300 Кб, 1620x2160Torment: Tides of Numenera. Почему провалилось это новогоднее чудо? Игра позиционировалась как идейный наследник Planescape: Torment – удалась ли она в этом ключе? Как шизографомания без геймплея. Зашла ли она тем, кто в Плейнскейп не играл?
И что с первоисточником - настолкой? Похоже что она так и не протекла в русскоязычный сегмент, а взлетела ли в англоязычном?
И что с первоисточником - настолкой? Похоже что она так и не протекла в русскоязычный сегмент, а взлетела ли в англоязычном?
>>28408 (OP)
Сюжетка слишком дебильная, + короткая. По сути там сюжетка про Рика из рика и морти который свои клоны понаделал, эпика ноль. Нужно было как в диско эллизиуме чет мутить
Сюжетка слишком дебильная, + короткая. По сути там сюжетка про Рика из рика и морти который свои клоны понаделал, эпика ноль. Нужно было как в диско эллизиуме чет мутить
Сырки, вины никогда не становятся популярными, быдло максимум способно сожрать диско, нуманума топ ебать, ясн вам
>>28408 (OP)
Атмосфера не та.
В планешкафе перекресток миров и его посетители сами дохуя прокачанные и про свои миры охотно поясняют.
В нуменере ебучее безвременье, всем на всё похуй, половина веруны, половина похуисты, что технологии, что магия, как что работает, кто откуда - сам в голове имаджинируй.
Атмосфера не та.
В планешкафе перекресток миров и его посетители сами дохуя прокачанные и про свои миры охотно поясняют.
В нуменере ебучее безвременье, всем на всё похуй, половина веруны, половина похуисты, что технологии, что магия, как что работает, кто откуда - сам в голове имаджинируй.
>>28419
Так в том и дело, что в танце, ломающем реальность, больше эпика, чем в истории про ебаного бога.
Так в том и дело, что в танце, ломающем реальность, больше эпика, чем в истории про ебаного бога.
>>28432
Таблетки шизоид. Диско это про букавы и раскрытие героя через скилы, сама история там пиздец банальная и клишированая.
Просто геймеры увидели литературный текст впервые и охуели.
В нуменере один бар телепатов ебет по креативности всю рпг срань за все время.
Таблетки шизоид. Диско это про букавы и раскрытие героя через скилы, сама история там пиздец банальная и клишированая.
Просто геймеры увидели литературный текст впервые и охуели.
В нуменере один бар телепатов ебет по креативности всю рпг срань за все время.
Кстати, про диско. Механика мне больше понравилась тут с этой системой - вложи очки (которых у тебя до отдыха ограниченное количество), чтобы увеличить шанс (вплоть до 100%). А отдых только за деньги в первом акте. Конечно, это потом ломается, денег много становится, очков дохуя (я не помню конкретно, что еще, давно играл), но хотя бы вначале.
А в диско на сейв скам провоцирует (вложи в какой-нибудь параметр, шанс 85% ты проваливаешь - зря вкладывал лол). "Ну так играй на хардкоре", а в диско его нет, хардкор там не убирает сейв скам, а просто снижает вероятность успеха для всего (то есть еще больше провоцирует сейвскам)
А в диско на сейв скам провоцирует (вложи в какой-нибудь параметр, шанс 85% ты проваливаешь - зря вкладывал лол). "Ну так играй на хардкоре", а в диско его нет, хардкор там не убирает сейв скам, а просто снижает вероятность успеха для всего (то есть еще больше провоцирует сейвскам)
>>28408 (OP)
Я прошёл, ну игра явно не плейнскеп торнамент и не диско элизиум, но тоже хороша.
Я прошёл, ну игра явно не плейнскеп торнамент и не диско элизиум, но тоже хороша.
>>28408 (OP)
Блять, я сейчас чё-то охуел. Т.к. по ощущением, словно эта Нумерия вот только недавно вышла, и все её коллективно окрестили "унылым калом". А я глянул - выход январь 2016 года, мать его. Ебать, как так-то... как так быстро миновали эти 9 лет?
Блять, я сейчас чё-то охуел. Т.к. по ощущением, словно эта Нумерия вот только недавно вышла, и все её коллективно окрестили "унылым калом". А я глянул - выход январь 2016 года, мать его. Ебать, как так-то... как так быстро миновали эти 9 лет?
>>28610
Удвою этого оратора. Хотя даже тут можно было сделать лучше, добавив частичные успехи хотя бы в боях и полностью отказавшись от кубов. С другой стороны тогда бы и настолочная система была бы не нужна, а это, вроде как, маркетинг.
Удвою этого оратора. Хотя даже тут можно было сделать лучше, добавив частичные успехи хотя бы в боях и полностью отказавшись от кубов. С другой стороны тогда бы и настолочная система была бы не нужна, а это, вроде как, маркетинг.
>>28633
Это ранний доступ. Игра вышла в релиз в 2017 году.
Это ранний доступ. Игра вышла в релиз в 2017 году.
19 Кб, 800x375>>28408 (OP)
А почему бы ему и не провалиться? Оригинал хвалят в основном две категории людей. Первая - кто играл в него тогда. По нынешним меркам геймплей там просто убогий, да он и тогда был не фонтан. Вторая (самая массовая) - кто его даже не запускал или запустил и выключил в течение часа.
Сегодня такое качество уже не прокатит. Хочешь делать РПГ - делай приличный гейплей, примеров тому много: от ААА Бочек-3 до индюшни типа Пидрельсы. Хочешь фейлософствовать - сокращай игропроцесс до уровня Диско Элизиума.
А почему бы ему и не провалиться? Оригинал хвалят в основном две категории людей. Первая - кто играл в него тогда. По нынешним меркам геймплей там просто убогий, да он и тогда был не фонтан. Вторая (самая массовая) - кто его даже не запускал или запустил и выключил в течение часа.
Сегодня такое качество уже не прокатит. Хочешь делать РПГ - делай приличный гейплей, примеров тому много: от ААА Бочек-3 до индюшни типа Пидрельсы. Хочешь фейлософствовать - сокращай игропроцесс до уровня Диско Элизиума.
>>28408 (OP)
Вижу негроидесс с зумерскими прическами на обложке = игры не существует.
Вижу негроидесс с зумерскими прическами на обложке = игры не существует.
>>28799
Ну так "самая плохая" провалилась еще сильнее, так, что ты даже о ней не знаешь. Сгнила с нулем покупок на днище Стима.
>Не самая плохая
Ну так "самая плохая" провалилась еще сильнее, так, что ты даже о ней не знаешь. Сгнила с нулем покупок на днище Стима.
>>28743
Соглашусь. Самое лучшее в этой игре - описание артефактов, странные ситуации и персонажи, но уж никак не боёвка, которая не более чем терпима. Короче, лучше бы дали больше шизосеттингом обмазаться, чем делали вид, что это полноценная РПГ.
А было ли правильным собирать вокруг себя уток Плейнскейпа?
>Хочешь фейлософствовать - сокращай игропроцесс до уровня Диско Элизиума.
Соглашусь. Самое лучшее в этой игре - описание артефактов, странные ситуации и персонажи, но уж никак не боёвка, которая не более чем терпима. Короче, лучше бы дали больше шизосеттингом обмазаться, чем делали вид, что это полноценная РПГ.
А было ли правильным собирать вокруг себя уток Плейнскейпа?
>>28835
С одной стороны - нет. Утки, спустя почти 20 лет, уже никогда не будут довольный. С другой - я лично в неё сыграл и купил только из-за того, что было всё-таки интересно чё они там сделали. И концептуально она тоже похожа - кидают в какой-то наркоманский (в хорошем смысле) сеттинг, ходишь-бродишь, слушаешь охуительные истории всяких фриков. В общем, если не привлекать уток Планача - то как ещё раскручиваться? Объективно-то игра не шедевр, это не Диско который взлетел чисто из-за высочайшего уровня качества.
>А было ли правильным собирать вокруг себя уток Плейнскейпа?
С одной стороны - нет. Утки, спустя почти 20 лет, уже никогда не будут довольный. С другой - я лично в неё сыграл и купил только из-за того, что было всё-таки интересно чё они там сделали. И концептуально она тоже похожа - кидают в какой-то наркоманский (в хорошем смысле) сеттинг, ходишь-бродишь, слушаешь охуительные истории всяких фриков. В общем, если не привлекать уток Планача - то как ещё раскручиваться? Объективно-то игра не шедевр, это не Диско который взлетел чисто из-за высочайшего уровня качества.
>>28743
Нуменера вышла за 2 года до Диско, того, что сделали Диско ещё не было вообще, Нуменере не на что было ориентироваться кроме оригинального Тормента, от которого она тоже довольно сильно отличается. Нуменера очень хорошая игра, именно как набор красивых и удивительных фантастических историй от людей. у которых есть фантазия. Притом это игра не для фанатов Плэйнскейпа, в ней практически полностью отсутствует флёр ДНД, даже его "филососфской" итерации, у игры совсем другой вайбик. Провалилась она исключительно по причине того, что в те времена была другая ситуация в игровом мире, казалось что Кикстартер это какое-то невероятное чудо, которое обязательно породит шедевры и от игр ждали даже больше, чем от ААА, ожидания от игр с Кикстартера были настолько неадекватные, что любому игроку с минимум разума было понятно что их не достичь даже если донаты будут исчисляться триллионами. Тормент это по факту ёмкий авторский проект, таким не нужно даже малейшее лишнее внимание, не то что ожидания нового Плэйнскейпа который выебет весь мир рпг. Лень больше расписывать, устал одно и то же каждый раз размусоливать, у неё есть проблемы. но она ничем не хуже выстрелившего Диско, намного лучше и интереснее Плэйнскейпа и вообще превзошла мои ожидания и подарила отличные, вдохновляющие 60 часов чтения.
