Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 03:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 03:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Самый адекватный политик из всех в СССР. При нем на сколько известно мне не было голода и многие структуры начинали процветать, товаров на полках становилось больше. Кароче при нем страна уже полностью оправилась после ВОВ. Не могу сказать что Сталин плохой был, на него выпало тяжелое время, но тоже смог, но из за жестокости стал очень неординарным.
Не могу сказать конечно что Брежнев был "святым" При нем появилось взяточничество, казнокрадство, и т.п.
Но как по мне все же, опять же, самый адекватный, так сказать золотая середина, да и в полне себе очень веселая и интересная личность.
Не могу сказать конечно что Брежнев был "святым" При нем появилось взяточничество, казнокрадство, и т.п.
Но как по мне все же, опять же, самый адекватный, так сказать золотая середина, да и в полне себе очень веселая и интересная личность.
>>185
По большому счету да. Однако, занудства ради, Сталин тоже был адекватом, однако при Сталине СССР был еще не сверхдержавой, да и СЭВ еще не было...
СЭВ - Союз Экономической Взаимопомощи, на секундочку...
По большому счету да. Однако, занудства ради, Сталин тоже был адекватом, однако при Сталине СССР был еще не сверхдержавой, да и СЭВ еще не было...
СЭВ - Союз Экономической Взаимопомощи, на секундочку...
>>185
План озеленения России - да очень жестокий кровавый Сталин :)
>но из за жестокости стал очень неординарным.
План озеленения России - да очень жестокий кровавый Сталин :)
Лол, вы рофлите что ли, самым адекватом в СССР был Хрущев, принял страну нищей, разрушенной, оставил страну космонавтов, ученых, рабочих и крестьян. Также он добил бизнес, который не мог быть добит при Сталине
Брежнев провел косыгинские реформы, уничтожившие плановую экономику и внесшие немалую роль в деградацию СССР. Брежнев топил за рынок, Хрущев за план.
Можно спорить о Хрущеве и Сталине, но никак не о Хрущеве и Брежневе.
Брежнев провел косыгинские реформы, уничтожившие плановую экономику и внесшие немалую роль в деградацию СССР. Брежнев топил за рынок, Хрущев за план.
Можно спорить о Хрущеве и Сталине, но никак не о Хрущеве и Брежневе.
>>210
А за что Хрущева сняли? :)
Ромм, Михаил Ильич[101]
>Лол, вы рофлите что ли, самым адекватом в СССР был Хрущев, принял страну нищей, разрушенной, оставил страну космонавтов, ученых, рабочих и крестьян. Также он добил бизнес, который не мог быть добит при Сталине
>Брежнев провел косыгинские реформы, уничтожившие плановую экономику и внесшие немалую роль в деградацию СССР. Брежнев топил за рынок, Хрущев за план.
>Можно спорить о Хрущеве и Сталине, но никак не о Хрущеве и Брежневе.
А за что Хрущева сняли? :)
>Каганович, Лазарь Моисеевич[100]
>"Он принёс пользу нашему государству и партии, наряду с ошибками и недостатками, от которых никто не свободен. Однако «вышка» — первый секретарь ЦК ВКП(б) — оказалась для него слишком высокой."
>
Ромм, Михаил Ильич[101]
>«Что-то было в нём очень человечное и даже приятное. Например, если бы он не был руководителем такой громадной страны и такой могущественной партии, то как собутыльник он был бы просто блестящий человек. Но вот в качестве хозяина страны он был, пожалуй, чересчур широк. Эдак, пожалуй, ведь и разорить целую Россию можно. В какой-то момент отказали у него все тормоза, все решительно. Такая у него свобода наступила, такое отсутствие каких бы то ни было стеснений, что, очевидно, это состояние стало опасным — опасным для всего человечества, вероятно, уж больно свободен был Хрущёв.»
>>252
каких перемен, какого прогресса, когда чуть не потеряли мясо-молочную отрасль сельского хозяйства в СССР ?
>Отмазы замшелых партократов, убоявшихся перемен и прогресса.
каких перемен, какого прогресса, когда чуть не потеряли мясо-молочную отрасль сельского хозяйства в СССР ?
>>210
Жирный, уходи
Жирный, уходи
>>182 (OP)
Нейтрально. Не был долбоебом, как Кукурузище или конченной мразью, как горбатый, но и Сталиным тоже не был. Типичный представитель только начавшей загнивать номенклатуры.
Нейтрально. Не был долбоебом, как Кукурузище или конченной мразью, как горбатый, но и Сталиным тоже не был. Типичный представитель только начавшей загнивать номенклатуры.
>>252
Охуенные перемены и прогресс
>перемен и прогресса
>уничтожение артелей
>кукурузный долбоебизм
>рязанское чудо
>новочеркасский расстрел
Охуенные перемены и прогресс
>>265
Какие, шизик? Все достижения Кукурузиша -- не закрыл разработки. Массовое, стандартное строительство начало разрабатываться еще в 30е, ракетостроение тоже. Какие перемены сделал хрущев, кроме долбоебских решений?
>Большие перемены
Какие, шизик? Все достижения Кукурузиша -- не закрыл разработки. Массовое, стандартное строительство начало разрабатываться еще в 30е, ракетостроение тоже. Какие перемены сделал хрущев, кроме долбоебских решений?
>>266
Вот скажи мне, в чем проблема культурно вести дискуссию? Что заставляет тебя называть меня шизиком? Что я тебе такого сказал?
Вот скажи мне, в чем проблема культурно вести дискуссию? Что заставляет тебя называть меня шизиком? Что я тебе такого сказал?
на доске из-за анонимности непонятно кто кому отвечает. работает возможно лахта, возможно укропы или еще кто-то. Не ссортесь товарищи...
>>277
Да хуй знает.
>>281 (Del)
Да, да. Название доски глянь, а потом уебывай отсюда нахуй. Твои дружки все в /ро/ сидят, там сри демшизными визгами про КрОВАвОГо ШтАлИнА.
>в чем проблема культурно вести дискуссию
>клеит ярлыки сталинистов налево и направо
>несет херню про достижения тупорылого Хрущебища
Да хуй знает.
>>281 (Del)
Да, да. Название доски глянь, а потом уебывай отсюда нахуй. Твои дружки все в /ро/ сидят, там сри демшизными визгами про КрОВАвОГо ШтАлИнА.
>>282 (Del)
Справедливости ради, генсеки не были абсолютными монархами и тот же Брежнев очень сильно зависил от мнения ЦК, т.е. был эдаким рупором общего мнения. Но по сути я согласен, цепляться за кресло в разбитом состоянии было сильно лишним.
Справедливости ради, генсеки не были абсолютными монархами и тот же Брежнев очень сильно зависил от мнения ЦК, т.е. был эдаким рупором общего мнения. Но по сути я согласен, цепляться за кресло в разбитом состоянии было сильно лишним.
Справедливости ради стоит отметить что нас всех имеет какой то шизик, который заставляет нас ненавидеть наших многоуважаемвх генсеков. Все генсеки без исключения были нашими управленцами и ни одного из них нельзя упрекать в чем то фанатично сильно. Ошибки были у всех, но все они были настоящими коммунистами...
>>299
Коммунизм -- это не про уважение к генсекам, если что. Вот совсем не про него.
Горбатый тоже, лол? Начиная с Хрущебища генсеки неипонимали что такое коммунизм от слова совсем. Именно не понимали, а не были антикоммунистами. Ненавистником его был разве что Меченный, причем с пруфами. Просто Кукурузник наломал просто охуеть сколько дров он буквально насрал на Советский Союз своим макимум идиотским валюнтаризмом, похоронив все шансы на формирование рабочей демократии. Хотя, справедливости ради, он был лишь отражением партии. Точнее того, во что она выродилась.
>заставляет нас ненавидеть наших многоуважаемвх генсеков
Коммунизм -- это не про уважение к генсекам, если что. Вот совсем не про него.
>все они были настоящими коммунистами...
Горбатый тоже, лол? Начиная с Хрущебища генсеки неипонимали что такое коммунизм от слова совсем. Именно не понимали, а не были антикоммунистами. Ненавистником его был разве что Меченный, причем с пруфами. Просто Кукурузник наломал просто охуеть сколько дров он буквально насрал на Советский Союз своим макимум идиотским валюнтаризмом, похоронив все шансы на формирование рабочей демократии. Хотя, справедливости ради, он был лишь отражением партии. Точнее того, во что она выродилась.
>>300 (Del)
Нет. Еще тупые вопросы будут?
Нет. Еще тупые вопросы будут?
>>301 (Del)
Сталин тоже не был генсеком, если что.
