Для построения коммунизма надо чтоб каждый коммунист, вместо того чтобы идти и вступать в очередную красного знамени 137-ю имени В. И. Ленина партию коммунистов России, шел и участвовал в трудовых синдикатах или рабочих коммунах.
Существование коммунистической партии имеет смысл только в случае, когда ее руководство действительно нацелено достичь революции здесь и сейчас. В противном случае, это просто очередной кружок по интересам, или, того хуже, средство для попила денег. Популяризация коммунизма этой партией компенсируется тем фактом, что ее аморфность срабатывает как пример того, что мол, коммунисты нихуя не могут построить, коммунизм невозможен.
Напротив же, если люди начнут собираться и создавать трудовые объединения, организованные по демократическому принципу, с средствами производства, принадлежащими коллективу, и распределением прибыли по потребностям или по заслугам, в то время как остатки все идут исключительно на расширение синдиката- то тем самым, они будут занимать часть капиталистического рынка, вместе с тем, превращая эту часть в коммунистическую/социалистическую, и вынуждая других капиталистов начинать проводить реформы, чтоб конкурировать с красными (те же зарплаты- придется из своего кармана отдавать честно награбленное, чтоб приблизиться к уровню зарплат у красных).
То же самое с коммунами, только в случае с ними, возможно создание полностью автономных систем, не зависящих от грабительского рыночка. Крестьяне сидят в колхозах, работники- на кустарных фабриках, интеллигенция решает юридические вопросы и организовывает коммуну, бывшие военные обеспечивают охрану.
Когда число коммун и синдикатов вырастает, то они могут объединяться, вплоть до фактического образования крупных советских республик или коммунистических мегакорпораций.
Существование коммунистической партии имеет смысл только в случае, когда ее руководство действительно нацелено достичь революции здесь и сейчас. В противном случае, это просто очередной кружок по интересам, или, того хуже, средство для попила денег. Популяризация коммунизма этой партией компенсируется тем фактом, что ее аморфность срабатывает как пример того, что мол, коммунисты нихуя не могут построить, коммунизм невозможен.
Напротив же, если люди начнут собираться и создавать трудовые объединения, организованные по демократическому принципу, с средствами производства, принадлежащими коллективу, и распределением прибыли по потребностям или по заслугам, в то время как остатки все идут исключительно на расширение синдиката- то тем самым, они будут занимать часть капиталистического рынка, вместе с тем, превращая эту часть в коммунистическую/социалистическую, и вынуждая других капиталистов начинать проводить реформы, чтоб конкурировать с красными (те же зарплаты- придется из своего кармана отдавать честно награбленное, чтоб приблизиться к уровню зарплат у красных).
То же самое с коммунами, только в случае с ними, возможно создание полностью автономных систем, не зависящих от грабительского рыночка. Крестьяне сидят в колхозах, работники- на кустарных фабриках, интеллигенция решает юридические вопросы и организовывает коммуну, бывшие военные обеспечивают охрану.
Когда число коммун и синдикатов вырастает, то они могут объединяться, вплоть до фактического образования крупных советских республик или коммунистических мегакорпораций.
бамп
бамп
Двачую вот тебе агитка кстати
1)хотите ли вы получать равные доли в доходе фирмы, предприятия,где вы работаете, независимо от вашей должности?
2)Хотите ли вы быть совладельцем фирмы,предпреятия где вы работаете, на период вашей работы?
3)Хотите ли вы иметь право на ношение оружия, даже если вы бедны?
4)Хотите ли вы реально влиять на общество и на решения существ управляющих в в обществе?
5)Хотите ли вы реально избирать и быть избранными, так что бы вы могли делать это открыто и никто не мог вас купить и запугать?
6)Хотите ли вы иметь фактическое и законное право
на жизнь? на здоровье?на свободу сознания?
на долю ресурсов общества необходимую для разумных потребностей и здоровой жизни?
право на защиту и само защиту этих прав?
Если ответ на 5 или 6 блоков да.
То вы коммунист.
Это к схемам рыночного социализма коллективных предприятий,ресурсного обменного коммунизма тех же коллективных предприятий с равными долями.
