jkbjS3SmT4deH3KazPgeLw.jpeg298 Кб, 1920x1080
Путиискатель:Короледел 9481438 В конец треда | Веб
Кастую призыв знатоков и просто игравших в этот выкидыш ДыНДы
Это нормально,что у меня вся игра состоит из надписи:
Промах(1 vs ИДИ НАХУЙ)
Почему так? Так реально выглядит игра в настольный ДНД? Типо сидят люди и такие кидают кубик полчаса,чтобы хоть раз попасть по сбитому с ног маслом волку? Это же сраное шапито,когда варварша с огромным сука мечом такая:
"ЫЫЫ как зе мне попаст огломным сука мчом по лжачему плотивниу???ОЙ НИПАПАЛА"
Как быть? Реально не понимаю что не так.
2 9481482
>>481472 (Del)
спасибо за исчерпывающий ответ
109477637679344.jpg87 Кб, 1197x1008
3 9481493
>>481438 (OP)
Ты даун? Ставь минимальную сложность и играй как в визуальную новеллу, как все нормальные люди делают. Геймплей первого балдурс гейта это не геймплей, нет ничего плохого в том, чтобы его скипать.
4 9481495
>>481438 (OP)
Днд и прочая залупа с промахами это ебливый кал
5 9481497
>>481493

>как все нормальные люди делают.


"нормальные люди" без проблем все проходят на опыте, чай на дворе 2025
6 9481512
>>481495
согласен полностью
7 9481525
>>481438 (OP)

>когда варварша с огромным сука мечом такая


Самое время вникать в механику и читать описания и тултипы на чарлисте. Меч у неё - спойлер и потому нечеловеческого размера (large а не medium), из-за этого она получает штраф к атаке с ним. Плюс силушки у неё не то чтоб так уж много, атака этим мечом высчитывается из силы. Так что первое что ты делаешь это ЗАБИРАЕШЬ у неё сраный меч и даёшь нормальный двуручник. А лучше алебарду какую чтоб она махала её из-за человека-двери, потому что защита у неё тоже никакая и если чё отлетает она быстро.
Это частный пример, но как-то так нужно думать со всеми персонажами. Кроме экуна, экун ебёт. Если ты знаешь что где настакать и как это всё играется, то промахиваться не будешь. Ну ладно, в первой главе ещё будешь, потому что там довольно мало инструментов доступно, но потом в кингмейкере свободно ебётся даже супермаксимальная буквально нечестная сложность. Нормальная (которая на самом деле облегчённая) проходится вообще с минимум здравого смысла.
8 9481556
9 9481699
>>481438 (OP)

> Так реально выглядит игра в настольный ДНД


Нет, так выглядит попытка ебанатов перенести настолку в видеоигру практически без изменений.

В настолке у тебя противников за партию может 20 не набраться, лол. И всегда есть ДМ, который контролирует ситуацию. Ну и вариативность прохождения буквально бесконечная.
10 9481725
>>481438 (OP)
Так вроде в дынде промах — это одновременно синоним и промаха, и вражеского уворота, и случаев, когда броня защитила от удара. Представляй, что твоих додстеров парируют.
11 9481803
>>481438 (OP)
Если ты хочешь просто пройти crpg с сюжетом и диалогами - ставь минимальную сложность.
Пасфайндеры на любой сложности выше упрощённой просто не предназначены для нормального геймплея. На первое место выходят сейвскам, минмаксинг, билдодроч (причём забавно, что 80% из представленных классов и архетипов попросту неиграбельны).
12 9481831
>>481493
Двачую вот этого
>>481497
Опыте поедания кала?
13 9481858
>>481803
Неосиляторская чепуха. На нормальной (не той которая "нормальная", а которая без обрезанных правил) сложности можно играбельны самые банальные билды на все подклассы. Главное пати композицию хоть какую-то иметь и базовый набор баффов собрать.
А сейвскам только на самых высоких двух сложностях и только в первом акте.
14 9481860
>>481494 (Del)

>Зачем? Чтобы прокачка была более осмысленной.


Ты какой-то бред несешь. В этом кале у мобов раздуты статы без реальной на то причины, из-за чего почти вся прокачка идет на хуй, кроме конкретной меты. Я уже молчу о полностью неадекватной хуйне типа помойных фитов, помойных уровней, куче багов, ебейшие дыры типа бесконечного аопа за турн и так далее. То есть даже как эксель табличка эта параша едва ли работает.
15 9481894
>>481858
Вы только посмотрите на эту высокомерную грязь, которая нагуглила парочку метовых билдов и решила любую критику воспринимать как неосиляторство, ведь парашный геймдизайн контрить нечем.
16 9481925
>>481894
Посмотреть тут можно только на слабоумное говно, которое не может накинуть хасту, включить песню у книжки и вкачать аутфланк милишникам. Именно такого калибра полёт мысли нужен чтоб осилить нормал. Если же найти в кнжижке баффы на статы, уменьшение урона и героизм да играть в пошаге, то можно смело предпоследнюю сложность включать.
А метабилды в КМ нахуй не нужны, среди сопартийцев на каждую роль найдётся что-то, тащащее анфейр при желании.
17 9481935
>>481438 (OP)

>Почему так? Так реально выглядит игра в настольный ДНД? Типо сидят люди и такие кидают кубик полчаса,чтобы хоть раз попасть по сбитому с ног маслом волку? Это же сраное шапито


Поэтому партийные рпг всегда и были нишевыми. Много возможностей и контента но всё разбивается об уёбищнейшую боевую систему. То не попадает в упор раз 5, то травмы от одного попадания то магия по своим бьёт то ещё что-то и сейвскамь пока не получится или как-то наебывай игру сломанными механиками и билдами. А потом ещё удивлялись как финалки по продажам и количеству фанатов обскакали балдуры и похожие игры.
18 9481962
>>481858
И минмаксинга тоже нет? То есть ты сможешь создать нормального ролплей персонажа с харизмой (конечно, если это не основная его стата), и при этом не сосать в каждом файте против кобольдов?
19 9481974
Меня убили буквально в первом же бою первой стартовой локации с обучением. Идут нах такие игры. Удалил.
20 9481979
>>481974
Ты неосилятор прост! Ты неправильный класс брал. А надо брать только правильный!
21 9481996
>>481962
Ну что значит минмаксинга нет? Потенциал для него есть, но дальше ты сам решаешь надо ли оно тебе.

>То есть ты сможешь создать нормального ролплей персонажа с харизмой (конечно, если это не основная его стата), и при этом не сосать в каждом файте против кобольдов?


На нормальной сложности да.
На самом деле даже на анфейре - да, потому что тебя затащат пять других рыл в пати. Это партийная игра, ёпта, а не ведьмак тжри.
Kingmaker 2021-04-11 23-19-35-02.jpg76 Кб, 471x828
22 9482005

> ролплей персонажа с харизмой (конечно, если это не основная его стата),


Это ж буквально валерия. Глупец скажет "а нахуя воину с дверью харизма? Тупые разработчики ради РПшного аспекта всрали кучу статов!", а на деле из неё можно сделать ебучего монстра танкования и контроля.
23 9482140
>>481494 (Del)

>Англюсик


>Pathfinder


Как я вижу у некоторых англюсик головного мозга. Ставят англюсик там где оригинал не англюсик.
24 9482225
>>481438 (OP)

>Типо

25 9482226
>>481438 (OP)

>Типо


ТИПА
26 9482233
>>481438 (OP)
Если воспринимать ее, как настолку, она могла бы быть неплохой (с пошаговыми боями и вот этим всем), если бы не одно но: в настолке ты печешься об одном персонаже и тебе похуй, как там качаются другие (если вы не мамкины мета-хардкорщики на ультражестокости, офк), а тут надо качать шесть штук. Ну ее нахуй, такую игру, мне и классическую пати из четверых заебывает левелапать и одевать.
27 9482239
>>481438 (OP)
В настольной дынде у тебя за всю кампанию, которая длится неделями, может быть пять-шесть сражений, поэтому там каждый промах решает, но и поражение в бою не всегда приведет к геймоверу. Втупую перенос дынды в рамки комплюхтерной гриндилки с тоннами мусорных файтов, о которые ты постоянно спотыкаешься - это кал говна и Пасфайндеры просто сияющмй пик этой каловой кучи.
28 9482251
>>481438 (OP)
Про оббаф усилениями и выпиванием всех зелий перед каждой битвой уже писали? Это и в настолке так? Кто придумал что группа из 6 рыл(не самого низкого уровня разумеется) не всегда без бонусов и кучку гоблинов сможет победить без травм и потерь.
29 9482253
>>482140

>Ставят англюсик там где оригинал не англюсик.


Текст кусками писался на русском/английском (пусть большая часть и на русском, наверное), а сам игромех полностью английский.
30 9482265
>>481860

>Ты какой-то бред несешь


Если ты что-то не понимаешь - возможно, это ты что-то не понимаешь

>Да, особенность всех днд-лайк игр - постоянные промахи на лоулвл


>Зачем? Чтобы прокачка была более осмысленной.


