17065202123940.jpg253 Кб, 1463x875
StarCraft II thread №22 /sc2/ 48633657 В конец треда | Веб
Официальный Discord: https://discord.gg/ykm4uUW9Ym (с тиктоками)

Общее руководство по игре:
https://docs.google.com/document/d/1ebEKY6P2QVFLfAOHaS-Iadz1z6jn5RgRmm1YBPZZ7es/

Предыдущий:
https://arhivach.top/thread/1039158/
bde64447500f4b88d46efe9c86cef5b33d612416edf8bc276d43f0240fb25503.png82 Кб, 500x500
2 48633776
перекатился
3 48636137
замечено отсутствие постинга в треде немедленно примите меры
иначе
4 48640526
Прошел лотв на брутале, последняя миссия жопоболь
5 48645492
А про что она там? "Уничтожь три хуйни", как и весь остальной лотв?
6 48645498
>>8645492
Если брать именно основную кампанию, то это оборона. В первой линиии стоят Каракс, Аларак и Воразун, а ты у них в тылу. Враги- протосеки вперемешку с зегами. Полчаса отбиваться, чтоли.
7 48649626
>>8645492
Уничтожь три хуйня, задефай три прохода.
8 48653519
Какакой самый топ билд ордер для зерга?
Как решить проблемы захода к терану на рампу с т1 юнитами?
9 48654627
>>8653519
Зерги самая простая раса с точки зрения билдордера. Просто спамишь экономику и королев пока на тебя атака не пойдёт, лингами и оверсирами палишь что там по армии и кол-ву баз, если недостаток сам чёто делаешь, но без фанатизма.
О какой ты проблеме я вообще не понял, типа тебе к террану не зайти? Ну и похуй, терран никогда в жизни не выиграет лейтгейм против зерга. Просто не забывай королев делать помимо эко и всё. Если он выйдет в фаст батлак с 1-2 баз, у тебя уже королев 8-9 будет, они без потерь его убьют. Весь геймплей террана против зерга это придумывать как твоих рабов убивать, как делать разводки какие-то, потому что ни аклик ультралисками, ни армию с люрой никто кроме 2-3 терранов на планете не переконтрит.

Единственное что надо в звз стенку делать, ну любой звз реплей с хай эло посмотри там будет эта стенка и её тайминг одинаковый всегда.
11 48675321
Че собирается кто по ёрли акцессу в штормгейт закатится? 30 число уже не за горами.
12 48677681
Где брать билды? На ютубе невозможно что-то смотреть, в любом качестве прогрузки. Раньше постоянно чекал у минделя. Есть альтернатива какая то? Или только уроки брать у мимо челов?
13 48678425
>>8677681
Спизжено с ютуба, куда спизжено с пикабу.

1. Качаем последнюю версию GoodbyeDPI https://github.com/ValdikSS/GoodbyeDPI
2. Распаковываем и запускаем через 2_any_country.cmd
3. Для Яндекс браузера( скорее всего и для Chrome) , вбиваем в адресную строку browser://flags и находим TLS 1.3 hybridized Kyber support, отключаем
4. YouTube должен заработать с прежней скоростью

На Firefox должно работать без 3 шага, оперу и хром не проверял, но должно заработать.
14 48681346
>>8678425
От души благодарю, помогло.
Сам за какую расу катаешь? Хочу повторно вкатиться, но тоссы что-то подзаебали малец. Можно ли сходу начинать на рандоме играть или это дохлый номер без задрачивания каждой расы отдельно?
16 48732103
>>8636137
А хуле тут сделаешь. В треде только коопщики-казуалы в основном. Все те кто играют или играли в ладдер - сидят в дискорде. Хотя даже там сейчас атмосфера достаточно жидкая, всем лениво
17 48737580
калфа убила тред
image.png142 Кб, 1437x885
18 48738578
Можно обсудить как это дерьмо провалилось эпично
19 48742739
а я еще в альфе говорил что игра кал
20 48743982
>>8738578
Теперь давай скрин с ск2, где поиск катки минимум одна минута
22 48744057
>>8744026
В которой уже давно нет ничего нового. Не надоело?
23 48744074
а че делать ни одной нормальной ртс не вышло утерянные технологии наху
24 48744438
>>8744074
Катнуть в штормгейт. Тошнит от этих мариков, лингов и сталкеров, каждую катку одно и то же. Макро по мете, билды по мете. Либо чизы, что ещё хуже. В ШГ же все приходят с нуля, играют как чувствуют, что интересно. Выиграл - хорош, проиграл - ну хули, не по билду же играл.
25 48744527
>>8744074
Эволюционируй в гидралиска- переходи на 4х стратегии.
26 48746759
>>8744438
У тебя в твоей помойке до 5200 вообще не существует понятия меты. Сиди кайфуй играя любые билды какие захочешь и оно будет работать.
27 48747708
>>8746759
Ты про старкрафт что ли? Ну это крайне сомнительно, уже в 3 алмазе играют по билдам, если не раньше.
28 48749573
Все-таки ШГ казуальнее, чем ск2. В ск2 ты чуть завтыкал и это либо проебана армия, либо n рабочих, если ты завтыкал в ШГ - практически ничего страшного не случится
29 48750383
>>8747708
Они может и играют, только билды могут быть далеко и не метовые. Главное исполнять четко, а все остальное уже не важно
30 48750843
Не хочу покупать кмд снова в дешёвом китайском клоне ск2 про человечных терран, адских зергов и небесных тоссов. Сеймы есть?
31 48762866
Почему стало так тяжело играть? 4 года назад примерно играл в PvP и PvT 4 вгп, в PvZ иммортал пуш, дошел до 4300. Сейчас играю то же самое и не могу подняться выше 3700. В каждой катке играют какой-то чиз, почему так? Если ли смысл вообще учиться играть макро на такой ммр?
32 48764492
>>8762866
4 года назад рейтинги были другие, сейчас 4300 как раньше 4100 примерно. Во вторых такие же Васяны-неосиляторы сидят и как только им становится тяжело, то начинают катать только аллинчики двухбазовые, вот вам и результат.
А вообще в конфу закатывался бы лучше, там как раз на таком же эло челы играют
33 48764513
>>8762866
Наоборот точнее, сейчас 4100 как раньше 4300-4400
34 48769328
>>8764492
А конфа жива?
Получается, сейчас самое время учиться макро? Сейчас стараюсь всегда играть макро, играю аллын, если вижу какую-то хуйню по разведке подозрительную.
35 48769372
>>8769328
Ну если туда зайти и начать играть в старкрафт, то обычно подхватят. В любое другое время там в хуйню вроде доты будут играть.
36 48769378
>>8769328
Да всегда было время играть макро
37 48789420
М ертвый тред мертвой аркады.
38 48789538
а помните была такая игра как её там кал гейт что ли
я тож не помню
39 48789738
>>8789538
Что-то связанное с геями...
петросяны, в мертвом треде, все в КВН
40 48811213
Бля как научится лейтгейм на терранах играть.
Каждый раз если игра затягивается я сосу, каждый. Я могу выиграть в какой-нибудь каловый пуш с танками, могу прохарассить эко и потом просто задавить на ~150 лимита, но лейтгейм кроме может твт, но там до него редко доходит, просто инсталуз, надо прожать емп, стимпак чето бегать в разные стороны, в итоге я что-то из этого не делаю, танки разложить не успеваю, атаковать ваще нереально.
Как дропать после ерли гейма тоже нихуя не понятно, у меня каждый дроп просто умирает.
пажилой платиноид
41 48812792
Часто играю 2v2 ладдер... но тиммейты странно реагируют
42 48815862
>>8811213
А надо было в конфу к нам заходить, там бы тебе МЛ терраны рассказали как играть
new-patch-meme-v0-6y97qfljv2jd1.png.webp28 Кб, 1091x793
43 48815881
44 48816033
>>8815862
Не знаю что за калфа
45 48816476
>>8816033
у тебя в шапке треда закреплено что...?
46 48817085
>>8816476
Почём знать, никакого описания.
Официальный что, типа всего старкрафта? Рк? vg? Треда?
Тёмная калфа какая-то, приличные девочки в такие места не заходят.
47 48831243
>>8636137
А кому нахуй нужна эта недостратегия с прибитой гвоздями к однотипным картам игровой механикой и нелепыми микродрочерскими юнитами-затычками типа лебронов оракулов инфесторов и иже с ними, сириусли? Я от неё в 2010м плевался и охуевал что это за высер, серьёзно они хотят чтобы я в 2010м всё это вручную прокликивал сам чтоли? Думал что в обновлении исправят но так и не исправили. То что ты наблюдаешь сейчас приход среднего игрока к тому к чему я пришёл с самого выхода этой безвкусицы, хоть и не без концептуальных плюсов. в которую осталось играть 3,5 аспергера.
Спасти жанр стратегий сегодня способны только нейросети с генерацией поведенческий скриптов для юнитов и мотивацией игрока двикать макро макро и чем макрее тем лучше. А противном случае это просто ДОТА С БАЗАМИ.
48 48831257
>>8762866
Читеры флексеры скриптоводы понабежали, с планировщиками итд итп. А ты думал? Мир не стоит на месте. К тому же стратегии наименее устойчивый к борьбе с читерами жанр.
49 48831269
>>8831243

>лебронов


Отдельный ахуй. Нет это же надо было додуматься вдобавок к осадным танкам сделать осадный корабль, ну точно умственные там работают.
50 48831341
>>8831243
Далее зрелищность котлетинга. Она никакая, вариативности нихуя нет, одно перетаскивание стека армии тудасюда. Элитизм достигается только за счёт искусственно задранного порога вхождения в игру посредством ебанутой скорости, чтобы вновьпришедшему было хотябы не похуй на игру и он не съебался оттуда в ужасе. Потому все и флексят в кооп и прочих развлекаловах.
Это так же наивно как ожидать от TF2 котлетинга на уровне Quake Champions, Но это не котлетинговая игра ей таковой не задумывалась, и ныне её лига 6х6 унылое постыдное недозрелище по сути отстойник FPS котлетинга
51 48832185
>>8831269
Лыбератор с осадным танком нихуя общего не имеет, разные юниты для разных целей.
>>8831243
Да и в целом ты хуйню несёшь.

>двикать макро макро и чем макрее тем лучше


Буквально старкрафт. У аое направленность на макро чуть-чуть выше, но она сильно менее популярна)
А так даже в старкрафте 100апм чудики апают гм, ток на просцене это не работает. В старкрафте микро не так уж и много даёт, по сути единственная раса которая может им прям ФЛЕКСИТЬ это терраны.
Но это всё людям уже не надо просто. Мобы не иронично лучше, потому что они и более "изи ту энтер" и более "хард ту мастер". Единственный минус моб буквально в том что там микро не пофлексишь, даже самые микрозатратные чампы это 150апм мах и дрочь на точность, ну собственно потому ртс и живут пока.
52 48832687
>>8832185

>Лыбератор с осадным танком нихуя общего не имеет, разные юниты для разных целей.


Оба юнита имеют одинаковый по внутренней механике спелл. Зачем ты врёшь? То что у них разное "боевое преминение" другой аспект и он вообще не подразумевался а речь была о скудной фантазии разрабов, вроде стратег а не можешь понять с разных сторон что я пишу.

>Буквально старкрафт. У аое направленность на макро чуть-чуть выше, но она сильно менее популярна)


АПМ дрочь. Дрочь на макро. Главное никаких противоречий. Ты бы не нёс хуйню пожалуйста. Тошно парировать такое.

>В старкрафте микро не так уж и много даёт, по сути единственная раса которая может им прям ФЛЕКСИТЬ это терраны.


Слишком переоцениваешь доту с базами, где главное это есть только дроч меты а остальное просто ускорение увеличение линейных параметров, быстрее больше итд.

Не стратегия а кусок кала, платишь деньги а они заставляю раненого юнита вручную отводить, развод на бабки какойто.
Сделали бы уже "умных юнитов" да с голосовым управлением. И чтобы не страшно было оставить армию без присмотра вот это была бы стратегия.
53 48832950
>>8832687

> Оба юнита имеют одинаковый по внутренней механике спелл. Зачем ты врёшь? То что у них разное "боевое преминение" другой аспект и он вообще не подразумевался а речь была о скудной фантазии разрабов, вроде стратег а не можешь понять с разных сторон что я пишу.


Танк ездит по говну, разложил его и он хуярит любую наземную цель в радиусе 13. Либераха мало того что против мутастаков, так его арт режим целит только юнитов (не здания) и только в кружочке. В каком месте это одинаковые юниты? Может у тебя и мародер с гидрой одинаковые, "ну они же оба стреляют"?

> АПМ дрочь.


Только на про сцене. Тебе же говорят, что в ГМ можно попасть с соткой АПМ, а это немного для стратегий.

> Не стратегия а кусок кала, платишь деньги а они заставляю раненого юнита вручную отводить, развод на бабки какойто.


> Сделали бы уже "умных юнитов" да с голосовым управлением. И чтобы не страшно было оставить армию без присмотра вот это была бы стратегия.


Бля, мог бы сразу написать, чтобы было понятно, что ты криворукий долбоёб. Все с тобой ясно.
54 48832954
>>8738578

> Можно обсудить как это дерьмо провалилось эпично


Я вообще не понял по геймплею для кого это хуйня. Меня стошнило с дизайна, и я через 5 минут удалил этот кал. Реально. Тот же red alert 3 или старик лучше смотрится чем это дрисня.
55 48832956
>>8832687

>доту


Дота сложнее стракрафта из-за одного героя, и до хуя механик. Серьёзно, быстрее новичка обучить старкрафту, чем доте. Ну и меняющая мета.
В тоже в ремя старкрафт сложнее из-за мультитаска, и билдордеров.
А так по сложности они одинаковы.
56 48832971
>>8832956
Верно говоришь, игры разные. Еблан еще бы с авиасимом сравнил, тоже много кнопок.
57 48834557
>>8812792
Тру стори, в 2в2 нахаркал МЛ тиммейту полную пасть плевков.
58 48834668
>>8832956
Игры против игрока по сложности не сравнить. Их сложность ограничивается лучшим игроком в них.
image.png1,2 Мб, 800x800
59 48838236
>>8832687
У тебя какой ранг в старкрафте, золото? Почему ты несёшь хуйню которую не понимаешь?
Как меня заебали эти лоуэло долбаёбы которые считают что "Всё поняли" даже нихуя не попробовав. До мла 90% микро игроков идёт им во вред, терраны делают уебанские подшаги скипая атаки, перекапывают танки в итоге проводя файт без единого выстрела, зерги мешают атаковать своим юнитам пытаясь в окружения, говорить про форсфилды, блинксталкеров и прочее мне даже лень. Собственно поэтому лоуэло дебилы пытаются играть в воздух, потому что батлы да батоны контролить легко, запороть там микро буквально невозможно, вот им и кажется что это какие-то охуевшие юниты.
Тошно ему парировать, да ты животное просто с самомнением ебейшим.

В старкрафте апм дрочь это что-то для поднебесных игроков, это гмл и не самый его низ, это мару с серралом, дарк с клемом, у обычных смертных игры решаются как раз на "Макро", искалеченном конечно, но игра и не простая чтоб оно было актуальным. Все игры лоуэло это проёб какого-то чиза, неправильный ответ на развед информацию, перехалявливание, забивание на эко, и прочее.

>Сделали бы уже "умных юнитов" да с голосовым управлением. И чтобы не страшно было оставить армию без присмотра вот это была бы стратегия.


Тебя бы точно также ебали и ты бы точно также ныл, лол. Говорил бы что экономика это не стратегия, чизы это не стратегия, а вот была бы авто разведка вот тогда бы заиграли.

Запомни клоун, чтоб потом не позорится. Никогда не делай вид что ты в чём-то разбираешься если ты в этом ничего не достиг или хотяб не потратил на это часов 500.
60 48849727
Перекатился из лиги легенд. Выиграл 1 игру из 5, наверное в дно бронзы откалибрует. Вдохновлялся просмотром мундольфа 15 лет. Какие будут рекомендации?
61 48852257
>>8817085
Ну конфа треда очевидно, уже 10 лет почти ей.
62 48852755
сидят в своей калфе нет чтобы в тред постить
что они там друг с другом обсуждают.. нет точно не здоровая это тема полу покерская
photo2024-08-14 19.55.07.jpeg89 Кб, 1159x1280
63 48858856
64 48898604
Лежите тут, и уже даже не воняете.
Че там, по итогу с "убийцей старкрафта" от "легендарной команды из Близзард"? Сдох, не успев высраться? Чё разрабы говорят, довольны ли результатом и реакцией?
65 48900109
то что они выдавили тянет не на релиз а на альфу максимум
щас чет пердолят патчами мб года через 2-3 станет играбельно жаль к тому времени онлайн останутся только тестеры на зарплате
66 48909188
Там это...
Шутер по Старкрафту делают.
67 48911571
Официально по слухам.
68 48919717
По мнению дарков, люди делятся на два.
69 48921550
фьить ха! 👍
image.png485 Кб, 604x600
70 48930780
А вы знали, что в Starcraft 2 есть карта, которую создал Игорь Вихорьков?
71 48930806
литералли(bukvalno) ху(kto)
72 48933748
>>8930780
Ты еблан?
image.png1,3 Мб, 1280x720
73 48935109
>>8933748
Нюхни газку, быдло.
74 48941266
Пиздец какой-то. Катаю 4х4. Последние дня три, вместо примерно равного количества побед и поражений стабильно по 8-9 проигрышей на 1 победу. Реактивно скатился из дна алмаза в верх золота. Да как так-то? Если бы 1х1 играл, то списал бы на какие-то свои проблемы - руки внезапно окривели, мозги тормозят. Но 4х4? От меня зависит буквально 1/8 игры. Тут если бы я просто не прикасался к клавиатуре, процент побед и то выше должен быть.

Пересматриваю реплеи. Смотрю, что делали противники и не могу вообще понять, как мы этим долбоёбам проиграли. Не, половина игр нормальная, понятно, где мы проебались и где нас подловили, вопросов нет. Но половина игр буквально "да что тут творится?!". Вот встречается пачка темпесто-батонов (наши) с пятью торами, при поддержки десятка пехоты. И эта терранская срань выносить 8 ТЕМПЕСТОВ И 7 БАТОНОВ. Да как это, блядь, вообще? Грейды примерно равные. Или, забегает штук 50 НАШИХ лингов на их базы - и убивается случайными фотонками, бункером и дотеканием. Зато когда забегает ИХ 30 лингов (с теми же грейдами!) то эта срань сносит всю нашу оборону.