Сталин тоже не был генсеком, если что.
>>306 (Del)
Я же тебе уже предлагал съебать нахуй с этой доски в /ро/ и там свои сто раз обоссанные мантры из 90х читать. Почему ты еще тут, шизик?
>террор населения, коллективизация после которой народ голодает, братание с нацистами
Я же тебе уже предлагал съебать нахуй с этой доски в /ро/ и там свои сто раз обоссанные мантры из 90х читать. Почему ты еще тут, шизик?
>>301 (Del)
*«Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.»
(с) Яковлев
>ТоЛьКоЛеНиН бЫл КоММунИстОм
*«Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна.»
(с) Яковлев
>>311 (Del)
У ублюдка Яковлева спроси.
У ублюдка Яковлева спроси.
>>310 (Del)
Потому там самое место твоему сто раз обоссанному, демшизносу бреду. Хватит тут срать, мудак. Хотя о чем это я, ты ж просто отрабатываешь свои 15 рублей.
>Зачем мне съябывать в /по/?
Потому там самое место твоему сто раз обоссанному, демшизносу бреду. Хватит тут срать, мудак. Хотя о чем это я, ты ж просто отрабатываешь свои 15 рублей.
>>301 (Del)
А у вас какое понимание коммунизма? :)>>302
Так у нас и не коммунизм и мы не совсем коммунисты вроде как :)
>>302
Одна из проблем современных левых - обсирание самих же себя говном. Между тем если план Голгофы имел место быть - все логично и нормально...
>>304
Руководитель станы имхо тот же генсек, Ленин и Сталин тоже руководил страной, назначал министров и пр.
>>306 (Del)
Мы правильно поняли что ты умышленно упустил из виду стройки, заводы, победу в войне, космос и озеленение природы СССР и всей Земли все планеты? :)
>>310 (Del)
Нет не любая, только ты критикуешь СССР, а не Сталина :) Это не комильфо...
>У всех остальных было своеобразное понимание коммунизма
А у вас какое понимание коммунизма? :)>>302
>Коммунизм -- это не про уважение к генсекам, если что. Вот совсем не про него.
Так у нас и не коммунизм и мы не совсем коммунисты вроде как :)
>>302
>Горбатый тоже, лол? Начиная с Хрущебища генсеки неипонимали что такое коммунизм от слова совсем. Именно не понимали, а не были антикоммунистами. Ненавистником его был разве что Меченный, причем с пруфами. Просто Кукурузник наломал просто охуеть сколько дров он буквально насрал на Советский Союз своим макимум идиотским валюнтаризмом, похоронив все шансы на формирование рабочей демократии. Хотя, справедливости ради, он был лишь отражением партии. Точнее того, во что она выродилась.
Одна из проблем современных левых - обсирание самих же себя говном. Между тем если план Голгофы имел место быть - все логично и нормально...
>>304
>Сталин тоже не был генсеком, если что.
Руководитель станы имхо тот же генсек, Ленин и Сталин тоже руководил страной, назначал министров и пр.
>>306 (Del)
>То есть террор населения, коллективизация после которой народ голодает, братание с нацистами, которые прямо называли коммунистов и славян - унтерками, чистки неугодных под надуманным предлогом, культ личности себя любимого - это норма?
Мы правильно поняли что ты умышленно упустил из виду стройки, заводы, победу в войне, космос и озеленение природы СССР и всей Земли все планеты? :)
>>310 (Del)
>Зачем мне съябывать в /по/? Обсуждаем СССР? Обсуждаем. В тематику доски вписывается. Или в твоих догматах сталинизма запрещена любая критика св. Иосифа Виссарионовича
Нет не любая, только ты критикуешь СССР, а не Сталина :) Это не комильфо...
>>317
?
Лолчто? Горбатого значит не надо крыть хуями, все правильно сделал? Критика -- важная часть любого знания. Если Кукурузище тупой мудак, значит надо прямо говорить, что он тупой мудак. Иначе рискуешь катать по хуям реакции бесконечно.
>Так у нас и не коммунизм и мы не совсем коммунисты вроде как :)
?
>обсирание самих же себя говном
Лолчто? Горбатого значит не надо крыть хуями, все правильно сделал? Критика -- важная часть любого знания. Если Кукурузище тупой мудак, значит надо прямо говорить, что он тупой мудак. Иначе рискуешь катать по хуям реакции бесконечно.
>>292
Брежнев был настолько хитрожопым, что сумел построить систему так, что без него все перегрызлись бы немедленно, так как всегда стравливал коллег по ЦК между собой. Но на этом пункте он переиграл сам себя в своей многоходовочке, так как из-за этого его не пускали на пенсию, когда Ильич умолял отпустить его на покой.
В итоге, после смерти Ильича Андропов лопает без сахара Щёлокова и задумывает Перестройку, выписав себе в помощники некоего ставропольского комбайнёра и наплодив ручных диссидентов. Но у почек Андропова на всё это было своё мнение, из-за чего Горби пришлось нАчать и углУбить новое мЫшление собственными силами, что вышло по итогу не очень.
Брежнев был настолько хитрожопым, что сумел построить систему так, что без него все перегрызлись бы немедленно, так как всегда стравливал коллег по ЦК между собой. Но на этом пункте он переиграл сам себя в своей многоходовочке, так как из-за этого его не пускали на пенсию, когда Ильич умолял отпустить его на покой.
В итоге, после смерти Ильича Андропов лопает без сахара Щёлокова и задумывает Перестройку, выписав себе в помощники некоего ставропольского комбайнёра и наплодив ручных диссидентов. Но у почек Андропова на всё это было своё мнение, из-за чего Горби пришлось нАчать и углУбить новое мЫшление собственными силами, что вышло по итогу не очень.
>>338
По-моему, Горбачев сам был шестеркой, которая даже не представляла, чем все закончится. Истинные прорабы Перестройки(вроде Яковлева и его сподвижников) что до неё, что после держались в тени.
По-моему, Горбачев сам был шестеркой, которая даже не представляла, чем все закончится. Истинные прорабы Перестройки(вроде Яковлева и его сподвижников) что до неё, что после держались в тени.
>>334
Не все. Я тоже не ангел. Еще вопросы?
Не все. Я тоже не ангел. Еще вопросы?
>>338
Тут хз, эпохой Брежнева особо не интересовался. Застой он и есть застой.
>Брежнев был настолько хитрожопым
Тут хз, эпохой Брежнева особо не интересовался. Застой он и есть застой.
>>339
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма." (с) Горбачев
Всё он понимал, этот обсосок. Как понимала остальная партверхушка по типу той же мрази Яковлева. Может Меченный и самовнушал себе, что действует во имя Высшего Блага, но сомневаюсь, что это было глубже стандартной рационализации.
>Горбачев сам был шестеркой, которая даже не представляла, чем все закончится
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма." (с) Горбачев
Всё он понимал, этот обсосок. Как понимала остальная партверхушка по типу той же мрази Яковлева. Может Меченный и самовнушал себе, что действует во имя Высшего Блага, но сомневаюсь, что это было глубже стандартной рационализации.
>>351
Ну хз, на мой взгляд, он банально решил, что: "Лучше прослыть в истории величайшим предателем, чем величайшим идиотом". Хотя его жинка немало влияния на него оказала, это да.
А так, он даже не был самостоятельной фигурой - его из самого колхоза тянули в Кремль целенаправленно, под патронажем самого Андропова.
По факту, он был эдакой Светой из Иваново(интересно, про неё ещё кто-то помнит), которая, сложись обстоятельства чуть иначе, до конца дней осталась бы крутить коровам хвосты в родном колхозе.
Ну хз, на мой взгляд, он банально решил, что: "Лучше прослыть в истории величайшим предателем, чем величайшим идиотом". Хотя его жинка немало влияния на него оказала, это да.
А так, он даже не был самостоятельной фигурой - его из самого колхоза тянули в Кремль целенаправленно, под патронажем самого Андропова.
По факту, он был эдакой Светой из Иваново(интересно, про неё ещё кто-то помнит), которая, сложись обстоятельства чуть иначе, до конца дней осталась бы крутить коровам хвосты в родном колхозе.
>>354
К сожалению, я не могу залезть в голову к Горбатому, поэтому вынужден судить только по его действиям и его словам. Раньше тоже думал, что он просто долбоеб с благими намерениями, но нет, всё ведет к тому, что он прекрасно осознавал, что рушит советское государство. Что он посже прямо и подтвердил. Если сравнить со словами Яковлева, то ход мысли один в один.
