108 Кб, 700x546На днях прочел на Самлибе рассказ Россия-2035 и стало вот интересно - а каким вообще левые двача представляют ближайшее будущее бывших РСФСР, УССР и БССР(остальные небратские республики не берутся во внимание, поскольку от них мало что зависит)? Примерно таким же, как описал автор того рассказа, или надеются на что-то относительно более "светлое"?
Ежу понятно, что никакой социалистической революции и даже намеков на появление людей и возникновение организаций, всерьез стремящихся к смене политико-экономической системе - именно к тотальным преобразованиям, а не к дворцовому перевороту, по типу Майдана - ни в одном из бывших советских обломков ни в 20-е, ни в 30-е 100% не произойдет. Так что, про такой вариант не заикайтесь, куда интереснее выслушать реалистичные сценарии.
Касательно вводной:
Мы видим, что даже некогда, казалось бы, незыблемый режим Луки в одночасье угрожающе зашатался, да и к тому же Путину все больше "дорогих россиян" перестает испытывать сколь-либо теплые чувства - впрочем, в отличие от Луки, любовь и доверие черни не являются для него одним из столпов власти.
С Украиной и так все понятно - бесконечная грызня олигархов за продвижение своих назначенцев к кормушке, с периодическими кровавыми разборками руками привлеченной черни(прочем сами хозяева жизни, как правило, остаются целы и невредимы) каждый последующий президент хуже предыдущего и т. д. - длится уже лет 30 и продлится ещё столько же, тут даже спорить бессмысленно.
А вот с судьбами Беларуси и РФ ещё можно поспорить. Дабы сохранить власть, Лука очень низко прогнулся под Кремль, вплоть до обещаний ввода "союзных" войск для подавления бунтов. Но и у самого Кремля все совсем не радужно - кормушка скудеет, хваленая стабильность расползлась по швам и про неё уже даже официальные лица не вспоминают, даже вата давно осознала, что в последующие годы станет только хуже и т. д.
Так или иначе, какие-то изменения будут точно. Но какими они будут?
Ежу понятно, что никакой социалистической революции и даже намеков на появление людей и возникновение организаций, всерьез стремящихся к смене политико-экономической системе - именно к тотальным преобразованиям, а не к дворцовому перевороту, по типу Майдана - ни в одном из бывших советских обломков ни в 20-е, ни в 30-е 100% не произойдет. Так что, про такой вариант не заикайтесь, куда интереснее выслушать реалистичные сценарии.
Касательно вводной:
Мы видим, что даже некогда, казалось бы, незыблемый режим Луки в одночасье угрожающе зашатался, да и к тому же Путину все больше "дорогих россиян" перестает испытывать сколь-либо теплые чувства - впрочем, в отличие от Луки, любовь и доверие черни не являются для него одним из столпов власти.
С Украиной и так все понятно - бесконечная грызня олигархов за продвижение своих назначенцев к кормушке, с периодическими кровавыми разборками руками привлеченной черни(прочем сами хозяева жизни, как правило, остаются целы и невредимы) каждый последующий президент хуже предыдущего и т. д. - длится уже лет 30 и продлится ещё столько же, тут даже спорить бессмысленно.
А вот с судьбами Беларуси и РФ ещё можно поспорить. Дабы сохранить власть, Лука очень низко прогнулся под Кремль, вплоть до обещаний ввода "союзных" войск для подавления бунтов. Но и у самого Кремля все совсем не радужно - кормушка скудеет, хваленая стабильность расползлась по швам и про неё уже даже официальные лица не вспоминают, даже вата давно осознала, что в последующие годы станет только хуже и т. д.
Так или иначе, какие-то изменения будут точно. Но какими они будут?
Сейчас бы загадывать на 20 лет вперёд. Кто в 1900 году знал, что будет в РИ в 1920? Конечно прогнозы можно делать, но это нужно обрабатывать большой массив данных, и то можно сделать только общий взгляд. К примеру в 2010 историк материалист сделал вывод, что в ~2020 будут массовые протесты в США, но не сказал же о BLM и прочем. https://www.nature.com/articles/463608a https://osf.io/preprints/socarxiv/7ahqn/
Ящитаю, что в 91 году закончился исторический 20 век, и сейчас мы входим новую эпоху, в результате чего будут и уже начинаются массовые протесты, так же связанные с очередными кризисами капитализма 08 и 20, и общество изменится, но как именно зависит от самого общества. И тут стоит заметить, что в тех же США около 50% поддерживают социализм.