Не, я понимаю, что игра ко всем справедлива. Должна быть. Технически. Это же программа. Но я, сука, не верю уже в эту справедливость. Ну не может такой хуйни быть.
75 48943422

>Катаю 4х4


дальше не читал
рандомная дрочильня с аутистами результат матча определяется автоподбором еще на экране загрузки
76 48948720
https://2ch.hk/news/res/17318878.html (М)
калфычи что с ебалом
77 48948928
>>8948720
Так мы уже сделали клон конфы в телеге и пользуемся VPN. Ебало казуалов-коопщиков?
78 48950239
Тред возраждайте. Там Паша сольет инфу французам о ваших просроченных чизах.
79 48958098
Жанна Д'арк была протоссом.
1297012090971.jpg61 Кб, 470x515
80 48959108
Не, фпизду. Надо с этим говном заязывать. Я ухожу в майнкрафт.
81 48962410
качай доту
82 48962724
>>8962410
Те же грабли. Так же будут ебать тебя каждую вторую игру, порождая волну лютой ненависти и желания найти ублюдка в реале и три дня его пытать, пока не умрёт, гнида ёбаная. А майнкрафт - сидишь, домики строишь, пчёл разводишь, с жителями торгуешь - красота и благолепие.
83 48963660
>>8962724
А почему тебя в старкрафте такое желание появляется, это же дуэльная дисциплина, никто не триггерит и не мешает, можешь дозировать уровень напруги своей и сидеть где-нибудь на лоу-эло спокойно
84 48963931
>>8963660
Каждую игру думаю "ну ок, сейчас рассосно поиграю, без напряга, просто на чилле..." И один хуй впрягаюсь и превозмогаю. Игра такая.
85 48965963
Вам тоже жалко дропать маринесов на мейн противника? Вы единственный, кто знает, что никто из них не вернется оттуда живим. Это ребята, которых списали, как только они попали в дропшип.
86 48966488
>>8965963
Самая большая ошибка - это как раз не спасти их. Обычно пару раз так отдать дроп (даже без потери медиваков) и игра будет проиграна
87 48966737
>>8966488
Самая большая ошибка это именно пытаться микрить десяток маринада, как топ10 ГМ.
У тебя одна база в минуту добывает больше, чем два полных корабля с пихотой стоят. Четыре барака с реакторами за эту же минуту выпустят ещё столько же мяса на убой. Просто освой макро и до мастер лиги можешь катком кататься по ущербам на той стороне монитора.
88 48983455
>>8966737
Не знаю нахуя ты именно мне это рассказываешь, я уже миллион лет в мле сижу...
89 48999954
Режет Абатур зерлингу одну лапку и говорит: Зерлинг ползи! Зерлинг ползет.
Режет Абатур зерлингу вторую лапку и говорит: Зерлинг ползи! Зерлинг ползет.
Режет Абатур зерлингу передний коготь и говорит: Зерлинг ползи! Зерлинг ползет.
Режет Абатур зерлингу второй коготь и говорит: Зерлинг ползи! Зерлинг не ползет.
Абатур хлюпает мордой и говорит: зерлинги без конечностей теряют слух.
90 49003286
>>8965963
Валериан, где боепрпасы?
91 49003295
>>8963931
Коопчик предназначен для чила, если не дрочить мутации. Просто лампово флексить имбовыми героями и читорными абилками, напрягаться просто негде.
92 49004762
Пиздец, помню года два назад смотрел стримера(англоговорящего) который постоянно ебанутые тактики показывал и прочее, ну и котоырй впринципе про игроком был
Сейчас на ютубе словами starcraft 2+stream отсортирвоал по убыванию и дошел аж до видео с 10 тысячими просмотрорв, но все равно найти не могу
93 49004829
>>9004762
Нашел просто вбив в гугле том стримеры старкрафта, пиздец ютаб подставляет
94 49007830
>>9004762
Ютермал штоле? У меня регулярно выдается в рекомендациях ютуба, хотя я упорно не подписываюсь, и редко смотрю.
95 49008836
>>9007830

>Ютермал штоле


ага

>У меня регулярно выдается в рекомендациях ютуба


я после роскомнадзора ютабом начал в другом браузере пользоваться, поэтому лист рекомендаций там печальный. Но впринципе не помню чтобы мне за последний год старкрафт 2 рекомендовало
16459375297180.webm1,2 Мб, webm,
1920x1080, 0:10
96 49009196
Не зря дропнул протоссов пересев на терранов.
Эти еблазавры реально нерфят блядь расу которая нихуя не может выше МЛ физически, хех, что за дегенераты, пизда.
Ещё и дегенеративных жуков апают, классно, хули.
97 49009369
а вам не кажется что для ртс выпускать патчи чаще раза в год ето хуйня
98 49023182
Там это баланс патч внезапно выкатили. Лол.
99 49043004
>>9023182
Всем похую уже, пидарасодебилы там нерфают тоссов которые нихуя не выигрывают и баффают зергов которые по F2 a click играют, 0 смысла вкатыватся, сначала надо дебилёнышей из баланс тимы повырезать.
100 49043227
>>9043004

>нерфают тоссов которые нихуя не выигрывают и баффают зергов которые по F2 a click играют


Ну а как иначе? За тоссов всё равно никто не играет и в турнирах они не участвуют, в то время как Сррал и Дарк должны побеждать одной рукой примерно 99,8% игр независимо от противника. Следуй за деньгами и логика сразу станет понятна.

Хотя, кроме шуток, проблема зергов не в f2-A move. Проблема зергов в том, что у них лучшая экономика и производство (а соотвественно поддержание темпа и контроль карты), лучшая разведка (причём без всяких дополнительных инвестиций и вреда для экономики, в отличие от других рас), самая высокая мобильность и невероятно мощные кастеры в связке с юнитами с гигантским ДПС. Стоит чуть понерфить вайперов/инфесторов/квинов или заставить зерга строить здания (как это делают другие расы) вместо спама королев+инжектов и всё, зерг опускается на дно.
image.png699 Кб, 736x883
101 49044498
Queen's Spawning Pool Water - 200$
102 49044706
Можно как-то поиграть в СК мультиплеер с пиратки сейчас? Есть сервера мб пиратские?
103 49056475
>>9044706
ХЗ. Учитывая что мультиплеер бесплатен - нахуя?
104 49061886
>>9056475

>мультиплеер бесплатен


Неожиданная новость, я не в курсе был.
105 49062089
>>9056475
>>9061886
И вправду бесплатен, скачал, сыграл, мне начистили рыло маринами, доволен.
Тогда второй вопрос - какой канал посмотреть, чтобы желательно в одном месте была вся инфа с нуля по билд ордерам, как играть и все такое, гайд от новичка до середняка в общем.
Сам смотрю старкрафт довольно часто, но ни разу не играл до сегодняшнего дня.
106 49068360
Сейчас расскажут про конфу в шапке и тред умрет снова. Скриньте
SC2 (10).png752 Кб, 2560x1600
107 49068396
>>9062089
В душе не ебу, посмотрел турик финалки, спиздил билды - 4к набил.
Баланс в пизде, на тоссах можешь пока не пытатся играть, их бля разрабы ненавидят, жуки максимально поломаны, терраны для любителей разнообразного дроча.
108 49090521
Как резвиться в драгметаллах:
1. Играешь зергом макро (только макро).
2. Делаешь только гидралисков (без люры, без нидуса) и споры, королевы опциональны чтоб быстрее рос стак.
3. Включаешь ahk с правильным таймингом, чтоб технически ехать+стрелять словно diamondback, и прёшь гидрой в упор когда надо, а когда надо - кайтишь. Весь твой микро - это ahk.
4. Апгрейды с двух зданий.

Если макро налажено, то противника не спасут даже разложенные танки - у тебя тупо больше ресурсов на гидру. Против множества батонов может потребоваться пара трюков. До МЛ можно ездить и ссать в рожи.
66f66cb7c0a4266f66cb7c09f8-egy-uj-starcraft-shooter-jatekon-dolgozik-a-blizzard[1].jpg129 Кб, 1920x800
109 49092312
Я только сегодня понял, что Starcraft основан на истории второй мировой войны: зерги - это очевидно СССР, азиаты и коммунисты всех мастей. Партизанская война, преимущество численностью, низкая технологичность и при этом приспосабливаемость к любым условиям. В первом старике даже родная планета зергов представлена как вулканическая пустыня. Протоссы - это немцы и страны оси. Технологическое превосходство, но очень низкая численность (в сравнении с коммунистическим СССР и капиталистическим США), ну и в оригинальной игре даже проскальзывают ксенофобные настрои протоссов ко всем остальным расам.
Терраны - это референс к США, начина от музыки и истории (они колонисты, фактически объявившие независимость) да и общей эстетики дикого запада. Ну и естественно ядерное оружие как особенность, ведь именно США применили ядерную бомбу во второй мировой.

И даже развитие сюжета, повторяет развитие истории в середине и второй половине 20ого века: после того как протоссы (немцы) потерпели поражение от зергов (коммунистов), протоссы и терраны объединились против общей коммунистический угрозы зергов и дале бой на родной планете протоссов. Первые миссии старкрафта за терран стоит рассматривать как борьбу американцев с коммунистическими ячейками на территории США в довоенные годы.
110 49092660
>>9090521
готовь хотфикс для своего говна чтоб еще новый рывок спамило так глядишь и в д3 выйдешь
111 49095381
>>9092312

>Я только сегодня понял, что Starcraft основан на истории второй мировой войны: зерги - это очевидно СССР



Яснопонятно.

Дальше твой высер даже не читал.
112 49103504
Посоны поясните за ксм. Постоянно бывает такое, что строю какую-нибуд турель вплотную к стене, которая иногда угловая и в итоге ксм после постройки выезжает на какую-нибудь одну сраную клетку между стеной и турелью и таким образом замуровывает себя.
Можно как-то с этим бороться?
14795514950190.jpg975 Кб, 2755x3674
113 49103680
>>9103504
Да, менять привычки размещения домиков. КСМ самый ебаный юнит для постройки, у протоссов схожая проблема, но там хотя б можно отменить здание сразу и перепозиционировать его.
На КСМ сразу строй красиво, некрасиво не строй.
114 49103964
>>9103680
Хуйня какая-то. Я пробовал через shift отдавать сразу приказ идти в какую-то определенную сторону после постройки и надеялся, что это поможет :/ Нахрена так сделали непонятно
115 49107227
ты чо пес это скиловая механика почти как пасфайндинг в бв
116 49112962
Печаль какая, надеялся что варкрафт 3 2.0 наконец то апдейтнит игру, так эти суки просто графику обновили и все
придется продолжать играть в старик, слов нет.
117 49117895
>>9062089

> гайд от новичка до середняка в общем


У ламбо охуенный гайд по базе есть и всяким билдам, но только для зерга.
image.png464 Кб, 501x500
118 49122810
Решил вкатиться. Понял, что за терранов не вывожу. Эти ебанутые билды с постоянными переставлениями зданий. Из-за этого не успеваю харасить, что необходимо, вроде как. С мультитаскингом не дружу, короче. Решил пересесть на протоссов. Есть билды с имморталами, есть с колоссами, есть с архонами. Что вообще лучше? Понятно, что билды со старгейтами мимо, ибо тоже надо мультитаскить.
119 49123673
Играл 4v4 на eu. Как обычно, русскоязычного тиммейта назвал пидрилой - а он чет окрысился, тк и потом писал мне в личку про малолетнего пидора. Но обычно, когда вижу русский нейм, то спрашиваю: "ты педофил или пидорас"?
120 49124908
а он че
121 49127026
>>9124908
Ну обычно начинают ныть, типа, "чо я тебе сделал".

Лицом не вышел, вот чё! Сношу их базы фастлингами, тиммейты пытаются их A-кликать и промахиваются, попадают по своим юнитам.
122 49158206
когда патч
image.png484 Кб, 604x336
123 49171125
>>9122810
Так никто и не ответил. А я как вкатился, так и выкатился. Честно говоря, скучная игра. СКБВ намного интереснее, но сделана не для людей. В итоге, шо то хуйня, шо это хуйня. Лучше буду жить своей скуфьей жизнью без игр и ждать ЕУ5.
124 49188713
Новая абилка улёт!
теперь подскальзываешь гидрой и твой хитиновый хуй прилетает в сраку протосека без смазки! Темпы не успевают съебаццо... Даже у стаков батонов неслабая тряска... Батлаки не могут кайтить... Танки не успевают сделать выстрел...
125 49188720
Словно Хуй Дрочёный В Жопу Пидора!
Я с макро фулл 3/3 200 гидрой протосека избивал, а потом обосрал. Тосс пытался встать и на крипе поскользнулся, наебнулся, пизданулся.
изображение.png102 Кб, 804x339
126 49198998
Круто, близзы сподобились обновить новости в ру лаунчере в 2021 последний раз постили новости и обновляли)
Ну а зерги уже ноют что протоссы слишком сильны и выгрывают 2 игры из десяти вместо одной
127 49199720
>>9198998
Мне нравится как пидорасам-зергам просто дали деш на гидралах с НИХУЯ БЛЯДЬ, просто потому что иди нахуй вот почему. Гидра никогда не была слабой, у выблядосов на зергах щас точно нет проблем с балансом или что они слишком слабые в каком то аспекте, но - на нах ёпта! Собачьей расе подгон оформили. Вай нот?
Какой ж разраб всё таки пидарас на зергах, вот 100% катает на этой свинособачьей расе для ублюдков. Так же они "нерфали" квин, где 25 минеральчиков подняли - и блядь тут же = скидка 25 на хаты, + ДПС спорке, + 100500 бафов всех сортов, а то бля мало ли F2 уёбища просядут и придётся не дай боже микрить своей мясной поеботой.
Карочь нахуй, жду некст патч.
128 49201117
>>9199720
Так вон гидралискам абилку и дали чтобы микрили, хули ебало скрючил то
Еще королевами при дефи надо микрить
вполне нормально
129 49201132
>>9171125
В века империй вкатывайся - живая ртс, только можно быть и тупым и медленным.
130 49218096
подскажите а есть ли канальчик какой где игры МЛов или топ алмаза стримят? раньше смотрел один клан ,но он загнулся , вот хотелось бы альтернативу найти
131 49218833
>>9218096
Нет. Съеби.
132 49218843
От ультралисков подгорает... чтоб их как-то контрить гидрой, проходится ставить три инкубатора в ряд с узкими проходами
133 49221926
что делать в ТвТ когда пидорас терран начинает клепать батлов и отсиживаться на планетарках?
134 49224441

>В настроении поиграть за зергов в коопе


>Загара весела, но поднадоело


>Арбатур? Слишком просто, почти всегда гарантирована победа


>кериган это пиздец уровня варкрафта 3 где ты играешь маленькой армией и в основном спамишь ее абилки


>стетман? просто неописуймый пиздец у которого надо всех юнитов мигрить по страшному


страдания
135 49224885
>>9221926
Торы и темпы. Зергом - делай макро и выжри карту.
136 49224922
>>9224885
темпы это темпесты? получается быстро такая карта не закончится , придется заниматься тягомотиной туда сюда минут 30
137 49230052
>>9224441

>Загара весела, но поднадоело


Бери престиж без загары.

>Арбатур? Слишком просто, почти всегда гарантирована победа


Бери престиж без бруталов.

>кериган это пиздец уровня варкрафта 3 где ты играешь маленькой армией и в основном спамишь ее абилки


Ну тут действительно хз. Только самому челенджи придумывать играй без керриган, очевидно же.

>>стетман? просто неописуймый пиздец у которого надо всех юнитов мигрить по страшному


