Вечером 30-го апреля 1979 года в результате очередного оползня (обрушения высокого берега) на улице Дзержинского (вблизи с выходом к берегу в этом месте центральной городской улицы Ленина) открылось слоённое массовое захоронение людей. Со стороны реки открылась страшная картина. Из обрыва, начиная приблизительно с глубины двух метров, торчали человеческие останки: руки, ноги, головы. Открывшийся срез захоронения имел размеры до четырёх метров в ширину и до трёх метров в глубину. Трупы в могиле были сложены штабелями, и если верхние из них полностью истлели, то нижние сохранились на редкость хорошо, даже по лицам можно было произвести опознание умерших. А вернее — убитых. В затылочной части практически всех черепов были пулевые отверстия. Во многих черепах их было по два, причём второе пулевое отверстие приходилось на височную кость головы[2].
Событие случилось очень некстати. В стране — пик эпохи «развитого социализма»[3], реабилитация сталинизма (с портретами «Вождя» на лобовых стёклах автомобилей и автобусов в городах и сёлах), а, самое главное, завершение подготовки к широкому празднованию главного в году идеологического праздника всех коммунистов «1-е Мая»[4], к которому готовится как город Колпашево и Колпашевский район в отдельности, так и вся Томская область, вся советская страна в целом. Вся власть, все партийные функционеры задействованы на обеспечении мероприятия, — необходимо быстро сколотить и оформить, украсить трибуну для руководителей города и района, с которой они должны приветствовать праздничную демонстрацию трудящихся — в едином порыве радости должных шествовать едино коммунистов и беспартийных, в красочных колоннах трудящихся местных предприятий и госучреждений.
Весть об обнаружении сотен мертвых мгновенно облетает весь небольшой город и многие горожане пришли сюда с цветами и поминальными свечами, место и время события становилось неожиданными поминками. Раздавались голоса перезахоронить людей и разверзнувшейся братской могилы. Перезахоронение, с осмотром каждого из погибших, грозило стать грандиозным событием. На берегу собралось много народа: сюда шли как любопытствующие, так и те, кто помнил, что было на этом месте в 1937-м.
Вечером 30-го апреля 1979 года в результате очередного оползня (обрушения высокого берега) на улице Дзержинского (вблизи с выходом к берегу в этом месте центральной городской улицы Ленина) открылось слоённое массовое захоронение людей. Со стороны реки открылась страшная картина. Из обрыва, начиная приблизительно с глубины двух метров, торчали человеческие останки: руки, ноги, головы. Открывшийся срез захоронения имел размеры до четырёх метров в ширину и до трёх метров в глубину. Трупы в могиле были сложены штабелями, и если верхние из них полностью истлели, то нижние сохранились на редкость хорошо, даже по лицам можно было произвести опознание умерших. А вернее — убитых. В затылочной части практически всех черепов были пулевые отверстия. Во многих черепах их было по два, причём второе пулевое отверстие приходилось на височную кость головы[2].
Событие случилось очень некстати. В стране — пик эпохи «развитого социализма»[3], реабилитация сталинизма (с портретами «Вождя» на лобовых стёклах автомобилей и автобусов в городах и сёлах), а, самое главное, завершение подготовки к широкому празднованию главного в году идеологического праздника всех коммунистов «1-е Мая»[4], к которому готовится как город Колпашево и Колпашевский район в отдельности, так и вся Томская область, вся советская страна в целом. Вся власть, все партийные функционеры задействованы на обеспечении мероприятия, — необходимо быстро сколотить и оформить, украсить трибуну для руководителей города и района, с которой они должны приветствовать праздничную демонстрацию трудящихся — в едином порыве радости должных шествовать едино коммунистов и беспартийных, в красочных колоннах трудящихся местных предприятий и госучреждений.
Весть об обнаружении сотен мертвых мгновенно облетает весь небольшой город и многие горожане пришли сюда с цветами и поминальными свечами, место и время события становилось неожиданными поминками. Раздавались голоса перезахоронить людей и разверзнувшейся братской могилы. Перезахоронение, с осмотром каждого из погибших, грозило стать грандиозным событием. На берегу собралось много народа: сюда шли как любопытствующие, так и те, кто помнил, что было на этом месте в 1937-м.
По показаниям бывшего работника НКВД/КГБ Спраговского Анатолия Ивановича, 99 % следственных дел на осуждённых были грубо сфальсифицированы работниками Томского и Нарымского отделов НКВД. К массовым репрессиям понуждали и спускаемые «сверху» контрольные цифры разоблачения и обезвреживания. Многим из них предъявлялись сфабрикованные обвинения о принадлежности к мифической эсеро-монархической организации. Расстрелы явно носили групповой характер — как это и было на самом деле в конце 30-х гг. Сооружались дощатые настилы (ещё их называли «коробами»). Размеры каждого такого «короба» составляли 3—4 метра в длину, 2—3 метра в ширину и немногим более метра по вертикали. В тюрьму обычно прибывали этапы по 40—50 человек. После приведения приговоров в исполнение трупы плотно укладывались «валетом», присыпались известью (для дезинфекции и чтобы лишний раз не закапывать до прибытия очередной партии) в ямах, вырытых во дворе. Впоследствии, в 1938, когда поток осуждённых резко увеличился, расстрелянных стали закапывать под настилом камеры. Ямы с трупами, как гласила инструкция, сравнивались с землей и ничем не обозначались.
После полудня городские и районные (коммунистические и исполнительные) власти выходят из первоначального ступора. Городской руководитель тов. Шутов, действовал чётко, по-большевистски[8]. На место срочно выдвинуты солдаты строительного батальона, которые огораживают открывшееся место захоронения забором. Сюда же направлены дружинники (активисты от парткомов и комитетов комсомола предприятий и учреждений), которые организовали дежурство у братской могилы и на подступах к ней, не допуская людей даже краем глаза посмотреть на погибших в годы сталинщины. Милицейский наряд, укреплённый дружинниками, оставался здесь всю ночь и весь следующий праздничный день. Одно дело, отгонять просто любопытствующих и молодёжь, всколыхнувшуюся неординарным событием в местечке. Другое дело — не допустить к месту открывшихся трупов людей, считающих, что здесь сгинул их родственник. …К разверстой могиле шли родственники тех, кто бесследно исчез в застенках Колпашевского НКВД. Дети и жёны, братья и сёстры. Многим из них казалось, что среди сложенных штабелями трупов они по одежде непременно узнают своих близких. Одна пожилая женщина узнала в лицо своего мужа, уведённого ночью из дому за 40 лет до того (в 1938), и невозможно было уверить её в ошибке. Ошибки могло и не быть… В большинстве своём тела мумифицировались, что может быть объяснено происходящим в песке вентиляционным процессом. В могиле видели крестьянские лапти, детские туфельки, трупы женщин и детей. Многие трупы были чуть ли не в идеальном состоянии, часть из них мумифицировались в связи с сочетанием почвы и извести, которой трупы засыпались в яме, куда их складировали после расстрела. На трупах сохранилась большая часть одежды, более того, можно было и опознать трупы по внешним признакам, по чертам лица. Слухи переполняли Колпашево. Городским властям пришлось дать первые разъяснения. А сводились разъяснения к утверждению, что здесь якобы были похоронены расстрелянные во время войны дезертиры[9].