Вроде ж коротко и тезисно пишу, должно быть понятно (нужно бы добавить, конечно, что промахи на лоулвл сглаживают прогрессию прокачки, чтобы цифры хп и дамага не уходили в астрономические, но это уже совсем тяжко для понимания)
31 9482267
>>482253
На английском текст "писался" русскими ЕСЛами с ориентировкой на то, что он будет переведён. Поэтому буквально полдесятка фраз в игре на русском смотрятся ненатурально. Ну и чё-то там недоказанное от авеллония. На эти полдесятка фраз приходится два тома чисто русской ебанины которую перевели весьма пресно, в М в особенности.
>>482251
В настолке по-разному. Если ты знаешь что щас будет бой, ты оббафаешься, но нередко бой наступает внезапно. В игре ты, ясен хуй, всегда ждёшь бой, а если не ждёшь, то загрузишься и будешь ждать. Балансировать под это как-то надо.
image.png255 Кб, 498x230
32 9482295
>>481438 (OP)

>Почему так?


Причин может быть несколько:

>Поставил завышенную сложность


Решение: поставь челленджинг или нормал и не еби мозги

>Статы героя не подходят под тип атаки, которую ты пытаешься применить


Для более точных ударов вблизи нужна сила.
Для более точных ударов вблизи оружием с типом Finesse нужна ловкость.
Для дальнобойных атак так же нужна ловкость.
Желательно иметь в профильном стате не ниже 14.

>Ты не применил все имеющиеся у тебя возможности, чтобы склонить чашу весов в твою сторону


Баффы-дебаффы здесь критичны и прямо с первого уровня. Блесс клириков, песенки бардов, баффы на статы и т.д., всё нужно использовать. Чем чаще - тем лучше.
Дебаффы - так же. Определи к какому типу воздействий противник наиболее уязвим (Fort, Will, Reflex сейвы) и ебашь его спеллами и абилками, которые долбятся именно в эти уязвимые фронты защиты.

Так же, сплеш атаки не требуют прям четко попадать во врага. В игре практически с самого начала, на Стоянке Олега у алхимика можно купить склянок с кислотой и алхимическим огнём.
Некоторые враги, рои насекомых например, имеют настолько запредельный армор класс, что обычными атаками их пробивать ты будешь до второго пришествия. Вот на них-то эти склянки и надо использовать, или факелами махать.

Вообще, если проблемный противник регулярно резистит/уклоняется от того, что ты пытаешься сделать, то глобальных причин две: ты не добаффался, не вкачал комплекс нужных вещей, либо ты долбишься в самый толстый его фронт защиты. Долби его чем-то другим.

>когда варварша с огромным сука мечом такая:


>"ЫЫЫ как зе мне попаст огломным сука мчом по лжачему плотивниу???ОЙ НИПАПАЛА"


Включил ли ты у неё ярость? Есть ли на ней баффы на точность? Если на ней дебаффы на точность?
Амири способна разъебывать всю игру, только держи на ней всякие блессы-хуессы, Bear's Strength, Enlarge Person, хасту и так далее.

>Так реально выглядит игра в настольный ДНД?


Игроками, которые не отдупляют ВООБЩЕ то, что они делают - да. Смертность персонажей первого уровня в ПСФ 1е и ДнД 3.5 самая высокая.
image.png255 Кб, 498x230
32 9482295
>>481438 (OP)

>Почему так?


Причин может быть несколько:

>Поставил завышенную сложность


Решение: поставь челленджинг или нормал и не еби мозги

>Статы героя не подходят под тип атаки, которую ты пытаешься применить


Для более точных ударов вблизи нужна сила.
Для более точных ударов вблизи оружием с типом Finesse нужна ловкость.
Для дальнобойных атак так же нужна ловкость.
Желательно иметь в профильном стате не ниже 14.

>Ты не применил все имеющиеся у тебя возможности, чтобы склонить чашу весов в твою сторону


Баффы-дебаффы здесь критичны и прямо с первого уровня. Блесс клириков, песенки бардов, баффы на статы и т.д., всё нужно использовать. Чем чаще - тем лучше.
Дебаффы - так же. Определи к какому типу воздействий противник наиболее уязвим (Fort, Will, Reflex сейвы) и ебашь его спеллами и абилками, которые долбятся именно в эти уязвимые фронты защиты.

Так же, сплеш атаки не требуют прям четко попадать во врага. В игре практически с самого начала, на Стоянке Олега у алхимика можно купить склянок с кислотой и алхимическим огнём.
Некоторые враги, рои насекомых например, имеют настолько запредельный армор класс, что обычными атаками их пробивать ты будешь до второго пришествия. Вот на них-то эти склянки и надо использовать, или факелами махать.

Вообще, если проблемный противник регулярно резистит/уклоняется от того, что ты пытаешься сделать, то глобальных причин две: ты не добаффался, не вкачал комплекс нужных вещей, либо ты долбишься в самый толстый его фронт защиты. Долби его чем-то другим.

>когда варварша с огромным сука мечом такая:


>"ЫЫЫ как зе мне попаст огломным сука мчом по лжачему плотивниу???ОЙ НИПАПАЛА"


Включил ли ты у неё ярость? Есть ли на ней баффы на точность? Если на ней дебаффы на точность?
Амири способна разъебывать всю игру, только держи на ней всякие блессы-хуессы, Bear's Strength, Enlarge Person, хасту и так далее.

>Так реально выглядит игра в настольный ДНД?


Игроками, которые не отдупляют ВООБЩЕ то, что они делают - да. Смертность персонажей первого уровня в ПСФ 1е и ДнД 3.5 самая высокая.
33 9482296
>>482267

>В игре ты, ясен хуй, всегда ждёшь бой, а если не ждёшь, то загрузишься и будешь ждать. Балансировать под это как-то надо.


Так а чего без накидывания усилений даже на нормале большая часть црпг неиграбельная почти? По законам реализма группа из 6 бывалых путешественников взять и обвести в рамку и вынести лоу лвл монстров должно быть по силам но это часто не так. Если накидывать или не накидывать вопрос не стоит то можно бы в целом статы выше сделать или с ростом уровня больше очков давать в урон и хп.
thmonke.mp42 Мб, mp4,
478x796, 0:14
34 9482305
>>482140
>>482267
Я рулбуки физические по 3.5 и ПСФ 1е на английском имел и читал.
Если бы можно было весь нарративный и диалогой текст сделать русским, а весь игромех, описания классов, спеллов, абилок, артефактов и комбат лог английским, то ей богу так бы и сделал. Но увы.
Так что тоже играл на английском. На нём и диалоги-лор полностью понятны, и не нужно догонять что имели в виду руссифицировавшие механ.
35 9482306
>>482296
Ну я ж говорю, потому что балансить как-то надо. Если без баффов бой будет проходим, то с баффами он будет совершенно тривиален. Игра рассчитывает что ты будешь играть в неё как в игру, с прицелом на успех, используя хотя бы часть предложенных инструментов.

Хотя опять-таки, сколько там в совокотятне сложностей? Шесть плюс кастомная? На свой вкус.
36 9482313
>>482305

>На нём и диалоги-лор полностью понятны,


Понятны-то понятны, но стиль текста сильно страдает. Особенно в КМ. Это общепризнанный факт.
А в механе и так можно разобраться и потом уже самому знать что как работает.
37 9482318
>>482296

>Так а чего без накидывания усилений даже на нормале большая часть црпг неиграбельная почти?


Потому что по дизайну системы усиления - это та часть возможностей, которую игрок игнорировать не должен.
Это как жаловаться, что Думцы нельзя пройти игнорируя сбор патронов и аптечек, либо это будет походить на ёблю в жопу с сейв-лоадом.

>>482267

>В игре ты, ясен хуй, всегда ждёшь бой, а если не ждёшь, то загрузишься и будешь ждать


Не, если я знаю, что могу развезти бой без предварительного оббаффа, что могу оббаффаться прямо в бою, и ничего страшного не произойдет, то нахуя мне релоадиться?
Ну и очень скоро некоторые баффы начинают лежать десятками минут, а то и часами. А более краткосрочные можно продлить через метамагию на продление действия.
Я так краткосрочную хасту разгонял и кастовал её на партию просто чтобы она могла по локациям бегать как в жопу ужаленная.

>>482313
Ну страдает и страдает. Мне игромех как-то поважнее будет стиля. Главное, что события, диалоги, характеры персонажей передаются. А то, что я там пару СНГ-шутеек или отсылок пропустил, ну так что ж.

>А в механе и так можно разобраться и потом уже самому знать что как работает.


Так я разобрался еще 15 лет назад, только на английском. Нахуя мне то же самое, только на русском теперь еще разбирать для одной отдельной видеоигры? Ну ладно, двух видеоигр, еще ВОТР есть.
38 9482326
>>482318

>что могу оббаффаться прямо в бою, и ничего страшного не произойдет, то нахуя мне релоадиться?


Не можешь. Правильный оббаф дело долгое. Но вообще с этой мыслью был сделан пое1, где баффаться можно только в бою. И там самым важным членом пати был прист с миллионом дексы, который успевал всё нужное быстро-быстро накинуть пока враг не подошёл.

> Нахуя мне то же самое, только на русском теперь еще разбирать


А чё там разбирать если ты всё уже знаешь7 БаБ не найдёшь? Конечно не найдёшь, в црпг играя.
39 9482331
>>482313

>стиль текста сильно страдает. Особенно в КМ. Это общепризнанный факт.


Человек, который действительно способен оценить кривизну переводов и красоту текста, в жизни не будет доебываться к, упаси боже, не тому выбору языка да ещё и в игре, в которой в каноничном русике наличельствует его пресвятейшество святой мечник и прочие хранительницы цветов
40 9482335
>>482326

>Не можешь.