Играй через быстрых ультралисков.
138 49244642
>>9224922

>минут 30


Матч меньше часа - хуита
139 49248496
>>9244642
понимаемо , возможно есле идет равная мясорубка то да . Но когда один пидарас абузит имбу и все время разменивается себе в плюс и затягивает катку - это рыгалово
140 49250211
Ща был 1v1 ZvZ, оппонент (с русским неймом) спамил тараканы и фастлингов, немного банелингов и королев. У меня - только гидра на ahk и больше ничего, даже без макро. Приходилось против него маневрировать с микро, кайтить гидрой тараканов.
Отымел словно петуха.
dshg.png309 Кб, 962x526
141 49254483
Пример, как зерг в 1v1 шпилит тоссо-маньку. Сначала мы идём вровень, у оппонента даже больше войск. Причем он всячески изъёбывается: делает колоссы и темпларов, архонов, имморталов, батарейки... выделывает немыслимые кульбиты жопой, чтобы законтрить гидру! И воздух, и всё остальное. А я не заморачиваюсь - делаю одну только гидру. Он присылает адептов мне на минералы, а я его базу даже не трогаю. Он делает микро, я пру вперёд думстаком без остановки.
После первого столкновения силы сравниваются. Разница в том, что я могу восполнить потери, мгновенно подняться на тот же уровень и даже ещё выше. Есть ресурсы, есть сапплай и базы, и всё остальное. А противник с варпо-воротами - не может, хоть усрись. Вот так в псионическую сраку протосека входит хитиновый зерго-член! Да хоть ты понастрой батонов на фулл лимит и отгородись фотонками с батарейками - хуй зерга порвет любой хитровыебанный анус с 200 apm и выше!
142 49255160
ого какой длинный пост наверно интересный уже начал чтение
143 49255167
Где гайд, как играть в рашке? Я установил, но подтвердить аккаунт не дают, смс не приходит в рашку, а без этого не поиграть.
144 49255566
какой смс наху
где гайд как имаджинировать еблейшн додикса который регался по номеру вместо почты
145 49256254
>>9254483
мастер лига ! хуясе , я то в платине воюю
146 49256387
учись сынок вон скиловый прогеймер великодушно поделился победными тактиками сидим впитываем
че там кстати я не читал
147 49260176
>>9256387
Сырок, победная тактика ето хуй дрочёный в жопу пидора (200 3/3 гидра с дешем на крипе). А со спеллами поверх гидры (microbial) ваще не заморачиваюсь.
148 49260511
>>9260176
твоя супер гидра превращается в фарш от шторма и ты начинаешь скулить как побитый пёс
149 49260777
>>9260511
Вчера был тоссодебил который наварпал темпларов, попёр ими на гидру и всех слил. А обычный протосек уверен, что достаточно сделать фулл батонов и лучей над батарейками. За свою самонадеянность он расплачивается срачлом.
Ща тоссопидор понаделал батонов и не применил их - ливнул после 17 минут, так и не вступив в бой.
150 49265653
Иногда по вечерам после работы васяню в кооп миссии, чтобы расслабить мозг и недавно оказался в квартире с плохим интернетом. И знаете что? Я сначала даже сам не поверил.
В моменты лагов интернета лагает сама игра! Реально, скакнула задержка - я ловлю фризы.
Не понимаю, как можно было это говно так запрограммировать. Тот же варкрафт при сетевых проблемах естественно резко телепортировал юнитов и тд и тп, но блять не фризился.
Раньше я думал, что близзы скатились года с 18го, но теперь понимаю, что руки на жопу у них переместились сильно раньше.
151 49265665
>>9265653
Самое главное, что я могу фризить игру охеревшим петухам -тиммейтам! Просто включив торренты с закачкой гигов на 30
152 49265667
Кстати, лаги у одного игрока ведь часто вызывают лаги у всех, правда не ясно от чего это зависит. В первом ск было проще.
153 49265790
>>9265665
Вообще судя по моим наблюдениям, достаточно просто alt+tab нажать, у тиммейтов сразу фризы начинаются разрабы пидоры
154 49272752
В 4-минутном матче прочистил туза терраноопущу, предварительно прописав ему в еблет.
Собаками, блядь! Литерали дропнул инкубатор ему на мейн и жестко отымел. Таких матчей было несколько, но этот самый пиздатый.
155 49272764
Иногда чмо в скафандре не успевает поставить стенку, иногда успевает, но у всех одинаково развальцовывается очко собаками и хитиновым хуем. Зачем ждать? Притащил террана в 1v1 с зергом - ннна по ебалу с размаху на 2й минуте.
156 49283376
Ах да, инкубаторы теперь дешевле... Заруинить клоуну стенку перед лингами стало еще проще. Ставишь инкубатор и линги бегут через зазор, а если разрушат - то получат брудов за щеку... Можно даже не делать сначала овера, а только поставить два экстрактора, чтоб высвободить лимит под лингов.
157 49286065
Напомню настоящих игроков за зергов а не мечтателя из треда>>9198998
158 49288176
На приступе ностальджи сел проходить ремастер ск. Играл в кампанию ещё в пиздючестве. И, сука, не могу пройти миссиию за зергов на Айуре, где храм надо уничтожить.
Ебаные риверы разуплотняют наземку пачками, а на хороший стак стражей газа не хватает. Ладно, хоть от остального можно отмахаться гидрой под пердежом дефайлера. Занял нычку сразу слева, а на правую пробиться не могу, только выкидываешь дроп- прилетает два шаттла и дропают трех риверов и твоя гидра в радиоактивный пепел за один залп.
Screenshot2024-12-16 205733.jpg835 Кб, 1920x1080
159 49294795
Чёто он недоволен остался
160 49296175
>>9294795
Если на русском, то нещитова. В пост-ссср один биомусор, его даже ногами бить западло!
161 49309655
цэевропеець спокуха
162 49337146
посоны у вас тред того.. здох
163 49337744
Ну сдох и сдох, че бубнить-то.
Через 50 лет, если лысые обезьяны не истребят друг друга, в современном интернете будут говорить, что когда-то, на заре становления Интернета, СК была очень популярной. А пердиксы, запуская её, что будет отдельным испытанием, не смогут пройти кампашку на новичке, будут дропать и говорить, что деды в какую-то хуету играли
164 49337807
зумиджи будущего не смогут осознать ртс как жанр
будет как щас mud какой нибудь
165 49337881
чё кстати пару лет ещё чертей погоняем и всё сервера закроют игра то сдохла
а пиратский сервер так никто и не сделал. предлагаю начать реверсить протоколы заранее
166 49337895
>>9337881
Я упустил момент, а на пиратке кампания Новы появилась? А то вдруг реально захоронят СК2 и всё, приехали
167 49343494
>>9337807
Потому что ваши ртс снобское новогоднее чудо для корейцев :D Массовые энджоеры этого жанра перешли в дотоподобные игры, которые почти такие же, но разнообразнее, и не требуют такого адового микроконтроля прям на старте.

Кстати я продолжаю смотреть за киберспортом warcraft 3 и он, пусть и намного менее популярный, чем даже sc2, но мне нравится значительно больше. Банально за счет героев, способностей, предметов, наемников и тп получаются более разнообразные страты и битвы. И нету вот этой старкрафтерской темы, когда ты заливаешь базу противника трешем просто потому что и вы тупо толкаетесь 30 минут туда-сюда особенно привет зергам с их локустами, так ты просто расфидишь вражеских героев и они тебя потом вынесут просто втроем.

Сделал бы кто современный WC3 короч, думаю, это была бы победа. Но не близзы, они конечно уже ни на что не способны и каждый, кто несет им денежки - просто продляет эту агонию.
168 49344621
>>9343494
Насчет снобства ты перегнул. Вот душеёбы- настоящие снобы.

> Но не близзы, они конечно уже ни на что не способны и каждый, кто несет им денежки - просто продляет эту агонию.


Вот это правда. Вышла ПоЕ2 и показала, что последняя вышедшая диабло- вторая часть. Остальное- продукт диаблосодержащий с добавлением микротранзакций изготовленный по технологиям сессионных игр
169 49344627
>>9344621

> Насчет снобства ты перегнул.


Не, в ртсках есть эта элитаристская тема, что типа ты можешь играть в ск2 только если у тебя IQ 220 и апм 400. В итоге новичкам просто страшно лезть и пробовать.

> Вот это правда. Вышла ПоЕ2 и показала, что последняя вышедшая диабло- вторая часть. Остальное- продукт диаблосодержащий с добавлением микротранзакций изготовленный по технологиям сессионных игр


До сих пор ругаю себя за то, что год назад купил таки четвертую дьяблу, думал, что они хотя бы чему-то должны были научиться. В итоге это настолько пресный и не вызывающий никаких эмоций продукт, что слов не хватает. Реально худший диаблоид из всех, в которые я играл.
170 49344631
>>9344627

> Не, в ртсках есть эта элитаристская тема, что типа ты можешь играть в ск2 только если у тебя IQ 220 и апм 400. В итоге новичкам просто страшно лезть и пробовать.


На самом деле, ск2- идеальная игра для вката в ртс. Одна из лучших по исполнению кампаний, даже твоя мама сможет пройти её.

> До сих пор ругаю себя за то, что год назад купил таки четвертую дьяблу, думал, что они хотя бы чему-то должны были научиться. В итоге это настолько пресный и не вызывающий никаких эмоций продукт, что слов не хватает. Реально худший диаблоид из всех, в которые я играл.


Помню визги каловдутеров, что на голубом глазу заявляли, что слияние не повредит близзам. На сегодня близзы кончились полностью, коробочка, хорони ребят
171 49344720
>>9344621

> Вышла ПоЕ2 и показала, что последняя вышедшая диабло- вторая часть.


Обоснуй?
Просто уж очень странное мнение. Вот первая диабла была хорошим развитием данжен кравлеров, где ты один иследовал подземелья и мог постоянно получить пиздюлей и просрать все
Вторая была совершенно другой игрой под совершенно другую аудиторию, в конце нулевых мы такое йобой называли

>Остальное- продукт диаблосодержащий с добавлением микротранзакций изготовленный по технологиям сессионных игр


Хуй знает чего ты это написал в посте про пое, где в первуюю часть нельзя было серьезно играть без микротранзакций, поскольку дмесрта в сундуке они ограничили знатно
Во второй будут продавать расширение инвентаря чтобы каждые 2 минуты в город не портоваться
172 49344728
>>9344627

>До сих пор ругаю себя за то, что год назад купил таки четвертую дьяблу, думал, что они хотя бы чему-то должны были научиться. В итоге это настолько пресный и не вызывающий никаких эмоций продукт, что слов не хватает. Реально худший диаблоид из всех, в которые я играл.


В этом можешь винить диабло 2 мудаков, игра создавалась под них чтобы радовать их.
В основном правда большинство громких и визгливых фанатов диабло 2 никогда не играли в диабло 2, поэтому результат был предсказуйм с досками парагона на максимальном уровне, уровни персонажа ради уровней, хотя шмот переставал улучшатся на 50 левеле(или 60, уже не помню год спустя) и откровенно ебанутыми статуями лилит из-за которых я свалил из игры(я в свое время блять в гта сан андреас все ззакрасил, но ненавижу когда усиление персонажа привязывают к собиранию какого то говна в открытом мире)
Напомнило сезон оф дискавери в вов, где типа создаем контент для хардкорных любителей старины, но от дизайн решений типа "тебе нужна пати чтобы анлокнуть абилку" людей которые проектировали оригинальный вов передернуло бы просто, поскольку они в те вермена специально делали чтобы все самое важное игрок мог получить один, и даже докачаться до 60 уровня мог бы один, поскольку у них перед глазами были примеры еверквеста и они видели что случается снежний ком если игрок не может найти пати и продолжить дальше играть, и просто уходит из игры.
173 49346843
>>9344728
У меня кста проблема с д4 не связана со статуями или там уровнями, всё гораздо прозаичнее.
- Мир для меня мертвый, нарисовали просто N коридоров с тайлами пустыни, снега и тп.
- Типов мобов что-то типа штук 10 на всю игру, они их там в какой-то момент перекрашивать начинают ещё. И причем заметно это становится что-то типа с третьего часа игры.
- Сами мобы крайне пресные и ничего не выражающие.
- Боссы никакие абсолютно.
- Прокачка скучная донельзя, то, что работало во время д1 уже не работает в 2020х. Ну серьезно, у вас перед глазами есть poe с его гемами и last epoch где каждый скилл можно в принципе превратить в нечто противоположное, а вы делаете супер куцее "дерево" с 3.5 модификациями скилла, которые влияют в основном на цифирки?
- Ощущения от применения скиллов тоже скучнейшие. По моему даже в древнем мрачном дауне монстров буквально разрывало на части при попаданиях, из-за чего у тебя через минуту боя уже вся локация была в кровище и конечностях. А тут, понабежало мобов, кинул фаербол, побежал дальше. Скукота.
- Квесты, диалоги, раскрытие лора и персонажи новогоднее чудо даже по меркам диаблоидов.
- Ну и тд и тп.
Настолько никак и по импотентски сделать примерно все составляющие игры надо ещё было постараться.
174 49346862
>>9344631

> На самом деле, ск2- идеальная игра для вката в ртс. Одна из лучших по исполнению кампаний, даже твоя мама сможет пройти её.


Ну для сингл плеера то конечно, но мы же мультиплеер обсуждаем тут. И вот в него после кампании многим вкатиться будет не просто.
Я иногда аутирую в кооп миссии и там видимо никакого ммр нет и подсовывает всех подряд в матч и я вижу, как люди в это игорают. Они в половине случаев тупо сидят на базе и пытаются выстроить думстак из каких-нибудь батонов при этом в принципе не беря в расчет типы брони, ресурсы, скорость и так далее. Вангую, что кампанию так же проходят, благо тупой и пассивный ии позволяет. Любой просто не одноклеточный игрок троих таких запушит просто на старте и на этом всё кончится.
175 49354923
>>9346862
вкат в мультиплеер любой ртс будет точно такой же а в ск хотя бы онлайн больше 0
176 49367411
>>9354923
Так об этом и речь, что в доты и шутаны вкат проще, поэтому жанр и стагнирует.
462d97f7c4fffb2cb3967bc65588df78f212d12f14deddd2c6469f21f85dd807.jpg38 Кб, 640x481
177 49392817
Итак, подведем итоги 2024: еще один год без тяночки 4к. Играю с 2019. Стреляйте.
178 49403824
пацаны не играл с сердца роя зашел а мне близы говорят хуй не купишь себе ты протосов саси лалка))))

зашел в мультик по каким то непонятным причинам попал в мастер лигу) мне попадаются ребята с бронзы золота. ну иногда меня конечно мутузят это добавляет поводу что я могу соревноваться как никак думал игра умерла а нет есть еще кто может мне наподдать.
179 49404398
не хочу тя расстраивать чел но твои пожилые 2,5к это не мастер лига а древний баг с рамочкой
180 49408585
>>9103964
Почти никогда нет смысла ставить так близко к краю эти туррели, поставь на 1 клетку дальше и не еби мозг. Единственное что так можно саплаи ставить - их опустить можно. Но и то не всегда хорошая идея т.к их с краев могут либо танки, либо сталкеры выбить если будет блинк.

>>9122810
Лучше учись на терранах страдать, наоборот же весело. Хуле тебе с гандикапом играть на эти протоссах, лишь бы победить?

>>9199720

>Muscular augments creep speed bonus reduced from 1.03 to 0.74.


Это нерф если что.
А по поводу абилки - ее еще изучить нужно за 100-100, а не "просто так дали деш"

>>9218096
В fAQ все есть
181 49408588
>>9221926
Учиться макриться - это единственное что нужно сделать. Если ты идеально тратишь ресурсы, то чел который на третьей базе ебанул планетарку и сразу пытается выходить в баттлов - уже проебал, либо проебет даже до выхода на третью базу, потому что нынешние двухгазовые открытия подразумевают раннюю агрессию и активную разведку (в целом как и всегда).
182 49408591
>>9254483
2500 игры смысла анализировать нет, вы там даже билд исполнить до 3й минуты нормально не можете и по 3к ресурсов копите...
183 49408595
>>9265653
Так это осознанный выбор протокола и фича, так всегда было чтобы не было никаких фризов и никто не сдох случайно от того что у него игра залагала и бейны вьехали в 100 лимита мариков. Если кто-то лагает - то игры просто не будет. Это в целом логично и честно
184 49408597
>>9272752
А хуле толку с этих стратегий если 2 раза подряд она уже не сработает и тебе также в ротик накончают сразу же...попробуй научиться играть макро
185 49408600
>>9346862
Так а в чем сложность вката в ск2 если в него все еще играет достаточно людей, чтобы ты с такими же раками бодался на одном рейтинге. Если ты дебил - то сиди играй с игроками из бронзы-платины, если чуть посильнее, можешь с алмазниками играть и тд. Почти не будет такого что тебе дадут в золоте чела который на 1.5 лиги выше чем ты, не считая смурфов недалеких
i.webp50 Кб, 722x720
186 49408603
Я с вас хуею если честно. Внезапно в треде не только обсуждение совместного режима, а ладдерных поигрулек.
Хоть бы конфу треда заходили скоты. Там можно поиграть дуэли, поучиться чему-то или спросить совета...
187 49408941
опять калфобляди вылезли и пиарят свою калфу пора решать этот вопрос с администрацией сайта
я буду жаловаться на етот тред во все инсталляции
188 49408943
хотя нет не буду
189 49408944
а впрочем если подумать то буду
190 49408982
>>9408941
Это все же лучше чем коопщики из треда
191 49410033
Внимание. Вопрос по теме треда.
Где-то слышал что новые (старые) суслоны норм в твп, но еще до парада патчей большинство попыт ок заканчиваелось на моменте когда тосс доделывает блинк. Щас вот опять попробовал, результат аналогичный.
Как какать?
192 49418499
>>9410033
Ну сейчас ситуация аналогичная, циклоны в целом не нужны, разве что против старгейта чтобы первого оракла поймать. Иногда можно успеть с 1-2 циклонами выйти в пуш если чел играем через робо или старгейт. Но положняк таков что если у тебя нет 2х танков хотя бы к 5й минуте, то ты скорее всего проебал
193 49438078
1ый раз за 5 лет зашел в игру, размялся с ботом, думал я готов. Первая игра в ладдере мне строят фатонки жму альт+ф4 , удаляю нахуй. Почему ебаные олл ин стратегии всё еще в игре нахуй, какое тупое дерьмо.
image.png1,1 Мб, 850x644
194 49438147
вот тут
https://www.youtube.com/watch?v=DLG10x3qYak

рассказывают как менты арестовали игрока за то что он плохо играл
ну короче корейский solo322

вопрос - а какого хуя и вообще КТО может запретить тебе плохо играть?
да ты вообще можешь прийти на грандфинал и по рофлу разъебать свою базу через 10 сек после старта, разве нет?
ты сам поднялся, сам прокачался, сам вышел в финал или не в финал - ты сам можешь играть как тебе хочется
какого хуя какие-то пидарасы тебе умудряются что-то ещё диктовать, когда фактически они живут за счёт тебя (имею ввиду турниры), не было бы профи игроков - не было бы и турниров с лям баксами призовых

туда же ставочники - любой курице известно что это полный рандом и лудомания.
какой-то сюр вообще - ты плохо отыграл или поддался - пиздуй 2 года строгача сапоги топтать и лям баксов штраф тебе - это как вообще блять?
а если ты срать хотел? а если у тебя шиза накатила? а если ты просто так захотел и чё ты сделаешь?
пиздец даже поиграть не дают, охуели совсем

это всё равно что заводить уголовное дело на обезъяну с пикрила, потому что она не дала тебе х100 с первого банана
195 49450088
>>9438147

>да ты вообще можешь прийти на грандфинал и по рофлу разъебать свою базу через 10 сек после старта, разве нет?


Ровно в тот момент, когда от твоих рофлов наичнают зависеть деньги других людей уже не можешь. Добро пожаловать в реальный мир, малыш.

>когда фактически они живут за счёт тебя (имею ввиду турниры), не было бы профи игроков -


Были бы другие "профи" игроки, точно такие же убогие. Собственно единственная причина по которой по привлечению внимания и инвестиций киберспорт так и не может сравниться с полноценным - никакущий потенциал создания звезд для торговли ебалом.

>туда же ставочники - любой курице известно что это полный рандом и лудомания.


Кек. Курице может известно именно это, а вот барыгам известно совсем другое.
196 49450133
>>9450088

>Ровно в тот момент, когда от твоих рофлов наичнают зависеть деньги других людей уже не можешь


не мои пробелы? я у них занимал эти деньги?
кто они? они пыль.
кто они без меня? никто
они на меня ставят или я на них?
если не будет их - то я также буду играть
если не будет меня - им придется ставить свои бабки на васю с подворотни

> киберспорт - никакущий потенциал создания звезд для торговли ебалом.


чивонахуй?
как раз наоборот камера тупо на тебя направлена во время матча - торгуй не хочу
а на бегунов или прыжки в длину - дохуя они там ебалом торгуют во время бега?
или может лыжники пиздец торгуют ебалом?
а может футболисты охуеть какие торговоебальные?
197 49450254
Нипони, меня Близзы кидают, чи шо?
Выдрочил все ачивки во всех кампаниях в своё время, даже 10th anniversary. С тех пор и не заходил.
Нынче установил на новую машину баттлнет, скачал Старик, а он пустой! Ни одной ачивки, ни одного портрета даже. Нельзя выбрать даже из стандартных. Это чё за подстава?
Регион всегда был EU (вроде как), пробовал из игры логиниться на американский и корейский - предлагали придумать новое имя. Европа логинится нормально, но опять в подозрительно пустой акк. ТАк же не должно быть, поцаны? Как вернуть статистику?
198 49452162
>>9450254
Прога есть, вишмастер называется, специально для этого
199 49455374
Попроси помощи в мёртвом треде, ага.
Вишмастер еще советуют, прям как во времена WoL по подписке. Ностальжи, ёпта.