По показаниям бывшего работника НКВД/КГБ Спраговского Анатолия Ивановича, 99 % следственных дел на осуждённых были грубо сфальсифицированы работниками Томского и Нарымского отделов НКВД. К массовым репрессиям понуждали и спускаемые «сверху» контрольные цифры разоблачения и обезвреживания. Многим из них предъявлялись сфабрикованные обвинения о принадлежности к мифической эсеро-монархической организации. Расстрелы явно носили групповой характер — как это и было на самом деле в конце 30-х гг. Сооружались дощатые настилы (ещё их называли «коробами»). Размеры каждого такого «короба» составляли 3—4 метра в длину, 2—3 метра в ширину и немногим более метра по вертикали. В тюрьму обычно прибывали этапы по 40—50 человек. После приведения приговоров в исполнение трупы плотно укладывались «валетом», присыпались известью (для дезинфекции и чтобы лишний раз не закапывать до прибытия очередной партии) в ямах, вырытых во дворе. Впоследствии, в 1938, когда поток осуждённых резко увеличился, расстрелянных стали закапывать под настилом камеры. Ямы с трупами, как гласила инструкция, сравнивались с землей и ничем не обозначались.
После полудня городские и районные (коммунистические и исполнительные) власти выходят из первоначального ступора. Городской руководитель тов. Шутов, действовал чётко, по-большевистски[8]. На место срочно выдвинуты солдаты строительного батальона, которые огораживают открывшееся место захоронения забором. Сюда же направлены дружинники (активисты от парткомов и комитетов комсомола предприятий и учреждений), которые организовали дежурство у братской могилы и на подступах к ней, не допуская людей даже краем глаза посмотреть на погибших в годы сталинщины. Милицейский наряд, укреплённый дружинниками, оставался здесь всю ночь и весь следующий праздничный день. Одно дело, отгонять просто любопытствующих и молодёжь, всколыхнувшуюся неординарным событием в местечке. Другое дело — не допустить к месту открывшихся трупов людей, считающих, что здесь сгинул их родственник. …К разверстой могиле шли родственники тех, кто бесследно исчез в застенках Колпашевского НКВД. Дети и жёны, братья и сёстры. Многим из них казалось, что среди сложенных штабелями трупов они по одежде непременно узнают своих близких. Одна пожилая женщина узнала в лицо своего мужа, уведённого ночью из дому за 40 лет до того (в 1938), и невозможно было уверить её в ошибке. Ошибки могло и не быть… В большинстве своём тела мумифицировались, что может быть объяснено происходящим в песке вентиляционным процессом. В могиле видели крестьянские лапти, детские туфельки, трупы женщин и детей. Многие трупы были чуть ли не в идеальном состоянии, часть из них мумифицировались в связи с сочетанием почвы и извести, которой трупы засыпались в яме, куда их складировали после расстрела. На трупах сохранилась большая часть одежды, более того, можно было и опознать трупы по внешним признакам, по чертам лица. Слухи переполняли Колпашево. Городским властям пришлось дать первые разъяснения. А сводились разъяснения к утверждению, что здесь якобы были похоронены расстрелянные во время войны дезертиры[9].
Колпашевскому городскому прокурору и начальнику ГОВД милиции дано указание никаких проверок по исследованию трупов из этого захоронения не проводить, им сообщили, что захоронение трупов будет сделано без проведения судебно-медицинского исследования на месте обнаружения. Партийным руководителем А. И. Бортниковым был собран партийно-хозяйственный актив города и сообщено, что следует считать, что в обнажившемся захоронении находятся расстрелянные в годы войны дезертиры. Расстреляны они были по законам военного времени. Разговоры, что были увиденные горожанами трупы людей из числа явно невоенннообязанных (женщины, инвалиды, старики, дети), объявлять дезинформацией и антисоветской пропагандой, происками врагов.
Поначалу была предпринята попытка всё-таки раскопать могилу сверху, с берега, вывезти останки расстрелянных на автомашинах. Но скоро от этого отказались по причине непростой конфигурации захоронения и опасности обвалов оврага. Решили действовать с реки. Это действие стало непрерывной двухнедельной круглосуточной войной живых с мёртвыми. Для размыва берега сотрудниками КГБ были привлечены два речных теплохода — мощнейшие двухтысячесильные буксиры серии ОТ. Сначала один теплоход, укреплённый стальными тросами к береговым конструкциям, развернувшись винтами в сторону яра и могилы, начал на полной мощности создавать струю воды подмыва склона. Затем был также задействован второй теплоход. Но берег плохо поддавался, да и с трупами тоже возникли проблемы. Часть из них, как и рассчитывали организаторы спецоперации, рубились и измельчались винтами теплоходов. Но большую часть трупов стало разносить по всей реке. Работой винтов теплохода был подмыт яр высотой около сорока метров. Когда произошло обрушение берега, были обнаружены ещё две ямы массовых захоронений. В одной находились останки людей, в другой сохранившиеся мумифицированные трупы. При размывании берега останки и мумифицированные трупы стали падать в реку. Операция сокрытия обошлась государству в копеечку. Только один из теплоходов сжёг 60 тонн горючего. Плюс бурения скважин на берегу, стройбат, милиция, водоспасательная служба. Плюс другие сопутствующие расходы… Во-истину, простое перезахоронение причинило бы много меньшие затраты бюджету и издержкам страны.
В процессе спецоперации часть трупов была разнесена на большое расстояние по берегам реки Обь. До сентября месяца сотрудники КГБ ниже по течению производили регулярные обследования берегов основного и проточных русел Оби. При обнаружении трупов и останков, не проводя судебно-медицинского исследования, производили их захоронение без обозначения места — в основном переутопление на фарватере.
За давностью лет в 1979 году советскими властями уголовное дело закрыли, поиск виновных в массовых репрессиях, с последующим привлечением их к уголовной ответственности, производить не стали. Не стали возбуждать расследование и при падении власти коммунистов, в 1990-х и позднее, по факту сокрытия следов преступления.
В 1989 году вышла книга В.Запецкого и пресса страны всколыхнулась обсуждениями. Правящяя партия постаралась сменить акценты, уменьшить суть происшедшего. Статья первого секретаря Томского обкома КПСС В.И. Зоркальцева, опубликованная в главной газете страны «Правда» 16 июля 1989 года пыталась завуалировать события 1979 года и перенести ответственность на колчаковщину, бандитов, дезертиров и разбушевавшуюся реку[12].
Колпашевскому городскому прокурору и начальнику ГОВД милиции дано указание никаких проверок по исследованию трупов из этого захоронения не проводить, им сообщили, что захоронение трупов будет сделано без проведения судебно-медицинского исследования на месте обнаружения. Партийным руководителем А. И. Бортниковым был собран партийно-хозяйственный актив города и сообщено, что следует считать, что в обнажившемся захоронении находятся расстрелянные в годы войны дезертиры. Расстреляны они были по законам военного времени. Разговоры, что были увиденные горожанами трупы людей из числа явно невоенннообязанных (женщины, инвалиды, старики, дети), объявлять дезинформацией и антисоветской пропагандой, происками врагов.
Поначалу была предпринята попытка всё-таки раскопать могилу сверху, с берега, вывезти останки расстрелянных на автомашинах. Но скоро от этого отказались по причине непростой конфигурации захоронения и опасности обвалов оврага. Решили действовать с реки. Это действие стало непрерывной двухнедельной круглосуточной войной живых с мёртвыми. Для размыва берега сотрудниками КГБ были привлечены два речных теплохода — мощнейшие двухтысячесильные буксиры серии ОТ. Сначала один теплоход, укреплённый стальными тросами к береговым конструкциям, развернувшись винтами в сторону яра и могилы, начал на полной мощности создавать струю воды подмыва склона. Затем был также задействован второй теплоход. Но берег плохо поддавался, да и с трупами тоже возникли проблемы. Часть из них, как и рассчитывали организаторы спецоперации, рубились и измельчались винтами теплоходов. Но большую часть трупов стало разносить по всей реке. Работой винтов теплохода был подмыт яр высотой около сорока метров. Когда произошло обрушение берега, были обнаружены ещё две ямы массовых захоронений. В одной находились останки людей, в другой сохранившиеся мумифицированные трупы. При размывании берега останки и мумифицированные трупы стали падать в реку. Операция сокрытия обошлась государству в копеечку. Только один из теплоходов сжёг 60 тонн горючего. Плюс бурения скважин на берегу, стройбат, милиция, водоспасательная служба. Плюс другие сопутствующие расходы… Во-истину, простое перезахоронение причинило бы много меньшие затраты бюджету и издержкам страны.
