Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 10:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 10:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1 Мб, 1000x1600"От каждого по способностям каждому по труду", труд, как мы знаем, будет измерятся в часах, и вам не кажется что это несправедливо когда дворник и высококвалифицированный инженер будут получать одинаковое количество благ?
>>5809 (OP)
Говно, с такими глупыми вопросами надо в закрепленный тред.
Ни социализм, ни коммунизм этого не подразумевает.
Говно, с такими глупыми вопросами надо в закрепленный тред.
>дворник и высококвалифицированный инженер будут получать одинаковое количество благ
Ни социализм, ни коммунизм этого не подразумевает.
>>5809 (OP)
Ты бы хоть капитал почитал. Про абстрактный труд, про сложность и т.д.
Ты бы хоть капитал почитал. Про абстрактный труд, про сложность и т.д.
>>5809 (OP)
Вернее "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
>От каждого по способностям каждому по труду
Вернее "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
дворников не будет
>>5809 (OP)
Кто, вы?
Это казалось еще Марксу, поэтому он мгновенго переработал первую концепцию распределения только по часам. Ты повторяешь вульгарное понимание социализма прямиком из голов капиталистов. Еще про общих жен напиши для погого бинго.
>труд, как мы знаем, будет измерятся в часах
Кто, вы?
>вам не кажется что это несправедливо когда дворник и высококвалифицированный инженер будут получать одинаковое количество благ
Это казалось еще Марксу, поэтому он мгновенго переработал первую концепцию распределения только по часам. Ты повторяешь вульгарное понимание социализма прямиком из голов капиталистов. Еще про общих жен напиши для погого бинго.
>>5809 (OP)
Это очень архиважный вопрос и архинужный. Разделим его на две части, если никто из вас не против...
Что такое потребности? Первый архиважный вопрос.
Что нужно сделать для удовлетворения их у всех и каждого? Ведь потребности у всех разные. Это второй вопрос архинужный.
Это очень архиважный вопрос и архинужный. Разделим его на две части, если никто из вас не против...
Что такое потребности? Первый архиважный вопрос.
Что нужно сделать для удовлетворения их у всех и каждого? Ведь потребности у всех разные. Это второй вопрос архинужный.
>>5809 (OP)
Коммунизм предполагает ликвидацию семьи и частной собственности. Что инженеру, что дворнику полученные блага просто некуда будет тратить. Тем более, что инженер будет сознательнее дворника и во имя озеленения вселенной согласится вьябывать и за меньшую пайку. Главное же прогресс, как говорил Карла Марла. Ради прогресса перетопчешься.
>вам не кажется что это несправедливо когда дворник и высококвалифицированный инженер будут получать
Коммунизм предполагает ликвидацию семьи и частной собственности. Что инженеру, что дворнику полученные блага просто некуда будет тратить. Тем более, что инженер будет сознательнее дворника и во имя озеленения вселенной согласится вьябывать и за меньшую пайку. Главное же прогресс, как говорил Карла Марла. Ради прогресса перетопчешься.
>>5919
Нет вы не правы. Ну я как бы на вашей стороне дорогой товарищ, но вы не правы... Вы рассуждает не как коммунист...
Нет вы не правы. Ну я как бы на вашей стороне дорогой товарищ, но вы не правы... Вы рассуждает не как коммунист...
>>5919
Я вот о чем. Тема о социализме то есть о том что от каждого по способностям и каждому по труду. То есть социализм это тот же капитализм только когда нет ничего частного а все государственное или коллективное. Это важное отличие.
А коммунизм о котором вы написали это когда от каждого по способностям и каждому по потребностям и я уже разбил эти вопросы на два подхода:
Потребности это не хотелки. Это первое что нужно понять. Второе это удовлетворение всех потребностей всех граждан. То есть не должно быть вопросов в том что кто то получает больше а кто то меньше. Но и не все получают одинаково. Понимает? Ни у кого при коммунизме нет потребности в чем то, так как общество удовлетворяет ВСЕ потребности ВСЕХ людей. Вот и все ;)
Я вот о чем. Тема о социализме то есть о том что от каждого по способностям и каждому по труду. То есть социализм это тот же капитализм только когда нет ничего частного а все государственное или коллективное. Это важное отличие.
А коммунизм о котором вы написали это когда от каждого по способностям и каждому по потребностям и я уже разбил эти вопросы на два подхода:
Потребности это не хотелки. Это первое что нужно понять. Второе это удовлетворение всех потребностей всех граждан. То есть не должно быть вопросов в том что кто то получает больше а кто то меньше. Но и не все получают одинаково. Понимает? Ни у кого при коммунизме нет потребности в чем то, так как общество удовлетворяет ВСЕ потребности ВСЕХ людей. Вот и все ;)
Секс для 90%подростков был чем то заоблачным так как своих квартир у молодёжи не было, более того молодые семьи иной раз жили с родителями не потому что не хотели жить отдельно, а потому что ждали пока им построят квартиру. То есть молодых пар в СССР в год было больше чем строилось квартир в год. Но при сохранении темпов строительства может быть к 2000-м и справились бы, но увы в 1992 году СССР крякнул и стройки заглохли. Сейчас кстати тоже многие молодые люди не знают где им справлять свою сексуальную нужду, а ведь секс - это потребность, особенно по весне... Мы же не роботы а биоорганизмы...
