Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,2 Мб, 2857x1895Решил заклепать тред, где ты - либераст, фошыст, анорхист, всё вместе взятое или вообще какая-то НЕХ - сможешь выдвинуть свою критику в адрес коммунизма, на которую будут отвечать идеологически подкованные товарищи.
Чтобы не превратить тред в контрреволюционную ячейку, следуй простой схеме: твоя критика/ответ должны быть адекватны и строго по теме.
Например, не: "ОЛОЛО КОММИБЫДЛО РАСКУКАРЕКАЛОСЬ СИДЯ ЗА ГАДЖЕТАМИ КУПЛЕННЫМИ МАМКАМИ У ГНУСНЫХ КАПИТАЛЮГ ХОЧЕШЬ КОММУНЗМА УЁБЫВАЙ В КНДР И НЕ ЗАБУДЬ ПЕРЕД ДОРОГОЙ КОЛЕТКАМИ ЗАКУСИТЬ", а "Плановая экономика нежизнеспособна, так как мотивация к труду довольно смутная, да и саму экономику контроллировать трудно, а как следствие - несуны, приписчики, фарцовщики, которые хоть как-то стараются поправить собственное положение в утопающей в кризисе стране".
И ответы: Не "чИтАЙ МАркСа ТуПОе УёБиЩе)))))))))", а "Плановая экономика могла бы контроллироваться с помощью АСУ, что вывело бы её из кризиса. А самой замечательной мотивацией в таком случае будет осознание того, что ты сможешь пользоваться тем, что произвел/изобрел".
Уверен, разбор критики поможет не только избавиться от множества вздорных мифов, но и помочь систематизировать собственные представления о марксизме.
Что ж, дерзай, контра.
Чтобы не превратить тред в контрреволюционную ячейку, следуй простой схеме: твоя критика/ответ должны быть адекватны и строго по теме.
Например, не: "ОЛОЛО КОММИБЫДЛО РАСКУКАРЕКАЛОСЬ СИДЯ ЗА ГАДЖЕТАМИ КУПЛЕННЫМИ МАМКАМИ У ГНУСНЫХ КАПИТАЛЮГ ХОЧЕШЬ КОММУНЗМА УЁБЫВАЙ В КНДР И НЕ ЗАБУДЬ ПЕРЕД ДОРОГОЙ КОЛЕТКАМИ ЗАКУСИТЬ", а "Плановая экономика нежизнеспособна, так как мотивация к труду довольно смутная, да и саму экономику контроллировать трудно, а как следствие - несуны, приписчики, фарцовщики, которые хоть как-то стараются поправить собственное положение в утопающей в кризисе стране".
И ответы: Не "чИтАЙ МАркСа ТуПОе УёБиЩе)))))))))", а "Плановая экономика могла бы контроллироваться с помощью АСУ, что вывело бы её из кризиса. А самой замечательной мотивацией в таком случае будет осознание того, что ты сможешь пользоваться тем, что произвел/изобрел".
Уверен, разбор критики поможет не только избавиться от множества вздорных мифов, но и помочь систематизировать собственные представления о марксизме.
Что ж, дерзай, контра.
47 Кб, 604x402Социал-демократ-почти-анорхист вкатился.
Не скатиться ли плановая экономика в сраную диктатуру с поклейкой танчиков, как значительная часть попыток строить коммунизм?
И какая мотивация у рабочих производить оружие, кроме патриотизма? Я лютый антимилитарист и у меня точно не было бы желания строить танки.
Я долблюсь в максимальную децентрализацию власти и избавления от сраной тирании большинства, и в моих влажных мечтах производство в регионе управляется консенсусом рабочих и других граждан, которые определяют план производства на ближайшее время.
Да, я ещё тот идеалист.
Не скатиться ли плановая экономика в сраную диктатуру с поклейкой танчиков, как значительная часть попыток строить коммунизм?
>А самой замечательной мотивацией в таком случае будет осознание того, что ты сможешь пользоваться тем, что произвел/изобрел
И какая мотивация у рабочих производить оружие, кроме патриотизма? Я лютый антимилитарист и у меня точно не было бы желания строить танки.
Я долблюсь в максимальную децентрализацию власти и избавления от сраной тирании большинства, и в моих влажных мечтах производство в регионе управляется консенсусом рабочих и других граждан, которые определяют план производства на ближайшее время.
Да, я ещё тот идеалист.
>>29401
Быть может та, что придёт дядя Сэм и заберёт их собственность? Или я не прав?
> И какая мотивация у рабочих производить оружие, кроме патриотизма?
Быть может та, что придёт дядя Сэм и заберёт их собственность? Или я не прав?
>>29401
Некоторым нравится клеить танчики и ба-бах делать. И про дядю Сэма, несущего свободу и демократию нефтяным регионам - тоже правда.