В процессе спецоперации часть трупов была разнесена на большое расстояние по берегам реки Обь. До сентября месяца сотрудники КГБ ниже по течению производили регулярные обследования берегов основного и проточных русел Оби. При обнаружении трупов и останков, не проводя судебно-медицинского исследования, производили их захоронение без обозначения места — в основном переутопление на фарватере.
За давностью лет в 1979 году советскими властями уголовное дело закрыли, поиск виновных в массовых репрессиях, с последующим привлечением их к уголовной ответственности, производить не стали. Не стали возбуждать расследование и при падении власти коммунистов, в 1990-х и позднее, по факту сокрытия следов преступления.
В 1989 году вышла книга В.Запецкого и пресса страны всколыхнулась обсуждениями. Правящяя партия постаралась сменить акценты, уменьшить суть происшедшего. Статья первого секретаря Томского обкома КПСС В.И. Зоркальцева, опубликованная в главной газете страны «Правда» 16 июля 1989 года пыталась завуалировать события 1979 года и перенести ответственность на колчаковщину, бандитов, дезертиров и разбушевавшуюся реку[12].
>Во-истину, простое перезахоронение причинило бы много меньшие затраты бюджету и издержкам страны
Тупые совки. Вся суть. Могли бы просто свалить на жидов, кулаков, белогвардейцев, черта лысого. Кто бы проверил? Нет. Теплоходами. Теплоходами, Карл! Не удивительно что совок развалился.
Так они и сваливают.
Вон, у них Колчак и Каппель - это какие-то наркоманы и убийцы, которые всех потрясали своей жестокостью.
А то, что проблема Колчака и Каппеля была как раз в обратном - в излишней мягкости в условиях войны, это они забывают.
Размах белого террора в сравнении с красным террором - это как карманного воришку сравнивать с матёрым уголовником-рецидивистом.
В итоге только абсолютная жестокость помогла победить в Гражданскую, подавить крестьянские восстания, а дальше уже большевики встали на рельсы и не могли снизить накал убийств - ведь тяжело убить первый раз, а чем дальше - тем проще.
Универсальное решение любых проблем.
> Военный преступник Колчак, не реабилитированный даже либерашьим псевдосудом
> излишняя мягкость
Ты ебанутый или троллишь?
Дурачок, что ли?
Какой ещё либеральный суд?
Это эти совки, которые на своих судейских должностях по сорок лет сидят - либеральный суд? Это те, у которых сейчас 0,3% оправдательных приговоров - либеральный суд?
Что ещё спизданешь? Суд сейчас, как и был - советский до мозга костей.
Ни одного большевика в военных преступлениях не обвинили, хотя красный террор похлеще белого был - вот и весь суд.
Зато на Колчака красиво спихнули, хотя уж он-то вообще был на редкость мягким, о его свирепости уже после Гражданской большевики пропаганду развели. Это знать надо, на такой борде, какэта.
> 0.3 процента оправдательных приговоров
Так ты еще и малолетний долбоеб. Уже не раз объяснялось, почему это так.
> ни одного большевика не обвинили
Потому что всех, кого надо было, обвинили еще при Ленине и Сталине. А теперь их реабилитируют.
> красный террор похлеще белого был
С точки зрения малолетнего долбоеба - безусловно.
Ты еще блядь матросский самосуд и любые преступления мухосранских небольшевистских властей в красный террор запиши.
> Колчак был на редкость мягким
"Он не знал, он нуинауат". Чем твои сказки лучше аргументов сталинистов?
А то, что колчаковские части и спецслужбы вырезали целые деревни за подозрения в сочувствии большевикам и другим левым политическим силам - факт.
>Уже не раз объяснялось, почему это так.
Да ты что?
Судя по сленгу тупичкового долбоеба, объяснение это классическое - следствие настолько хорошо работает, что до суда доходят только 100% обвинительные дела?
От вас другого и не слышишь. У самого димюрича - следствие суперпрофессионалы, судьи - либеральны.
Шизофрения аз ис.
>А то, что колчаковские части и спецслужбы вырезали целые деревни за подозрения в сочувствии большевикам и другим левым политическим силам - факт.
Факт здесь только один - большевистские пиздоболы повесили всё, что смогли на Колчака, включая собственные зверства.
Расстреляли Колчака без суда и без доказательств, в спешке, чтобы белые не успели его отбить - пресловутый Каппель и Войцеховский.
Так что никем, кроме пары комиссаров, даже не вполне грамотных, Колчак виновным ни в чем не признавался.
Это всё бабьи сказки.
Ты блять определись, о каких делах ты говоришь, довен, об уголовных или о гражданских.
В уголовных все так, как говорит Пучков, ибо дела шьют государственные служащие и у них свои способы взаимодействия.
Гражданские дела шьют нанятые адвокаты или сами истцы, за тебя родимого государство и хуем не пошевелит, все доказательства ты должен предоставить сам. То же касается и политических дел, где ключевые доказательства - это "лингвистические" и прочие маня-экспертизы. Там тебя могут тупо посадить на бутылку, потому что эксперту поставлена такая задача.
Никто этих обвинений так и не опроверг, так что официально Колчак - уебок.
А то, что Каппель не смог его отбить - это проблемы Каппеля, впрочем, такого же уебана.
>В уголовных все так, как говорит Пучков, ибо дела шьют государственные служащие и у них свои способы взаимодействия.
Спешите видеть - дебил не знает, что оправдательные приговоры возможны только по УГОЛОВНЫМ делам, и не понял, что о них и была речь.
Я прекрасно знаю, как обстоят дела в юстиции, так как больше 10 лет в ней работаю.
Пучков - просто дегенерат, корчащий из себя бывалого мужика. Хер что он знает о правосудии в судах общей юрисдикции и о качестве следствия.
Я напомню - 0,3% оправдательных приговоров, обвинение требует заключение под стражу даже чуть ли не для карманников в качестве меры пресечения.
Сегодня продлили стражу 18-летней девчонке, обвиняющийся в попытке госпереворота (Новое величие), которая что-то в группах писала. Она уж почти полгода сидит в СИЗО, с 17 лет.
Не рассказывай мне о качестве следствия и суда, я лучше тебя и этого пидора Пучкова, который год отработал в дежурном окошке милиции, знаю, как там дело обстоит.
И вот поверь - попадёшь под колесо следствия, сам завоешь совсем другую песню.
> Пучков - дегенерат
С точки зрения малолетнего долбоеба - безусловно.
> Заключение под стражу для карманников
А в чем несправедливость? АУЕ-скам должен гулять под подпиской, пока шьют его дело?
> Сегодня продлили стражу 18-летней девочке
Диктатура буржуазии, хули ты хочешь? Когда в застенках пытают коммунистов и анархистов - юристская шваль почему-то помалкивает и придумывают им экстремистскую деятельность, или когда Мухина сажают под домашний арест на 7 лет за организацию движения по подготовке референдума, а его коллег закрывают на 4 года вообще без состава преступления, чисто по принципу "яскозал". Помалкивает, потому что анархисты или Мухин - персонажи для юристской швали классово чуждые.
Только это все равно не имеет отношения к отсутствию оправдательных приговоров по преступлениям против граждан, когда надо - и убийц (непростого положения) оправдывают.
>> Военный преступник Колчак, не реабилитированный
Коммипадаль вообще никого из белогвардейского движения не реабилитировала. И расеянский суд правоприемник тоже.
