое магия, Анже не просто так присутствует везде, чтобы показать ход мыслей Розы благодаря дневнику Марии. Зачем дается выбор а конце? Что такое, разве РТ не решает абсолютно все загадки? Какой еще смысл вложил Рюкиси в уминек? Пока не повторял читать уминек, так что буду рад услышать ваши мысли, кроме ведьмофагии, которая вообще ничем не лучше двух других восприятии новеллы.
Я понимаю ваше раздражение, ибо и сам чувствую, что РТ это полуправда, если и правда, то пока ни к чему не ведет.
>>187470
То есть ты хочешь сказать, что даже если Роза - Беатриче, то Баттлер мог помочь своим родителям всех поубивать и резня все равно бы произошла? Какому Баттлеру верить, который детектив, или который убийца? Может он и приехал ради убийств, хоть и не был таковым? Пока лишь вопросы касательно именно Баттлера. Но в принципе согласен, что напряжение там наросло до смертельного предела, что бомба была не только под островом, но и почти в каждом из них. Если полностью достигнуть понимания этого вопроса, "почему может быть так" и "почему нет", мы можем запилить многостраничную статью по уминекам, и это откроет больше, чем любая теория до этого.
Вообще спасибо за такую мысль, это развивает видение Уминек и открывает новые вопросы.

>>211591
Ну и в чем отличие личности человека от ведьмы? У собаки тоже есть соц параметры, как и у ведьмы и козла и мебели.

>Человек = тело

Было. Смекаешь?
Van Dine's Twenty Rules, Rule #7. It is forbidden to have a crime without a corpse. Намек на то, что без тело убийство - не убийство.
At the time the next room over was sealed, Hideyoshi, George, Kumasawa, Shannon, and Nanjo were in it. And, the number of people in the next room over was five. No one existed there except for those to whom those five names referred! All people can only use their own names!!
[Request: 'This refers to three people.'] I acknowledge it. It refers to three people: you, Battler, and Kanon.
[Confirming definition. Can I accept 'three people' to mean to the number of bodies? You're saying that three bodies went in or out of the room, right?] Of course. Three people--in other words, three bodies--went in or out. Only you and Kanon entered, and only Battler left. It has already been said in red that all people can only use their own names. Therefore, the names Erika, Battler, and Kanon can only be used by those people.
Все люди могут использовать только свое имя. Если имя Канон может использоваться только человеком, по имени Канон, а здесь в связке КП человек = тело, значит имя Шаннон не может использоваться этим человеком ни в коем случае. В дополнение, Шаннон закрыта в "следующей" комнате.
(это так тупо, доказывать очевидное, честное слово)

Regarding the unidentified corpses, all of their identities are guaranteed. Therefore, no body double tricks exist!
no corpses exist except those of characters who have appeared in the story
Это было до намека на Саё-бред. Этого мифического не было в истории до этой КП, нет его и после. Точнее есть, но как "магический мир". То есть, шканнон = магическое объяснение происходящему. Как достаточно поверить, что ведьма колдует тыквенный леденец (кстати, а откуда у Беатриче точно такой же леденец как у Розы?), так и достаточно поверить в то, что "личности" существуют без проверки фактов. Как? Ма-а-агия. Как личность убила другую личность? Ма-а-а-агия. Как 2 личности шканон остались, а кто-то продолжал убивать и был Беатриче к тому же? Вот это ма-а-а-а-агия.
Ха!

>иди проспись

Так и сделаю, но я указал на то, что если есть несколько личностей в одном теле, то к человеку все равно относятся как к одному человеку, а не к нескольким. см. Билли Миллиган.

Достаточно автору сделать спорное официальное заявление (прямо как политики), как большинство (95% считай, как и быдлонарод) уже придумали оправдания его правоте и даже заявляли о том, что знали обо всем и раньше. А между тем, официальное заявление =/= истинное. Все это политика, а это нужно для приведения масс в движение. При том, что автор уже указал раньше, что он писал для того, чтобы мы спорили, а спор невозможен, если не будет откровенно тупой версии поддержанной официально автором, и скрытой, которую он имел в виду.

Алсо, Дланор говорила, что есть не 2 истории, написанные Беатриче, а 3. Три. Tres. Drei.
1) Магия.
2) Шканон.
3) ????????? Оставляю удовольствие для всех желающих.

>>211593

>Ну и в чем отличие личности человека от ведьмы? У собаки тоже есть соц параметры, как и у ведьмы и козла и мебели.

Да ни в чем блять, просто по своей ведьминской характеристике она не может умереть. Канон и Шанон по бэку люди\мебель, они могут умереть. Беатриче - не может. Да и если уж на то пошло, она и не была живой, весь риутал основан на её воскрешении. И какая вообще разница.

>Van Dine's Twenty Rules, Rule #7. It is forbidden to have a crime without a corpse. Намек на то, что без тело убийство - не убийство.

Совсем не к тому относится. И если буквально, то запрещено иметь преступление без трупа. Такое правило запрещает даже кражу делать центром повествования. И опять таки, к чему это? Типа если Канон и Шанон не люди, то их убийство не оставляет трупа? Смотри, Шанон по задумке умерла - её "труп" нашли. Преступление есть? Есть. Для окружающих точно. Нашли труп Канона. Преступление есть? Есть. Это ты сейчас знаешь что Шанон и Канон один человек, а значит один из трупов подделка. Но тогда ты не знал и другие персонажи не знали.

>Если имя Канон может использоваться только человеком, по имени Канон, а здесь в связке КП человек = тело, значит имя Шаннон не может использоваться этим человеком ни в коем случае.

В комнату заходило и выходило суммарно 3 человеко-тела. Одному человеко-телу принадлежит два имени. Все.

>Can I accept 'three people' to mean to the number of bodies?

А вот тебе и ловушка к слову. Эрика решила уточнить что под "людьми" имеются ввиду именно человеко-тела. Личностям не могут принадлежать два имени. А вот человеко-телу - вполне может. Ах да, уточнение насчет входящих-выходящих человеко-тел относится только к троице: Эрике, Баттлеру и Канону. Уточнение на счет двух комнат в доме для гостей не было

>В дополнение, Шаннон закрыта в "следующей" комнате.

На тот момент, когда комната напротив была запечатана, Шанон была в ней. Только и всего.
Это конечно так тупо, доказывать очевидное, тем более второй раз, но я еще раз поясню касательно всего трюка.
Ясу физически находится только в одной комнате из двух, в той что Шанон. Тобишь "следующей комнате". Ясу открывает окно и выпрыгивает из комнаты.
И хоть по идее комнату получается покинула Шанон, заявляется что Канон вышел и идет спасти Баттлера. И здесь нет противоречия. Потому что одному человеку принадлежат два имени и две личности, которые свободно меняются. Канон меняется с Баттлером. Канон заходит в шкаф. Канона нет в этой комнате. Как? Ну если хочешь - магия. Хоть чуточку магии тебе надо оставить, для обдумывания.

>Regarding the unidentified corpses, all of their identities are guaranteed. Therefore, no body double tricks exist!

>no corpses exist except those of characters who have appeared in the story

И что? У Шанон и Канон общее на двоих тело. Где противоречие то?

>Алсо, Дланор говорила, что есть не 2 истории, написанные Беатриче, а 3. Три. Tres. Drei.

Про Our Confession я пройдусь чуть позже.