Безопасность - если внутри СССР работали МВД и КГБ то внешние враги были очень сильны. США могли нанести в любой момент ядерный удар по СССР и они имели планы по ядерному развертыванию в отличии от сейчас. Сейчас они нацелены на Северную Корею и Китай, Россия только 3-я в их списке. То есть мы сейчас меньше боимся чем в СССР ядерного нападения со стороны США. Потребность в безопасности не была полноценно удовлетворена.
Признание. Что всех рабочих признавали? Нет, на доске почёта висели только самые лучшие, не пьющие, не халтурящие и т.д. Самодеятельность не просто так была введена, она сглаживала углы, но... Кружки авиамоделистов, автолюбителей, филателистов и пр. Тоже не просто так были придуманы и кстати пользовались огромным спросом, но потребности тоже не всех были удовлетворены.
В общем есть над чем подумать и самое главное западная пропаганда насаживала нашему народу то что их потребности это марксистская туфта и удовлетворять нужно не то что реально является потребностью, а то что принято удовлетворять на Западе. И так наше общество воспитывали что бы мы были не альтруистами, а эгоистами потребителями. Сейчас у нас нет удовлетворенности даже некоторых базовых потребностей которые были в СССР, зато мы поребляем больше чем нужно нормальному человеку...
Безопасность - если внутри СССР работали МВД и КГБ то внешние враги были очень сильны. США могли нанести в любой момент ядерный удар по СССР и они имели планы по ядерному развертыванию в отличии от сейчас. Сейчас они нацелены на Северную Корею и Китай, Россия только 3-я в их списке. То есть мы сейчас меньше боимся чем в СССР ядерного нападения со стороны США. Потребность в безопасности не была полноценно удовлетворена.
Признание. Что всех рабочих признавали? Нет, на доске почёта висели только самые лучшие, не пьющие, не халтурящие и т.д. Самодеятельность не просто так была введена, она сглаживала углы, но... Кружки авиамоделистов, автолюбителей, филателистов и пр. Тоже не просто так были придуманы и кстати пользовались огромным спросом, но потребности тоже не всех были удовлетворены.
В общем есть над чем подумать и самое главное западная пропаганда насаживала нашему народу то что их потребности это марксистская туфта и удовлетворять нужно не то что реально является потребностью, а то что принято удовлетворять на Западе. И так наше общество воспитывали что бы мы были не альтруистами, а эгоистами потребителями. Сейчас у нас нет удовлетворенности даже некоторых базовых потребностей которые были в СССР, зато мы поребляем больше чем нужно нормальному человеку...
Но я рад что лёд сдвинулся и тут на дваче стали затрагивать серьёзные темы ;)
>>5933
При коммунизме - все, так как при коммунизме через труд происходит самовыражение. Капитализм и критикуют за то, что при нем труд != самовыражение.
Для этого не нужны роботы и супер-автоматизация чуть ли не всего. Разве не достаточно автоматизировать только нижний уровень из этой пирамиды, который итак возможно уже автоматизирован и нужно только убрать его с рынка и производить по общему договору, и дать возможность для получения базовых благ трудится всего 1-2 часа в день.
При коммунизме - все, так как при коммунизме через труд происходит самовыражение. Капитализм и критикуют за то, что при нем труд != самовыражение.
Для этого не нужны роботы и супер-автоматизация чуть ли не всего. Разве не достаточно автоматизировать только нижний уровень из этой пирамиды, который итак возможно уже автоматизирован и нужно только убрать его с рынка и производить по общему договору, и дать возможность для получения базовых благ трудится всего 1-2 часа в день.
>>5938
Все правильно
Все правильно
>>5941 (Del)
Хуй тебе а не ему в рот так как при коммунизме самой главной потребностью будет труд ;) учителя матчасть, сударь ;)
Хуй тебе а не ему в рот так как при коммунизме самой главной потребностью будет труд ;) учителя матчасть, сударь ;)
>>5941 (Del)
ОК. В школе, в ВУЗе, или читая книгу, тебе говорят что делать и ты вынужден подчиниться, принять что написано в книге, так как только так можно научиться. Но спустя время тебе не нужно подчиняться, ты уже научился, ты на ровне с лектором способен дискутировать и т.д. Так же с мастером в ремесле, ты выполняешь его указания, но позже тебе уже нечему у него учиться, тебе не нужно ему служить. При капитализме не происходит такой уход от прислуживания, крутя гайки или что угодно, смотря на какую работу тебя наняли.
Так что это не пустяк.
Коммунист, как раз, отличает животное от человека. Для животного нет такого процесса, у них вознаграждение не отложено, сорвал банан, съел, заебись. Человек (коммунист): учился, размышлял, размышления воплтоил в объекте - построил уникальный дом, заебись.