Ящитаю, что в 91 году закончился исторический 20 век, и сейчас мы входим новую эпоху, в результате чего будут и уже начинаются массовые протесты, так же связанные с очередными кризисами капитализма 08 и 20, и общество изменится, но как именно зависит от самого общества. И тут стоит заметить, что в тех же США около 50% поддерживают социализм.
>>5568
В США борются за сохранение дармовых пособий для черножопых(чтобы те могли прожить всю жизнь, не работая), а те, кто именует себя "левыми", борются не за смену политико-экономического уклада, а за права геев и прочих фриков. Капитализму от этого ни жарко, ни холодно.
Вот что самое забавное - все пророчества о загнивающем сбылись прямо на глазах, но суть в том, что загнивший никуда не уйдет.
На место рухнувшей системы капитализма придет другая система капитализма, а потом ещё одна и ещё.
Потому что, социализм в 21 веке никому не интересен.
Если в 19-20 веке многие учёные называли себя социалистами, включая всяких Эйнштейнов, то теперь социалистическую теорию никто не разрабатывает, ей никто не интересуется, великие умы не пытаются осмыслить происходящее с коммунистических позиций.
В США борются за сохранение дармовых пособий для черножопых(чтобы те могли прожить всю жизнь, не работая), а те, кто именует себя "левыми", борются не за смену политико-экономического уклада, а за права геев и прочих фриков. Капитализму от этого ни жарко, ни холодно.
Вот что самое забавное - все пророчества о загнивающем сбылись прямо на глазах, но суть в том, что загнивший никуда не уйдет.
На место рухнувшей системы капитализма придет другая система капитализма, а потом ещё одна и ещё.
Потому что, социализм в 21 веке никому не интересен.
Если в 19-20 веке многие учёные называли себя социалистами, включая всяких Эйнштейнов, то теперь социалистическую теорию никто не разрабатывает, ей никто не интересуется, великие умы не пытаются осмыслить происходящее с коммунистических позиций.
>>5566 (OP)
Медленное (или не очень) скатывание в фашизм вместе со всем миром. Урезание прав и гарантий рабочих, рост расслоения, бугурт холопов. В конце останется два стула:
1) Народ доебут, они проникнутся идеями дедушки Ленина и снесут нахуй буржуйскую власть.
2) Капиталобляди, чуя как начинает разогреваться седалище под их жопой, ответят дикой реакцией, ускоря приходы дучей.
Оба варианта могут сопровождаться очередной Великой Мясной Войной, развязанной капиталоблядями за ресурсы и рынки сбыта. Амеропидорасы уже развязали холодную с Китаем.
Медленное (или не очень) скатывание в фашизм вместе со всем миром. Урезание прав и гарантий рабочих, рост расслоения, бугурт холопов. В конце останется два стула:
1) Народ доебут, они проникнутся идеями дедушки Ленина и снесут нахуй буржуйскую власть.
2) Капиталобляди, чуя как начинает разогреваться седалище под их жопой, ответят дикой реакцией, ускоря приходы дучей.
Оба варианта могут сопровождаться очередной Великой Мясной Войной, развязанной капиталоблядями за ресурсы и рынки сбыта. Амеропидорасы уже развязали холодную с Китаем.
>>5570
Сажа прилипла
Сажа прилипла
>>5566 (OP)
Ну и почему ты так считаешь?
>>5570
Двачую адеквата.
>Ежу понятно, что никакой социалистической революции и даже намеков на появление людей и возникновение организаций, всерьез стремящихся к смене политико-экономической системе - именно к тотальным преобразованиям, а не к дворцовому перевороту, по типу Майдана - ни в одном из бывших советских обломков ни в 20-е, ни в 30-е 100% не произойдет.
Ну и почему ты так считаешь?
>>5570
Двачую адеквата.