Нахуй бы эти танчики никому не всрались, если бы не происки мирового империализма. Если бы на молодое Советское государство не ополчилась половина Европы и СШП - с поклейкой ВПК не стали бы заморачиваться. Если бы не образовали НАТО, не вторгались бы в Корею и Вьетнам, на Кубу - не нужно было бы во всех остальных "попытках строить коммунизм" делать то же самое.
>И какая мотивация у рабочих производить оружие, кроме патриотизма?
Некоторым нравится клеить танчики и ба-бах делать. И про дядю Сэма, несущего свободу и демократию нефтяным регионам - тоже правда.
>Не скатиться ли плановая экономика в сраную диктатуру с поклейкой танчиков, как значительная часть попыток строить коммунизм?
Нахуй бы эти танчики никому не всрались, если бы не происки мирового империализма. Если бы на молодое Советское государство не ополчилась половина Европы и СШП - с поклейкой ВПК не стали бы заморачиваться. Если бы не образовали НАТО, не вторгались бы в Корею и Вьетнам, на Кубу - не нужно было бы во всех остальных "попытках строить коммунизм" делать то же самое.
Сам коммунист, вопрос такой. Почему западные левые не борются с религией и не призывают к прогрессу? На Западе есть разные религиозные меньшинства с усиленным уровнем консерватизма - как местные, вроде евангелистов в США, так и понаехавшие, вроде мусульман. Религиозность есть вообще питательная среда для ультраправых идеологий - от всяких ку-клус-клановцев до политического ислама. Тем не менее, левые на Западе выступают за свободу вероисповедания, за право следовать традициям (что в теории, может, и хорошо, а на практике приводит к росту традиционализма). Зачем? Почему не проповедовать хардкорный атеизм или хотя бы стремиться сделать общество максимально светским? Многие и сами верующие, тот же Джереми Корбин хотя он не коммунист, окей
>>29406
Евролеваки-с. Так уж прогресс пошёл, что в европках осел соц-дем, целью которого было не низврежение капитала, а плодотворное с ним сотрудничество. А как ты можешь помочь капиталу, если сам социалист, т.е. кагбе антипод и злейший враг? Только подмена понятий, уступки и дискредитация собственного движа. Сейчас такие ребятки нередко допускаются в политику. "Радикальное" же крыло там представлено радфемками, зелеными и прочими толерастами(напомню: толерантность и интернационализм сильно разные вещи). И вся их деятельность сводится к воплями о защите прав чего-то там и покрывании эмигрантов, беспредел которых местным здорово поднадоел. Доходило даже до того, что одна из леваковский организаций покрывала нескольких эмигрантов, которые изнасиловали их же активистка(sic).
Вот и получается, что деятельность таких "левых" ведет к усилению правых тенденций, что капиталу и нужно.
Евролеваки-с. Так уж прогресс пошёл, что в европках осел соц-дем, целью которого было не низврежение капитала, а плодотворное с ним сотрудничество. А как ты можешь помочь капиталу, если сам социалист, т.е. кагбе антипод и злейший враг? Только подмена понятий, уступки и дискредитация собственного движа. Сейчас такие ребятки нередко допускаются в политику. "Радикальное" же крыло там представлено радфемками, зелеными и прочими толерастами(напомню: толерантность и интернационализм сильно разные вещи). И вся их деятельность сводится к воплями о защите прав чего-то там и покрывании эмигрантов, беспредел которых местным здорово поднадоел. Доходило даже до того, что одна из леваковский организаций покрывала нескольких эмигрантов, которые изнасиловали их же активистка(sic).
Вот и получается, что деятельность таких "левых" ведет к усилению правых тенденций, что капиталу и нужно.
>>29409
Прошу простить за косяки с падежами, писал с ведра.
Прошу простить за косяки с падежами, писал с ведра.
Маркс и Энгельс были русофобами. Последний так вообще был германофил. Почему русские коммунисты их боготворят?
>>29409
Хм, вообще, ты прав, думаю, взлет популярности правопетушков в Европе в последние годы, имеет одной из причин дискредитацию левого движения. Алсо, ты путаешь эмигрантов и иммигрантов. И бороться с расизмом - правильно и необходимо, другое дело, что по заветам Сталина, отстающие нацменьшинства надо подтягивать до общего уровня, а не давать им окукливаться - это ничем не лучше угнетения и дискриминации, то же рабство, только духовное
Но я о другом немного. Я именно о религии. У них нет к ней никакого отношения, а если есть, то спокойное и даже благожелательное. Они защищают свободу вероисповедания. Максимум, на что их хватает - это пожелание к религии изменить отношение к геям, контрацепции и так далее. Но можно сколько угодно ставить гей-имамов, как в Швеции, но сути религии - покорения своей судьбе, отказа от борьбы и принятия антинаучных представлений - это не меняет. Не говоря о том, что либерализация религии приводит обычно к расколу, в котором либеральная часть затем, обыкновенно, теряет прихожан, которые, освобождаясь от самых дремучих представлений, покидают религию, а консервативная часть превращается в упоротую секту. Пример тех же евангелистов в штатах очень показателен.