Коммипадаль, дерево ты ебаное, отпускала пленных белогвардейских предводителей под честное слово не поднимать оружия против советской власти. Кто не сдержал этого слова, был могилизирован.
>>57835
Потому что до суда дотягивают только те дела, которые с 99% вероятностью не развалятся.
К политическим это не относится, там суд как раз дотягивает недостаток улик и свидетельств крючкотворством и юридичической задрочкой.
>>57836
Ну хоть боевые картиночки покидай.
>отпускала пленных белогвардейских предводителей под честное слово не поднимать оружия против советской власти.
Очень смешно. Всех офицеров, кто состоял в белой гвардии просто расстреливали. Да и крестьян тоже частенько. И НИКОГО не реабилитировали. Про Колчака недавно salery высказывался
Имеет место такая вот инициатива: https://www.change.org/p/президент-рф-в-в-путин-остановим-снос-памятника-колчаку-в-городе-иркутске
Ну что сказать… Люди воображают, что живут в России, тогда как живут на самом деле по-прежнему в Совке (несколько увядшем). Кому и на кого тут жаловаться? Когда мелкие воришки очищают ваш карман, они действуют в согласии со своим, воровским законом и в рамках его абсолютно правы. Жаловаться на карманников главному воровскому авторитету по меньшей мере странно и неуместно. Надо же отдавать себе отчет в том, по чьим именно законам приходится жить. ( Collapse )
По смыслу и букве Закона о «реабилитации» противники власти большевиков, реально («делом») против нее боровшиеся, реабилитации не подлежат - независимо от того, насколько «законно» даже по тогдашним советским законам они были репрессированы. Реабилитируются «невинно пострадавшие», т.е. вовсе не боровшиеся, либо боровшиеся только «словом» - поскольку последнее не подлежит наказанию по поздним кодексам РФ. Соввласть, официальным (и де-юре, и де-факто) продолжателем которой (а не только преемником) является ныне возглавляемая Путиным, своих врагов не прощает и по сию пору.
Колчак совершенно очевидным образом против большевиков боролся, будучи осужден именно за это, и, если РФ-ная власть намерена придерживаться собственного 1991 г. закона, ни в каком случае, пока эта власть существует, реабилитирован быть не может. Как, между прочим, не был реабилитирован по этому закону ни один осужденный, даже самый рядовой участник антибольшевистского сопротивления (разве только по «недоказанности» и «неполноте улик»). Но если его участие в борьбе было очевидно (напр., попал в плен и был расстрелян), то о реабилитации речи идти не может (как не были реабилитированы расстрелянные в Крыму, на Севере и в иных местах участники Гражданской войны).
Недавно вот в ходе переписки о судьбе сына историка-слависта акад. М.К.Любавского (поручика-артиллериста) была мне прислана родственницей его такая «Справка»: «Любавский Сергей Матвеевич, 1896 года рождения, уроженец Москвы, решением коллегии МЧК от 16 июля 1920 года как белогвардейский офицер, принимавший активное участие в боях против Красной Армии, приговорен к расстрелу. По заключению Прокуратуры г.Москвы от 27 августа 1998 года Любавский С.М. реабилитации не подлежит.» Принимал – так принимал. А тут целый Колчак! Да о чем вы, господа…
Как, собственно, памятник этот мог появиться? А вот закона, что нельзя их ставить нереабилитированным преступникам, представьте, нет: соввласти это просто в голову не приходило, вот и не предусмотрела. Так что это только «оскорбление чувств» (чем истцы и мотивировали). При том, что памятник этот вообще-то крайне похабный и кощунственный: там на постаменте белый с красным примиряются. При исчезновении власти продолжателей большевиков его бы, конечно, заменили. Но именно поэтому его, если дело дойдет до «верха», скорее всего, оставят. Если только не поленятся препираться с единомышленной истцам (нынешний губернатор – бывший 1-й секретарь ГК КПСС) местной властью.
https://salery.livejournal.com
>отпускала пленных белогвардейских предводителей под честное слово не поднимать оружия против советской власти.
Очень смешно. Всех офицеров, кто состоял в белой гвардии просто расстреливали. Да и крестьян тоже частенько. И НИКОГО не реабилитировали. Про Колчака недавно salery высказывался
Имеет место такая вот инициатива: https://www.change.org/p/президент-рф-в-в-путин-остановим-снос-памятника-колчаку-в-городе-иркутске
Ну что сказать… Люди воображают, что живут в России, тогда как живут на самом деле по-прежнему в Совке (несколько увядшем). Кому и на кого тут жаловаться? Когда мелкие воришки очищают ваш карман, они действуют в согласии со своим, воровским законом и в рамках его абсолютно правы. Жаловаться на карманников главному воровскому авторитету по меньшей мере странно и неуместно. Надо же отдавать себе отчет в том, по чьим именно законам приходится жить. ( Collapse )
По смыслу и букве Закона о «реабилитации» противники власти большевиков, реально («делом») против нее боровшиеся, реабилитации не подлежат - независимо от того, насколько «законно» даже по тогдашним советским законам они были репрессированы. Реабилитируются «невинно пострадавшие», т.е. вовсе не боровшиеся, либо боровшиеся только «словом» - поскольку последнее не подлежит наказанию по поздним кодексам РФ. Соввласть, официальным (и де-юре, и де-факто) продолжателем которой (а не только преемником) является ныне возглавляемая Путиным, своих врагов не прощает и по сию пору.
Колчак совершенно очевидным образом против большевиков боролся, будучи осужден именно за это, и, если РФ-ная власть намерена придерживаться собственного 1991 г. закона, ни в каком случае, пока эта власть существует, реабилитирован быть не может. Как, между прочим, не был реабилитирован по этому закону ни один осужденный, даже самый рядовой участник антибольшевистского сопротивления (разве только по «недоказанности» и «неполноте улик»). Но если его участие в борьбе было очевидно (напр., попал в плен и был расстрелян), то о реабилитации речи идти не может (как не были реабилитированы расстрелянные в Крыму, на Севере и в иных местах участники Гражданской войны).
Недавно вот в ходе переписки о судьбе сына историка-слависта акад. М.К.Любавского (поручика-артиллериста) была мне прислана родственницей его такая «Справка»: «Любавский Сергей Матвеевич, 1896 года рождения, уроженец Москвы, решением коллегии МЧК от 16 июля 1920 года как белогвардейский офицер, принимавший активное участие в боях против Красной Армии, приговорен к расстрелу. По заключению Прокуратуры г.Москвы от 27 августа 1998 года Любавский С.М. реабилитации не подлежит.» Принимал – так принимал. А тут целый Колчак! Да о чем вы, господа…
Как, собственно, памятник этот мог появиться? А вот закона, что нельзя их ставить нереабилитированным преступникам, представьте, нет: соввласти это просто в голову не приходило, вот и не предусмотрела. Так что это только «оскорбление чувств» (чем истцы и мотивировали). При том, что памятник этот вообще-то крайне похабный и кощунственный: там на постаменте белый с красным примиряются. При исчезновении власти продолжателей большевиков его бы, конечно, заменили. Но именно поэтому его, если дело дойдет до «верха», скорее всего, оставят. Если только не поленятся препираться с единомышленной истцам (нынешний губернатор – бывший 1-й секретарь ГК КПСС) местной властью.
https://salery.livejournal.com
>Потому что до суда дотягивают только те дела, которые с 99% вероятностью не развалятся.
Т.е. есть вина или нету вины решает следователь, а не судья? Зачем тогда вообще суды нужны? Пусть следователь решает виновен или не виновен. Ты соображаешь чего несешь?
Ну точный малолетний кумрад с тупичка.