>>5593
Потому что у меня перед глазами пример наивного "вьюноши в взором горящим", который шел на "выборы" в 2011 году с уверенностью, что режим Пыни доживает свои последние месяцы. А потом выяснилась, что рассыпавшаяся водяной пылью Болотная, после которой реальная оппозиция в стране по факту прекратила свое существование, была верхом русского протеста.
Почти 10 лет назад я был уверен, что разменяю и проживу третий и последующие десятки лет своей жизни в совершенно другой стране. Прошло десятилетие - Пыня по-прежнему правит страной, его окружение никуда уходить не собирается(по хорошему, во всяком случае), оппозиции нет и не предвидится. Даже холодильник не собирается побеждать телевизор, хотя падение уровня жизни в стране с каждым годом видно невооруженным глазом.
Так что, я не питаю иллюзий в отношении 20-30-х годов, а дальше не берусь заглядывать - очевидно лишь, что весь мир катится в задницу.
>Ну и почему ты так считаешь?
Потому что у меня перед глазами пример наивного "вьюноши в взором горящим", который шел на "выборы" в 2011 году с уверенностью, что режим Пыни доживает свои последние месяцы. А потом выяснилась, что рассыпавшаяся водяной пылью Болотная, после которой реальная оппозиция в стране по факту прекратила свое существование, была верхом русского протеста.
Почти 10 лет назад я был уверен, что разменяю и проживу третий и последующие десятки лет своей жизни в совершенно другой стране. Прошло десятилетие - Пыня по-прежнему правит страной, его окружение никуда уходить не собирается(по хорошему, во всяком случае), оппозиции нет и не предвидится. Даже холодильник не собирается побеждать телевизор, хотя падение уровня жизни в стране с каждым годом видно невооруженным глазом.
Так что, я не питаю иллюзий в отношении 20-30-х годов, а дальше не берусь заглядывать - очевидно лишь, что весь мир катится в задницу.
>>5596
У тебя то ожидание перемен в ближайшие несколько лет, то безнадежность в ближайшие 20 лет.
Это максимализм, не надо так
У тебя то ожидание перемен в ближайшие несколько лет, то безнадежность в ближайшие 20 лет.
Это максимализм, не надо так
>>5566 (OP)
Ожидаю в ближайшие 2-3 года массовые протесты в РФ, условно повторение 91 года. А вот кто придет на место старой власти, не могу сказать. Но от этого частично будет зависеть судьба и Украины с Белоруссией.
Ожидаю в ближайшие 2-3 года массовые протесты в РФ, условно повторение 91 года. А вот кто придет на место старой власти, не могу сказать. Но от этого частично будет зависеть судьба и Украины с Белоруссией.
Вообще ничего хорошего не вижу для части общества которая с левыми взглядами. Партии нет, авангарда нет, солидарности рабочих нет.
>>5693
Ожидание перемен было, пока не развалилась Болотная, затем безнадежность. А последнее десятилетие доказало, что Пыню и его окружение из Кремля не сковырнет ничего, кроме внешнего вторжения - чего при нашей жизни точно не случится.
Ожидание перемен было, пока не развалилась Болотная, затем безнадежность. А последнее десятилетие доказало, что Пыню и его окружение из Кремля не сковырнет ничего, кроме внешнего вторжения - чего при нашей жизни точно не случится.
>>5566 (OP)
Революции вряд ли предвидятся, максимум либеральные госперевороты которые в итоге приведут как властю Пыню как это было, для леваков гайки закрутят что даже соцдемов не будут. Декоммунизация хули
Революции вряд ли предвидятся, максимум либеральные госперевороты которые в итоге приведут как властю Пыню как это было, для леваков гайки закрутят что даже соцдемов не будут. Декоммунизация хули
>>5715
Это называется максимализм и неумение делать прогнозы (в 2011 думать, что режим доживает последние месяцы).
Это называется максимализм и неумение делать прогнозы (в 2011 думать, что режим доживает последние месяцы).
>>5715
То есть, если человек в 2011 верит, что скоро режим Путина всё, то верить ему в 2020, что режим продержится еще много-много лет, оснований никаких, такой человек не может в прогнозирование.
