Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 10:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 10:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Пара мыслей по поводу выборов, КПРФ и борьбы.
1) КПРФ в этот раз поддержали разные левые силы, например, Семин с Платошкиным, чего ранее не было. Причем в аргументах зачем нам нужно учавствовать в буржуазных выборах они апеллировали в авторитету Ильича, что мол используем платформу для пропаганды как минимум. А что звучит здраво. И вот я смотрю дебаты КПРФовцев, Шевченко и прочих разоблачителей буржуазного парламента. Ну думаю, давайте, ломайте гиперреальность буржуазную. Что я слышу: Россия великая страна, нам нужны добрые и образованные люди в парламенте, мы почти победили и установили социализм надо только на выборы сходить.
Это что, товарищи? Не стыдно? Это для этого нужна была платформа? Не-не, вы обещали своим избирателям с трибун вести агитацию, что тут все фальшивка, что депутат это наймит капиталистов, а не народа. Выходит обманули… и ведь даже не на предвыборных обещаниях обман, а в самой цели участия. Получается все остальное уже неважно что будет, потому что с самого начала показали что их цель должность у буржуя, а не пропаганда с трибуны.
2) Борьба. Уже 4 года подряд я наблюдаю непрерывный вой, надо что-то делать и никто не знает что. Как бороться. Все хотят, но ничего не делают.
Я предполагаю, что в ответ на мою критику сейчас тоже прибежит «активист» и скажет, что я то сам что сделал, а ну ка на выборы за кпрф. Но давайте разберемся наконец-то, что нам нужно делать и зачем.
Вроде бы очевидно, что движение к коммунизму связано с организацией рабочих или крестьян, если мы говорим о аграрных странах, для создания органов их власти.
Какой только я не видел деятельности от наших товарищей: сранья в по, агитации в б, попыток прервать на корню любую критику кпрф и всех отправить на выборы. Но нигде я не видел, чтобы кто-то организовывал людей. Ведь это не так сложно, в РРП этим занимаются школьники, конечно, они организуют людей исключительно вступить в РРП и петь кринжовые песни про Троцкого, но представьте, что было бы если бы товарищи с шилом в заду начали заниматься наконец делом.
3) Этот пункт выходит из предыдущего. Я очень удивился, когда узнал что новая программа КПРФ содержит в себе либеральные элементы. Да, именно в этот момент мой скепсис по отношению к кпрф превратился в недоверие.
Но давайте попробуй подумать, а почему они решили пойти в этом направлении? Разве в обществе нет запроса на левую политику? Есть же.
А знаете почему КПРФ этого не знают? А потому что они с массами не работают совсем никак. Потому что КПРФ это машина по выкачке бабла с минимальными затратами и её бизнес стратегия это аккумулировать левых в свой ядерный электорат, потому что больше не за кого, а так же дешевыми способами типо либеральной программы заманить ещё по мелочи. Левый же в любом случае проголосует за кпрф независимо от согласия с программой.
К чему это затянувшееся объяснение бизнесмодели КПРФ?
А к тому, что не надо быть КПРФ. Нужно работать с массами и доносить до них нашу позицию, объяснять её. Иначе де вы всегда будете оказываться в ситуации, когда вынуждены вместо продвижения левой позиции вставать на правую, потому что правые разъясняют свои идеи, а вы нет.
Например, я часто общаюсь на разные темы и практически всегда, когда я через эстетику, экзистенциализм или экономику подходил к позиции коммунизма аноны мне говорили, что вообще коммунизм не нравится, хотя моя позиция хорошая.
Почему? Наверно, потому что я объясняю свою позицию, а не просто обещаю 100 сортов колбасы. А вот когда объясняешь там уже становится ясно, что как и почему устроено, тогда человек уже понимает, что коммунизм это не просто кинк по красным флагам, а способ организации производства и что из него выходит. И вот когда массы понимают что такое левая политика и зачем она нужна не придётся ради голосов в последний момент менять программу на правую, потому что люди не видят для себя плюсов левой, потому что с массами никто не работал. Надеясь логическая цепочка ясна.
1) КПРФ в этот раз поддержали разные левые силы, например, Семин с Платошкиным, чего ранее не было. Причем в аргументах зачем нам нужно учавствовать в буржуазных выборах они апеллировали в авторитету Ильича, что мол используем платформу для пропаганды как минимум. А что звучит здраво. И вот я смотрю дебаты КПРФовцев, Шевченко и прочих разоблачителей буржуазного парламента. Ну думаю, давайте, ломайте гиперреальность буржуазную. Что я слышу: Россия великая страна, нам нужны добрые и образованные люди в парламенте, мы почти победили и установили социализм надо только на выборы сходить.
Это что, товарищи? Не стыдно? Это для этого нужна была платформа? Не-не, вы обещали своим избирателям с трибун вести агитацию, что тут все фальшивка, что депутат это наймит капиталистов, а не народа. Выходит обманули… и ведь даже не на предвыборных обещаниях обман, а в самой цели участия. Получается все остальное уже неважно что будет, потому что с самого начала показали что их цель должность у буржуя, а не пропаганда с трибуны.
2) Борьба. Уже 4 года подряд я наблюдаю непрерывный вой, надо что-то делать и никто не знает что. Как бороться. Все хотят, но ничего не делают.
Я предполагаю, что в ответ на мою критику сейчас тоже прибежит «активист» и скажет, что я то сам что сделал, а ну ка на выборы за кпрф. Но давайте разберемся наконец-то, что нам нужно делать и зачем.
Вроде бы очевидно, что движение к коммунизму связано с организацией рабочих или крестьян, если мы говорим о аграрных странах, для создания органов их власти.
Какой только я не видел деятельности от наших товарищей: сранья в по, агитации в б, попыток прервать на корню любую критику кпрф и всех отправить на выборы. Но нигде я не видел, чтобы кто-то организовывал людей. Ведь это не так сложно, в РРП этим занимаются школьники, конечно, они организуют людей исключительно вступить в РРП и петь кринжовые песни про Троцкого, но представьте, что было бы если бы товарищи с шилом в заду начали заниматься наконец делом.
3) Этот пункт выходит из предыдущего. Я очень удивился, когда узнал что новая программа КПРФ содержит в себе либеральные элементы. Да, именно в этот момент мой скепсис по отношению к кпрф превратился в недоверие.
Но давайте попробуй подумать, а почему они решили пойти в этом направлении? Разве в обществе нет запроса на левую политику? Есть же.
А знаете почему КПРФ этого не знают? А потому что они с массами не работают совсем никак. Потому что КПРФ это машина по выкачке бабла с минимальными затратами и её бизнес стратегия это аккумулировать левых в свой ядерный электорат, потому что больше не за кого, а так же дешевыми способами типо либеральной программы заманить ещё по мелочи. Левый же в любом случае проголосует за кпрф независимо от согласия с программой.
К чему это затянувшееся объяснение бизнесмодели КПРФ?
А к тому, что не надо быть КПРФ. Нужно работать с массами и доносить до них нашу позицию, объяснять её. Иначе де вы всегда будете оказываться в ситуации, когда вынуждены вместо продвижения левой позиции вставать на правую, потому что правые разъясняют свои идеи, а вы нет.
Например, я часто общаюсь на разные темы и практически всегда, когда я через эстетику, экзистенциализм или экономику подходил к позиции коммунизма аноны мне говорили, что вообще коммунизм не нравится, хотя моя позиция хорошая.
Почему? Наверно, потому что я объясняю свою позицию, а не просто обещаю 100 сортов колбасы. А вот когда объясняешь там уже становится ясно, что как и почему устроено, тогда человек уже понимает, что коммунизм это не просто кинк по красным флагам, а способ организации производства и что из него выходит. И вот когда массы понимают что такое левая политика и зачем она нужна не придётся ради голосов в последний момент менять программу на правую, потому что люди не видят для себя плюсов левой, потому что с массами никто не работал. Надеясь логическая цепочка ясна.
>>2879 (Del)
Это не та агитация, про которую обещали. Каждый раз давят на то, что в парламент идут чтобы доказать, что там нельзя «победить». А с трибуны убеждают, что победят и вообще почти победили.
И что?
>Мотивом депутата для агитации избирателей является желание быть избранным.
Это не та агитация, про которую обещали. Каждый раз давят на то, что в парламент идут чтобы доказать, что там нельзя «победить». А с трибуны убеждают, что победят и вообще почти победили.
>Другое дело, что уже сложилась парламентская мафия, где новым партиям дает ход только ап, а старые уже уверенно могут рассчитывать на свои мандаты, вот и не напрягаются особо.
И что?
>>2879 (Del)
И что? Это же не мешает им агитировать.
А вот депутатами им становиться в самом деле без нужды.
>Другое дело, что уже сложилась парламентская мафия, где новым партиям дает ход только ап, а старые уже уверенно могут рассчитывать на свои мандаты, вот и не напрягаются особо.
И что? Это же не мешает им агитировать.
А вот депутатами им становиться в самом деле без нужды.
>>2879 (Del)
И даже так можно сказать.
Что тот факт, что депутатами им не стать должен вернее всего натолкнуть их на агитацию того, что буржуазные депутуты это слуги буржуазии.
Потому что объективная ситуация такая, что их напрямую буржуазия выбирает себе. Но почему-то вместо этого идет абсолютно противоположное, а я так вижу как они ложатся на живот перед буржуазией и курлычут какие они патриоты.
Если они не следует в соотвествии с ситуацией, то их поход на выборы ещё более бессмысленный, если не вредный даже, потому пока они агитируют только, что можно победить и выборы что-то решают.
Не даром тут и там мелькало, что в этот раз якобы кремль решил сделать «двухпартийный» парламент. Это какие же корни у таких заявлений? Нет, я не думаю, что кремль хочет этого, но я точно могу сказать, что он хочет вот таких спекуляций с нашей стороны и веры в этих представителей.
И даже так можно сказать.
Что тот факт, что депутатами им не стать должен вернее всего натолкнуть их на агитацию того, что буржуазные депутуты это слуги буржуазии.
Потому что объективная ситуация такая, что их напрямую буржуазия выбирает себе. Но почему-то вместо этого идет абсолютно противоположное, а я так вижу как они ложатся на живот перед буржуазией и курлычут какие они патриоты.
Если они не следует в соотвествии с ситуацией, то их поход на выборы ещё более бессмысленный, если не вредный даже, потому пока они агитируют только, что можно победить и выборы что-то решают.
Не даром тут и там мелькало, что в этот раз якобы кремль решил сделать «двухпартийный» парламент. Это какие же корни у таких заявлений? Нет, я не думаю, что кремль хочет этого, но я точно могу сказать, что он хочет вот таких спекуляций с нашей стороны и веры в этих представителей.
>>2895 (Del)
Могли бы, друг, но по факту за все эти годы никто ни разу этого не делал.
Я сейчас скажу такое наблюдение. Помнишь Собчак участвовала в выборах и сразу сказала, что она идёт не побеждать, а просто поорать за Навального? Так вот она действительно всё время вместо убеждения, что сейчас выиграем и заживём постоянно проталкивала сранье про Навального. Конечно, она не разоблачала буржуазный парламент, а срала про Навального и другую либерашью чушь. Но вот тебе пример, что действительно можно использовать как трибуну для выступлений. Только, конечно, не за Навального, а за разоблачение парламента.
Этого никто из "левых" участников никогда не делает. Что Сурайкины вопят - голосуй или проиграешь, что КПРФовцы, что Шевченки, что Платошкины.
Это уже лишний пункт. Не нужно даже проходить в парламент.
Ну это уже полная хуйня. Потому что смысл агитации в том, чтобы с помощью средств, которые дают СМИ во время выборов организовать людей.
А ходить, пробовать работать на буржуя, на полном серьёзе через одного депутата вещать о реализации программы построения социализма это просто неуважение ко всем, кто поддержал такого кандидата, потому что понятно, что он за дураков держит не буржуев, а своих избирателей.
>отдельные депутаты (причем необязательно от КПРФ) могли бы агитировать за диктатуру пролетариата
Могли бы, друг, но по факту за все эти годы никто ни разу этого не делал.
Я сейчас скажу такое наблюдение. Помнишь Собчак участвовала в выборах и сразу сказала, что она идёт не побеждать, а просто поорать за Навального? Так вот она действительно всё время вместо убеждения, что сейчас выиграем и заживём постоянно проталкивала сранье про Навального. Конечно, она не разоблачала буржуазный парламент, а срала про Навального и другую либерашью чушь. Но вот тебе пример, что действительно можно использовать как трибуну для выступлений. Только, конечно, не за Навального, а за разоблачение парламента.
Этого никто из "левых" участников никогда не делает. Что Сурайкины вопят - голосуй или проиграешь, что КПРФовцы, что Шевченки, что Платошкины.
>а уже в парламенте озвучить свои инициативы
Это уже лишний пункт. Не нужно даже проходить в парламент.
> а когда бы те не взлетели, ответить, что "попробовали и не получилось".
Ну это уже полная хуйня. Потому что смысл агитации в том, чтобы с помощью средств, которые дают СМИ во время выборов организовать людей.
А ходить, пробовать работать на буржуя, на полном серьёзе через одного депутата вещать о реализации программы построения социализма это просто неуважение ко всем, кто поддержал такого кандидата, потому что понятно, что он за дураков держит не буржуев, а своих избирателей.
>>2878 (OP)
КПРФ - это не оппозиционная партия, и хватит об этом.
КПРФ - это не оппозиционная партия, и хватит об этом.
>>2907
Попробуй объяснить это обывалам, которые даже Ленина не читали, но топят за социализм. А в общем то такие и ходят на выборы за кпрф. Тот же николай бондаренко которого на днях объявили экстремистом лол, типичный пиздабол. Клялся Семину на интервью, что идет на выборы только для трибуны, а по факту никакой агитации не ведет, только как насральный разоблачает кого-то там. Фейспалм.
Попробуй объяснить это обывалам, которые даже Ленина не читали, но топят за социализм. А в общем то такие и ходят на выборы за кпрф. Тот же николай бондаренко которого на днях объявили экстремистом лол, типичный пиздабол. Клялся Семину на интервью, что идет на выборы только для трибуны, а по факту никакой агитации не ведет, только как насральный разоблачает кого-то там. Фейспалм.
>>2878 (OP)
Можно сидеть на диване и хуже не будет. Лучше в какой-то профсоюз вступить, чем на выборы ходить. Но я пойду выбросить против едра, единственный здравый мотив идти – это подкинуть проблем власти, чтобы ей легче было лажать, теряя репутацию. Если явка будет слишком низкой, то результат будет обычным. Ну и тут ещё нужно много наблюдателей. Однако, это не приведёт к подъему левых настроений.
>>2919
Про Бандаренко двачую. Он пытается играть в Навального, до добра это его не доведёт. Часто он через чур себя нагло ведёт (вспомнить его поведение в гор. Думе )
Можно сидеть на диване и хуже не будет. Лучше в какой-то профсоюз вступить, чем на выборы ходить. Но я пойду выбросить против едра, единственный здравый мотив идти – это подкинуть проблем власти, чтобы ей легче было лажать, теряя репутацию. Если явка будет слишком низкой, то результат будет обычным. Ну и тут ещё нужно много наблюдателей. Однако, это не приведёт к подъему левых настроений.
>>2919
Про Бандаренко двачую. Он пытается играть в Навального, до добра это его не доведёт. Часто он через чур себя нагло ведёт (вспомнить его поведение в гор. Думе )
>>2878 (OP)
Раз ты начал с наглого пиздежа, значит просто ебаный бот и дальше можно не читать, а сразу ссать тебе в лицо.
>КПРФ в этот раз поддержали разные левые силы, например, Семин
Раз ты начал с наглого пиздежа, значит просто ебаный бот и дальше можно не читать, а сразу ссать тебе в лицо.
>>2919
Не помню такого. Он вертелся, как уж на сковородке, но такого не говорил, а даже наоборот, в общем и целом выступал за работу парламентов. Типичный соцдем.
>Клялся Семину на интервью, что идет на выборы только для трибуны
Не помню такого. Он вертелся, как уж на сковородке, но такого не говорил, а даже наоборот, в общем и целом выступал за работу парламентов. Типичный соцдем.
>>3080 (Del)
В том то и дело, что левая партия это вообще не выборы и парламент. Это определённо парламент, но ни разу не выборы.
Левая партия это в первую очередь левая позиция, а если ради выборов партия начинает топить, а именно это и происходит, происходит именно гнобление всего не участвующего в выборах левого движения, тогда это уже не левая партия и не левое движение. Смысл участия в парламентской борьбе состоит в сохранении связи с рабочими массами. Но что вы с чем связывать будете, когда Платошкин просто говорит, что вот мы в парламент, а кто не в парламенте - тот дурак.
И это повторяют его фанаты, натурально устраивают травли несогласных.
В таких условиях, кто выступает раскольником? Это же чисто ликвидаторская позиция - убирайте все свои организации и чтобы ничего, кроме выборов.
Это позиция враждебная, раскольническая и антилевая. И её занимают отнюдь не теоретики-скандалисты, а как раз журнашлюхи истерички.
Представь, что рабочие попади им в руки деньги не стали бы теми самыми буржуями. Единственное на что будут пущены эти деньги это на увеличение этих же денег.
И мы это прекрасно знаем, потому что даже сейчас уже, когда ещё ничего не получили, эти так называемые товарищи считают бабосы и сколько можно будет с этого поиметь.
Ты сейчас фактически сказал о том как можно торговать политотой, дело то прибыльное - спору нет. Но к левому движению это отношения не имеет, увы и ах. Ты точно так же можешь сказать, что давайте организуем кооператив и будем бабки на рабочие нужны слать или ещё что - ничего не поменяется по сути.
А я бы даже сказал, что если бы ты предложил организовать бизнес обычный, то это было бы даже лучше, чем превращать в бизнес политику. Знаешь почему? Потому что мы потеряемся в потоках лжи и популизма, которым нас будут заливать эти Платошкины, а оправдывать всё это будете привычным уже: ДА МЫ Ж ВСЁ ПОНИМАЕМ, НА ОБЩЕЕ ДЕЛО БАБОС СОБИРАЕТ.
Это уже так происходит.
Задайся вопросом. А где та грань, где бабос собирается на левый движ, а где стрижется ради стрижения? А то понимаешь, по такому же абсолютно принципу греча считала Путина патриотом 20 лет, что мол просто потерпеть надо и мы всё понимаем, но он то патриот. А у тебя чем отличается?
>Понятно, что левая партия — это не только про выборы и парламент
В том то и дело, что левая партия это вообще не выборы и парламент. Это определённо парламент, но ни разу не выборы.
Левая партия это в первую очередь левая позиция, а если ради выборов партия начинает топить, а именно это и происходит, происходит именно гнобление всего не участвующего в выборах левого движения, тогда это уже не левая партия и не левое движение. Смысл участия в парламентской борьбе состоит в сохранении связи с рабочими массами. Но что вы с чем связывать будете, когда Платошкин просто говорит, что вот мы в парламент, а кто не в парламенте - тот дурак.
И это повторяют его фанаты, натурально устраивают травли несогласных.
В таких условиях, кто выступает раскольником? Это же чисто ликвидаторская позиция - убирайте все свои организации и чтобы ничего, кроме выборов.
Это позиция враждебная, раскольническая и антилевая. И её занимают отнюдь не теоретики-скандалисты, а как раз журнашлюхи истерички.
> Представьте, если бы прибыль от подобных сделок и донаты шли не на оплату учёбы для дочки и заграничные поездки по крайней мере не все, а политических партийных нужд
Представь, что рабочие попади им в руки деньги не стали бы теми самыми буржуями. Единственное на что будут пущены эти деньги это на увеличение этих же денег.
И мы это прекрасно знаем, потому что даже сейчас уже, когда ещё ничего не получили, эти так называемые товарищи считают бабосы и сколько можно будет с этого поиметь.
Ты сейчас фактически сказал о том как можно торговать политотой, дело то прибыльное - спору нет. Но к левому движению это отношения не имеет, увы и ах. Ты точно так же можешь сказать, что давайте организуем кооператив и будем бабки на рабочие нужны слать или ещё что - ничего не поменяется по сути.
А я бы даже сказал, что если бы ты предложил организовать бизнес обычный, то это было бы даже лучше, чем превращать в бизнес политику. Знаешь почему? Потому что мы потеряемся в потоках лжи и популизма, которым нас будут заливать эти Платошкины, а оправдывать всё это будете привычным уже: ДА МЫ Ж ВСЁ ПОНИМАЕМ, НА ОБЩЕЕ ДЕЛО БАБОС СОБИРАЕТ.
Это уже так происходит.
Задайся вопросом. А где та грань, где бабос собирается на левый движ, а где стрижется ради стрижения? А то понимаешь, по такому же абсолютно принципу греча считала Путина патриотом 20 лет, что мол просто потерпеть надо и мы всё понимаем, но он то патриот. А у тебя чем отличается?
>>3080 (Del)
В том то и дело, что левая партия это вообще не выборы и парламент. Это определённо парламент, но ни разу не выборы.
Левая партия это в первую очередь левая позиция, а если ради выборов партия начинает топить, а именно это и происходит, происходит именно гнобление всего не участвующего в выборах левого движения, тогда это уже не левая партия и не левое движение. Смысл участия в парламентской борьбе состоит в сохранении связи с рабочими массами. Но что вы с чем связывать будете, когда Платошкин просто говорит, что вот мы в парламент, а кто не в парламенте - тот дурак.
И это повторяют его фанаты, натурально устраивают травли несогласных.
В таких условиях, кто выступает раскольником? Это же чисто ликвидаторская позиция - убирайте все свои организации и чтобы ничего, кроме выборов.
Это позиция враждебная, раскольническая и антилевая. И её занимают отнюдь не теоретики-скандалисты, а как раз журнашлюхи истерички.
Представь, что рабочие попади им в руки деньги не стали бы теми самыми буржуями. Единственное на что будут пущены эти деньги это на увеличение этих же денег.
И мы это прекрасно знаем, потому что даже сейчас уже, когда ещё ничего не получили, эти так называемые товарищи считают бабосы и сколько можно будет с этого поиметь.
Ты сейчас фактически сказал о том как можно торговать политотой, дело то прибыльное - спору нет. Но к левому движению это отношения не имеет, увы и ах. Ты точно так же можешь сказать, что давайте организуем кооператив и будем бабки на рабочие нужны слать или ещё что - ничего не поменяется по сути.
А я бы даже сказал, что если бы ты предложил организовать бизнес обычный, то это было бы даже лучше, чем превращать в бизнес политику. Знаешь почему? Потому что мы потеряемся в потоках лжи и популизма, которым нас будут заливать эти Платошкины, а оправдывать всё это будете привычным уже: ДА МЫ Ж ВСЁ ПОНИМАЕМ, НА ОБЩЕЕ ДЕЛО БАБОС СОБИРАЕТ.
Это уже так происходит.
Задайся вопросом. А где та грань, где бабос собирается на левый движ, а где стрижется ради стрижения? А то понимаешь, по такому же абсолютно принципу греча считала Путина патриотом 20 лет, что мол просто потерпеть надо и мы всё понимаем, но он то патриот. А у тебя чем отличается?
>Понятно, что левая партия — это не только про выборы и парламент
В том то и дело, что левая партия это вообще не выборы и парламент. Это определённо парламент, но ни разу не выборы.
Левая партия это в первую очередь левая позиция, а если ради выборов партия начинает топить, а именно это и происходит, происходит именно гнобление всего не участвующего в выборах левого движения, тогда это уже не левая партия и не левое движение. Смысл участия в парламентской борьбе состоит в сохранении связи с рабочими массами. Но что вы с чем связывать будете, когда Платошкин просто говорит, что вот мы в парламент, а кто не в парламенте - тот дурак.
И это повторяют его фанаты, натурально устраивают травли несогласных.
В таких условиях, кто выступает раскольником? Это же чисто ликвидаторская позиция - убирайте все свои организации и чтобы ничего, кроме выборов.
Это позиция враждебная, раскольническая и антилевая. И её занимают отнюдь не теоретики-скандалисты, а как раз журнашлюхи истерички.
> Представьте, если бы прибыль от подобных сделок и донаты шли не на оплату учёбы для дочки и заграничные поездки по крайней мере не все, а политических партийных нужд
Представь, что рабочие попади им в руки деньги не стали бы теми самыми буржуями. Единственное на что будут пущены эти деньги это на увеличение этих же денег.
И мы это прекрасно знаем, потому что даже сейчас уже, когда ещё ничего не получили, эти так называемые товарищи считают бабосы и сколько можно будет с этого поиметь.
Ты сейчас фактически сказал о том как можно торговать политотой, дело то прибыльное - спору нет. Но к левому движению это отношения не имеет, увы и ах. Ты точно так же можешь сказать, что давайте организуем кооператив и будем бабки на рабочие нужны слать или ещё что - ничего не поменяется по сути.
А я бы даже сказал, что если бы ты предложил организовать бизнес обычный, то это было бы даже лучше, чем превращать в бизнес политику. Знаешь почему? Потому что мы потеряемся в потоках лжи и популизма, которым нас будут заливать эти Платошкины, а оправдывать всё это будете привычным уже: ДА МЫ Ж ВСЁ ПОНИМАЕМ, НА ОБЩЕЕ ДЕЛО БАБОС СОБИРАЕТ.
Это уже так происходит.
Задайся вопросом. А где та грань, где бабос собирается на левый движ, а где стрижется ради стрижения? А то понимаешь, по такому же абсолютно принципу греча считала Путина патриотом 20 лет, что мол просто потерпеть надо и мы всё понимаем, но он то патриот. А у тебя чем отличается?
>>3084
Все так,но с другой стороны силовой захват слишком неопределенный как по времени,так и по последствиям,так как чтобы этот вариант вообще мог осуществится нужно чтобы народ был доведен до точки кипения и крайне левозаряжен,а где эта точка и сколько еще до нее неизвестно,но что-то мне подсказывает,что потерпеть еще силы очень даже есть,ну а по поводу настроя масс,то у многих иллюзии о рыночке не испарились до сих пор,все косяки, как это у нас принято, списывают на "неправельный" капитализм,протсходит это в силу люмпинизации многих пролетариев и недостаточно низком уровне жизни среднего класса(а ведь он на данный момент и является наиболее политически активным).Добавим к этому крайне высокую вероятность парада суверенитетов в случае гражданки,пендосскую интервенцию,обигиливание исламских народов на территории.Так что остаётся два варианта,играть в ждуна или пытаться делать что-то в рамках системы,что тоже крайне спорный вариант,так как вероятность борьбы в таких условиях около нуливая,так как перевбрасывать власть никак не выйдет.
Другой вариант действий играть от кружков и проф. союзов,кружки можно сразу отбросить как вариант, так как все что они делают это служат местом знакомств и литератуный клуб с левой тематикой, заявленные цели повышения "квалификации" уже левых и обучение левеющих на самом деле не требуют вступления в клу...кружок,благо сейчас существует интернет.Проще говоря кружок это тема от левых для левых,они не предназначены для расширения аудитории.Проф. союзы уже лучше,но большие проблемы у этой формы тоже имеются,а именно проблема его построения как в плане противодействия работодателя,так и в плане инициативы самого трудового коллектива, работодатель не даст создать реальный проф. союз по понятным причинам,а вот что касается инициативы рабочих,то из-за атомизации общества у многих даже не возникает мысли об объединении с другими бедолагами,лучше найдут вторую,третью РАБотку да еще и в сверхурочные поработать можно!А даже если проф.союз и возникает,то революционной заряженности сейчас он не имеет,он в основе своей полностью состредоточен на мирном диалоге между работодателем и властью,вот интересно было бы глянуть интервью с людьми из какого-нибудь проф. союза, того же недавно опущенного проф. союза "Курьер",кстати они проглотили арест своего председателя или как?Проф. союзы хороши в вакууме,иначе говоря в нейтральной среде,но они существуют в крайне агрессивной среде,поэтому члены реально проф.союза должны быть не просто общедемократически заряжены,а именно революционно,что подразумевает идейную заряженность не только лидера,но и рядового члена,к тому же члены проф. союза очень крепко должны быть осведомлены о принципах советов.
Ну и подводя итог,силовой захват власти в текущей ситуации невозможен да и опасен,но есть надежда на борьбу в рамках системы,но поскольку движение не достаточно радикальное,то оно легко будет подавленно или уведено в сторону,такие вот дела.
мимо другой товарищ
Все так,но с другой стороны силовой захват слишком неопределенный как по времени,так и по последствиям,так как чтобы этот вариант вообще мог осуществится нужно чтобы народ был доведен до точки кипения и крайне левозаряжен,а где эта точка и сколько еще до нее неизвестно,но что-то мне подсказывает,что потерпеть еще силы очень даже есть,ну а по поводу настроя масс,то у многих иллюзии о рыночке не испарились до сих пор,все косяки, как это у нас принято, списывают на "неправельный" капитализм,протсходит это в силу люмпинизации многих пролетариев и недостаточно низком уровне жизни среднего класса(а ведь он на данный момент и является наиболее политически активным).Добавим к этому крайне высокую вероятность парада суверенитетов в случае гражданки,пендосскую интервенцию,обигиливание исламских народов на территории.Так что остаётся два варианта,играть в ждуна или пытаться делать что-то в рамках системы,что тоже крайне спорный вариант,так как вероятность борьбы в таких условиях около нуливая,так как перевбрасывать власть никак не выйдет.
Другой вариант действий играть от кружков и проф. союзов,кружки можно сразу отбросить как вариант, так как все что они делают это служат местом знакомств и литератуный клуб с левой тематикой, заявленные цели повышения "квалификации" уже левых и обучение левеющих на самом деле не требуют вступления в клу...кружок,благо сейчас существует интернет.Проще говоря кружок это тема от левых для левых,они не предназначены для расширения аудитории.Проф. союзы уже лучше,но большие проблемы у этой формы тоже имеются,а именно проблема его построения как в плане противодействия работодателя,так и в плане инициативы самого трудового коллектива, работодатель не даст создать реальный проф. союз по понятным причинам,а вот что касается инициативы рабочих,то из-за атомизации общества у многих даже не возникает мысли об объединении с другими бедолагами,лучше найдут вторую,третью РАБотку да еще и в сверхурочные поработать можно!А даже если проф.союз и возникает,то революционной заряженности сейчас он не имеет,он в основе своей полностью состредоточен на мирном диалоге между работодателем и властью,вот интересно было бы глянуть интервью с людьми из какого-нибудь проф. союза, того же недавно опущенного проф. союза "Курьер",кстати они проглотили арест своего председателя или как?Проф. союзы хороши в вакууме,иначе говоря в нейтральной среде,но они существуют в крайне агрессивной среде,поэтому члены реально проф.союза должны быть не просто общедемократически заряжены,а именно революционно,что подразумевает идейную заряженность не только лидера,но и рядового члена,к тому же члены проф. союза очень крепко должны быть осведомлены о принципах советов.
Ну и подводя итог,силовой захват власти в текущей ситуации невозможен да и опасен,но есть надежда на борьбу в рамках системы,но поскольку движение не достаточно радикальное,то оно легко будет подавленно или уведено в сторону,такие вот дела.
мимо другой товарищ
>>3084
Все так,но с другой стороны силовой захват слишком неопределенный как по времени,так и по последствиям,так как чтобы этот вариант вообще мог осуществится нужно чтобы народ был доведен до точки кипения и крайне левозаряжен,а где эта точка и сколько еще до нее неизвестно,но что-то мне подсказывает,что потерпеть еще силы очень даже есть,ну а по поводу настроя масс,то у многих иллюзии о рыночке не испарились до сих пор,все косяки, как это у нас принято, списывают на "неправельный" капитализм,протсходит это в силу люмпинизации многих пролетариев и недостаточно низком уровне жизни среднего класса(а ведь он на данный момент и является наиболее политически активным).Добавим к этому крайне высокую вероятность парада суверенитетов в случае гражданки,пендосскую интервенцию,обигиливание исламских народов на территории.Так что остаётся два варианта,играть в ждуна или пытаться делать что-то в рамках системы,что тоже крайне спорный вариант,так как вероятность борьбы в таких условиях около нуливая,так как перевбрасывать власть никак не выйдет.
Другой вариант действий играть от кружков и проф. союзов,кружки можно сразу отбросить как вариант, так как все что они делают это служат местом знакомств и литератуный клуб с левой тематикой, заявленные цели повышения "квалификации" уже левых и обучение левеющих на самом деле не требуют вступления в клу...кружок,благо сейчас существует интернет.Проще говоря кружок это тема от левых для левых,они не предназначены для расширения аудитории.Проф. союзы уже лучше,но большие проблемы у этой формы тоже имеются,а именно проблема его построения как в плане противодействия работодателя,так и в плане инициативы самого трудового коллектива, работодатель не даст создать реальный проф. союз по понятным причинам,а вот что касается инициативы рабочих,то из-за атомизации общества у многих даже не возникает мысли об объединении с другими бедолагами,лучше найдут вторую,третью РАБотку да еще и в сверхурочные поработать можно!А даже если проф.союз и возникает,то революционной заряженности сейчас он не имеет,он в основе своей полностью состредоточен на мирном диалоге между работодателем и властью,вот интересно было бы глянуть интервью с людьми из какого-нибудь проф. союза, того же недавно опущенного проф. союза "Курьер",кстати они проглотили арест своего председателя или как?Проф. союзы хороши в вакууме,иначе говоря в нейтральной среде,но они существуют в крайне агрессивной среде,поэтому члены реально проф.союза должны быть не просто общедемократически заряжены,а именно революционно,что подразумевает идейную заряженность не только лидера,но и рядового члена,к тому же члены проф. союза очень крепко должны быть осведомлены о принципах советов.
Ну и подводя итог,силовой захват власти в текущей ситуации невозможен да и опасен,но есть надежда на борьбу в рамках системы,но поскольку движение не достаточно радикальное,то оно легко будет подавленно или уведено в сторону,такие вот дела.
мимо другой товарищ
Все так,но с другой стороны силовой захват слишком неопределенный как по времени,так и по последствиям,так как чтобы этот вариант вообще мог осуществится нужно чтобы народ был доведен до точки кипения и крайне левозаряжен,а где эта точка и сколько еще до нее неизвестно,но что-то мне подсказывает,что потерпеть еще силы очень даже есть,ну а по поводу настроя масс,то у многих иллюзии о рыночке не испарились до сих пор,все косяки, как это у нас принято, списывают на "неправельный" капитализм,протсходит это в силу люмпинизации многих пролетариев и недостаточно низком уровне жизни среднего класса(а ведь он на данный момент и является наиболее политически активным).Добавим к этому крайне высокую вероятность парада суверенитетов в случае гражданки,пендосскую интервенцию,обигиливание исламских народов на территории.Так что остаётся два варианта,играть в ждуна или пытаться делать что-то в рамках системы,что тоже крайне спорный вариант,так как вероятность борьбы в таких условиях около нуливая,так как перевбрасывать власть никак не выйдет.
Другой вариант действий играть от кружков и проф. союзов,кружки можно сразу отбросить как вариант, так как все что они делают это служат местом знакомств и литератуный клуб с левой тематикой, заявленные цели повышения "квалификации" уже левых и обучение левеющих на самом деле не требуют вступления в клу...кружок,благо сейчас существует интернет.Проще говоря кружок это тема от левых для левых,они не предназначены для расширения аудитории.Проф. союзы уже лучше,но большие проблемы у этой формы тоже имеются,а именно проблема его построения как в плане противодействия работодателя,так и в плане инициативы самого трудового коллектива, работодатель не даст создать реальный проф. союз по понятным причинам,а вот что касается инициативы рабочих,то из-за атомизации общества у многих даже не возникает мысли об объединении с другими бедолагами,лучше найдут вторую,третью РАБотку да еще и в сверхурочные поработать можно!А даже если проф.союз и возникает,то революционной заряженности сейчас он не имеет,он в основе своей полностью состредоточен на мирном диалоге между работодателем и властью,вот интересно было бы глянуть интервью с людьми из какого-нибудь проф. союза, того же недавно опущенного проф. союза "Курьер",кстати они проглотили арест своего председателя или как?Проф. союзы хороши в вакууме,иначе говоря в нейтральной среде,но они существуют в крайне агрессивной среде,поэтому члены реально проф.союза должны быть не просто общедемократически заряжены,а именно революционно,что подразумевает идейную заряженность не только лидера,но и рядового члена,к тому же члены проф. союза очень крепко должны быть осведомлены о принципах советов.
Ну и подводя итог,силовой захват власти в текущей ситуации невозможен да и опасен,но есть надежда на борьбу в рамках системы,но поскольку движение не достаточно радикальное,то оно легко будет подавленно или уведено в сторону,такие вот дела.
мимо другой товарищ
>>3086
Играй от агитации. Твоя цель, чтобы когда кипящий котел начнет трещать по швам, массы кочнулись влево, а не вправо.
Играй от агитации. Твоя цель, чтобы когда кипящий котел начнет трещать по швам, массы кочнулись влево, а не вправо.
>>2878 (OP)
С добрым утром. Они минимум 20 лет такие. Да если уж на то пошло, то все 25.
> Это что, товарищи? Не стыдно? Это для этого нужна была платформа?
С добрым утром. Они минимум 20 лет такие. Да если уж на то пошло, то все 25.
>>2878 (OP)
Зачем ты пиздобол?
>КПРФ в этот раз поддержали разные левые силы, например, Семин с Платошкиным
>Семин
Зачем ты пиздобол?
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 10:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 10:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.