И тем не менее. Какого хрена ни Старик, ни Варик не работают нормально? Последний вообще не запускается.
Решил поиграть, ну бляха-муха.

Ещё и капча какая-то поехавшая, by slplya, что за говно. Абу хоть жив ещё?
200 49455857
Нужно было подождать полчасика в главном меню.

Проблема разрешилась, можно закапывать этот дохлый тред.
201 49455891
близарды хуесосы и пидорасы
202 49456273
>>9296175

>В пост-ссср один биомусор, его даже ногами бить западло!


Я один раз терана намца спросил "-One base?" когда он с одной базы сидел что было нерационально, то после этого он на немецком начал меня поливать помоими 2 минуты, а потом ливнул.
Честно говаря я так и не понял причину бабаха.
203 49464269
Прошел кампании на пиратке, а мне сказали что игра теперь фритуплейная, а она реально фритуплейная.
Пока играл за протоссов думал хмм, интересно, а как они впихали этих юнитов в мультиплеер? Может быть сделают возможность собирать пресет армии, как колоду в аое3 например? А они никак не впихали этих юнитов в мультиплеер, ещё и вырезали половину юнитов за терранов (за остальных не играл дальше первого туториала, наверное тоже нихуя нет). Я понимаю что корейцы требуют баланса, но можно же было сделать интереснее.
Зато протоссам и зергам добавили экономическую абилку, которую надо кастовать по кд и никакой вариативности куда её кастовать особо нет. Можно ли дать приказ кастовать заранее? Да нет конечно, больше механических действий, а то вдруг игра кому-то понравится кроме корейцев?
Геймдизайн моё почтение.
Ну буду пытаться задрочить тыканье по всем производящим зданиям каждую секунду наверное, пока не очень получается.
204 49465986
>>9464269

>больше механических действий


Где проходит та тонкая грань между аутичным пве против пасфайндинга собственных юнитов как в бв и автобаттлером...
205 49466286
>>8633657 (OP)
А чё каби банит за упоминания х0xла007
206 49466320
>>9450254
В русской
207 49466324
>>9438147

> вопрос - а какого хуя и вообще КТО может запретить тебе плохо играть?


Я
asdc (1865).jpg103 Кб, 1137x1071
208 49467140
>>9464269

>Можно ли дать приказ кастовать заранее?


Кнопка shift есть.

>а то вдруг игра кому-то понравится кроме корейцев?


Я такие притензии про корейцов слышу от 10 amp монстров, которые перепутали иконку на рабочем столе весёлой фермы.
Вот недавно друга далбоёба позвал в red alert 3, я сразу сказал что в игру собственно практически не играл и мы будем равны, так у него сразу жопа сгорела после 2 карт со мной 1 на 1, он затребовал пойти 2 на 2 против ботов, потом выяснилось что хоткеи вообще ни использует, и зашёл в rts дабы "развиться" (этот сорт далбоёбов, которые заходят в rts радии аутизма), что самое смешное в tbs и градостраоительные игры он не играет. Вот от таких личностей, я слышу притензии про корейцов.
Я такой кринж последний раз от него ощутил, когда узнал, что он отводы не умеет делать в доте, на саппорте 4 за вышкой, и даже 5-ое видео не может посмотреть по этой тематике на ютубе, которое же я ему скинул. И это спустя 10 000 часов в ней!
Может в других стратегиях не нужен микроконтроль? Нет сука, он везде нужен. Даже в dow 2 с 4 юнитами.
Если у вас проблемы с микроконтролем, то rts это не ваш жанр, и не надо тут оправдываться байками аля "игру делали для корейцов".
209 49467157
>>9464269

>Ну буду пытаться задрочить тыканье по всем производящим зданиям каждую секунду наверное, пока не очень получается.


Билд ордер гуглишь как этот https://www.youtube.com/watch?v=LXYEpYF4_jk и его до автоматизма задрачиваешь.
А лучше тут уроки смотри для новичка https://www.youtube.com/@tedprogamer
210 49468056
>>9467140
Втф, люди пришли играть в игру, а не бороться с интерфейсом, ничего себе.

> Кнопка shift есть.


И как поставить каст мулов по кд через шифт?
>>9467157
Да это я уже понял.

Олсо ещё про кволити оф лайф, тут не хватает информации в интерфейсе. Я мало в ртс играл, но в том же ауе3 у тебя пишется что у тебя производится, сколько у тебя рабочих, чем они заняты, тебе не нужно прокликивать все группы, смотреть на свои мейны и НАВОДИТЬ МЫШЬ БЛЯТЬ на сапплай чтобы узнать эту информацию. Ну хотя бы додумались что можно в одну группу выделять армию, а не 12 инвалидов, и то хлеб.
Про микро опять же, не все ртс так задрочены на него, просто делаешь юнитов менее блокирующими друг друга (что кстати как раз немного пофиксили во втором старкрафте по сравнению с вк3) и это какбы уже делает игру менее корейской.
Буквально проблемы геймдизайна из 1998 года, которые не хотят фиксить именно из-за корейцев, потому что в лень людей, сделавших такие кампании, я не верю.
211 49470406
>>9468056

>Про микро опять же, не все ртс так задрочены на него, просто делаешь юнитов менее блокирующими друг друга (что кстати как раз немного пофиксили во втором старкрафте по сравнению с вк3) и это какбы уже делает игру менее корейской.


Доа. Даже в доте и в лоле с одним юнитом нужен микроконтроль, а в rts он не нужен. Держи в курсе.
https://www.youtube.com/watch?v=OdmZhX-tYlk
212 49470412
>>9468056

>(что кстати как раз немного пофиксили во втором старкрафте по сравнению с вк3)


Далбоёб, в варкрафте 3 даже больше нужен микроконтроль. Особенно за андеда, или орка. Ты вообще сука не играл в ртс, или за матчами киберкотлет не смотрел.
https://youtu.be/AbayeDUBFm0?t=448
213 49470455
>>9468056

>И как поставить каст мулов по кд через шифт?


https://www.youtube.com/watch?v=0v5TM70Zr0g
214 49474449
>>9470406
В доте и лоле конечно микроконтроль очень нужен, там нихуя кроме него и нет, всего один юнит, от которого всё зависит. Я не говорил что вообще не нужен в каких-то ртс, я говорил что его можно сделать проще и приятнее когда у тебя юниты не застревают друг в друге, а ещё лучше умеют собираться в построения сами, а не ходить шаром или гуськом.

>>9470412
Я понимаю что ты научился микроконтролить, но попробуй научиться читать. Я говорю что в вк3 микронтроль сложнее, потому что в вк3 юниты тупее и сильнее мешают друг другу, в ск2 это немного пофиксили, что какбы говорит о том что сделать нормальную игру теоретически возможно.
215 49474457
>>9470455

> в игре нет важной функции


> нажми shift


> shift не делает того что я описал


> пук среньк

216 49474518
>>9474449
В первом старкрафте например микроконтроль был ещё хуже потому что юниты двигались очень хуево и дико тупили не только друг об друга, но и об террейн.
4051558.picsmall.jpg137 Кб, 1133x720
217 49474851
Спросил за универсальный билд для зерга в deepseek, вот рузультат.

Универсальный билд-ордер для зергов в StarCraft 2 зависит от стратегии, матчапа (против кого вы играете: терраны, протоссы или зерги) и стиля игры. Однако я могу предложить базовый билд-ордер, который подходит для большинства ситуаций и может быть адаптирован под конкретные нужды.
Базовый билд-ордер для зерга:

14 — Дрон

Отправляйте первого дрона на создание оверлорда (в этот момент у вас будет 14/14 по популяции).

14 — Оверлорд

Постройте оверлорда, чтобы избежать блокировки популяции.

15 — Спаунлинг-пул

Начинайте строительство спаунлинг-пула для доступа к зерглингам и защите от раннего давления.

16 — Дрон

Продолжайте добычу ресурсов.

17 — Хач

Постройте хач (второе гнездо) для увеличения производства дронов и юнитов.

18 — Королева

Создайте королеву на основном хаче для инжектов (ускорение производства личинок).

20 — Оверлорд

Постройте второго оверлорда, чтобы избежать блокировки популяции.

20 — Дрон

Продолжайте добычу ресурсов.

22 — Газовая шахта

Возьмите одну газовую шахту для доступа к газу.

24 — Королева на втором хаче

Постройте королеву на втором хаче для инжектов.

26 — Логово

Начните апгрейд до логова для доступа к более сильным юнитам (муталиски, гидры и т.д.).

30 — Газовая шахта

Возьмите вторую газовую шахту.

32 — Оверлорд

Постройте ещё одного оверлорда.

33 — Военные здания

Постройте здания для юнитов, которые соответствуют вашей стратегии (например, спиральное гнездо для муталисков, гидралисковое логово для гидр и т.д.).

40+ — Расширение

Возьмите третье расширение для увеличения экономики.

Адаптация под матчапы:

Против терран:

Ранний спаунлинг-пул для защиты от раннего давления.

Рассмотрите возможность быстрого взятия газа для муталисков или баньшингов.

Постройте пару спайнов для защиты от воздушных юнитов (например, боевых крейсеров).

Против протосс:

Ранний спаунлинг-пул для защиты от зондов.

Рассмотрите возможность быстрого взятия газа для гидр или муталисков.

Постройте пару спайнов для защиты от воздушных юнитов (например, фениксов).

Против зерг:

Ранний спаунлинг-пул для зерглингов.

Рассмотрите возможность быстрого взятия газа для баньшингов или роачей.

Постройте пару спайнов для защиты от муталисков.

Советы:

Инжекты: Постоянно используйте королев для инжектов, чтобы увеличить производство личинок.

Контроль популяции: Следите за популяцией и вовремя стройте оверлордов.

Экономика: Не забывайте расширяться и добывать ресурсы.

Разведка: Используйте оверлордов и зерглингов для разведки, чтобы знать, что делает ваш противник.

Этот билд-ордер — лишь основа, которую можно адаптировать под конкретную игру и стратегию. Удачи на поле боя! 🐛
4051558.picsmall.jpg137 Кб, 1133x720
217 49474851
Спросил за универсальный билд для зерга в deepseek, вот рузультат.

Универсальный билд-ордер для зергов в StarCraft 2 зависит от стратегии, матчапа (против кого вы играете: терраны, протоссы или зерги) и стиля игры. Однако я могу предложить базовый билд-ордер, который подходит для большинства ситуаций и может быть адаптирован под конкретные нужды.
Базовый билд-ордер для зерга:

14 — Дрон

Отправляйте первого дрона на создание оверлорда (в этот момент у вас будет 14/14 по популяции).

14 — Оверлорд

Постройте оверлорда, чтобы избежать блокировки популяции.

15 — Спаунлинг-пул

Начинайте строительство спаунлинг-пула для доступа к зерглингам и защите от раннего давления.

16 — Дрон

Продолжайте добычу ресурсов.

17 — Хач

Постройте хач (второе гнездо) для увеличения производства дронов и юнитов.

18 — Королева

Создайте королеву на основном хаче для инжектов (ускорение производства личинок).

20 — Оверлорд

Постройте второго оверлорда, чтобы избежать блокировки популяции.

20 — Дрон

Продолжайте добычу ресурсов.

22 — Газовая шахта

Возьмите одну газовую шахту для доступа к газу.

24 — Королева на втором хаче

Постройте королеву на втором хаче для инжектов.

26 — Логово

Начните апгрейд до логова для доступа к более сильным юнитам (муталиски, гидры и т.д.).

30 — Газовая шахта

Возьмите вторую газовую шахту.

32 — Оверлорд

Постройте ещё одного оверлорда.

33 — Военные здания

Постройте здания для юнитов, которые соответствуют вашей стратегии (например, спиральное гнездо для муталисков, гидралисковое логово для гидр и т.д.).

40+ — Расширение

Возьмите третье расширение для увеличения экономики.

Адаптация под матчапы:

Против терран:

Ранний спаунлинг-пул для защиты от раннего давления.

Рассмотрите возможность быстрого взятия газа для муталисков или баньшингов.

Постройте пару спайнов для защиты от воздушных юнитов (например, боевых крейсеров).

Против протосс:

Ранний спаунлинг-пул для защиты от зондов.

Рассмотрите возможность быстрого взятия газа для гидр или муталисков.

Постройте пару спайнов для защиты от воздушных юнитов (например, фениксов).

Против зерг:

Ранний спаунлинг-пул для зерглингов.

Рассмотрите возможность быстрого взятия газа для баньшингов или роачей.

Постройте пару спайнов для защиты от муталисков.

Советы:

Инжекты: Постоянно используйте королев для инжектов, чтобы увеличить производство личинок.

Контроль популяции: Следите за популяцией и вовремя стройте оверлордов.

Экономика: Не забывайте расширяться и добывать ресурсы.

Разведка: Используйте оверлордов и зерглингов для разведки, чтобы знать, что делает ваш противник.

Этот билд-ордер — лишь основа, которую можно адаптировать под конкретную игру и стратегию. Удачи на поле боя! 🐛
218 49476873
>>9464269
Зачем
219 49490485
>>9474851
Зачем зерги строят хачей, их и так дохуя.
220 49504079
>>9438078
А ты хотел зайти, головой прокатиться по клаве и выиграть? Приходится внезапно думать...
221 49504093
>>9438147
Играя на крупном турнире ты подписываешь контракт в 90% случаев, как минимум в нем уже будут прописаны эти вещи. А так чел по сути просто портит зрелищность турниров, следовательно убивает зрительский интерес и тд. Что тоже плохо сказывается на игре
222 49504101
>>9450133

>кто они? они пыль.


>кто они без меня? никто


>они на меня ставят или я на них?


>если не будет их - то я также буду играть


>если не будет меня - им придется ставить свои бабки на васю с подворотни


Вот ты все это говоришь взрослым дядям, а они на похуй кладут тебя лицом в пол, ебашат ногами и запирают в тюрьму на пару лет подумать над своим поведением. И им похуй. Ебало свое представил? Добро пожаловать в реальный мир
223 49504111
>>9450254
Хз, скорее всего ты все-таки зашел с другой почты. У меня такой хуйни никогда не было хотя долго не играл и имел миллион разных аккаунтов на которые заходил ра в 5 лет
224 49504119
>>9455374
Нехуй сидеть под впнами и пробовать играть в моменты когда чебурнет тестируют
225 49504128
>>9466286
Откуда инфа? Даже интересно стало
226 49504140
>>9467157
Лучше конечно от таких лоускиллов не смотреть билды... Найти все-таки кого-то из гмла хотя бы
227 49504166
>>9468056
Что тебе еще на автокаст поставить, еблан? Может заказ армии и рабов тоже ебануть, чтобы ты не утруждался. А то вдруг забудешь заказать
228 49504225
>>9464269
Даже с текущим кол-вом юнитов сделать нормальный баланс безумно сложно, не говоря уже о добавлении высерных бесполезных юнитов из синглплеера.
А в АоЕ это может работать лишь по причине того что там нет такого высокого уровня игры, а если бы был, выяснилось что баланс там в 10 раз хуже чем в старкрафте, либо 50% юнитов просто не используются.

Просто напомню, что лучшие игроки в АоЕ - это бывшие старкрафтеры из среднего или лоу-тира прогеймеров. Все они всегда были на втором плане.
229 49505890
Бамп мужичье! Поясните как щас с онлайном в игре? Вечером ЕУ 1х1 ладдер быстро ищется?
230 49508733
>>9504166
Вообще да, в некоторых ртс можно нажать кнопку бесконечного производства, довольно удобно, ещё и ресурсы заранее не жрет.
>>9504225
Ну я и говорю, игру для корейцев делали.
image.png219 Кб, 424x660
231 49511457
Российские дроны на оптоволоконных кабелях (https://t.me/stranaua/176790)могут летать уже на 30 и более километров.

Об этом пишет украинский военный с позывным «Алекс007».

Он заявил, что под Волчанском такой российский дрон поразил украинскую бронированную машину, залетев в ангар, расположенный в трех десятках километров от линии боевого соприкосновения.

Россияне, по его словам, «сейчас далеко впереди по дронам на оптоволокне и развивают эту тему дальше, летают уже на более дальние дистанции, поэтому не пренебрегайте защитой техники».
232 49512405
>>9511457
айюр чей?
233 49513477
>>9505890
На рейтинге до 4200 игра ищется меньше чем за минуту, тем более вечером. Больше всего игроков в алмаз2-3
234 49513496
>>9508733
Так эти игры с автопроизводством поэтому и ноунейм хуйня которая никому не интересна и сцены там никакой нет.
А научиться заказываться рабами, юнитами и одновременно где-то микрить - это не такая сложная хуйня чтобы играть на уровне мастерлиги или топа даймонда. Просто нужно приложить усилия, к чему 90% детей современной игроиндустрии не способны.
Хотя возможно подобные жалобы поступают также и от 40 летних медлительных скуфов, которые не хотят напрягаться.
В любом случае и для тех и для других есть лоу-рейтинг, где они могут спокойно держать 50% винрейта и получать удовольствие.
Уже всё для вас организовано...
235 49522483
>>9513496

>А научиться заказываться рабами, юнитами и одновременно где-то микрить


ой не пизди бро, на это 99% геймерочков в комп и 10, и 15, и 20 лет назад были неспособны. Просто жанр на любителя это правда, но возможность осилить игру никак не связана с тем ребенок ты современной сой-индустрии или еще на црт мониторе рейменов гонял по экрану. Нет хайпа - никто не играет - поэтому никто и не осиливает
236 49522839
>>9522483

>Нет хайпа - никто не играет - поэтому никто и не осиливает


В командных играх только и нытья что на команду. И вот вам решение - скиллозависимая дуэльная дисциплина. Хайпа было дохуя в свое время, также как и игроков, тем не менее все перекатились во что-то попроще.

>геймерочков в комп и 10, и 15, и 20 лет назад были неспособны


Когорта геймерочков в комп это даже не геймерочки в компетитив игры как я понимаю? Дело не в сое, а в том что сейчас нет дуэльных дисциплин которые заставляют тебя оттачивать личный скилл, а не смазывать все это твоей командой.

Короче я претензию к сложности игры не понял, все макро-механики в ней и так максимально упрощены и сбалансированы за эти 20 лет. Если кажется что сложно - это не проблема игры
17389751545991.jpg374 Кб, 1079x1013
237 49535478
Что-то я по-скуфски пристрастился смотреть матчи по старкрафту во время еды. И кроме Бассета и Алекса ни у одного русскоязычного комментатора нет нормальной дикции. Кого из буржуев можно посмотреть с понятной речью?
238 49535537
>>9535478

>Алекса


о, кто то новый появился? помню, был некий алекс007, но он после 2022 оказался хрюклом
1229257557748.jpg38 Кб, 340x460
239 49535746
>>9535537

>оказался хрюклом


/po/ в другом разделе.
17118847935100.jpg159 Кб, 888x894
240 49535874
Я вернулся после инактива и хочу спросить, а во что превратилась игра вообще? Я с позиции терранов скажу.
Раньше, 3-4 года назад я вот смотрел стримы терранов из МЛ, того же Элестраго, который играл на ~5200-5300.