ОК. В школе, в ВУЗе, или читая книгу, тебе говорят что делать и ты вынужден подчиниться, принять что написано в книге, так как только так можно научиться. Но спустя время тебе не нужно подчиняться, ты уже научился, ты на ровне с лектором способен дискутировать и т.д. Так же с мастером в ремесле, ты выполняешь его указания, но позже тебе уже нечему у него учиться, тебе не нужно ему служить. При капитализме не происходит такой уход от прислуживания, крутя гайки или что угодно, смотря на какую работу тебя наняли.
Так что это не пустяк.
Коммунист, как раз, отличает животное от человека. Для животного нет такого процесса, у них вознаграждение не отложено, сорвал банан, съел, заебись. Человек (коммунист): учился, размышлял, размышления воплтоил в объекте - построил уникальный дом, заебись.
>>5944 (Del)
нет не так. если у тебя нет возможности работать на ровне с остальными то коммунизм тебе гарантирует право на достойную жизнь...
конституция пкг
Статья 118. Граждане СССР имеют право на труд, то есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.
Право на труд обеспечивается социалистической организацией народного хозяйства, неуклонным ростом производительных сил советского общества, устранением возможности хозяйственных кризисов и ликвидацией безработицы.
Статья 119. Граждане СССР имеют право на отдых.
Право на отдых обеспечивается сокращением рабочего дня для подавляющего большинства рабочих до 7 часов, установлением ежегодных отпусков рабочим и служащим с сохранением заработной платы, предоставлением для обслуживания трудящихся широкой сети санаториев, домов отдыха, клубов.
Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также — в случае болезни и потери трудоспособности.
Это право обеспечивается широким развитием социального страхования рабочих и служащих за счет государства, бесплатной медицинской помощью трудящимся, предоставлением в пользование трудящимся широкой сети курортов.
Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование, системой государственных стипендий подавляющему большинству учащихся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машиннотракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.
Статья 122. Женщине в СССР предоставляются равные права с мужчиной во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни.
Возможность осуществления этих прав женщин обеспечивается предоставлением женщине равного с мужчиной права на труд, оплату труда, отдых, социальное страхование и образование, государственной охраной интересов матери и ребенка, предоставлением женщине при беременности отпусков с сохранением содержания, широкой сетью родильных домов, детских яслей и садов.
Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения — караются законом.
Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления.
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.
Статья 129. СССР предоставляет право убежища иностранным гражданам, преследуемым за защиту интересов трудящихся, или научную деятельность, или национально-освободительную борьбу.
собственно вот
>Правильно, потому что без труда ты не получишь ни пайку ни койко-место.
нет не так. если у тебя нет возможности работать на ровне с остальными то коммунизм тебе гарантирует право на достойную жизнь...
конституция пкг
Статья 118. Граждане СССР имеют право на труд, то есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.
Право на труд обеспечивается социалистической организацией народного хозяйства, неуклонным ростом производительных сил советского общества, устранением возможности хозяйственных кризисов и ликвидацией безработицы.
Статья 119. Граждане СССР имеют право на отдых.
Право на отдых обеспечивается сокращением рабочего дня для подавляющего большинства рабочих до 7 часов, установлением ежегодных отпусков рабочим и служащим с сохранением заработной платы, предоставлением для обслуживания трудящихся широкой сети санаториев, домов отдыха, клубов.
Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также — в случае болезни и потери трудоспособности.
Это право обеспечивается широким развитием социального страхования рабочих и служащих за счет государства, бесплатной медицинской помощью трудящимся, предоставлением в пользование трудящимся широкой сети курортов.
Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование, системой государственных стипендий подавляющему большинству учащихся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машиннотракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.
Статья 122. Женщине в СССР предоставляются равные права с мужчиной во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни.
Возможность осуществления этих прав женщин обеспечивается предоставлением женщине равного с мужчиной права на труд, оплату труда, отдых, социальное страхование и образование, государственной охраной интересов матери и ребенка, предоставлением женщине при беременности отпусков с сохранением содержания, широкой сетью родильных домов, детских яслей и садов.
Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения — караются законом.
Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления.
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.
Статья 129. СССР предоставляет право убежища иностранным гражданам, преследуемым за защиту интересов трудящихся, или научную деятельность, или национально-освободительную борьбу.
собственно вот
>>5944 (Del)
нет не так. если у тебя нет возможности работать на ровне с остальными то коммунизм тебе гарантирует право на достойную жизнь...
конституция пкг
Статья 118. Граждане СССР имеют право на труд, то есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.
Право на труд обеспечивается социалистической организацией народного хозяйства, неуклонным ростом производительных сил советского общества, устранением возможности хозяйственных кризисов и ликвидацией безработицы.
Статья 119. Граждане СССР имеют право на отдых.
Право на отдых обеспечивается сокращением рабочего дня для подавляющего большинства рабочих до 7 часов, установлением ежегодных отпусков рабочим и служащим с сохранением заработной платы, предоставлением для обслуживания трудящихся широкой сети санаториев, домов отдыха, клубов.
Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также — в случае болезни и потери трудоспособности.