Могу. Долгосрочные баффы и так всегда накладывюатся после захода на локацию. А их хватает обычно, чтоб не совсем голым в файты заходить. Всё остальное по минимуму нужное за один раунд кастеров прокастуется. Какая-нибудь хаста, защита от элементов, сакред прейер и четвертым чаром с баффами что-нибудь ещё. Всё, этого достаточно для большинства файтов в игре.

>А чё там разбирать если ты всё уже знаешь7


Руссифицированные термины, конечно же. Я в рот ебал для (видео)игр знать термины на нескольких языках. Одной лингвы франки достаточно.
41 9482343
Проблема пасфайндеров в том, что они говно ебаное. И если кингмейкеру это можно было простить, ссылаясь на то, что это их первый проект - то вот после релиза ВоТРа разрабов хочется послать нахуй. Даже Балдурс Гейты, несмотря на их возраст получились нормальными и представляли собой ИГРЫ, а не экселевскую табличку.
sage 42 9482345
@9482343

>игра - ГОВНО


>вот та другая игра - ЗАЕБОК


>причины - не названы


Даже (You) не достойно
43 9482351
Играть надо просто уметь, а также расставлять статы при создании героя и использовать оружие, которым твой герой умеет пользоваться (а правильно использованные статы при создании героя и выбор оружия это залог успеха). Вот как у нас будет в ДнД рассчитываться атака по врагу?

d20 (20-гранная кость) + бонус мастерства (от владения оружием) + модификатор (от высокого атрибута при создании героя). Если сумма больше КД (класс доспехов) врага, то ты попал.

И тут уже дохуя факторов решают. Если ты грамотно статы расставишь и подходящее оружие выдашь, а также толковый отряд соберёшь, то и на первых уровнях нехило проявишь.

Допустим плут человек с Луком. Ловкость 16 = +3 модификатор на 1 уровне. Бонус мастерства на уровне 1 = 2. То есть:

d20 + 2 + 3.

Тобишь уже к броску + 5.

У типичного волка КД (класс доспехов) равен 13. То есть общая сумма должна быть не меньше 13, а без каких-либо бонусов и штрафов твой шанс попасть по нему ~40%. С постоянным бонусом в размере +5 (потому что ты используешь оружие, которым владеет твой персонаж и потому что ты использовал то оружие, которое требует нужный модификатор) твои шансы повышаются до ~65% на постоянной основе.

А если к этому добавить вдохновение от барда в команде, то к сумме прибавляешь 1d4 (четырёхгранная кость). А если жрец в команде, то бросок d20 по врагу будет с преимуществом (на броске d20 выбираешь наилучший результат). И тут шанс попадания около ~77%.

И ведь это только за одного героя. В нормальных DnD-партиях и играх по мотивам ты постоянно ходишь с отрядом, поэтому волка можно отпиздить без проблем (особенно если есть чародей с заклинанием волшебной стрелы, которая гарантированно попадает без всяких бросков d20). Тут беда в том, что промах это не всегда промах. В ДнД это можно описать не только как "увернулся", но и как попал по очень защищённому месту. Вот только в играх разрабы на отъебись показывают одну анимацию уворота. Да и надо понимать, что волки существа сами по себе ловкие и ирл ты хуй по ним попадёшь, особенно если даже палку держать нормально не умеешь.

Кратко: конечно ты по волку не попадёшь, если твой персонаж - дебил, который не умеет держать оружие в руках.
43 9482351
Играть надо просто уметь, а также расставлять статы при создании героя и использовать оружие, которым твой герой умеет пользоваться (а правильно использованные статы при создании героя и выбор оружия это залог успеха). Вот как у нас будет в ДнД рассчитываться атака по врагу?

d20 (20-гранная кость) + бонус мастерства (от владения оружием) + модификатор (от высокого атрибута при создании героя). Если сумма больше КД (класс доспехов) врага, то ты попал.

И тут уже дохуя факторов решают. Если ты грамотно статы расставишь и подходящее оружие выдашь, а также толковый отряд соберёшь, то и на первых уровнях нехило проявишь.

Допустим плут человек с Луком. Ловкость 16 = +3 модификатор на 1 уровне. Бонус мастерства на уровне 1 = 2. То есть:

d20 + 2 + 3.

Тобишь уже к броску + 5.

У типичного волка КД (класс доспехов) равен 13. То есть общая сумма должна быть не меньше 13, а без каких-либо бонусов и штрафов твой шанс попасть по нему ~40%. С постоянным бонусом в размере +5 (потому что ты используешь оружие, которым владеет твой персонаж и потому что ты использовал то оружие, которое требует нужный модификатор) твои шансы повышаются до ~65% на постоянной основе.

А если к этому добавить вдохновение от барда в команде, то к сумме прибавляешь 1d4 (четырёхгранная кость). А если жрец в команде, то бросок d20 по врагу будет с преимуществом (на броске d20 выбираешь наилучший результат). И тут шанс попадания около ~77%.

И ведь это только за одного героя. В нормальных DnD-партиях и играх по мотивам ты постоянно ходишь с отрядом, поэтому волка можно отпиздить без проблем (особенно если есть чародей с заклинанием волшебной стрелы, которая гарантированно попадает без всяких бросков d20). Тут беда в том, что промах это не всегда промах. В ДнД это можно описать не только как "увернулся", но и как попал по очень защищённому месту. Вот только в играх разрабы на отъебись показывают одну анимацию уворота. Да и надо понимать, что волки существа сами по себе ловкие и ирл ты хуй по ним попадёшь, особенно если даже палку держать нормально не умеешь.

Кратко: конечно ты по волку не попадёшь, если твой персонаж - дебил, который не умеет держать оружие в руках.
44 9482360
>>481438 (OP)

>"ЫЫЫ как зе мне попаст огломным сука мчом по лжачему плотивниу???ОЙ НИПАПАЛА"



В ДнД это можно описать, что не попала она потому что волк сейчас валяется в масле и барахтается, пытаясь встать. И вот когда она пытается атаковать его мечом, пытающийся встать волк поскальзывается вновь и скользит в сторону в тот момент, когда она пытается воткнуть в него меч.
45 9482361
Каким же я задротом стал... пойду помоюсь
46 9482389
>>482361
Это правильно. Иначе БАБ не будет.
47 9482399
>>482389

Вот ты прав. Была первая, которая люто осуждала мои увлечения настолками. Была вторая как-раз из настольщиков, но она ебанутой оказалась. Так что в НРИ лучше без баб, как завещал Гена Букин

Но вообще тян реально затащить в мир DnD, мне удавалось. Они ебать как любят текстовые роллки и всякие зарисовки делать. Давеча даже двух милы в мир настолок привëл.
48 9482478
>>481493

>Геймплей первого балдурс гейта


А при чем тут усатое дерьмище, в нем другой геймплей же
49 9487234
>>482478

> усатое дерьмище


Зачем ты так про своего деда
50 9487250
>>481803

>на любой сложности выше упрощённой просто не предназначены для нормального геймплея. На первое место выходят сейвскам, минмаксинг, билдодроч


Описал литерали любую днд-лайк пошаговую парашу. Нормальный человек играть в эту сейскам хуйню с переигровкой по 5 раз 20 минутных боёв просто потому что боссу выпал крит, а тебе два промаха, не будет, максимум с читами или на минимальной сложности как в ВН.
Это не про прямые руки даже, как сосалики или бумер шутеры, не про ум, как стратегии, а просто про задрочку таблиц механик игры с примесью казино.
51 9487252
>>481438 (OP)

>Это нормально,что у меня вся игра состоит из надписи:


>Промах(1 vs ИДИ НАХУЙ)


Нет.
В пкм можно и нужно выкручивать себе статы в охулиарды.
52 9487269
>>487250
Если у тебя весь бой зависит от двух промахов, то ты в чем-то проебался.
53 9487292
>>481925
Отлетаешь от роев мандрагор.
muscularlegs thickthighs abs girl skyrim.jpg53 Кб, 512x768
54 9487298

>Увидел что надо перед боем 100 бафов делать (ну ставь моды ряяя)


>дропнул


Ладно, я и кингмейкера и врас прошёл, чисто из-за сюжетки но рыгал безбожно, но решил вкусить днд парашу сполна, дауны ж в это играют
Я такой дизайн не одобряю, эту хуйню можно было в пассивки/ауры закинуть и не пришлось бы время тратить на рутину какую-то странную, в постукивание в бубен перед каждым боем.
Ещё запасы спеллов это ебаный кринж и привалы делать постоянно.
И кастить тут неудобно, оно тугое, долгое, враги носятся, очень костыльный риал тайм. В вк3 кидать спелы весело и забавно а тут ощущается как надрыв сраки, в итоге в соло играть приятнее чтобы там на пиксели аое не кидать, в пилларсах так и сделал.
sage 55 9487326
>>481438 (OP)

>Очередной умственно отсталый серит тупостью


Съеби в во что играем тред, там такие же говноеды как и ты играют в детерменированный юбикалыч
56 9487380
>>487292
Сделал себе еще в первом акте наёмника-болванчика алхимика-гренадёра. Был топовым дамаггером и саппортом на протяжении всей игры.
Креветку Ровагуга в Beneath the Stolen Lands святыми гранатами закидывал.
Без имени.jpg6 Кб, 285x177
57 9487426
>>487380
Ты охуел или что?
bu ispugalsyaya tvou mamu ebal.MP4682 Кб, mp4,
640x608, 0:07
58 9487436
>>487426
Во-первых, Джубилост становится доступен только во втором акте.
Во-вторых, Джубилост бесячий, мерзкий тип, который не следит за своим языком. А потому, навечно остается в столице, чтобы заниматься государственной экономикой, а не путешествует с основной группой.
59 9487445
>>487269

>Если у тебя весь бой зависит от двух промахов, то ты в чем-то проебался.