И Правового коммунизма коллективных предприятий;
Все предприятия совладельческие самоуправляемые, равнодолевые независимо от должности.
Исключение рыночный социализм, в нем доли в прибыли минимально равные, и плюс зарплата по труду.(т н трудовая личная доля).
Мысли у тебя верные товарищь, но коллективные предприятия, придется делать только подпольно, и начинать снизу.
Для ознакомления поищи про общину народный храм проповедника товарища джима джонса.Ее вырезали наемники когда община сбежала в джунгли.
Причем несмотря на уколы в спину у трупов, на выживших свидетелей! видевших штурм с вертолетов, сми упорно клеймят общину сектой и говорят о самоубийствах.Пример речи проффессора дворкина.
1)хотите ли вы получать равные доли в доходе фирмы, предприятия,где вы работаете, независимо от вашей должности?
2)Хотите ли вы быть совладельцем фирмы,предпреятия где вы работаете, на период вашей работы?
3)Хотите ли вы иметь право на ношение оружия, даже если вы бедны?
4)Хотите ли вы реально влиять на общество и на решения существ управляющих в в обществе?
5)Хотите ли вы реально избирать и быть избранными, так что бы вы могли делать это открыто и никто не мог вас купить и запугать?
6)Хотите ли вы иметь фактическое и законное право
на жизнь? на здоровье?на свободу сознания?
на долю ресурсов общества необходимую для разумных потребностей и здоровой жизни?
право на защиту и само защиту этих прав?
Если ответ на 5 или 6 блоков да.
То вы коммунист.
Это к схемам рыночного социализма коллективных предприятий,ресурсного обменного коммунизма тех же коллективных предприятий с равными долями.
И Правового коммунизма коллективных предприятий;
Все предприятия совладельческие самоуправляемые, равнодолевые независимо от должности.
Исключение рыночный социализм, в нем доли в прибыли минимально равные, и плюс зарплата по труду.(т н трудовая личная доля).
Мысли у тебя верные товарищь, но коллективные предприятия, придется делать только подпольно, и начинать снизу.
Для ознакомления поищи про общину народный храм проповедника товарища джима джонса.Ее вырезали наемники когда община сбежала в джунгли.
Причем несмотря на уколы в спину у трупов, на выживших свидетелей! видевших штурм с вертолетов, сми упорно клеймят общину сектой и говорят о самоубийствах.Пример речи проффессора дворкина.
признаки коммунизма и коммуниста.14 сентября 2019г Все что против некоммунисты.
1)Коммунист за замену наемного экономически принудительного труда, при капитализме.На свободный совладельческий равнодолевой (в прибыли)труд;
2) коммунист за фрактальную советскую групповую сеть.С обязательными короткими и обратными связями между руководителем и исполнителем.
то есть матрешечную выборную иерархическую групповую сеть.
3) коммунист за естественные права разумных существ.
А)На жизнь и здоровье.
Б)На свободу сознания.
включая право на защиту от вредных внушений.
В)На долю в ресурсах общества и цивилизации необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.
Г) право на защиту(трех и 2х точно,своих естественных прав) и равное право на оружие.
4)Коммунист за самоуправляемые совладельческие коллективные советские предприятия с равными долями в прибыли предприятия для каждого трудящегося.Независимо от должности.Колективные предприятия с минимальной равной долей и долей по личному труду это социализм.
5) Коммунист за теорию практику и культуру волевого сознания.То есть за духовное развитие человека.Для верующих людей это духовная психология.
1)Коммунист за замену наемного экономически принудительного труда, при капитализме.На свободный совладельческий равнодолевой (в прибыли)труд;
2) коммунист за фрактальную советскую групповую сеть.С обязательными короткими и обратными связями между руководителем и исполнителем.
то есть матрешечную выборную иерархическую групповую сеть.
3) коммунист за естественные права разумных существ.
А)На жизнь и здоровье.
Б)На свободу сознания.
включая право на защиту от вредных внушений.
В)На долю в ресурсах общества и цивилизации необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.
Г) право на защиту(трех и 2х точно,своих естественных прав) и равное право на оружие.