То есть, если человек в 2011 верит, что скоро режим Путина всё, то верить ему в 2020, что режим продержится еще много-много лет, оснований никаких, такой человек не может в прогнозирование.
Ну вот либералы, например Валерий Соловей говорит что в течение года в России полностью поменяется политический режим, а путинская система рухнет во время масштабных протестов которые будут сопровождаться насилием. Короче повторятся 91-93 года.
>>5752
91-93 были индуцированы региональными элитами, желавшими хапнуть себе кусок пирога при слабеющей центральной власти. Сейчас центральная власть достаточно сильна. С чего бы наступать новому девяносто первому?
91-93 были индуцированы региональными элитами, желавшими хапнуть себе кусок пирога при слабеющей центральной власти. Сейчас центральная власть достаточно сильна. С чего бы наступать новому девяносто первому?
>>5754
А, да, еще не забудим про начатое Путиным перетряхивание элит. Хуй уж его знает, какие цели он преследует на самом деле, но новые губернаторы на путч сходу сговориться не осилят, это факт.
А, да, еще не забудим про начатое Путиным перетряхивание элит. Хуй уж его знает, какие цели он преследует на самом деле, но новые губернаторы на путч сходу сговориться не осилят, это факт.
>>5754
Так в этот раз всё будет начинаться снизу с массовых протестов, уличной активности. А региональные элиты уже потом подхватят и станут выдвигать своих людей в лидеры новой оппозиции. Всё начнется с массовой динамики. И мы ещё не знаем что происходит в реальности внутри путинской системы. Я думаю есть группы которых явно не радует перспектива новых санкций и ещё большей изоляции когда Путину захочется в очередной раз изменить историю.
Так в этот раз всё будет начинаться снизу с массовых протестов, уличной активности. А региональные элиты уже потом подхватят и станут выдвигать своих людей в лидеры новой оппозиции. Всё начнется с массовой динамики. И мы ещё не знаем что происходит в реальности внутри путинской системы. Я думаю есть группы которых явно не радует перспектива новых санкций и ещё большей изоляции когда Путину захочется в очередной раз изменить историю.
>>5752
Типичные максималисты, либо в течение года все поменяется, либо на ближайшие 40 лет затишье, найс.
>течение года в России полностью поменяется политический режим,
Типичные максималисты, либо в течение года все поменяется, либо на ближайшие 40 лет затишье, найс.
>>6036
И такое тоже может быть, всё будет зависеть от массовой динамики, от того сформируется ли нормальная оппозиция и будут ли лидеры.
И такое тоже может быть, всё будет зависеть от массовой динамики, от того сформируется ли нормальная оппозиция и будут ли лидеры.
>>6037
Нормальная оппозиция не сформируется - не из кого ей формироваться. В стране миллионы людей, которые искренне ненавидят Хуйла c "Озером" и с радостью поддержали бы реальную оппозицию, но нету ни руководителей, способных с нуля создать политическую организацию, ни идеологов, чтобы определить её цели и направление развития после взятия власти, ни источников финансирования, которые бы все это проплатили.
ИМХО, максимум, что сейчас возможно - это создание "правительства в изгнании" за рубежом(для начала хотя бы в качестве небольшого клуба по интересам), а дальше уже постепенное распространение идей и целей в РФ, для начала на интернет-форумах + сбор всех преступлений режима 1993 года в единую базу данных с переводом на иностранные языки и распространением на иностранных политфорумах - население других стран должно знать всю подноготную о Пыне и его окружении, плюс это обеспечит приток союзников.
Но опять же, нет никого, способного сделать первый шаг.
Нормальная оппозиция не сформируется - не из кого ей формироваться. В стране миллионы людей, которые искренне ненавидят Хуйла c "Озером" и с радостью поддержали бы реальную оппозицию, но нету ни руководителей, способных с нуля создать политическую организацию, ни идеологов, чтобы определить её цели и направление развития после взятия власти, ни источников финансирования, которые бы все это проплатили.
ИМХО, максимум, что сейчас возможно - это создание "правительства в изгнании" за рубежом(для начала хотя бы в качестве небольшого клуба по интересам), а дальше уже постепенное распространение идей и целей в РФ, для начала на интернет-форумах + сбор всех преступлений режима 1993 года в единую базу данных с переводом на иностранные языки и распространением на иностранных политфорумах - население других стран должно знать всю подноготную о Пыне и его окружении, плюс это обеспечит приток союзников.