Это право обеспечивается широким развитием социального страхования рабочих и служащих за счет государства, бесплатной медицинской помощью трудящимся, предоставлением в пользование трудящимся широкой сети курортов.
Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование, системой государственных стипендий подавляющему большинству учащихся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машиннотракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.
Статья 122. Женщине в СССР предоставляются равные права с мужчиной во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни.
Возможность осуществления этих прав женщин обеспечивается предоставлением женщине равного с мужчиной права на труд, оплату труда, отдых, социальное страхование и образование, государственной охраной интересов матери и ребенка, предоставлением женщине при беременности отпусков с сохранением содержания, широкой сетью родильных домов, детских яслей и садов.
Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения — караются законом.
Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления.
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.
Статья 129. СССР предоставляет право убежища иностранным гражданам, преследуемым за защиту интересов трудящихся, или научную деятельность, или национально-освободительную борьбу.
собственно вот
>Правильно, потому что без труда ты не получишь ни пайку ни койко-место.
нет не так. если у тебя нет возможности работать на ровне с остальными то коммунизм тебе гарантирует право на достойную жизнь...
конституция пкг
Статья 118. Граждане СССР имеют право на труд, то есть право на получение гарантированной работы с оплатой их труда в соответствии с его количеством и качеством.
Право на труд обеспечивается социалистической организацией народного хозяйства, неуклонным ростом производительных сил советского общества, устранением возможности хозяйственных кризисов и ликвидацией безработицы.
Статья 119. Граждане СССР имеют право на отдых.
Право на отдых обеспечивается сокращением рабочего дня для подавляющего большинства рабочих до 7 часов, установлением ежегодных отпусков рабочим и служащим с сохранением заработной платы, предоставлением для обслуживания трудящихся широкой сети санаториев, домов отдыха, клубов.
Статья 120. Граждане СССР имеют право на материальное обеспечение в старости, а также — в случае болезни и потери трудоспособности.
Это право обеспечивается широким развитием социального страхования рабочих и служащих за счет государства, бесплатной медицинской помощью трудящимся, предоставлением в пользование трудящимся широкой сети курортов.
Статья 121. Граждане СССР имеют право на образование.
Это право обеспечивается всеобщеобязательным начальным образованием, бесплатностью образования, включая высшее образование, системой государственных стипендий подавляющему большинству учащихся в высшей школе, обучением в школах на родном языке, организацией на заводах, в совхозах, машиннотракторных станциях и колхозах бесплатного производственного, технического и агрономического обучения трудящихся.
Статья 122. Женщине в СССР предоставляются равные права с мужчиной во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни.
Возможность осуществления этих прав женщин обеспечивается предоставлением женщине равного с мужчиной права на труд, оплату труда, отдых, социальное страхование и образование, государственной охраной интересов матери и ребенка, предоставлением женщине при беременности отпусков с сохранением содержания, широкой сетью родильных домов, детских яслей и садов.
Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения — караются законом.
Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:
а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления.
Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.
Статья 129. СССР предоставляет право убежища иностранным гражданам, преследуемым за защиту интересов трудящихся, или научную деятельность, или национально-освободительную борьбу.
собственно вот
>>5950 (Del)
Ну это очевидно же что большинство советских людей проголосовали сейчас сохранения СССР, а вот почему Союз не сохранился в своей исторической перспективе вопрос архиважный и архинужный. Для его решения стоит открыть отдельный тред. И я думаю что ни ты ни кто то другой не ответит натнего в течении сотни постов.
Ну это очевидно же что большинство советских людей проголосовали сейчас сохранения СССР, а вот почему Союз не сохранился в своей исторической перспективе вопрос архиважный и архинужный. Для его решения стоит открыть отдельный тред. И я думаю что ни ты ни кто то другой не ответит натнего в течении сотни постов.
>>5951 (Del)
Не понимаю что ты имел в виду но советский союз уж 30 лет как отсутствует на карте мира а 99% построек в мире строят по технологиям СССР. То есть капитализм так уж далеко и не ушёл от социализма.
Кстати на твоей фотографии изображены пятиэтажки - самое эффективное жильё для средней полосы СССР. В чем смысл твоего поста я не уловил. Ты страдаешь нервным расстройством и не можешь понятно формулировать свои мысли?
Не понимаю что ты имел в виду но советский союз уж 30 лет как отсутствует на карте мира а 99% построек в мире строят по технологиям СССР. То есть капитализм так уж далеко и не ушёл от социализма.
Кстати на твоей фотографии изображены пятиэтажки - самое эффективное жильё для средней полосы СССР. В чем смысл твоего поста я не уловил. Ты страдаешь нервным расстройством и не можешь понятно формулировать свои мысли?
>>5959 (Del)
6 лет заботливой обработки мозгов с самого начала Перестройки, плюс в партийных кругах к 91-му году всех консерваторов повыкидывали из верхов.