Либералы требуют соблюдения прав всех людей, а не этих показательных сталинских расправ над какими-то юнцами - хоть Пусси Райот, хоть новое величие, хоть мухин.
Да и ты только что рвался, что у нас следствие зря никого не сажает.
Это не диктатура буржуазии, а диктатура совков, которые с радостью сами себе ГУЛАГ устроят.
Во всем мире карманников или каких-то мелких хулиганов под стражу не сажают. Даже такой скам, как большевиков, не сажают.
И правильно делают - СИЗО это исключительная мера, пригодная разве что для рецидивистов и убийц.
Только у нас смогли построить СССР 2.0, где всем похер на всех - бабы ещё нарожают, как говорили в ВОВ.
>Коммипадаль, дерево ты ебаное, отпускала пленных белогвардейских предводителей под честное слово не поднимать оружия против советской власти.
Пиздёж.
Добрые мягкие комиссары, небось на коленях умоляли белую гвардию уйти с миром и не поднимать оружия против советов? Ну ты и клоун.
> Всех офицеров расстреливали
Че ж их тогда в эмиграции-то так дохуя было, пидарасов?
> остановить снос Колчака
Ну и? Военному преступнику и английской подстилке Колчаку поставили памятник такие же долбоебы, как ты. И что?
>>57841
Сначала решает прокурор. Если улик и свидетельств явно недостаточно, дело в суд не идет. Оно может висеть в ожидании улик, может закрыться, но прийти в суд без исчерпывающих улик ни одному обвинителю в голову не придет.
>>57842
> Либералы требуют соблюдения всех прав людей
Ну да, а на деле некоторые животные равнее, см.ниже.
> А не этих показательных расправ
Но визжат они только по Соколовскому и Толокно, а Мухин, который не хуйней хайповой для малолетних долбоебов занимался, а реально гражданскую инициативу продвигал, такого внимания не удостоился. Почему? Потому что он совок и поделом.
Некоторые животные равнее.
> Следствие зря никого не сажает
Я такого не говорил. Улики и свидетельства комплементарны уровню этого "суда". Если по политическм статьям нельзя было бы получить экспертизу от ручного эксперта и растягивать законы об экстремизме и оскорблении чувств как резину - дела так же бы и разваливались до суда.
> Диктатура совков
Ну если совком называть любые злоупотребления властью - то да. Но тогда во вмем мире диктатура совков, где совки - это богатые друзья чиновников.
> Во всем мире
Карманник - это высшая ступень эволюции вора, как правило рецидивист.
>>57843
Пиздеж - это твоя фамилия.
https://yadocent.livejournal.com/926635.html
> Всех офицеров расстреливали
Че ж их тогда в эмиграции-то так дохуя было, пидарасов?
> остановить снос Колчака
Ну и? Военному преступнику и английской подстилке Колчаку поставили памятник такие же долбоебы, как ты. И что?
>>57841
Сначала решает прокурор. Если улик и свидетельств явно недостаточно, дело в суд не идет. Оно может висеть в ожидании улик, может закрыться, но прийти в суд без исчерпывающих улик ни одному обвинителю в голову не придет.
>>57842
> Либералы требуют соблюдения всех прав людей
Ну да, а на деле некоторые животные равнее, см.ниже.
> А не этих показательных расправ
Но визжат они только по Соколовскому и Толокно, а Мухин, который не хуйней хайповой для малолетних долбоебов занимался, а реально гражданскую инициативу продвигал, такого внимания не удостоился. Почему? Потому что он совок и поделом.
Некоторые животные равнее.
> Следствие зря никого не сажает
Я такого не говорил. Улики и свидетельства комплементарны уровню этого "суда". Если по политическм статьям нельзя было бы получить экспертизу от ручного эксперта и растягивать законы об экстремизме и оскорблении чувств как резину - дела так же бы и разваливались до суда.
> Диктатура совков
Ну если совком называть любые злоупотребления властью - то да. Но тогда во вмем мире диктатура совков, где совки - это богатые друзья чиновников.
> Во всем мире
Карманник - это высшая ступень эволюции вора, как правило рецидивист.
>>57843
Пиздеж - это твоя фамилия.
https://yadocent.livejournal.com/926635.html
> Всех офицеров расстреливали
Че ж их тогда в эмиграции-то так дохуя было, пидарасов?
Долбоёб, сразу видно.
У тебя что, все белогвардейцы в плен попали?
Пиздец. Каждый раз, когда думаешь, что ниже уже не упадёшь, большевики показывают беспримерную тупость.
Да, прокурор тщательно изучает материалы следствия. Прям с лупой.
Вон, недавно в ярославской колонии изучали жалобы и материалы на пытки и прокуратура состава не увидела на видео.
А когда видео утекло в сеть - тут же мудаки выступили в стиле «а что происходит, а мы ничего не знали».
Прокурор у него оценивает качество обвинения, этот просто на уровне плинтуса.
Тот самый прокурор, который вчера в ментовский работал и сам дела шил, начнёт яйца своему другу-следователю крутить.
Откуда ж вы такие деграданты берётесь только.
>Если по политическм статьям нельзя было бы получить экспертизу от ручного эксперта и растягивать законы об экстремизме и оскорблении чувств как резину - дела так же бы и разваливались до суда.
Я тебе, дурачку, так скажу - любую экспертизу можно растягивать, как хочешь и куда хочешь, благо, что экспертные центры все при МВД в основном обретаются.
И психологические экспертизы отлично проводят, и графологические, и какие угодно.
Вон, недавно по Дмитриеву экспертизу захерачили - оправдательный приговор отменили. Все на основании каких-то там психологов, которые увидели «подавленность» у дочери.
Ты про эти экспертизы вообще не в курсе, как дела шьются, иначе бы свой бред тут не нёс.
>Карманник - это высшая ступень эволюции вора, как правило рецидивист.
Хуя себе, АУЕ-шники к нам подъехали, ха иерархию воров нам поясняют.
Ты конченный, что ли?
Тебе объясняют по-русски, что мера пресечения избирается по общественной опасности преступления.
Кого интересует твоё «как правило» и «высшая ступень вора»?
Залез человек в карман соседа и вытащил телефон - здесь какой-то НЕВЕРОЯТНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ НЕТ. Я понимаю, трудно поверить, но ее НЕТ.
Это не террорист, не насильник и не убийца.
Это, блять, просто мелкий воришка.
Тоже касается десятков тысяч человек, которых годами держат под стражей за то, что он сорвал погон с мента во время митинга, или за обнаруженный в кармане косяк, или за репост картинок вконтакте.
Херня твоё обвинение со следователем и прокурором.
Это и есть совки - люди, которые уместить себе в голове не могут, что у человека могут быть какие-то там права, и у которых в голове светится только одна надпись: «НЕ ПОЛОЖЕНО».
Ну по твоей логике через красный плен пройти невозможно, можно только вперед ногами. Но почему-то биографий несчастных прошедших красный плен белоэмигрантов дохуя.
По "отпусканию под честное слово" у тебя вопросов больше нет, надо полагать?
> Прокурор не изучает
Все дела состряпаны, так, что ли?
> в ярославской колонии прокуратура не усмотрела нарушений
Но дело возбудили. И пока не наберутся весомые доказательства вины, оно в суд не пойдет. Что ты пытаешься мне доказать, долбоеб? Что бывают хуевые прокуроры или что?
Если блядь даже прокурор видит, что дело рассыплется нахуй, нахуя ему тащить его в суд?
> прокурор
> другу-следователю
Ты боярой ухуярился или что?
>>57854
> я тебе дурачку скажу
Дурачок тут только ты, потому что я написал ровно то же самое.