Понятно, что он не один его рушил, грошь цена такой системе, которую может развалить один человек. Но он был первым лицом этого демонтажа. А вообще сгнила вся верхушка, от ЦК до КГБ. Не просто так генсеком становится Горбатый, а министром пропаганда(!) Яковлев. Два лютых антисоветчика на самых ключевых постах -- это ж охереть можно. Значит они имели высокую поддержку в самых верхах, что говорит о полном разложении этих верхов. Так что Горбатый пидорас заслуживает каждого пожелания рака жопы ему, его выблядкам и его подельникам. Эти ублюдки убили миллионы и лишили будущего десятки миллионов за ссаные копейки для своего кармана.
К сожалению, я не могу залезть в голову к Горбатому, поэтому вынужден судить только по его действиям и его словам. Раньше тоже думал, что он просто долбоеб с благими намерениями, но нет, всё ведет к тому, что он прекрасно осознавал, что рушит советское государство. Что он посже прямо и подтвердил. Если сравнить со словами Яковлева, то ход мысли один в один.
Понятно, что он не один его рушил, грошь цена такой системе, которую может развалить один человек. Но он был первым лицом этого демонтажа. А вообще сгнила вся верхушка, от ЦК до КГБ. Не просто так генсеком становится Горбатый, а министром пропаганда(!) Яковлев. Два лютых антисоветчика на самых ключевых постах -- это ж охереть можно. Значит они имели высокую поддержку в самых верхах, что говорит о полном разложении этих верхов. Так что Горбатый пидорас заслуживает каждого пожелания рака жопы ему, его выблядкам и его подельникам. Эти ублюдки убили миллионы и лишили будущего десятки миллионов за ссаные копейки для своего кармана.
>>355
Началось так-то все действительно с Андропова. В Последнем солдате С. С. С. Р. целая диссертация на эту тему. Многие отрывки можно смело цитировать и вставлять в учебники истории по теме Перестройки.
Кстати, у автора из-за этого начались проблемы ИРЛ, и он был вынужден забросить произведение, но интересного материала и так немало.
Началось так-то все действительно с Андропова. В Последнем солдате С. С. С. Р. целая диссертация на эту тему. Многие отрывки можно смело цитировать и вставлять в учебники истории по теме Перестройки.
Кстати, у автора из-за этого начались проблемы ИРЛ, и он был вынужден забросить произведение, но интересного материала и так немало.
>>351
После всего, что произошло, он может говорить всё, что угодно. Это ничего не изменит.
>>339
Он был главным лицом, принимающим решения. Из-за того, что Андропов дал дуба раньше времени, Горби пришлось отдуваться лично. Я бы сказал, что он предатель. Я бы сказал, что Горби принимал сырые и непродуманные решения, которые потом выходили боком. И в, первую очередь, это касается экономики. Закон о кооперативах был необходим, так как сворачивание системы промышленных кооперативов было ошибкой, но то, какой закон был введён, говорит о его глубокой непроработанности. С другой стороны, закон о госпредприятии стал подлинным экономическим Чернобылем, после чего распад экономики стал неминуемым.
>Всё он понимал, этот обсосок. Как понимала остальная партверхушка по типу той же мрази Яковлева. Может Меченный и самовнушал себе, что действует во имя Высшего Блага, но сомневаюсь, что это было глубже стандартной рационализации.
После всего, что произошло, он может говорить всё, что угодно. Это ничего не изменит.
>>339
>По-моему, Горбачев сам был шестеркой, которая даже не представляла, чем все закончится. Истинные прорабы Перестройки(вроде Яковлева и его сподвижников) что до неё, что после держались в тени.
Он был главным лицом, принимающим решения. Из-за того, что Андропов дал дуба раньше времени, Горби пришлось отдуваться лично. Я бы сказал, что он предатель. Я бы сказал, что Горби принимал сырые и непродуманные решения, которые потом выходили боком. И в, первую очередь, это касается экономики. Закон о кооперативах был необходим, так как сворачивание системы промышленных кооперативов было ошибкой, но то, какой закон был введён, говорит о его глубокой непроработанности. С другой стороны, закон о госпредприятии стал подлинным экономическим Чернобылем, после чего распад экономики стал неминуемым.
>>363
Лолчто? Может ты спутал кооперативы со сталинскими артелями? Кооперативное говно не нужно ни в каком виде. Максимум жилищные кооперативы, без права коммерческой деятельности.
>Закон о кооперативах был необходим
Лолчто? Может ты спутал кооперативы со сталинскими артелями? Кооперативное говно не нужно ни в каком виде. Максимум жилищные кооперативы, без права коммерческой деятельности.
>>351
Если план Голгофа имел место быть ну может назывался иначе - Горбачев - герой.
>>354
нет кто такая Света?
>>355
Еще раз предлагаю обсудить куда шел СССР если бы не перестройка - возможно просуществуй он дольше было бы хуже? давайте это обсудим?>>363
Вот уже пошли нормальные слова. Соглашусь, но частично...
Еще раз предлагаю может в телегу, а то тут непонятно кто с кем говорит, встречаются ублюдки которые врут на СССР и коммунизм...
Если план Голгофа имел место быть ну может назывался иначе - Горбачев - герой.
>>354
нет кто такая Света?
>>355
Еще раз предлагаю обсудить куда шел СССР если бы не перестройка - возможно просуществуй он дольше было бы хуже? давайте это обсудим?>>363
Вот уже пошли нормальные слова. Соглашусь, но частично...
Еще раз предлагаю может в телегу, а то тут непонятно кто с кем говорит, встречаются ублюдки которые врут на СССР и коммунизм...
>>366
Сталинская артель=/=кооператив. Она полностью соблюдала гос нормы по оплате труда, учловиям труда и даже была включена в систему госплана. Т.е. она была частью плановой экономики, как и гос предприятия, с единственным отличием -- промысловая артель формировалась на базе низовой инициативы. Т.е. собрались 50 мужиков рыбу ловить, подали заявку на создание артели, получили планы/нормы и дальше уже сами все организовывали в полученных рамках. Доходы делились между всеми членами коллектива согласно доле вклада труда. По сути, это и было то самое социалистическое предприятие, каким оно и должно быть.
Кооператив же НЕ регулируется государством. Только общие правила по примеру сегодняшнего. Цены продукта устанавливает сам кооператив, оплату труда тоже, условия труда также сам регулирует, в плановое хозяйство не аключается, доходы делятся согласно доле члена кооператива. Это, по сути, буржуазное предприятие, хоть и с коллективным управлением. Кооперативы норм только на фоне обычных кап предприятий, но социализма ты на нем не построишь, ибо они не устраняют противоречие анархии производства. В кооперативе просто работник становится сам себе капиталистом и гонит сам себя за увеличение прибыли, а не для удовлетворения потребностей общества.
Сталинская артель=/=кооператив. Она полностью соблюдала гос нормы по оплате труда, учловиям труда и даже была включена в систему госплана. Т.е. она была частью плановой экономики, как и гос предприятия, с единственным отличием -- промысловая артель формировалась на базе низовой инициативы. Т.е. собрались 50 мужиков рыбу ловить, подали заявку на создание артели, получили планы/нормы и дальше уже сами все организовывали в полученных рамках. Доходы делились между всеми членами коллектива согласно доле вклада труда. По сути, это и было то самое социалистическое предприятие, каким оно и должно быть.
Кооператив же НЕ регулируется государством. Только общие правила по примеру сегодняшнего. Цены продукта устанавливает сам кооператив, оплату труда тоже, условия труда также сам регулирует, в плановое хозяйство не аключается, доходы делятся согласно доле члена кооператива. Это, по сути, буржуазное предприятие, хоть и с коллективным управлением. Кооперативы норм только на фоне обычных кап предприятий, но социализма ты на нем не построишь, ибо они не устраняют противоречие анархии производства. В кооперативе просто работник становится сам себе капиталистом и гонит сам себя за увеличение прибыли, а не для удовлетворения потребностей общества.
>>368
Ну хватит уже сказочника этого вспоминать. Таких на противоположном фланге тысячи. Конспирология -- тупиковая ветвь.
Он шел к перестройке в любом случае. Свой Горбатый нашел бы Союз рано или поздно. Не в 1985, так в 2000. Проблема была в самой системе, партия ушла от построения социалистического общества сразу после смерти Сталина, а народные массы еще не успели понять, что такое социалистическое общество.
>Если план Голгофа
Ну хватит уже сказочника этого вспоминать. Таких на противоположном фланге тысячи. Конспирология -- тупиковая ветвь.
>
>куда шел СССР если бы не перестройка
Он шел к перестройке в любом случае. Свой Горбатый нашел бы Союз рано или поздно. Не в 1985, так в 2000. Проблема была в самой системе, партия ушла от построения социалистического общества сразу после смерти Сталина, а народные массы еще не успели понять, что такое социалистическое общество.