А касаемо армии - ещё с царских времен всякую инициативу было принято выдавливать начиная с рядовых званий - в верхах конкретно пересрали, как гвардия в эпоху дворцовых переворотов меняла царей как перчатки. Эдак и до эпохи "солдатских императоров" как в Риме могли бы докатиться, будь власть в Рашке с домом Романовых чуть менее сакральными. Кто знает, возможно это могла быть одна из постфевральских альтернатив.
В итоге и в СССР и на его обломках с военщиной сложилась двоякая ситуация - среднестатистическому вояке срать на присягу, в том же Крыму некоторые присягали уже три раза и, если потребуется, переприсягнут ещё сколько угодно раз. Но при этом субординация вбита на генетическом уровне. Прикажут раздавить на танке собственную мать - раздавят. Прикажут сидеть и наблюдать, как Пыню четвертуют на Красной площади - будут сидеть и наблюдать.
Пока наверху сидел дядя с тяжелой дубиной, конфликтовать было чревато, а крымский конфликт возник уже в наше время.
>Ни армия, ни кагебе, ни ГРУ ни ком-партия ни норот не поднялись на защиту совдеп-союза.
6 лет заботливой обработки мозгов с самого начала Перестройки, плюс в партийных кругах к 91-му году всех консерваторов повыкидывали из верхов.
А касаемо армии - ещё с царских времен всякую инициативу было принято выдавливать начиная с рядовых званий - в верхах конкретно пересрали, как гвардия в эпоху дворцовых переворотов меняла царей как перчатки. Эдак и до эпохи "солдатских императоров" как в Риме могли бы докатиться, будь власть в Рашке с домом Романовых чуть менее сакральными. Кто знает, возможно это могла быть одна из постфевральских альтернатив.
В итоге и в СССР и на его обломках с военщиной сложилась двоякая ситуация - среднестатистическому вояке срать на присягу, в том же Крыму некоторые присягали уже три раза и, если потребуется, переприсягнут ещё сколько угодно раз. Но при этом субординация вбита на генетическом уровне. Прикажут раздавить на танке собственную мать - раздавят. Прикажут сидеть и наблюдать, как Пыню четвертуют на Красной площади - будут сидеть и наблюдать.
>айзерам-карабах, крым в украину, причудливые рэспублики двух народов кабардино-балкария, чечено-ингушетия
Пока наверху сидел дядя с тяжелой дубиной, конфликтовать было чревато, а крымский конфликт возник уже в наше время.
>>5958 (Del)
Нет тут процент несколько другой, но компы и вообще цифровая техника - таки да...
>>5959 (Del)
Это не так, гугли 1993 год и расстрел Белого Дома и сравни с событиями 2014 года в Киеве. Много общего, если что...>>5959 (Del)
Никогда не бывает так что бы из организации сразу выходили все ее члены и разом. Ну вышли бы ингуши, ну вышли бы Прибалты и т.д. Остались бы белорусы и восточные украинцы с тем же Крымом. Кстати в Прибалтике после проведения референдума 2/3 страны должны были бы остаться в СССР. Банально РСФСР мог бы существовать по законам СССР даже без РБ и УССР. Просто в период лихих 90-х народы бывших республик СССР могли бы сравнить как им жилось при СССР и как им жилось при "незалежности", а КГБ из РСФСР мог бы провести перевороты для обратного вхождения в СССР но уже на других нужным РСФСР условиях, однако этого не произошло, хотя как не произошло, это происходит сейчас...
>А весь мир живет по законам физики изобретенным в ссср
Нет тут процент несколько другой, но компы и вообще цифровая техника - таки да...
>>5959 (Del)
>Ни армия, ни кагебе, ни ГРУ ни ком-партия ни норот не поднялись на защиту совдеп-союза. Он был никому не нужен и не имел в глазах людей никакой ценности, фантик от жевачки был оценен важнее совдепия-союза.
Это не так, гугли 1993 год и расстрел Белого Дома и сравни с событиями 2014 года в Киеве. Много общего, если что...>>5959 (Del)
>
>Но даже если бы люди и поднялись на защиту союза, это все равно бы его не спасло. Создатели союза кроме права свободного выхода еще и заботливо заложили детонаторы национгальных конфликтов: айзерам-карабах, крым в украину, причудливые рэспублики двух народов кабардино-балкария, чечено-ингушетия и т.п.
Никогда не бывает так что бы из организации сразу выходили все ее члены и разом. Ну вышли бы ингуши, ну вышли бы Прибалты и т.д. Остались бы белорусы и восточные украинцы с тем же Крымом. Кстати в Прибалтике после проведения референдума 2/3 страны должны были бы остаться в СССР. Банально РСФСР мог бы существовать по законам СССР даже без РБ и УССР. Просто в период лихих 90-х народы бывших республик СССР могли бы сравнить как им жилось при СССР и как им жилось при "незалежности", а КГБ из РСФСР мог бы провести перевороты для обратного вхождения в СССР но уже на других нужным РСФСР условиях, однако этого не произошло, хотя как не произошло, это происходит сейчас...
>>5961
полностью согласен.
полностью согласен.