>>57855
> Социальной опасности нет
Да похуй вообще. За то время, пока будут разбираться с соседом, щипач спиздит еще десятка с два кошельков и мобил. Кому это нужно? Никому. Человекообразная обезьяна, не понимающая и не принимающая принципов человеческого общежития, должна сидеть в клетке.
> Сорвал погон с мента
Не с мента, а с полицая. Покушение на буржуйскую власть, и карается соответственно. В странах либерализма (ща обосрусь от смеха) за такое разъебывают на месте.
>но прийти в суд без исчерпывающих улик ни одному обвинителю в голову не придет.
>ни одному обвинителю в голову не придет.
Коммипидор, а почему тогда в других странах им в голову приходит такое и они идут в суд и он выносит оправдательные приговоры?
>Но почему-то биографий несчастных прошедших красный плен белоэмигрантов дохуя.
Это сколько? Давай с цифрами. По цифрам я знаю, что к 1948 году бывших царских офицеров в армии осталось около 2%. Остальных расстреляли.
>>>57853
>Ну по твоей логике через красный плен пройти невозможно, можно только вперед ногами. Но почему-то биографий несчастных прошедших красный плен белоэмигрантов дохуя.
Ну, ты ври, но не завирайся.
Дохуя, сказал он. Зачем брехать?
Речь в изначальном посте >>57840 шла о белых ОФИЦЕРАХ, а не о просто ваньках, которые могли сегодня воевать за красных, завтра за белых, а послезавтра уйти к Махно.
Этих вообще мало кто считал и их далеко не всегда убивали по пленению.
Но уж с офицерами все было далеко не так радужно.
Создают видимость демократии.
У амеров вообще суд присяжных, которые нихуя в деле не понимают и доебывают обвинителя тупыми вопросами типа "как работает пистолет". И эти дауны что-то там решают.
> с офицерами было не так радужно
Ну разумеется. Но с такой же уверенностью можно сказать, что с коммунистами, причем любыми, в белом плену было не так радужно (их уничтожали тотально).
> дохуя, сказал он
Ну мемуаров несчастных белых, прошедших плен, действительно дохуя.
А мемуаров коммунистов, прошедших белый плен, я лично не знаю.
>Создают видимость демократии.
>У амеров вообще суд присяжных, которые нихуя в деле не понимают и доебывают обвинителя тупыми вопросами типа "как работает пистолет". И эти дауны что-то там решают.
>Конспиролух, ты? Создают видимость кто? Мировая закулиса? Жидомассоны?
Конечно, куда лучше, когда решение принимает солидный судья, советский человек, которому уже 70 лет в обед стукнуло - этот не подведет.
>> дохуя, сказал он
>Ну мемуаров несчастных белых, прошедших плен, действительно дохуя.
Назови, плиз. Хотя бы штук пять таких мемуаров, мне для себя нужно. Раз уж их действительно дохуя.
>>58031
>А мемуаров коммунистов, прошедших белый плен, я лично не знаю.
Лично я вообще никогда не видел никаких мемуаров в СССР. Это, мягко говоря, не поощрялось.
Напишешь сегодня мемуары про то, как под командованием Троцкого (или Тухачевского, Зиновьева, Рыкова и т.д.) воевал в Гражданку, а потом тебя в 37 за эти же мемуары к стенке прислонят, как троцкистского выкормыша.
Чем же они лучше? Может ты считаешь, что какой-нибудь Путен лучше тебя? Тогда ползи домой, червь пидора. А вот крестьяне с рабочими не хотели мириться с тем, что их считали за скот. Тебе, правда, не понять, поэтому просто иди и оплоти нолог/ипотеку/кредит/десятину, а потом вылижи сраку своему начальнику только за то, что у него право собственности на средства производства.
Большевики якобы дали образование крестьянам. И на что оно им? Работать нельзя, зарабатывать нельзя, свободно жить нельзя. Смекаешь что к чему?
Потому что этот скот воровал и жил для себя, а не для народа. Знания и умения их не оправдывают, от свиней они мало чем отличались.
Маловато расстреливали, тащемта, нужно было больше. Чтобы каждый понял что жить нужно как братья, а не как петухи ебаные для себя хапать.
Прикол только в том, что стреляют не те и не совсем тех. Одно дело - врагов революции, а другое - партийных оппонентов, при чём безо всяких оснований.
Всё стояло на авторитете, вот и сверг грузинский Наполеон ленинскую директорию.
> стреляют не те и не совсем тех
Тех, тех.
> а другое - партийных оппонентов, при чём безо всяких оснований
Пиздят у народа как раз партийные оппоненты, а не какие-то мифические враги народа.
> Всё стояло на авторитете
Чтобы всё не стояло на авторитете - нужно чтобы люди думали. Или систему которая думает за людей. Или систему которая заставляет людей думать. Пока ничего из этого нет - авторитеты всегда будут главенствовать, как и капитал.
Так в этом и суть коммунизма - чтобы люди думали. Проще безосновательно объявить оппонента троцкистом и расстрелять нахуй, чем разбираться в проблеме. Усатого пидораса до его воцарения как раз и критиковали за грубость методов.
Кстати, ты может и в КПРФ состоишь?
>просим поднять лимит на 1-ю категорию
Это значит, что местный комитет просит разрешить расстрелять больше.
Но мамин борец конечно же скажет, что:
>которые спускали сверху?
"Сверху" спускали лимиты, выше которых подниматься нельзя, конкретные списки составляли руководители на местах.
Когда во всём обвинили одного лишь Сталина, это мало того, что безграмотно, это позволяло партийным чинушам снять с себя ответственность за людей которых расстреляли именно они. Да, Хрущёв?
А потом понадобилась всего 3 десятилетия, чтобы партийная диктатура стала диктатурой буржуазной.
>Почему лучших из русского народа
Идеалист, плез. Когда в имперашке казачки расстреливали толпы и шашками разгоняли демонстрации, никто не вспоминал о том, что кроме "быдла" там был весь цвет дворян, в том числе и ученые, и интеллигенты.
Верить в то, что откуда не возьмись явится савецкая власть и всё бескровно изменит, мало того, что глупо. Это признак слабого убогого мышления, которое не может понять, что по-настоящему бескровное развитие возможно лишь как результат последовательного развития ВСЕГО человечества. И только как СОЗНАТЕЛЬНОЕ решение ВСЕГО человечества.
История человеков — это история борьбы и крови. Огромной борьбы и ещё большей крови.
Но мы конечно же будем применять моральные нормы только к коммунистам, вот торгашам можно устраивать Сонгми, а совки должны быть чисты и непогрешимы.
> чем разбираться в проблеме
В проблеме почему человек пиздит бабки? Или растраты ведет? Или какую-то хуиту несет на партийном собрании? Зачем в этом говне разбираться вообще? Пусть идёт лес валит. Систему нельзя было сделать тогда идеальной и разбираться в таких проблемах.
> Усатого пидораса до его воцарения как раз и критиковали за грубость методов.
Всё правильно делол, не вижу проблемы, люди везде умирают.
> Кстати, ты может и в КПРФ состоишь?
Нет конечно, этож бесполезно, пока люди не думают.
Вот сейчас уже слишком жирно. Но только этого и следовало ожидать - это же не коммунистический, а совковый раздел.
Что жирно? По мне так это ты жирный. Обсуждать какую-то ебаную историю, тебе не похуй?
Хотя ты прав:
> это же не коммунистический, а совковый раздел
и обсуждают тут совок, хуиту и историю, спорят про троцкистов и ведут подсчет жертв. Ебаныйжтырот.
> какую-то хуиту несет на партийном собрании?
Почему именно необразованный усатый пидорас определял, что это хуита? Причём безо всяких аргументов, чисто потому, что он так решил.
Почему партия усатого пидораса взяла власть себе, а не отдала её советам?
Здесь вообще коммунисты есть, или только бездумные защитники совковых порядков?