Так почему? Капитализму борьба с религией не так уж и сильно вредит, зато страхует его от религиозного радикализма и высвобождает множество мозгов доя образования, которое необходимо современному капитализму из-за повышения квалификации, требуемой для любых профессий почти.
Хм, вообще, ты прав, думаю, взлет популярности правопетушков в Европе в последние годы, имеет одной из причин дискредитацию левого движения. Алсо, ты путаешь эмигрантов и иммигрантов. И бороться с расизмом - правильно и необходимо, другое дело, что по заветам Сталина, отстающие нацменьшинства надо подтягивать до общего уровня, а не давать им окукливаться - это ничем не лучше угнетения и дискриминации, то же рабство, только духовное
Но я о другом немного. Я именно о религии. У них нет к ней никакого отношения, а если есть, то спокойное и даже благожелательное. Они защищают свободу вероисповедания. Максимум, на что их хватает - это пожелание к религии изменить отношение к геям, контрацепции и так далее. Но можно сколько угодно ставить гей-имамов, как в Швеции, но сути религии - покорения своей судьбе, отказа от борьбы и принятия антинаучных представлений - это не меняет. Не говоря о том, что либерализация религии приводит обычно к расколу, в котором либеральная часть затем, обыкновенно, теряет прихожан, которые, освобождаясь от самых дремучих представлений, покидают религию, а консервативная часть превращается в упоротую секту. Пример тех же евангелистов в штатах очень показателен.
Так почему? Капитализму борьба с религией не так уж и сильно вредит, зато страхует его от религиозного радикализма и высвобождает множество мозгов доя образования, которое необходимо современному капитализму из-за повышения квалификации, требуемой для любых профессий почти.
>>29411
Они не были русофобами, им не нравилась царская Россия, последовательно поддерживающая любые правые и антиреволюционные движения в Европе. Предположим, какому-нибудь современному зарубежному коммунисту не нравится, что Россия постоянно блокирует в ООН декларации о швабодке интернетов и заявления наших официальных лиц. Делает ли это его русофобом?
Они не были русофобами, им не нравилась царская Россия, последовательно поддерживающая любые правые и антиреволюционные движения в Европе. Предположим, какому-нибудь современному зарубежному коммунисту не нравится, что Россия постоянно блокирует в ООН декларации о швабодке интернетов и заявления наших официальных лиц. Делает ли это его русофобом?
>>29411
То, что Маркс обосрал тогдашний строй РИ, не делает его русофобом. Более того, для коммуниста нация - культурный феномен, который должен отмереть.
То, что Маркс обосрал тогдашний строй РИ, не делает его русофобом. Более того, для коммуниста нация - культурный феномен, который должен отмереть.
>>29413
Капиталистам не нужно объединение и борьба с религией. Тут принцип "разделяй и властвуй" работает. Если все поймут, что религия нинужна, то скоро поймут, что и капитализм тоже достаточно прожил. Более того, правые атеисты - это диковинка, присущая редким интеллигентам. В основном они религиозны.
И по поводу расизма: разумеется, борьба с ним необходима. Но также необходимо признать, что расизм может быть и цветным и притеснение белого населения - не менее грустный факт, нежели притеснение других рас. Следует помнить, что нынешние нацики - продукт реакции на толерантную политику, являющуюся именно прикрытым расизмом.
Капиталистам не нужно объединение и борьба с религией. Тут принцип "разделяй и властвуй" работает. Если все поймут, что религия нинужна, то скоро поймут, что и капитализм тоже достаточно прожил. Более того, правые атеисты - это диковинка, присущая редким интеллигентам. В основном они религиозны.
И по поводу расизма: разумеется, борьба с ним необходима. Но также необходимо признать, что расизм может быть и цветным и притеснение белого населения - не менее грустный факт, нежели притеснение других рас. Следует помнить, что нынешние нацики - продукт реакции на толерантную политику, являющуюся именно прикрытым расизмом.
>>29415
для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования.
Так вот у кого усатый ефрейтор подобные речи учился толкать!
>>29414
А как же На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ?
для Европы существует только одна альтернатива: либо возглавляемое московитами азиатское варварство обрушится, как лавина, на ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев, чтобы выиграть время для завершения своего социального преобразования.
Так вот у кого усатый ефрейтор подобные речи учился толкать!
>>29414
А как же На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ?
>>29418
Рашка тогда считалась ультраконсервативным пиздецом, а Маркс тогда всё же надеялся, что социализма можно достичь политическими преобразованиями, а не революцией.
Не более, чем пропагандистская игра на правых чувствах, причем под РУССКИМИ подразумевалась именно государство, а не нация.
Рашка тогда считалась ультраконсервативным пиздецом, а Маркс тогда всё же надеялся, что социализма можно достичь политическими преобразованиями, а не революцией.
>На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ?