Но опять же, нет никого, способного сделать первый шаг.
>>6047
Новых лидеры могут сформироваться на улице, улица их выдвинет. Не прям с низов конечно, но какие-то новые лица для российской политики появятся. Это всё думаю будет происходить когда система окончательно пойдёт в разнос.
Новых лидеры могут сформироваться на улице, улица их выдвинет. Не прям с низов конечно, но какие-то новые лица для российской политики появятся. Это всё думаю будет происходить когда система окончательно пойдёт в разнос.
>>6050
Проблема в том, что когда система век назад пошла в разнос, то к тому моменту уже которое десятилетие существовала организованная оппозиция, что была способна в кратчайший срок взять власть по всей стране.
В сегодняшней РФ нет никаких аналогов ни РСДРП, ни Эсеров, ни даже умеренных Кадетов. А неорганизованные люди с улицы ничего не смогут противопоставить группам бывших силовиков и мафии, которые начнут делить власть между собой, когда ослабнет центр.
Проблема в том, что когда система век назад пошла в разнос, то к тому моменту уже которое десятилетие существовала организованная оппозиция, что была способна в кратчайший срок взять власть по всей стране.
В сегодняшней РФ нет никаких аналогов ни РСДРП, ни Эсеров, ни даже умеренных Кадетов. А неорганизованные люди с улицы ничего не смогут противопоставить группам бывших силовиков и мафии, которые начнут делить власть между собой, когда ослабнет центр.
>>6053
Ну будет Майдан и часть властных группировок перейдёт на его сторону. Для левых конечно всё плохо.
Ну будет Майдан и часть властных группировок перейдёт на его сторону. Для левых конечно всё плохо.
Вообще не понимаю почему итт все начали писать от 3 лица, вот у левых все плохо, пролетариата не организован... А вы уже не считаете себя частью пролетариата?
>>6058
Да просто чтобы обозначить как левых как совокупность, часть общества. Тем более сюда могут заходить люди с разными полит.взглядами.
Да просто чтобы обозначить как левых как совокупность, часть общества. Тем более сюда могут заходить люди с разными полит.взглядами.
>>6058
Потому что левые(вернее, те, кто себя ими считает) - это горстка маргиналов. У подавляющего большинства населения нет никаких политических взглядов и предпочтений(не считая редкие повизгивания: "За все хорошее против всего плохого") - оно покорно следует за вожаком, поставившим их перед фактом: "Я ваш царь, а вы мои холопы."
Потому что левые(вернее, те, кто себя ими считает) - это горстка маргиналов. У подавляющего большинства населения нет никаких политических взглядов и предпочтений(не считая редкие повизгивания: "За все хорошее против всего плохого") - оно покорно следует за вожаком, поставившим их перед фактом: "Я ваш царь, а вы мои холопы."
>>5566 (OP)
Но ни Луку ни Мадуро еще не сбросили, а время то идет.
>незыблемый режим Луки в одночасье угрожающе зашатался,
Но ни Луку ни Мадуро еще не сбросили, а время то идет.
>>6847
Ну падение режима Луки вовсе необязательно должен быть связано с насильственным свержением самого Луки. Но то, что он стал кремлевской шлюшкой, и белорусы ещё хапнут говнеца по полной программе - это уже официально свершившийся факт.
Хотя, с нынешним положением бы его все равно хапнули бы, так или иначе - не в российском, так в украинском варианте.
Самодостаточной Беларусь объективно не могла стать, но Лука за четверть века мог хотя бы создать и предложить жизнеспособную альтернативу, которой могло бы заинтересоваться и население РФ с Украиной. Вместо этого он предпочел спрятать голову в песок, полностью завязать экономику на Кремль и покорно ждать того дня, когда его уже официально возьмут за задницу.
И он наконец наступил. Белорусам теперь суждено купаться в одной куче говна с пынической ватой(и остальным, кому не повезло жить в бывшей РСФСР), пока "рыночек не порешает" кому из 9 с половиной миллионов суждено в него вписаться.
Ну падение режима Луки вовсе необязательно должен быть связано с насильственным свержением самого Луки. Но то, что он стал кремлевской шлюшкой, и белорусы ещё хапнут говнеца по полной программе - это уже официально свершившийся факт.
Хотя, с нынешним положением бы его все равно хапнули бы, так или иначе - не в российском, так в украинском варианте.
Самодостаточной Беларусь объективно не могла стать, но Лука за четверть века мог хотя бы создать и предложить жизнеспособную альтернативу, которой могло бы заинтересоваться и население РФ с Украиной. Вместо этого он предпочел спрятать голову в песок, полностью завязать экономику на Кремль и покорно ждать того дня, когда его уже официально возьмут за задницу.
И он наконец наступил. Белорусам теперь суждено купаться в одной куче говна с пынической ватой(и остальным, кому не повезло жить в бывшей РСФСР), пока "рыночек не порешает" кому из 9 с половиной миллионов суждено в него вписаться.
>>6058
Левые заместь какой-то социал-демократии предлагают коммунизм, к тому же у них нет таких ресурсов как у правых. В остальном же мире дрочат именно что на неё и скандинавскую модель, ибо не было таких обсёров как в СССР.
Левые заместь какой-то социал-демократии предлагают коммунизм, к тому же у них нет таких ресурсов как у правых. В остальном же мире дрочат именно что на неё и скандинавскую модель, ибо не было таких обсёров как в СССР.
>>6847
Луке одновременно повезло и нет. С одной стороны на него щас на западае побарабану, у себя пробелм хватает, а с другой же, его выборы перепали на коронавирус и проёбы с эпидемией.
Луке одновременно повезло и нет. С одной стороны на него щас на западае побарабану, у себя пробелм хватает, а с другой же, его выборы перепали на коронавирус и проёбы с эпидемией.
>>6855
Да, есть такой фарт. Было бы всё спокойно, не было бы пандемии, может в Беларуси уже было что-то посерьёзнее. Сейчас вообще всё можно списать на коронавирус. А пока сделают вакцину, массовая динамика может сойти на нет.
Да, есть такой фарт. Было бы всё спокойно, не было бы пандемии, может в Беларуси уже было что-то посерьёзнее. Сейчас вообще всё можно списать на коронавирус. А пока сделают вакцину, массовая динамика может сойти на нет.
>>6856
Да и не факт, что в ближайшие годы её вообще сделают.
Да и не факт, что в ближайшие годы её вообще сделают.
>>6854
Уже не дрочат. Курс на постепенную отмену социалки и отказа государства от обязательств перед населением с переходом к обществу "5% сверхбогатых с монополиями и картелями, и 80% нищих" понемногу идет во всем мире, РФ просто стала площадкой для экспериментов над выстраиванием общего нео-либерального будущего человечества.
>дрочат именно что на неё и скандинавскую модель
Уже не дрочат. Курс на постепенную отмену социалки и отказа государства от обязательств перед населением с переходом к обществу "5% сверхбогатых с монополиями и картелями, и 80% нищих" понемногу идет во всем мире, РФ просто стала площадкой для экспериментов над выстраиванием общего нео-либерального будущего человечества.
>>5566 (OP)
Как в своё время справедливо заметил Потапенко, революционные настроения возникают там, где есть экономическое развитие, опережающее социальные преобразования. Так что делаем вывод, что главным революционным центром на Земле станут Индия, Юго-Восточная Азия, Китай.
А Россия и СНГ - это вечная спираль деградации, которая получит шанс закончиться, когда начнёт схлопываться их метрополия - это прежде всего финансовые центры Европы, - Лондон, Амстердам. Ну и США, куда уж без них.
Как в своё время справедливо заметил Потапенко, революционные настроения возникают там, где есть экономическое развитие, опережающее социальные преобразования. Так что делаем вывод, что главным революционным центром на Земле станут Индия, Юго-Восточная Азия, Китай.
А Россия и СНГ - это вечная спираль деградации, которая получит шанс закончиться, когда начнёт схлопываться их метрополия - это прежде всего финансовые центры Европы, - Лондон, Амстердам. Ну и США, куда уж без них.