Если бы ты хоть изредка пытался думать, то мой ответ тебе не понадобился бы.
>Но мы конечно же будем применять моральные нормы только к коммунистам, вот торгашам можно устраивать Сонгми, а совки должны быть чисты и непогрешимы.
Кстати, заметь - у торгашей Сонгми не замалчивалось, шли журналистские расследования и даже уголовные дела, хотя Сонгми в сравнении со СЛОНом или Сазлагом - это абсолютная мелочь.
Но когда Хрущев очень мягко, полунамеками сказал о нехорошем Сталине, который проводил излишне жесткую политику - у сталинистов случился ШОК. Как это так - выносить сор из избы? Да как он посмел?!
>хотя Сонгми в сравнении со СЛОНом или Сазлагом - это абсолютная мелочь.
Кстати, кто в СССР рассказал и ответил за Назинскую трагедию?
> Почему усатый пидорас решал
Пидорас - это твоя фамильная профессия.
А кроме Сталина в Политбюро было еще 8 "решателей", а в ЦК - еще 149.
> Безо всяких аргументов
Ну это уже банально пиздеж. Критика всевозможных "уклонов" и "загибов" была обычным делом.
> Почему партия взяла власть себе
Потому что именно партия отвечала за строительство социализма. Поначалу она контролировала работу еще имперских специалистов, многим из которых было вообще-то похуй на народ и на успехи социалистического строительства. Поэтому партия отвечала за успех своей, по-сути, кровью. А в советах сидел хуй пойми кто - от эсеров и анархистов до кулаков.
Когда Союз укрепился, вырастил свои кадры, началась мобилизация ресурсов и решение экономических задач авральными темпами. И все это снова контролировала партия (и НКВД). В это же время в партию начали лезть карьеристы и приспособленцы.
После войны нужно было восстанавливать экономику авральными же темпами, и этот процесс снова контролировпла партия. Только к концу 40-х можно было начать сворачивать систему партийную систему управления непосредственно хозяйствои и начать превращать партию в чисто научно-образовательный и консультативный институт, что и начало делаться Сталиным в 52-м году. Но в 53-м закончилось по очевидной причине.
> Бездумные защитники
Эти порядки люди поумнее тебя придумали, эльф-левачок хуев.
Это практическая политика и хоз.деятельность в тяжелейших условиях, и твои вскукареки про советы на фоне мешков, которые ворочала в 20-е - 40-е партия большевиков, выглядят просто жалко.
Надо было вообще всех расстрелять. Вот вообще всех. От мала до велика. Вот тогда бы наступил коммунизм.
> Одно дело - врагов революции, а другое - партийных оппонентов,
Коммипидор, в чем тут разница? За что надо убивать врагов вашей рявалюции? Может с ряволюцией что-то не так, коли у нее столько врагов образовалось?
>Так в этом и суть коммунизма - чтобы люди думали.
>коммунизм при котором всех думающих (ученые, аристократы, историки, философы инженеры, купцы, промышленники, успешные крестьяне) РАССТРЕЛЯЛИ
>Когда в имперашке казачки расстреливали толпы и шашками разгоняли демонстрации
Сколько миллионов расстреляли казачки?
Рабочими они сделались бы сами по себе, когда успешные крестьяне укрупняли бы свои хозяйства, а неуспешные крестьяне, оставшись без земли, вынуждены были бы идти в город на заводы, потому что там была работа. Это ЕСТЕСВЕННЫЙ процесс, который прошли все успешные западныек страны. И которые также активно шел в РИ. Но потом пришли коммпидоры и расстреляли всех успешных крестьян, вместо них сделав колгозы, куда загнали крестьян и заставили пахать за трудодни, в результате они стали миллионами вымирать от голода. И, собственно, именно потому мы до сих пор живем в этом дерьме.
>Пидорас - это твоя фамильная профессия.
Кстати, про фамилии. Давай ты будешь называть Джугашвили Джугашвилей, а не Сталиным. Вроде мелочь, а мигом все на свои места расставляет. Как тебе идея?
>ЕСТЕСВЕННЫЙ процесс
Как насчёт Английского "огораживания"? Крестьян выгнали с земли, ничего в замен не дали, и паралленьно исполняли закон согласно которому за бродяжничество дорога на виселицу.
Почему то люди вроде тебя, говоря о подобном, всегда забывают упомянуть что в этом ЕСТЕСТВЕННОМ процессе дохла куча народу, не получая ничего.
Это да, с революцией всё не то, очень плохо расстреливать людей которые у народа воруют.
Воровать и обманывать ближнего своего - норма. И люди должны это принять.
Это естественный процесс. Шизик совсем ебанулся
В советском представлении, лучшие - это не столько талантливые и способные, но и готовые применять свои способности на благо общества, а не собственной шкуры. В этой модели, человек измеряется не числом, но вектором: талантливый антисоветчик намного хуже бездарного колхозника, поскольку его личностный вектор, имея большой модуль, направлен в отрицательную для общества область.
То есть колхозник это плохо? Или ты про мещанское мировоззрение?
Как считаешь, у Сталина вектор был больше, чем Ленина?
И кто сейчас лучше живет? Англичанин или русский?
>очень плохо расстреливать людей которые у народа воруют.
У кого воровали т.н. кулаки? Или крестьяне не желавшие отдавать свой урожай комиссарам?
>направлен в отрицательную для общества область.
Т.е. убийство элиты общества - это положительный вектор для общества?
>Как насчёт Английского "огораживания"? Крестьян выгнали с земли, ничего в замен не дали, и паралленьно исполняли закон согласно которому за бродяжничество дорога на виселицу.
Не может быть!
И что, так-таки всех крестьян "огородили", перевели в бродяжники и повесили?
Кто ж тогда в Англии остался? Одни лендлорды?
Дебилы необучаемые.
Традиции-с. Скажи спасибо, что не забанили навсегда.
Про какие годы мы говорим? Кратко данная история описана у Маркса в "Заработная плата, цена и прибыль", не надо фантазировать ни совкам, ни коммунякам.
Это же тред о геноциде русских, я же имею права сказать тут своё мнение на счёт это хуйни?
Ты пишешь своё мнение о русских, об англичанах уже не надо - о них писал Маркс. Англичанах, что лендлорды, буржуи и бедные крестьяне.
>Кратко данная история описана у Маркса в "Заработная плата, цена и прибыль", не надо фантазировать ни совкам, ни коммунякам.
С каких пор Маркс стал охеренным историком? Он же описывал не современные ему явления.
Последний док. точно фейк, документ датированный 37-м годом да еще нифуя не пожелтевший, ага. Напомнить когда в СССР начали антигрибковую добавку в бумагу для официальных документов добавлять, чтобы те не желтели ? Ну и к тому же шрифт на всех документах точно не от механической печатной машинки, а скорее от электронной, которые в СССР появились только в 50-е.
Можешь эту хуйню обратно уносить, откуда принес.
https://pim.livejournal.com/90404.html - Просвещайся.
>В советском представлении, лучшие - это не столько талантливые и способные, но и готовые применять свои способности на благо общества
Лучше люди сука НЕ МОГУТ НЕ ПРИМЕНИТЬ свой талант на благо общества, ебать шизики.
Авиаконструктор или фермер не может не применить свой талант или инициативу на благо общества, это сумасшествие.
Ну кое-кто из талантливых пытался в свое время съебаться от своего народа, Капица, например.
>Ну кое-кто из талантливых пытался в свое время съебаться от своего народа, Капица, например.
Эге, да ты не интернационалист. Знаешь, что с такими в СССР делали?