Или ты или разраб выкрутил рандом в пользу казино, потому что слишком тупой, чтобы строить продуманные стратегии для противников. И да - 99% разрабов тупые нихуя не шарят ни в теории игр, ни в матане.
60 9487446
>>487445
Швитые свидетели подкруток на месте, я спокоен.
61 9487448
>>487445
Таблетки.

>И да - 99% разрабов тупые нихуя не шарят ни в теории игр, ни в матане.


Охуеть просто ты напыщенный дебил.
62 9487459
>>481438 (OP)

>Так реально выглядит игра в настольный ДНД?


Нет.

>Почему так?


Потому что васянидзы на разрабе навернули х2-х3 статов монстрам относительно настолочных аналогов, чтоб "хардкор и челлендж" значит были.
63 9487462
>>487459

>Потому что васянидзы на разрабе навернули х2-х3 статов монстрам относительно настолочных аналогов


Пиздёж. На Challenging'е статы такие же как в настолке. На Normal'е так и вовсе игроку послабления идут.
64 9487495
>>487446
>>487448
Нет. Просто я играл в достаточное количество высеров по ДнД.
И вся сложность там всегда только в подкрутке шансов.
Стратегии у противника там быть не может по определению.
Наверное вы слишком тупые оба, чтобы это осознать, но это факт такой же как то, что машине не надо думать, чтобы обыграть человека в шахматы.
65 9487496
>>487436
Джубилост единственный мастхэв персонаж в пати по большому счету по совокупности класса, лучшей абилки на отдыхе и количеству реакций в диалогах.

Это я говорю как человек, в первое прохождение оставивший его в столице по описанным тобой причинам.
66 9487501
>>487495

>И вся сложность там всегда только в подкрутке шансов.


Да нет там никакой подкрутки. Кубы падают как и всегда, в диапазоне от 1 до 20. В твоих силах загнать игромеханическими возможностями через стакование разных бонусов на себе и дебаффов на противниках, чтобы положительными для тебя было как можно больше значений куба, а отрицательными как можно меньше.
Можно ли убрать промахи вообще? Скорее всего нельзя. Но их число можно сделать допустимо минимальным, чтобы не проигрывать из-за них. Если ты этого не сделал, то ты плохо сыграл. Только и всего.

>Стратегии у противника там быть не может по определению.


Да и нахуй она не нужна. У противников есть свои статы и абилки, они их используют по прямому назначению в игрока.
Ты прикидываешь, чем бьют тебя и защищаешься от этого, и прикидываешь от чего противник защищен меньше всего, бьёшь его этим.
Вот и вся дында 3.5 и псф 1е

>>487496
Не уверен, что я когда-нибудь буду перепроходить эту игру. Еще даже WotR не начат. Но если когда-то возьмусь, то для галочки уж его с собой потягаю.
67 9487652
>>481438 (OP)

> Почему так?


Потому что ты даун.

>Так реально выглядит игра в настольный ДНД? Типо сидят люди и такие кидают кубик полчаса,чтобы хоть раз попасть по сбитому с ног маслом волку?


Нет, блядь, просто рассказываешь как ты потрошишь очередного гоблина, кубики можно не трогать.

> Как быть?


Реталин пей, животное сдвгшное.
изображение.png73 Кб, 638x1003
68 9487655
Видите слово Owlcat в графе разработчика - бегите оттуда как можно быстрее! Вас собираются накормить говном.
69 9487709
>>482267

> перевели весьма пресно, в М в особенности


Сейчас кто-нибудь прочитает и поверит ещё. В wotr нормальный перевод, по большей части даже хороший. По крайней мере, на англюсик. Французик чуть более какой-то механический, но с Ланном и Ульбригом там тоже постарались. Другое дело, что исходный текст часто довольно дурацкий, как будто из фанфика какого-то. Опять же, это про wotr, в kingmaker не играл.
70 9487764
>>487709

> Французик чуть более какой-то механический


Но как и зачем ты это знаешь?
Играние на англюсике(не конкретно в пасфайндеры) легко объяснимо - это зачастую или в открытую оригинальный язык на котором оно написано, или "скрытно" оригинальный язык(как с ведьмаком вроде, хотя казалось бы), или на него в первую очередь переводили(всякие японские игры), или игромех в оригинале на английском(как выше по треду заметили в ситуации с пасфайндером)/информационно-справочных ресурсов по игре на нем больше чем на всех остальных языках вместе взятых(в принципе всякие обширные и комплексные дрочильни).
Но французский тут при чем, зачем на него вообще было смотреть?
71 9487837
>>487655
Просто у тебя ВОЛЬНЫЙ ТОРГОВЕЦ.
72 9488026
WOTR -самая охуенная игра в своем жанре, ко всякой посредственности типа бг, пилларсов или нвн даже возвращаться не хочется после нее.
73 9488035
>>481493
Я так бг3 пробегал. Просто заебался рестартить после проеба и так дохуя долгие бои бочки не взрывал.
74 9488108
>>487837
РТ такое же говно. У них все игры говно, которые даже не рпг не являются.
75 9488120
>>488108

>не рпг не являются


Двойное отрицание. Значит являются.
76 9488135
>>488120
Горизонтальные кравлеры. Интерактивных нпс минимум, диалоги без выборов, просто прощелкай все пункты по очереди, квестовых хабов нет. Сколько на Футфоле интерактивных нпс? На руках мне кажется пальцев больше. А сколько в Баронстве? В Таверне/Дрездене? Зато одинаковые нудные бои каждый два метра. Одинаковые в буквальном смысле. Выдали тебе три типа врагов на главу, под конец еще четвертого ввели. Плюс вонючая днд3, рак всего разумного и адекватного. Плюс ебаный симулятор настака единичек и баффов вместо игры. Плюс локации 2x2 метра вместо эксплоринга.
Да тут ни одногой хорошей черты не вспомнишь. Зато повесточка имеется. Говно и моча и совокоты.
77 9488169
>>488108
>>488135
Так ты не играл в РТ. Как и в ВОТР впрочем.
Не то чтобы я их не считал свиноскотов кончеными говноделами в плане геймплея, но, справедливости ради, ролевых элементов там достаточно. И элементов визуальной новелы в диалогах, на которые ты так дрочишь тоже.
78 9488196
>>488169
Каэш не играл, специально сижу и набрасываю. Даже клиенты установил(и тут же снес) чтобы скрины делать. То, что ты фанбой и не видишь в своем объекте обожания изъянов не делает игру таковой. Это. Не. РПГ игры.
79 9488202
>>488196

>фанбой


>в своем объекте обожания


Ну охуеть теперь.
Ответ на пост начинающийся с

>Не то чтобы я их не считал свиноскотов кончеными говноделами в плане геймплея

80 9488215
>>488202
Что, думал что можешь вымазать лицо говном и тогда на тебя говногоблин не сагрится? Ха, лошара.
мимо
81 9488220
>>488196

>Это. Не. РПГ игры.


Назови РПГ игры или под твое шизоидное манямирковое определение не подходит ни одна игра в мире?
sage 82 9488235
>>488196
Ролевая система есть и она занимает центральное место в геймплее => РПГ.
83 9488244
>>488220
Каждая первая золотого века. Балдура, Фоллауты, Планетка. Каждая первая серебрянного. НВН2, Арканум. Бочки, все три игры. Рельса.
У меня не шизоидное определение а солидный опыт, на основании которого я отлично вижу где дракоценный камень, а где коровья лепешка.
sage 84 9488249
>>488135

>РПГ - это когда много НПСов, диалоги с выборами...


ВНки - топовые РПГ конфирмед
85 9488274
>>488249
В ВНках этого нету. Это даже не игры.
86 9488373
>>488274
НО ТАМ ЕСТЬ ВЫБОРЫ В ДИВОЛОЖИКАХ!!!
87 9488384
>>488244
Ты бы в них поиграл для начала бы. А уж потом про опыт говорил.
88 9488406
>>488384
И что же я должен буду узнать в таком случае? Расскажи, мне прямо интересно стало.
image.png143 Кб, 212x351
89 9488442
>>481438 (OP)
skill issue
90 9488446
>>488442
Забыл выключить пеку, перед тем как на вахту уехал. Понимаю.
image.png35 Кб, 583x104
91 9488449
>>488446
Фантазируй дальше.
92 9488452
>>481438 (OP)
Я 2/3 проиграл то ли на нормальной сложности, то ли на повышенной. Но качался без продумывания йоба-билдов, просто по ощущениям. Было мощно, но после какой-то главы стало сложно, а респекаться и играть серьезно я не хотел, да и дохуиллион часов уже проиграл, хотелось сюжет закончить и всё. Так что доиграл на около-минималке.

Но я хз, в начале у меня серьезных сложностей не было. Наверное, ты просто плохо играешь в классические рпг.
93 9488454
>>488406
Ну так поиграй узнаешь что такое нудные бои в кишках.
94 9488477
>>487462
Нету в настолке свободно пасущихся мусорных мантикор, на которых висит перманентно 2 страницы баффов.
95 9488484
>>488452
Правильынй класс выбрал.
Выбрал бы не правильный - был бы на месте опа
96 9488545
>>488454
Так я играл. Ты ж просто срешь ртом без конкретики, я дал тебе шанс реабилитоваться. Показать, что ты не пиздливый поридж, а знаешь о чем говоришь.
Знаешь ведь?
97 9488549
>>488449
Я такую за минуту нарисую себе. Ан нет, не нарисую. Я это говно побрезгую даже на пиратить, не то что покупать.
98 9488590
>>481438 (OP)

>Так реально выглядит игра в настольный ДНД?