4)Коммунист за самоуправляемые совладельческие коллективные советские предприятия с равными долями в прибыли предприятия для каждого трудящегося.Независимо от должности.Колективные предприятия с минимальной равной долей и долей по личному труду это социализм.
5) Коммунист за теорию практику и культуру волевого сознания.То есть за духовное развитие человека.Для верующих людей это духовная психология.
МДополню тем что коммунистические экономические общины-назовем их так или коммунны, несмогут существовать официально, из за провокаций и силового давления(убийств,похищений пыток, атаки армией) капиталистов и доминантов.
История знает общину народный храм джима джонса.Обычная христианская коммунистическая община.
Ее однако изгнали из страны сша, а затем буквально добили наемниками на территории южной америки.Причем несмотря на выживших свидетелей членов общины, бывших на момент атаки в джунглях, несмотря на то что территория была занята армией сша недопускавшей экспертов к телам, несмотря на странные уколы в спину у трупов, все равно принято считать что общинники самоубились.Чья это была наемная армия, которую потом сменила армия сша, так и неустановлено.Подозревают сеть "гладио" антикоммунистов-фашистов, но никто ничего недоказал официально.
Есть еще и зачистка внутренней армией фбр секты ветвь довидова.
Ради якобы освобождения детей от педофилов, сравняли фермы ветви с землей со всеми там находящимися.Оправдания-по федералам сша стреляли.
Наконец наши дни саи баба живой бог и его 10 городов в пустыне, хотя саи уже умер, его до сих пор обвиняют в педофилии, причем якобы ближайшие ученики.
Так что экономические коммунны с коммунистическим и братским отношением к членам общины-без этого никак, вунужденно будут подпольными и лиш дополнением к политической борьбе.
История знает общину народный храм джима джонса.Обычная христианская коммунистическая община.
Ее однако изгнали из страны сша, а затем буквально добили наемниками на территории южной америки.Причем несмотря на выживших свидетелей членов общины, бывших на момент атаки в джунглях, несмотря на то что территория была занята армией сша недопускавшей экспертов к телам, несмотря на странные уколы в спину у трупов, все равно принято считать что общинники самоубились.Чья это была наемная армия, которую потом сменила армия сша, так и неустановлено.Подозревают сеть "гладио" антикоммунистов-фашистов, но никто ничего недоказал официально.
Есть еще и зачистка внутренней армией фбр секты ветвь довидова.
Ради якобы освобождения детей от педофилов, сравняли фермы ветви с землей со всеми там находящимися.Оправдания-по федералам сша стреляли.
Наконец наши дни саи баба живой бог и его 10 городов в пустыне, хотя саи уже умер, его до сих пор обвиняют в педофилии, причем якобы ближайшие ученики.
Так что экономические коммунны с коммунистическим и братским отношением к членам общины-без этого никак, вунужденно будут подпольными и лиш дополнением к политической борьбе.
>>78317 (OP)
анархо-синдикалист, плиз
анархо-синдикалист, плиз
>>78317 (OP)
2 вопроса:
Есть ли под такой вид организации юридическая база в РФ?
Если нет, то какие подводные камни жизнеспособности капиталистического государства, где прибыли нет, ибо она делится между всеми работниками?
2 вопроса:
Есть ли под такой вид организации юридическая база в РФ?
Если нет, то какие подводные камни жизнеспособности капиталистического государства, где прибыли нет, ибо она делится между всеми работниками?
http://worldcrisis.ru/crisis/1797707 - рассказывается как сделать подобие коммунистической организации в условиях капитализма. Есть у кого критика?
77 Кб, 500x574>>81058
Понятно теперь, откуда фракталошизик своих бредней нахватался.
Понятно теперь, откуда фракталошизик своих бредней нахватался.
>>81093
Как профсоюз защитит от китайцев с миской риса?
Как профсоюз защитит от китайцев с миской риса?
>>81098
Но это же не произойдет в одночасье. Пока они не добьются оплаты и времени труда на ровне со всеми - компании с пониженным временем работы будут не эффективны?
Но это же не произойдет в одночасье. Пока они не добьются оплаты и времени труда на ровне со всеми - компании с пониженным временем работы будут не эффективны?