И тогда в ТвЗ вполне себе существовала макро мидгейм стадия, да, именно макро и при этом мидгейм, то есть еще нет у зерга Т-3 юнитов, но лимиты под 200, с одной стороны была гидра/мута, ЛБ мясо, а с другой куча МММ + танки, у обоих по 4-5-6 баз, конечно, в фаворе был, скорее, зерг, но это была играбельная стадия, которая составляла большую часть катки.

Сейчас я вот зашел сам поиграть (4100 пока что), ну и посмотреть на терранов и лол: по сути вот сыграл опенинг, гелики, либератор, вышел с 2 танками и стимом пушить 4ую зерга, зашло/не зашло, на этом билд закончился.

А ДАЛЬШЕ вместо мидгейма есть буквально ОЧЕНЬ КОРОТКОЕ окно, в которое можно попытаться попушить, подропать, после чего у зерга моментально Т-3 армия с кучей слонов или же люрой, которая либо сразу запирает тебя на базе, но в большинстве случаев просто выигрывает игру первым же а-кликом.

Те же пуши с танками под 2:2 тупо ИСЧЕЗЛИ из игры, потому что еще до того, как ты эту армию соберешь, там уже будет 10 слонов (это смешно, но они сейчас на 10 минуте изи могут пойти) , и твои юниты тупо станут неактуальны.

ЭТО КАК ВООБЩЕ? Из-за чего это стало возможным?
241 49535912
>>9535746
Это не по. Это человек-говно, который решил повоевать с собственной подписотой. Земля бетоном его каналу.
242 49535913
>>9535874
То есть, позиционируя терранов как расу с сильным мидгеймом, они терранам в этот мидгейм играть не дают, он сейчас в ТвЗ длится буквально несколько минут. Побегал по карте 2 групками мариков с минами на 140 лимита - ВСЕ, мидгейм ЗАКОНЧИЛСЯ.

А дальше если ты не перестраиваешься в лейт (в который терраны по понятным причинам играть не любят), то ты уже в аллине по сути. Потому как мародеры уже не кайтят так эффективно слонов, не убегают от них под стимом и куча еще других причин
243 49535934
>>9535913
И как бы, помимо вопроса "какого хуя ?" интересно, что к этому привело.
Гостов последовательно и в основном безосновательно нерфили (нерф ЕМП, из снайпшота можно выбежать, нерф занимаемого лимита), а зергу Т-3 баффали.

Но это же и есть Т-3 юниты, они не влияют на переход в Т-3, а что вот сделало возможным то, что зерги скипая гидро лб стадию могут позволить сразу рашить хайв и делать слонов
244 49536643
>>9535874
Потому желаю эболы разрабам.
Зерги просто поломанная поебень не задавил с самого начала в 0 - ВСЁ БЛЯДЬ, СИДИ ЗА 100500 ПЛАНЕТАРОК\ТАНКОВ\ЛИБЕРАТОРОВ И ГОСТАМИ БЕГАЙ ДЕФАЙ, ХУЛИ ЕБАЛО СКОРЧИЛ?
Абсолютные припиздыши в баланс тиме, ублюдок натурально неуязвим к какому либо урону\харассу.
Типа вообрази что ты пропустил 1 нидус к себе на мейн? Всё, можно выходить, пизда продакшну, пизда 2м базам, пизда игре, одна ошибка.
Вышел гостами пострелять по Т3 говну за турретку с либератором? 1 микоз - все госты, начинай новую.
Зергу же похую что бы он не проебал, всю армию, всех дронов, 3 базы сразу - заказывает новую, через 30 секунд как будто и не было никакого урона.
Натуральные выблядки дизайнили.
245 49536666
>>9536643

>сражаясь с зергами


>одна ошибка и ты ошибся


Лорно.
246 49537019
Этим припиздышам нужно нерфать нахуй вижн к хуям, как и юнитов.
Они и так из харраса вылезают как новенькие за полминуты, так ещё и похарасить их как раньше в мид-гейме - 0 смысла, тебя спалит летающая корова\крип уже через полкарты, и дай боже в минус не налетаешь. Просто бредик, эти коровы либо тоньше должны быть в разы просто чтоб их всех поубивать нахуй, либо дороже.
Если не продавил зерга тупо силой - никакого смысла бегать по карте нет, себе дороже тупо.
Притом долбоёбы на зергах строят буквально одного юнита, тупо зерглингов, делают из них чуть бейнов и всё - хуй ты его убьёшь, хуй ты разменяешся в +, хуй ты убежишь - просто 0 смысла играть.
И потом эти sdsdsdsd szzzzzzzz выблядки чёто в чат пидорасы пишут дескать "хули ты туртлишь? Давай раз на раз, хуль ты ссыло". Просто ор.
Чёто ещё про Протоссов пиздят, вообще ахуеть.
247 49538132
>>9535478
Winter, Heromarine, Harstem, вроде же все на поверхности...
248 49538137
>>9535874
Эти пуши никуда не делись, они играются все также, и вариант поставить 4й ранний ЦЦ в ТвЗ (около 5й минуты) тоже есть, просто это намного сложнее и нахуй не надо на твоем уровне игры где ты даже первые 4-5 минут не осилишь ровно исполнить.

А так, скидывай репки свои хотя бы, непонятно вообще что значит построил тир3 юнитов и выиграл. Обычно зерг не может так сделать иначе умрет (если ты сам не выходишь в ранний 4й ЦЦ)
249 49538141
>>9535934
Скипать гидро-лб стадию зергу позволяют лишь терраны которые не понимают что им делать после 4й минуты. Или которые добавляют ранние 6-7-8 бараки, но при этом продолжают ДРОПАТЬ с двух сторон, или наоборот, добавляют 4й ранний ЦЦ, но продолжают атаковать всем кулаком армии в одну точку.

За последние 2-3 года ТвЗ никак не изменилось по большому счету.
250 49538143
>>9536643

>ВСЁ БЛЯДЬ, СИДИ ЗА 100500 ПЛАНЕТАРОК\ТАНКОВ\ЛИБЕРАТОРОВ И ГОСТАМИ БЕГАЙ ДЕФАЙ, ХУЛИ ЕБАЛО СКОРЧИЛ?


Так за планетарками и гостами сидят в лейте потому что это самый эффективный и оптимальный переход в макро. При котором если ты играешь с зергом на равных - ему крайне тяжело победить из-за постоянных разменов в минус из-за всей этой статики и снайпшотов.

Не знаю как ты хотел, но это лейт. Нужно чтобы можно было на 10й минуте все еще бегать мариками мародерами и минками/танками? Скиллово придумал.
251 49538293
>>9538143
Получается афк геймплей дебильнейший.
В хотсе как то по другому это было, там заехали 4 машгинки, и т.к. зерг не имел тогда бесконечных денег по дефолту - плёток могло и не оказатся, - 16 дронов, тут высадил мины 5 раз подряд, зерг ошибся - можно и в лоб пойти подратся, посплитить мариков там итд.
Щас эта поебота - это шутка какая-то, зергу не нужны т2-т3 юниты просто потому что лингобейны сильнее буквально любой армии террана блядь, кроме механической застройки. Это просто бредик, нажимать sdsdsd не равно хорошее макро.
252 49539747
>>9538293
Я в последнее время видел как на 5400-5700 рейтинге челы заканчивали игру буквально первыми 6ю гелликами и их грамотным контролем. Там настолько огромный простор для микро с 3:00 до 5:00 что охуеть можно, и наверняка ты все это "веселье" не успеваешь делать из-за сложного макро (в эти же тайминги нужно дохуя пересадок делать, бараки добавить, газы, инжи, стенки и тд).
Потом уже мидгейме с ±5:30-6:00 начинается дрочево зависящее от того продакшена который ты выбрал. Все эти дропы и заезды все еще работают, особенно на твоем рейтинге, там миллион возможностей буквально закончить игру либо получить оч.сильное преимущество, которое на 5500 получить намного сложнее. Так что наоборот кайфуй сиди.

Ну а лейт такой какой он есть, предлагаю посмотреть игры клема (более пассивные в лейте) или оливейры (наоборот агрессивные через ранние 8 бараков) и подметить сколько телодвижений там можно продолжать делать при этом закрываясь на базах с гостами танками и планетарками. Тебе кажется все это медленным, возможно потому что у тебя не хватает скорости в глубоком лейте хорошо разводить зерга. Либо ты просто настолько не привык к этому глубокому лейту из-за своего плейстайла, что просто не понимаешь что нужно делать, от этого и замедляешься сильно.
253 49539786
>>9538293
А что касается долгого нахождения на лингобейнах, то так всегда играли на высоком рейтинге. Сначала куча квиней, а потом линго-бейны, но нужно много контроля чтобы не размениваться в огромный минус. А с МММ ты всегда этим лимитом будешь размениваться в минус, главный вопрос насколько большим будет этот минус и нивелируется ли он тем что у тебя на зерге на 1 базу больше. (Теорию про размен в минус можно проверить открыв любую игру прошников, в каждом мидгеймовом размене, да и в лейте тоже, зерг будет в минусе - на этом построена механика, именно поэтому у них на 1 базу больше и при этом все норм для террана).

Просто сейчас этому научились игроки с рейтингом пониже и это стало легче после нерфа радиуса мин. Но я помню насколько же для зерга это было тяжело на низком уровне когда к нему приходит мой МММ с минами, а чел из-за одной ошибки ловит залп 1й мины и проигрывает весь файт, там заканчивалось большинство игр на 4200-4800, далее уже челы хоть что-то сплитить успевали.
image.png1,3 Мб, 1920x1080
254 49542173
Сегодня весь день такое, как фиксить?
Снимок экрана 2025-02-18 в 00.03.25.png120 Кб, 1512x274
255 49542231
>>9538137
>>9538141
НАГЛОЕ ВРАНЬЕ

Сейчас в ТвЗ мидгейм очень короткий, если в начале не нароллить дронов аркадой с геликами/либератором/хеллбат пушем, то дальше там 80-90 дронов, ставиться ранний хайв, и у террана есть буквально 3-4 минуты, чтобы что-то придумать еще, дальше там ты играешь уже против ЛЮРЫ или СЛОНОВ

Кому вы вообще пиздите, даже на реддите соевые охранители баланса которые напомню в свое время защищали старые батарейки и старых зилотов до последнего, пока "баланс" тим не понерфили их доперли, что что-то не так с матчапом

https://www.reddit.com/r/starcraft/comments/1gbbstw/the_pro_play_tvz_problem_is_not_with_ghosts_its
256 49542259
севенггген бы перетрахал весь тред на тере с форой 30 сек, нахуй пишете?
1739660755380457.jpg50 Кб, 600x600
257 49542311
>>9539786
>>9539747
>>9538143

> Ну а лейт такой какой он есть, предлагаю посмотреть игры клема (более пассивные в лейте) или оливейры (наоборот агрессивные через ранние 8 бараков) и подметить



Подмечатель из железной лиги, ты, кажется, запизделся и перепутал расу. Я понимаю, что забегания по шифту лингов принципиально не отличаются, что на уровне Серрала, что на твоем.

А правда жизни заключается в том, что до ~5500 никакого лейта ТвЗ не существует, потому что до этого уровня био с гостами и минами/либераторами НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОСТОЯТЬ сколько-нибудь эффективно 200 лимиту зерга с люркерами или слонами.

Потому что для этого нужен невероятный микроконтроль и скорость.
Ты сам попробуй в юнит-тестере прежде чем тут сказки рассказывать. Или открой стрим рандомного террана с 5000-5500 и посмотри катки которые доходят до стадии 10+ люркеров у зерга. Знаешь что там?
ТАМ В ТЕЧЕНИЕ ПЕРВЫХ 3 ДРАК С ЗЕРГОМ ЭТОТ ТЕРРАН ТЕРЯЕТ АРМИЮ И ЛУЗАЕТ. Вон, глянь стримы Элестраго, там либо он в начале получает преимущество и заканчивает на стадии ~140 лимита, либо, если ситуация равная, почти гарантированный луз, да-да, матчап ТвЗ уже давно превратился в "это"

Ты хоть пробовал одновременно сплитить био, закапывать мины и при этом снайпшотить, не сливая био? Вот прикол в том, что это умеют делать, начиная с полу про уровня а-ля Браток, где уже вообще другая игра
17257220303571.jpg175 Кб, 530x604
258 49542365
>>9538143

> Так за планетарками и гостами сидят в лейте потому что это самый эффективный и оптимальный переход в макро. При котором если ты играешь с зергом на равных - ему крайне тяжело победить из-за постоянных разменов в минус из-за всей этой статики и снайпшотов.



Еще один чувак, который, видимо, играет в эту игру по видосикам Каби про прогеймеров. АЛО, какое сложно победить, те же 5 тыщ рейтинга это тебе не Клем против Рейнора, армия террана тупо разлетается, если у зерга есть 200 лимита с люрой

Я не говорю о том, что на этой стадии зерг может
1) Ставить нидусы на мейн террана, каждый из которых это потенциальное гг, а отследить их все наверняка невозможно

2) На большинстве карт зерг тупо может ходить от самой левой базы террана до самой правой

Тупо алгоритм:
угрожаешь левой базе ==> терран разложил свои юниты около нее ==> идешь к его правой базе ==> за время, что ты уже дойдешь, терран тупо не успевает сложиться, дойти до позиции под базой и заново разложиться ==> оказывается отрезанным вне позиции и ему остается только смотреть как ты выбиваешь ему планетарку с рабами

3) Банально микоз по гостам/био от закопанного инфестора. Но это уже очень СЛОЖНА для зергов обычно, сам слышал, наверное, как кастеры типа того же Каби причитают "кокой микоз, как красиво он это сделал"

Ебаааать, мсье зерг нажал 1 кнопку (!!!), показал СКИЛЛ

4) А если еще лингов с адреналином спамить по шифту отправлять постоянно... (но это тоже пизда скилл, что-то виртуозное)
259 49542527
>>9542231

>буквально 3-4 минуты


Ты ебанулся? Это мало для мидгейма или че? Я помню как в 2015-2016 году в слонов уже на ±8:30 выходили и у тебя уже госты должны были быть к этому таймингу, о чем вообще речь...?

Протяженность этого мидгейма зависит от успешности твоих дропов и микро, если ты все бездарно отдаешь и сливаешь мариков (якобы так размениваясь выгодно), то ясен хуй даже 4200 дебил просто зажмет дронов следом...

Рекомендую посмотреть стримы от первого лица от Heromarine, и сколько у него всего происходит в этом мидгейме и сколько там можно сделать. Тебе и нескольких лет не хватит чтобы большую часть освоить до лейта, но ты уже жалуешься на лейтгейм...
260 49542529
>>9542259
кто? че это за лох
261 49542545
>>9542311

>НЕ МОЖЕТ ПРОТИВОСТОЯТЬ сколько-нибудь эффективно 200 лимиту зерга с люркерами или слонами.


Не может противостоять само по себе или ты не можешь? Это все-таки разные вещи.

>рандомного террана с 5000-5500


Нахуя мне открывать если я сейчас сам на 4800-4900 играю...
Да это сложно, да ты можешь проебать половину лимита на этом, но при чем здесь тезис "лейт играть скучно, лейт хуевый"? Разве не в этом интерес и смысл игры - научиться чему-то сложному?
Или тебя так гложет мысль о том что зергу нужно меньше микро в таких файтах? (при чем заявление тоже сомнительное, ведь на зергах ты наверное и не играл на таком уровне, поэтому любая такая оценка "навскидку" не учитывается).

>Вон, глянь стримы Элестраго


Мне не сильно интересно, разве что порофлить. Ему лень микрить, он не использует бинды на местность, он довольно медленный в плане общего апма (хотя для своего эло норм). И внезапно оказывается что если 80-90% твоих игр заканчиваются на 140 лимита в мидгейме, то ты хуже играешь глубокий лейт. Вот так новость!

>Вот прикол в том, что это умеют делать, начиная с полу про уровня а-ля Браток, где уже вообще другая игра


Так дело же не в том что не хватает скорости, и это микро доступно только челам с 5500 и выше. У тебя в таких файтах просто клинит мозг и ты не знаешь в каком порядке нажимать кнопочки, путаешься и сливаешь, хотя по факту там не то чтобы нужно тысячу апма выдать. Знакомое описание чувства?
262 49542566
>>9542527

> Я помню как в 2015-2016 году в слонов уже на ±8:30 выходили и у тебя уже госты должны были быть к этому таймингу, о чем вообще речь...?



У тебя какие-то ложные воспоминания, я вот помню другое, как раньше ~17 минут катали линго-бейно-гидру/муту против МММ с минами/танками. За последние лет так 10 это, наверное, самый популярный сценарий был

> в слонов уже на ±8:30 выходили и у тебя уже госты должны были быть



Если бы так реально было по дефолту, никто бы в эту парашу не играл, и игра бы сдохла еще раньше и быстрее. Большинству терранов не особо интересно играть этот "сбалансированный" лейтгейм, где тебя просто обоссывают обычным а-кликом за пару минут

К слову напомню, что в 2015-2016 году слоны были медленнее, чем био под стимом, а также на них действовали фугасы. Также в то время люру не играли в ТвЗ, потому что она в нем не работала.
263 49542569
>>9542365

>Ставить нидусы на мейн террана, каждый из которых это потенциальное гг


Почему нидусы это гг, а дроп в ТвТ на мейн это не гг, или призма с зилотами это не гг? Или тут все перечисленное - это гг?

>На большинстве карт зерг тупо может ходить от самой левой базы террана до самой правой


Может, но нахуя? Ты точно понимаешь как работает ТвЗ в лейте? Рекомендую все же поизучать реплеи, даже того же Элестраго которого ты приводишь в пример. Основная идея террана в том что ты одну сторону обкладываешь планетарками, ставишь пару танков, пару мин, пару либераторов и турретки - любой налом в сторону этой статики для зерга будет всегда в минус даже если он эти базы выбьет нахуй и убьет тебе там половину рабов и 3 планетарки.
Правда всей армией нормально он туда наломиться не может (разве что небольшими кусками армии), потому что с другой стороны его дрочит терран своей основной армией, одновременно прикрывая незащищенную сторону где планетарок либо нет, либо стоит 1 на самой базе. С одной стороны статика, с другой стороны основная армия Так что у тебя какой-то жидкий алгоритм в котором зерг просто разменивается в минус. Опять же, скинь несколько своих реплеев с равной игрой в лейт ТвЗ, интересно как ты придерживаешься всей этой логики.