>>58716
Нашел, откуда ОП тащит свои """документы""" http://anvictory.org/blog/2012/02/12/osobaya-papka-nkvd-nachalo-bolshogo-terrora/ , так вот, пример одного такого """документа""" с этой страницы как раз рассматривается тут
https://pim.livejournal.com/90404.html
>Ответ на самом деле прост, один документ отпечатан на электрической печатной машине на бумаге с антигрибковой биоцидной добавкой (ГОСТ 6445-74 , а другой напечатан на механической печатной машинке и на обычной бумаге, которая со временем желтеет и рассыпается. Так вот, электрические печатные машинки в мире начали серийно выпускать в США фирмой IBM с конца 30-х годов, а в СССР электрические печатные машинки появились..... с середины 50-х годов. До этого времени в госучереждениях были исключительно механические пишущие машинки.
Соответственно документ напечатанный якобы в 1938-м году является грубой фальшивкой, а документ напечатанный в 1937-м году является подлинным.
На остальных доках ОПа точно такой же шрифт электронной печатной машинки, абсолютно не характерный механической (шрифт слишком "ровный", "чистый", без единой непропечатывавшийся буквы. Да и пожелтение не похоже на грибковое - слишком равномерное.
Видать либерахи только и могут, что ссать на самих себя.
Съебаться к буржуям и воротить нос от предложений работать в пролетарском государстве, когда стране требуется каждый хоть сколько-нибудь толковый технический специалист - это не интернационализм.
Да похуй вообще.
Вон, по катынской маляве Берии сделали экспертизу - всем поебать, высосанную из жопы Геббельса версию официально подтвердила и прокуратура, и все глубоко неуважаемые первые лица.
>Так вот, электрические печатные машинки в мире начали серийно выпускать в США фирмой IBM с конца 30-х годов, а в СССР электрические печатные машинки появились..... с середины 50-х годов
Появились в СССР и появились в ЦК - это немного разные вещи.
Для нужд ЦК могли закупить хоть в США и привезти самолетом. Это не аргумент, а херня.
По поводу бумаги - не надо тут гавкать. У меня достаточное количество книг издания 20-х -начала 30-х годов: все у них в порядке со страницами, ничего не рассыпается.
>Съебаться к буржуям и воротить нос от предложений работать в пролетарском государстве, когда стране требуется каждый хоть сколько-нибудь толковый технический специалист - это не интернационализм.
Как раз-таки это интернационализм.
Надо мировую науку человечества двигать, а не сидеть у черта на куличках, лишь бы "родные липки".
>Вон, по катынской маляве Берии сделали экспертизу - всем поебать, высосанную из жопы Геббельса версию официально подтвердила и прокуратура, и все глубоко неуважаемые первые лица.
Опять конспиролухи приперлись в тред.
Иди Пыхалова читай, пролетарий.
Экспертизу эти дебилы провели, май асс.
> электронной печатной машинки
Ты эксперт в этом вопросе? Если да, то жду пруфов в виде профессиональной экспертизы и фоток документов в различной световом спектре. А то так каждый может кукарекать с дивана, что это фальшивка, руководствуясь сомнительными высерами из жж-шечки.
>А то так каждый может кукарекать с дивана, что это фальшивка, руководствуясь сомнительными высерами из жж-шечки.
Так у нас свобода слова, не в тоталитарном совке живем.
Каждый может кукарекать что хочет, в том числе и про то, что ваши документы - не документы.
Ну так сразу бы и сказал, что просто кукарекнул.
>У меня достаточное количество книг издания 20-х -начала 30-х годов: все у них в порядке со страницами, ничего не рассыпается.
Ну покажи хоть одну.
Зачем?
Сходи в библиотеку, посмотри на них.
Есть приличные издания даже дореволюционных годов, я сам читал - нормальная бумага, в руках не рассыпается.
Кукарекаешь здесь только ты, рассказывая о том, что бумага, напечатанная в 38 году якобы разваливается и рассыпается в руках от грибка.
Это не так.
Во-первых, не разваливается, а желтеет, не надо пиздеть.
Во-вторых, фальсифицировать это утверждение можно легко, у тебя же якобы есть книги тех годов из такой же бумаги. Ну так покажи их.
Талон прокомпостировать не забудь, петушок.
Я об этом:
>>58721
>а другой напечатан на механической печатной машинке и на обычной бумаге, которая со временем желтеет и рассыпается.
Ты же сам это написал.
И в чем смысл мне показывать свои книги?
Есть у меня здоровый том стенограмм съезда союза писателей СССР 1934 года (там даже Радек еще не арестован и выступал) - отличные страницы, ничего не желтое.
Только вот незадача: конспиролухов-сталинистов, заявляющих об однозначной подделке документов из-за того, что они "не такие желтые как должны быть", эта книга 34 года ни в чем не убедит.
А люди понимающие и так знают, что сталинистам все вокруг залили говна в жопу и слушать их бессмысленно.
Поэтому все останутся при своих.
Это не я писал.
Со временем желтеет, а еще со временем (гораздо большим) рассыпается.
У меня есть советские книги издания 70-х (естественнонаучная литература), которые пожелтели от бледно-кремового до цвета коробочного картона. Но я не утверждаю на этом основании, что любая бумага из 70-х желтеет.
Если ты считаешь, что можешь что-то опровергнуть непосредственно эмпирически - ну так предоставь эти эмпирические свидетельства, а не кукарекай. Люди понимающие знают, что АУМВР это не агрумент.
>>57753
>>57754
Потому что могли.
Повторить тоже сможем, кстати.
мимо коммунист, всего несколько месяцев назад узнал, что по материнской линии на несколько поколений назад еврей, лол
>Всё стояло на авторитете, вот и сверг грузинский Наполеон ленинскую директорию.
Как Ленин, так и Сталин могут быть сравнимы только с Робеспьером.
С Наполеоном, как это ни странно звучит, корректнее сравнить Брежнева. Как во внутренней политике (социализм начал разрушаться именно при нем в экономическом плане), так и во внешней (пик внешнеполитического могущества СССР был именно при нем).
>Только к концу 40-х можно было начать сворачивать систему партийную систему управления непосредственно хозяйствои и начать превращать партию в чисто научно-образовательный и консультативный институт, что и начало делаться Сталиным в 52-м году.
А можно поподробнее об этом? Постоянно об этом слышу, а найти ничего не могу, кроме расширения Политбюро.
>которые спускали сверху?
На шифровках запросы на нормы по расстрелу снизу.
Но безумный потомок расстрелянного мироеда продолжает лгат в шапке собственного треда.
Он говорит, что сверху доводился план по расстрелам и отправкам в лагеря.
Но областные НКВД начали соцсоревнование и перевыполняли план, посылая непрерывно в центр запросы на увеличение лимитов.
Центр эти запросы всегда согласовывал - больше врагов убить лучше, чем убить меньше врагов.
>что сверху доводился план по расстрелам и отправкам в лагеря
Тогда пусть кинет документы с датами, где в шапке написано начальнику нквд мухосранской области где указано сколько посадить/расстрелять.
Потому, что пока все что видел, это запросы с мест на квоты по расстрелу уже выявленных врагов народа.
Ты дурачок?
Областям были спущены планы по категориям.
Или ты думаешь, области (каждая - сама по себе) сами придумали категории репрессируемых и начали требовать у центра посадок по этим категориям?
Если не тупой - документы сам отыщешь. Я охреневаю, какой большевик беспомощный пошел - скоро сам себе жопу подтереть не сможет, не то что гуглом воспользоваться.
> планы по категориям
Пиздеж. Существовали предельные цифры по категориям, которые запрещалось превышать.
>> планы по категориям
>Пиздеж. Существовали предельные цифры по категориям, которые запрещалось превышать.
Ну и как там с исполнением запретов? Не превысили, надеюсь?
Членам троек
> запрещалось или разрешалось
Самовольно - запрещалось. Требовалось посылать запрос на увеличение лимитов.