>>81101
Если компании не эффективны, то значит они менее эффективны в развитии прогресса. Значит, понижение времени работы для всех 0 понижает скорость прогресса глобально?
Если компании не эффективны, то значит они менее эффективны в развитии прогресса. Значит, понижение времени работы для всех 0 понижает скорость прогресса глобально?
>>81106
Компании производят блага для людей. Если в них начинают работать меньше времени, то производится меньше благ. Если во всех компаниях станут производить меньше благ, то человечество в целом замедлится в развитии?
Компании производят блага для людей. Если в них начинают работать меньше времени, то производится меньше благ. Если во всех компаниях станут производить меньше благ, то человечество в целом замедлится в развитии?
>>81113
Замедлится тупой вал продукции, но увеличится креативные исследования, ведь в свободное время человек будет заниматься творчеством.
Замедлится тупой вал продукции, но увеличится креативные исследования, ведь в свободное время человек будет заниматься творчеством.
>>81090
Тоже был убежден, что это гиблая затея, но...
Должно быть что-то еще, помимо дохода предприятия. Даже если работать за миску риса, но у коммуны есть Феррари и вечером колеся по Пупкино завораживая доярок, миска риса кажется больше, не так ли?
Ну и что такое коммуна и кто такие коммунисты? Коммуна, это семья. Нам не нужно играть честно. Возможно не всем понравится коммуна, где нужно уметь стрелять, но как вариант.
Можно стать монополией не только с помощью оружия. Например, располагая участком уникальной земли, ЖД путями, дорогой или капиталом который не обыграть дешевой рабочей силой.
Тоже был убежден, что это гиблая затея, но...
Должно быть что-то еще, помимо дохода предприятия. Даже если работать за миску риса, но у коммуны есть Феррари и вечером колеся по Пупкино завораживая доярок, миска риса кажется больше, не так ли?
Ну и что такое коммуна и кто такие коммунисты? Коммуна, это семья. Нам не нужно играть честно. Возможно не всем понравится коммуна, где нужно уметь стрелять, но как вариант.
Можно стать монополией не только с помощью оружия. Например, располагая участком уникальной земли, ЖД путями, дорогой или капиталом который не обыграть дешевой рабочей силой.
>>81123
Феррари тоже стоит денег. А вот китайцы всё ещё требуют только миску риса. Кооператив априори проигрывает кап предприятию, только если сам за миску риса работать не будет.
>у коммуны есть Феррари
Феррари тоже стоит денег. А вот китайцы всё ещё требуют только миску риса. Кооператив априори проигрывает кап предприятию, только если сам за миску риса работать не будет.
>>81143
Так на китайском предприятии феррари есть у владельца. В коммуне, владелец, это коммуна.
Так на китайском предприятии феррари есть у владельца. В коммуне, владелец, это коммуна.
>>81159
Если рабочих 15к, то вместо машины купить 50 крутых мотоциклов и хоть каждый месяц вози доярок.
Кроме шуток, вообще-то, перед рабочим стоит выбор: работать за миску риса на капиталиста, или работать за миску риса в коммуне. Что он выберет?
Капиталист не будет вкладывать всю прибыль обратно в производство, ему миски риса мало.
Кроме рабочих капиталисту нужны инженеры, бухгалтер, торгаши и т.д. они не будут работать за миску риса. В коммуне будут, потому, что это общее. Тем более, если миска риса, это временно, пока не выкинут капиталюгу с рынка.
Ну и зря игнорируете создание монополии и не законные методы. Если есть возможность, ее нужно использовать.
Если рабочих 15к, то вместо машины купить 50 крутых мотоциклов и хоть каждый месяц вози доярок.
Кроме шуток, вообще-то, перед рабочим стоит выбор: работать за миску риса на капиталиста, или работать за миску риса в коммуне. Что он выберет?
Капиталист не будет вкладывать всю прибыль обратно в производство, ему миски риса мало.
Кроме рабочих капиталисту нужны инженеры, бухгалтер, торгаши и т.д. они не будут работать за миску риса. В коммуне будут, потому, что это общее. Тем более, если миска риса, это временно, пока не выкинут капиталюгу с рынка.
Ну и зря игнорируете создание монополии и не законные методы. Если есть возможность, ее нужно использовать.
Какие формы должны принять организации пролетариата?
Самые распространенные и массовые организации – это профессиональные союзы и рабочие кооперативы (преимущественно производственно-потребительские кооперативы). Цель союзов – борьба (главным образом) против промышленного капитала за улучшение положения рабочих в рамках современного капитализма. Цель кооперативов – борьба (главным образом) против торгового капитала за расширение потребления рабочих путем снижения цен на предметы первой необходимости, разумеется, в рамках того же капитализма. Как профсоюзы, так и кооперативы безусловно необходимы пролетариату как средства, организующие [c.347] пролетарскую массу. Поэтому, с точки зрения пролетарского социализма Маркса и Энгельса, пролетариат должен ухватиться за обе эти формы организации, укрепить и усилить их, – конечно, поскольку это позволяют существующие политические условия.
Но одни только профессиональные союзы и кооперативы не могут удовлетворить организационных нужд борющегося пролетариата. И это потому, что упомянутые организации не могут выйти за рамки капитализма, ибо целью их является улучшение положения рабочих в рамках капитализма. Но рабочие хотят полного освобождения от капиталистического рабства, они хотят разбить эти самые рамки, а не только вращаться в рамках капитализма. Следовательно, нужна еще такая организация, которая соберет вокруг себя сознательные элементы рабочих всех профессий, превратит пролетариат в сознательный класс и поставит своей главнейшей целью разгром капиталистических порядков, подготовку социалистической революции.
Такой организацией является социал-демократическая партия пролетариата.
-- Сталин.
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t1/anarchism_socialism.htm
Самые распространенные и массовые организации – это профессиональные союзы и рабочие кооперативы (преимущественно производственно-потребительские кооперативы). Цель союзов – борьба (главным образом) против промышленного капитала за улучшение положения рабочих в рамках современного капитализма. Цель кооперативов – борьба (главным образом) против торгового капитала за расширение потребления рабочих путем снижения цен на предметы первой необходимости, разумеется, в рамках того же капитализма. Как профсоюзы, так и кооперативы безусловно необходимы пролетариату как средства, организующие [c.347] пролетарскую массу. Поэтому, с точки зрения пролетарского социализма Маркса и Энгельса, пролетариат должен ухватиться за обе эти формы организации, укрепить и усилить их, – конечно, поскольку это позволяют существующие политические условия.
Но одни только профессиональные союзы и кооперативы не могут удовлетворить организационных нужд борющегося пролетариата. И это потому, что упомянутые организации не могут выйти за рамки капитализма, ибо целью их является улучшение положения рабочих в рамках капитализма. Но рабочие хотят полного освобождения от капиталистического рабства, они хотят разбить эти самые рамки, а не только вращаться в рамках капитализма. Следовательно, нужна еще такая организация, которая соберет вокруг себя сознательные элементы рабочих всех профессий, превратит пролетариат в сознательный класс и поставит своей главнейшей целью разгром капиталистических порядков, подготовку социалистической революции.
Такой организацией является социал-демократическая партия пролетариата.
-- Сталин.
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t1/anarchism_socialism.htm
>Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, - вовсе не вопрос теории (не одной теории), а практический вопрос.
>В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность и мощь, посюсторонность своего мышления (истинность пудинга раскрывается в его кушанье, в процессе его съедания.)
>Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос. (Практика есть основа и критерий мышления.)
Все страны, строившие социализм обосрались. Следовательно, по Марксу социализм, а следовательно коммунизм, невозможен.
Ваши оправдания, комиссары?
Пока на горизонте не покажется полярный лис норот объединяться не будет. Потому пока кружки по интересам.
>>81369
А сейчас не полярный лис?
Кооперативы могут жить, практика это подтверждает.
Возможно я что-то не понимаю, но если политические условия позволяют конвертировать частные предприятия в кооперативы через забастовки, почему этим не воспользоваться?
А сейчас не полярный лис?
Кооперативы могут жить, практика это подтверждает.
Возможно я что-то не понимаю, но если политические условия позволяют конвертировать частные предприятия в кооперативы через забастовки, почему этим не воспользоваться?
>>81371
Но текучка не мешает забастовкам? У забастовки может быть несколько целей. ТК, +ЗП и в том числе, конвертация в кооператив. Во время забастовки падает цена акций предприятия и в этот момент работники могут выкупить акции в достаточном количестве для создания кооператива.
>текучка большая и персоналу на настоящем этапе не до того, чтобы акционерами становиться
Но текучка не мешает забастовкам? У забастовки может быть несколько целей. ТК, +ЗП и в том числе, конвертация в кооператив. Во время забастовки падает цена акций предприятия и в этот момент работники могут выкупить акции в достаточном количестве для создания кооператива.
>>81373
Нужно учесть, что капитал укрупняется, чем препятствует созданию кооперативов. Увеличивается иностранный капитал, с которым не ясно что делать в плане кооперативов, но который вытесняет местный капитал. Откладывая это дело, откладываем его, возможно, безвозвратно.
Мне кажется работники и рабочие сегодня могут управлять предприятием, зачастую управляющий и есть работник, выпускник колледжа. Если такой управляющий сам не присоединится к кооперативному движению, то обучить рабочих тому же, но в чуть сжатом виде в короткие сроки кажется возможным. В 1900 рабочий зачастую писать не умел и кооперативная деятельность была ограничена производством продуктов питания, чем-то таким, где не нужно образование. В таких условиях конечно не может быть промышленного кооперативного движения. Ну а сегодня мы видим молодых людей с высшим образованием за кассой супермаркета и т.д.
Нужно учесть, что капитал укрупняется, чем препятствует созданию кооперативов. Увеличивается иностранный капитал, с которым не ясно что делать в плане кооперативов, но который вытесняет местный капитал. Откладывая это дело, откладываем его, возможно, безвозвратно.
Мне кажется работники и рабочие сегодня могут управлять предприятием, зачастую управляющий и есть работник, выпускник колледжа. Если такой управляющий сам не присоединится к кооперативному движению, то обучить рабочих тому же, но в чуть сжатом виде в короткие сроки кажется возможным. В 1900 рабочий зачастую писать не умел и кооперативная деятельность была ограничена производством продуктов питания, чем-то таким, где не нужно образование. В таких условиях конечно не может быть промышленного кооперативного движения. Ну а сегодня мы видим молодых людей с высшим образованием за кассой супермаркета и т.д.
Когда то были профсоюзы таксистов. Куда они делись? Сегодня даже нет таксистских контор, не у кого требовать ТК и ЗП, их вытеснил Убир и Яндекс такси. Не понятно как конвертировать Яндекс в кооператив. То-есть тут упустили момент навсегда.
>>81377
Для этого нужна власть. Как ее получить? Через организацию пролетариата в форме профсоюзов и в форме кооперативов и партию. Но не понятно как организовать таксистов как профсоюз или кооператив, они не работают формально в Яндекс, это самозанятые люди. Такое не могло случиться будь они в кооперативе таксистов. Был бы свой, кооперативный, Шмяндекс такси, и поддержка социалистов таксистами. Как их теперь собрать воедино, не понятно.
Для этого нужна власть. Как ее получить? Через организацию пролетариата в форме профсоюзов и в форме кооперативов и партию. Но не понятно как организовать таксистов как профсоюз или кооператив, они не работают формально в Яндекс, это самозанятые люди. Такое не могло случиться будь они в кооперативе таксистов. Был бы свой, кооперативный, Шмяндекс такси, и поддержка социалистов таксистами. Как их теперь собрать воедино, не понятно.
Почему свободное ПО, стартапы, это популярно, хайп, но кооперативы не популярны?
Там Попов будет отвечать на вопросы, но не знаю что у него про кооперативы спросить:
https://www.youtube.com/watch?v=qoG49yTOG1c
Там Попов будет отвечать на вопросы, но не знаю что у него про кооперативы спросить:
https://www.youtube.com/watch?v=qoG49yTOG1c