Не более, чем пропагандистская игра на правых чувствах, причем под РУССКИМИ подразумевалась именно государство, а не нация.
>>29418
Маркс и Энгельс позже изменили свои взгляды на рашку. Они даже спрогнозировали в ней будущую революцию. Об этом хорошо написано в предисловии ко второму изданию Манифеста на русском языке: ...До какой степени ограниченную область распространения имело тогда (декабрь 1847 г.) движение пролетариата, лучше всего показывает последняя глава «Манифеста»: «Отношение коммунистов к различным оппозиционным партиям» в различных странах. В ней недостаёт как раз России и Соединённых Штатов. Это было время, когда Россия являлась последним большим резервом всей европейской реакции, когда эмиграция в Соединённые Штаты поглощала излишек сил европейского пролетариата. Обе эти страны снабжали Европу сырьём и служили в то же время рынком для сбыта её промышленных изделий. Обе они, следовательно, являлись тогда так или иначе оплотом существующего в Европе порядка...
Перейдём к России! Во время революции 1848–1849 гг. не только европейские монархи, но и европейские буржуа видели в русском вмешательстве единственное спасение против пролетариата, который только что начал пробуждаться. Царя провозгласили главой европейской реакции. Теперь он - содержащийся в Гатчине военнопленный революции, и Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе.
Задачей «Коммунистического манифеста» было провозгласить неизбежно предстоящую гибель современной буржуазной собственности. Но рядом с быстро развивающейся капиталистической горячкой и только теперь образующейся буржуазной земельной собственностью мы находим в России больше половины земли в общинном владении крестьян. Спрашивается теперь: может ли русская община - эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землёй - непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?
Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития.
Маркс и Энгельс позже изменили свои взгляды на рашку. Они даже спрогнозировали в ней будущую революцию. Об этом хорошо написано в предисловии ко второму изданию Манифеста на русском языке: ...До какой степени ограниченную область распространения имело тогда (декабрь 1847 г.) движение пролетариата, лучше всего показывает последняя глава «Манифеста»: «Отношение коммунистов к различным оппозиционным партиям» в различных странах. В ней недостаёт как раз России и Соединённых Штатов. Это было время, когда Россия являлась последним большим резервом всей европейской реакции, когда эмиграция в Соединённые Штаты поглощала излишек сил европейского пролетариата. Обе эти страны снабжали Европу сырьём и служили в то же время рынком для сбыта её промышленных изделий. Обе они, следовательно, являлись тогда так или иначе оплотом существующего в Европе порядка...
Перейдём к России! Во время революции 1848–1849 гг. не только европейские монархи, но и европейские буржуа видели в русском вмешательстве единственное спасение против пролетариата, который только что начал пробуждаться. Царя провозгласили главой европейской реакции. Теперь он - содержащийся в Гатчине военнопленный революции, и Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе.
Задачей «Коммунистического манифеста» было провозгласить неизбежно предстоящую гибель современной буржуазной собственности. Но рядом с быстро развивающейся капиталистической горячкой и только теперь образующейся буржуазной земельной собственностью мы находим в России больше половины земли в общинном владении крестьян. Спрашивается теперь: может ли русская община - эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землёй - непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?
Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития.
>>29418
Маркс и Энгельс позже изменили свои взгляды на рашку. Они даже спрогнозировали в ней будущую революцию. Об этом хорошо написано в предисловии ко второму изданию Манифеста на русском языке: ...До какой степени ограниченную область распространения имело тогда (декабрь 1847 г.) движение пролетариата, лучше всего показывает последняя глава «Манифеста»: «Отношение коммунистов к различным оппозиционным партиям» в различных странах. В ней недостаёт как раз России и Соединённых Штатов. Это было время, когда Россия являлась последним большим резервом всей европейской реакции, когда эмиграция в Соединённые Штаты поглощала излишек сил европейского пролетариата. Обе эти страны снабжали Европу сырьём и служили в то же время рынком для сбыта её промышленных изделий. Обе они, следовательно, являлись тогда так или иначе оплотом существующего в Европе порядка...
Перейдём к России! Во время революции 1848–1849 гг. не только европейские монархи, но и европейские буржуа видели в русском вмешательстве единственное спасение против пролетариата, который только что начал пробуждаться. Царя провозгласили главой европейской реакции. Теперь он - содержащийся в Гатчине военнопленный революции, и Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе.
Задачей «Коммунистического манифеста» было провозгласить неизбежно предстоящую гибель современной буржуазной собственности. Но рядом с быстро развивающейся капиталистической горячкой и только теперь образующейся буржуазной земельной собственностью мы находим в России больше половины земли в общинном владении крестьян. Спрашивается теперь: может ли русская община - эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землёй - непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?
Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития.