>>381 (Del)
Блять, опять порашное животное вылезло.
Блять, опять порашное животное вылезло.
>>373
Я не спорю, я предлагаю проанализировать крах СССР, почему, что бы стало если бы и т.д. так понятнее моя позиция? Ну что бы было если бы не Горбачев? Не настиг бы нас более мощный откат назад чем был в 90-е просуществуй СССР еще лишние 10-20-30 лет?
>>373
То есть крушение СССР было верным или не верным? Вот что я хочу понять...
>>387
Поэтому я и предлагаю группу в телеге сделать что бы каждая фраза могла быть дополнена ссылкой или объяснена, мне его выкрики тоже кажутся странными, мне думается народные массы обманули...
>Ну хватит уже сказочника этого вспоминать. Таких на противоположном фланге тысячи. Конспирология -- тупиковая ветвь.
Я не спорю, я предлагаю проанализировать крах СССР, почему, что бы стало если бы и т.д. так понятнее моя позиция? Ну что бы было если бы не Горбачев? Не настиг бы нас более мощный откат назад чем был в 90-е просуществуй СССР еще лишние 10-20-30 лет?
>>373
>Он шел к перестройке в любом случае. Свой Горбатый нашел бы Союз рано или поздно. Не в 1985, так в 2000. Проблема была в самой системе, партия ушла от построения социалистического общества сразу после смерти Сталина, а народные массы еще не успели понять, что такое социалистическое общество.
То есть крушение СССР было верным или не верным? Вот что я хочу понять...
>>387
>Блять, опять порашное животное вылезло.
Поэтому я и предлагаю группу в телеге сделать что бы каждая фраза могла быть дополнена ссылкой или объяснена, мне его выкрики тоже кажутся странными, мне думается народные массы обманули...
>>392
Держи мою старую пасту. Некоторые детали там надо бы пофиксить, но основная суть остается той же.
Короче, провожу ликбез по истории становления СССР и мы все вместе попытаемся выяснить, как не встать на те же грабли. Осторожно, длиннопост! Но короче его никак не сделаешь.
Начинается все с гражданки и последующей интервенции 27 стран. Капиталюги нехуево так у нас пошалили, но были вынужденны все бросить и съебать к себе, т.к. там уже во всю росли собственные красные бунты, а иностранные солдаты в упор не понимали, хули они делают в России и за что воюют за заводы Рокфеллеров.
Интервенты съебывают, не забыв накидать на Советскую республику эмбарго. Начинается короткий промежуток передышки для СССР. Хоть есть эмбарго и враждебность запада, но прямого вторжения не ожидается, даже не смотря на ультиматум Керзона. Собственно начинается период НЭПа. Страна разъебана, везде пачки законсервированных предприятий, в СССР еще жива система советов. Народу дают отмашку на мелкий бизнес, начинаются заводиться законсервированные заводы, упор идет на производство товаров народного спроса. Власть шибко никуда не лезет, только посреливает белых недобитков и спорит о дальнейших способах построения социализма. Очень хорошо эту эпоху передает роман/фильм 12 стульев. Но такая халява была не долго.
В мае 1926 года в Англии начинается всеобщая стачка рабочих, бриты очень косо смотрят в нашу сторону. В 1927 вскрывается деятельность комминтерна по в Китае, Лондоне и поддельное (но это не точно) письмо Зиновьева. Начинается серьезное обострение отношений, в масс культуре запомнившейся нашим ответом Чемберлену. Не сказать, что СССР это все сильно встревожило, но советская власть решила провести инвентаризацию своей боеспособности, на всякий случай. Напомню, система советов еще работает и все с демократией очень неплохо. Советская влать проводит инвентаризацию и...и вот тут она реально обсирается, т.к. нет НИ ХУ Я. Выясняется, что начнись завтра война, то стране пиздец, воевать тупо нечем. Военной промки нет, тяжелого вооружения нет, танков нет, авиации нет, оружие только винтовки царских времен, армии 600к, т.к. тратились на нее по остаточному принципу == сколько бабла осталось в бюджете, на столько армии и снарядили. Трупами закидывать танки получается только в фантазиях либерах и демшизы. именно тогда Сталин произносит знаменитую фразу: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И это было нихуя не преувеличение. Напоминаю, еще никакого авторитаризма и массовых репрессий не было, Сталин даже восстанавливает в правах бывших белы разных сортов, несмотря на чувствительное сопротивление сопартийцев по этому поводу.
Вот тут все самое веселое и начинается. Вопрос о когда проводить индустриализацию и как долго проводить политику НЭПа уже не стоит, т.к. все это нужно еще вчера. Остается вопрос как. Ответ на вопрос упрощает стремительное замедление промышленного роста (законсервированные заводы царских времен не бесконечные-с, кончились) и саботирование государственных хлебозаготовок теми самыми бедными кулаками, которые уже хотели стать помещиками. Саботаж еще сильно усугубляется лютой, БЕШЕННОЙ нуждой правительства в валюте, для закупа промышленного оборудования группы А (заводы по производству заводов) за рубежом, ведь в РИ нихуя не было, а индустриализацию делать надо уже сейчас.
Начинается коллективизация/индустриализация, что сами по себе отдельные темы, достойные не одного треда каждая. Так вот, все это происходит под постоянной угрозой войны. Угроза войны в принципе висела над всей европой, все понимали, что Версаль это лишь перемирие, линия мажино не даст мне спиздеть, не было только понятно в каком составе будет следующий замес. В 30х в Гермахе приходит Гитла и СССР уже нарисовывается с кем будет война точно. Опять ебаные немцы. Непонятно только помогут ли Гитле Бриты/Фрашка/США etc и когда это будет. Ближайшая дата была 1935 год, это нам сейчас с послезнанием хорошо говорить про 1941, а у советской власти Ванг в штате не было.
В это время растет авторитаризм власти, в осажденной крепости шибко не до демократий. Спешка и нужда приводит к трагическим ошибкам голода 33 года и назначения ебаного Ежова для зачистки тыла от коллаборационистов, коих после граджданки было дохуя. Ежова потом заебались снимать обратно, когда чухнули какую хуйню он творит, но это отдельная история, но стоит сказать спасибо Берии, наверно самого несправедливо облитого грязью человека того времени.
Возвращаясь к нашим баранам. Угроза войны и экономичесское давление над СССР висели все время его существования. В 27 война стала более, чем реальна, советская власть ответила авторитаризмом. Аналогичные ответы авторитаризмом были у Кубы и КНДР. НЕ отвечали авторитаризмом Чили и Венесуэлла. Как видим вариантов тут немного и эффективность авторитаризма болееж. чем заметна, СССР, Куба, КНДР выжилы, Венесуэлле, Чили пришел пиздец от внутренних переворотов.
К чему этот авторитаризм привел в итоге. Как и любая авторитарная залупа, такая власть не могла не споткнуться о своего Хрущева, стоило отпустить повода. В СССР эти повода отпустились в 1953 и понеслась пизда по кочкам.
КАК ИЗБЕЖАТЬ ЭТИ ЖЕ ГРАБЛИ
а) Не иметь внешнего давления и угрозы ор капиталистических стран. Как этосделать -- хуй его знает
б) Найти способ демократизации страны после авторитарного периода. только нормально, блять, а не как всегда. Как это сделать -- тоже хуй его знает.
в) Ваш вариант
>я предлагаю проанализировать крах СССР, почему, что бы стало если бы и т.д.
Держи мою старую пасту. Некоторые детали там надо бы пофиксить, но основная суть остается той же.
Короче, провожу ликбез по истории становления СССР и мы все вместе попытаемся выяснить, как не встать на те же грабли. Осторожно, длиннопост! Но короче его никак не сделаешь.
Начинается все с гражданки и последующей интервенции 27 стран. Капиталюги нехуево так у нас пошалили, но были вынужденны все бросить и съебать к себе, т.к. там уже во всю росли собственные красные бунты, а иностранные солдаты в упор не понимали, хули они делают в России и за что воюют за заводы Рокфеллеров.
Интервенты съебывают, не забыв накидать на Советскую республику эмбарго. Начинается короткий промежуток передышки для СССР. Хоть есть эмбарго и враждебность запада, но прямого вторжения не ожидается, даже не смотря на ультиматум Керзона. Собственно начинается период НЭПа. Страна разъебана, везде пачки законсервированных предприятий, в СССР еще жива система советов. Народу дают отмашку на мелкий бизнес, начинаются заводиться законсервированные заводы, упор идет на производство товаров народного спроса. Власть шибко никуда не лезет, только посреливает белых недобитков и спорит о дальнейших способах построения социализма. Очень хорошо эту эпоху передает роман/фильм 12 стульев. Но такая халява была не долго.