Лолнет. Игра в настольную дынду динамичнее в боях намного
99 9488605
Мы однажды играли в настольный днд. К моменту как группа побила второго(!) монстра в нашей катке, все уже напились, а один человек даже успел слегка получить в ебальник. Больше мы играть в днд не собирались.
1646856170533.mp46 Мб, mp4,
1280x720, 0:04
100 9488912
>>488605

> Больше мы играть в днд не собирались.


С какой это стати?
101 9489016
>>481438 (OP)
Не играть в днд кал. ДНД - самая уебищная игровая система для компьютерных игр, которая делалась для настолкоживотных и совершенно не подходит для устройства, способного делать триллионы вычислений в секунду.
102 9489036
>>488373
Це РПГ.
103 9489139
>>489016

>Не играть в днд кал. ДНД - самая уебищная игровая система для компьютерных игр


А почему тогда целый знаковый жанр компьютерных рпг из винов представлен только либо днд (балдурачи и тд), либо закосами под днд (в духе драгонаги и которов), ну и пиздоглазыми поделиями на сдачу
104 9489145
>>489139
Драгонага как закос под днд это минимум смешно читать. Ты в нее хоть играл вообще? Там абсолютно иной игромех.
Днд и правда говно и не нужно, но начиная с ублюдочной третьей редакции. На двушке было более-менее. Плюс заметная часть винрарных игр в жанре именно на днд два. Так-то у Фолаута, Рельсы или например Досов гораздо лучше получилось сделать систему под компьютерные игры.
105 9489146
>>489139
Потому что к сожалению это говно сумело протечь в компьютерные игры во времена технических ограничений. И теперь эксплуатирует ограничения умственные.
106 9489147
>>489139
По той же причине почему в кске онлайн за лям переваливает.
107 9489151
>>489147
Потому что луна в ретроградном меркурии и у тебя, шизика, началось весеннее обострение?
108 9489154
>>489151
Потому что говноедов на Земле дохуя.
109 9489157
>>489154
А какими качествами должен обладать не-говноед(ты),чтобы посторонний наблюдатель сразу это определил и вообще принимал во внимание твое мнение?
110 9489160
>>489145

>Драгонага как закос под днд это минимум смешно читать.


Тебе смешно, потому что ты не знаешь/не помнишь контекст, в котором игра выходила. Её делали биовари, которые до этого делали рпг по сути только по днд, и драгонагу они делали как свою днд, вид сверху, небоевые скиллы - все ноги оттуда, и все воспринимали её как а-ля днд для масс. Сейчас её критикуют за медлительность боевки, а по сути это наследие раундов. Даже местный ас там по формуле а-ля дндшный, поэтому с какого-то момента с замакшенной ловкостью по тебе в игре автоатаки имеют шанс попасть 0.

Но я, конечно, про первую драгонагу пишу, что очевидно из контекста

>>489146
Это не отвечает на вопрос, почему нужно поднапрягаться, чтобы вспомнить не-днд-лайк компьтерные рпг
111 9489161
>>489157
Не играть в ДНД кал, как минимум.
112 9489164
>>489160

>почему нужно поднапрягаться, чтобы вспомнить не-днд-лайк компьтерные рпг


Че напрягаться. Диабла, пое.
113 9489170
>>489016
Я по-настоящему распробовал днд только в 2025 (бг2 школьником не считается, пробежал по гайдам и не понял) и авторитетно заявляю, что дндшные расходники (свитки/ванды, ресурект как редкость), шмот (который решает проблему инфляции статов а-ля фиолетовый меч +1500 урона) и прогрессия в целом так и не получили аналогов за всю историю игропрома, К СОЖАЛЕНИЮ.

Это не значит, что я дрочу на пошаговую изометрию в культ, а просто грустно замечаю её абсолютное превосходство в части именно рпг элементов (шмотодроч/билдодроч) в сравнении с дерьмацким мечом +300% к урону, ну или что там ещё у нас есть в жанре (челику с диаблой отвечать не буду, ленивый траленг)
17046369942961.jpg2,5 Мб, 2560x1440
114 9489179
>>489170

>инфляции статов а-ля фиолетовый меч +1500 урона)


>с дерьмацким мечом +300% к урону


Согласен. Вот наш любимый меч тысячи истин +3 урона это кайфарик!
115 9489181
>>489179
Я не играл в пикрелейтед (и не собираюсь, наверное), но да, меч тысячи истин +3 урона с тремя уникальными свойствами - кайфарик, т.к. решает проблему инфляции статов в играх и заставляет игроделов придумывать эти самые уникальные свойства, а не просто крутить циферки с ранжированием зеленый/синий/оранжевый меч.
51515151515.jpg70 Кб, 855x960
116 9489190
>>489181

>но да, меч тысячи истин +3 урона с тремя уникальными свойствами - кайфарик


Вообще кайф, учитывая что мечи из унитаза +2 урона. Главное инфляцию побороли.
117 9489191
>>489181

>заставляет игроделов придумывать эти самые уникальные свойства


В диабле и пое тоже уникальные предметы есть с уникальными свойствами, если что.
118 9489298
>>489191
И большинство из них это мусор ебаный, где уникальность хуже рандомгена, упавшего 10 уровней назад.
119 9489383
>>489298
В днд ссанине вообще все предметы мусор с минимальным отличием.
120 9489519
>>489160
Там механика скиллов, а не действий в раунд. Вид откуда бы то ни было значения не имеет. Бехолдер вообще от первого лица, а днд. А еще в днд нельзя было собрать анхит из-за механики критических попаданий.
121 9490104
>>489519

>Там механика скиллов, а не действий в раунд


Правильно было написать "раунд там измеряется в реальном времени, а не в условном раунде". Это банальная эволюция ртвп боевки из бг, которая ставила задачей адаптировать пошаг к пк.

>Вид откуда бы то ни было значения не имеет


очевидно имеет из контекста, в котором вид сверху был прикручен для галочки только как наследие дндшных изометрий. Мне неинтересно тут создавать иллюзию спора, если тебе реально интересен предмет разговора - почитай игрожур на момент выхода игры
122 9490139
>>490104
Я играл в рпгшки за добрый десяток лет до того, как Драгонага вообще вышла, неитересный. Мне твой игрожур как бы до одного места. Я сам отлично все видел и могу сравнивать.
123 9490302
>>489383
Только пока это +1 или +2. У них до 5 доп свойств может быть.
124 9490318
>>489146

> во времена технических ограничений


Никогда(за всё время существования персональных компьютеров как платформы для игр) не было технических ограничений таковых, которые не позволяли бы им использовать в играх математику сложнее дндшной. Ебаный эниак справился бы со всеми рассчетами недели 24/7 играния в днд за пару секунд.
Днд в компьютерных играх появилось и закрепилось потому что 1)людям нравилось днд 2)они понимали как работает днд 3)они хотели оцифровать именно дндшный экспириенс.
sage 125 9490327
>>490318
Прав
126 9490603
>>490302
Это один хуй кал по сравнению с разницей в миллиарды раз между белым шмотом первого акта и напидоренными рарками/униками в ендгейме в хороших рпгшках.
127 9490606
>>490603
В хороших рпгашках в принципе нет рандомген рака.
128 9490613
>>490606
Это новелки обычно с тонной диалогов, к рпг имеющие отдаленное отношение. Ты же не будешь за рпг считать бесконечное лето?
129 9490780
>>487764
Просто интересно было, люблю его. Вот решил сравнить. Что тебя так удивляет?
130 9490787
>>487764
>>490780
* с Воджифом и Ульбригом
супермедленнофикс
131 9490792
>>490780
Моё почтение таким увлеченным анонам.
132 9491422
>>490613
Что ты за ебалу несешь? Отсутствие рандомгена не означает отсутствие оружия или боевой системы.
133 9491919
>>491422
В большинстве западных рпгшек, в которых нет рандомного лута упор сделан на графоманские стены текста, а не боевку.
134 9491984
>>491919
Корреляция не всегда означает прямую причинно-следственную связь.
135 9492031
Как раз первый десяток часов в Pathfindere, где ты превозмогаешь через расходники и каждый новый меч может перевернуть игру - это кайф.
Игра заканчивается, когда твой жрец(ы) получают весь набор базовых баффов.
А когда они же получают ещё и набор массовых баффов, всё, пизда. Игра становится зануднейшим калом.
Я не знаю, почему про это так мало пишут, кстати. Игра слишком баффо-ориентированная, при этом какой-то интеллектуальной работы для оббаффа пати совершать не надо, это на поверхности, а без баффов играть - это стрелять себе в хуй.
В итоге доля рутины просто остопиздически огромная уже в районе главы про Вордекая.
Мне иногда кажется, что классическое ДнД, не считая реальных настольных игр, может существовать нормально лишь в двух форматах:
1) Лоу-лвл ДнД, с теми самыми "промах-промах", где оргазмируешь от каждой найденной хилки и мечика с +1.
2) ДнД с диким уклоном в паззл-механики, с врагами, которые чередуют иммуны и требуют извращаться с постоянным переодеванием партии и сменой ротации запоминаемых заклинаний, с хитровыебанными лабиринтами и прочим.
Условное "честное" ДнД уже на приближении к уровню этак 9-му превращается в унылый ноубрейновый кал-калыч.
136 9492144
>>492031

>Игра слишком баффо-ориентированная, при этом какой-то интеллектуальной работы для оббаффа пати совершать не надо, это на поверхности, а без баффов играть - это стрелять себе в хуй.


>В итоге доля рутины просто остопиздически огромная уже в районе главы про Вордекая.


В настольной игре это решается отдельным списком долгосрочных баффов, которые накладываются в начале игрового дня или при заходе в опасную локацию. С вычетом соответствующих спелл-ячеек.
В компьютерной игре это решается макросом/модом на обкаст группы или отдельных персонажей.
137 9492243
>>490318

>Никогда(за всё время существования персональных компьютеров как платформы для игр) не было технических ограничений таковых, которые не позволяли бы им использовать в играх математику сложнее дндшной.


Не, тут ты пиздишь, хитскан в стрелялках использовался в том числе ради производительности. Про физон вообще молчу.
Ну и в первой визардре которая конечно не дында ограничения были суровые, в духе "ебанули четырёх персов вместо одного — боёвку пришлось делать в виде списка".
Так-то в чём-то ты прав, но не в слове "никогда".
138 9492291
>>492144
К чему ты это высрал?
Я прямо написал, что в настолочных играх этой проблемы нет.
Там есть ещё миллион способов защиты от этого говна, главные из которых:
1) Мастерский произвол в рамках логики мира.
Мастер может сказать своё "нет" на просьбу отдохнуть после каждой второй стычки.
2) Нарративный геймдизайн.
Настолки уже во времена второй редакции ДнД ушли от гигаксовских подземелий и дают нарративку, в которой боёвка уходит на стодесятый план.
3) Темп развития партии
Партия восьмого уровня - это примерно два с половиной года игр по два-три часа по пятницам. В видеоиграх это пара вечеров в пропёрженной панельке под мамкин борщ.

>макрос


Это не решение проблем геймдизайна.
Это заявка на бритву Оккама в построении самой системы.
Если что-то необходимо и является рутиной, оно должно быть устранено, а не упрощено.
139 9492349
>>492337 (Del)

>ну видите, у меня игра, я обсуждаю игру, зачем вы агритесь


Слова дня: хитрожопый мудак, провокатор.
140 9492354
>>492337 (Del)

>зачем вообще тратить время на нынешний сосачехаркач


Не трать. Выйди в окно или пиздуй куда-то где вас ещё не выдавили, на ЯП, хз. Жри там свиной кал с радостью и ощущением собственной адыкватносте.
141 9492366
>>492031

>Я не знаю, почему про это так мало пишут, кстати.


Потому что это ОКРная хуйня по большей части. 80% игры спокойно проходятся накинув хасту, героизм и пару изменения размера. Остальное можно баффать ситуативно и когда прижмёт, большинство так и делает. Я конечно понимаю что есть люди которых хочется набаффать ВСЁ каждый раз и это довольно нудно, но в целом для игроков это не проблема.

>что классическое ДнД, не считая реальных настольных игр,


А это не классическое днд, это жанр высокоуровневых црпг по типу БГ2. Совершенно отдельная штука на самом деле. Близкое к настолке днд можно посмотреть в сойласте или даже в дос3 (но там очень много кинца для этого).
142 9492385
>>492291

>Настолки уже во времена второй редакции ДнД ушли от гигаксовских подземелий и дают нарративку, в которой боёвка уходит на стодесятый план.


Посмотри, сколько внимания уделяется в правилах, описываемых официальными рулбуками, социальной части, а сколько боевой. Потом, посмотри на какие-нибудь другие НРИ, которые больше ориентированы социалку.
Сравни их, пойми, что дында - это НРИ система ориентированная на приключенческо-боевую часть, и не городи больше хуйни с "боёвкой, уходящей на стодесятый план".

>Партия восьмого уровня - это примерно два с половиной года игр по два-три часа по пятницам


Хуйня. Мастер говорит "эта кампания для персонажей от восьмого уровня" и все генерят персонажей восьмого уровня. Никакого прямого требования на прокачку персонажа непременно с первого нет.

>оно должно быть устранено


Нет. У тебя есть система, в которой один персонаж может ценой ячейки заклинания усилить всю остальную партию тем или иным образом.
Как ты предлагаешь устранить эту механику? По достижению определенного уровня всем персонажам просто "вшить" усилением искаропки, а у этого класса отобрать одну ячейку навсегда?
143 9492387
>>492337 (Del)

>Борды никогда не были абстрагированы от ирл. Биопроблемы были всегда, над хoхлами смеялись ВСЕГДА.


Ёбаный ньюфаг не застал борды до 2010-го года, понятно.
144 9492491
MODS = GODS
145 9492503
>>492491
Ты выше-то прокрути. Так можно было бы просто тред снести и все, ему и было суждено умереть при рождении
146 9492506
>>492503
Да похуй как-то. Главное - неприкрыто паясничающий провокатор поделом получил по еблищу.
image.png438 Кб, 1316x1347
147 9492510
>>492506

>главное - жечь все, что за гранью моего скудоумия


как скажешь, василий
1000026999.png400 Кб, 816x622
148 9493068
>>481438 (OP)
Ты бы ещё на шутан гнал за то что в нем надо целится, и то насколько это тупо что когда крестик прицела не на враге пуля куда-то не туда улетает.

Кайф ролевок в постепенном понимании механик, в приходе к пониманию того что надо делать чтобы не ловить промахи и вносить хороший дамаг. В том чтобы понимать как и зачем и когда вешать на себя бафы, юзать всякие расходники, находить снарягу покруче, брать фиты, статы, билдить персов. Врубаешь? Это коргейплэй рпг. Если ты ни в чем разбираться не хочешь, то иди нахуй вообще, дрочи души там или пое, там думать не надо, механики изучать тоже, надо только кликать мышкой и перекатываться.
149 9493078
>>493068
Двачую.
150 9495206
>>493068
Нормальные рпг(фоллааут и все с ним аффилированное как лучший пример) дают возможность сесть и играть сразу, а не разбираться, а потом садиться. Те кто делает игру изжопной просто мудак, заслуживающий 30к онлайна как пик.
151 9495334
>>492385
Хуйня - твоя мать и её муж-пидор.
Зачем мне смотреть в книгу (насмотрелся уже за два десятка лет в НРИ), если я, в отличие от тебя, играю в настолки ИРЛ и нередко смотрю стримы-записи других настолщиков по Дынде?
Есть монстрятник, на который завязана выдача экспы, есть реалии партии (опять же, к вопросу о книжках, копробро, читни официальные же модули, раз ты такой поклонник книжек, и сопоставь тамошние темпы выдачи экспы и нарратив).
Как итог - прокачка идёт медленно, если не пихать бои через каждые два метра, а сами бои - далеко не самая интересная вещь, поскольку у игроков на малых уровнях мало инструментов.

>сравни


Сравнивать надо не книги и книги, опёздол ебаный, а книги и то, как проходят реальные партии в ДНД, со смехуёчками, пиздежом за столом и мягко скажем непониманием, если ты будешь совать персонажам один боевой энкаунтер за другим.
Мань, читни-ка книжки сам, а. А именно - официальные кампейны, начиная с какой-нибудь "Войны Фракций" по Планетке и далее, вплоть до пятёрочки с "Замком Равенлофт". И, раз уж ты такой ноулайфер, представь в своей головке как проходит реальная партия по этим книгам. И это при том, что официальные книги - не подарок, и там боёв даже чересчур.

>Никакого прямого требования на прокачку персонажа непременно с первого нет.


ИРЛ таких ебанатов не существует и игроки довольно сильно прикипают к своим малышам-малышкам, предпочитая водить их с первого уровня.
Твой пост вот прямо ПРОПИТАН НАХУЙ теоретизированием и "аргументами" фантазёра в вакууме, который ИРЛ за столом не сидел никогда.
152 9495357
>>492385
Социалка в ДНД привязана не к цифрам, а к сообразительности игроков - кто кого поддержал, напал или нет на врага и так далее.
Если посмотреть официальные модули, то там социалка к боям относится где-то 1 к 5.
Есть, конечно, более боевые модули, где действие происходит в какой-нибудь Долине Ледяного ветра, но все топовые - Вайлдлайт, Равенлофт и так далее - про сообразительность, эксплоринг и социалку.
Настолки в реальности действительно играются не как их компьютерные воплощения, в этом он прав.
153 9495382
>>495206
Согласен.
Начал второй фоллаут, вкачал со старта на максимум энерго-оружие и ремонт. Восприятие и ловкость не качал, типа, у меня такой пожилой и немножко близорукий механик-дедок, лол.
Отыгрывал механика. Нарратив круто был заточен под мой навык "ремонта", я аж не ожидал.
Из-за низкой ловкости и восприятия проблем вообще не было.
154 9495521
>>492366
На WOTR есть мод автобаффа, можно выбрать, что на кого раскидать, и заюзать одной кнопкой в любой момент.
sage 155 9495533
>>492385

>Посмотри, сколько внимания уделяется в правилах, описываемых официальными рулбуками, социальной части, а сколько боевой.