>Банально микоз по гостам/био от закопанного инфестора


Сложно, не спорю. Но даже на таком рейтинге это дай бог сделает 1 чел из 10, обычно все-таки инфесторы бегают где-то за армией и ждут пока терран акликнет половиной МММ чтобы кинуть микоз...(микро что с одной, что с другой стороны примерно нулевое) Но это все равно жидкое оправдание если честно, подозреваю что зерги тоже жалуются что могут за 150маны гостов проебать юнита 300-200, или за 50 маны проебать юнита 100-150 которые случайно сделали 2 шага не туда.

>А если еще лингов с адреналином спамить по шифту отправлять постоянно... (но это тоже пизда скилл, что-то виртуозное)


Да что-ж такое, приходится оставлять мариков с минкой в минералах и уже не получится случайно по F2 ебануть... А на другой стороне сидит зерг который ноет -"Аряя, дропают через карту мариков на дальние базы и либераторов по шифту на газилочки раскладывают, приходится мне спорку перекамывать и квиней контролить!!ряяя!"
263 49542569
>>9542365

>Ставить нидусы на мейн террана, каждый из которых это потенциальное гг


Почему нидусы это гг, а дроп в ТвТ на мейн это не гг, или призма с зилотами это не гг? Или тут все перечисленное - это гг?

>На большинстве карт зерг тупо может ходить от самой левой базы террана до самой правой


Может, но нахуя? Ты точно понимаешь как работает ТвЗ в лейте? Рекомендую все же поизучать реплеи, даже того же Элестраго которого ты приводишь в пример. Основная идея террана в том что ты одну сторону обкладываешь планетарками, ставишь пару танков, пару мин, пару либераторов и турретки - любой налом в сторону этой статики для зерга будет всегда в минус даже если он эти базы выбьет нахуй и убьет тебе там половину рабов и 3 планетарки.
Правда всей армией нормально он туда наломиться не может (разве что небольшими кусками армии), потому что с другой стороны его дрочит терран своей основной армией, одновременно прикрывая незащищенную сторону где планетарок либо нет, либо стоит 1 на самой базе. С одной стороны статика, с другой стороны основная армия Так что у тебя какой-то жидкий алгоритм в котором зерг просто разменивается в минус. Опять же, скинь несколько своих реплеев с равной игрой в лейт ТвЗ, интересно как ты придерживаешься всей этой логики.

>Банально микоз по гостам/био от закопанного инфестора


Сложно, не спорю. Но даже на таком рейтинге это дай бог сделает 1 чел из 10, обычно все-таки инфесторы бегают где-то за армией и ждут пока терран акликнет половиной МММ чтобы кинуть микоз...(микро что с одной, что с другой стороны примерно нулевое) Но это все равно жидкое оправдание если честно, подозреваю что зерги тоже жалуются что могут за 150маны гостов проебать юнита 300-200, или за 50 маны проебать юнита 100-150 которые случайно сделали 2 шага не туда.

>А если еще лингов с адреналином спамить по шифту отправлять постоянно... (но это тоже пизда скилл, что-то виртуозное)


Да что-ж такое, приходится оставлять мариков с минкой в минералах и уже не получится случайно по F2 ебануть... А на другой стороне сидит зерг который ноет -"Аряя, дропают через карту мариков на дальние базы и либераторов по шифту на газилочки раскладывают, приходится мне спорку перекамывать и квиней контролить!!ряяя!"
264 49542593
>>9542545

> лейт играть скучно, лейт хуевый



У меня нет тезиса лейт хуевый/скучный, ты, наверное, перепутал с другим аноном. У меня тезис, что этот лейт издевательски нечестный и несправедливый

Не утверждаю, но мне кажется, что, скорее всего, либо ты не играешь на 4800, либо ты не терран, а возмозжно и то, и другое.

> Не может противостоять само по себе или ты не можешь? Это все-таки разные вещи.



Вот это твое утверждение и далее это просто СОФИСТИКА и маняврирование в ответ на целый ряд моих аргументов, озвученных выше.

Элестраго плохо микрит? Ой, а он же 5к+ терран, ну просто слишком плохо контролит, сам виноват, просто надо играть как Мару, ой, то есть как Клем, ой то есть как...(а кто там не лузает зергам вообще?)

Давай не Элестраго, возьми игры Братка, где он не на смурфе, а против равных по ммр соперников. Я когда-то часто смотрел Братка - почти все ТвЗ, где зерг доживает до люры - луз луз луз луз луз.

Да можно вообще любого террана-стримера взять этого уровня, подавляющее их большинство будет стабильно лузать лейт ТвЗ.
Ты вообще не думал о том, почему в этой игре терраны какие-то тайминги придумывают, пуши, аллины с 8 бараками, странно, у них же такой лейт сильный, наоборот надо затягивать, вот дураки, да? Или нет?

И вообще, я перед каким-то троллем распинаюсь. Где-то в одном из старых тредов кидали картинку с графиком винрейтов по матчапам в зависимости от длительности игры. Там прям обширная статистика была под это дело

ТАК ВОТ, там после 20 минуты (вот точно не помню, нужно пикчу найти) винрейт террана в ТвЗ падает до 30%, а то и меньше и дальше только уменьшается. Так что о чем мы вообще говорим? Ты как будто споришь с реальностью
265 49542600
>>9542545

> Да это сложно, да ты можешь проебать половину лимита на этом



Это ты как-то палишься жестко, на этой стадии игры потеря половины лимита терраном это луз, зерг моментально восстановит свой лимит в отличие от террана и просто добьет
266 49542619
>>9542569

> Почему нидусы это гг, а дроп в ТвТ на мейн это не гг, или призма с зилотами это не гг? Или тут все перечисленное - это гг?



Не не не не, ты не виляй, мы обсуждаем ТвЗ, а не зеркалку ТвТ или еще какой-то другой матчап, соответственно, меня интересуют какие-то равные по разрушительности мувы террана в ТвЗ.

Давай, какой мув равносильный по разрушительности нидусу с люрой может сделать терран на этой стадии игры? Хм, может...дроп с танками на мейн зергу на 20 минуте?))) Или, может ядерка, целых 16 дронов можно потерять, если завтыкать!))

> Основная идея террана в том что ты одну сторону обкладываешь планетарками, ставишь пару танков, пару мин, пару либераторов и турретки - любой налом в сторону этой статики для зерга будет всегда в минус даже если он эти базы выбьет нахуй и убьет тебе там половину рабов и 3 планетарки.



Это все в манямирке, на практике тот же Клем почти никогда так не делает, ну застроишь ты 1 базу планетарками, ну 2е, а тебе, чтобы не проиграть от истощения, нужно свою половину карты занять, карты бывают с открытыми пространствами.

Соответственно, если ты смотрел как играет Клем, то, наверное, видел, что он делит свою армию на 2 группы маринада с гостами и дефает ими с 2 сторон одновременно (может чуть подпушить если позволяет обстановка). Что, много игроков на 5к могут контролить 2 группы био-гостов одновременно ?))))

> любой налом в сторону этой статики для зерга будет всегда в минус даже если он эти базы выбьет нахуй и убьет тебе там половину рабов и 3 планетарки.



И еще пояснение вдогонку, почему это манямирок.
Суть в том, что если зерг на этой стадии выбьет тебе добывающую базу, но при этом у него достаточно ресурсов и личинок, чтобы восстановиться, то это почти всегда играют ему на руку, невзирая на потери, ему на них похуй плюс-минус

Потому что терран за это наказать НЕ МОЖЕТ, его армия на этой стадии игры не может выйти на крип, если у зерга 200/скоро будет 200, тебя просто с говном съедят

Он, сидя с банком 5000 минералов, так пару раз выломает тебе планетарку с рабами, ты их потеряешь, у тебя снизится добыча, потратишь запасную ЦЦ, какое-то время посидишь вообще без добычи на этой локации, в итоге у тебя снизится качество армии из-за недостатка ресурсов, соответственно, на какой волне ты ливнешь из игры - вопрос времени
266 49542619
>>9542569

> Почему нидусы это гг, а дроп в ТвТ на мейн это не гг, или призма с зилотами это не гг? Или тут все перечисленное - это гг?



Не не не не, ты не виляй, мы обсуждаем ТвЗ, а не зеркалку ТвТ или еще какой-то другой матчап, соответственно, меня интересуют какие-то равные по разрушительности мувы террана в ТвЗ.

Давай, какой мув равносильный по разрушительности нидусу с люрой может сделать терран на этой стадии игры? Хм, может...дроп с танками на мейн зергу на 20 минуте?))) Или, может ядерка, целых 16 дронов можно потерять, если завтыкать!))

> Основная идея террана в том что ты одну сторону обкладываешь планетарками, ставишь пару танков, пару мин, пару либераторов и турретки - любой налом в сторону этой статики для зерга будет всегда в минус даже если он эти базы выбьет нахуй и убьет тебе там половину рабов и 3 планетарки.



Это все в манямирке, на практике тот же Клем почти никогда так не делает, ну застроишь ты 1 базу планетарками, ну 2е, а тебе, чтобы не проиграть от истощения, нужно свою половину карты занять, карты бывают с открытыми пространствами.

Соответственно, если ты смотрел как играет Клем, то, наверное, видел, что он делит свою армию на 2 группы маринада с гостами и дефает ими с 2 сторон одновременно (может чуть подпушить если позволяет обстановка). Что, много игроков на 5к могут контролить 2 группы био-гостов одновременно ?))))

> любой налом в сторону этой статики для зерга будет всегда в минус даже если он эти базы выбьет нахуй и убьет тебе там половину рабов и 3 планетарки.



И еще пояснение вдогонку, почему это манямирок.
Суть в том, что если зерг на этой стадии выбьет тебе добывающую базу, но при этом у него достаточно ресурсов и личинок, чтобы восстановиться, то это почти всегда играют ему на руку, невзирая на потери, ему на них похуй плюс-минус

Потому что терран за это наказать НЕ МОЖЕТ, его армия на этой стадии игры не может выйти на крип, если у зерга 200/скоро будет 200, тебя просто с говном съедят

Он, сидя с банком 5000 минералов, так пару раз выломает тебе планетарку с рабами, ты их потеряешь, у тебя снизится добыча, потратишь запасную ЦЦ, какое-то время посидишь вообще без добычи на этой локации, в итоге у тебя снизится качество армии из-за недостатка ресурсов, соответственно, на какой волне ты ливнешь из игры - вопрос времени
267 49542647
>>9542569

> Да что-ж такое, приходится оставлять мариков с минкой в минералах и уже не получится случайно по F2 ебануть... А на другой стороне сидит зерг который ноет -"Аряя, дропают через карту мариков на дальние базы и либераторов по шифту на газилочки раскладывают, приходится мне спорку перекамывать и квиней контролить!!ряяя!"



Действительно, только медивак с мариками не будет работать по шифту, а собаки почему-то работают.
Ну и перекопать спорку это сложно (из серии "боже, какой микоз", он нажал кнопку..)

То ли дело терраны, которые заслуженно теряют треть рабов, когда забывают закрыть саплай. Ну, нужно просто камеру забиндить, наверное, на него и каждые 2 секунды переключаться:

на саплай посмотрел /на армию, чтоб не взорвалась от бейнов
на саплай <-> на армию
на саплай <-> на армию
на саплай <-> на армию
и тд

Такой вот режим многопоточности. Я считаю, что справедливое требование, все терраны должны так уметь, а то ишь зажрались, слишком мало у них вещей, от которых можно проебать все и сразу
268 49542662
Репку мб потом в тред закину, нужно найти, а я уже комп оффнул и спать лег
15074934519493.jpg480 Кб, 1200x700
269 49546144
270 49549826

>У меня тезис, что этот лейт издевательски нечестный и несправедливый


В 99.99% случаев если спросить у человека какие собственно у него есть конкретные предложения и как это можно исправить, в ответ мы получим абсолютно неработающие кривые изменения которые затронут все остальные матчапы или стадии игры. Ни прогеймеры, ни разработчики которые уже 15 лет пилят игру не могут четко решить эту проблему и сделать так чтобы сложность была справедливой. Для тебя есть единственный вариант - продолжать учиться и пересматривать свое мнение на сложность, ичаще всего этот переворот парадигмы происходит каждые 600-700 рейтинг и поднятием такого же рейтинга на другой расе.

Сколько же раз я слышал подобные тезисы про сложность различных моментов от игроков разных рас.И главное то как у них рушился мир и перестраивалось мнение/восприятие (или перестраивалось частично) когда ими происходил свич на ту самую "несправедливую" по сложности расу.
271 49549844

>Элестраго плохо микрит? Ой, а он же 5к+ терран, ну просто слишком плохо контролит, сам виноват, просто надо играть как Мару, ой, то есть как Клем, ой то есть как...(а кто там не лузает зергам вообще?)



Попробуй у Элестраго спросить почему он не делает бинды на местность в принципе? Или почему не пытается выдавать больше апм с помощью лютого наклика как это делают прошники чтобы держать ритм. Он тебе ответит что ему впадлу.

Я тебе Клема или Оливейру привел для примера как эталон, но ты можешь просто открыть низ гма и найти типочков у которых почему-то в ТвЗ просто огромные винрейты хотя они играют в глубокое макро (и репки по профилю можно будет найти на sc2replaystats). Дело в том что они дохуя сильные на своих 5000-5200 или потому что просто на голову лучше других понимают как играть этот матчап?
272 49549878

>Ты вообще не думал о том, почему в этой игре терраны какие-то тайминги придумывают, пуши, аллины с 8 бараками, странно, у них же такой лейт сильный, наоборот надо затягивать, вот дураки, да? Или нет?



Такую же аналогию можно привести вообще с любой расой. Лейт всегда играет значительно меньше игроков просто потому что это сложнее и нихуя непонятно для них. Я в целом не отрицаю что за терранов сложнее играть лейт просто из-за механики расы, но это не настолько геймчендж разница чтобы даже обсуждать эту хуйню. Другие расы точно также ноют что терранов в мидгейме не победить и им там намного проще, как решать проблему будем?
273 49549889

>И вообще, я перед каким-то троллем распинаюсь. Где-то в одном из старых тредов кидали картинку с графиком винрейтов по матчапам в зависимости от длительности игры. Там прям обширная статистика была под это дело



Есть такие графики на sc2pulse, да. Только все же напомню что все-таки win rate, distribution by game duration это не прямая корреляция со сложностью матчапа для конкретной расы. С такой логикой и оценкой графиков можно много чего похожего придумать к ним не относящегося напрямую. Хотя ловко использовать это как аргумент все же где-то будет можно.
274 49549905
>>9542600
половины лимита терраном это луз, зерг моментально восстановит свой лимит в отличие от террана и просто добьет

Речь о том, что зерг может точно также проебать половину лимита зайдя на мины с танками и либераторами, также как ты заходишь на люркеров. Механика абсолютно одинаковая
275 49549912
Вот вы все усираетесь с высоты своих 4к ммр, а в реальности прошникам на зергах очень тяжело играть лейт против террана, даже если правильно всё делают. Но игру балансить будут под прошников, а не под вас.
Про сапплаи поднять вообще смешно, ты на минимапе видишь юниты врагов, забинди эту стенку в группу, чтобы сразу поднимать. Если ты на минимапу не можешь смотреть, то удаляй игру нахуй или заслужено в металле сиди.
276 49549937
>>9542619

>Не не не не, ты не виляй, мы обсуждаем ТвЗ, а не зеркалку ТвТ или еще какой-то другой матчап, соответственно, меня интересуют какие-то равные по разрушительности мувы террана в ТвЗ.


Так твой тезис в том что это разрушительный мув который ты не можешь нормально задефать. Так почему в других матчапах это получается сделать, а тут нет?
Зерг тут тоже может зайти и поныть -"Аряяя, 3 мины мне на бусте дропнули а я рабов не развел и потерял всю минеральную линию, одной кнопкой игру зарешал!!".

Кстати рекомендую еще обратить внимание что происходит с графиком потерь когда люркеры закапываются, а ты их по итогу выбиваешь танком, несколькими гостами и мародерами. Почему мы не обсуждаем что для зерга это может быть подбросом монетки которая может стоить ему в 3 раза дороже, чем тот деф-лимит который все это отобьет и люркеров никак уже не спасти? Или не рассматриваем миллион других причин которые внезапно появляются если анализировать эту ситуацию с перспективы двух рас, а не только терранов...
277 49549954

>Соответственно, если ты смотрел как играет Клем, то, наверное, видел, что он делит свою армию на 2 группы маринада с гостами и дефает ими с 2 сторон одновременно (может чуть подпушить если позволяет обстановка). Что, много игроков на 5к могут контролить 2 группы био-гостов одновременно ?))))



Он делит их на две группы потому что играет с хайлвлом который также гениально сплитит армию для макс.эффективности. На ладдере ты никогда такого не увидишь потому что это нахуй не надо и зерг убивается либо об тебя, либо об защищенную статикой вторую сторону карты. В большинстве игр (и даже у Клема) это происходит именно так. Полторы игры выбивающиеся из общей картины не сильно что-то меняет.
278 49549969
>>9542619

>Суть в том, что если зерг на этой стадии выбьет тебе добывающую базу, но при этом у него достаточно ресурсов и личинок, чтобы восстановиться, то это почти всегда играют ему на руку, невзирая на потери, ему на них похуй плюс-минус



Мне все еще кажется что ты никогда не играл по описанной стандартной логике в ТвЗ. Потому что если зерг наламывается на защищенную сторону карты с твоей статикой и якобы успешно ее выбивает (хотя размен там для него всегда в минус) - это означает что ты своей основной армией в момент его налома начинаешь резко нападать с другой стороны. При этом продолжаешь строить ЦЦшки подминая их под эту часть карты с армией. Это история про грамотное переливание жидкости из одной части сосуда в другую. Не бывает такого что зерг выбивал твою статику и ты в этот момент также умер на другом конце карты и никак его не наказал
279 49549988
>>9542647

>на саплай <-> на армию


Обычно на этот саплай ставят точку дотекания, туда не нужно бесконечно смотреть...
На 3й базе на твоей эло никто не мешает ебануть бункер чтобы не страдать, эти 100 минералов тебе никакой роли не сыграют, тем более что зерг вьебывает под 200 на спорки вслепую каждую игру.

>Действительно, только медивак с мариками не будет работать по шифту, а собаки почему-то работают.


Твой любимый Элестраго только так и дропает в мидгейме с двух сторон, просто по шифту в минералы сразу. Почему-то у него работает успешно. Медиваки еще через туман пролетать могут в недоступных местах, ряяя!
280 49549994
>>9542647
Представь на секунду что я с тобой во всем согласен в плане сложности игры на терранах по сравнению с другими расами. Какой план дальше, какие твои предложения по игре?
281 49550062
>>9549994

> Какой план дальше


Ныть на харкаче про баланс, пока серваки не отключат.
282 49551990
а че такого в том чтобы сказать что ЛИЧНО ДЛЯ ТЕБЯ играть какую-то стадию игры/билд/матчап/мапу СКУЧНО? Я вот лично например никогда не играл
283 49552003
>>9551990
бля мне на голову медивак упал и я стал ебанатом и не дописал пост но уже похуй всем и так понятно че я имел в виду
285 49555915
забей челик тред настолько сдох что тут даже xохлосрач не развести
286 49557194
>>9550062
Можно ныть или не ныть, но кажется будто решения проблемы разной сложности рас (и тем более этапов игры внутри матчапа) - просто нет. Ты всегда сломаешь что-то другое когда кол-во переменных же перешло за определенное число. Дело не в хуевых разрабах или прогеймерах которые однозначно не могут дать хорошую обратную связь. Дело в том что никто не знает как это исправить, а более компетентных людей кроме разрабов пилящих эту стратегию уже 15 лет и прогеймеров просто нет. И даже если они не в силах, то какие-то хуи с 4-5 или 6к рейтинга тем более не выдадут умную мысль.
SC2 (12).jpg72 Кб, 800x523
287 49557511
>>9557194
Блядь, у одной расы куча домиков, куча пристроек, дебильный продакшн контр юнитов, ебанутые требования к управлению каждым юнином чуть ли не индивидуально. У других попроще домики, каждая тварь спелл имеет который нужно прожимать, итд.

И этот сброд пидорасов у которых вместо макро нажмите sd, вместо микро нажмите F2 A click. И вижн с 0й минуты на ЛЮБУЮ ТОЧКУ КАРТЫ бля за бесплатно, варды в туман войны развешивает, по земле невидимый бесплатный вижн расползается, ахуеть просто. САМОЕ ПРОСТОЕ МАКРО, САМОЕ ПРОСТОЕ МИКРО БЛЯДЬ.
Ну хуй знает бля чё не так.
288 49559570
>>9557511
что самое интересное ммр у меня больше на зергах.
289 49559952
>>9557511
Ну прямо вот у зергов и терранов все механики одинаковые, но при этом у зергов легче в 2 раза. Все четко сравнил!
Или те механики что есть у зергов очень грамотно экстраполировал и оценил насколько они проще. Харош..
290 49559956
>>9559570
Это конечно хорошо, но мы все еще не видели ни одного реплея
291 49561707
>>9542593

>до 30%, а то и меньше и дальше только уменьшается


Нихуя он там не уменьшается
https://sc2pulse.nephest.com/sc2/?season=62&queue=LOTV_1V1&team-type=ARRANGED&kr=true&dia=true&mas=true&gra=true&page=0&type=ladder&ratingAnchor=99999&idAnchor=0&count=1#stats-match-up
292 49561712
>>9549826
У меня тезизс - игра ЗвП простив скайтосса - полный пиздец. Свичится пробовал - мир не рухнул, ни одного лейтового ПвЗ не слил. Вернулся обратно на зерга из за невыносимо говенго ПвП и колличества тоссов.
293 49563735
>>9557194
Неправда. Вполне можно ничего и не ломать.

Раньше в ТвЗ, лет так 5 назад винрейт у терранов был около ~50%, даже иногда 47-48%, зерги примерно в этот период несколько патчей подряд были топ-1 расой, на турнирах было много зергов

Но при этом на ладдере это был абсолютно играбельный и интересный матчап, по 16-17 минут играли марико-танков против ЛБ муты/гидры.

Сейчас же вот зергов считают откровенно слабыми, на про уровне они в целом сосут, но при этом на ладдере матчап НЕИГРАБЕЛЬНЫЙ.
Вернее, он играется до 12 минуты. Зашел у тебя 1:1 тайминг или заезд геликами - можешь победить, нет? - все, там 5 баз, хайв и 10 люркеров, можешь дальше не играть

То есть можно как раз не ломать, но они СЛОМАЛИ
294 49563836
>>9557194
Короче говоря, сбалансировать игру для про сцены и для любительского уровня вполне возможно. Для этого у игры должен быть нормальный ГЕЙМ ДИЗАЙН.

Например, у меня марики, а у зерга ЛБ. Допустим, на про уровне это сбалансировано, а что на любительском? Я не умею сплитить мариков как Клем, поэтому теряю больше на взрывах от бейнов, но и зерг не умеет отводить линга, на которого стриггерилась мина, как Серрал, тоже теряет больше.

В итоге наше нубство друг друга компенсирует, у меня взрываются марики на бейнах, а у него ЛБ на минах. Все хорошо.

А ЧТО С ЛЮРКЕРАМИ? ИЛИ СО СЛОНАМИ? А прикол в том, что сам по себе налом 200 лимита ЛБ-гидра-ультры Серрала ничем принципиально не отличается от налома ЛБ-гидра-ультры зерга с 4100 рейтинга. Он делает то же самое, что и Серрал - жмет а-клик с 2 сторон, тут ничего особо умнее не придумаешь. Может, Серрал там еще что-то по-умному микрит, отводит битых слонов и тд, но 80%+ реализации потенциала армии зерга в такой ситуации зависят от нажатия этого а-клика.

Но игра балансится под топ уровень. Под ситуацию где оппонент Серрала, тот же Клем идеально сплитит, таргетит миной, снайпшотит все, что надо, эвакуирует гостов эваками, передропывает их на хайграунд, опять снайпшотит, параллельно сплитя мариков, пока кастуются некст снайпшоты. Для него это ДЕФОЛТ.

И получается ситуация, где 4100 зерг он как бы с точки зрения именно действий в файте на 80% Серрал, а 4100 терран он хорошо если на 20% Клем. И получается, что армия зерга на этой стадии просто тупо ебет всех терранов, если это не какие-то полу про игроки, 5500+ гмл и тд. А так быть НЕ ДОЛЖНО
295 49568941
>>9563836

> Короче говоря, сбалансировать игру для про сцены и для любительского уровня вполне возможно. Для этого у игры должен быть нормальный ГЕЙМ ДИЗАЙН.


Вот вот
296 49568980
А чё у Алекса007 с каналом то
297 49568984
>>9535478

> Что-то я по-скуфски пристрастился смотреть матчи по старкрафту во время еды. И кроме Бассета и Алекса ни у одного русскоязычного комментатора нет нормальной дикции. Кого из буржуев можно посмотреть с понятной речью?


Можешь смотреть каби. У него приятный голос.
298 49568991
>>9535912

> Это не по. Это человек-говно, который решил повоевать с собственной подписотой. Земля бетоном его каналу.


А чем там дело кончилось?

К него 18-20к просмотров, что доя ск2 прям много.
299 49572301
>>9568980
Насколько я знаю он его удалил в знак протеста против сво и чтобы русские не смотрели больше старкрафт2. Примерно как с вилатом из доты ситуация
300 49574160
>>9572301
кек
а не потому что с просмотрами чет случилось?
301 49574595
>>9574160
Да, и из за этого тоже
302 49604343
Пиздец тред мертвый, даже хотсотред живее. Жаль, что старкрафт постигла такая судьба.
>>9563836

>Короче говоря, сбалансировать игру для про сцены и для любительского уровня вполне возможно. Для этого у игры должен быть нормальный ГЕЙМ ДИЗАЙН.


Нет, это невозможно, т.к. является прямым следствием асимметричного баланса. Всегда найдется какая-нибудь простая в исполнении нуборезная хуетень.
16583234610310.webm5,7 Мб, webm,
1280x720, 0:23
303 49604896
>>9604343
с карты говна каждый раз проигрываю
304 49607187
Я наконецто нашел этот Тред. Сап стратеги. играл немного в ск2 в 2022. Несколько недель. Щя опять решил вкатится. 2к ммр зерг.
1) Первый вопрос, какого хуя у меня плашка Мла. На 2к ммр с лишнем.
2) Второй вопрос. Выучил ровно два макро билда по гайдам Lambo. Мне этого хватит апнуть Гмл?
3) И последнее, я не очень умный игрок. И у меня такой вопрос. Может кто пояснить за билды и что они означают. У терранов и протосов. Я обычно делаю разведку там на 4 минуте. И все равно нихуя не понимаю во что выходит чел, да я не самый умный. Меня это заебало. Есть табличка какая нибудь. Тип вижу такие строения чел выходит в то-то и то-то . Частов проигрываю двух базовым аллынам. Даже если разведаю. Слишком маленькое icq.
Собственно видосы с моим геймплеем. Я чисто играю душой. Обычно даже не думая. Выиграю крутоо проиграю да и поебать.. Хочу поумнеть немного. И ссылка на дс сервер не работает. :(

https://www.youtube.com/watch?v=QEdHYrwRfyw

https://www.youtube.com/watch?v=4Y26flB_vP4&t=309s

Мб кто билдак посоветует имбовый. или имбовый микс юнитов. Смотрел как играют про игроки по типу Serral и Reynor нихуя не понял. Но кликают они круто.

Тащемта планирую апнуть ГМЛ за год. Как думаете шансы есть?
305 49607190
>>9607187
тред кста полумертвый какой-то. :( . Соседний тред по варику тоже полу мертвый
306 49607221
>>9607187

>Тащемта планирую апнуть ГМЛ за год. Как думаете шансы есть?



Шансов нету
307 49608501
Кто там смотрел Адольфа. Он там снова за стримы взялся.
https://www.youtube.com/watch?v=Xev1_ruJkuQ
308 49608529
>>9607187

>И все равно нихуя не понимаю во что выходит чел


Я строю все подряд. Просто чтобы рабочие и минералы не простаивали. Вот раньше помню смотрел воды, видел ранний газ или внезапный второй газ или рабочих мало, то все становилось понятно. А сейчас там столько рабов что лень их считать да и пофиг в приницпе. У меня по краям карты по 5 викингов патрулируют, баньши натурал харасят, дропы готовятся и танки с минами подпирают.
309 49608718
>>9608501
Да сегодня увидел, а че он где стримит? На бусти чисто?
310 49608862
Почитал тут тред и справедливые претензии к микроконтролю. На самом деле они поднимают куда более глубокую тему - если жестко вырезать весь мусорный микроконтроль (полноценный смарткаст, бесконечный дозаказ, приоритизация добычи ресурсов через слайдер, стенка с распознаванием свой-чужой из хотса, векторный крип, вечный хронобуст и тому подобное) - окажется, что было вырезано 90% геймплея. Что еще хуже - никто понятия не имеет, чем заменять эти 90%. Пожалуй, РТС возродятся, только если вместо убогой клавомыши появится нейроинтерфейс.
311 49608887
>>9608718
Ага. Как будут деньги может получится слить.

>>9608862

>Нейро интерфейс


Напомнил про стратегию где можно было юнитами голосом управлять. Было забавно кричать в микрофон "Взвод 2 Атаковать Противника 3"
111.jpg132 Кб, 1024x1024
312 49609121
>>9608862
Так прикол в том, что Старкрафт 2, на самом деле, это НЕ СТРАТЕГИЯ. Все стратегические "тонкости" игры разучиваются не дебилом за месяц или два игры.

То есть паттерны вроде "противник не строит новый экспанд => будет аллин", основные варианты этих аллинов, подпушей и возможные продолжения. Метовые билды также всем известны..

После того, как опыт набран, все в этом аспекте игры уже происходит ПО знакомым ШАБЛОНАМ. Ну вот есть прокси-риперы в ТвТ, неочевидный для новичков билд, который, на самом деле, никакой не аллин, а подпуш. Ты напрягаешь риперами с 2 бараков, а дома параллельно факту и 2сс. Нубас может перебздеть и перевложиться в бесполезных в дальнейшем риперо-геликов, а оказывается у тебя там уже 2сс с циклоном и рейвеном дома, и танчик делается.

Но прикол в том, что нубас, если он не совсем тупой, так проиграет пару раз, а дальше посмотрит видос/реплеи по этой страте и все, у него есть алгоритм. Он знает, что противник будет играть, скорее всего, самым оптимальным образом и ставить 2сс, на эту оптимальную игру есть давно известный оптимальный ответ и тд

И если он и проиграет, то из-за того, что кликает хуже, медленнее. Ну типа там смикрит в файте плохо или завтыкает по механике, словит саплай блок, будет меньше юнитов, чем должно быть. А если кликает лучше, то победит, даже если в плане думанья будет туповатым, главное не быть совсем кретином и знать алгоритм. Вот как бы тут мы и подошли к тому, что самое важное в старкрафте 2 :-)

Ну вы скажите мол "это билды", но есть же стратегия в макро. Но стратегическая составляющая макро это вещи уровня "армия противника справа, дропаем налево", "хотим ударить под 2:2, делаем упор на штамповку юнитов, а не на новые домики", "армия противника сильнее в лоб => пытаемся в бейз трейд", "нас осаждает протосс, а у нас хватает либераторов в защите или нас осаждает терран танчиками в ТвТ, но процесс идет медленно => сидим, терпим за своими танками, тянем время и отправляем даблдроп ему на базу ебашить рабов и дотекание, как хитро"
111.jpg132 Кб, 1024x1024
312 49609121
>>9608862
Так прикол в том, что Старкрафт 2, на самом деле, это НЕ СТРАТЕГИЯ. Все стратегические "тонкости" игры разучиваются не дебилом за месяц или два игры.

То есть паттерны вроде "противник не строит новый экспанд => будет аллин", основные варианты этих аллинов, подпушей и возможные продолжения. Метовые билды также всем известны..

После того, как опыт набран, все в этом аспекте игры уже происходит ПО знакомым ШАБЛОНАМ. Ну вот есть прокси-риперы в ТвТ, неочевидный для новичков билд, который, на самом деле, никакой не аллин, а подпуш. Ты напрягаешь риперами с 2 бараков, а дома параллельно факту и 2сс. Нубас может перебздеть и перевложиться в бесполезных в дальнейшем риперо-геликов, а оказывается у тебя там уже 2сс с циклоном и рейвеном дома, и танчик делается.

Но прикол в том, что нубас, если он не совсем тупой, так проиграет пару раз, а дальше посмотрит видос/реплеи по этой страте и все, у него есть алгоритм. Он знает, что противник будет играть, скорее всего, самым оптимальным образом и ставить 2сс, на эту оптимальную игру есть давно известный оптимальный ответ и тд

И если он и проиграет, то из-за того, что кликает хуже, медленнее. Ну типа там смикрит в файте плохо или завтыкает по механике, словит саплай блок, будет меньше юнитов, чем должно быть. А если кликает лучше, то победит, даже если в плане думанья будет туповатым, главное не быть совсем кретином и знать алгоритм. Вот как бы тут мы и подошли к тому, что самое важное в старкрафте 2 :-)

Ну вы скажите мол "это билды", но есть же стратегия в макро. Но стратегическая составляющая макро это вещи уровня "армия противника справа, дропаем налево", "хотим ударить под 2:2, делаем упор на штамповку юнитов, а не на новые домики", "армия противника сильнее в лоб => пытаемся в бейз трейд", "нас осаждает протосс, а у нас хватает либераторов в защите или нас осаждает терран танчиками в ТвТ, но процесс идет медленно => сидим, терпим за своими танками, тянем время и отправляем даблдроп ему на базу ебашить рабов и дотекание, как хитро"
313 49609133
>>9609121
>>9608862
Вот как бы и получается, что старкрафт 2 как стратегия существует только когда начинаешь в него играть, где-нибудь в серебре/золоте. Потому что там челы только начинают играть и не знают того, что за них уже давно придумано. (И то, с оговоркой, что оппоненты должны быть одинаково хуевы в плане штамповки, потому что если один наштамповался на 120 лимита, а другой на 180, то тут может не помочь то, что ты придумал "крутой" билд)
314 49609145
>>9609121
Ну впринципе ты описал любой жанр стратегии. Там просто нет ничего другого и ничего нельзя придумать впринципе. Единственное, что про банк ресурсов ничего не сказал.
Сам по себе жанр стратегий уже давно исчерпал себя.
Как и жанр МОБА как и жанр ШУТЕРОВ.
Просто ты это выставляешь как недостаток, хотя стратегии из этого и состоят. Не нравится можно поиграть в игры с другим жанром.

Насчет макро. Это вообще другая игра. То что ты описал это только крупица. Как по мне все пытаются набрать дезболл качественного лимита. И просто харасят немного по разным фронтам пытаясь скопить банк. Кто лучше разменивается тот и выиграл.
315 49609157
>>9609133
Да тащемта и на высоком уровне придумываются стратегии. Тот же Soul train у протосов, или немецкое такси. Просто чтобы придумывать стратегии завязанные на таймингах лимитах и т.д. Нужно быть гением. И убить много времени на анализ и т.д.
Мне например даже план на игру сложно придумать.
316 49609383
>>9609121
>>9609133
А вот решение этой проблемы уже давно придумано - (псевдо)рандом. В мобах, например, не существует двух одинаковых игр хотя бы из-за разнообразия героев и 10 человек. Вот для РТС с 1вс1 придется изъебнуться:
- Карты должны генерироваться. Более того, они должны быть богатыми на нейтральные объекты. Совсем прекрасно, если каждая половина карты создается под конкретную расу.
- Если и этого не хватит - слегка модифицировать сами расы, предлагая в начале матча одно из трех усилений на выбор. Сами усиления тоже генерируются случайно.
Причем я не думаю, что такое вызовет отторжение у игроков. Люди довольно позитивно относятся к рандому, если он качественно сбалансирован.
317 49609396
>>9609145
Мобы, кстати, себя вообще не исчерпали. Просто высокий порог вхождения выстрелил жанру в колено - нужно выпустить конкурента на 10 голов выше, чтобы заставить игроков бросить дотулол и все накопленные навыки.
318 49609415
>>9609145

> Ну впринципе ты описал любой жанр стратегии


Ну, это не правда, например, есть те же 4-х стратегии от парадоксов.

Придумать оптимальный билд (построить страну), один из в той же Hoi-4, чтобы на выходе у тебя было много заводов/дивок это полноценная задачка на подумать. Ну чтобы тайминговать все скидки от фокусов с исследованиями, успевать изучить все, что надо к войне, решать, что выгоднее и тд.

И над этим хочется думать, это интересно. Старкрафт же не поощряет креативность, ты будешь выглядеть дурачком, сидеть в платине, играя против подпивасов какую-то самопальную дичь, а задроты с ютуба на стримах, и челы с этого же треда будут тебе говорить "не выдумывай ерунду, ВЫУЧИ СТАНДАРТ". И они будут правы.