>Хочешь фейлософствовать - сокращай игропроцесс до уровня Диско Элизиум
Нуменера вышла за 2 года до Диско, того, что сделали Диско ещё не было вообще, Нуменере не на что было ориентироваться кроме оригинального Тормента, от которого она тоже довольно сильно отличается. Нуменера очень хорошая игра, именно как набор красивых и удивительных фантастических историй от людей. у которых есть фантазия. Притом это игра не для фанатов Плэйнскейпа, в ней практически полностью отсутствует флёр ДНД, даже его "филососфской" итерации, у игры совсем другой вайбик. Провалилась она исключительно по причине того, что в те времена была другая ситуация в игровом мире, казалось что Кикстартер это какое-то невероятное чудо, которое обязательно породит шедевры и от игр ждали даже больше, чем от ААА, ожидания от игр с Кикстартера были настолько неадекватные, что любому игроку с минимум разума было понятно что их не достичь даже если донаты будут исчисляться триллионами. Тормент это по факту ёмкий авторский проект, таким не нужно даже малейшее лишнее внимание, не то что ожидания нового Плэйнскейпа который выебет весь мир рпг. Лень больше расписывать, устал одно и то же каждый раз размусоливать, у неё есть проблемы. но она ничем не хуже выстрелившего Диско, намного лучше и интереснее Плэйнскейпа и вообще превзошла мои ожидания и подарила отличные, вдохновляющие 60 часов чтения.
>подарила отличные, вдохновляющие 60 часов чтения
Вот человек, которому игра понравилась, и обрисовал главную её проблему. 60 часов "чтения", а не "игры".
>>28856
Оригинальный пленскейп тоже не про боевку был. Там вся соль в сэттинге, персонажах, диалогах.
Оригинальный пленскейп тоже не про боевку был. Там вся соль в сэттинге, персонажах, диалогах.
двачую шиза выше побольше бы нуменер нам а вовсе не свена винки и сашулина боевка там нормальная форс говножопов обратного вздор
>>28846
Но ведь рекламировали именно как наследницу Плэйнскейпа, насколько я помню. По крайней мере слово Тормент в названии до сих пор намекает. Да и общие элементы типа амнезийного ГГ в странном месте.
Сеттинг для настолки создавался без оглядки на ДнД.
В остальном в целом согласен.
>Притом это игра не для фанатов Плэйнскейпа
Но ведь рекламировали именно как наследницу Плэйнскейпа, насколько я помню. По крайней мере слово Тормент в названии до сих пор намекает. Да и общие элементы типа амнезийного ГГ в странном месте.
>в ней практически полностью отсутствует флёр ДНД, даже его "филососфской" итерации
Сеттинг для настолки создавался без оглядки на ДнД.
В остальном в целом согласен.
>>28883
Да насрать чё там рекламировали, этот же Фарго орал что второй Вэйстлэнд будет просто конфетка для всех фанатов Фолача, мне даже специально приносили пруфы хотя я сам в это не верил потому что я сам и эту игру считаю вполне удачной, но чтоб такое высирать это просто совести не должно быть, тоже игра про другое о другом. Вся эпоха Кикстартера это просто пиздёж на пиздеже которого не снилось даже соверменным ААА, разрабам Сталкера 2 и прочим, им ещё работать и работать чтобы достичь такого уровня сранья в мозги. Но если абстрагироваться от того, что разработчики почти всех кикстартерных игр постоянно не выполняли свои обещания, то можно понять, что по факту игры были порой реально неплохие, сейчас хорошее время наступило, никто ни от кого ничего особо не ждёт, а разрабы, особенно поменьше, просто делают то что делают, без замашек на НОВОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ ВЕЛИКОГО ЖАНРА.
И правильно, я конечно лор и настолки в глаза не видел, но то что есть в игре очень хорошо чувствуется, что те кто всё это придумывал буквально занимались тем, что выжимали своё воображение как мокрую тряпку чтобы собрать всё до последней капли в тазик, конечно что-то местами получилось напоминающим то, что уже было но без этого никуда, ну невозможно придумать что-то совершенно оригинальное без единого сходства в таких масштабах. Если в Диско Элизиуме за некоторыми лорными исключениями интересно читать текст именно стилистически в первую очередь, наслаждаясь всеми этими переливами словесных конструкций в рамках диалогов по большей части простых в ограниченном пространстве какого-то захолучтного райончика, то Нуменера это игра, где каждый диалог в первую очередь интересен именно содержательно, каждый нпс тебе прогоняет мини-тоелеги, из которых складывается картина мира, в котором возможно буквально всё, любая небылица обретает форму и заставляет в себя поверить. Я тоже согласен с тем, что мэйн в игре не самый интересный, хотя и неплохой, но стоит тошлько зайти за угол и найти очередного нпс как сразу забываешь об этом.
>Но ведь рекламировали именно как наследницу Плэйнскейпа
Да насрать чё там рекламировали, этот же Фарго орал что второй Вэйстлэнд будет просто конфетка для всех фанатов Фолача, мне даже специально приносили пруфы хотя я сам в это не верил потому что я сам и эту игру считаю вполне удачной, но чтоб такое высирать это просто совести не должно быть, тоже игра про другое о другом. Вся эпоха Кикстартера это просто пиздёж на пиздеже которого не снилось даже соверменным ААА, разрабам Сталкера 2 и прочим, им ещё работать и работать чтобы достичь такого уровня сранья в мозги. Но если абстрагироваться от того, что разработчики почти всех кикстартерных игр постоянно не выполняли свои обещания, то можно понять, что по факту игры были порой реально неплохие, сейчас хорошее время наступило, никто ни от кого ничего особо не ждёт, а разрабы, особенно поменьше, просто делают то что делают, без замашек на НОВОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ ВЕЛИКОГО ЖАНРА.
>Сеттинг для настолки создавался без оглядки на ДнД.
И правильно, я конечно лор и настолки в глаза не видел, но то что есть в игре очень хорошо чувствуется, что те кто всё это придумывал буквально занимались тем, что выжимали своё воображение как мокрую тряпку чтобы собрать всё до последней капли в тазик, конечно что-то местами получилось напоминающим то, что уже было но без этого никуда, ну невозможно придумать что-то совершенно оригинальное без единого сходства в таких масштабах. Если в Диско Элизиуме за некоторыми лорными исключениями интересно читать текст именно стилистически в первую очередь, наслаждаясь всеми этими переливами словесных конструкций в рамках диалогов по большей части простых в ограниченном пространстве какого-то захолучтного райончика, то Нуменера это игра, где каждый диалог в первую очередь интересен именно содержательно, каждый нпс тебе прогоняет мини-тоелеги, из которых складывается картина мира, в котором возможно буквально всё, любая небылица обретает форму и заставляет в себя поверить. Я тоже согласен с тем, что мэйн в игре не самый интересный, хотя и неплохой, но стоит тошлько зайти за угол и найти очередного нпс как сразу забываешь об этом.
>>28883
Да насрать чё там рекламировали, этот же Фарго орал что второй Вэйстлэнд будет просто конфетка для всех фанатов Фолача, мне даже специально приносили пруфы хотя я сам в это не верил потому что я сам и эту игру считаю вполне удачной, но чтоб такое высирать это просто совести не должно быть, тоже игра про другое о другом. Вся эпоха Кикстартера это просто пиздёж на пиздеже которого не снилось даже соверменным ААА, разрабам Сталкера 2 и прочим, им ещё работать и работать чтобы достичь такого уровня сранья в мозги. Но если абстрагироваться от того, что разработчики почти всех кикстартерных игр постоянно не выполняли свои обещания, то можно понять, что по факту игры были порой реально неплохие, сейчас хорошее время наступило, никто ни от кого ничего особо не ждёт, а разрабы, особенно поменьше, просто делают то что делают, без замашек на НОВОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ ВЕЛИКОГО ЖАНРА.
И правильно, я конечно лор и настолки в глаза не видел, но то что есть в игре очень хорошо чувствуется, что те кто всё это придумывал буквально занимались тем, что выжимали своё воображение как мокрую тряпку чтобы собрать всё до последней капли в тазик, конечно что-то местами получилось напоминающим то, что уже было но без этого никуда, ну невозможно придумать что-то совершенно оригинальное без единого сходства в таких масштабах. Если в Диско Элизиуме за некоторыми лорными исключениями интересно читать текст именно стилистически в первую очередь, наслаждаясь всеми этими переливами словесных конструкций в рамках диалогов по большей части простых в ограниченном пространстве какого-то захолучтного райончика, то Нуменера это игра, где каждый диалог в первую очередь интересен именно содержательно, каждый нпс тебе прогоняет мини-тоелеги, из которых складывается картина мира, в котором возможно буквально всё, любая небылица обретает форму и заставляет в себя поверить. Я тоже согласен с тем, что мэйн в игре не самый интересный, хотя и неплохой, но стоит тошлько зайти за угол и найти очередного нпс как сразу забываешь об этом.
>Но ведь рекламировали именно как наследницу Плэйнскейпа
Да насрать чё там рекламировали, этот же Фарго орал что второй Вэйстлэнд будет просто конфетка для всех фанатов Фолача, мне даже специально приносили пруфы хотя я сам в это не верил потому что я сам и эту игру считаю вполне удачной, но чтоб такое высирать это просто совести не должно быть, тоже игра про другое о другом. Вся эпоха Кикстартера это просто пиздёж на пиздеже которого не снилось даже соверменным ААА, разрабам Сталкера 2 и прочим, им ещё работать и работать чтобы достичь такого уровня сранья в мозги. Но если абстрагироваться от того, что разработчики почти всех кикстартерных игр постоянно не выполняли свои обещания, то можно понять, что по факту игры были порой реально неплохие, сейчас хорошее время наступило, никто ни от кого ничего особо не ждёт, а разрабы, особенно поменьше, просто делают то что делают, без замашек на НОВОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ ВЕЛИКОГО ЖАНРА.
>Сеттинг для настолки создавался без оглядки на ДнД.
И правильно, я конечно лор и настолки в глаза не видел, но то что есть в игре очень хорошо чувствуется, что те кто всё это придумывал буквально занимались тем, что выжимали своё воображение как мокрую тряпку чтобы собрать всё до последней капли в тазик, конечно что-то местами получилось напоминающим то, что уже было но без этого никуда, ну невозможно придумать что-то совершенно оригинальное без единого сходства в таких масштабах. Если в Диско Элизиуме за некоторыми лорными исключениями интересно читать текст именно стилистически в первую очередь, наслаждаясь всеми этими переливами словесных конструкций в рамках диалогов по большей части простых в ограниченном пространстве какого-то захолучтного райончика, то Нуменера это игра, где каждый диалог в первую очередь интересен именно содержательно, каждый нпс тебе прогоняет мини-тоелеги, из которых складывается картина мира, в котором возможно буквально всё, любая небылица обретает форму и заставляет в себя поверить. Я тоже согласен с тем, что мэйн в игре не самый интересный, хотя и неплохой, но стоит тошлько зайти за угол и найти очередного нпс как сразу забываешь об этом.
>>28881
Да, боёвка классная, игре очень нужен чисто боевой спинофф в стиле Андеррейла, в котором вся боёвка будет строиться целиком на использовании найденных во время эксплоринга нуменер, большая часть которых чтобы была ограниченного количества применений, а классические слоты под оружие и броню были просто вспомогательной второстепенной херней.
Да, боёвка классная, игре очень нужен чисто боевой спинофф в стиле Андеррейла, в котором вся боёвка будет строиться целиком на использовании найденных во время эксплоринга нуменер, большая часть которых чтобы была ограниченного количества применений, а классические слоты под оружие и броню были просто вспомогательной второстепенной херней.
628 Кб, 640x502>>28846
Ну так это вовсе не делает РПГ с покалеченным геймплеем чем-то хорошим, что Нуменера и показала наглядно.
...никому особо не нужна. Как и не был особо нужен Плейнскейп даже в свои годы: я всегда встречал людей читавших о нем, но мало видел в него игравших.
Продажи это показали. Сведения о них противоречивы: есть, например, официальные заявления о "слабых результатах" в некоторых регионах, но даже самые радужные варианты звучат как "окупилась и заработала". Никаким успехом там и не пахло. Такая вот легенда игропрома.
Правда в том, что это уже тогда была игруля из Клуба Хорошего Вкуса. Все же читали Достоевского и Толстого. Если и не читали, то собираются читать. Ну, вот, и в Тормент все играли. Есть небольшая группка, кому это в самом деле интересно. Ее для окупаемости не хватает.
На Кикстартере взлетали проекты самого разного уровня, вплоть до "2000 рублей, и наш класс делает платформер" (буквально). Возможно, там были какие-то отдельные пиар-провалы, я в это не вникал. Просто глянул на игру и понял, что даже в магазине "Рутрекер" брать желания нет.
По большому счету это игра ни для кого. Под РПГ, говоря об изометрии, понимают билдодроч. Для историй и до Диско были свои форматы: от ВНок до "симуляторов ходьбы". Да, можно и ежа с ужом, но нужно это немногим и в целом разочаровывает людей. Оригинал (более кривой, маленький и дешевый) еще как-то вышел в плюс (если верить самым оптимистичным рассказам о нем). Нуменера уже не осилила.
>Диско ещё не было вообще
Ну так это вовсе не делает РПГ с покалеченным геймплеем чем-то хорошим, что Нуменера и показала наглядно.
>Провалилась она исключительно по причине того, что
...никому особо не нужна. Как и не был особо нужен Плейнскейп даже в свои годы: я всегда встречал людей читавших о нем, но мало видел в него игравших.
Продажи это показали. Сведения о них противоречивы: есть, например, официальные заявления о "слабых результатах" в некоторых регионах, но даже самые радужные варианты звучат как "окупилась и заработала". Никаким успехом там и не пахло. Такая вот легенда игропрома.
Правда в том, что это уже тогда была игруля из Клуба Хорошего Вкуса. Все же читали Достоевского и Толстого. Если и не читали, то собираются читать. Ну, вот, и в Тормент все играли. Есть небольшая группка, кому это в самом деле интересно. Ее для окупаемости не хватает.
>в игровом мире, казалось что Кикстартер это какое-то невероятное чудо, которое обязательно породит шедевры и от игр ждали даже больше, чем от ААА
На Кикстартере взлетали проекты самого разного уровня, вплоть до "2000 рублей, и наш класс делает платформер" (буквально). Возможно, там были какие-то отдельные пиар-провалы, я в это не вникал. Просто глянул на игру и понял, что даже в магазине "Рутрекер" брать желания нет.
По большому счету это игра ни для кого. Под РПГ, говоря об изометрии, понимают билдодроч. Для историй и до Диско были свои форматы: от ВНок до "симуляторов ходьбы". Да, можно и ежа с ужом, но нужно это немногим и в целом разочаровывает людей. Оригинал (более кривой, маленький и дешевый) еще как-то вышел в плюс (если верить самым оптимистичным рассказам о нем). Нуменера уже не осилила.
Есть много игр с ОЛО-ЛО-ПОРЕЗАЛИ, но Нуменера - это буквально первая на моей памяти игра, где это открыто афишируется в баганном коде, когда в Утёсах есть нпс-скульптор, и в диалогах с ним остались непорезанные реплики, залоченные под условие [возвращение в утёсы = ON ], которое прямо видит и читает игрок, лол.
Мемовира буквально исчезает за кадром, когда мы начинаем перемещаться по другим мирам. Сами миры - осколки от того, что обещали на Кикстартера (город под куполом с водою должен был быть полноценной локацией, а не хуйнёй на одну минуту + текстовым побочным квестом).
Квесты сопартийцев просто асбурдно коротки. При этом можно скипнуть одну из стадий, и игра позволит в следующей акте пройти очередную стадию так, будто ты прошёл предыдущую, при этом твой персонаж будет знать то, чего знать не мог.
Отдельный рофл с персонажа-жижки, твист которого был заспойлерён ещё на этапе кикстартера, а в итоге выяснилось, что это финальный поворот его персонального квеста. В этот момент в голове проносится мысль: "А, стоп, так всё это время это типа было для меня тайной?"
В итоге, единственное светлое пятно в игре - сопартиец-ребёнок. Прикольный твист о наглухо хуёвом по скиллам сопартийце, которого таскаешь с собою из жалости, а в финале он возвращается к тебе из параллельного мира повзрослевший и благодарит. Приятно было, блин.
Ещё понравилось, что одна из локаций в начале игры со временем осыпается, пока ты не выполнишь квест про пещерных зверолюдей.
В остальном - это просто проходная около-адвенчура. Скорее понравилось, чем нет. Но там совершенно не для чего перепроходить её.
Мемовира буквально исчезает за кадром, когда мы начинаем перемещаться по другим мирам. Сами миры - осколки от того, что обещали на Кикстартера (город под куполом с водою должен был быть полноценной локацией, а не хуйнёй на одну минуту + текстовым побочным квестом).
Квесты сопартийцев просто асбурдно коротки. При этом можно скипнуть одну из стадий, и игра позволит в следующей акте пройти очередную стадию так, будто ты прошёл предыдущую, при этом твой персонаж будет знать то, чего знать не мог.
Отдельный рофл с персонажа-жижки, твист которого был заспойлерён ещё на этапе кикстартера, а в итоге выяснилось, что это финальный поворот его персонального квеста. В этот момент в голове проносится мысль: "А, стоп, так всё это время это типа было для меня тайной?"
В итоге, единственное светлое пятно в игре - сопартиец-ребёнок. Прикольный твист о наглухо хуёвом по скиллам сопартийце, которого таскаешь с собою из жалости, а в финале он возвращается к тебе из параллельного мира повзрослевший и благодарит. Приятно было, блин.
Ещё понравилось, что одна из локаций в начале игры со временем осыпается, пока ты не выполнишь квест про пещерных зверолюдей.
В остальном - это просто проходная около-адвенчура. Скорее понравилось, чем нет. Но там совершенно не для чего перепроходить её.
>>28408 (OP)
Я один из немногих, кто играл в Побег с Планетки. Года три назад.
Геймплей - кал собаки, это очевидно, но мне было интересно просто читать диалоги и бродить туда сюда. Литературная и point'n'click часть были довольно охуенны. Визуальная как ни странно тоже.
Но больше всего удивило, что это опен-ворлд игра с попыткой реализовать симуляцию живого города.
Но потом кое-что случилось и пришлось съёбывать. Так и забросил игру.
Думаю, что нуменера просто хуёво написана. Или не хуёво, но просто так себе.
Я один из немногих, кто играл в Побег с Планетки. Года три назад.
Геймплей - кал собаки, это очевидно, но мне было интересно просто читать диалоги и бродить туда сюда. Литературная и point'n'click часть были довольно охуенны. Визуальная как ни странно тоже.
Но больше всего удивило, что это опен-ворлд игра с попыткой реализовать симуляцию живого города.
Но потом кое-что случилось и пришлось съёбывать. Так и забросил игру.
Думаю, что нуменера просто хуёво написана. Или не хуёво, но просто так себе.
>>28610
Во-первых, за копейки, во-вторых, точно помню, что там достаточно просто добиться бесплатного отдыха.
Иди нахуй, ОКРщик.
Какой тебе там сейвскам провоцирует Диско?
В игре два типа проверок: красные и белые.
Красных очень мало и это почти всегда какой-то мелкий фан типа "расслышать последние слова бухого отца Куно".
Белые проверки можно банально перепроходить кучу раз, достаточно либо повысить стат на них, либо добиться очередного модификатора к этой конкретной проверки.
При этом в игре опыт наваливают горой, а к проверкам зачастую можно настакать сверху до 4-5 плюсиков за разную хуйню уровня "узнал, что нпс ковырял в носу".
Нахуй сейвскамить, выродок?
> А отдых только за деньги в первом акте.
Во-первых, за копейки, во-вторых, точно помню, что там достаточно просто добиться бесплатного отдыха.
>провоцирует сейвскам
Иди нахуй, ОКРщик.
Какой тебе там сейвскам провоцирует Диско?
В игре два типа проверок: красные и белые.
Красных очень мало и это почти всегда какой-то мелкий фан типа "расслышать последние слова бухого отца Куно".
Белые проверки можно банально перепроходить кучу раз, достаточно либо повысить стат на них, либо добиться очередного модификатора к этой конкретной проверки.
При этом в игре опыт наваливают горой, а к проверкам зачастую можно настакать сверху до 4-5 плюсиков за разную хуйню уровня "узнал, что нпс ковырял в носу".
Нахуй сейвскамить, выродок?
>>29070
Чего, нахуй?
Там все нпс никак не реагируют на суточные циклы и тех же бандитов, а бандиты при этом нападают лишь на гг.
Каких-то фич живого мира аля реакция на погоду тоже нет.
Что там вообще от "живого мира", лол?
Мир игры камерный и открывается поэтапно и строго по сюжетным вешкам. Предел свободы - это возможность посетить четыре локации в любом порядке после выхода из Мортуария. Каждая - размером с район в каком-нибудь НКР из Фоллаута 2. После - строго сюжетные порядки: свалка, подземелья, потом беременная аллея, потом два квартала верхнего города, потом прогулка по внешним планам в чётком порядке.
На кого рассчитан этот пиздливый пост?
Я понимаю, что тех, кто, как я, сидит на АИБ с 2010-го, сегодня сильно меньше, но совсем уж хуиту-то нести не следует.
>Но больше всего удивило, что это опен-ворлд игра с попыткой реализовать симуляцию живого города.
Чего, нахуй?
Там все нпс никак не реагируют на суточные циклы и тех же бандитов, а бандиты при этом нападают лишь на гг.
Каких-то фич живого мира аля реакция на погоду тоже нет.
Что там вообще от "живого мира", лол?
>опен-ворлд
Мир игры камерный и открывается поэтапно и строго по сюжетным вешкам. Предел свободы - это возможность посетить четыре локации в любом порядке после выхода из Мортуария. Каждая - размером с район в каком-нибудь НКР из Фоллаута 2. После - строго сюжетные порядки: свалка, подземелья, потом беременная аллея, потом два квартала верхнего города, потом прогулка по внешним планам в чётком порядке.
На кого рассчитан этот пиздливый пост?
>один из немногих
Я понимаю, что тех, кто, как я, сидит на АИБ с 2010-го, сегодня сильно меньше, но совсем уж хуиту-то нести не следует.
>>28408 (OP)
Купил на торренте на посмотреть, дошёл до боя, когда тень хуиты нападают на убежище отработанных клонов, эта хуйня тянулась минут двадцать, а потом забаговалась и ход перестал передаваться звиснув на каком-то НПЦ. Нуменеру я после этого удалил к хуя, и никогда к ней не возвращался.
Купил на торренте на посмотреть, дошёл до боя, когда тень хуиты нападают на убежище отработанных клонов, эта хуйня тянулась минут двадцать, а потом забаговалась и ход перестал передаваться звиснув на каком-то НПЦ. Нуменеру я после этого удалил к хуя, и никогда к ней не возвращался.
Алсо, к вопросам о сейвскаме.
Вот как раз в Нуменере, где текстовые квесты - это буквально что-то уровня старых добрых высеров Роберты Уильямс, где надо угадывать верные руты, чтобы не получить неминуемый game over, приходится сейвскамить.
Да, это необязательное для прохождение фановое говно, но одно дело провалить проверку в Диско, где от победы будет зависеть полторы строчки текста (с возможностью пройти проверку снова или пройти альтернативную проверку), а другое - провалить целый текстовый квест, где за "победой" скрываются ещё минут пятнадцать чтения с уникальными артами и сюжеткой.
И никакие очки навыков вам не помогут, потому что квесты написаны так, что там немало инста-неправильных действий, и это не что-то абсурдное аля "сам виноват, что пошёл на врагу без оружия", это нередко развилки типа "пошёл в левый коридор - сдох, пошёл в правый - сюжет идёт дальше".
Я уже молчу про то, что прохождение текстовых квестов взаимодействует с тем же пулом очков, что и основная игра, и в итоге ты становишься перед дебильным в своей основе выбором: потратить очки на чтение прикольной графомании с картинками just for fun или приберечь их на основную игру и для "нормальных" проверок, которые непосредственно связаны с нашим приключением.
Причём изначально, в обучающей новеллке в логове нашей сеструхи, нам показывают, что наши действия в этих новеллках переписывают реальность.
Только вот потом все новеллки будут проходить в максимально далёких локациях и эта фишка больше не будет использоваться нигде, а потому новеллки останутся чем-то вроде приятных мини-игр (при недоделанной основной игре, лол).
Вот как раз в Нуменере, где текстовые квесты - это буквально что-то уровня старых добрых высеров Роберты Уильямс, где надо угадывать верные руты, чтобы не получить неминуемый game over, приходится сейвскамить.
Да, это необязательное для прохождение фановое говно, но одно дело провалить проверку в Диско, где от победы будет зависеть полторы строчки текста (с возможностью пройти проверку снова или пройти альтернативную проверку), а другое - провалить целый текстовый квест, где за "победой" скрываются ещё минут пятнадцать чтения с уникальными артами и сюжеткой.
И никакие очки навыков вам не помогут, потому что квесты написаны так, что там немало инста-неправильных действий, и это не что-то абсурдное аля "сам виноват, что пошёл на врагу без оружия", это нередко развилки типа "пошёл в левый коридор - сдох, пошёл в правый - сюжет идёт дальше".
Я уже молчу про то, что прохождение текстовых квестов взаимодействует с тем же пулом очков, что и основная игра, и в итоге ты становишься перед дебильным в своей основе выбором: потратить очки на чтение прикольной графомании с картинками just for fun или приберечь их на основную игру и для "нормальных" проверок, которые непосредственно связаны с нашим приключением.
Причём изначально, в обучающей новеллке в логове нашей сеструхи, нам показывают, что наши действия в этих новеллках переписывают реальность.
Только вот потом все новеллки будут проходить в максимально далёких локациях и эта фишка больше не будет использоваться нигде, а потому новеллки останутся чем-то вроде приятных мини-игр (при недоделанной основной игре, лол).
ну как можно было не осилить ресурсы в нуменере то вот до чего доводит дособесие
>>29021
Когда так говорят нужно задавать себе вопрос, никому это кому? Конечно Нуменера не нужна игрокам в сессионные дрочильни и консольные опенворлды. Но в мире столько людей, что кому-то всегда что-нибудь да нужно. Естественно зачастую люди ошибаются в предположительном количестве людей, которым может быть нужен их продукт, но в целом если бы никому не нужны были странные корявые игры со спорными геймдизайнерскими решениями то их бы вообще не было.
>никому особо не нужна
Когда так говорят нужно задавать себе вопрос, никому это кому? Конечно Нуменера не нужна игрокам в сессионные дрочильни и консольные опенворлды. Но в мире столько людей, что кому-то всегда что-нибудь да нужно. Естественно зачастую люди ошибаются в предположительном количестве людей, которым может быть нужен их продукт, но в целом если бы никому не нужны были странные корявые игры со спорными геймдизайнерскими решениями то их бы вообще не было.
>>28846
Ну вот поэтому и провалилась. Потому что даже на кикстартере на гоагне висело ОТ СОЗДАТЕЛЕЙ ТОГО САМОГО ПЛАНСКЕЙПА ПРОДОЛЖЕНИЕ ИСТОРИИ. Наеб очередной короче.
> Притом это игра не для фанатов Плэйнскейпа
Ну вот поэтому и провалилась. Потому что даже на кикстартере на гоагне висело ОТ СОЗДАТЕЛЕЙ ТОГО САМОГО ПЛАНСКЕЙПА ПРОДОЛЖЕНИЕ ИСТОРИИ. Наеб очередной короче.
>>28408 (OP)
Главная проблема игры - это ее общая невнятность и блеклость, что поразительно на фоне того какой паноптикум у них был в качестве сеттинга. Вот смотрю я на обложку и узнаю только одного - телку слева. Ну и наверное сзади Изменчивый Бог сидит. Кто остальные хуесосы - без понятия. Из всех изорпг того времени настолько незапоминающиеся спутники были пожалуй что во вторых столбах.
Туда же идет боевка. Качаешь себе фиолетовую характеристику, типа маг, телепат, думаешь сейчас буду за магию расплчиваться хуевым уроном в рукопашке, а нет - просто находишь оружие фиолкторовго типа и оно наваливает не сильно хуже оранжевого силового. Девочка, которая возвращается взрослая была хороша, и Цветение поначалу
Главная проблема игры - это ее общая невнятность и блеклость, что поразительно на фоне того какой паноптикум у них был в качестве сеттинга. Вот смотрю я на обложку и узнаю только одного - телку слева. Ну и наверное сзади Изменчивый Бог сидит. Кто остальные хуесосы - без понятия. Из всех изорпг того времени настолько незапоминающиеся спутники были пожалуй что во вторых столбах.
Туда же идет боевка. Качаешь себе фиолетовую характеристику, типа маг, телепат, думаешь сейчас буду за магию расплчиваться хуевым уроном в рукопашке, а нет - просто находишь оружие фиолкторовго типа и оно наваливает не сильно хуже оранжевого силового. Девочка, которая возвращается взрослая была хороша, и Цветение поначалу
>>29174
Вообще, по-моему, все рпг-возрождения с Киксраки пиздели про источники вдохновения.
1. Нуменера - нихуя не планскейп.
В планскейпе основной акцент на философские концепты и мысль о том, что "чистая философия" может обрести материальное воплощение.
В Нуменере - просто кислотный сай-фай, как таковой борьбы мировоззрений и философских школ там нет.
2. Столбы Вечности - нихуя не БГ, по крайней мере, не БГ2 уж точно.
Сопартийцы раскрыты хуёво, локации под зачистку, нормальный дандж всего один, пускай и большой, но также слишком заточен под зачистку в духе IWD, без уникальных встреч в каждой второй окмнате.
3. C Wasteland 3 сложнее. Формально, при чём тут Фоллаут, это Wasteland. Но на практике как-то пиздливо всё равно. Очевидно, что сами разработчики ориентировались таки на фанов Фоллаута, просто авторские права у кудрявой обезяьны, так что пришлось хитрить. Если бы игра была ближе к фоллауту, чем к вэйстленду 1, им бы простили многое.
Вообще, по-моему, все рпг-возрождения с Киксраки пиздели про источники вдохновения.
1. Нуменера - нихуя не планскейп.
В планскейпе основной акцент на философские концепты и мысль о том, что "чистая философия" может обрести материальное воплощение.
В Нуменере - просто кислотный сай-фай, как таковой борьбы мировоззрений и философских школ там нет.
2. Столбы Вечности - нихуя не БГ, по крайней мере, не БГ2 уж точно.
Сопартийцы раскрыты хуёво, локации под зачистку, нормальный дандж всего один, пускай и большой, но также слишком заточен под зачистку в духе IWD, без уникальных встреч в каждой второй окмнате.
3. C Wasteland 3 сложнее. Формально, при чём тут Фоллаут, это Wasteland. Но на практике как-то пиздливо всё равно. Очевидно, что сами разработчики ориентировались таки на фанов Фоллаута, просто авторские права у кудрявой обезяьны, так что пришлось хитрить. Если бы игра была ближе к фоллауту, чем к вэйстленду 1, им бы простили многое.
>>29181
ППКС.
Лоля-воровайка и биопанковые пещеры - охуенны.
По-хорошему, сюжет нужно было буквально переписать так, чтобы ГГ начинал в них (в пещерах, не в лоле), а уже потом брёл к утёсам через вымершие горы.
А заканчивать, как и задумывалось изначально, под водным куполом, дети блядей.
>Девочка, которая возвращается взрослая была хороша, и Цветение поначалу.
ППКС.
Лоля-воровайка и биопанковые пещеры - охуенны.
По-хорошему, сюжет нужно было буквально переписать так, чтобы ГГ начинал в них (в пещерах, не в лоле), а уже потом брёл к утёсам через вымершие горы.
А заканчивать, как и задумывалось изначально, под водным куполом, дети блядей.
>>29191
Ещё один пиздабол типа >>29070, утверждающий, что играл в Планетку?
В Планетке дохуя треш-мобов, и с середины игры, когда начинается забег по внешним планам, число местных аналогов вампирской канализации довольно-таки нихуёвое.
При этом враги ещё и дают немало экспы, которая пригодится и болтунам.
Избегать же боёв - значит петлять, как ебаный чёрт, всем отрядом, ссыкуя возвращая на старые локации, где ты привёл паровозиком целую своров врагов со всей локации к одному входу.
Стелс не работает, даже если биндиться в вора (при этом игра дико заточена не под него, а под мага).
Так что да, честный ответ требует признать, что в планетке хватает боёв, пусть и каловых. Но они вполне навязаны игроку.
Алсо, помню, как после настольной планетки потирал ручки от возможности вступить к Пыльным, думая "круто, можно будет не пиздиться с нежитью, ведь нежить по книгам не нападает на Пыльных", только вот на самом деле единственный дандж с неразумной нежитью - тот, через который надо будет пробиться, чтобы вступить к Пыльным, ай да Авеллоний
Ещё один пиздабол типа >>29070, утверждающий, что играл в Планетку?
В Планетке дохуя треш-мобов, и с середины игры, когда начинается забег по внешним планам, число местных аналогов вампирской канализации довольно-таки нихуёвое.
При этом враги ещё и дают немало экспы, которая пригодится и болтунам.
Избегать же боёв - значит петлять, как ебаный чёрт, всем отрядом, ссыкуя возвращая на старые локации, где ты привёл паровозиком целую своров врагов со всей локации к одному входу.
Стелс не работает, даже если биндиться в вора (при этом игра дико заточена не под него, а под мага).
Так что да, честный ответ требует признать, что в планетке хватает боёв, пусть и каловых. Но они вполне навязаны игроку.
Алсо, помню, как после настольной планетки потирал ручки от возможности вступить к Пыльным, думая "круто, можно будет не пиздиться с нежитью, ведь нежить по книгам не нападает на Пыльных", только вот на самом деле единственный дандж с неразумной нежитью - тот, через который надо будет пробиться, чтобы вступить к Пыльным, ай да Авеллоний
>>29191
Если не скручивать ползунок сложности в главном меню влево, то да, в игре хватает боёв и хотя бы оружие и лечилки надо менеджить в духе японских жрпг-шек.
Рядовых мобов, которые нападают сходу, дипломатией не усмиришь, а коридоры в игре узкие.
Если не скручивать ползунок сложности в главном меню влево, то да, в игре хватает боёв и хотя бы оружие и лечилки надо менеджить в духе японских жрпг-шек.
Рядовых мобов, которые нападают сходу, дипломатией не усмиришь, а коридоры в игре узкие.
>>29208
Игнорировать, что за твоей партией идёт толпа быдла, которая растёт с каждой пройденной комнатой очередного данджа-кишки, и стабильно накидывает дамаг если не тебе, то твоим сопартийцам, а при возвращении на локацию тупо запирает ваш отряд, толпой ваншотая всех за три-пять секунд риайлтайма?
Я уже понял, что ты не играл, пидорас, или не прошёл дальше мортуария.
Игнорировать, что за твоей партией идёт толпа быдла, которая растёт с каждой пройденной комнатой очередного данджа-кишки, и стабильно накидывает дамаг если не тебе, то твоим сопартийцам, а при возвращении на локацию тупо запирает ваш отряд, толпой ваншотая всех за три-пять секунд риайлтайма?
Я уже понял, что ты не играл, пидорас, или не прошёл дальше мортуария.
>>29191
Нет, конечно. Можно, по большому счету, скипнуть геймплей. Очень увлекательно. Я еще и в Фаркрае пятом не надеваю наручники на Сида, считай, всех переиграл.
>>29131
Ну, буквально никому. 99.99% игроков. Точное кол-во, кому оказалась нужна, мы, конечно, не знаем, но погрешность моей цифры - одна-две сотых процента, уверяю.
Это так. Я не сомневаюсь, что где-то на Земле есть человек, готовый буквально купить мое говно. Но вопрос всегда в значении упомянутого "сколько". Для приличного АА-проекта "сколько" должно хотя бы перевалить за полмиллиона. А с этим уже начинаются трудности.
Ну почему же.
Кто-то собирает игру мечты на энтузиазме.
Кто-то вкладывает 10 килобаксов и при ценнике в 10 баксов выходит в плюс на 1500 покупателях.
Кому-то срочно нужны имиджевые проекты (как это было с Death Stranding и Сони).
А кто-то и просто верит, что "нужны", но потом "продажи разочаровали".
Нет, конечно. Можно, по большому счету, скипнуть геймплей. Очень увлекательно. Я еще и в Фаркрае пятом не надеваю наручники на Сида, считай, всех переиграл.
>>29131
>никому это кому?
Ну, буквально никому. 99.99% игроков. Точное кол-во, кому оказалась нужна, мы, конечно, не знаем, но погрешность моей цифры - одна-две сотых процента, уверяю.
>Но в мире столько людей, что кому-то всегда что-нибудь да нужно.
Это так. Я не сомневаюсь, что где-то на Земле есть человек, готовый буквально купить мое говно. Но вопрос всегда в значении упомянутого "сколько". Для приличного АА-проекта "сколько" должно хотя бы перевалить за полмиллиона. А с этим уже начинаются трудности.
>если бы никому не нужны были странные корявые игры со спорными геймдизайнерскими решениями то их бы вообще не было
Ну почему же.
Кто-то собирает игру мечты на энтузиазме.
Кто-то вкладывает 10 килобаксов и при ценнике в 10 баксов выходит в плюс на 1500 покупателях.
Кому-то срочно нужны имиджевые проекты (как это было с Death Stranding и Сони).
А кто-то и просто верит, что "нужны", но потом "продажи разочаровали".
>>29182
Пчёл, в БГ с его "открытым миром" трешового мобья, просто стоящего на уровне и ждущего переработки в опыт, больше в разы, чем в линейной долине.
>заточен под зачистку в духе IWD, без уникальных встреч в каждой второй окмнате.
Пчёл, в БГ с его "открытым миром" трешового мобья, просто стоящего на уровне и ждущего переработки в опыт, больше в разы, чем в линейной долине.
>>29208
За врагов в Планетке даются какие-то нереальные числа экспы, суммарно раз в десять больше, чем за квесты.
Их буквально нет смысла игнорировать, даже если ты дохуя дипломат, потому что дипломат на мобах прокачивается лучше, чем на диалогах.
За врагов в Планетке даются какие-то нереальные числа экспы, суммарно раз в десять больше, чем за квесты.
Их буквально нет смысла игнорировать, даже если ты дохуя дипломат, потому что дипломат на мобах прокачивается лучше, чем на диалогах.
>>29219
В каком БГ?
Я специально сделал оговорку про то, что речь про вторую часть, нахуй сравнивать с отстающей первой?
Во второй части нет ни открытого мира, ни "мобья".
Там вся игра - это куча данджей, между которыми либо мирные локации с торговцами (в Алкатле), либо достаточно небольшие локации с теми же мирными нпс, либо, о ужас, парочкой врагов типа рандомных оборотней.
>>29226
Ебать тролльнул пикчей сочно.
В каком БГ?
Я специально сделал оговорку про то, что речь про вторую часть, нахуй сравнивать с отстающей первой?
Во второй части нет ни открытого мира, ни "мобья".
Там вся игра - это куча данджей, между которыми либо мирные локации с торговцами (в Алкатле), либо достаточно небольшие локации с теми же мирными нпс, либо, о ужас, парочкой врагов типа рандомных оборотней.
>>29226
Ебать тролльнул пикчей сочно.
>>29233
Действительно.
Нахуя в игре про сюжет и диалоги нужна партия персонажей, с каждым из которых диалогов примерно на час, плюс все они завязаны на прошлое безымянного, за вычетом Нордома.
Это тебе не Wasteland 2 c болванчиками.
Продолжаешь палиться, сукин сын шалавы.
Действительно.
Нахуя в игре про сюжет и диалоги нужна партия персонажей, с каждым из которых диалогов примерно на час, плюс все они завязаны на прошлое безымянного, за вычетом Нордома.
Это тебе не Wasteland 2 c болванчиками.
Продолжаешь палиться, сукин сын шалавы.
>>29233
Помимо того, что выше уже отметили немалое количество боевых локаций во второй половине игры, партийцы в планетке - это в первую очередь собеседники с персональными квестами и тесной связью с основным сюжетом.
Реально как будто троллей кормим ИТТ.
Помимо того, что выше уже отметили немалое количество боевых локаций во второй половине игры, партийцы в планетке - это в первую очередь собеседники с персональными квестами и тесной связью с основным сюжетом.
Реально как будто троллей кормим ИТТ.
Ох ты ж, литералли неделю назад начал проходить, а тут тред. Хорошая вещь. Вэйсталнды тоже хороши, хотя конечно совсем другие, троечка вот нормис-френдли совсем.
>>29246
А, то есть ты предлагаешь в игре без фастр-тревела не только в соло дрочится и мансовать против толп врагов, но и каждый раз обходить сопартийцев по всем локациям, чтобы двигать их сюжетки?
Спасибо, понял, жми мой хуй губами.
И ещё раз, жирное ебанько, в игре львиная доля экспы идёт от мобов. А экспы идёт в том числе на "дипломатию", которая в этой игре в широком смысле завязана на три стата.
И качественно прокачивать их, полностью избегая боёв, уже в середине игры не выйдет, тупо математика баланса так не работает.
В общем, рака тебе яичек и всей твоей семейке, пиздабола шмат.
А, то есть ты предлагаешь в игре без фастр-тревела не только в соло дрочится и мансовать против толп врагов, но и каждый раз обходить сопартийцев по всем локациям, чтобы двигать их сюжетки?
Спасибо, понял, жми мой хуй губами.
И ещё раз, жирное ебанько, в игре львиная доля экспы идёт от мобов. А экспы идёт в том числе на "дипломатию", которая в этой игре в широком смысле завязана на три стата.
И качественно прокачивать их, полностью избегая боёв, уже в середине игры не выйдет, тупо математика баланса так не работает.
В общем, рака тебе яичек и всей твоей семейке, пиздабола шмат.
>>29246
Пиздёж.
Морте и колонна черепов, Грейс и внешние планы и так далее.
Либо диалог активируется после очередного момента (опять же, Морте).
>Они не участвуют в сюжетном пиздеже.
Пиздёж.
Морте и колонна черепов, Грейс и внешние планы и так далее.
Либо диалог активируется после очередного момента (опять же, Морте).
>>28439
Только это просто рофл-локация, которая вообще никак не связана с миром.
>В нуменере один бар телепатов ебет по креативности всю рпг срань за все время.
Только это просто рофл-локация, которая вообще никак не связана с миром.
>>28408 (OP)
Система кал говна. Лор интересный. Если бы выпустили как отдельный сурсбук, то взлетело бы выше. Монти Кук хороший писатель, но хуёвейший геймдизайнер.
мимо-из-/bg/
>И что с первоисточником - настолкой? Похоже что она так и не протекла в русскоязычный сегмент, а взлетела ли в англоязычном?
Система кал говна. Лор интересный. Если бы выпустили как отдельный сурсбук, то взлетело бы выше. Монти Кук хороший писатель, но хуёвейший геймдизайнер.
мимо-из-/bg/
>>29265
Ты дурной? Вся Нуменера это по факту сборник разнообразных мини-историй и играть в неё нужно именно ради них. Если кажую подобную локу и нпс объявлять рофлами в игре останется 5 часов контента.
Ты дурной? Вся Нуменера это по факту сборник разнообразных мини-историй и играть в неё нужно именно ради них. Если кажую подобную локу и нпс объявлять рофлами в игре останется 5 часов контента.
>>29277
Буквально одна из немногих локаций в игре, которая содержит побочный квест, связанный с основным сюжетом теснейшим образом, вообще-то.
Ты пробовал дать одному из посетителей тебя задушить?
Там за этим буквально идёт побочная ветка про то, что было мотивацией изменчивого бога тысячу лет назад сделать себя изменчивым богом и начать менять тела.
Вообще не в упрёк. Я сам про это узнал после прохождения игры, потому что скиллчек на сопротивление душителю достаточно низок, и мотивации давать себя задушить рандомному психопату ровно ноль.
>>29408
Да и пяти не будет.
Часа три-четыре. Логово сестры ищется элементарно, потом дирижабль, потом примкнуть к злодеям, потом сбежать из лагеря братьев и сестёр, потом пробежать цветение и серия линейных локаций на две-три минуты каждая.
>она не связана с сюжетом
Буквально одна из немногих локаций в игре, которая содержит побочный квест, связанный с основным сюжетом теснейшим образом, вообще-то.
Ты пробовал дать одному из посетителей тебя задушить?
Там за этим буквально идёт побочная ветка про то, что было мотивацией изменчивого бога тысячу лет назад сделать себя изменчивым богом и начать менять тела.
Вообще не в упрёк. Я сам про это узнал после прохождения игры, потому что скиллчек на сопротивление душителю достаточно низок, и мотивации давать себя задушить рандомному психопату ровно ноль.
>>29408
Да и пяти не будет.
Часа три-четыре. Логово сестры ищется элементарно, потом дирижабль, потом примкнуть к злодеям, потом сбежать из лагеря братьев и сестёр, потом пробежать цветение и серия линейных локаций на две-три минуты каждая.
>>29328
Эм, нет.
В игре буквально нет лора, лишь общий лейтмотив "придумай любую дичь и скажи, что эта дичь здесь со времён эпохи № 64353452432".
Система вмещает в себя вообще ВСЁ: тайм-тревеллы, мультивёрсы, биопанк, стимпанк, киберпанк.
По сути, это сеттинг уровня Рика и Морти, написанный широченными мазками чтобы быть площадкой для всего, что можно вообразить.
>лор интересный
Эм, нет.
В игре буквально нет лора, лишь общий лейтмотив "придумай любую дичь и скажи, что эта дичь здесь со времён эпохи № 64353452432".
Система вмещает в себя вообще ВСЁ: тайм-тревеллы, мультивёрсы, биопанк, стимпанк, киберпанк.
По сути, это сеттинг уровня Рика и Морти, написанный широченными мазками чтобы быть площадкой для всего, что можно вообразить.
>>29095
То что там не реализованы твои кирилические фантазии, не значит что там нет попытки в симуляцию.
Я написал ПОПЫТКА. Ты читать умеешь, чмо пиздоглазое? Это одна из немногих подобных игр, где нпц бродят туда-сюда, а не стоят как истуканы, в каждом районе разные прохожие, которые куда-то ходят, спавнятся и деспавнятся за краем экрана и к которым можно доебаться и поговорить или напасть, плюс нападают бандиты рандомно и съёбывают если получают отпор.
Город тут ощущается самым живым из всех подобных игр.
Ну давай скажем, что если пещерки и города в Скайриме это как бы отдельные карты, то это тоже не считается опен ворлдом тогда, окей?
>Чего, нахуй?
>Там все нпс никак не реагируют на суточные циклы и тех же бандитов, а бандиты при этом нападают лишь на гг.
>Каких-то фич живого мира аля реакция на погоду тоже нет.
>Что там вообще от "живого мира", лол?
То что там не реализованы твои кирилические фантазии, не значит что там нет попытки в симуляцию.
Я написал ПОПЫТКА. Ты читать умеешь, чмо пиздоглазое? Это одна из немногих подобных игр, где нпц бродят туда-сюда, а не стоят как истуканы, в каждом районе разные прохожие, которые куда-то ходят, спавнятся и деспавнятся за краем экрана и к которым можно доебаться и поговорить или напасть, плюс нападают бандиты рандомно и съёбывают если получают отпор.
Город тут ощущается самым живым из всех подобных игр.
>Предел свободы - это возможность посетить четыре локации в любом порядке после выхода из Мортуария. Каждая - размером с район в каком-нибудь НКР из Фоллаута 2. После - строго сюжетные порядки: свалка, подземелья, потом беременная аллея, потом два квартала верхнего города, потом прогулка по внешним планам в чётком порядке.
Ну давай скажем, что если пещерки и города в Скайриме это как бы отдельные карты, то это тоже не считается опен ворлдом тогда, окей?
>>29619
Отличная попытка для ноября 99-го года.
Спустя три года после выхода Даггерфолла, два - первого фоллаута и год - БГ 1.
То есть с конвенциальным открытым миром, который действительно можно было свободно исследовать, с суточными циклами, на которые худо-бедно реагировали нпс (ночная стража врат Балдура не даст соврать).
Но нет, у нас открытый мир в без полутора месяцев 2000-м году - это город в семь локаций, без смены времён суток и с нпс, которые ходят туда-сюда. Действительно, хорошая попытка.
Спасибо, что не Ведьмак.
Если в скайриме выкинуть пещерки и города, там останутся километры, внезапно, ОТКРЫТОГО МИРА между ними.
Если из Планетки выкинуть пещерки и города, там останется... два экрана Баатора?
Отличная попытка для ноября 99-го года.
Спустя три года после выхода Даггерфолла, два - первого фоллаута и год - БГ 1.
То есть с конвенциальным открытым миром, который действительно можно было свободно исследовать, с суточными циклами, на которые худо-бедно реагировали нпс (ночная стража врат Балдура не даст соврать).
Но нет, у нас открытый мир в без полутора месяцев 2000-м году - это город в семь локаций, без смены времён суток и с нпс, которые ходят туда-сюда. Действительно, хорошая попытка.
>А вот Скайрим
Спасибо, что не Ведьмак.
Если в скайриме выкинуть пещерки и города, там останутся километры, внезапно, ОТКРЫТОГО МИРА между ними.
Если из Планетки выкинуть пещерки и города, там останется... два экрана Баатора?
>>29619
На момент выхода Планетки уже вышло дохуя опенворлдов с реакциями мира в современном понимании.
Я бы понял, если бы ты дефал аргументом про попытки какую-нибудь из игр эпохи голдбокса.
Мимо
На момент выхода Планетки уже вышло дохуя опенворлдов с реакциями мира в современном понимании.
Я бы понял, если бы ты дефал аргументом про попытки какую-нибудь из игр эпохи голдбокса.
Мимо
>>29619
Суточные циклы в рпг в год выхода планетки - это мягко говоря не кириллизм.
Ты походу не очень хорошо знаешь историю видеоигр.
Опенворлды тоже уже были давно, причём настоящие.
Выше назвали Даггерфолл, но к нему можно и Darklands упомянуть, и первый Krondor (пусть и с натяжкой, но даже он более опенворлд).
Да даже первая Балдура - это буквально опенворлд, как раз порезанный на локации, но порезанный так, что их можно собрать, как паззл, и края локаций срастутся, образуя единую огромную карту.
Называть Планетку опенворлдом с реакцией мира - это надо быть либо пиздаболом, либо троллем, либо излишне впечатлительным человеком, у которого это первая рпг.
Суточные циклы в рпг в год выхода планетки - это мягко говоря не кириллизм.
Ты походу не очень хорошо знаешь историю видеоигр.
Опенворлды тоже уже были давно, причём настоящие.
Выше назвали Даггерфолл, но к нему можно и Darklands упомянуть, и первый Krondor (пусть и с натяжкой, но даже он более опенворлд).
Да даже первая Балдура - это буквально опенворлд, как раз порезанный на локации, но порезанный так, что их можно собрать, как паззл, и края локаций срастутся, образуя единую огромную карту.
Называть Планетку опенворлдом с реакцией мира - это надо быть либо пиздаболом, либо троллем, либо излишне впечатлительным человеком, у которого это первая рпг.
>>29659
Какой запоздалый несчастный семёныч.
Какой запоздалый несчастный семёныч.
>>29619
Это одна из немногих подобных игр, где нпц бродят туда-сюда, а не стоят как истуканы
Чего, нахуй?!
Ты реально ёбнулся, как выше пишут.
Планетка кроме как книжцом и жрпг-стайл анимацией высокоуровневых заклинаний не впечатляла на момент выхода буквально ничем. Всё это уже было в жанре, причём гораздо лучше.
Это одна из немногих подобных игр, где нпц бродят туда-сюда, а не стоят как истуканы
Чего, нахуй?!
Ты реально ёбнулся, как выше пишут.
Планетка кроме как книжцом и жрпг-стайл анимацией высокоуровневых заклинаний не впечатляла на момент выхода буквально ничем. Всё это уже было в жанре, причём гораздо лучше.
>>29653
Не опенворлд исходя из твоей логики. Половина игры в генерируемых пещерках.
Как раз в тут все нпц стоят как истуканы 24/7 и в городе ничего не происходит. К чему это?
>>29660
Да даже первая Балдура - это буквально опенворлд, как раз порезанный на локации, но порезанный так, что их можно собрать, как паззл, и края локаций срастутся, образуя единую огромную карту.
Да, конечно. Но абсолютно все нпц прибиты гвоздями к полу, до случайного прохожего нельзя доебаться и спровоцировать на драку потому что его нет или там мешать дабусу и получить гейм овер от Леди Клинков, а на каждом кусочке карты балдура всегда будет ровно 3 нпц с квестом/событием, которые стоят даже примерно в одних и тех же местах.
>Спустя три года после выхода Даггерфолла
Не опенворлд исходя из твоей логики. Половина игры в генерируемых пещерках.
>два - первого фоллаута и год - БГ 1.
Как раз в тут все нпц стоят как истуканы 24/7 и в городе ничего не происходит. К чему это?
>Да даже первая Балдура - это буквально опенворлд, как раз порезанный на локации, но порезанный так, что их можно собрать, как паззл, и края локаций срастутся, образуя единую огромную карту.
>>29660
Да даже первая Балдура - это буквально опенворлд, как раз порезанный на локации, но порезанный так, что их можно собрать, как паззл, и края локаций срастутся, образуя единую огромную карту.
Да, конечно. Но абсолютно все нпц прибиты гвоздями к полу, до случайного прохожего нельзя доебаться и спровоцировать на драку потому что его нет или там мешать дабусу и получить гейм овер от Леди Клинков, а на каждом кусочке карты балдура всегда будет ровно 3 нпц с квестом/событием, которые стоят даже примерно в одних и тех же местах.
>>29733
Зря. Аудитория у этого жанра - эквивалент очень тяжелым личностям ирл. Если ты их тексты воспринимаешь как эталон. С нормального, адекватного ракурса надо, без примесей. Надеюсь ты это поймёшь с возрастом. Но лучше сейчас, чтобы в шизах не разочаровываться. Ты их "атлантский" жанр себе выдумал зря.
Зря. Аудитория у этого жанра - эквивалент очень тяжелым личностям ирл. Если ты их тексты воспринимаешь как эталон. С нормального, адекватного ракурса надо, без примесей. Надеюсь ты это поймёшь с возрастом. Но лучше сейчас, чтобы в шизах не разочаровываться. Ты их "атлантский" жанр себе выдумал зря.
>>29790
Сейм, мимо любитель старых рпгшек.
Сейм, мимо любитель старых рпгшек.
>>29790
А я все поинты в мемасы кидал...
А я все поинты в мемасы кидал...
>>29408
Ну в планаче такой проблемы нет почему-то, ебанутые кулсторисы связываются в единый сеттинг перекрестка миров, а в нуменере набор разного качества паст, которые запихнули в одну игру, не особо задумываясь как они будут связаны друг с другом. Это как в столбы на похуях воткнули сторисы от бэкеров, в итоге их просто не читаешь, только здесь сторисы качеством повыше, но в единый сеттинг не укладываются.
Этот рофлобар мог бы весь ебаный город на колени поставить, но они сидят пердят и травят пасты, а снаружи про них никто не знает.
>>29531
Ну вот хороший пример. Намеренно скрыли часть контента за какой-то ебланской проверкой.
Моя претензия не к количеству и качеству паст (в пилларах у меня такая претензия), а к тому что они крайне хуево друг с другом связаны.
Ну в планаче такой проблемы нет почему-то, ебанутые кулсторисы связываются в единый сеттинг перекрестка миров, а в нуменере набор разного качества паст, которые запихнули в одну игру, не особо задумываясь как они будут связаны друг с другом. Это как в столбы на похуях воткнули сторисы от бэкеров, в итоге их просто не читаешь, только здесь сторисы качеством повыше, но в единый сеттинг не укладываются.
Этот рофлобар мог бы весь ебаный город на колени поставить, но они сидят пердят и травят пасты, а снаружи про них никто не знает.
>>29531
>Ты пробовал дать одному из посетителей тебя задушить?
Ну вот хороший пример. Намеренно скрыли часть контента за какой-то ебланской проверкой.
Моя претензия не к количеству и качеству паст (в пилларах у меня такая претензия), а к тому что они крайне хуево друг с другом связаны.
>>29910
С четвёртой улыбнулся.
С четвёртой улыбнулся.
Кстати!
Есть охуенный пример как можно делать - beatiful desolation
Сеттинг абсолютно аналогичный - будущее, мегапостапок, смесь всяких рофлопанков и до кучи гг - попаданец, а твои компаньоны - это твой шурин и робособака, а не банда фриков, которые хуй пойми зачем за тобой идут.
Но в бд мир складывается в единый достоверный сеттинг, в котором друг про друга знают, есть раскрываемая логика за рофлопанками и, блядь, умеют показывать, а не рассказывать километровыми пастами.
Есть охуенный пример как можно делать - beatiful desolation
Сеттинг абсолютно аналогичный - будущее, мегапостапок, смесь всяких рофлопанков и до кучи гг - попаданец, а твои компаньоны - это твой шурин и робособака, а не банда фриков, которые хуй пойми зачем за тобой идут.
Но в бд мир складывается в единый достоверный сеттинг, в котором друг про друга знают, есть раскрываемая логика за рофлопанками и, блядь, умеют показывать, а не рассказывать километровыми пастами.
>>29992
А что в этом плохого то?
Как у нас там, по правилам бумагомарания, либо должно расскрывать мир, либо сюжет.
Так что все нормально.
Увлечение излишним связыванием тоже то еще говно, создается ощущение фарса.
>крайне хуево друг с другом связаны
А что в этом плохого то?
Как у нас там, по правилам бумагомарания, либо должно расскрывать мир, либо сюжет.
Так что все нормально.
Увлечение излишним связыванием тоже то еще говно, создается ощущение фарса.
>>28439
> Просто геймеры увидели литературный текст впервые и охуели.
>словесный понос алконавтов авторов
>литературный текст
>>30002
А что хорошего? Ощущение что читаю википедию, что могу скипнуть нахуй персонажа и ничего не потерять.
Вся прелесть любого эксплоринга в выстраивании целостной картины мира, а если контент этому не способствует, то кто-то проебался.
А если сюжет связать с миром, то изобьбт и обоссут?
Сюжет подчиняется реалиям мира.
Мир дает возможность сюжету вообще произойти.
Если забивать на это хуй получаем сказку про сильных и независимых фемок в сеттинге древней греции или сайфай бога который сам себя клонирует.
Если не забивать - получаем сомневающегося в вере фанатика или грешника, ищущего искупление.
Какая история звучит интереснее? Какую будут вспоминать через двадцать пять лет, а какую забудут через месяц?
>А что в этом плохого то?
А что хорошего? Ощущение что читаю википедию, что могу скипнуть нахуй персонажа и ничего не потерять.
Вся прелесть любого эксплоринга в выстраивании целостной картины мира, а если контент этому не способствует, то кто-то проебался.
>у нас там, по правилам бумагомарания, либо должно расскрывать мир, либо сюжет.
А если сюжет связать с миром, то изобьбт и обоссут?
Сюжет подчиняется реалиям мира.
Мир дает возможность сюжету вообще произойти.
Если забивать на это хуй получаем сказку про сильных и независимых фемок в сеттинге древней греции или сайфай бога который сам себя клонирует.
Если не забивать - получаем сомневающегося в вере фанатика или грешника, ищущего искупление.
Какая история звучит интереснее? Какую будут вспоминать через двадцать пять лет, а какую забудут через месяц?
>что могу скипнуть нахуй персонажа и ничего не потерять.
И если ты скажешь "ну прям как в жизнь лул", я тебя через монитор обоссу. В жизни вообще геймдизайн говна и её в пример приводить зашквар.
>>30013
То что это логично, события чаще всего не связаны друг с другом, это чисто литературная тема подвязывать все с друг другом.
Чего, как у тебя показ разных историй не выстраивает картину мира, если это буквально то что он делает, показывая мир с разных сторон.
Кароче поток
И тот и тот подход имеет право на существование, все остальное спор о красках.
Вон, самый наглядный пример это дерьмак, где первые книги это сборник рассказов, связь там у 2 помоему с сюжетом. И что плохо чтоли?
Уж точно получше той хуйни которая началась с крещения огнем.
>А что хорошего?
То что это логично, события чаще всего не связаны друг с другом, это чисто литературная тема подвязывать все с друг другом.
>Вся прелесть любого эксплоринга в выстраивании целостной картины мира, а если контент этому не способствует
Чего, как у тебя показ разных историй не выстраивает картину мира, если это буквально то что он делает, показывая мир с разных сторон.
Кароче поток
>мнининраица
И тот и тот подход имеет право на существование, все остальное спор о красках.
Вон, самый наглядный пример это дерьмак, где первые книги это сборник рассказов, связь там у 2 помоему с сюжетом. И что плохо чтоли?
Уж точно получше той хуйни которая началась с крещения огнем.
>>30000
Вот это выглядит энтиресно.
Вот это выглядит энтиресно.
>>30020
А ты чего ожидал собственно?
Тред про то, что игра провалилась. Это факт. Она не стала второй планеткой, даже ебучие столбы вспоминают гораздо чаще. Нуменера и третий вестланд вообще не существуют, их никто не помнит. Даже второй вестланд помнят потому что ждали тот самый фолач с рофлодиалогами на полчаса, а получили чистку пустоши от роботов. А третий делали с учетом любителей фолача, но любители фолача уже забили хуй на серию, а любители второго вестланда получили стены текста и задохнулись нахуй уже в музее патриарха.
Алсо если у тебя есть ещё какой-то способ оценки художественных произведений за исключением потоков мнининраица и мнинраица - можешь озвучить. Твои "ну у нас графоманов так принято кулпасты на похуй строчить" и "ну ирл всё так же всем на все похуй" - точно такие же нраица как мои нинраица.
А, ну можно ещё продажи заценить и пиковый онлайн, можешь заняться.
>поток
>>мнининраица
А ты чего ожидал собственно?
Тред про то, что игра провалилась. Это факт. Она не стала второй планеткой, даже ебучие столбы вспоминают гораздо чаще. Нуменера и третий вестланд вообще не существуют, их никто не помнит. Даже второй вестланд помнят потому что ждали тот самый фолач с рофлодиалогами на полчаса, а получили чистку пустоши от роботов. А третий делали с учетом любителей фолача, но любители фолача уже забили хуй на серию, а любители второго вестланда получили стены текста и задохнулись нахуй уже в музее патриарха.
Алсо если у тебя есть ещё какой-то способ оценки художественных произведений за исключением потоков мнининраица и мнинраица - можешь озвучить. Твои "ну у нас графоманов так принято кулпасты на похуй строчить" и "ну ирл всё так же всем на все похуй" - точно такие же нраица как мои нинраица.
А, ну можно ещё продажи заценить и пиковый онлайн, можешь заняться.
>>30190
С чем ещё можно сравнить?
мимо
>А, ну можно ещё продажи заценить и пиковый онлайн, можешь заняться.
С чем ещё можно сравнить?
мимо
>>28408 (OP)
Атмосфера хорошая - такая жёсткая восточная деспотия, типа как в Первом законе. Но вот ролевая и боевые системы очень всратые.
Атмосфера хорошая - такая жёсткая восточная деспотия, типа как в Первом законе. Но вот ролевая и боевые системы очень всратые.
>>30190
Конечно есть, вот например бочки 3 - там большая часть квестов никак не развивает сюжет и не раскрывает мир, это реальный косяк.
Еще там повсюду ружья бондарчюка, бедный язык, либо наоборот, чрезмерный театральный нахрюк, не подходящий ситуации.
Темы вращаются вокруг банальных вещей, типа проблем бешенцев, но при этом не обыгрываются утонченным словоблудием как в диско, где тоже темы банальны.
Персонажи говорят неаутентично, жрец это или пориджесса из санта моники понимаешь только по экспозиции.
Креатива 0, саспенса нет.
Вот тебе реальные показатели.
>если у тебя есть ещё какой-то способ оценки художественных произведений за исключением потоков мнининраица
Конечно есть, вот например бочки 3 - там большая часть квестов никак не развивает сюжет и не раскрывает мир, это реальный косяк.
Еще там повсюду ружья бондарчюка, бедный язык, либо наоборот, чрезмерный театральный нахрюк, не подходящий ситуации.
Темы вращаются вокруг банальных вещей, типа проблем бешенцев, но при этом не обыгрываются утонченным словоблудием как в диско, где тоже темы банальны.
Персонажи говорят неаутентично, жрец это или пориджесса из санта моники понимаешь только по экспозиции.
Креатива 0, саспенса нет.
Вот тебе реальные показатели.
Обновить тред