В мае 1926 года в Англии начинается всеобщая стачка рабочих, бриты очень косо смотрят в нашу сторону. В 1927 вскрывается деятельность комминтерна по в Китае, Лондоне и поддельное (но это не точно) письмо Зиновьева. Начинается серьезное обострение отношений, в масс культуре запомнившейся нашим ответом Чемберлену. Не сказать, что СССР это все сильно встревожило, но советская власть решила провести инвентаризацию своей боеспособности, на всякий случай. Напомню, система советов еще работает и все с демократией очень неплохо. Советская влать проводит инвентаризацию и...и вот тут она реально обсирается, т.к. нет НИ ХУ Я. Выясняется, что начнись завтра война, то стране пиздец, воевать тупо нечем. Военной промки нет, тяжелого вооружения нет, танков нет, авиации нет, оружие только винтовки царских времен, армии 600к, т.к. тратились на нее по остаточному принципу == сколько бабла осталось в бюджете, на столько армии и снарядили. Трупами закидывать танки получается только в фантазиях либерах и демшизы. именно тогда Сталин произносит знаменитую фразу: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И это было нихуя не преувеличение. Напоминаю, еще никакого авторитаризма и массовых репрессий не было, Сталин даже восстанавливает в правах бывших белы разных сортов, несмотря на чувствительное сопротивление сопартийцев по этому поводу.
Вот тут все самое веселое и начинается. Вопрос о когда проводить индустриализацию и как долго проводить политику НЭПа уже не стоит, т.к. все это нужно еще вчера. Остается вопрос как. Ответ на вопрос упрощает стремительное замедление промышленного роста (законсервированные заводы царских времен не бесконечные-с, кончились) и саботирование государственных хлебозаготовок теми самыми бедными кулаками, которые уже хотели стать помещиками. Саботаж еще сильно усугубляется лютой, БЕШЕННОЙ нуждой правительства в валюте, для закупа промышленного оборудования группы А (заводы по производству заводов) за рубежом, ведь в РИ нихуя не было, а индустриализацию делать надо уже сейчас.
Начинается коллективизация/индустриализация, что сами по себе отдельные темы, достойные не одного треда каждая. Так вот, все это происходит под постоянной угрозой войны. Угроза войны в принципе висела над всей европой, все понимали, что Версаль это лишь перемирие, линия мажино не даст мне спиздеть, не было только понятно в каком составе будет следующий замес. В 30х в Гермахе приходит Гитла и СССР уже нарисовывается с кем будет война точно. Опять ебаные немцы. Непонятно только помогут ли Гитле Бриты/Фрашка/США etc и когда это будет. Ближайшая дата была 1935 год, это нам сейчас с послезнанием хорошо говорить про 1941, а у советской власти Ванг в штате не было.
В это время растет авторитаризм власти, в осажденной крепости шибко не до демократий. Спешка и нужда приводит к трагическим ошибкам голода 33 года и назначения ебаного Ежова для зачистки тыла от коллаборационистов, коих после граджданки было дохуя. Ежова потом заебались снимать обратно, когда чухнули какую хуйню он творит, но это отдельная история, но стоит сказать спасибо Берии, наверно самого несправедливо облитого грязью человека того времени.
Возвращаясь к нашим баранам. Угроза войны и экономичесское давление над СССР висели все время его существования. В 27 война стала более, чем реальна, советская власть ответила авторитаризмом. Аналогичные ответы авторитаризмом были у Кубы и КНДР. НЕ отвечали авторитаризмом Чили и Венесуэлла. Как видим вариантов тут немного и эффективность авторитаризма болееж. чем заметна, СССР, Куба, КНДР выжилы, Венесуэлле, Чили пришел пиздец от внутренних переворотов.
К чему этот авторитаризм привел в итоге. Как и любая авторитарная залупа, такая власть не могла не споткнуться о своего Хрущева, стоило отпустить повода. В СССР эти повода отпустились в 1953 и понеслась пизда по кочкам.
КАК ИЗБЕЖАТЬ ЭТИ ЖЕ ГРАБЛИ
а) Не иметь внешнего давления и угрозы ор капиталистических стран. Как этосделать -- хуй его знает
б) Найти способ демократизации страны после авторитарного периода. только нормально, блять, а не как всегда. Как это сделать -- тоже хуй его знает.
в) Ваш вариант
>>392
Держи мою старую пасту. Некоторые детали там надо бы пофиксить, но основная суть остается той же.
Короче, провожу ликбез по истории становления СССР и мы все вместе попытаемся выяснить, как не встать на те же грабли. Осторожно, длиннопост! Но короче его никак не сделаешь.
Начинается все с гражданки и последующей интервенции 27 стран. Капиталюги нехуево так у нас пошалили, но были вынужденны все бросить и съебать к себе, т.к. там уже во всю росли собственные красные бунты, а иностранные солдаты в упор не понимали, хули они делают в России и за что воюют за заводы Рокфеллеров.
Интервенты съебывают, не забыв накидать на Советскую республику эмбарго. Начинается короткий промежуток передышки для СССР. Хоть есть эмбарго и враждебность запада, но прямого вторжения не ожидается, даже не смотря на ультиматум Керзона. Собственно начинается период НЭПа. Страна разъебана, везде пачки законсервированных предприятий, в СССР еще жива система советов. Народу дают отмашку на мелкий бизнес, начинаются заводиться законсервированные заводы, упор идет на производство товаров народного спроса. Власть шибко никуда не лезет, только посреливает белых недобитков и спорит о дальнейших способах построения социализма. Очень хорошо эту эпоху передает роман/фильм 12 стульев. Но такая халява была не долго.
В мае 1926 года в Англии начинается всеобщая стачка рабочих, бриты очень косо смотрят в нашу сторону. В 1927 вскрывается деятельность комминтерна по в Китае, Лондоне и поддельное (но это не точно) письмо Зиновьева. Начинается серьезное обострение отношений, в масс культуре запомнившейся нашим ответом Чемберлену. Не сказать, что СССР это все сильно встревожило, но советская власть решила провести инвентаризацию своей боеспособности, на всякий случай. Напомню, система советов еще работает и все с демократией очень неплохо. Советская влать проводит инвентаризацию и...и вот тут она реально обсирается, т.к. нет НИ ХУ Я. Выясняется, что начнись завтра война, то стране пиздец, воевать тупо нечем. Военной промки нет, тяжелого вооружения нет, танков нет, авиации нет, оружие только винтовки царских времен, армии 600к, т.к. тратились на нее по остаточному принципу == сколько бабла осталось в бюджете, на столько армии и снарядили. Трупами закидывать танки получается только в фантазиях либерах и демшизы. именно тогда Сталин произносит знаменитую фразу: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И это было нихуя не преувеличение. Напоминаю, еще никакого авторитаризма и массовых репрессий не было, Сталин даже восстанавливает в правах бывших белы разных сортов, несмотря на чувствительное сопротивление сопартийцев по этому поводу.
Вот тут все самое веселое и начинается. Вопрос о когда проводить индустриализацию и как долго проводить политику НЭПа уже не стоит, т.к. все это нужно еще вчера. Остается вопрос как. Ответ на вопрос упрощает стремительное замедление промышленного роста (законсервированные заводы царских времен не бесконечные-с, кончились) и саботирование государственных хлебозаготовок теми самыми бедными кулаками, которые уже хотели стать помещиками. Саботаж еще сильно усугубляется лютой, БЕШЕННОЙ нуждой правительства в валюте, для закупа промышленного оборудования группы А (заводы по производству заводов) за рубежом, ведь в РИ нихуя не было, а индустриализацию делать надо уже сейчас.
Начинается коллективизация/индустриализация, что сами по себе отдельные темы, достойные не одного треда каждая. Так вот, все это происходит под постоянной угрозой войны. Угроза войны в принципе висела над всей европой, все понимали, что Версаль это лишь перемирие, линия мажино не даст мне спиздеть, не было только понятно в каком составе будет следующий замес. В 30х в Гермахе приходит Гитла и СССР уже нарисовывается с кем будет война точно. Опять ебаные немцы. Непонятно только помогут ли Гитле Бриты/Фрашка/США etc и когда это будет. Ближайшая дата была 1935 год, это нам сейчас с послезнанием хорошо говорить про 1941, а у советской власти Ванг в штате не было.
В это время растет авторитаризм власти, в осажденной крепости шибко не до демократий. Спешка и нужда приводит к трагическим ошибкам голода 33 года и назначения ебаного Ежова для зачистки тыла от коллаборационистов, коих после граджданки было дохуя. Ежова потом заебались снимать обратно, когда чухнули какую хуйню он творит, но это отдельная история, но стоит сказать спасибо Берии, наверно самого несправедливо облитого грязью человека того времени.
Возвращаясь к нашим баранам. Угроза войны и экономичесское давление над СССР висели все время его существования. В 27 война стала более, чем реальна, советская власть ответила авторитаризмом. Аналогичные ответы авторитаризмом были у Кубы и КНДР. НЕ отвечали авторитаризмом Чили и Венесуэлла. Как видим вариантов тут немного и эффективность авторитаризма болееж. чем заметна, СССР, Куба, КНДР выжилы, Венесуэлле, Чили пришел пиздец от внутренних переворотов.
К чему этот авторитаризм привел в итоге. Как и любая авторитарная залупа, такая власть не могла не споткнуться о своего Хрущева, стоило отпустить повода. В СССР эти повода отпустились в 1953 и понеслась пизда по кочкам.
КАК ИЗБЕЖАТЬ ЭТИ ЖЕ ГРАБЛИ
а) Не иметь внешнего давления и угрозы ор капиталистических стран. Как этосделать -- хуй его знает
б) Найти способ демократизации страны после авторитарного периода. только нормально, блять, а не как всегда. Как это сделать -- тоже хуй его знает.
в) Ваш вариант
>я предлагаю проанализировать крах СССР, почему, что бы стало если бы и т.д.
Держи мою старую пасту. Некоторые детали там надо бы пофиксить, но основная суть остается той же.
Короче, провожу ликбез по истории становления СССР и мы все вместе попытаемся выяснить, как не встать на те же грабли. Осторожно, длиннопост! Но короче его никак не сделаешь.
Начинается все с гражданки и последующей интервенции 27 стран. Капиталюги нехуево так у нас пошалили, но были вынужденны все бросить и съебать к себе, т.к. там уже во всю росли собственные красные бунты, а иностранные солдаты в упор не понимали, хули они делают в России и за что воюют за заводы Рокфеллеров.
Интервенты съебывают, не забыв накидать на Советскую республику эмбарго. Начинается короткий промежуток передышки для СССР. Хоть есть эмбарго и враждебность запада, но прямого вторжения не ожидается, даже не смотря на ультиматум Керзона. Собственно начинается период НЭПа. Страна разъебана, везде пачки законсервированных предприятий, в СССР еще жива система советов. Народу дают отмашку на мелкий бизнес, начинаются заводиться законсервированные заводы, упор идет на производство товаров народного спроса. Власть шибко никуда не лезет, только посреливает белых недобитков и спорит о дальнейших способах построения социализма. Очень хорошо эту эпоху передает роман/фильм 12 стульев. Но такая халява была не долго.
В мае 1926 года в Англии начинается всеобщая стачка рабочих, бриты очень косо смотрят в нашу сторону. В 1927 вскрывается деятельность комминтерна по в Китае, Лондоне и поддельное (но это не точно) письмо Зиновьева. Начинается серьезное обострение отношений, в масс культуре запомнившейся нашим ответом Чемберлену. Не сказать, что СССР это все сильно встревожило, но советская власть решила провести инвентаризацию своей боеспособности, на всякий случай. Напомню, система советов еще работает и все с демократией очень неплохо. Советская влать проводит инвентаризацию и...и вот тут она реально обсирается, т.к. нет НИ ХУ Я. Выясняется, что начнись завтра война, то стране пиздец, воевать тупо нечем. Военной промки нет, тяжелого вооружения нет, танков нет, авиации нет, оружие только винтовки царских времен, армии 600к, т.к. тратились на нее по остаточному принципу == сколько бабла осталось в бюджете, на столько армии и снарядили. Трупами закидывать танки получается только в фантазиях либерах и демшизы. именно тогда Сталин произносит знаменитую фразу: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И это было нихуя не преувеличение. Напоминаю, еще никакого авторитаризма и массовых репрессий не было, Сталин даже восстанавливает в правах бывших белы разных сортов, несмотря на чувствительное сопротивление сопартийцев по этому поводу.
Вот тут все самое веселое и начинается. Вопрос о когда проводить индустриализацию и как долго проводить политику НЭПа уже не стоит, т.к. все это нужно еще вчера. Остается вопрос как. Ответ на вопрос упрощает стремительное замедление промышленного роста (законсервированные заводы царских времен не бесконечные-с, кончились) и саботирование государственных хлебозаготовок теми самыми бедными кулаками, которые уже хотели стать помещиками. Саботаж еще сильно усугубляется лютой, БЕШЕННОЙ нуждой правительства в валюте, для закупа промышленного оборудования группы А (заводы по производству заводов) за рубежом, ведь в РИ нихуя не было, а индустриализацию делать надо уже сейчас.
Начинается коллективизация/индустриализация, что сами по себе отдельные темы, достойные не одного треда каждая. Так вот, все это происходит под постоянной угрозой войны. Угроза войны в принципе висела над всей европой, все понимали, что Версаль это лишь перемирие, линия мажино не даст мне спиздеть, не было только понятно в каком составе будет следующий замес. В 30х в Гермахе приходит Гитла и СССР уже нарисовывается с кем будет война точно. Опять ебаные немцы. Непонятно только помогут ли Гитле Бриты/Фрашка/США etc и когда это будет. Ближайшая дата была 1935 год, это нам сейчас с послезнанием хорошо говорить про 1941, а у советской власти Ванг в штате не было.
В это время растет авторитаризм власти, в осажденной крепости шибко не до демократий. Спешка и нужда приводит к трагическим ошибкам голода 33 года и назначения ебаного Ежова для зачистки тыла от коллаборационистов, коих после граджданки было дохуя. Ежова потом заебались снимать обратно, когда чухнули какую хуйню он творит, но это отдельная история, но стоит сказать спасибо Берии, наверно самого несправедливо облитого грязью человека того времени.
Возвращаясь к нашим баранам. Угроза войны и экономичесское давление над СССР висели все время его существования. В 27 война стала более, чем реальна, советская власть ответила авторитаризмом. Аналогичные ответы авторитаризмом были у Кубы и КНДР. НЕ отвечали авторитаризмом Чили и Венесуэлла. Как видим вариантов тут немного и эффективность авторитаризма болееж. чем заметна, СССР, Куба, КНДР выжилы, Венесуэлле, Чили пришел пиздец от внутренних переворотов.
К чему этот авторитаризм привел в итоге. Как и любая авторитарная залупа, такая власть не могла не споткнуться о своего Хрущева, стоило отпустить повода. В СССР эти повода отпустились в 1953 и понеслась пизда по кочкам.
КАК ИЗБЕЖАТЬ ЭТИ ЖЕ ГРАБЛИ
а) Не иметь внешнего давления и угрозы ор капиталистических стран. Как этосделать -- хуй его знает
б) Найти способ демократизации страны после авторитарного периода. только нормально, блять, а не как всегда. Как это сделать -- тоже хуй его знает.
в) Ваш вариант
>>392
Не понял, что значит верное или не верное? Крушение было вполне закономерным. Шанс заебенить тру социализм был, конечно, но ИМХО весьма сомнительный. Провал рабочего государства был предопределен общественно-историческими процессами, вытекающими из фундамента, на котором СССР был создан, и заканчивая условия, в которых ему приходилось выживать.
НО, в любом случае, Союз дал всему миру охуенный буст в сторону социализма и задавил к хуям фашисткую падаль. Уже только за это его надо бесконечно благодорить, свою историческую миссию он выполнил и даже перевыполнил.
>То есть крушение СССР было верным или не верным?
Не понял, что значит верное или не верное? Крушение было вполне закономерным. Шанс заебенить тру социализм был, конечно, но ИМХО весьма сомнительный. Провал рабочего государства был предопределен общественно-историческими процессами, вытекающими из фундамента, на котором СССР был создан, и заканчивая условия, в которых ему приходилось выживать.
НО, в любом случае, Союз дал всему миру охуенный буст в сторону социализма и задавил к хуям фашисткую падаль. Уже только за это его надо бесконечно благодорить, свою историческую миссию он выполнил и даже перевыполнил.
>>392
Да нахера? Спорить надо с аргументами, а не личностью. Видишь человек хуйню пишет -- шли его на хуй. Спрашивает здравые вещи -- отвечай.
>Поэтому я и предлагаю группу в телеге
Да нахера? Спорить надо с аргументами, а не личностью. Видишь человек хуйню пишет -- шли его на хуй. Спрашивает здравые вещи -- отвечай.
>>182 (OP)
Брежнев стронк, не в пример адекватнее его оппонентов, почему его обосрали непонятно.
Брежнев стронк, не в пример адекватнее его оппонентов, почему его обосрали непонятно.
>>404
Последние годы, когда он вместо речи только жмякол. Тем и запомнился народу.
>почему его обосрали непонятно.
Последние годы, когда он вместо речи только жмякол. Тем и запомнился народу.
>>395
Ну да ты пишешь как СССР строили но не пишешь как его спасали... Что делали Брежнев и Андропов, ведь кризис системы был? Вариант в) ну могу написать, только это фантастика. Ты же сам меня критиковать будешь...
>>397
Организация нужна. Выбор лидера. Помощников. Раздать всем задания. Проверить выполнение. По желанию трудящихся естественно. Ну и иногда мне нужно услышать голос. Не хочу сдать на хуй старичков. Но и спорить со школотой на философские темы не желаю. Иногда сам голосом отвечаю. Так бывает проще донести смысл.
>>404
>>406
Хм. А Брежнева никто не обсирал. Он сам хотел уйти. Но ему не давали. Вот и шмяканье...
Ну да ты пишешь как СССР строили но не пишешь как его спасали... Что делали Брежнев и Андропов, ведь кризис системы был? Вариант в) ну могу написать, только это фантастика. Ты же сам меня критиковать будешь...
>>397
Организация нужна. Выбор лидера. Помощников. Раздать всем задания. Проверить выполнение. По желанию трудящихся естественно. Ну и иногда мне нужно услышать голос. Не хочу сдать на хуй старичков. Но и спорить со школотой на философские темы не желаю. Иногда сам голосом отвечаю. Так бывает проще донести смысл.
>>404
>>406
Хм. А Брежнева никто не обсирал. Он сам хотел уйти. Но ему не давали. Вот и шмяканье...
>>408
Потому что его никто не спасал. Пикеты одиночек можно не считать, они бессмысленны, когда проблева в самой системе. Союз погубила его собственная вертикаль.
Зачем? Чтобы что?
Школоту видно сразу. В конце-концов, учись отличать бред от нормальных мыслей. В век информационного шума, это крайне полезный навык.
Я так понимаю анон говорит про насмешливое отношение к нему от народа. Типа жмякающий маразматик. В общем бессознательном он запомнился именно так. Это незаслуженно, но щито поделать.
>не пишешь как его спасали
>К чему этот авторитаризм привел в итоге. Как и любая авторитарная залупа, такая власть не могла не споткнуться о своего Хрущева, стоило отпустить повода. В СССР эти повода отпустились в 1953 и понеслась пизда по кочкам.
Потому что его никто не спасал. Пикеты одиночек можно не считать, они бессмысленны, когда проблева в самой системе. Союз погубила его собственная вертикаль.
>Организация нужна. Выбор лидера. Помощников. Раздать всем задания. Проверить выполнение.
Зачем? Чтобы что?
>спорить со школотой на философские темы не желаю.
Школоту видно сразу. В конце-концов, учись отличать бред от нормальных мыслей. В век информационного шума, это крайне полезный навык.
>А Брежнева никто не обсирал.
Я так понимаю анон говорит про насмешливое отношение к нему от народа. Типа жмякающий маразматик. В общем бессознательном он запомнился именно так. Это незаслуженно, но щито поделать.
>>412
Почему Китай не рухнул? Почему США не рухают, почему только СССР?>>412
Что бы комфортно общаться, что бы начать изучать систематически теорию, что бы начинать разрабатывать методологию, что бы начать даже нетначать а положить начало к стройке фундамента нового коммунистического государства\общества\строя. Разве этого недостаточно?
>>412
На одном форуме говорил с одним чуваклм, думал что он школьник, не понимаел что он пишет, считал что он пишет бред. Потом узнал что он старик - мне в отцы годится. Стал думать что это старческий маразм. Прошло 7 лет (2020-2013) начал понимать его слова семилетней давности, да и сейчас то что он пишет, с трудом но понимаю...
>>412
Про Путина, Сталина, Ленина и пр. тоже много анекдотов ходило и ходит, но разве это обсирание. Впрочем мне он запомнился как первый супер босс от социализма. Второй Путин, точнее Путин - второй Брежнев... С оговорочками, естественно...
>Потому что его никто не спасал. Пикеты одиночек можно не считать, они бессмысленны, когда проблева в самой системе. Союз погубила его собственная вертикаль.
Почему Китай не рухнул? Почему США не рухают, почему только СССР?>>412
>Зачем? Чтобы что?
Что бы комфортно общаться, что бы начать изучать систематически теорию, что бы начинать разрабатывать методологию, что бы начать даже нетначать а положить начало к стройке фундамента нового коммунистического государства\общества\строя. Разве этого недостаточно?
>>412
>Школоту видно сразу. В конце-концов, учись отличать бред от нормальных мыслей. В век информационного шума, это крайне полезный навык.
На одном форуме говорил с одним чуваклм, думал что он школьник, не понимаел что он пишет, считал что он пишет бред. Потом узнал что он старик - мне в отцы годится. Стал думать что это старческий маразм. Прошло 7 лет (2020-2013) начал понимать его слова семилетней давности, да и сейчас то что он пишет, с трудом но понимаю...
>>412
>Я так понимаю анон говорит про насмешливое отношение к нему от народа. Типа жмякающий маразматик. В общем бессознательном он запомнился именно так. Это незаслуженно, но щито поделать.
Про Путина, Сталина, Ленина и пр. тоже много анекдотов ходило и ходит, но разве это обсирание. Впрочем мне он запомнился как первый супер босс от социализма. Второй Путин, точнее Путин - второй Брежнев... С оговорочками, естественно...
>>414
Если в таких категориях мыслить, то СССР не рухнул, а скатился до уровня США и Китая.
Мне и так комфортно общаться и изучать теорию.
Т.е. знание о возрасте никак не поменяло твое отношение к его словам -- ты продолжал считать их бредом, лол.
Оу бой. Это было неожиданно. Путин классическая капиталоблядь из палаты мер и весов. Точнее клоун и капиталистов. Еще и царедрочер. Запомни, сынок, буржуй всегда тебя кинет. Любовь к барину крайне безблагодатное дело.
>Почему Китай не рухнул? Почему США не рухают, почему только СССР?
Если в таких категориях мыслить, то СССР не рухнул, а скатился до уровня США и Китая.
>Что бы комфортно общаться, что бы начать изучать систематически теорию, что бы начинать разрабатывать методологию
Мне и так комфортно общаться и изучать теорию.
>думал что он школьник, не понимаел что он пишет, считал что он пишет бред.
>узнал что он старик - мне в отцы годится. Стал думать что это старческий маразм.
Т.е. знание о возрасте никак не поменяло твое отношение к его словам -- ты продолжал считать их бредом, лол.
>супер босс от социализма
>Второй Путин
Оу бой. Это было неожиданно. Путин классическая капиталоблядь из палаты мер и весов. Точнее клоун и капиталистов. Еще и царедрочер. Запомни, сынок, буржуй всегда тебя кинет. Любовь к барину крайне безблагодатное дело.
>>419
Ну насчёт Китая... А вот с США не согласен там рабочий имеет больше благ чем в РФ...>>419
А мне нет... А коммунизм он же для всех...>>419
Не совсем так... Ч с ним не перестал общаться и через 7 лет стал понимать.>>419
Что кроме пенсионного фонда он сделал не для народа?
>Если в таких категориях мыслить, то СССР не рухнул, а скатился до уровня США и Китая.
Ну насчёт Китая... А вот с США не согласен там рабочий имеет больше благ чем в РФ...>>419
>Мне и так комфортно общаться и изучать теорию.
А мне нет... А коммунизм он же для всех...>>419
>Т.е. знание о возрасте никак не поменяло твое отношение к его словам -- ты продолжал считать их бредом, лол.
Не совсем так... Ч с ним не перестал общаться и через 7 лет стал понимать.>>419
>Оу бой. Это было неожиданно. Путин классическая капиталоблядь из палаты мер и весов. Точнее клоун и капиталистов. Еще и царедрочер. Запомни, сынок, буржуй всегда тебя кинет. Любовь к барину крайне безблагодатное дело.
Что кроме пенсионного фонда он сделал не для народа?
209 Кб, 1000x756>>420
Не из-за системы, а за счет ограбления всего мира. Москва тоже имеет больше благ, чем регионы, и что? У них теперь система другая? СССР скатился в плане общественной формации, до капитализма.
Для всех=/=для тебя.
Ну тут могу только посочувствовать.
Ну хуй знает. Может быть ВСЁ он сделал не для народа?
>А вот с США не согласен там рабочий имеет больше благ чем в РФ
Не из-за системы, а за счет ограбления всего мира. Москва тоже имеет больше благ, чем регионы, и что? У них теперь система другая? СССР скатился в плане общественной формации, до капитализма.
>А коммунизм он же для всех
Для всех=/=для тебя.
>и через 7 лет стал понимать
Ну тут могу только посочувствовать.
>Что кроме пенсионного фонда он сделал не для народа?
>пик
Ну хуй знает. Может быть ВСЁ он сделал не для народа?
>>428
Это как это? :)
>>428
Так ведь коммунизм должен наступить сперва в самой технически развитой части планеты, а уж потом в отсталых частях планеты... Классики так писали и логично же...
>>428
Ну, спасибо за сочувствие.
>>428
Ну и что? Ты жить стал лучше чем жил бы 50 лет назад? 30 лет назад? 20 лет назад? Я в 1985 году по ряду параметров жил бы хуже чем сегодня. В 90-е да - там всему народу кроме новых русских было хреново, а теперь уровень роста цен и уровень роста зарплат примерно выровнен. А тот факт что миллионеров у нас много - так мы богатеем, выйди на улицу у всех иномарки, только у меня ржавая жига :) Рост среднего класса на лицо, рост элиты тоже, сокращение бедности по отношению к 90-м явное. Что не так? А да он бывший офицер КГБ, а бывших офицеров КГБ не бывает, вроде бы...
>Для всех=/=для тебя.
Это как это? :)
>>428
>Не из-за системы, а за счет ограбления всего мира. Москва тоже имеет больше благ, чем регионы, и что? У них теперь система другая? СССР скатился в плане общественной формации, до капитализма.
Так ведь коммунизм должен наступить сперва в самой технически развитой части планеты, а уж потом в отсталых частях планеты... Классики так писали и логично же...
>>428
>Ну тут могу только посочувствовать.
Ну, спасибо за сочувствие.
>>428
>Ну хуй знает. Может быть ВСЁ он сделал не для народа?
Ну и что? Ты жить стал лучше чем жил бы 50 лет назад? 30 лет назад? 20 лет назад? Я в 1985 году по ряду параметров жил бы хуже чем сегодня. В 90-е да - там всему народу кроме новых русских было хреново, а теперь уровень роста цен и уровень роста зарплат примерно выровнен. А тот факт что миллионеров у нас много - так мы богатеем, выйди на улицу у всех иномарки, только у меня ржавая жига :) Рост среднего класса на лицо, рост элиты тоже, сокращение бедности по отношению к 90-м явное. Что не так? А да он бывший офицер КГБ, а бывших офицеров КГБ не бывает, вроде бы...
>>462
А почему на 205 году и там и там данные обрываются, продлите до 2020 и там явное падение намечается...
неокоммунист
А почему на 205 году и там и там данные обрываются, продлите до 2020 и там явное падение намечается...
неокоммунист
>>466
2015 опечатка...
2015 опечатка...
Я правильно понимаю графики - с 2015 года по 2020 год при продлении графиков число олигархов снижалось? Люди стали жить лучше в РФ?
>>484
Ну а средний класс? Сравнение цен и зарплат? Уровень жизни? Мне как рядовому гражданинуине горячо не холодно от зарплаты олигархов. Мне бы средний класс и бедноту пощупать ;)
Ну а средний класс? Сравнение цен и зарплат? Уровень жизни? Мне как рядовому гражданинуине горячо не холодно от зарплаты олигархов. Мне бы средний класс и бедноту пощупать ;)
647 Кб, 758x903>>488
Уровень жизни только вырос. Пандемия же, золотые времена!
>Ну а средний класс? Сравнение цен и зарплат? Уровень жизни?
Уровень жизни только вырос. Пандемия же, золотые времена!
>>489
Странно то есть до пандемии все было куто, а с пандемией стало не круто? Я вот искал инфу и бюлдетники только выиграли. То есть учителя, врачи, пр. службы получают надбавки. Мелкий бизнес да - срадний класс только когда самоизоляцию объявили страдать начал. А до?
Ведь спор начался о Путине? Если бы не корлнавмрус то тогда он что ради народа все делает кроме пенсионной реформы? Просто графики идут вниз... Люди стали жить лучше чем в 90-е и даже лучше чем в 80-е. Это факт. А пандемия - это такое что любой политик бы не смог спасти доходы среднего класса. Или я не прав?
Странно то есть до пандемии все было куто, а с пандемией стало не круто? Я вот искал инфу и бюлдетники только выиграли. То есть учителя, врачи, пр. службы получают надбавки. Мелкий бизнес да - срадний класс только когда самоизоляцию объявили страдать начал. А до?
Ведь спор начался о Путине? Если бы не корлнавмрус то тогда он что ради народа все делает кроме пенсионной реформы? Просто графики идут вниз... Люди стали жить лучше чем в 90-е и даже лучше чем в 80-е. Это факт. А пандемия - это такое что любой политик бы не смог спасти доходы среднего класса. Или я не прав?
>>497
Ты сказал что Путин капиталоблядь. Это не я сказал. Я его просто считаю капиталистом. Но в 2000-е годы без капитала стать президентом крупной державы просто нельзя. Деньги или капитал это средство дрстижния цели. Грубо говоря м Сталин и Хрущёв и любой синист в СССР получал больше чем дядя Ваня на заводе. Это несправедливо но так было. Путин не Гитлер, он скорее Муссолини. Это лучше так как Италия лучше чем Германия. Путин возможно немного фашист, но не нацист. Это нужно отличать. Сам я не фашист и тем более не нацист, но я и не президент кап страны.
Что не так в моих словах?
Ты сказал что Путин капиталоблядь. Это не я сказал. Я его просто считаю капиталистом. Но в 2000-е годы без капитала стать президентом крупной державы просто нельзя. Деньги или капитал это средство дрстижния цели. Грубо говоря м Сталин и Хрущёв и любой синист в СССР получал больше чем дядя Ваня на заводе. Это несправедливо но так было. Путин не Гитлер, он скорее Муссолини. Это лучше так как Италия лучше чем Германия. Путин возможно немного фашист, но не нацист. Это нужно отличать. Сам я не фашист и тем более не нацист, но я и не президент кап страны.
Что не так в моих словах?
>>500
Что-то я не помню, чтобы лидеры стран классического фашизма вывозили свои семьи и блядей с выблядками в другие страны, особенно те, что объявлены были врагами тех фашистских государств. Для этих выблядков даже фашизм будет комплиментом. @
Что-то я не помню, чтобы лидеры стран классического фашизма вывозили свои семьи и блядей с выблядками в другие страны, особенно те, что объявлены были врагами тех фашистских государств. Для этих выблядков даже фашизм будет комплиментом. @
>>529
Хм, это можно проверить. Но как только союзники подошли к границам Италии и высадились в Сицилии фашистский совет тут же снял лидера своей партии и своего государства. Все до единого фашисты прощались западу. Я думаю у них и и семьи там были и друзья, у всех кроме одного. Но повторю что проверить стоит.
А касаемо врагов государства, так в Европе капитализм и в РФ капитализм. И Европа от нас зависит и мы от Европы. Мы с Европой не враги - как щавляет официальная политика ;) Наш враг ИГИЛ. А в Игил вроде своих детей политики РФ не отправляют...
Хм, это можно проверить. Но как только союзники подошли к границам Италии и высадились в Сицилии фашистский совет тут же снял лидера своей партии и своего государства. Все до единого фашисты прощались западу. Я думаю у них и и семьи там были и друзья, у всех кроме одного. Но повторю что проверить стоит.
А касаемо врагов государства, так в Европе капитализм и в РФ капитализм. И Европа от нас зависит и мы от Европы. Мы с Европой не враги - как щавляет официальная политика ;) Наш враг ИГИЛ. А в Игил вроде своих детей политики РФ не отправляют...
>>536
Ну, токмо евреев не гнобил. Возможно, если бы Скорцени не вывез Дуче, то отсидел бы в тюрьме некоторое время и вышел. Или как Хорти уехал бы в Португалию. Или Испанию.
Ну, токмо евреев не гнобил. Возможно, если бы Скорцени не вывез Дуче, то отсидел бы в тюрьме некоторое время и вышел. Или как Хорти уехал бы в Португалию. Или Испанию.
>>570
Да я про то и говорю... Россия сегодня как это не прискорбно признавать как Италия в 30-е годы.
Да я про то и говорю... Россия сегодня как это не прискорбно признавать как Италия в 30-е годы.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 03:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 15 сентября в 03:49.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.