Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября в 02:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября в 02:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
854 Кб, 1500x622Сап, аноны. Есть ли тут левые с Украины? Хоть какие-то мало мальские кружки где-то проходят и как вообще обстоит вопрос с коммунистами или на крайняк с социал-демократами? Знаю лишь про РФУ, Antinazi channel, Украинскую коммуну, Ливицу и Красную взаимопощь, но аудитория у них в тг лишь полтора сумасшедших. Можно ли сказать что левый дискурс в Украине умер и его роль на себе перетягивает популисткая ОПЗЖ?
>>88879 (OP)
На месте
Очень мало и довольно секретны, так как нацики могут тупо прийти и отпиздить
Левых в Украине осталось вероятнее всего 2 человека. Ты и я, анончик, ты и я...
>Есть ли тут левые с Украины?
На месте
> Хоть какие-то мало мальские кружки где-то проходят и как вообще обстоит вопрос с коммунистами или на крайняк с социал-демократами?
Очень мало и довольно секретны, так как нацики могут тупо прийти и отпиздить
>Можно ли сказать что левый дискурс в Украине умер и его роль на себе перетягивает популисткая ОПЗЖ?
Левых в Украине осталось вероятнее всего 2 человека. Ты и я, анончик, ты и я...
>>88879 (OP)
Ну да, можно сказать что левое движение в Украине в мертвом состоянии по большей части. Есть союз левых сил или как-то так, но это скорее всего косплей на российские деньги. Есть Соціальний рух - вроде что-то делают, но 1,5 человека. Есть КПУ которая сделала ребрендинг, но это и так понятно. Есть ещё Робітнича партія или рух, вроде в телеге они есть но тоже не уверен что дальше телеги они делают что-то. На западной Украине есть молодежь которая занимается экоактивизмом, зоозащитой, раздают еду неимущим. Но это понятно не марксисты ортодоксы. Но что-то делают.
Можно вобщем как-то скооперироваться, пообщаться хоть.
Ну да, можно сказать что левое движение в Украине в мертвом состоянии по большей части. Есть союз левых сил или как-то так, но это скорее всего косплей на российские деньги. Есть Соціальний рух - вроде что-то делают, но 1,5 человека. Есть КПУ которая сделала ребрендинг, но это и так понятно. Есть ещё Робітнича партія или рух, вроде в телеге они есть но тоже не уверен что дальше телеги они делают что-то. На западной Украине есть молодежь которая занимается экоактивизмом, зоозащитой, раздают еду неимущим. Но это понятно не марксисты ортодоксы. Но что-то делают.
Можно вобщем как-то скооперироваться, пообщаться хоть.
>>88879 (OP)
У нас запретили КПУ, даже за символику можно получить пиздюлей.
У нас запретили КПУ, даже за символику можно получить пиздюлей.
>>0056
Блядь, постом выше же написано что КПУ сделала ребрендинг, убрала символику и дальше существует.
Блядь, постом выше же написано что КПУ сделала ребрендинг, убрала символику и дальше существует.
>>88879 (OP)
Слыхал, сегодня последний памятник Ленину снесли, получается, что ни одна провинция не помечена фишкой. Так что нет, нету.
Слыхал, сегодня последний памятник Ленину снесли, получается, что ни одна провинция не помечена фишкой. Так что нет, нету.
Если левых на Украине нет, то может стоило бы им появиться?
>>88879 (OP)
Заваливай к нам в Червоний Наступ, мы радикальные коммунисты.
Заваливай к нам в Червоний Наступ, мы радикальные коммунисты.
>>0094
Радикально насрал себе в штаны и публично обвиняю в этом олигархов
Радикально насрал себе в штаны и публично обвиняю в этом олигархов
>>88879 (OP)
В Робитниче Украине был?
В Робитниче Украине был?
>>0064
Ну так они поддерживают национализм, христианство и олигархов
Ну так они поддерживают национализм, христианство и олигархов
>>88879 (OP)
После того, как КПУ вдребезги проебало политическое противостояние Руху, а затем оранжевой чуме + зашкварилось в подзалупности кремлеблядям, левая идея в Украине дискредитировала себя навсегда, не говоря уже о том, что олигархи их не финансируют, как своих политических врагов. Частично(в основном в социальных аспектах) идеи левых перехватили нацики.
После того, как КПУ вдребезги проебало политическое противостояние Руху, а затем оранжевой чуме + зашкварилось в подзалупности кремлеблядям, левая идея в Украине дискредитировала себя навсегда, не говоря уже о том, что олигархи их не финансируют, как своих политических врагов. Частично(в основном в социальных аспектах) идеи левых перехватили нацики.
>>0210 (Del)
И ожидаемо отсосали, как и меньшевики в свое время. То, что ЗюПРФ до сих пор официально не почила в бозе - следствие того, что Пыня полностью зачистил политический Олимп от конкурентов(даже социально близких).
Потому время от времени прозревающие единицы обывателей бросается на поклон к Зю, понимают, что тот не собирается делать ровным счетом нихуя, и разочаровавшись в политике, самоустраняются от неё, смирившись, что в этой стране никогда ничего не изменится.
И ожидаемо отсосали, как и меньшевики в свое время. То, что ЗюПРФ до сих пор официально не почила в бозе - следствие того, что Пыня полностью зачистил политический Олимп от конкурентов(даже социально близких).
Потому время от времени прозревающие единицы обывателей бросается на поклон к Зю, понимают, что тот не собирается делать ровным счетом нихуя, и разочаровавшись в политике, самоустраняются от неё, смирившись, что в этой стране никогда ничего не изменится.
>>0897
Очередная пророссийская хуета же. Ещё и знак качества СССР взяли и в Фотошопе просто добавили слово Держава. Пиздец креатив.
Очередная пророссийская хуета же. Ещё и знак качества СССР взяли и в Фотошопе просто добавили слово Держава. Пиздец креатив.
>>0898
Нацбольчик, плиз. Пиздуй к нацикам уже, заебал коммуниста из себя корчить.
>пророссийская хуета
Нацбольчик, плиз. Пиздуй к нацикам уже, заебал коммуниста из себя корчить.
72 Кб, 1280x720>>0938
Вы сначала дизайнера хотя бы толкового наймите, клоуны) И спрячьте хотя бы шутов таких)
Вы сначала дизайнера хотя бы толкового наймите, клоуны) И спрячьте хотя бы шутов таких)
>>0059
У КПРФ хотя бы есть какие-то акции хоть и эта партия полностью карманая. А КПУ это еще куда более смешная партия где кроме пенсов вообще никого нет.
У КПРФ хотя бы есть какие-то акции хоть и эта партия полностью карманая. А КПУ это еще куда более смешная партия где кроме пенсов вообще никого нет.
>>0080
Более чем мёртвое движение типа РФУ у которых дальше листовок с "При социализме будет бесплатное пиво" ничего не выходит.
Более чем мёртвое движение типа РФУ у которых дальше листовок с "При социализме будет бесплатное пиво" ничего не выходит.
>>1157
А это вообще движение? Я думал дальше телеграмм группы с шизиками догматиками не заходит.
А это вообще движение? Я думал дальше телеграмм группы с шизиками догматиками не заходит.
>>88879 (OP)
Ну есть
Ну есть
>>88879 (OP)
Да как и на всём бывшем советском пространстве после 주체80 (1991)년. Да и не только советском, чего уж там. Сейчас марксистские движения полностью подавлены и маргинализированы.
>>0056
Да, после 주체103 (2014)년.
>Можно ли сказать что левый дискурс в Украине умер и его роль на себе перетягивает популисткая ОПЗЖ?
Да как и на всём бывшем советском пространстве после 주체80 (1991)년. Да и не только советском, чего уж там. Сейчас марксистские движения полностью подавлены и маргинализированы.
>>0056
>У нас запретили
Да, после 주체103 (2014)년.
>>4237
Пока что в каменный век не вбомбили
Пока что в каменный век не вбомбили
>>4385
Да что там марксисты, по сути все левое движение проиграло политическую борьбу как минимум на постсоветском пространстве уже навсегда.
Видно ведь невооруженным глазом, что никто, абсолютно никто кроме полутора блогеров не пытается что-либо продвигать.
Грустно это все. Сейчас, кстати, следует ожидать взрыва радикальных настроений вна Украине, который оседлают нацисты. Ежу понятно, что никакой денацификации не будет, если даже Пyтину получится надавить на Зелю и тот поставит подпись под соответствующим пунктом.
Иными словами, Рейхкомиссариат в Киеве будет существовать уже неопределенный срок.
Да что там марксисты, по сути все левое движение проиграло политическую борьбу как минимум на постсоветском пространстве уже навсегда.
Видно ведь невооруженным глазом, что никто, абсолютно никто кроме полутора блогеров не пытается что-либо продвигать.
Грустно это все. Сейчас, кстати, следует ожидать взрыва радикальных настроений вна Украине, который оседлают нацисты. Ежу понятно, что никакой денацификации не будет, если даже Пyтину получится надавить на Зелю и тот поставит подпись под соответствующим пунктом.
Иными словами, Рейхкомиссариат в Киеве будет существовать уже неопределенный срок.
политполе зачищено олигархатом и жидокапиталистами, любая, даже не левая альтернатива жестко глушится, активистов сажают и убивают.
Против продажи земли митинги если и были, то их не освещали в СМИ.
Народ тупой, вырождается и самоуничтожается. Верит Савику Шустеру больше чем самому себе.
Под маргинес и фактически забвение попали и националистическая Сволота, Уна-Унсо и народный рух, которые имели вес еще в ранние 2000е. После фальшивых выборов Слуги Урода, выборы закончились, власть назначает Госдеп США(Порошенко тоже поставили, но выбор +- был).
Хищническая хатаскрайная сущность большей части украинства не позволяет осмыслить преимущества левых идей.
Все красные что существуют - подзалупные пыни на деньги фашистского кремля.
Против продажи земли митинги если и были, то их не освещали в СМИ.
Народ тупой, вырождается и самоуничтожается. Верит Савику Шустеру больше чем самому себе.
Под маргинес и фактически забвение попали и националистическая Сволота, Уна-Унсо и народный рух, которые имели вес еще в ранние 2000е. После фальшивых выборов Слуги Урода, выборы закончились, власть назначает Госдеп США(Порошенко тоже поставили, но выбор +- был).
Хищническая хатаскрайная сущность большей части украинства не позволяет осмыслить преимущества левых идей.
Все красные что существуют - подзалупные пыни на деньги фашистского кремля.
>>0035
Самые нормальные леваки - НС ясчитаю
Самые нормальные леваки - НС ясчитаю
>>4431
РФУ?
РФУ?
>>4396
Быть леваком это не только полит.борьба, но и определённые жизненные принципы по которым существует индивид. В фашиине по таким принципам никто не живёт, поголовно все хотят быть пидорами-рыночниками с анальным зондом сша в жопе.
Быть леваком это не только полит.борьба, но и определённые жизненные принципы по которым существует индивид. В фашиине по таким принципам никто не живёт, поголовно все хотят быть пидорами-рыночниками с анальным зондом сша в жопе.
1,1 Мб, 1366x768>>5134
Наприклад?
Рашист, ты?
1. Ты соц.опрос проводил?
2. А что хотеть вписаться в рыночек само по себе плохо? Особенно в рамках СНГ, и особенно в Украине когда предприятия (в т.ч. градообразующие) закрываются, работу по профессии тебе не найти, все предприятия- в долгах в т.ч. и по зарплате, страна вообще живёт по милости МВФ, всё под олигархами... на кого ещё надеяться, кроме как на себя? Ну и остаётся что идти в мелкобизнес. А куда ещё? Думаешь чего украинцы-то так за Евромайдан-то поднялись? Да потому что работа даже на самой говняной работе в Европе куда перспективнее жизни в Украине.
>определённые жизненные принципы
Наприклад?
>фашиине
Рашист, ты?
>все хотят быть пидорами-рыночниками
1. Ты соц.опрос проводил?
2. А что хотеть вписаться в рыночек само по себе плохо? Особенно в рамках СНГ, и особенно в Украине когда предприятия (в т.ч. градообразующие) закрываются, работу по профессии тебе не найти, все предприятия- в долгах в т.ч. и по зарплате, страна вообще живёт по милости МВФ, всё под олигархами... на кого ещё надеяться, кроме как на себя? Ну и остаётся что идти в мелкобизнес. А куда ещё? Думаешь чего украинцы-то так за Евромайдан-то поднялись? Да потому что работа даже на самой говняной работе в Европе куда перспективнее жизни в Украине.
>>0056
вот такая свобода слова
вот такая свобода слова
>>88879 (OP)
У украинских социалистов журнальчик отличный есть, они там постоянно западных недоумков поносят.
https://commons.com.ua/uk/
У украинских социалистов журнальчик отличный есть, они там постоянно западных недоумков поносят.
https://commons.com.ua/uk/
Факт и база.
Ох ебать.
На фоне того, что люди с толстыми кошельками, мотающиеся за бугор обкашливать вопросики, гонят меня, у которого нихуя толком то и нет, умирать за нихуя против таких же остолопов с другой стороны. При этом подзиговывающие хуеплеты при реальной опасности резко заделались гуманитарщиками, Я походу осознал о чем бухтели социалисты в 1917 году.
Один минус, до широких масс на постсоветском пространстве эта простая мысль дойет походу через большое горе. Раньше всех пролетарскую суть широко осознали лишь казахи из Жанаозена.
На фоне того, что люди с толстыми кошельками, мотающиеся за бугор обкашливать вопросики, гонят меня, у которого нихуя толком то и нет, умирать за нихуя против таких же остолопов с другой стороны. При этом подзиговывающие хуеплеты при реальной опасности резко заделались гуманитарщиками, Я походу осознал о чем бухтели социалисты в 1917 году.
Один минус, до широких масс на постсоветском пространстве эта простая мысль дойет походу через большое горе. Раньше всех пролетарскую суть широко осознали лишь казахи из Жанаозена.
>>8729
ну а ты хотел на бойню погонят чо уж. так что чуть что хватай пушку и сьябывай ночью. тока ныкайся потом не по месту прописки а пушка - пригодится. я вот так думаю, если чо. в рф.
ну а ты хотел на бойню погонят чо уж. так что чуть что хватай пушку и сьябывай ночью. тока ныкайся потом не по месту прописки а пушка - пригодится. я вот так думаю, если чо. в рф.
>>4396
Каким образом марксисты относятся к левому движению? Марксисты как раз разоблачали и били по левакам, сам Маркс с Энгельсом громили Прудона, Лассаля, Ленин Каутского, Сталин Троцкого, Ходжа Хрущёва, Брежнева, Мао Цзедуна.
>что там марксисты, по сути все левое движение
Каким образом марксисты относятся к левому движению? Марксисты как раз разоблачали и били по левакам, сам Маркс с Энгельсом громили Прудона, Лассаля, Ленин Каутского, Сталин Троцкого, Ходжа Хрущёва, Брежнева, Мао Цзедуна.
>>8729
Как будто за последние три десятилетия миллионы людей его не испытали, так или иначе. Причем не поодиночке, а массово и в одночасье. Так что, нет, не дойдет. Не говоря уже о том, что левое движение на постсоветском пространстве, как видим, давно уже сдохло, и никто, повторяю, НИКТО не пытается что-то в этом плане исправить. Всякая хуерга уровня: "Ну, у нас тут марксистский кружок на пару десятков человек раз в месяц собирается", "Ну, вон там Реми Мейснер очередной видос с попизделками выпустил", "Ну, вчерпа мы на кухне за опохмелом режим поругали" - левым движением не является.
>Один минус, до широких масс на постсоветском пространстве эта простая мысль дойет походу через большое горе.
Как будто за последние три десятилетия миллионы людей его не испытали, так или иначе. Причем не поодиночке, а массово и в одночасье. Так что, нет, не дойдет. Не говоря уже о том, что левое движение на постсоветском пространстве, как видим, давно уже сдохло, и никто, повторяю, НИКТО не пытается что-то в этом плане исправить. Всякая хуерга уровня: "Ну, у нас тут марксистский кружок на пару десятков человек раз в месяц собирается", "Ну, вон там Реми Мейснер очередной видос с попизделками выпустил", "Ну, вчерпа мы на кухне за опохмелом режим поругали" - левым движением не является.
>>8746 (Del)
Понимаешь, я бы не рассматривал сложившуюся ситуацию настолько пессимистично, если бы не наблюдал своими глазами абсолютно тоже самое ещё в нулевые. И не слышал тогда же похожие слова. А учитывая, сколько якобы "левых" блогеров за последние годы(особенно за прошлый) публично вскрылись, как режимные холуи(сейчас реально в глазах как наших врагов, так и российских же ширмасс складывается такая картинка, что левый = криптопоцтреот нынешних порядков, и если/когда все начнет сыпаться - догадайся, на кого повесят всех собак), это уже даже не бульон, а поверхность Мертвого моря.
В нулевые и первую половину десятых годов, на мой взгляд, ситуация с левым движением была получше, сейчас же как самостоятельной силы, или даже разобщенного движения, его просто-напросто нет.
>Все эти нынешние блогеры марксистской направленности- это ИМХО лишь первичный бульон из которого предстоит выкристаллизоваться нормальным политическим партиям.
Понимаешь, я бы не рассматривал сложившуюся ситуацию настолько пессимистично, если бы не наблюдал своими глазами абсолютно тоже самое ещё в нулевые. И не слышал тогда же похожие слова. А учитывая, сколько якобы "левых" блогеров за последние годы(особенно за прошлый) публично вскрылись, как режимные холуи(сейчас реально в глазах как наших врагов, так и российских же ширмасс складывается такая картинка, что левый = криптопоцтреот нынешних порядков, и если/когда все начнет сыпаться - догадайся, на кого повесят всех собак), это уже даже не бульон, а поверхность Мертвого моря.
В нулевые и первую половину десятых годов, на мой взгляд, ситуация с левым движением была получше, сейчас же как самостоятельной силы, или даже разобщенного движения, его просто-напросто нет.
>>8746 (Del)
Лево-правому спектру политических координат, придуманным буржуазными политологами (основная их проблема в том, чтобы смешать в одну кучу революционеров-коммунистов и оппортунистов леваков, от очевидных соцдемов и демсоцов и до вроде как "радикальных" и очень похожих внешне на коммунистов троцкистов и анархистов. Даже во времена ВФР представление типа "есть вот такие-то левые которые за прогресс, а есть правые реакционеры" не работало от слова совсем, леваки якобинцы, с которыми Ленин ошибочно сравнивал себя и большевиков, были буржуазными и мелкобуржуазными революционерами и пролетариат с ними шёл против феодализма лишь постольку поскольку не был достаточно сам по себе организован.
https://vk.com/@marxist_science-iz-istorii-levogo-dvizheniya
Ленин и Сталин называли себя левыми (причём надо понимать, что не просто левыми, а "истинно", "трушно" левыми, понимая под этим некую прогрессивность по сравнению со всеми остальными силами, в том числе и "фейковыми" левыми типа эсеров, меньшевиков, анархистов, хотя на деле как раз это эсеры с меньшевиками это тру левые, а коммунисты вне этих координат придуманных буржуями и ебали этих левых), но только лишь по ошибке. Зачем коммунистам повторять эти ошибки?
>Таким, что их взгляды соответствуют левому спектру политических координат
Лево-правому спектру политических координат, придуманным буржуазными политологами (основная их проблема в том, чтобы смешать в одну кучу революционеров-коммунистов и оппортунистов леваков, от очевидных соцдемов и демсоцов и до вроде как "радикальных" и очень похожих внешне на коммунистов троцкистов и анархистов. Даже во времена ВФР представление типа "есть вот такие-то левые которые за прогресс, а есть правые реакционеры" не работало от слова совсем, леваки якобинцы, с которыми Ленин ошибочно сравнивал себя и большевиков, были буржуазными и мелкобуржуазными революционерами и пролетариат с ними шёл против феодализма лишь постольку поскольку не был достаточно сам по себе организован.
https://vk.com/@marxist_science-iz-istorii-levogo-dvizheniya
>Перечисленные тобой марксисты относили себя к левым.
Ленин и Сталин называли себя левыми (причём надо понимать, что не просто левыми, а "истинно", "трушно" левыми, понимая под этим некую прогрессивность по сравнению со всеми остальными силами, в том числе и "фейковыми" левыми типа эсеров, меньшевиков, анархистов, хотя на деле как раз это эсеры с меньшевиками это тру левые, а коммунисты вне этих координат придуманных буржуями и ебали этих левых), но только лишь по ошибке. Зачем коммунистам повторять эти ошибки?
>(основная их проблема в том
, что они судят о политических течениях исключительно по их же лозунгам и обещаниям, рассматривают ИДЕИ, а не реальную деятельность, поэтому-то так и получается)...
30 Кб, 1659x103>>8769 (Del)
Ну то есть представление что есть некая ось "левых" и "правых" и они это что-то диаметрально противоположное, хотя разница там лишь в платформах и методах, риторике, атрибутике, буржуазия всегда переобувается соответственно конъюнктуре, сегодня она за социал-демократию, завтра за фашизм, послезавтра за еврокоммунизм или либерализм. Идеологические лево-правые бредни всех сортов придуманы как раз таки для того чтобы управлять плебсом, создавая иллюзию выбора, разделяй и властвуй как говорится, действительно влиятельные дяди в эту хуйню сами не верят и всё понимают.
То есть поэтому надо использовать без разбора любую буржуазную терминологию и рассуждать исключительно в рамках (таких, например, как политические координаты) созданных ею для себя псевдонаук вроде политологии? Маркс с Энгельсом как раз таки переварили философию, буржуазную политэкономию, а не подстроились под неё, не были они ни философами, ни буржуазными экономистами, хотя и отталкивались от неё, примерно как коммунизм отталкивается от капитализма и немыслим без должного его развития.
Тут я опечатался - >>8765
>>8769 (Del)
То есть все те, кого буржуазная политология сегодня отнесла бы к левым, они таки за прогресс (то есть за диктатуру пролетариата вместо диктатуры буржуазии)? И троцкисты, и коммунисты, и анархисты, и демократические социалисты, и социал-демократы, и ЛЕВОлибералы, все за прогресс, только по-разному, да? Или ещё и прогресс он не объективен, а тот кто победил, чьи ИДЕИ победили, тот и диктует своё понимание прогресса, да? И вообще общество развивается у тебя небось в том направлении в котором развивается только потому что соответствующий набор идей и теорий занял господствующее положение, а был бы другой набор, то было бы по-другому?
Потому что эти псевдомарксисты слепо повторяют ошибки, сказанные когда-то там Лениным и Сталиным, которых нельзя критически воспринимать, они же как пророки. Ну и скорее это даже не с Ленина и Сталина пошло (которые, опять же, хотя и называли себя "истинными левыми", ещё и называя вообще всех остальных "левых" криптоправаками, но в своей деятельности их ебашили как в полемике, так и ледорубами), а с современного представления о неких "левых" и "правых" (и о том, что коммунисты это дескать "левые"), как на пикрил, которое постулируется например в учебниках обществознания да и вообще в любом популярном источнике.
Второй абзац.
>А чего не юго- северному?
Ну то есть представление что есть некая ось "левых" и "правых" и они это что-то диаметрально противоположное, хотя разница там лишь в платформах и методах, риторике, атрибутике, буржуазия всегда переобувается соответственно конъюнктуре, сегодня она за социал-демократию, завтра за фашизм, послезавтра за еврокоммунизм или либерализм. Идеологические лево-правые бредни всех сортов придуманы как раз таки для того чтобы управлять плебсом, создавая иллюзию выбора, разделяй и властвуй как говорится, действительно влиятельные дяди в эту хуйню сами не верят и всё понимают.
>Как что- то плохое. Маркс у кого Трудовую Теорию стоимости взял? Неужели у буржуазных экономистов?
То есть поэтому надо использовать без разбора любую буржуазную терминологию и рассуждать исключительно в рамках (таких, например, как политические координаты) созданных ею для себя псевдонаук вроде политологии? Маркс с Энгельсом как раз таки переварили философию, буржуазную политэкономию, а не подстроились под неё, не были они ни философами, ни буржуазными экономистами, хотя и отталкивались от неё, примерно как коммунизм отталкивается от капитализма и немыслим без должного его развития.
>И в чём проблема?
Тут я опечатался - >>8765
>>8769 (Del)
>Потому в полку консерваторов прибыло- к ним добавились те, кто сопротивляется дальнейшему прогрессу
То есть все те, кого буржуазная политология сегодня отнесла бы к левым, они таки за прогресс (то есть за диктатуру пролетариата вместо диктатуры буржуазии)? И троцкисты, и коммунисты, и анархисты, и демократические социалисты, и социал-демократы, и ЛЕВОлибералы, все за прогресс, только по-разному, да? Или ещё и прогресс он не объективен, а тот кто победил, чьи ИДЕИ победили, тот и диктует своё понимание прогресса, да? И вообще общество развивается у тебя небось в том направлении в котором развивается только потому что соответствующий набор идей и теорий занял господствующее положение, а был бы другой набор, то было бы по-другому?
>Почему не только Ленин и Сталин но и большинство марксистов считают себя Левыми и по сей день?
Потому что эти псевдомарксисты слепо повторяют ошибки, сказанные когда-то там Лениным и Сталиным, которых нельзя критически воспринимать, они же как пророки. Ну и скорее это даже не с Ленина и Сталина пошло (которые, опять же, хотя и называли себя "истинными левыми", ещё и называя вообще всех остальных "левых" криптоправаками, но в своей деятельности их ебашили как в полемике, так и ледорубами), а с современного представления о неких "левых" и "правых" (и о том, что коммунисты это дескать "левые"), как на пикрил, которое постулируется например в учебниках обществознания да и вообще в любом популярном источнике.
>Вы говорите "придумано буржуями" как будто это что- то плохое
Второй абзац.
30 Кб, 1659x103>>8769 (Del)
Ну то есть представление что есть некая ось "левых" и "правых" и они это что-то диаметрально противоположное, хотя разница там лишь в платформах и методах, риторике, атрибутике, буржуазия всегда переобувается соответственно конъюнктуре, сегодня она за социал-демократию, завтра за фашизм, послезавтра за еврокоммунизм или либерализм. Идеологические лево-правые бредни всех сортов придуманы как раз таки для того чтобы управлять плебсом, создавая иллюзию выбора, разделяй и властвуй как говорится, действительно влиятельные дяди в эту хуйню сами не верят и всё понимают.
То есть поэтому надо использовать без разбора любую буржуазную терминологию и рассуждать исключительно в рамках (таких, например, как политические координаты) созданных ею для себя псевдонаук вроде политологии? Маркс с Энгельсом как раз таки переварили философию, буржуазную политэкономию, а не подстроились под неё, не были они ни философами, ни буржуазными экономистами, хотя и отталкивались от неё, примерно как коммунизм отталкивается от капитализма и немыслим без должного его развития.
Тут я опечатался - >>8765
>>8769 (Del)
То есть все те, кого буржуазная политология сегодня отнесла бы к левым, они таки за прогресс (то есть за диктатуру пролетариата вместо диктатуры буржуазии)? И троцкисты, и коммунисты, и анархисты, и демократические социалисты, и социал-демократы, и ЛЕВОлибералы, все за прогресс, только по-разному, да? Или ещё и прогресс он не объективен, а тот кто победил, чьи ИДЕИ победили, тот и диктует своё понимание прогресса, да? И вообще общество развивается у тебя небось в том направлении в котором развивается только потому что соответствующий набор идей и теорий занял господствующее положение, а был бы другой набор, то было бы по-другому?
Потому что эти псевдомарксисты слепо повторяют ошибки, сказанные когда-то там Лениным и Сталиным, которых нельзя критически воспринимать, они же как пророки. Ну и скорее это даже не с Ленина и Сталина пошло (которые, опять же, хотя и называли себя "истинными левыми", ещё и называя вообще всех остальных "левых" криптоправаками, но в своей деятельности их ебашили как в полемике, так и ледорубами), а с современного представления о неких "левых" и "правых" (и о том, что коммунисты это дескать "левые"), как на пикрил, которое постулируется например в учебниках обществознания да и вообще в любом популярном источнике.
Второй абзац.
>А чего не юго- северному?
Ну то есть представление что есть некая ось "левых" и "правых" и они это что-то диаметрально противоположное, хотя разница там лишь в платформах и методах, риторике, атрибутике, буржуазия всегда переобувается соответственно конъюнктуре, сегодня она за социал-демократию, завтра за фашизм, послезавтра за еврокоммунизм или либерализм. Идеологические лево-правые бредни всех сортов придуманы как раз таки для того чтобы управлять плебсом, создавая иллюзию выбора, разделяй и властвуй как говорится, действительно влиятельные дяди в эту хуйню сами не верят и всё понимают.
>Как что- то плохое. Маркс у кого Трудовую Теорию стоимости взял? Неужели у буржуазных экономистов?
То есть поэтому надо использовать без разбора любую буржуазную терминологию и рассуждать исключительно в рамках (таких, например, как политические координаты) созданных ею для себя псевдонаук вроде политологии? Маркс с Энгельсом как раз таки переварили философию, буржуазную политэкономию, а не подстроились под неё, не были они ни философами, ни буржуазными экономистами, хотя и отталкивались от неё, примерно как коммунизм отталкивается от капитализма и немыслим без должного его развития.
>И в чём проблема?
Тут я опечатался - >>8765
>>8769 (Del)
>Потому в полку консерваторов прибыло- к ним добавились те, кто сопротивляется дальнейшему прогрессу
То есть все те, кого буржуазная политология сегодня отнесла бы к левым, они таки за прогресс (то есть за диктатуру пролетариата вместо диктатуры буржуазии)? И троцкисты, и коммунисты, и анархисты, и демократические социалисты, и социал-демократы, и ЛЕВОлибералы, все за прогресс, только по-разному, да? Или ещё и прогресс он не объективен, а тот кто победил, чьи ИДЕИ победили, тот и диктует своё понимание прогресса, да? И вообще общество развивается у тебя небось в том направлении в котором развивается только потому что соответствующий набор идей и теорий занял господствующее положение, а был бы другой набор, то было бы по-другому?
>Почему не только Ленин и Сталин но и большинство марксистов считают себя Левыми и по сей день?
Потому что эти псевдомарксисты слепо повторяют ошибки, сказанные когда-то там Лениным и Сталиным, которых нельзя критически воспринимать, они же как пророки. Ну и скорее это даже не с Ленина и Сталина пошло (которые, опять же, хотя и называли себя "истинными левыми", ещё и называя вообще всех остальных "левых" криптоправаками, но в своей деятельности их ебашили как в полемике, так и ледорубами), а с современного представления о неких "левых" и "правых" (и о том, что коммунисты это дескать "левые"), как на пикрил, которое постулируется например в учебниках обществознания да и вообще в любом популярном источнике.
>Вы говорите "придумано буржуями" как будто это что- то плохое
Второй абзац.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября в 02:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 сентября в 02:02.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.