Маркс и Энгельс позже изменили свои взгляды на рашку. Они даже спрогнозировали в ней будущую революцию. Об этом хорошо написано в предисловии ко второму изданию Манифеста на русском языке: ...До какой степени ограниченную область распространения имело тогда (декабрь 1847 г.) движение пролетариата, лучше всего показывает последняя глава «Манифеста»: «Отношение коммунистов к различным оппозиционным партиям» в различных странах. В ней недостаёт как раз России и Соединённых Штатов. Это было время, когда Россия являлась последним большим резервом всей европейской реакции, когда эмиграция в Соединённые Штаты поглощала излишек сил европейского пролетариата. Обе эти страны снабжали Европу сырьём и служили в то же время рынком для сбыта её промышленных изделий. Обе они, следовательно, являлись тогда так или иначе оплотом существующего в Европе порядка...
Перейдём к России! Во время революции 1848–1849 гг. не только европейские монархи, но и европейские буржуа видели в русском вмешательстве единственное спасение против пролетариата, который только что начал пробуждаться. Царя провозгласили главой европейской реакции. Теперь он - содержащийся в Гатчине военнопленный революции, и Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе.
Задачей «Коммунистического манифеста» было провозгласить неизбежно предстоящую гибель современной буржуазной собственности. Но рядом с быстро развивающейся капиталистической горячкой и только теперь образующейся буржуазной земельной собственностью мы находим в России больше половины земли в общинном владении крестьян. Спрашивается теперь: может ли русская община - эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землёй - непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?
Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития.
>>29422
Более развернуто:
Толерантность - политика терпимости, когда ты вынужден терпеть все заскоки представителей нации, проживающих рядом с тобой. Как следствие - появление взаимной ненависти между народами и угнетение преобладающей нации в угоду подобной политики.
Интернационализм - это взаимодействие народов, когда культурные особенности заменяются общими прогрессивными идеями и представлениями. Т.е. культурные особенности не возводятся в абсолют, а становятся достоянием культурологии и фольклора.
Более развернуто:
Толерантность - политика терпимости, когда ты вынужден терпеть все заскоки представителей нации, проживающих рядом с тобой. Как следствие - появление взаимной ненависти между народами и угнетение преобладающей нации в угоду подобной политики.
Интернационализм - это взаимодействие народов, когда культурные особенности заменяются общими прогрессивными идеями и представлениями. Т.е. культурные особенности не возводятся в абсолют, а становятся достоянием культурологии и фольклора.
>>29406
Так Ленин тоже не особо боролся с религией, вера - дело личное, но религия должна быть отрезана от государства и жить на сборы паствы.
Так Ленин тоже не особо боролся с религией, вера - дело личное, но религия должна быть отрезана от государства и жить на сборы паствы.
Коммунизм это красивая сказка, утопия с фантазиями о единой революции, комуннах, всеобщем благе. Ничего, о чём пейсал Маркс и Энгельс, не сбылось. Пролетариат не восстал. Наоборот - он практически исчез в постиндустриальных странах. Частная собственность как была, так и осталась, при этом, как в Швейцарии, гражданам уже готовы платить деньги просто так. Ну и где ваш коммунизм?
>>29479
Это отменяет деньги и частную собственность и превращает капиталистические отношения в прямой обмен
Да вот на марше. А совтетская демшиза - копошится на свалке истории 80-х гг.
>гражданам уже готовы платить деньги просто так
Это отменяет деньги и частную собственность и превращает капиталистические отношения в прямой обмен
>Ну и где ваш коммунизм?
Да вот на марше. А совтетская демшиза - копошится на свалке истории 80-х гг.
>>29479
Куда он исчез? Пролетариат по-прежнему в большинстве. Или ты под пролетариатом подразумеваешь только заводских рабочих?
>он практически исчез
Куда он исчез? Пролетариат по-прежнему в большинстве. Или ты под пролетариатом подразумеваешь только заводских рабочих?
>>29500
Почувствуй разницу между пролетарием-парикмахером и токарем. Кто из них будет более революционным?
Почувствуй разницу между пролетарием-парикмахером и токарем. Кто из них будет более революционным?
>>29486
Скажу, что вся проблема кроется в рыночной экономике. При экономике плановой многие издержки (реклама, например) сокращаются, ведь средства производства принадлежат государству. Соответственно, при плановой экономике торгаши, умеющие продавать товар (как бомбанувший либераст на пике) не нужны, рыночка-то нет.
>>29501
Да, пролетариат стал пассивнее. Но это не отменяет его существования.
Скажу, что вся проблема кроется в рыночной экономике. При экономике плановой многие издержки (реклама, например) сокращаются, ведь средства производства принадлежат государству. Соответственно, при плановой экономике торгаши, умеющие продавать товар (как бомбанувший либераст на пике) не нужны, рыночка-то нет.
>>29501
Да, пролетариат стал пассивнее. Но это не отменяет его существования.
>>29502
Ну и, забыл написать, при плановой экономике распределлением товара занимается также государство, так что ебли с этим у рабочего быть не должно, он продожит делать то же, что при капитализме, но с большей эффективностью (за счёт сокращения издержек).
Ну и, забыл написать, при плановой экономике распределлением товара занимается также государство, так что ебли с этим у рабочего быть не должно, он продожит делать то же, что при капитализме, но с большей эффективностью (за счёт сокращения издержек).
>>29502
Но зачем тогда он нужен, если в нём исчезла соль - способность ликвидировать классовое общество? Тогда такие пролетарии встают в один ряд с угнетаемыми трудящимися прошлого - рабами и крепостными. И придётся ждать новый класс-мессию.
> Да, пролетариат стал пассивнее. Но это не отменяет его существования.
Но зачем тогда он нужен, если в нём исчезла соль - способность ликвидировать классовое общество? Тогда такие пролетарии встают в один ряд с угнетаемыми трудящимися прошлого - рабами и крепостными. И придётся ждать новый класс-мессию.
>>29504
А чем тебе пролетариат умственного труда не нравится? Например, те же самые программисты? Или инженеры? Так же вынуждены продавать плоды своего труда дяде.
А чем тебе пролетариат умственного труда не нравится? Например, те же самые программисты? Или инженеры? Так же вынуждены продавать плоды своего труда дяде.
>>29506
Точнее, продавать свой труд дяде.
Точнее, продавать свой труд дяде.
>>29501
У меня от тебя силезские ткачи восстали, лол. И парикмахеры.
У меня от тебя силезские ткачи восстали, лол. И парикмахеры.
>>29506
Тем, что они достаточно умны, чтобы не быть расходным мясом коммунистов, плюс могут устроиться весьма неплохо (как показывает история - на порядки лучше чем при коммунизме) при капитализме. И многие из них не скованы рамками государств, так что в вопросе - умереть в мясорубке революции или переехать - побеждает очевидное.
Тем, что они достаточно умны, чтобы не быть расходным мясом коммунистов, плюс могут устроиться весьма неплохо (как показывает история - на порядки лучше чем при коммунизме) при капитализме. И многие из них не скованы рамками государств, так что в вопросе - умереть в мясорубке революции или переехать - побеждает очевидное.
>>29556
Вообще, интересная история произошла с персоналками. Это по существу была маленькая промышленная контрреволюция. По уму-то компы и дальше должны были стоять в оффисах, бюро, управляять точением болванок и пошивом тапок, а частое лицо и дальше могло бы только в айподы и игровые приставки. Кто допустил? Недосмотр ЗОГ
Вообще, интересная история произошла с персоналками. Это по существу была маленькая промышленная контрреволюция. По уму-то компы и дальше должны были стоять в оффисах, бюро, управляять точением болванок и пошивом тапок, а частое лицо и дальше могло бы только в айподы и игровые приставки. Кто допустил? Недосмотр ЗОГ
>>29486
Если буржуй на пике владеет достаточно крупной фирмой, а не каким-нибудь ателье из двух человек, то он вполне может нанять исполнительного директора, рекламистов, бухгалтеров, экономистов, которым будет платить зарплату, а сам будет получать пассивный доход вообще без труда. Ладно, если он сам это все дело наладил, но совсем другое дело, если речь идет уже о его детях, которые могут вообще ни для не работать и сливать шампанское в унитаз.
Если буржуй на пике владеет достаточно крупной фирмой, а не каким-нибудь ателье из двух человек, то он вполне может нанять исполнительного директора, рекламистов, бухгалтеров, экономистов, которым будет платить зарплату, а сам будет получать пассивный доход вообще без труда. Ладно, если он сам это все дело наладил, но совсем другое дело, если речь идет уже о его детях, которые могут вообще ни для не работать и сливать шампанское в унитаз.
>>29556
давай рассуждать последовательно. очевидно, что айтишники нанимаются к буржуям не оттого, что у них нет интернетов и компьютеров. очевидно что это - предметы труда, но слишком дешевые и доступные, чтобы играть решающую роль в классообразовании.
.
идем дальше. может ли среднего пошиба программист с наличием предметов труда выступать мелким буржуа? вряд ли. абсолютное большинство фрилансеров - классические рабочие, работающие на дому, т.е. они все равно нанимаются подрядчиками/субподрядчиками к все тем же капиталистам. но что заставляет их наниматься?
.
во-первых, за редким исключением, никакой программный продукт не создашь в одиночку (речь, разумеется, о продукте, который может стать товаром). это означает, что создание коммерческого ПО возможно только при определенном уровне кооперации, что подразумевает на определенном уровне разделение труда.
.
во-вторых, всегда имеют место отношения заказчик - исполнитель. как в случае с айти-компаниями, которые создают продукт для не-айти-компаний (например сервис для продажи чего-то), так и в случае создания собственного продукта (все эти ваши гуглы и физбуки), когда заказчиком является менеджмент/маркетинг отделы а отношения заказчик-исполнитель скрыты под крышей одного юридического лица.
.
таким образом, средством производства выступает сама инфраструктура, позволяющая объединить и организовать для работы над созданием одного продукта множество людей, а также этот продукт интегрировать с интересами заказчика.
.
будет ошибкой считать, что производство программных продуктов никак не связано с индустриальным производством. просто с углублением разделения труда эти отрасли оказались разнесены довольно далеко, что никак не отменяет их функционирования в качестве единого производственного целого, в котором индустриальное производство играет ведущую роль. хочу обратить внимание на то, что похожим образом устроены и, например, банковские структуры. очевидно, что их владельцы отделены от наемных рабочих этих банков не тем, что владеют бронированными дверями.
.
также должен сказать, что, в случае IT, стена отделяющая класс капиталистов от класса пролетариев и в самом деле намного тоньше, чем в случае индустриального производства.
.
исходя из двух предыдущих абзацев становится понятна причина высоких зарплат работников IT. во-первых, это компенсация изменений в органическом строении капитала, для снижения темпов сокращения нормы прибыли (в индустриальном производстве доля постоянного капитала возрастает, что частично компенсируется растущим слоем сферы услуг, как капитала почти полностью переменного). во-вторых, превращение айтишников в рабочую аристократию, ввиду меньшей удаленности от средств производства, чем в иных отраслях производства.
давай рассуждать последовательно. очевидно, что айтишники нанимаются к буржуям не оттого, что у них нет интернетов и компьютеров. очевидно что это - предметы труда, но слишком дешевые и доступные, чтобы играть решающую роль в классообразовании.
.
идем дальше. может ли среднего пошиба программист с наличием предметов труда выступать мелким буржуа? вряд ли. абсолютное большинство фрилансеров - классические рабочие, работающие на дому, т.е. они все равно нанимаются подрядчиками/субподрядчиками к все тем же капиталистам. но что заставляет их наниматься?
.
во-первых, за редким исключением, никакой программный продукт не создашь в одиночку (речь, разумеется, о продукте, который может стать товаром). это означает, что создание коммерческого ПО возможно только при определенном уровне кооперации, что подразумевает на определенном уровне разделение труда.
.
во-вторых, всегда имеют место отношения заказчик - исполнитель. как в случае с айти-компаниями, которые создают продукт для не-айти-компаний (например сервис для продажи чего-то), так и в случае создания собственного продукта (все эти ваши гуглы и физбуки), когда заказчиком является менеджмент/маркетинг отделы а отношения заказчик-исполнитель скрыты под крышей одного юридического лица.
.
таким образом, средством производства выступает сама инфраструктура, позволяющая объединить и организовать для работы над созданием одного продукта множество людей, а также этот продукт интегрировать с интересами заказчика.
.
будет ошибкой считать, что производство программных продуктов никак не связано с индустриальным производством. просто с углублением разделения труда эти отрасли оказались разнесены довольно далеко, что никак не отменяет их функционирования в качестве единого производственного целого, в котором индустриальное производство играет ведущую роль. хочу обратить внимание на то, что похожим образом устроены и, например, банковские структуры. очевидно, что их владельцы отделены от наемных рабочих этих банков не тем, что владеют бронированными дверями.
.
также должен сказать, что, в случае IT, стена отделяющая класс капиталистов от класса пролетариев и в самом деле намного тоньше, чем в случае индустриального производства.
.
исходя из двух предыдущих абзацев становится понятна причина высоких зарплат работников IT. во-первых, это компенсация изменений в органическом строении капитала, для снижения темпов сокращения нормы прибыли (в индустриальном производстве доля постоянного капитала возрастает, что частично компенсируется растущим слоем сферы услуг, как капитала почти полностью переменного). во-вторых, превращение айтишников в рабочую аристократию, ввиду меньшей удаленности от средств производства, чем в иных отраслях производства.
>>29556
давай рассуждать последовательно. очевидно, что айтишники нанимаются к буржуям не оттого, что у них нет интернетов и компьютеров. очевидно что это - предметы труда, но слишком дешевые и доступные, чтобы играть решающую роль в классообразовании.
.
идем дальше. может ли среднего пошиба программист с наличием предметов труда выступать мелким буржуа? вряд ли. абсолютное большинство фрилансеров - классические рабочие, работающие на дому, т.е. они все равно нанимаются подрядчиками/субподрядчиками к все тем же капиталистам. но что заставляет их наниматься?
.
во-первых, за редким исключением, никакой программный продукт не создашь в одиночку (речь, разумеется, о продукте, который может стать товаром). это означает, что создание коммерческого ПО возможно только при определенном уровне кооперации, что подразумевает на определенном уровне разделение труда.
.
во-вторых, всегда имеют место отношения заказчик - исполнитель. как в случае с айти-компаниями, которые создают продукт для не-айти-компаний (например сервис для продажи чего-то), так и в случае создания собственного продукта (все эти ваши гуглы и физбуки), когда заказчиком является менеджмент/маркетинг отделы а отношения заказчик-исполнитель скрыты под крышей одного юридического лица.