Суть игры это ладдер 1х1, а на ладдере есть всем известные давно эффективные билды, лучше ты не придумаешь, поэтому твоя задача зазубрить на зубок последовательность действий, быть идеальным механизмом по воспроизведению этих билдов, это часть игры.

Кстати, не удивительно, что эта игра так популярна в Корее и тд, это в большинстве аспектов типичная азиатская игра в плане ее философии, так сказать. (Что-то вроде Соулсов, где челы ловят кайф от того, что заучивают наизусть мувсеты боссов)

> Просто ты это выставляешь как недостаток, хотя стратегии из этого и состоят. Не нравится можно поиграть в игры с другим жанром.



Я не говорю, что недостаток. Я сам играю и мне, скорее, нравится, чем нет. Я говорю о том, что нужно себе отдавать отчет в том, что эта игра это своего рода "шутан", где решает скорость, реакция, точность клика и прочее, тут голова особо не нужна
319 49609460
>>9609157

> Да тащемта и на высоком уровне придумываются стратегии



Ну на заре Старкрафта, когда еще не устоялась мета, и народ еще толком не знал, а как строиться, и когда про-игроки играли дай бог как нынешние 4500 да, придумывались стратегии.

В Lotv'е же такое крайне редко происходило. Я вот помню только 1 случай, это было бо-7 Инновейшен vs Серрал (или Дарк?) и на 1 из карт Инновейшн сделал прокси-факту с блю-флеймом, реально какой-то капец необычный билд, который до этого нигде не светился, и оппонент относительно криво отреагировал, не помню как игра закончилась, вроде Инно победил, но билд точно зашел.

Но это 1 игра из 7 такая была. Вот как бы и получается, что в лучшем случае твоя креативность и творчество повлияют на 14% итогового результата. И то при условии, что у тебя механика и микро задрочены.

И такие серии это редкость, обычно же да, под оппонента готовятся, могут сыграть что-то нетипичное, но это нетипичное это не новое, а давно известное, просто ожидается, что оно вот хорошо сработает против оппонента
320 49609539
>>9609415
Все тобой перечисленное касается всего в жизни. Уже все придумано до нас. Нужно вкатываться в новые игры, где еще нет меты и дефолта. Только так.
Тащемта сложно придумать, что-то новое. Можно конечно, но тут нужно быть гением.
321 49609540
>>9609539
PS: Насчет хойки. По мне это не соревновательная стратегия. И если бы там начали крутится большие бабки, как в начале sc2. Там так-же придумали оптимальные билды для победы.

Как бы киберспорт любую игру превратит в дрочь.

>Я не говорю, что недостаток. Я сам играю и мне, скорее, нравится, чем нет. Я говорю о том, что нужно себе отдавать отчет в том, что эта игра это своего рода "шутан", где решает скорость, реакция, точность клика и прочее, тут голова особо не нужна



Тащемта механически легко набить уровень до 300-400апм. Решает скорее правильное принятие решений в моменте.

Как бы бездумно накликать апм и я могу.
322 49609569
>>9609540

> Решает скорее правильное принятие решений в моменте



Хуйня. Может несколько решать только на про уровне.
Я про то, что да, редко, но возникают ситуации на тоненького, где там хз, Клем играет ТвП, МаксПакс ему заварпал ебейшее количество зилотов на мейн и выбор либо идти дальше пушить, либо возвращаться.

И только 1 решение ведёт к возможной победе, а другое почти наверняка к поражению. У Клема хорошее понимание "стратегии", т.н. чувство игры и он, допустим, в 85% случаев сделает правильный выбор.

Но если представить, что на месте Клема другой человек, без этого "чувства игры", но с клемовской скоростью и микроконтролем, который в таких ситуациях будет просто рандомить решение 50:50, то мб чемпионом мира он не будет, но топ 10 терраном - гарантированно.

По сути такие ситуации неочевидного выбора, где правильный мув может быть контр интуитивным, но при этом он радикально лучше другого, встречаются реально РЕДКО.

А в подавляющем большинстве случаев все решения достаточно простые (другое дело, что их принимать нужно за секунду, но это опять же про скорость, а не думанье) Тут нет такого как в шахматах, где анализируешь партию с движком, у тебя +2 преимущество показывает на каком-то ходу, и оказывается, что в этой позиции все человечески логичные ходы сносят все преимущество и только непонятный, казалось бы ничего не делающий ход крайней пешкой вперед его сохраняет.
323 49609592
>>9609540
И еще про "принятие решений"
Вот ты напринимал решения, у тебя +20 по лимиту лучше грейды, допустим, ты должен побеждать. Но ты не расплитил как надо и просто бездарно разменялся, с этого момента всем похуй на твое принятие решений.

Или, например, опять возьмем того же Клема, как он играет ТвЗ, блин.. он в подавляющем большинстве ТвЗ тупо играет 3сс, баньши и дальше часто бешеный мультитаск с дропами/передропами. Я вот помню его игру с Засрралом, где он выиграл чисто дропами: дропая мариков, отправляя либераторов на хаты, дропая мины и тд, без каких-то тайминговых пушей и прочего. Нихуя такого, просто бешеный задроп.

И я что-то сомневаюсь, что он там думал в стиле "ага, я отправлю дроп на его первую, а сюда либератора, он пойдет выбивать либератора гидрой, но тут его ждёт мрачное пробуждение, ведь я выдвинусь туда с танками на перехват, они хороши против гидры, хммм, но это же коварний Засррал-Сан, как только он увидел либератора на оверлорде, он предвидел мой мув с танками, ведь просто либератор это слишком просто, поэтому туда уже бегут линги, как хитро, но я это прочитал еще когда он сделал вид своей квиной, что не видел либератора, поэтому там уже закапываются 3 мины для этих лингов ловушка Джокера уахааххаха"

Бредология, да? То-то и оно. Все эти майндгемсы, сложное"принятие решений" и монологи злодеев из аниме тут мимо.
В реальности я думаю, что он дропает туда, где дропается, и где спорка до медивака не достает. А если бы либератор разложился не на 3ю зерга, а на 4ю, то ничего бы принципиально не изменилось.

Ведь ставка на СКОРОСТЬ, на то, что он, Клем будет успевать в 3 местах контролить, а Засррал-сан где-то обосрется => у Засррал-сана умрут дроны => будет меньше денег и личинок на армию => ему ГГ наступит. Вот и вся стратегия. А хваленый майндгеймс, пиковая его форма это заказать инвиз баньше, пока оверлорд летит, а потом отменить и викинга построить, типа обманул на минералы на спорки)))
324 49609598
>>9609592
Аналогично некоторые игры Мару с Дарком, Серралом, когда Мару был прям в форме.

Он также иногда предпочитал выигрывать на мультитаске. А вот "майндгеймсы" и "стратегии" (ебануть вариацию 8rax аллинчика) начинаются, когда у чуваков с запястьем проблемы, когда гостов понерфили или когда тебе тупо нахуй 31 год как Бьяну.

Вот когда что-то пиздецом веет таким знаете неиллюзорным, тогда начинаются "стратегии", что как бы показывает их реальное положение в иерархии приоритетов игры старкрафт. А когда все хорошо, то эти стратегии задаром не нужны, ведь можно просто стандарт на скорости сыграть и четко все накликать до победы, вот Клем и кликает

(И, кстати, если стратегии и принятие решений важнее, то почему все эти корейцы-мамонты 30+ с гигантским опытом игры и "пониманием" всех не нагибают? Или просто Клем прям всех их умнее оказался?

Может, но мне чет кажется, что дело в вещах попроще - долях секунды реакции и точности клика, а эти вещи с возрастом деградируют)
325 49610859
>>9609569
>>9609592
Уровень механики проще достичь, чем понимание игры. Собственно я про это. Если брать ГМЛ. Там у всех механика уже на одном уровне. Но почему-то в топах одни и те-же люди
326 49610874
>>9609598
https://www.youtube.com/watch?v=20HLASWV2JA&t=906s

Помогла клему скорость?

Даже в шахматах есть челы, которые на одном дебюте специализируются. Я мысль твою понять не могу. Игра должна быть такой что в каждой катке новая стратегия и при этом этат стратегия имела шанс на победу?? Ну таких игр нет, на высоком соревновательном уровне. Для тебя придумали контурные карты, которые уже можно сказать отдельный жанр игр. Ну еще пошаговые стратегии есть.
327 49611145
Кто выдал силберу рамки мастер лиги? Я хуею, у челиков металлический ммр, но модные рамки.
328 49611188
>>9609598
Чел, в контре и кваке всякое 30+ скуфье разваливало зумерков, а это куда более спинно-мозговые игры. Или в брудваре например скуф флэш, который настолько преисполнился, что играть на рандоме начал, чтоб у додиков на протосах/зергах были хоть какие-то шансы. В ту же копилку всякие фейкеры из лолов, которые уже десятое поколение пердиксов давят. Тут не реакция просаживается, они не пенсиониры блядь, а мотивация делать одно и то-же говно десять лет подряд, а кореяр еще и в армейку гонят, чтоб травку потрогали и воздухом подышали.
329 49611193
>>9610874

>Игра должна быть такой что в каждой катке новая стратегия и при этом этат стратегия имела шанс на победу?


Ага. Как в шахматах Фишера. Или автобаттлерах. Или командных играх.
330 49612799
Раньше был чемпионат России по ск2. И отборочные в регионах проводились. Где зачастую месили глину Алмазы. Естественно отберались кибер котлеты по большей части, но игры были мемные. Сейчас есть что-то такое же?
ogog1662949802292418.jpg51 Кб, 1200x628
331 49615033
>>9607187

>На 2к ммр с лишнем.


>Мб кто билдак посоветует имбовый. или имбовый микс юнитов.


https://www.youtube.com/watch?v=LXYEpYF4_jk
На таком рейтинге на еуропе каждая 3/4 игра это чиз, так что играй этим билдом что я дал.
В целом королев должно быть 7/8 (особенно против терана с батлкрузаками), далее стандарт собаки/рочи/ревейджеры (должно их быть 4/6) против зерга можно ещё дополнить бейлингами. В мид гейме берёшь гидру, после выходишь в луркеров. Если игра не закончилась, и уёбок засел на базе - то берёшь нидус/обсов/вайперов.

>Может кто пояснить за билды и что они означают.


Как в шахматах, это комбинация действий в начале/середине игры. В лейте уже похуй.
332 49615183
а чё вы писали что кокол007 делитнул канал, если он вполне себе доступен?
333 49615482
>>9615183
так он даже больше не UA а SC (Scuf)
334 49615522
>>9615033
Я обычно в 16 хату играю. Но чизят часто. Спс за гайд
335 49615790
>>9609598
вот все что ты описал отлично и правда, но только для BW
вот так действительно была скилуха
а второй прощает кучу ошибок
336 49619214
Тред не находил. Кто-нибудь следит за модом на broowar -cosmonarchy? Вроде круто чуваки сделали: мульти выбор юнитов и зданий, отсутствие душных саплаев, третий тир войск + куча новых юнитов. Вообще не знал что на движке первого sc такие моды можно делать.
337 49626818
А можно полностью отключить игровой чат? Не личку, а вообще? Надоело читать гадости.
338 49626958
>>9626818
Нельзя. Ты должен читать гадости.
339 49627408
я ахуеваю конеш от суперсолдат в общем чатике
три года круглосуточного xохлосрача не каждый выдержит
340 49628545
>>9627408
да. Там похлеще чем в /po срачи. Играл до 2022 года в ск вернулсся и охуел xD.
341 49631058
>>9607187

>делаю разведку на 4 минуте и всё равно нихуя не понимаю


Ну я тоже не очень умный 2к челик, помоему достаточно просто посмотреть воздух там или земля у чела стоит, запомнить же можно какие здания как выглядят?
Screenshot2025-03-17 232655.jpg748 Кб, 1920x1080
342 49632083
>>9615033
Вот кстати, полгода не играл, вернулся на свои 2к, опять понравился старик, все матчи норм играются но танки так и остались самым жопоразнывным юнитом, как контрить? Приезжает пикрил раскладывается у тебя перед натуралом и сидит с довольным еблом, поймал зергушонка и ща будет его насиловать, а я ему ничего не сделаю, линги до танка не добегут, плётки, квины ему вообще всё до пизды. Сейчас тупо с нулевой делаю нычку где-нибудь в ебенях карты и стараюсь дожить до муты пока он там с натуралом развлекается, но мб какая-нибудь нормальная контра этому есть? Кста а если он танк мне на мейн дропает с медевака я просто сразу альт+ф4 и паунс в окно.

слёзы 2к-чела
343 49632308
>>9632083
Тебе в кастомках сидеть надо и кнопочки учится прожимать, возьми любой стандартный билд жуков и кликай пока не будешь отставать по таймингам хотяб на минуту, чтоб без запоров, с впрысками квин, тратой ресов. По скрину у вас стандартный металлический гачибас, терран десять минут сидит на одной базе и пушит всем чем настроил с одной факты, жук десять минут разглядывает грязь на двух базах и ждет тех
344 49633000
>>9632083

>как контрить?


Развезка, её и надо проводить на 3-ой минуте. У тебя собаки и оверы есть. Если хуесос сидит на одной базе - то это all in. Тогда в армию выйди сначала а уже потом в экономику.
345 49633087
>>9633000
>>9632308
Спс, да в том и дело, я единственное что не знал это какими юнитами отбиваться от танко-мариков, знаю что в лейте разнесу террана но вот такой оллын переживаю 1 из 8 наверное, так что вся проблема это дотянуть время.
346 49635517
>>9633087
Т3 жука перекатывает танко мариков в ноль. Если равно отыграл по макро - терпишь, пытаясь устроить налом во время перераскладки террана, если по макро терран сосет то просто съедаешь мясом у тебя 2к ресов, это 80 собак.
347 49636154
>>9635517
Эти собаки не лягут от геликов? Что такое Т3 жука?
348 49636189
>>9636154
От хелбатов лягут, а у геликов есть только пара залпов после которых их в лобовом просто сожрут.

>Что такое Т3 жука?


Слоны, вайперы, люра, бруды, инфесторы. Любой из перечисленных юнитов делает жизнь террана ОЧЕ сложной и моментально заставляет делать свап в толпу гостов/либерахенов и шкериться на базе.
349 49636208
>>9635517
Пару дней поиграл и понял что анон выше был прав про тайминги, 8-10 минута у меня ни нормального лимита линго-бейнов ни грейдов ни крипа, зато 4-5 баз и 150 апм.
350 49636227
>>9636154
Тир-3 юниты
image.png14 Кб, 986x98
351 49636229

>Very often wrongly used instead of referring to tech as low/mid/high for Terran and Protoss techs


Если все будут wrongly называть T1-3 юниты терранов и протосов, то это уже не wrongly будет. Не вижу причин не называть баттлкрузер Т3 юнитом терранов.

>>9632083
Зарыть роучей на натурале, отдать натурал и не давать подняться. Скорее всего терран будет кидать просветки на хайграунд, поэтому можно будет зажать его с двух сторон, когда танки у рампы стоять будут.

>>9636154
352 49636590
>>9636189
А, ты жуками называешь зергов. Я хеллбатов и имел в виду, это один юнит. Нахуя в фабрике их 2?

>>9636229

> Не вижу причин не называть баттлкрузер Т3 юнитом терранов.


У терра/тосса нет главняка, так что все очень условно.
353 49636715
>>9631058
Обнял
354 49638727
Аноны не с кем поделится радостной новостью. Я взял алмаз 3.

Скоро вкачусь в гмл.

https://www.youtube.com/watch?v=5zCTm-pvUMI
medivacs-lagging-behind-if-you-dont-press-the-boost-button-v0-fl7cvjwbkppe1.jpeg28 Кб, 553x457
355 49638815
В варик наигрался, теперь вкатываюсь в старик! Последний раз играл на релизе за тоса и зерга. Теперь пора изучить террана. Почему они все еще ммм гоняют? Разве им новых юнитов не добавили с патчами?
356 49639108
>>9638815
Все плакали от новых игрушек террана и им их занерфили.
357 49639162
>>9638815

> Почему они все еще ммм гоняют


Четвертую М aka мины забыл. Потому что уже пятый год это единственные юниты у террана, которыми можно играть ниже ГМ и выше серебра. Всё остальное просто пустая трата ресурсов и АПМ.
358 49639518
>>9638727
Грац, буду смотреть и учиться
Vn5lJwf3ktrOLqLs9tScBa6ahoCSqHwej5ac6l4d52-t34UT8zu50tODKy0guXh3tVTx817AsFbM8kIN61t2G.jpg402 Кб, 1527x2048
359 49642323
>>9639518
Обнял поцеловал
360 49655809
>>9638727
По вязким движениям курсора подозреваю включенное ускорение мыши в шиндовс.
361 49660106
>>9655809
Да вроде нет. Хотя хз
111.png39 Кб, 932x754
362 49660114
>>9655809
Это?
ytCgK2CB9m.webp285 Кб, 1200x1200
363 49666822
АНОНСИРОВАНА НОВАЯ ИГРА ПО ВСЕЛЕННОЙ STARCRAFT!!!!
(настольная)
17426567818680.png2,2 Мб, 1632x1632
364 49667536
>>9666822
Знаешь для кого настолки?
365 49668838
>>9667536
Для тех, у кого есть друзья?
366 49668854
>>9668838
Что такое друзья звучит как болезнь кожи
367 49669767
>>9668854
Скот красноглазый закукарекал
17421592000250.png85 Кб, 201x251
368 49669796
>>9668838
все верно, откуда у старкрафтера друзья?
369 49669817
>>9669767
предоставьте информацию о причине подрыва
370 49670428
>>9669817
Задрот хуже пидора.
Скиптический котэ.jpeg68 Кб, 733x678
371 49670547
>>9670428
Так говоришь, как будто пидором плохо быть
372 49670705
>>9670428
Ну и что ты тут забыл, пидор?
373 49671808
>>9670705
Так это ты сука задрот дырявый, 2 в 1
374 49671809
Как в свою карту поиграть-то? Как выкачать и поизучать любую карту?
375 49672261
>>9671808
Так что ты тут забыл, пидор?
376 49672650
>>9672261
Тебя спросить?
377 49672814

>обвинения в задротстве


>вопросы как запустить игру как какать


древнее зло пробудилось..
378 49674996
>>9672814
А кто тут сидит, если не малолетняя задротская хуйня?
379 49675950
ну да че не так
ты б еще в факторево треде аутистам удивлялся
380 49686735
>>9675950
А, так то есть это 2 говнотреда где задротское говно сидит? А я уже начал было думать что со мной что-то не то.
381 49687766
ты просто лоускилл микрочелик попущен в игре и в треде оформляй газенштейн до ларечка безотлагательно мне светлое нефильтрованное как всегда
Обновить тред
« /vg/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее