Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 03:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 03:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
186 Кб, 401x266Почему коммунисты не работают над ошибками? Почему они не делают доклады про ошибки СССР/коммунизма?
Почему они не объясняют себе и обществу, почему в СССР тачки с АКПП и электростеклоподъемниками были прерогативной топ-номенклатуры и чекистов, а в США в 60ые каждая семья по 2 такие тачки имела?
Почему не объясняют, почему у США были бабки на Луну и Вояджеры, а у СССР не было?
Был бы в СССР переход с HDD на SSD, развилваись бы вообще технологии?
Почему диктата пролетариата не вышло, но вышла диктатура чекистов и номенклатуры? русские социальные элиты даже в вузы не допускались в 20ые и 30ые,а еврейские допускались
Почему скатились к автократии, а потом и геронтократии, почему не развивали социальные и гуманитарные науки? В 90ые беспределили именно те, кто воспитывался на культуре 70ых и 80ых. Рэкет, изнасилования, беспредел.
Уровень образования в СССР тоже был низким. 95% населения даже по-русски гармотно не ипшут, и своих Sony/Siemens/GE у нас не было.
Почему не было подгузников, посудомоек, тулатеной бумаги?
Почему продолжительность жизни(послевоенной) при "прекрасной советской медицине" были ниже европейской?
Боьшинство коммунистов/совкофилов на такой пост начнут бросаться говном и писать А ВОТ В США ИПОТЕЧНОЕ РАБСТВО!!111.
И пока так, и пока коммунисты не проведут работу над ошибками, не объяснят себе и обществу, в чём были ошибки, почему они были и как их не допустить - коммунизм останется на свалке истории.
Почему они не объясняют себе и обществу, почему в СССР тачки с АКПП и электростеклоподъемниками были прерогативной топ-номенклатуры и чекистов, а в США в 60ые каждая семья по 2 такие тачки имела?
Почему не объясняют, почему у США были бабки на Луну и Вояджеры, а у СССР не было?
Был бы в СССР переход с HDD на SSD, развилваись бы вообще технологии?
Почему диктата пролетариата не вышло, но вышла диктатура чекистов и номенклатуры? русские социальные элиты даже в вузы не допускались в 20ые и 30ые,а еврейские допускались
Почему скатились к автократии, а потом и геронтократии, почему не развивали социальные и гуманитарные науки? В 90ые беспределили именно те, кто воспитывался на культуре 70ых и 80ых. Рэкет, изнасилования, беспредел.
Уровень образования в СССР тоже был низким. 95% населения даже по-русски гармотно не ипшут, и своих Sony/Siemens/GE у нас не было.
Почему не было подгузников, посудомоек, тулатеной бумаги?
Почему продолжительность жизни(послевоенной) при "прекрасной советской медицине" были ниже европейской?
Боьшинство коммунистов/совкофилов на такой пост начнут бросаться говном и писать А ВОТ В США ИПОТЕЧНОЕ РАБСТВО!!111.
И пока так, и пока коммунисты не проведут работу над ошибками, не объяснят себе и обществу, в чём были ошибки, почему они были и как их не допустить - коммунизм останется на свалке истории.
>>4765 (OP)
щас смотрю LIFE 1969 вото из НЙ, мои родители родились тогда, а пиндосы уже вовсю по миру петешествовали, границы открыты, свобода творчества и перемещения.
почему в СССР не было так?
почему ровенсики моих роидетелй жили свободнее и богаче?
щас смотрю LIFE 1969 вото из НЙ, мои родители родились тогда, а пиндосы уже вовсю по миру петешествовали, границы открыты, свобода творчества и перемещения.
почему в СССР не было так?
почему ровенсики моих роидетелй жили свободнее и богаче?
>>4765 (OP)
Такие тупые по содержанию почта появляются тут каждой месяц. Читай книги, чтобы не быть лалкой. Далее если местный анон решить открыть для тебя немного правды и разобрать твой высер, ты скажешь
Ищешь простых ответов.
Такие тупые по содержанию почта появляются тут каждой месяц. Читай книги, чтобы не быть лалкой. Далее если местный анон решить открыть для тебя немного правды и разобрать твой высер, ты скажешь
>ряяя! Нит! Гебня и партократия!
Ищешь простых ответов.
>>4765 (OP)
Потому что мирсистема марксизм-ленинизм не про богатство народов, за таким лучше в протестантскую этику.
Потому что государство аппарат подавления в руках правящего класса (партии правящего класса?). Или просто диктатура пролетариата неудачна как концепт, и такое может быть.
сенат переводится как совет старейшин, мировая практика так сказать
Думать, что всё решает индивидуальная культура это какая-то форма подросткового идеализма.
Ты бы ещё про пиццерию вбросил.
покормил
>Почему они не объясняют себе и обществу, почему в СССР тачки с АКПП и электростеклоподъемниками были прерогативной топ-номенклатуры и чекистов, а в США в 60ые каждая семья по 2 такие тачки имела?
Потому что мирсистема марксизм-ленинизм не про богатство народов, за таким лучше в протестантскую этику.
>Почему диктата пролетариата не вышло, но вышла диктатура чекистов и номенклатуры?
Потому что государство аппарат подавления в руках правящего класса (партии правящего класса?). Или просто диктатура пролетариата неудачна как концепт, и такое может быть.
>Почему скатились к автократии, а потом и геронтократии
сенат переводится как совет старейшин, мировая практика так сказать
>почему не развивали социальные и гуманитарные науки? В 90ые беспределили именно те, кто воспитывался на культуре 70ых и 80ых. Рэкет, изнасилования, беспредел.
Думать, что всё решает индивидуальная культура это какая-то форма подросткового идеализма.
>Почему не было подгузников, посудомоек, тулатеной бумаги?
Ты бы ещё про пиццерию вбросил.
покормил
>>4765 (OP)
Потому что такие исследования находятся под строжайшим запретом. Любой, кто пытался серьёзно и глубоко изучить этот вопрос, либо загадочным образом погибал в какой-нибудь автокатастрофе, либо просто пропадал без вести. В академической среде диссертации по этой теме даже не допускают до предзащиты. Капитал делает всё, чтобы правда никогда не открылась и у него это пока очень неплохо получается.
> Почему коммунисты не работают над ошибками? Почему они не делают доклады про ошибки СССР/коммунизма?
Потому что такие исследования находятся под строжайшим запретом. Любой, кто пытался серьёзно и глубоко изучить этот вопрос, либо загадочным образом погибал в какой-нибудь автокатастрофе, либо просто пропадал без вести. В академической среде диссертации по этой теме даже не допускают до предзащиты. Капитал делает всё, чтобы правда никогда не открылась и у него это пока очень неплохо получается.
>>4766
Потому что во второй мировой войне Германия уничтожила ВСЮ европейскую часть СССР. ВСЕ города были стёрты с лица земли и лежали в руинах. ВСЕ заводы, которые строились там в рамках индустриализации 30-х были разбомблены. Погибло 25 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. От последствий той войны мы не отошли до сих пор, до сегодняшнего дня. Демографический кризис - результат той войны. Стагнация экономики - результат той войны. Тоталитаризм и милитаризация - результат той войны. А США как от этой войны пострадала? Перл-Харбор им разбомбили? Ой, бедненькие, плак-плак. Вот и ответ на твой вопрос и на все предыдущие вопросы в ОП-посте.
Потому что во второй мировой войне Германия уничтожила ВСЮ европейскую часть СССР. ВСЕ города были стёрты с лица земли и лежали в руинах. ВСЕ заводы, которые строились там в рамках индустриализации 30-х были разбомблены. Погибло 25 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. От последствий той войны мы не отошли до сих пор, до сегодняшнего дня. Демографический кризис - результат той войны. Стагнация экономики - результат той войны. Тоталитаризм и милитаризация - результат той войны. А США как от этой войны пострадала? Перл-Харбор им разбомбили? Ой, бедненькие, плак-плак. Вот и ответ на твой вопрос и на все предыдущие вопросы в ОП-посте.
>>4775
А точно не от того, что БОГИНЮШКИ абортировали 210 миллионов и рожают меньше чем 2 детей за всю жизнь уже с 60-ых годов?
>Демографический кризис - результат той войны.
А точно не от того, что БОГИНЮШКИ абортировали 210 миллионов и рожают меньше чем 2 детей за всю жизнь уже с 60-ых годов?
>>4777
Точно. А снижение рождаемости по мере урбанизации- нормальный процесс что происходит во всем мире.
Точно. А снижение рождаемости по мере урбанизации- нормальный процесс что происходит во всем мире.
164 Кб, 610x871>>4778
Почему в Израиле (где свыше 90% населения живет в городах) не снижается рождаемость?
Почему в Израиле (где свыше 90% населения живет в городах) не снижается рождаемость?
>>4777
Ну так это связанные явления. Во-первых, никто не хочет заводить людей в стагнирующей стране, которая разрушена войной. Во-вторых, в войне погибло очень много особей мужского пола, был нарушен демографический баланс, женщин стало больше, чем мужчин.
Ну так это связанные явления. Во-первых, никто не хочет заводить людей в стагнирующей стране, которая разрушена войной. Во-вторых, в войне погибло очень много особей мужского пола, был нарушен демографический баланс, женщин стало больше, чем мужчин.
84 Кб, 1280x720>>4779
Ты дебил. И пиздобол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
По поводу последнего: связано это в первую очередь с ростом числа иммигрантов: вспомни что случилось в 2010х годах на африканском континенте? То- то же! Арабская весна, которая подстегнула иммиграционные процессы. Именно в 10х годах в Израиль пришло порядочное число иммигрантов с высокой фертильностью из стран Африки. https://en.wikipedia.org/wiki/African_immigration_to_Israel Позже часть из них осталась, часть уехала, часть выгнали, +Израильское правительство инициировало ряд противоиммигрантских инициатив, + Беженцы окультурились, урбанизировались, освоились, соответственно уже с 2016 года коэффициент вновь упал и новые демографические тенденции переломились и стали постепенно возвращаться к старым показателям. https://www.macrotrends.net/countries/ISR/israel/fertility-rate
Короче- ты обосрался.
>>4780
Куда там. Этот придурок даже не понимает зависимость рождаемости от урбанизации и лепит рандомные графики. А ты ему такие тонкости послевоенной демографии рассказываешь.
>Рождаемость
>показывает график численности популяции по возрасту
>данные за 1 год даже без динамики
Ты дебил. И пиздобол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_суммарному_коэффициенту_рождаемости
>Рождённых детей на одну женщину
>Израиль
>1950- 1955- 4,28
>1960- 1965- 3,85
>1970- 1975- 3,81
>1980- 1985- 3,13
>1990- 1995- 2,93
>2000- 2005- 2,91
>2010- 2015- 3,04
По поводу последнего: связано это в первую очередь с ростом числа иммигрантов: вспомни что случилось в 2010х годах на африканском континенте? То- то же! Арабская весна, которая подстегнула иммиграционные процессы. Именно в 10х годах в Израиль пришло порядочное число иммигрантов с высокой фертильностью из стран Африки. https://en.wikipedia.org/wiki/African_immigration_to_Israel Позже часть из них осталась, часть уехала, часть выгнали, +Израильское правительство инициировало ряд противоиммигрантских инициатив, + Беженцы окультурились, урбанизировались, освоились, соответственно уже с 2016 года коэффициент вновь упал и новые демографические тенденции переломились и стали постепенно возвращаться к старым показателям. https://www.macrotrends.net/countries/ISR/israel/fertility-rate
Короче- ты обосрался.
>>4780
Куда там. Этот придурок даже не понимает зависимость рождаемости от урбанизации и лепит рандомные графики. А ты ему такие тонкости послевоенной демографии рассказываешь.
>>4777
Ну вон в Польше или Иране аборты под запретом, а рождаемость всё равно низкая
Ну вон в Польше или Иране аборты под запретом, а рождаемость всё равно низкая
>>4775
куча заводов были эвакуированы, это раз
второе - единожды построив завод, перестроить его второй раз уже легче. Космос, ядерка - то же самое. самое сложное, трудозатрадное и дорогое - начать.
БОлее того, стройки - хорошо для экономики. Это сотни тысяч рабочих мест в цепоччке производства, миллиарды value added и value created
Почему в Швейцарии и Люксмебурге не так?
элиты СССР были тупыми чекистами и колхозникам. Дебилы убили всю аристократию, русских даже до элит не допускали(а евреев допускали) в первые десятилетия.... Коммунисты России действовали во вред России и в пользу англичанам, сами того не ведая, без приказал из Лондона. Удобные дураки, так сказать. Удобнеы колхозники и чекисты-вахтёры.
Элиты запада были умнее и знали, что такие люди во власти САМИ будут действовать во вред РФ и без команд из Англии.
элиты СССР не разбирались в экономике и вообще плохими менеджерами были.
куча заводов были эвакуированы, это раз
второе - единожды построив завод, перестроить его второй раз уже легче. Космос, ядерка - то же самое. самое сложное, трудозатрадное и дорогое - начать.
БОлее того, стройки - хорошо для экономики. Это сотни тысяч рабочих мест в цепоччке производства, миллиарды value added и value created
Почему в Швейцарии и Люксмебурге не так?
элиты СССР были тупыми чекистами и колхозникам. Дебилы убили всю аристократию, русских даже до элит не допускали(а евреев допускали) в первые десятилетия.... Коммунисты России действовали во вред России и в пользу англичанам, сами того не ведая, без приказал из Лондона. Удобные дураки, так сказать. Удобнеы колхозники и чекисты-вахтёры.
Элиты запада были умнее и знали, что такие люди во власти САМИ будут действовать во вред РФ и без команд из Англии.
элиты СССР не разбирались в экономике и вообще плохими менеджерами были.
>>4822
Отстроить с нуля разрушенное - будет несколько подороже, это два, дурачок.
Прямое следствие начавшейся гонки вооружений и идеологического противостояние
Требовалась ещё ВЧЕРА, дабы СССР не превратился в ядерную пустыню уже СЕГОДНЯ.
Кто тебе это отрицал?
Потому что у них иное геополитическое, географическое и климатическое расположение, думать не пытался?
Диванный воен в лице точно превосходит каждого из них, я уверен.
Происхождение многих большевиков вкупе с большим количеством выходцев из высшего света на ключевых постах в Советской администрации после Гражданки с тобою не согласятся.
Пруфы, Билли. Документик бы с печатью, где это указано.
Покамест кроме бытового хейта, склепанного из пропагандоновских страшилок а-ля 90-е ты ничего не воспроизвел.
>куча заводов были эвакуированы, это раз
Отстроить с нуля разрушенное - будет несколько подороже, это два, дурачок.
>Космос
Прямое следствие начавшейся гонки вооружений и идеологического противостояние
>ядерка
Требовалась ещё ВЧЕРА, дабы СССР не превратился в ядерную пустыню уже СЕГОДНЯ.
>БОлее того, стройки - хорошо для экономики.
Кто тебе это отрицал?
>Почему в Швейцарии и Люксмебурге не так?
Потому что у них иное геополитическое, географическое и климатическое расположение, думать не пытался?
> элиты СССР были тупыми чекистами и колхозникам.
Диванный воен в лице точно превосходит каждого из них, я уверен.
>Дебилы убили всю аристократию
Происхождение многих большевиков вкупе с большим количеством выходцев из высшего света на ключевых постах в Советской администрации после Гражданки с тобою не согласятся.
>русских даже до элит не допускали
Пруфы, Билли. Документик бы с печатью, где это указано.
Покамест кроме бытового хейта, склепанного из пропагандоновских страшилок а-ля 90-е ты ничего не воспроизвел.
>>4822
Так этим и занимались! Пока американцы на уже имеющихся заводах производили товары потребления, СССР должен был поднимать промышленность, на что требуются десятилетия. Причем Советский Союз делал это быстрее, чем страны Плана Маршалла. Не понимаю в чем твоя претензия, заводы как раз-таки строились вполне эффективно в Советском Союзе. А сравнивать СССР с США - пропагандистская ошибка Хрущева, которая не учитывала разницу в стартовых условиях. А затем да, предательство элит, бюрократизм и восстановление рыночных отношений просто остановило прогресс.
Системные проблемы в политическом устройстве СССР были, и ни один марксист этого не отрицает. Только причина такой политической системы заключается в материальных условиях строительства СССР. Страна находилась во вражеском окружении и постоянно ожидала нападения. От Польши, Финляндии, Англии (вспоминаем 1927), после 1933 - Германии. В таких условиях главной целью Советского Союза была поставлена мобилизация экономики и общества. На этой основе выстроить нормально работающие институты почти невозможно. И над этой задачей думают и ломают копья большинство коммунистов сегодня.
> перестроить его второй раз уже легче
Так этим и занимались! Пока американцы на уже имеющихся заводах производили товары потребления, СССР должен был поднимать промышленность, на что требуются десятилетия. Причем Советский Союз делал это быстрее, чем страны Плана Маршалла. Не понимаю в чем твоя претензия, заводы как раз-таки строились вполне эффективно в Советском Союзе. А сравнивать СССР с США - пропагандистская ошибка Хрущева, которая не учитывала разницу в стартовых условиях. А затем да, предательство элит, бюрократизм и восстановление рыночных отношений просто остановило прогресс.
> элиты СССР
Системные проблемы в политическом устройстве СССР были, и ни один марксист этого не отрицает. Только причина такой политической системы заключается в материальных условиях строительства СССР. Страна находилась во вражеском окружении и постоянно ожидала нападения. От Польши, Финляндии, Англии (вспоминаем 1927), после 1933 - Германии. В таких условиях главной целью Советского Союза была поставлена мобилизация экономики и общества. На этой основе выстроить нормально работающие институты почти невозможно. И над этой задачей думают и ломают копья большинство коммунистов сегодня.
>>4824
В чем проблемы делать ассортимент машин широким и доступным, как в США? С кондиционером и электростеклоподъемниками
В чем проблемы делать ассортимент машин широким и доступным, как в США? С кондиционером и электростеклоподъемниками
>>4828
Т.е. комфорт это потреблядство?
>>4825
В производственной базе, дуралей. Сколько автомобильных заводов было в в США и в Российской империи на 1917 год? Проблемы низкого старта и отсталой промышленной базы. У нас была во первых не развита сама по себе индустрия и мы были в позиции догоняющих и у СССР сперва стояла задача тупо насытить промышленность и потребительский рынок просто достаточным количеством автомобилей. Тем более что внутренний рынок был не взыскателен: для вчерашних крестьян, для которых веками привычным видом транспорта была телега, самодвижущейся повозка уже сама по себе- мечта. Почему, кстати, и советские автомобили, что гнали на экспорт отличались по качеству и имели некоторые фичи которых не было внутри страны? Потому что в СССР не любили свое население? Нет, просто отрабатывали разного рода решения и технологии на "взыскательным" потребителе, прежде чем пускать в широкую серию.
Т.е. комфорт это потреблядство?
>>4825
>В чем проблемы делать ассортимент машин широким и доступным, как в США? С кондиционером и электростеклоподъемниками
В производственной базе, дуралей. Сколько автомобильных заводов было в в США и в Российской империи на 1917 год? Проблемы низкого старта и отсталой промышленной базы. У нас была во первых не развита сама по себе индустрия и мы были в позиции догоняющих и у СССР сперва стояла задача тупо насытить промышленность и потребительский рынок просто достаточным количеством автомобилей. Тем более что внутренний рынок был не взыскателен: для вчерашних крестьян, для которых веками привычным видом транспорта была телега, самодвижущейся повозка уже сама по себе- мечта. Почему, кстати, и советские автомобили, что гнали на экспорт отличались по качеству и имели некоторые фичи которых не было внутри страны? Потому что в СССР не любили свое население? Нет, просто отрабатывали разного рода решения и технологии на "взыскательным" потребителе, прежде чем пускать в широкую серию.
>>4830
Сколько было в Европе в 1946? разрушенной войной
>Сколько автомобильных заводов было в в США и в Российской империи на 1917 год?
Сколько было в Европе в 1946? разрушенной войной
>>4765 (OP)
В марксизме нет ошибок. Не нужно чинить то, что не сломано.
В марксизме нет ошибок. Не нужно чинить то, что не сломано.
>>4775
Ты ебанат что-ли совсем? Тут вероятно большинство из европейской части и их города не отстроены заново. Я знаю мой город не отстроен. Полностью разрушен был разве что Волгоград, хватит уже визжать.
>Потому что во второй мировой войне Германия уничтожила ВСЮ европейскую часть СССР. ВСЕ города были стёрты с лица земли и лежали в руинах.
Ты ебанат что-ли совсем? Тут вероятно большинство из европейской части и их города не отстроены заново. Я знаю мой город не отстроен. Полностью разрушен был разве что Волгоград, хватит уже визжать.
>>4828
Но ведь марксизм - это материалистическая идеология, она и не должна упирать на духовность (которую она вообще так-то отрицает)
Но ведь марксизм - это материалистическая идеология, она и не должна упирать на духовность (которую она вообще так-то отрицает)
>>4774
Почему? Кагарлицкий анализировал, Сафронов хорошо прошёлся по экономике. Просто там одни неудобные факты и выводы за другими, вот и остается всё это в тени.
Почему? Кагарлицкий анализировал, Сафронов хорошо прошёлся по экономике. Просто там одни неудобные факты и выводы за другими, вот и остается всё это в тени.
>>4900
И что? Только ревизионисты и работают над ошибками, консерваторы уходят на дно вместе со своим манямирком.
Самая суть работы над ошибками подразумевает ревизию прошлого опыта.
И что? Только ревизионисты и работают над ошибками, консерваторы уходят на дно вместе со своим манямирком.
Самая суть работы над ошибками подразумевает ревизию прошлого опыта.
>>4901
То, что ревизионисты были всегда и всегда были врагами революции, представляя из себя ярчайшую реакцию.
То, что ревизионисты были всегда и всегда были врагами революции, представляя из себя ярчайшую реакцию.
>>4900
Этот термин вообще не имеет никакого отношения к теории кстати, просто нужен был рычаг закрепления политической власти за советской геронтократией и оправдания любых ошибок.
Этот термин вообще не имеет никакого отношения к теории кстати, просто нужен был рычаг закрепления политической власти за советской геронтократией и оправдания любых ошибок.
>>4902
Сильно тебя промыли бедняга, кроме навязанных лозунгов мыслей уже и не осталось. Печально.
Сильно тебя промыли бедняга, кроме навязанных лозунгов мыслей уже и не осталось. Печально.
>>4904
В /re, животное.
>нееееееет ты не можешь критиковать моего бога! я верую! верую в святого кагарлицкого!
В /re, животное.
>>4907
Никак. Жажда найти "ошибки" выдаёт в тебе врага. Лучше поищи реальные ошибки в срыночке, либерасня.
Никак. Жажда найти "ошибки" выдаёт в тебе врага. Лучше поищи реальные ошибки в срыночке, либерасня.
>>4908
"Не мы разобьём, так другие разобьют" (с)
"Не мы разобьём, так другие разобьют" (с)
>>4909
А, то есть конец СССР - это логичное и закономерное развитие социализма по теории получается? Ну то есть, если ошибок не было.
А, то есть конец СССР - это логичное и закономерное развитие социализма по теории получается? Ну то есть, если ошибок не было.
>>4912
Нет, если не было ошибок - таким по теории и должен был быть пик развития социализма.
Нет, если не было ошибок - таким по теории и должен был быть пик развития социализма.
>>4913
Что ты городишь, шизофреник?
Что ты городишь, шизофреник?
>>4897
Суть предъявив в том, что те ресурсы что можно было использовать для строительства Будущего пришлось использовать для того чтобы чинить то что было. По поводу Европы: так Европу помогали восстанавливать как США, так и СССР. По поводу того что "ну так СССР сам получал помощь по Ленд лизу" скажу вот что: СССР, ведя тяжелейшую бойню на своей территории, потеряв порядка трети промышленности, за всю войну получил от США помощи на $11,3 млрд (сюда включена не только стоимость поставок, но и расходы на транспортировку грузов, составившие $1,9 млрд). А вот англичанам, под столицей которорых не было немецких дивизий, потребовалась помощь по ленд-лизу аж в $31,4 млрд. И мы ещё и при этом помогали послевоенной Европе и Азии.
Суть предъявив в том, что те ресурсы что можно было использовать для строительства Будущего пришлось использовать для того чтобы чинить то что было. По поводу Европы: так Европу помогали восстанавливать как США, так и СССР. По поводу того что "ну так СССР сам получал помощь по Ленд лизу" скажу вот что: СССР, ведя тяжелейшую бойню на своей территории, потеряв порядка трети промышленности, за всю войну получил от США помощи на $11,3 млрд (сюда включена не только стоимость поставок, но и расходы на транспортировку грузов, составившие $1,9 млрд). А вот англичанам, под столицей которорых не было немецких дивизий, потребовалась помощь по ленд-лизу аж в $31,4 млрд. И мы ещё и при этом помогали послевоенной Европе и Азии.
>>4900
Ленин тоже. Знаешь что про него Плеханов говорил? Дальше что?
Ленин тоже. Знаешь что про него Плеханов говорил? Дальше что?
всего один вопрос: а как не допустить диктата класса номенклатурщиков и чекистов над классом простых людей?
почему RTX 3070 Ti или ноут с 3070 для россиян = 5 месяцев работы по цене, а для еврпоейцев - 2 недели? почему так? почему наш труд дешевый? все отбирают чекисты и номеклатуры сукаи :(
блять. я хочу едлать топ-3д видео/сцены/игры/мультфильмы, но у меня нет бабок для СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА т.е. ноут за 3к евро или пк за 2.5к евро
блять. я хочу едлать топ-3д видео/сцены/игры/мультфильмы, но у меня нет бабок для СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА т.е. ноут за 3к евро или пк за 2.5к евро
>>4954
Распустить нахуй все политические партии, закрепить примат власти советов над государственными органами. Но ни один псевдокрасный в современной РФии никогда не будет топить за это.
Распустить нахуй все политические партии, закрепить примат власти советов над государственными органами. Но ни один псевдокрасный в современной РФии никогда не будет топить за это.
>>4955
Переезжай в Европу и трудись дорогим трудом, делов-то.
По крайней мере это проще чем свергать чекистов и отстраивать экономику.
Переезжай в Европу и трудись дорогим трудом, делов-то.
По крайней мере это проще чем свергать чекистов и отстраивать экономику.
>>4954
никак, странный вопрос как недопустить людям, призванным диктовать волю высших чиновников, возможность диктовать.
никак, странный вопрос как недопустить людям, призванным диктовать волю высших чиновников, возможность диктовать.
>>4957
Как это поможет?
Кому не похуй на то что в конституции написано? Написать ты можешь что угодно. Вопрос в том- как исполнять.
>Распустить нахуй все политические партии,
Как это поможет?
>закрепить примат власти советов над государственными органами.
Кому не похуй на то что в конституции написано? Написать ты можешь что угодно. Вопрос в том- как исполнять.
>>4954
Ты где такую "классовую теорию" учил?
1. Мне интересно в чём выражается "диктат класса чекистов" с твоей точки зрения.
2. А как быть с "классом номенклатуры"- очень просто! Нужно стремиться создать общество где каждый человек в той или иной мере- чиновник. Стереть границы между государством и гражданским обществом.
>класса номенклатурщиков и чекистов
>классом простых людей
Ты где такую "классовую теорию" учил?
1. Мне интересно в чём выражается "диктат класса чекистов" с твоей точки зрения.
2. А как быть с "классом номенклатуры"- очень просто! Нужно стремиться создать общество где каждый человек в той или иной мере- чиновник. Стереть границы между государством и гражданским обществом.
>>4765 (OP)
Это делается постоянно, пиздобол.
Ясно. Очередной либераший выродок, пришедший насрать своими обоссанами методичками.
>Почему коммунисты не работают над ошибками? Почему они не делают доклады про ошибки СССР/коммунизма?
Это делается постоянно, пиздобол.
>Почему они не объясняют себе и обществу, почему в СССР тачки с АКПП
Ясно. Очередной либераший выродок, пришедший насрать своими обоссанами методичками.
>>4973
анкап? минимум бюрократизма, средства производства принажлежат работающему на этом средстве
>Нужно стремиться создать общество где каждый человек в той или иной мере- чиновник. Стереть границы между государством и гражданским обществом.
анкап? минимум бюрократизма, средства производства принажлежат работающему на этом средстве
>>4980
Чеблять? Миллионы частных бюрократов.
Чеблять 2? Ты когда частную собственность и наемный труд успел отменить в анкапе?
>анкап
>минимум бюрократизма
Чеблять? Миллионы частных бюрократов.
>средства производства принажлежат работающему на этом средстве
Чеблять 2? Ты когда частную собственность и наемный труд успел отменить в анкапе?
>>4980
А чего не анком? Тоже неправильный вариант, но куда более логичный.
МАКСИМУМ, дорогой! МАКСИМУМ! Общество, где каждый человек- бюрократ.
А это ты откуда взял? Нет, в общественной.
>анкап?
А чего не анком? Тоже неправильный вариант, но куда более логичный.
>минимум бюрократизма
МАКСИМУМ, дорогой! МАКСИМУМ! Общество, где каждый человек- бюрократ.
>средства производства принадлежат работающему на этом средстве
А это ты откуда взял? Нет, в общественной.
>>4998
Каждый бюрократ, но каждый бюрократ по минимуму из-за распределения на множество людей, иначе бессмысленно. Тут же суть не в том чтоб каждый приобрел черты классической бюрократии, а чтоб децентрализовать управление и выработать привычку отвечать за развитие сообщества.
Каждый бюрократ, но каждый бюрократ по минимуму из-за распределения на множество людей, иначе бессмысленно. Тут же суть не в том чтоб каждый приобрел черты классической бюрократии, а чтоб децентрализовать управление и выработать привычку отвечать за развитие сообщества.
>>4836
Особенно в сочетании с https://vk.com/wall-192964151_834
P.s. БЕЛЫХ А. А. Л.Д.Троцкий и возможность
построения социализма можно смело скипать - автар кринжа навалил на много буков и переходить к самой работе.
Особенно в сочетании с https://vk.com/wall-192964151_834
P.s. БЕЛЫХ А. А. Л.Д.Троцкий и возможность
построения социализма можно смело скипать - автар кринжа навалил на много буков и переходить к самой работе.
>>5005
P.p.s. Речь ествественно о книге, а не о статье, сатью спички можно тоже скипать.
P.p.s. Речь ествественно о книге, а не о статье, сатью спички можно тоже скипать.
>>4765 (OP)
Тут скорее не ошибки, а следствие общего экономического потенциала. Локальная экономика, неважно насколько мощная, с глобальной не может сравниться. Соцстран было меньше, и большинство из них были даже более нищие на старте, чем СССР, плюс географическая размазанность. В итоге тяги на свою глобальную экономику у соцлагеря не хватило, а капитализм уже был глобален. Сейчас капиталистической России предстоит испытать на себе похожую экономическую изоляцию, и уже ясно, что справляется она хуже СССР.
Проблема перерождения управленцев в эксплуататорский класс при социализме - это чуть ли не самая обсуждаемая тема в левой среде. Увы, даже сейчас однозначно работающего средства предотвращения этого не найдено, хотя вариантов есть много.
> в США в 60ые каждая семья по 2 такие тачки имела...
Тут скорее не ошибки, а следствие общего экономического потенциала. Локальная экономика, неважно насколько мощная, с глобальной не может сравниться. Соцстран было меньше, и большинство из них были даже более нищие на старте, чем СССР, плюс географическая размазанность. В итоге тяги на свою глобальную экономику у соцлагеря не хватило, а капитализм уже был глобален. Сейчас капиталистической России предстоит испытать на себе похожую экономическую изоляцию, и уже ясно, что справляется она хуже СССР.
> диктатура чекистов и номенклатуры
Проблема перерождения управленцев в эксплуататорский класс при социализме - это чуть ли не самая обсуждаемая тема в левой среде. Увы, даже сейчас однозначно работающего средства предотвращения этого не найдено, хотя вариантов есть много.
>>5027
Гражданские институты.
> даже сейчас однозначно работающего средства предотвращения этого не найдено
Гражданские институты.
>>5004
Именно. Это то о чем Ленин и говорил, когда говорил что "Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
>>5001
И к самому себе тоже, бгг
>каждый бюрократ по минимуму из-за распределения на множество людей,
>чтоб децентрализовать управление и выработать привычку отвечать за развитие сообщества
Именно. Это то о чем Ленин и говорил, когда говорил что "Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."
>>5001
И к самому себе тоже, бгг
Окей, помогите тогда ответить на вопрос пожалуйста. Кем являются хикканы, сидящие на шее у мамки с классовой точки зрения? Эксплуатируют ли они мамку, если живут за её счет?
>>5060
БлагодарОчка.
БлагодарОчка.
>>5058
Паразит.
Паразит.
>>5058
Они тоже рабочие. Читай Маркса - капиталисты вынуждены держать т.н. "резервную армию труда".
Они тоже рабочие. Читай Маркса - капиталисты вынуждены держать т.н. "резервную армию труда".
>>5076
Каким образом необученный ваня имеет ценность? А чтобы добывать
и обрабатывать ценные металлы для господина начальника завода, пионера, комсомольца героя труда и протсо хорошего человека Вексельберга или кодить новый КЛАУД САЛЮШЕН для потомственного номенклатурщика и ударника социалистического производства - также начальника завода - Блаватника - нужны компетенции и хорошее образование
Каким образом необученный ваня имеет ценность? А чтобы добывать
и обрабатывать ценные металлы для господина начальника завода, пионера, комсомольца героя труда и протсо хорошего человека Вексельберга или кодить новый КЛАУД САЛЮШЕН для потомственного номенклатурщика и ударника социалистического производства - также начальника завода - Блаватника - нужны компетенции и хорошее образование
Хороший пост про мразотность большевистской власти/власти советов: http://arhivach.ng/thread/452414/#1789599
>>5128
Почитал тамошние посты и вспомнил, какую клоаку собой представляет пораша. Ты считай по уши измазался в говне, таская "аргументы" оттуда.
Почитал тамошние посты и вспомнил, какую клоаку собой представляет пораша. Ты считай по уши измазался в говне, таская "аргументы" оттуда.
>>5129
ты тоже тупой. впрочем, как и все комми
это не /po, а раздел пролетариата-работяг-бегунков внизу экономической лестницы - /wrk/
если бы комми не были тупыми, они бы в /wrk ликбезировали массы
ты тоже тупой. впрочем, как и все комми
это не /po, а раздел пролетариата-работяг-бегунков внизу экономической лестницы - /wrk/
если бы комми не были тупыми, они бы в /wrk ликбезировали массы
>>5132
Комми на дваче? Ничего не путаешь, биомусор? Их даже на совкаче раз-два и обчелся, в местных гадюшниках они разве что проездом бывают.
А по комментам публика вполне себе на уровне пораши, уж не обессудь, в отличие от тебя не искушен в разборе сортов сам_знаешь_чего.
Комми на дваче? Ничего не путаешь, биомусор? Их даже на совкаче раз-два и обчелся, в местных гадюшниках они разве что проездом бывают.
А по комментам публика вполне себе на уровне пораши, уж не обессудь, в отличие от тебя не искушен в разборе сортов сам_знаешь_чего.
>>4765 (OP)
Ну смотри. Я сформулировал и описал ошибки, которые совершают коммунисты сейчас.
И могу тебе же сейчас ещё раз написать, где ты ошибаешься.
Диктатура пролетариата это понятие, которое означает опору власти не на капитал и частную собственность, а на подчинение рабочих.
Естественно партии. Если ты не забыл, то цель партии соединить знание о коммунизме и пролетариат. То есть, пролетариат должен выполнять то, что говорит партия.
Вот такая вот работа над ошибками.
Уверен только, что ты сейчас сам начнёшь бросаться говном, потому что твоё ожидание не совпало с тем, что я тебе представил.
>Почему коммунисты не работают над ошибками?
Ну смотри. Я сформулировал и описал ошибки, которые совершают коммунисты сейчас.
И могу тебе же сейчас ещё раз написать, где ты ошибаешься.
>Почему диктата пролетариата не вышло
Диктатура пролетариата это понятие, которое означает опору власти не на капитал и частную собственность, а на подчинение рабочих.
Естественно партии. Если ты не забыл, то цель партии соединить знание о коммунизме и пролетариат. То есть, пролетариат должен выполнять то, что говорит партия.
Вот такая вот работа над ошибками.
Уверен только, что ты сейчас сам начнёшь бросаться говном, потому что твоё ожидание не совпало с тем, что я тебе представил.
>>5228
Почему нужно после этого кидаться говном? Что не так?
>пролетариат должен выполнять то, что говорит парти
Почему нужно после этого кидаться говном? Что не так?
>>5228
Так, а теперь просвещаем долбоеба основами основ классовой теории.
Это когда те самые рабочие и их классовые союзники подчиняют все прочие классы себе в революционном процессе создания бесклассового общества. Рабочие не могут подчинять сами себя, это бессмыслица.
Любая партия - есть суть политическое объединение людей с одинаковыми классовыми интересами для завоевания ими власти в условиях враждебного окружения других классов. Соответственно состав партии, для её успеха, должен быть только из классов-антагонистов, готовых на революционную борьбу. В россии это были рабочие, пролетарии и крестьяне. Разделять класс и партию бессмысленно, класс - это и есть партия.
И бонусом сообщу, что после успешного окончания социалистической революции партия вообще не несёт в себе ни малейшего смысла, ибо политическое поле зачищено уже теперь пролетариями-протагонистами от прочих антагонистических классов.
Также не стоит забывать, что коммунизм - это экономический детерминизм, описывающий исключительно экономическое устройство общества, в то время как диктатура пролетариата - это политическое средство завоевания власти, которое к марксизму вообще отношение не имеет и было придумано Лениным. И да,
Марксом не описывалось политическое устройство, так как в обществе не разделённом на классы, не имеющем частной собственности и не испытывающем нужду в чём-либо не нужна никакая политическая надстройка, в таком обществе может воцариться полноценная анархия, как то было в первобытном строе.
Так, а теперь просвещаем долбоеба основами основ классовой теории.
>Диктатура пролетариата
Это когда те самые рабочие и их классовые союзники подчиняют все прочие классы себе в революционном процессе создания бесклассового общества. Рабочие не могут подчинять сами себя, это бессмыслица.
>То есть, пролетариат должен выполнять то, что говорит партия.
Любая партия - есть суть политическое объединение людей с одинаковыми классовыми интересами для завоевания ими власти в условиях враждебного окружения других классов. Соответственно состав партии, для её успеха, должен быть только из классов-антагонистов, готовых на революционную борьбу. В россии это были рабочие, пролетарии и крестьяне. Разделять класс и партию бессмысленно, класс - это и есть партия.
И бонусом сообщу, что после успешного окончания социалистической революции партия вообще не несёт в себе ни малейшего смысла, ибо политическое поле зачищено уже теперь пролетариями-протагонистами от прочих антагонистических классов.
Также не стоит забывать, что коммунизм - это экономический детерминизм, описывающий исключительно экономическое устройство общества, в то время как диктатура пролетариата - это политическое средство завоевания власти, которое к марксизму вообще отношение не имеет и было придумано Лениным. И да,
Марксом не описывалось политическое устройство, так как в обществе не разделённом на классы, не имеющем частной собственности и не испытывающем нужду в чём-либо не нужна никакая политическая надстройка, в таком обществе может воцариться полноценная анархия, как то было в первобытном строе.
>>5230
Потому что я ещё по тексту в ОПпосте опознал дерьмократа-сектанта. И ему неприятно, что оказывается центр принятия решений это центр принятия решений, а исполнитель это исполнитель, а не наоборрот.
>>5232
Как я и говорил, обезьянка начнёт бросаться какашками.
Рабочие и вырабатывать над чем они работают не могут, для этого нужны специалисты. Такие специалисты создают партию и управляют рабочими. Диктатура пролетариата, УСЛЫШЬ МЕНЯ МРАЗЬ, это движущая политическая СИЛА(сила это не разум, понятно, да?). То есть, диктатура пролетариата это политическая сила, которая что? Правильно, представлена организованными рабочими.
Нет, это всё полная чушь. В определение партии не входят ни одинаковые классовые интересы, ни враждебные классы.
Нет, партия это интеллигенция.
А как коммунизм строить рабочие не знают.
Поэтому и нужна партия.
Нет. Коммунизм это не экономический детерминизм и никогда им не был.
Нет, Марксизм описывает систему общественных отношений.
Вот так даже неинтересно, что ты такой невежественный то?
Диктатура пролетариата это форма власти, во-первых, а не средство. Ты не понимаешь, что такое власть.
Во-вторых, сформулировано это было Марксом, Ленин именно у Маркса это взял.
Критика Готской программы.
Так как в обществе не разделённом на классы, не имеющем частной собственности и не испытывающем нужду
Не испытывающим ни в чём нужду являются только мертвые.
Политическая настройка это форма существования общества. Формы не может быть только если общество умерло.
Нет, в этом обществе будет установлено царство разума и диктатура знания.
В первобытном строе если ты не делаешь, то что нужно - ты умираешь.
В коммунизме так же только это обосновано знанием.
>Почему нужно после этого кидаться говном? Что не так?
Потому что я ещё по тексту в ОПпосте опознал дерьмократа-сектанта. И ему неприятно, что оказывается центр принятия решений это центр принятия решений, а исполнитель это исполнитель, а не наоборрот.
>>5232
>Так, а теперь просвещаем долбоеба основами основ классовой теории.
Как я и говорил, обезьянка начнёт бросаться какашками.
>Рабочие не могут подчинять сами себя, это бессмыслица.
Рабочие и вырабатывать над чем они работают не могут, для этого нужны специалисты. Такие специалисты создают партию и управляют рабочими. Диктатура пролетариата, УСЛЫШЬ МЕНЯ МРАЗЬ, это движущая политическая СИЛА(сила это не разум, понятно, да?). То есть, диктатура пролетариата это политическая сила, которая что? Правильно, представлена организованными рабочими.
>Любая партия - есть суть политическое объединение людей с одинаковыми классовыми интересами для завоевания ими власти в условиях враждебного окружения других классов
Нет, это всё полная чушь. В определение партии не входят ни одинаковые классовые интересы, ни враждебные классы.
> Соответственно состав партии, для её успеха, должен быть только из классов-антагонистов, готовых на революционную борьбу. В россии это были рабочие, пролетарии и крестьяне. Разделять класс и партию бессмысленно, класс - это и есть партия.
Нет, партия это интеллигенция.
>И бонусом сообщу, что после успешного окончания социалистической революции партия вообще не несёт в себе ни малейшего смысла, ибо политическое поле зачищено уже теперь пролетариями-протагонистами от прочих антагонистических классов.
А как коммунизм строить рабочие не знают.
Поэтому и нужна партия.
>Также не стоит забывать, что коммунизм - это экономический детерминизм
Нет. Коммунизм это не экономический детерминизм и никогда им не был.
>описывающий исключительно экономическое устройство общества, в то время как
Нет, Марксизм описывает систему общественных отношений.
Вот так даже неинтересно, что ты такой невежественный то?
>как диктатура пролетариата - это политическое средство завоевания власти, которое к марксизму вообще отношение не имеет и было придумано Лениным.
Диктатура пролетариата это форма власти, во-первых, а не средство. Ты не понимаешь, что такое власть.
Во-вторых, сформулировано это было Марксом, Ленин именно у Маркса это взял.
> И да,
>Марксом не описывалось политическое устройство
Критика Готской программы.
Так как в обществе не разделённом на классы, не имеющем частной собственности и не испытывающем нужду
Не испытывающим ни в чём нужду являются только мертвые.
>не нужна никакая политическая надстройка
Политическая настройка это форма существования общества. Формы не может быть только если общество умерло.
>в таком обществе может воцариться полноценная анархия
Нет, в этом обществе будет установлено царство разума и диктатура знания.
>как то было в первобытном строе.
В первобытном строе если ты не делаешь, то что нужно - ты умираешь.
В коммунизме так же только это обосновано знанием.
>>5230
Потому что я ещё по тексту в ОПпосте опознал дерьмократа-сектанта. И ему неприятно, что оказывается центр принятия решений это центр принятия решений, а исполнитель это исполнитель, а не наоборрот.
>>5232
Как я и говорил, обезьянка начнёт бросаться какашками.
Рабочие и вырабатывать над чем они работают не могут, для этого нужны специалисты. Такие специалисты создают партию и управляют рабочими. Диктатура пролетариата, УСЛЫШЬ МЕНЯ МРАЗЬ, это движущая политическая СИЛА(сила это не разум, понятно, да?). То есть, диктатура пролетариата это политическая сила, которая что? Правильно, представлена организованными рабочими.
Нет, это всё полная чушь. В определение партии не входят ни одинаковые классовые интересы, ни враждебные классы.
Нет, партия это интеллигенция.
А как коммунизм строить рабочие не знают.
Поэтому и нужна партия.
Нет. Коммунизм это не экономический детерминизм и никогда им не был.
Нет, Марксизм описывает систему общественных отношений.
Вот так даже неинтересно, что ты такой невежественный то?
Диктатура пролетариата это форма власти, во-первых, а не средство. Ты не понимаешь, что такое власть.
Во-вторых, сформулировано это было Марксом, Ленин именно у Маркса это взял.
Критика Готской программы.
Так как в обществе не разделённом на классы, не имеющем частной собственности и не испытывающем нужду
Не испытывающим ни в чём нужду являются только мертвые.
Политическая настройка это форма существования общества. Формы не может быть только если общество умерло.
Нет, в этом обществе будет установлено царство разума и диктатура знания.
В первобытном строе если ты не делаешь, то что нужно - ты умираешь.
В коммунизме так же только это обосновано знанием.
>Почему нужно после этого кидаться говном? Что не так?
Потому что я ещё по тексту в ОПпосте опознал дерьмократа-сектанта. И ему неприятно, что оказывается центр принятия решений это центр принятия решений, а исполнитель это исполнитель, а не наоборрот.
>>5232
>Так, а теперь просвещаем долбоеба основами основ классовой теории.
Как я и говорил, обезьянка начнёт бросаться какашками.
>Рабочие не могут подчинять сами себя, это бессмыслица.
Рабочие и вырабатывать над чем они работают не могут, для этого нужны специалисты. Такие специалисты создают партию и управляют рабочими. Диктатура пролетариата, УСЛЫШЬ МЕНЯ МРАЗЬ, это движущая политическая СИЛА(сила это не разум, понятно, да?). То есть, диктатура пролетариата это политическая сила, которая что? Правильно, представлена организованными рабочими.
>Любая партия - есть суть политическое объединение людей с одинаковыми классовыми интересами для завоевания ими власти в условиях враждебного окружения других классов
Нет, это всё полная чушь. В определение партии не входят ни одинаковые классовые интересы, ни враждебные классы.
> Соответственно состав партии, для её успеха, должен быть только из классов-антагонистов, готовых на революционную борьбу. В россии это были рабочие, пролетарии и крестьяне. Разделять класс и партию бессмысленно, класс - это и есть партия.
Нет, партия это интеллигенция.
>И бонусом сообщу, что после успешного окончания социалистической революции партия вообще не несёт в себе ни малейшего смысла, ибо политическое поле зачищено уже теперь пролетариями-протагонистами от прочих антагонистических классов.
А как коммунизм строить рабочие не знают.
Поэтому и нужна партия.
>Также не стоит забывать, что коммунизм - это экономический детерминизм
Нет. Коммунизм это не экономический детерминизм и никогда им не был.
>описывающий исключительно экономическое устройство общества, в то время как
Нет, Марксизм описывает систему общественных отношений.
Вот так даже неинтересно, что ты такой невежественный то?
>как диктатура пролетариата - это политическое средство завоевания власти, которое к марксизму вообще отношение не имеет и было придумано Лениным.
Диктатура пролетариата это форма власти, во-первых, а не средство. Ты не понимаешь, что такое власть.
Во-вторых, сформулировано это было Марксом, Ленин именно у Маркса это взял.
> И да,
>Марксом не описывалось политическое устройство
Критика Готской программы.
Так как в обществе не разделённом на классы, не имеющем частной собственности и не испытывающем нужду
Не испытывающим ни в чём нужду являются только мертвые.
>не нужна никакая политическая надстройка
Политическая настройка это форма существования общества. Формы не может быть только если общество умерло.
>в таком обществе может воцариться полноценная анархия
Нет, в этом обществе будет установлено царство разума и диктатура знания.
>как то было в первобытном строе.
В первобытном строе если ты не делаешь, то что нужно - ты умираешь.
В коммунизме так же только это обосновано знанием.
>>5247
Пока рабочие не научатся управлять, они подчиняются, но это как бы, обычно процесс, так же как ученик подчиняется учителю, пока не научится. Но это не значит что учитель имеет полную власть над учеником. Партия создается из рабочих, т.е . советников от рабочих советов которые тем не менее, еще являются рабочими. И должна состоять в большей части из них. Интеллигенция занимает меньший процент и сама не может управлять. Иначе интеллигенция зафигачит ревизию и контр революцию, как уже было. Ну, тред жи про ошибки.
И отсюда, первая стадия коммунизма, мне кажется должна быть в первую очередь образовательная, с основной целью образования рабочих. Чтоб очередному Хрущу сразу указали на его ошибки.
Но как обучение должно быть? Нельзя же просто прочесть курс лекций и все. Где рабочим брать такую практику?
И я тут писал про рабочие монополии и картели. Как раз это и есть практика, потому что рабочий картель существует одновременно с кап предприятиями услуг и прочей интеллигенции. Т.е. учиться бороться с контрой нужно когда эта контра наиболее сильна, т.е. еще при капитализме.
Пока рабочие не научатся управлять, они подчиняются, но это как бы, обычно процесс, так же как ученик подчиняется учителю, пока не научится. Но это не значит что учитель имеет полную власть над учеником. Партия создается из рабочих, т.е . советников от рабочих советов которые тем не менее, еще являются рабочими. И должна состоять в большей части из них. Интеллигенция занимает меньший процент и сама не может управлять. Иначе интеллигенция зафигачит ревизию и контр революцию, как уже было. Ну, тред жи про ошибки.
И отсюда, первая стадия коммунизма, мне кажется должна быть в первую очередь образовательная, с основной целью образования рабочих. Чтоб очередному Хрущу сразу указали на его ошибки.
Но как обучение должно быть? Нельзя же просто прочесть курс лекций и все. Где рабочим брать такую практику?
И я тут писал про рабочие монополии и картели. Как раз это и есть практика, потому что рабочий картель существует одновременно с кап предприятиями услуг и прочей интеллигенции. Т.е. учиться бороться с контрой нужно когда эта контра наиболее сильна, т.е. еще при капитализме.
>>5247
Диктатура партии над классом, авангардизм революционных рабочих и прочее подобное никогда не упоминались ни Марксом ни Лениным в контексте социализма и тем более коммунизма, ты сейчас выдумываешь что-то своё. Маркс диктатуру пролетариата упоминал только как диктатуру одного класса над прочими, Ленин к этому ещё приплетал партию и революционный авангард, который должен взять и укрепить власть в процессе революционного перехода от капитализма к социализму, когда нужно подавлять реакцию и направлять нейтральных. Ни одного упоминания о хоть какой-то роли партии хотябы при социализме я ни разу не встречал, можешь переубедить меня цитатами.
Диктатура партии над классом, авангардизм революционных рабочих и прочее подобное никогда не упоминались ни Марксом ни Лениным в контексте социализма и тем более коммунизма, ты сейчас выдумываешь что-то своё. Маркс диктатуру пролетариата упоминал только как диктатуру одного класса над прочими, Ленин к этому ещё приплетал партию и революционный авангард, который должен взять и укрепить власть в процессе революционного перехода от капитализма к социализму, когда нужно подавлять реакцию и направлять нейтральных. Ни одного упоминания о хоть какой-то роли партии хотябы при социализме я ни разу не встречал, можешь переубедить меня цитатами.
>>4765 (OP)
Как раз в 1960-х, отойдя от потрясения войны, СССР наиболее приблизился к уровню жизни и продолжительности жизни наиболее богатых стран, таких как США и страны Западной Европы (ну и восточный соцблок вместе с ним). Это при том, что СССР приходилось тратить огромные средства на оборону из-за навязанной гонки вооружений, при том, что США и Западная Европа буквально грабили, эксплуатировали другие страны, в то время как СССР и соцблок наоборот спонсировал всякие нищие страны (большой вопрос, насколько это было целесообразно вообще), строил кучу заводов по всему миру.
Это вообще показывает на то, что плановая экономика это охуенно, и на то, как она хорошо работает. Именно при плановой экономике уровень жизни, продолжительность жизни русского народа и других народов СССР максимально приблизились к уровню жизни наиболее богатых стран мира, наживающихся на всем мире.
В тех же 1960-х (а вообще и в 1950-х, но в значительно меньшей мере) плановую экономику вместо совершенствования начали разваливать всякими рыночными реформами. И тогда хоть уровень жизни продолжал расти, да, началось медленное отставание от западных стран.
Но это не идет ни в какое сравнение с нынешним отставанием России от западных стран.
>Почему продолжительность жизни(послевоенной) при "прекрасной советской медицине" были ниже европейской?
Как раз в 1960-х, отойдя от потрясения войны, СССР наиболее приблизился к уровню жизни и продолжительности жизни наиболее богатых стран, таких как США и страны Западной Европы (ну и восточный соцблок вместе с ним). Это при том, что СССР приходилось тратить огромные средства на оборону из-за навязанной гонки вооружений, при том, что США и Западная Европа буквально грабили, эксплуатировали другие страны, в то время как СССР и соцблок наоборот спонсировал всякие нищие страны (большой вопрос, насколько это было целесообразно вообще), строил кучу заводов по всему миру.
Это вообще показывает на то, что плановая экономика это охуенно, и на то, как она хорошо работает. Именно при плановой экономике уровень жизни, продолжительность жизни русского народа и других народов СССР максимально приблизились к уровню жизни наиболее богатых стран мира, наживающихся на всем мире.
В тех же 1960-х (а вообще и в 1950-х, но в значительно меньшей мере) плановую экономику вместо совершенствования начали разваливать всякими рыночными реформами. И тогда хоть уровень жизни продолжал расти, да, началось медленное отставание от западных стран.
Но это не идет ни в какое сравнение с нынешним отставанием России от западных стран.
>>4766
Потому-что СССР всегда отставал в экономическом плане от США. Поэтому и ввели пятилетки - предполагалось что мы быстро догоним. Оказалась что не так то уж и легко догнать, мало того что планы не всегда были обоснованными (гладко было на бумаге, да забыли про овраги), так ещё и третью пятилетку сорвали фашисты, что тоже играло не маловажную роль.
Ещё большую роль играло то, что Советское руководство всегда считала войну (до и после ВМВ) реальной опасностью, из-за чего большее внимание уделялось военной промышленности, а не гражданской.
Потому-что СССР всегда отставал в экономическом плане от США. Поэтому и ввели пятилетки - предполагалось что мы быстро догоним. Оказалась что не так то уж и легко догнать, мало того что планы не всегда были обоснованными (гладко было на бумаге, да забыли про овраги), так ещё и третью пятилетку сорвали фашисты, что тоже играло не маловажную роль.
Ещё большую роль играло то, что Советское руководство всегда считала войну (до и после ВМВ) реальной опасностью, из-за чего большее внимание уделялось военной промышленности, а не гражданской.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 03:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 03:28.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.