>>5972 (Del)
В Крыму есть военные которые уже три раза перепресягали на ВСЕЙ Украине тоже кстати. Сперва Советской Армии потом Кравчу, в 2014 году хунта ;) три раза Карл, три ;) не два а три... Мне лично стыдно что мои предки из под Николаева и как хорошо что советская власть их эвакумповала в Горький. Реально повезло...
А вам хлопцы я не завидую. Советую текать оттуда или очень сильно пердеть ради хотя бы того что сейчас в РФ есть... Клроде жлпа там у вас.
А наш коммунизм не общывай - коммунисты моей родной Украине свободу дали, понял, хлопчик?
>Бэлiй дом
В Крыму есть военные которые уже три раза перепресягали на ВСЕЙ Украине тоже кстати. Сперва Советской Армии потом Кравчу, в 2014 году хунта ;) три раза Карл, три ;) не два а три... Мне лично стыдно что мои предки из под Николаева и как хорошо что советская власть их эвакумповала в Горький. Реально повезло...
А вам хлопцы я не завидую. Советую текать оттуда или очень сильно пердеть ради хотя бы того что сейчас в РФ есть... Клроде жлпа там у вас.
А наш коммунизм не общывай - коммунисты моей родной Украине свободу дали, понял, хлопчик?
>>5979 (Del)
Я не понял ты что сказал что твои предки кал?)
Я не понял ты что сказал что твои предки кал?)
>>5979 (Del)
Да кстати а можно по русски так как в СССР говорили на русском языке а не моче?)
Да кстати а можно по русски так как в СССР говорили на русском языке а не моче?)
>>5984 (Del)
Дальше не читал, меня оскорбило ваше отношение к себе, ответ вам не засчитываю, считаю вас необразованным грубияном, мне стыдно с вами общаться на одной доске.
>Савэцкые отбросы в быту и в междунарожной политике любят называть себя русскими.
Дальше не читал, меня оскорбило ваше отношение к себе, ответ вам не засчитываю, считаю вас необразованным грубияном, мне стыдно с вами общаться на одной доске.
>>5984 (Del)
Генеральный Комиссар Государственной Безопастности
ЕЖОВ.
А это ниче что Ежова истинные коммунисты разоблачили, арестовали и привели в исполнение высшую меру наказания в СССР на тот момент?
>Вообще для понимания того, как у пизданутых на всю голову красножопых жЫвотных зудело по поводу того, что часть русской культурной и технической элиты пережило резню Гражданской войны в Харбине - следует прочитать приказ закомплексованного карлика-садиста-пидараса-наркомана Ежова по поводу истребления харбинцев рекрутированных (б)леваками в качестве специалистов - тут:
>https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_20.09.1937_№_00593
Генеральный Комиссар Государственной Безопастности
ЕЖОВ.
А это ниче что Ежова истинные коммунисты разоблачили, арестовали и привели в исполнение высшую меру наказания в СССР на тот момент?
>>5992 (Del)
Не забудь извиниться перед твоим щищенским барином.
Так и представляю: когда последний русак сдохнет от "невписки в срыночек", его последними визгами будут мантры об коммуняках, расстрелявших обоих его дидов в младенчестве.
Не забудь извиниться перед твоим щищенским барином.
Так и представляю: когда последний русак сдохнет от "невписки в срыночек", его последними визгами будут мантры об коммуняках, расстрелявших обоих его дидов в младенчестве.
>>5992 (Del)
замени коммунист на либерал или анкап или монархист и будет тебе счастье.
>>5994
>>5996 (Del)
Выдержка из конституции СССР за 1936-й или какой то там древний год... Но эта статья сильно не меналась помоему вообще никак... Но кому интересно то можно проверить...
Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения — караются законом.
Это к модеру вопрос, модератор должен карать такие вот посты ну если он модератор на данной доске.
>Строго похуй на внутренние людоедские разборки. Друг с дружкой коммуняки пусть делают что хотят, пусть хоть свинец в глотку льют. За преступления против людей коммуняки еще не ответили.
замени коммунист на либерал или анкап или монархист и будет тебе счастье.
>>5994
>Не забудь извиниться перед твоим щищенским барином.
>>5996 (Del)
>щищенский барин
Выдержка из конституции СССР за 1936-й или какой то там древний год... Но эта статья сильно не меналась помоему вообще никак... Но кому интересно то можно проверить...
Статья 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения — караются законом.
Это к модеру вопрос, модератор должен карать такие вот посты ну если он модератор на данной доске.
>>6002 (Del)
Гим не РСФСР, а СССР, посмотреть не знаю, но послушать можно в Интернете...
>>6002 (Del)
КПСС - Коммунистическая Партия Советского Союза, какая еще компартия РСФСР?
>>6002 (Del)
БСЭ Большая Советская Энциклопедия.
>>6002 (Del)
Не понимаю почему это глупость? То есть ты хочешь что бы одна нация была выше другой в политическом смысле?
>>6002 (Del)
Это не верный вывод, я уже писал об этом:
>>5966
>Если в СССР все нации были равноправными, то покажи-ка нам гимн РСФСР
Гим не РСФСР, а СССР, посмотреть не знаю, но послушать можно в Интернете...
>>6002 (Del)
>компартию РСФСР
КПСС - Коммунистическая Партия Советского Союза, какая еще компартия РСФСР?
>>6002 (Del)
>Русскую советскую энциклопедию
БСЭ Большая Советская Энциклопедия.
>>6002 (Del)
>Алсо, махание выдержками из советской конституции это просто глупость, т.к. все это "великолепие" было перечеркнуто одной статьей:
Не понимаю почему это глупость? То есть ты хочешь что бы одна нация была выше другой в политическом смысле?
>>6002 (Del)
>ст. 17 Сталинской Конституции гласит: «За каждой Союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР».
>
>В соответствии с которой советский союз и развалился.
>
Это не верный вывод, я уже писал об этом:
>>5966
>Никогда не бывает так что бы из организации сразу выходили все ее члены и разом. Ну вышли бы ингуши, ну вышли бы Прибалты и т.д. Остались бы белорусы и восточные украинцы с тем же Крымом. Кстати в Прибалтике после проведения референдума 2/3 страны должны были бы остаться в СССР. Банально РСФСР мог бы существовать по законам СССР даже без РБ и УССР. Просто в период лихих 90-х народы бывших республик СССР могли бы сравнить как им жилось при СССР и как им жилось при "незалежности", а КГБ из РСФСР мог бы провести перевороты для обратного вхождения в СССР но уже на других нужным РСФСР условиях, однако этого не произошло, хотя как не произошло, это происходит сейчас...
>>6002 (Del)
А вот это архиважный и архинужный момент, прошу вас назовите веские аргументы от чего СССР вдруг взял и развалился?
>советский союз и развалился.
А вот это архиважный и архинужный момент, прошу вас назовите веские аргументы от чего СССР вдруг взял и развалился?
>>6007 (Del)
Наверное потому что в РСФСР был гимн на русском языке, а у всех на своих национальных мовах? Нет?
>>6007 (Del)
Это по-моему в 90-е годы было перед развалом? Или я ошибаюсь?
>>6007 (Del)
Опять же это насколько я тебя понимаю были переводы...
>>6007 (Del)
Я не спрашивал в соответствии с чем он прекратил существовать, я спросил причины краха СССР. Это же очевидно. Ровно так же можно было бы ответить что СССР прекратил свое существование в соответствии с законами физики, и начал свое существование в соответствии с законами физики кстати тоже. Но это же глупо перечислять все исторические факты именно из-за законов физики. Было бы странным если бы хоть одно государство в мире противоречило законам физики. Вот тогда бы вы могли бы... А так нет...
>почему у всех союзных республик был собственный гимн кроме РСФСР
Наверное потому что в РСФСР был гимн на русском языке, а у всех на своих национальных мовах? Нет?
>>6007 (Del)
>такая же как компартия украины и остальных республик
Это по-моему в 90-е годы было перед развалом? Или я ошибаюсь?
>>6007 (Del)
>это советская покажи русскую. у всех республик почему-то были свои энциклопедии.
Опять же это насколько я тебя понимаю были переводы...
>>6007 (Del)
>> от чего СССР вдруг взял и развалился?
>прекратил свое существование в полном соответствии с собственной конституцией
Я не спрашивал в соответствии с чем он прекратил существовать, я спросил причины краха СССР. Это же очевидно. Ровно так же можно было бы ответить что СССР прекратил свое существование в соответствии с законами физики, и начал свое существование в соответствии с законами физики кстати тоже. Но это же глупо перечислять все исторические факты именно из-за законов физики. Было бы странным если бы хоть одно государство в мире противоречило законам физики. Вот тогда бы вы могли бы... А так нет...
Если кому интересна тема про кп РСФСР и почему её не создавали, гуглите "Антизюгинг" Гарифуллиной, Там она целую главу посвещает этому вопросу с опорой на источники.
>>6099 (Del)
Ну примерно так думает добрая половина коммунситов...
>Ни на кого не ссылаюсь, это моя личное видение
Ну примерно так думает добрая половина коммунситов...
>>6134 (Del)
Ну, у меня есть несколько проектов
1. по сортировке мусора
2. солнечные панели, не сборка, все от начала и до самой сборки ну и электроника которую можно печатать на струйном принтере.
3. по улучшению пригородного транспорта приходится фиксить срыночное дерьмище
4. детектор тяжёлых металлов в полевых условиях и на кухне (закончил)
Это все почти just for fun, ну т.е. я бы может другим занимался, но это хоть возможно, найдет практическое применение при капитализме.
Так то я программист, но проработал лет 7 и пошел дальше учиться, так как программирование при капитализме это в основном пустая трата жизни и такая работа и правда отнимает много времени. Но речь идет именно о работе при капитализме и том, что при нем производится. Например есть у меня проект безопасного полнотекстового поиска, это когда данные хранятся на чужом сервере в зашифрованном виде, но сервер может в них искать, но не может извлечь инфу из запросов. Где-то пол года потратил на это, просто потому, что мне тогда казалось это нужным, но в свободное время и это не сравнить с работой, хотя часто я работал с утра и до сна.
Ну, у меня есть несколько проектов
1. по сортировке мусора
2. солнечные панели, не сборка, все от начала и до самой сборки ну и электроника которую можно печатать на струйном принтере.
3. по улучшению пригородного транспорта приходится фиксить срыночное дерьмище
4. детектор тяжёлых металлов в полевых условиях и на кухне (закончил)
Это все почти just for fun, ну т.е. я бы может другим занимался, но это хоть возможно, найдет практическое применение при капитализме.
Так то я программист, но проработал лет 7 и пошел дальше учиться, так как программирование при капитализме это в основном пустая трата жизни и такая работа и правда отнимает много времени. Но речь идет именно о работе при капитализме и том, что при нем производится. Например есть у меня проект безопасного полнотекстового поиска, это когда данные хранятся на чужом сервере в зашифрованном виде, но сервер может в них искать, но не может извлечь инфу из запросов. Где-то пол года потратил на это, просто потому, что мне тогда казалось это нужным, но в свободное время и это не сравнить с работой, хотя часто я работал с утра и до сна.
>>6148 (Del)
В немытой царепараше хоронить своих детей(в том числе умерших от голода) не считалось чем-то из рода вон выходящим. Показательно, что ни одна свинья, посчитавшая за долг попенять Советам за единственный голод 30-х(ну не считая ещё послевоенную разруху, но насчет неё такого почти не наблюдалось), не обращая внимания, что до них он был перманентным.
В немытой царепараше хоронить своих детей(в том числе умерших от голода) не считалось чем-то из рода вон выходящим. Показательно, что ни одна свинья, посчитавшая за долг попенять Советам за единственный голод 30-х(ну не считая ещё послевоенную разруху, но насчет неё такого почти не наблюдалось), не обращая внимания, что до них он был перманентным.
>>6159 (Del)
Пруфы вранья в студию...
>
>Хуясебе хуцпа. Я смотрю красножопые петухи расправили крылья лгут на голубом глазу как во времена газеты правда.
Пруфы вранья в студию...
>>6170 (Del)
Пруфы про Рим и сравнительную табличку в студию!
>>6170 (Del)
Откуда пруф, ссылку на источник?
>>6171 (Del)
Враки, не логическое утверждение, не пудрите людям мозги...
>Голод в совдепе был всегда, рабы в Риме питались лучше чем жители совдепа при диктатуре над пролетариатом.
Пруфы про Рим и сравнительную табличку в студию!
>>6170 (Del)
>1953 г. принес новую волну жалоб и обращений. Например, из Новочеркасска (Ростовская область) взывали: «Сил больше нет молчать о том тяжелом положении, в котором живут наши советские люди. Есть нечего. Магазины пусты... Дети вот уже восемь месяцев не видят сахара, масла. Один хлеб. Правда, это еще не голод, но нельзя же вырастить здоровое поколение на одном хлебе. Ни овощей, ни круп - ничего». Жители Ростова-на-Дону возмущались: «Около каждого продуктового магазина в очереди стоят по тысяче и более человек. На базарах продукты так дороги, что простому советскому человеку один раз на базар сходить, надо отдать месячную зарплату»36. Заведующий районным финансовым отделом И. Е. Лобов писал: «Мне кажется, что в Кремле не все известно о жизни колхозов и колхозников. А она очень тяжелая, на заработанные трудодни они ничего не получают ни натурой, ни деньгами... Как только колхозник погасит обязательные поставки, он уже не в состоянии нормально питаться... А как выглядит деревня! Если бы кто-нибудь из правительства побывал в деревне, да походил по хатам колхозников, увидели бы, какая бедность, как плохо живут люди»37.
Откуда пруф, ссылку на источник?
>>6171 (Del)
Враки, не логическое утверждение, не пудрите людям мозги...
>>6194
Упс, в глаза долблюсь, Сталин умер в 1953 году...
Упс, в глаза долблюсь, Сталин умер в 1953 году...
>>6209 (Del)
Частная собственность выводится из отчуждения труда. Нет отчуждения труда - исчезает частная собственность. Как микропример, это кооператив рабочих-владельцев который порешал твою собственность в "честной" конкуренции, но это отчуждение труда ушло, ты с своей собственностью в следствии чего, исчез.
Частная собственность выводится из отчуждения труда. Нет отчуждения труда - исчезает частная собственность. Как микропример, это кооператив рабочих-владельцев который порешал твою собственность в "честной" конкуренции, но это отчуждение труда ушло, ты с своей собственностью в следствии чего, исчез.
>>5809 (OP)
Бля, ОП-залётный тролль, Ленина с Энгельсом об уравнивании классов не читал.
Бля, ОП-залётный тролль, Ленина с Энгельсом об уравнивании классов не читал.
>>6209 (Del)
Чем ваша картинка отвечает на моё обвинение?
Чем ваша картинка отвечает на моё обвинение?
Для справочки сегодня чс в нормальном виде есть у 15% населения Земли и ничего остальные 85% живут норм.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 10:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 17 сентября в 10:45.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.