Наверное потому что не все аутисты как ты и знают как социально взаимодействовать. А для боевки действительно нужны четкие правила, чтобы не сидеть потом и кричать Я ТИБЯ УБИЛ! НЕТ Я ТЕБЯ!
156 9495541
>>495206
Ну дык да. Ф3, Ф4, Вегас, последний Драконаж, Масс Эффект там. Бегаешь, стреляешь. Это ж не шахматы тебе - думать ещё.
sage 157 9495547
>>493068

>Кайф ролевок


>ролевок


Ты точно не перепутал чего, думатель хуев? Жанром не ошибся дебилдер мамкин?
158 9495560
>>492385

>Посмотри, сколько внимания уделяется в правилах, описываемых официальными рулбуками, социальной части


"Социалка" - это, буквально, общение с мастером. Кубики и там, конечно, есть, но если тебе нужно скрупулёзно расписывать прямое взаимодействие с dmpc - то непонятно нах тебе вообще мастер: есть прорва игр против коробки с расписанными правилами. Типа того же Глумхэвена, Десента, Грааля и прочих. Заодно, никому не надо всирать десятки часов на подготовку (ну или пару часов на то, чтобы подготовленный модуль прочитать).
159 9495564
>>495533
Самое смешное, что даже в "типа социальных" системах вроде Мира Тьмы один хуй околобоевая цифирь занимает примерно столько же места (если брать именно корбуки).
Просто потому, что социалка - она и есть социалка, лишние костыли-оцифровки с хуйнёй типа "механика противостояния князю города через компроматы и провокации", "тачстоуны" и прочий кал последней редакции используется полутора землекопами.
Как ты верно сказал, люди, играющие в социалку, и сами знают, как в неё играть, от книги им нужны базовые простые правила + флафф.
При том, что очевидно люди играют через социалку as is.
По-моему, единственная система, в которой социалка была одновременно оцифрована и не ощущалась как попытка нагнать объёма в книге "НИ ПРА БАЁФФКУ" - это Неизвестные Армии.
Ну, ещё в настолках от Свободной Лиги достаточно приятно вся эта тема прописана - семьи в "Историях из Витка", кастомизация поместья в Вайзене и так далее.
160 9495581
>>495334
Поддвачну.
Да, в книге у тебя чарлист монстра может занимать половину страницы, а на другой половине - сюжет замка, подводящего к бою.
Но по факту за столом этот сюжет будет разыгрываться минут сорок, с описанием комнат, срачем партии о том, как проходить эти комнаты, разговор перед боем и так далее, а сам бой - минут десять.
А бои в стиле "5 гоблин-воин, 2 гоблин-шаман, 1 тролль, 2 варга", которые являются базой в компьютерных црпгшках, в настолках вообще считаются дурным тоном.
В каких только компаниях не играл - везде бои максимум против троих врагов.
И показательно, что самая приближенная к компьютерным РПГ редакция ДНД, с тактикой, билдингом, позиционкой - это четвёрка. Которую нахуй все ненавидят лютой ненавистью, предпочитая нарративистскую пятую, где билдодроч и тактика сведены к минимуму.
161 9495596
>>495541
В какой РПГ вообще надо ДУМАТЬ, мань?
В лучшем случаи они будут требовать от тебя сочетать нихуёвый метагейминг с банальным курсом школьной арифметики.
Любой средний варгейм типа Decisive campaigns какой-нибудь требует думать в десяток раз больше чем любая замороченная РПГшка.
Я вообще не понимаю, откуда этот высер про "УМНЫЕ РПГ" появился. Все РПГ, даже самые олдфажные, - это гибрид визуальной новеллы и простенькой тактики, где надо складывать и умножать числа, чтобы понять, что два удара по 5 - это больнее, чем один удар на 9 и всё в таком духе.
Интеллектуально все РПГ - это уровень задач для шестиклассника. Чувствовать интеллектуальное напряжение, играя в ЦРПГ, будучи старше 12-13 лет - это звоночек.
162 9495602
>>495596

>Любой средний варгейм


Это где можно ебащить по одному сценарию в 100% случаев и катком красить?
163 9495611
>>495596

>В какой РПГ вообще надо ДУМАТЬ, мань?


В смт подумать надо немного. В врпг через атаку или какими-нибудь бочками проходится все.
164 9495615
>>495602
Нет, братан, Хойка - не варгейм.

>красить


И только попробуй после того, как спалился, заявить, что имел в виду не параходо-кал.
Спойлер на будущее, если захочешь прикинуться человеком в теме - в варгеймах почти никогда нет покраса - там всё идёт от очков, которые начисляются за пропорции потерь к трофеям и контрольные точки, а формально раскатанная армия врага при собственных потерях - это всё равно что поражение, иногда даже в рамках официальных правил кампании
165 9495626
>>495602
В нормальных варгеймах (Гарри Грисби, Decisive campaign, strategic commando) как такового покраса вообще нет. Эта хуйня из парахододрочилен просочилась.
166 9495642
>>495541
Думать, лол. Задрочить где какой настак +1 можно урвать, вот и все. Игра от этого интереснее не станет. Просто ебланская адаптация, которая нравится таким же ебланам. Я безумно раз, что хуевенькая БГ3 дернула вотру по онлайну в 20 раз и никогда не упускаю случая поглумиться по этому потому.
167 9495686
>>495615
>>495626
Извеняюсь сорта говна попутал. Это та ртс без апма для скуфов?
168 9495769
>>495686
Технически хойка все же тбс...
169 9495787
>>495596

>В какой РПГ вообще надо ДУМАТЬ, мань?


Ну это ж не я придумал: вон, человеку сложно же прикинуть хуй к носу и какой-то адекватный билд собрать, ему подавай чтобы игра под любой ебанутый билд подстроилась и его развлекла.
Вот я и предлагаю просто проследовать в смежный жанр. Вон, Стволач, без шуток, отличная игра, при этом можно ваще про прокачку не думать. Да и все прочие ARPG примерно про это.
170 9495811
>>495787

>подавай чтобы игра под любой ебанутый билд подстроилась и его развлекла.


Это как раз критерий хорошей игры, да.
171 9495812
>>495769
У них там как в шахматах время на паузу или как?
172 9495820
>>495812
Там все действия разнесены на ходы, но этих ходов просто ну очень много, так что ты включаешь автоматическую прокрутку. Но при желании можно скипать каждый руками. Ну и офк весь пердолинг идет на игровой паузе.
173 9495831
>>495811
Ну вот, по твоей логике получается, что лучшие игры - это Масс Эффект, Ведьмак 3, Сеусекс вот это всё. Там где билды - это, скорее, оттенки гемплея - больше ты любишь снойперки или биотику, заливаться зельями или кидать игни, высоко прыгать или врубать мегащит на 15 секунд.
Пушшо, если игра принимает любые билды, то де-факто билдов и нет.
174 9495833
>>495831
А то у тебя в вотре билды есть, лол. Будешь в монка дипать как миленький.
image449 Кб, 576x577
175 9495838
>>495831

>Пушшо, если игра принимает любые билды, то де-факто билдов и нет.

176 9495865
>>495787
Если под "человеком" ты подразумеваешь ОПа, то очевидно, что это тролль.
На дефолтной сложности никаких ПРОМАХ-ПРОМАХ там не будет примерно до второго акта.
А к тому моменту уже и партия будет, и общее понимание механик.
Реально жопу на старте рвут разве что в классических рогаликах, но там жанр такой. Там сама идея русской рулетки в самом построении мира (аля "появится в комнате, за дверью которой стоят три дьявола, а в комнате лежит бумажный пакет и пластиковая вилка, гит гуд").
Я не психолог, но уверен, что 99% нормисов, которые говорят, что им сложно разбираться в РПГшках лукавят. Им не сложно. Им просто лень, лол.
177 9495870
>>495831
Ты реально будешь отвечать зелёному?
178 9495875
>>495820
И этл считается очень умной игрой? Прокачки нет, апм нет, абилок хуй да нихуя. Камень ножницы бумага для тех кому за 40.
179 9495880
>>495875
Игра и игра. Я тут не для того, чтобы за парадоксодрочильни сраться.
180 9496120
>>495831
Этот шарит.
181 9500265
>>482305

>не нужно догонять что имели в виду руссифицировавшие механ.


Не помню ни одного момента, чтобы это нужно было делать.
2.JPG77 Кб, 569x555
182 9500273
>>481438 (OP)

>Это нормально,что у меня вся игра состоит из надписи:


>Промах(1 vs ИДИ НАХУЙ)


Да, это база.
183 9501233
>>500273
Огромный муравей это твой батя
184 9502222
>>481438 (OP)

> Это нормально,что у меня вся игра состоит из надписи:


Проблема в том что ты на это жалуешься. Играл в D&D игра раньше?
185 9502330
>>481438 (OP)

>Типо сидят люди и такие кидают кубик полчаса,чтобы хоть раз попасть по сбитому с ног маслом волку?


В нормальном днд, а не куске огрызка под названием пасфандер, класс брони убирается когда враг находится в параличе, не может двигаться, как в паутине либо сбит с ног.
Ты не играешь в балтуртс гейт 1-2, айсвиндейл. Ты играешь в кусок кривого говна под названием пасфандер.
186 9502343
>>481935

> То не попадает в упор раз 5


Думаю, что ты преувеличиваешь.
187 9502463
>>502343
Нехуя. Первые уровни по 3-5 раз мажут в упор. С ростом уровня и прокачкой специализации своего оружия можно до 2-3 промахов примерно выровнять. Я на харде всё это проходил так что в курсе всех этих партиек. Другое дело что нормал и ниже это стратегия - обведи в рамку и наведи на врага а хард и выше цирк где много промахов и лютые криты но хоть челлендж завезли и заставляют использовать абилки и магию с зельями и свитками.
188 9502778
>>481438 (OP)
Потому что игра про цифры, формулы епт. Расстояние до цели, его броня, твое восприятие, его ловкость и т.п. Когда-то тоже удивлялся, что стоишь в одном гексе перед вражиной, а процент попадания 65%.
189 9503645
>>502330

>В нормальном днд, а не куске огрызка под названием пасфандер, класс брони убирается когда враг находится в параличе, не может двигаться, как в паутине либо сбит с ног


в параличе - согласен, а под гризом или паутиной AC не обнуляется и в оригинальном днд 3.5, пукфайндер тут не причем
190 9503657
>>502463

>Первые уровни по 3-5 раз мажут в упор.


Если играть как ебло полное, которое игнорирует очевидные механики.
Но тогда игрок этого вполне заслуживает.
Не учишься играть в игру - получаешь от игры ушат говна на голову.
191 9503665
>>503657
Там нет механик. Только дроч цифарок и бесконечный оббаф.
192 9503669
>>503665

>Только дроч цифарок и бесконечный оббаф.


Это и есть механики. То, что ты их за таковые не считаешь - лично твоя проблема и твоё дело.
193 9503673
>>503669
Это не механики, это то чем ты на матеше занимаешься в шкалке. То что ты там считаешь можешь в анус себе засунуть, додя.
1000027035.jpg35 Кб, 640x640
194 9503680
>>495206
В панфайдере ты тоже просто садишься и постепенно разбираешься. Подозреваю что просто когнитивные способности твоего мозга с годами сильно ослабли, поэтому фолыч тебе запомнился как что-то максимально простое, хотя как бы это не так и фолыч рвал жопы казуалов ещё со старта в храме испытаний где большинство забрасывали игру, а панфайдер в этом плане намного более щадящий, в нем нет моментов где твой билд настолько жёстко испытывают, если ты не играешь на кошмаре конечно.

>>495596
Ну как бы вот оп неослил и горит от того что не попадет по врагам, и таких же дебилов очень много, ну вот не могут некоторые запомнить что троля надо добивать огнем, не могут догнать как комбинировать бафы и чары на предметах, как собирать пачку чтоб она была сбалансированной, как вообще высчитывается этот самый шанс на попадание и как его увеличить и т.п. и т.д., привыкли к пресс х то вин играм, и что-то более сложное воспринимается в штыки.

В целом я так-то с тобой согласен, игра это просто игра, а не задачка из сборника Коши, если есть какой-то минимальный уровень знания арифметики этого хватит чтобы кайфануть и собрать себе суперубербилд сносящий все живое.
195 9503681
>>503680

>как собирать пачку чтоб она была сбалансированной, как вообще высчитывается этот самый шанс на попадание и как его увеличить и т.п. и т.д.


Открою секрет: никому не хочется этой хуйней душной заниматься кроме тебя. А ты наверное думал что ты у мамы какой то ОСОБЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТУАЛ, да, дебилдован?
196 9503684
>>503681
Не занимайся если не хочешь, я разрешаю, играй дальше в свой бананакликер или от чего ты там кайфуешь.
1636813416948.gif949 Кб, 500x232
197 9503686
>>503684
Оу-оу палехче. Не будь так жесток.
198 9503688
>>503686
Ну ладн, можешь ещё геншн скачать гачу покрутить, это тож достойный кандидат для библиотеки неосилятора и тоже не душный.
199 9503689
>>503681
То ли дело в дотку катэллу наебнуть в солянова или с корешами)
200 9503692
>>503689
В дотке, между тем, каким бы говном для дегенератов она не была, есть механики. В твоем цифродроче - нет. Смирись.
201 9503694
>>503692
А с чем смириться-то, лол?
202 9503713
>>503688
Душный. Все игрули душные(( и чилавеки тоже.
203 9504843
>>503657

>Если играть как ебло полное, которое игнорирует очевидные механики.


Какие очевидные на первых уровнях механики, додстер? Выбрал воина, дал ему допустим двуручный меч и кинул плюсик или два если получится в двуручный меч. Можно насрать себе на голову выбрав тот же меч но кинуть в копьё и промахов будет ещё больше.

>Не учишься играть в игру - получаешь от игры ушат говна на голову.


То что ты выдаешь за охуительные механики всё буквально на поверхности
- качаешь только оружие которым пользуешься
- магию выбираешь самую полезную а не иконка понравилась
- если доживешь магом дальше первых уровней выбирай каст скорости и силы на группу иначе игра неиграбельна без этого
И всё это не решает проблемы промахов.
204 9504854
>>495596

>Я вообще не понимаю, откуда этот высер про "УМНЫЕ РПГ" появился. Все РПГ, даже самые олдфажные, - это гибрид визуальной новеллы и простенькой тактики, где надо складывать и умножать числа, чтобы понять, что два удара по 5 - это больнее, чем один удар на 9 и всё в таком духе.


Ничего там складывать не нужно а флёр с претензией на элитарность это от тех кто прорвался сквозь тонны водянистых текстов и описаний. Берешь оружие на +1 и так далее и тяжелую броню только воину а маги, воры и варвары с прочими пусть в кожаных и прочих легких доспехах бегают. Вот и вся арифметика. То что магу или вору можно дать латный доспех сделает только хуже и это единственное что нужно держать в голове в црпг. Хотя ещё магам желательно давать пращи, ножи и дротики с луками и арбалетами а не посохи потому, что они лезут в ближний а механики как в тех же Пилларсах где воин стоит впереди и если враг пробегает мимо него то получает штраф и удар в спину а в олдскуле будут побегушки в стиле Бенни Хилла в исполнении магов и воров без инвиза от любого противника с ближним боем.
205 9504864
>>504843

>Какие очевидные на первых уровнях механики, додстер? Выбрал воина, дал ему допустим двуручный меч и кинул плюсик или два если получится в двуручный меч. Можно насрать себе на голову выбрав тот же меч но кинуть в копьё и про


Очевидная механика выбора класса. Не смог выбрать правильный класс, а выбрал неправильный - соснул.
206 9504879
>>504843

>И всё это не решает проблемы промахов.


А почему нубас не может промахиваться? Увидел кобольда в первый раз в жизни, обосрался, меч из рук не выпал и то хорошо.
207 9504888
>>504879

> Увидел кобольда в первый раз в жизни, обосрался, меч из рук не выпал и то хорошо


При следующем неудачном броске можно поскользнуться на собственной подливе и сломать шею.
208 9504957
В веге идти лень спрошу тут - в Рог Трейдере хаос-путь не кринж? Просто ебал проклятых людишек и всё что с ними связано, но если там какая-то метафора про либеральные ценности то уж лучше особиста.
ssstwitter.com1745117371245.mp4371 Кб, mp4,
360x380, 0:10
209 9504969
Буквально нуб в хайл лвл экипе ИРЛ на пикрилейтеде. Все как в лоу-лвл днд.

>>504888
Всё как ИРЛ тащемто. Люди ноги ломают на ровном месте, без кобольдов.
210 9504973
>>504969
10 промахов подряд вплотную по неподвижным целям. Двачер с схожей ситуации жопу себе прострелит.
211 9505092
>>504864

>Очевидная механика выбора класса. Не смог выбрать правильный класс, а выбрал неправильный - соснул.


Не соснешь если соберешь партию в зависимости от своего класса. Не 3 или 4 барда и друида а проебаться с воином, магом или вором ещё надо уметь.
212 9505141
>>505092
Не соснешь если не будешь играть.
Механика скипа. Понимать надо. Просто дурачки не разбираются и слишком глупенькие. Какие то "билды" там из говна лепят, единички стакают. А надо просто скипнуть этот кал. И все. Победа.
1742603715660.png337 Кб, 700x747
213 9505157
>>495206
Пчел, ты либо гит гуд, либо поставь сложность пониже.
Тебе, сука, дали такую тонкую настройку сложности, что ахуй просто - сиди, настраивай падсибя.
Нет, хочу ныть на форумах. Не хочу изучать механики, не хочу понижать сложность потому что это "не круто", но хочу выставлять себя клоуном!
Вот нахуй ты так делаешь?
214 9505182
>>505157

>сиди, настраивай падсибя.


А зарплату мне заплатят за участие в разработке игры?
215 9505195
>>503645
Тащем-та при параличе или усыплении в пасфайндере берётся минимальное значение АС и можно спец умением добить одним ударом.
216 9505229
>>495382

>Из-за низкой ловкости и восприятия проблем вообще не было.


2чаю, лучший билд через перманентный джет.
217 9505230
>>505157
Там как не настраивай будет либо душный кал либо скучный кал
218 9505384
>>505230
Ты просто соевый неосилятор.
219 9505460
>>504843

>И всё это не решает проблемы промахов.


В том-то и дело, что решает. Если не решило, значит ты неправильно исполнил описанные тобой же действия:

>- качаешь только оружие которым пользуешься


>- магию выбираешь самую полезную а не иконка понравилась

220 9505507
>>504957
Хаос-путь просто недоделанное говно, лол, иди в радикальные догматики, там те же яйца, только в профиль, не "сосну хуйца во имя Слаанеш", а "вышибу мозги за Императора"
221 9505640
>>502330
Вообще-то бонус брони к классу защиты как раз остаётся, убирается бонус уклонения, в днд 3.5 было тоже самое.
Обновить тред
« /v/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее