Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 06:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 06:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
13 Кб, 380x200Совкач, а что если мы (левые) не правы, а мировая буржуазия - права? Посмотри: с их ресурсами гораздо больше возможностей для отслеживания реальной картины мира, того, куда мы все движемся. Что если классовое общество действительно наилучшим образом соответствует человеческой природе, что если вся их демагогия о человеческой природе - не такая уж и демагогия?
Они были правы, а мы - нет. Они - спасение человечества и единственный шанс нашего выживания, как вида. А мы - их враги, враги человечества, мы - настоящее зло. И всё, что делалось и делается мировой буржуазией, все войны, геноцид, эксплуатация, загрязнение окружающей среды - что если это страшная, но необходимая жертва ради будущего выживания вида в целом?
Тебе не приходили в голову такие мысли?
Они были правы, а мы - нет. Они - спасение человечества и единственный шанс нашего выживания, как вида. А мы - их враги, враги человечества, мы - настоящее зло. И всё, что делалось и делается мировой буржуазией, все войны, геноцид, эксплуатация, загрязнение окружающей среды - что если это страшная, но необходимая жертва ради будущего выживания вида в целом?
Тебе не приходили в голову такие мысли?
>>7972 (OP)
Какая разница? Тебе от этого меньше хочется мочить буржуев?
Какая разница? Тебе от этого меньше хочется мочить буржуев?
>>7972 (OP)
Это было бы справедливо, если бы не тот факт, что оная буржуазия объективно приносит намного больше вреда, чем пользы.
Это было бы справедливо, если бы не тот факт, что оная буржуазия объективно приносит намного больше вреда, чем пользы.
>>7981
На чём основано твоё утверждение? Мысль же такая: если у мировой буржуазии такие колоссальные возможности, то неужели они там все на столько поехавшие, что не осознают вероятность БП и ничего не делают для его предотвращения? Может, на длинной дистанции их действия как раз и оправданы?
На чём основано твоё утверждение? Мысль же такая: если у мировой буржуазии такие колоссальные возможности, то неужели они там все на столько поехавшие, что не осознают вероятность БП и ничего не делают для его предотвращения? Может, на длинной дистанции их действия как раз и оправданы?
>>7987
На том, что их интерес - сохранить привилегированное положение меньшинства в ущерб интересам большинства.
Всё очень просто. Их действия эффективны, как раз, на короткой дистанции. А на длинной уже возникают проблемы потому, что между ними лежит очевидное и непреодолимое противоречие по по вопросу о том, в чьем кармане должны лежать деньги. Потому из любого долговременного соглашения каждый будет стремиться извлечь максимум пользы для себя лично, а не для общего дела. Что неизбежно приводит к внутренним конфликтам и распаду длительного плана.
>На чём основано твоё утверждение?
На том, что их интерес - сохранить привилегированное положение меньшинства в ущерб интересам большинства.
>Мысль же такая: если у мировой буржуазии такие колоссальные возможности, то неужели они там все на столько поехавшие, что не осознают вероятность БП и ничего не делают для его предотвращения? Может, на длинной дистанции их действия как раз и оправданы?
Всё очень просто. Их действия эффективны, как раз, на короткой дистанции. А на длинной уже возникают проблемы потому, что между ними лежит очевидное и непреодолимое противоречие по по вопросу о том, в чьем кармане должны лежать деньги. Потому из любого долговременного соглашения каждый будет стремиться извлечь максимум пользы для себя лично, а не для общего дела. Что неизбежно приводит к внутренним конфликтам и распаду длительного плана.
>>7988
Я не согласен с твоим психологизмом. Поиск причин социальных явлений в головах отдельных личностей - это идеализм, который ни к чему не ведёт. Есть объективные условия существования, которые диктуют логику того, или иного поведения, их-то и нужно учитывать.
Я не согласен с твоим психологизмом. Поиск причин социальных явлений в головах отдельных личностей - это идеализм, который ни к чему не ведёт. Есть объективные условия существования, которые диктуют логику того, или иного поведения, их-то и нужно учитывать.
>>7972 (OP)
Классов и формаций не существует, это выдумка карлы-марлы
Классов и формаций не существует, это выдумка карлы-марлы
>>7972 (OP)
Нет, ибо нормальному человеку такие мысли в голову не лезут.
>Тебе не приходили в голову такие мысли?
Нет, ибо нормальному человеку такие мысли в голову не лезут.
Блять как же хуево что тут нет модера который банил троллей.
Пишу не для ОПа, так как он скорее всего тролль, если ты не тролль тогда тоже читай и думай что я тебе сейчас напишу.
Итак, вы все сдохните, я тоже сдохну, все ваши родные, друзья и потомки тоже сдохнут, но не разом, а скорее всего каждый в свое время, но тот факт что все умрут - это доказано и проверенно бесчисленное число раз.
Более того умрут все деревья, растения, животные, бактерии, насекомые и все живое на нашей планете, планета станет не пригодна для жизни.
Всю свою сознательную жизнь элита и буржузия, монархия и прочие управленцы (кроме коммунистов, анархистов (комми), зеленых (комми) и большевиков) приближали и приближают смерть человечества и планеты.
Солнце тоже не вечно и нам придется искать себе скоро не только планету но и новую звезду или даже галактику, так как все звезды в нашей галактике примерно одного возраста.
Но и наша галактика и все прочие галактики рано или поздно потухнут. Вся Вселенная скорее всего прекратит свое существование.
ВСЕ!
Ни одна партия кроме КПСС не ставила вопросы про освоение космоса и исследования космологии на государственный уровень и под контроль спецслужб. Именно коммунист - Юрий Гагарин был первым человеком в космосе, а Валентина Терешкова первой женщиной, именно СССР запустил первый спутник, именно в СССР производили все от и до своими внутренними силами, именно в СССР была разработана первая беспроводная связь (мобильные телефоны) именно в СССР в 90-х года 90 и 91 были поставлены ТНП* на массовое производство все и сразу от презервативов и нагревателей бутылочек для смеси для кормления новорожденных до гробов. Именно в СССР провели первый и единственный эксперимент по построению не религиозного общества.
ТНП - Товары Народного Потребления.
Пишу не для ОПа, так как он скорее всего тролль, если ты не тролль тогда тоже читай и думай что я тебе сейчас напишу.
Итак, вы все сдохните, я тоже сдохну, все ваши родные, друзья и потомки тоже сдохнут, но не разом, а скорее всего каждый в свое время, но тот факт что все умрут - это доказано и проверенно бесчисленное число раз.
Более того умрут все деревья, растения, животные, бактерии, насекомые и все живое на нашей планете, планета станет не пригодна для жизни.
Всю свою сознательную жизнь элита и буржузия, монархия и прочие управленцы (кроме коммунистов, анархистов (комми), зеленых (комми) и большевиков) приближали и приближают смерть человечества и планеты.
Солнце тоже не вечно и нам придется искать себе скоро не только планету но и новую звезду или даже галактику, так как все звезды в нашей галактике примерно одного возраста.
Но и наша галактика и все прочие галактики рано или поздно потухнут. Вся Вселенная скорее всего прекратит свое существование.
ВСЕ!
Ни одна партия кроме КПСС не ставила вопросы про освоение космоса и исследования космологии на государственный уровень и под контроль спецслужб. Именно коммунист - Юрий Гагарин был первым человеком в космосе, а Валентина Терешкова первой женщиной, именно СССР запустил первый спутник, именно в СССР производили все от и до своими внутренними силами, именно в СССР была разработана первая беспроводная связь (мобильные телефоны) именно в СССР в 90-х года 90 и 91 были поставлены ТНП* на массовое производство все и сразу от презервативов и нагревателей бутылочек для смеси для кормления новорожденных до гробов. Именно в СССР провели первый и единственный эксперимент по построению не религиозного общества.
ТНП - Товары Народного Потребления.
>>7992
Где ты тут увидел идеализм? Речь шла об объективных свойствах представителей класса и их классовом сознании. Каждый из них всегда будет играть по заданным обществом правилам, то есть стараться подгести все возможные ресурсы, пока их не подгреб кто-то другой. Ведь это даст ему преимущество. То есть, налицо конфликт интересов. Притом, не избываемый в рамках капитализма. То есть, личность просто вынуждена относиться к окружающим, как к источнику бабла и потенциальным конкурентам. Потому распространение индивидуалистического восприятия мира со всеми его плюсами и минусами просто неизбежно в капиталистическом обществе.
Где ты тут увидел идеализм? Речь шла об объективных свойствах представителей класса и их классовом сознании. Каждый из них всегда будет играть по заданным обществом правилам, то есть стараться подгести все возможные ресурсы, пока их не подгреб кто-то другой. Ведь это даст ему преимущество. То есть, налицо конфликт интересов. Притом, не избываемый в рамках капитализма. То есть, личность просто вынуждена относиться к окружающим, как к источнику бабла и потенциальным конкурентам. Потому распространение индивидуалистического восприятия мира со всеми его плюсами и минусами просто неизбежно в капиталистическом обществе.
>>7998
Ну, например, сокращение населения планеты и контроль за надстройкой в виде культуры, образования и пр. поможет стабилизировать потребление и зацементирует общество в иерархическую структуру типа кастовой системы. Никаких потрясений, экология более-менее в порядке, пролы довольны, капитал спокоен. Я думаю, такая система при нынешнем уровне монополизации вполне возможна. Да, классовое эксплуататорское общество сохраняется, но зато человечеству не грозит вымирание.
Ну, например, сокращение населения планеты и контроль за надстройкой в виде культуры, образования и пр. поможет стабилизировать потребление и зацементирует общество в иерархическую структуру типа кастовой системы. Никаких потрясений, экология более-менее в порядке, пролы довольны, капитал спокоен. Я думаю, такая система при нынешнем уровне монополизации вполне возможна. Да, классовое эксплуататорское общество сохраняется, но зато человечеству не грозит вымирание.
>>7999
Но СССР как раз и развалился, потому что погасла классовая борьба. Так может, никому и не нужен этот социализм, раз всё в конце концов вернулось в свою точку равновесия - капитализм? Может, бесклассовое общество в принципе нестабильно в условиях развитого товарного производства и даже если изжить товарность через научно-технические прорывы, то очень скоро мы окажемся в кризисе дефицита ресурсов, когда всего не будет хватать всем и тогда снова возобладает шкурный интерес, конкуренция, классовость.
Но СССР как раз и развалился, потому что погасла классовая борьба. Так может, никому и не нужен этот социализм, раз всё в конце концов вернулось в свою точку равновесия - капитализм? Может, бесклассовое общество в принципе нестабильно в условиях развитого товарного производства и даже если изжить товарность через научно-технические прорывы, то очень скоро мы окажемся в кризисе дефицита ресурсов, когда всего не будет хватать всем и тогда снова возобладает шкурный интерес, конкуренция, классовость.
>>8012
Как показывает опыт, кастовые общества очень медленно развиваются и не имеют достаточной гибкости. Потому в случае серьезных потрясений оказываются беззащитны. Так зачем нужно влезать в эту ловушку?
>>8013
Ошибаешься. СССР разрушился, как раз, в результате классовой борьбы. Не забывай, что в классовой борьбе участвуют две стороны и у каждой свои интересы, которых она добивается, и это была победа буржуазии, такая же, какой было для пролетариата создание СССР. По поводу нехватки ресурсов. А почему ты не рассматриваешь увеличение добычи ресурсов за счет тех же научно-технических прорывов? Мальтузианская ошибка же.
Как показывает опыт, кастовые общества очень медленно развиваются и не имеют достаточной гибкости. Потому в случае серьезных потрясений оказываются беззащитны. Так зачем нужно влезать в эту ловушку?
>>8013
Ошибаешься. СССР разрушился, как раз, в результате классовой борьбы. Не забывай, что в классовой борьбе участвуют две стороны и у каждой свои интересы, которых она добивается, и это была победа буржуазии, такая же, какой было для пролетариата создание СССР. По поводу нехватки ресурсов. А почему ты не рассматриваешь увеличение добычи ресурсов за счет тех же научно-технических прорывов? Мальтузианская ошибка же.
>>8012
Зачем сокращать население в РФ, где плотность жителей только в МО и СПБ больщая, а в Мурманске, Твери, Смоленске, Курске, Тюмени, Пскове, Перми и пр. городах ниже среднего и все.? Зачем снижать плотность в Канаде, в США, в Африке в Скандинавии. Плотность велика только в Индии и Китае. После 2014 года еще и в Европе, но это сама буржуазия и сделал, именно буржуи начали войну в Сирии и спонсировали ИГИЛ.
>>8013
Ссылку на хотя бы одну научную раьботу "Почему развалился СССР" дайте.
>>8013
И именно по той же причине сейчас в РФ и странах СНГ нестабильно и к власти рвутся фашисты тоже из за того что сейчас у нас бесклассовое общество? Сегодня в РФ и СНГ чуть ли не нацизм, а нестабильность есть и даже больше чем в ССР в 60-70-е годы, отчего бы это?
>>8013
Вы путаете теплое с мягким, либерализм появляется там где есть огромные ресурсы, а фашизм там где их нет или их мало. Коммунизм может быть только там где ресурсы становятся не востребованы обществом, либо есть их профицит намного больше чем при любом либерализме. Социализм нужен там где общество хочет построить коммунизм, но пока временно страдает от нехватки ресурсов.
>>8013
Наоборот с ростом НТР дефицита нет. Пример - книги.
>>8013
Такого не произойдет в силу развития НТР, уже сейчас Китай может обеспечить две-три такие планеты как наша, а завтра и 10-20 таких же планет с таким же населением. Рост производительности и энергосберегательности. Конкуренция и классовость с 19 века поддерживается искусственно, как только либералы стали плодиться как грибы монархии стали сыпаться, так как ресурсов стало много и люди стали получать все с избытком.
Отказ от социализма к либерализму ведет откат цивилизации от коммунистического пути к фашистскому и империалистическому, но это делается искуствено. Уже сейчас станки с ЧПУ могут делать больше чем обычные токаря и фрезеровщики, но почему то олигарзхи не внедряют технологии с ЧПУ повсеместно, люди могут не работать, но при этом получать себе смартфоны, компы, машины, дома и пр. Есть 3d ПРИНТЕРЫ ПЕЧАТАЮЩИЕ ГОТОВЫЕ ДОМА, но все строительные концерны продолжают строить по старинке. Есть новые прорывные технологии в сфере электричества, но нефтяные магнаты скупают патенты и тормозят развитие электрокаров. Первые электрокары были в СССР в 1960-х годах, когда Гагарин полетел в Космос мы уже имели электро автомобильную промышленность в СССР.
>Ну, например, сокращение населения планеты и контроль за надстройкой в виде культуры, образования и пр. поможет стабилизировать потребление и зацементирует общество в иерархическую структуру типа кастовой системы. Никаких потрясений, экология более-менее в порядке, пролы довольны, капитал спокоен. Я думаю, такая система при нынешнем уровне монополизации вполне возможна. Да, классовое эксплуататорское общество сохраняется, но зато человечеству не грозит вымирание.
Зачем сокращать население в РФ, где плотность жителей только в МО и СПБ больщая, а в Мурманске, Твери, Смоленске, Курске, Тюмени, Пскове, Перми и пр. городах ниже среднего и все.? Зачем снижать плотность в Канаде, в США, в Африке в Скандинавии. Плотность велика только в Индии и Китае. После 2014 года еще и в Европе, но это сама буржуазия и сделал, именно буржуи начали войну в Сирии и спонсировали ИГИЛ.
>>8013
>Но СССР как раз и развалился, потому что погасла классовая борьба.
Ссылку на хотя бы одну научную раьботу "Почему развалился СССР" дайте.
>>8013
>Так может, никому и не нужен этот социализм, раз всё в конце концов вернулось в свою точку равновесия - капитализм?
И именно по той же причине сейчас в РФ и странах СНГ нестабильно и к власти рвутся фашисты тоже из за того что сейчас у нас бесклассовое общество? Сегодня в РФ и СНГ чуть ли не нацизм, а нестабильность есть и даже больше чем в ССР в 60-70-е годы, отчего бы это?
>>8013
>Может, бесклассовое общество в принципе нестабильно в условиях развитого товарного производства и даже если изжить товарность через научно-технические прорывы
Вы путаете теплое с мягким, либерализм появляется там где есть огромные ресурсы, а фашизм там где их нет или их мало. Коммунизм может быть только там где ресурсы становятся не востребованы обществом, либо есть их профицит намного больше чем при любом либерализме. Социализм нужен там где общество хочет построить коммунизм, но пока временно страдает от нехватки ресурсов.
>>8013
>то очень скоро мы окажемся в кризисе дефицита ресурсов
Наоборот с ростом НТР дефицита нет. Пример - книги.
>>8013
>когда всего не будет хватать всем и тогда снова возобладает шкурный интерес, конкуренция, классовость.
Такого не произойдет в силу развития НТР, уже сейчас Китай может обеспечить две-три такие планеты как наша, а завтра и 10-20 таких же планет с таким же населением. Рост производительности и энергосберегательности. Конкуренция и классовость с 19 века поддерживается искусственно, как только либералы стали плодиться как грибы монархии стали сыпаться, так как ресурсов стало много и люди стали получать все с избытком.
Отказ от социализма к либерализму ведет откат цивилизации от коммунистического пути к фашистскому и империалистическому, но это делается искуствено. Уже сейчас станки с ЧПУ могут делать больше чем обычные токаря и фрезеровщики, но почему то олигарзхи не внедряют технологии с ЧПУ повсеместно, люди могут не работать, но при этом получать себе смартфоны, компы, машины, дома и пр. Есть 3d ПРИНТЕРЫ ПЕЧАТАЮЩИЕ ГОТОВЫЕ ДОМА, но все строительные концерны продолжают строить по старинке. Есть новые прорывные технологии в сфере электричества, но нефтяные магнаты скупают патенты и тормозят развитие электрокаров. Первые электрокары были в СССР в 1960-х годах, когда Гагарин полетел в Космос мы уже имели электро автомобильную промышленность в СССР.
>>8012
Зачем сокращать население в РФ, где плотность жителей только в МО и СПБ больщая, а в Мурманске, Твери, Смоленске, Курске, Тюмени, Пскове, Перми и пр. городах ниже среднего и все.? Зачем снижать плотность в Канаде, в США, в Африке в Скандинавии. Плотность велика только в Индии и Китае. После 2014 года еще и в Европе, но это сама буржуазия и сделал, именно буржуи начали войну в Сирии и спонсировали ИГИЛ.
>>8013
Ссылку на хотя бы одну научную раьботу "Почему развалился СССР" дайте.
>>8013
И именно по той же причине сейчас в РФ и странах СНГ нестабильно и к власти рвутся фашисты тоже из за того что сейчас у нас бесклассовое общество? Сегодня в РФ и СНГ чуть ли не нацизм, а нестабильность есть и даже больше чем в ССР в 60-70-е годы, отчего бы это?
>>8013
Вы путаете теплое с мягким, либерализм появляется там где есть огромные ресурсы, а фашизм там где их нет или их мало. Коммунизм может быть только там где ресурсы становятся не востребованы обществом, либо есть их профицит намного больше чем при любом либерализме. Социализм нужен там где общество хочет построить коммунизм, но пока временно страдает от нехватки ресурсов.
>>8013
Наоборот с ростом НТР дефицита нет. Пример - книги.
>>8013
Такого не произойдет в силу развития НТР, уже сейчас Китай может обеспечить две-три такие планеты как наша, а завтра и 10-20 таких же планет с таким же населением. Рост производительности и энергосберегательности. Конкуренция и классовость с 19 века поддерживается искусственно, как только либералы стали плодиться как грибы монархии стали сыпаться, так как ресурсов стало много и люди стали получать все с избытком.
Отказ от социализма к либерализму ведет откат цивилизации от коммунистического пути к фашистскому и империалистическому, но это делается искуствено. Уже сейчас станки с ЧПУ могут делать больше чем обычные токаря и фрезеровщики, но почему то олигарзхи не внедряют технологии с ЧПУ повсеместно, люди могут не работать, но при этом получать себе смартфоны, компы, машины, дома и пр. Есть 3d ПРИНТЕРЫ ПЕЧАТАЮЩИЕ ГОТОВЫЕ ДОМА, но все строительные концерны продолжают строить по старинке. Есть новые прорывные технологии в сфере электричества, но нефтяные магнаты скупают патенты и тормозят развитие электрокаров. Первые электрокары были в СССР в 1960-х годах, когда Гагарин полетел в Космос мы уже имели электро автомобильную промышленность в СССР.
>Ну, например, сокращение населения планеты и контроль за надстройкой в виде культуры, образования и пр. поможет стабилизировать потребление и зацементирует общество в иерархическую структуру типа кастовой системы. Никаких потрясений, экология более-менее в порядке, пролы довольны, капитал спокоен. Я думаю, такая система при нынешнем уровне монополизации вполне возможна. Да, классовое эксплуататорское общество сохраняется, но зато человечеству не грозит вымирание.
Зачем сокращать население в РФ, где плотность жителей только в МО и СПБ больщая, а в Мурманске, Твери, Смоленске, Курске, Тюмени, Пскове, Перми и пр. городах ниже среднего и все.? Зачем снижать плотность в Канаде, в США, в Африке в Скандинавии. Плотность велика только в Индии и Китае. После 2014 года еще и в Европе, но это сама буржуазия и сделал, именно буржуи начали войну в Сирии и спонсировали ИГИЛ.
>>8013
>Но СССР как раз и развалился, потому что погасла классовая борьба.
Ссылку на хотя бы одну научную раьботу "Почему развалился СССР" дайте.
>>8013
>Так может, никому и не нужен этот социализм, раз всё в конце концов вернулось в свою точку равновесия - капитализм?
И именно по той же причине сейчас в РФ и странах СНГ нестабильно и к власти рвутся фашисты тоже из за того что сейчас у нас бесклассовое общество? Сегодня в РФ и СНГ чуть ли не нацизм, а нестабильность есть и даже больше чем в ССР в 60-70-е годы, отчего бы это?
>>8013
>Может, бесклассовое общество в принципе нестабильно в условиях развитого товарного производства и даже если изжить товарность через научно-технические прорывы
Вы путаете теплое с мягким, либерализм появляется там где есть огромные ресурсы, а фашизм там где их нет или их мало. Коммунизм может быть только там где ресурсы становятся не востребованы обществом, либо есть их профицит намного больше чем при любом либерализме. Социализм нужен там где общество хочет построить коммунизм, но пока временно страдает от нехватки ресурсов.
>>8013
>то очень скоро мы окажемся в кризисе дефицита ресурсов
Наоборот с ростом НТР дефицита нет. Пример - книги.
>>8013
>когда всего не будет хватать всем и тогда снова возобладает шкурный интерес, конкуренция, классовость.
Такого не произойдет в силу развития НТР, уже сейчас Китай может обеспечить две-три такие планеты как наша, а завтра и 10-20 таких же планет с таким же населением. Рост производительности и энергосберегательности. Конкуренция и классовость с 19 века поддерживается искусственно, как только либералы стали плодиться как грибы монархии стали сыпаться, так как ресурсов стало много и люди стали получать все с избытком.
Отказ от социализма к либерализму ведет откат цивилизации от коммунистического пути к фашистскому и империалистическому, но это делается искуствено. Уже сейчас станки с ЧПУ могут делать больше чем обычные токаря и фрезеровщики, но почему то олигарзхи не внедряют технологии с ЧПУ повсеместно, люди могут не работать, но при этом получать себе смартфоны, компы, машины, дома и пр. Есть 3d ПРИНТЕРЫ ПЕЧАТАЮЩИЕ ГОТОВЫЕ ДОМА, но все строительные концерны продолжают строить по старинке. Есть новые прорывные технологии в сфере электричества, но нефтяные магнаты скупают патенты и тормозят развитие электрокаров. Первые электрокары были в СССР в 1960-х годах, когда Гагарин полетел в Космос мы уже имели электро автомобильную промышленность в СССР.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 06:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 06:36.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.