.
таким образом, средством производства выступает сама инфраструктура, позволяющая объединить и организовать для работы над созданием одного продукта множество людей, а также этот продукт интегрировать с интересами заказчика.
.
будет ошибкой считать, что производство программных продуктов никак не связано с индустриальным производством. просто с углублением разделения труда эти отрасли оказались разнесены довольно далеко, что никак не отменяет их функционирования в качестве единого производственного целого, в котором индустриальное производство играет ведущую роль. хочу обратить внимание на то, что похожим образом устроены и, например, банковские структуры. очевидно, что их владельцы отделены от наемных рабочих этих банков не тем, что владеют бронированными дверями.
.
также должен сказать, что, в случае IT, стена отделяющая класс капиталистов от класса пролетариев и в самом деле намного тоньше, чем в случае индустриального производства.
.
исходя из двух предыдущих абзацев становится понятна причина высоких зарплат работников IT. во-первых, это компенсация изменений в органическом строении капитала, для снижения темпов сокращения нормы прибыли (в индустриальном производстве доля постоянного капитала возрастает, что частично компенсируется растущим слоем сферы услуг, как капитала почти полностью переменного). во-вторых, превращение айтишников в рабочую аристократию, ввиду меньшей удаленности от средств производства, чем в иных отраслях производства.
давай рассуждать последовательно. очевидно, что айтишники нанимаются к буржуям не оттого, что у них нет интернетов и компьютеров. очевидно что это - предметы труда, но слишком дешевые и доступные, чтобы играть решающую роль в классообразовании.
.
идем дальше. может ли среднего пошиба программист с наличием предметов труда выступать мелким буржуа? вряд ли. абсолютное большинство фрилансеров - классические рабочие, работающие на дому, т.е. они все равно нанимаются подрядчиками/субподрядчиками к все тем же капиталистам. но что заставляет их наниматься?
.
во-первых, за редким исключением, никакой программный продукт не создашь в одиночку (речь, разумеется, о продукте, который может стать товаром). это означает, что создание коммерческого ПО возможно только при определенном уровне кооперации, что подразумевает на определенном уровне разделение труда.
.
во-вторых, всегда имеют место отношения заказчик - исполнитель. как в случае с айти-компаниями, которые создают продукт для не-айти-компаний (например сервис для продажи чего-то), так и в случае создания собственного продукта (все эти ваши гуглы и физбуки), когда заказчиком является менеджмент/маркетинг отделы а отношения заказчик-исполнитель скрыты под крышей одного юридического лица.
.
таким образом, средством производства выступает сама инфраструктура, позволяющая объединить и организовать для работы над созданием одного продукта множество людей, а также этот продукт интегрировать с интересами заказчика.
.
будет ошибкой считать, что производство программных продуктов никак не связано с индустриальным производством. просто с углублением разделения труда эти отрасли оказались разнесены довольно далеко, что никак не отменяет их функционирования в качестве единого производственного целого, в котором индустриальное производство играет ведущую роль. хочу обратить внимание на то, что похожим образом устроены и, например, банковские структуры. очевидно, что их владельцы отделены от наемных рабочих этих банков не тем, что владеют бронированными дверями.
.
также должен сказать, что, в случае IT, стена отделяющая класс капиталистов от класса пролетариев и в самом деле намного тоньше, чем в случае индустриального производства.
.
исходя из двух предыдущих абзацев становится понятна причина высоких зарплат работников IT. во-первых, это компенсация изменений в органическом строении капитала, для снижения темпов сокращения нормы прибыли (в индустриальном производстве доля постоянного капитала возрастает, что частично компенсируется растущим слоем сферы услуг, как капитала почти полностью переменного). во-вторых, превращение айтишников в рабочую аристократию, ввиду меньшей удаленности от средств производства, чем в иных отраслях производства.
Зачем в СССР запретили частное предпринемательство? Не лучше ли будет отдать большую часть производства в частные руки, точнее кооперативы и артели? Очевидный профит во всем. И поясните за централизованный ГосПлан, как и отчего отталкивались при планировании и будет ли профитнее использовать децентрализованную экономику?
>>29702
Посмотри, что натворили Хрущев, Брежнев и т.д.
Ты либо дурак, либо тролль.
Какой? Капиталюгам? Да. Мы этот профит везде видим, нахуй он не нужен таким
> будет ли профитнее использовать децентрализованную экономику?
Посмотри, что натворили Хрущев, Брежнев и т.д.
>Зачем в СССР запретили частное предпринемательство? Не лучше ли будет отдать большую часть производства в частные руки, точнее кооперативы и артели?
Ты либо дурак, либо тролль.
>Очевидный профит во всем
Какой? Капиталюгам? Да. Мы этот профит везде видим, нахуй он не нужен таким
>>29702
Это сделали значительно раньше. При капитализме. Сапожникам и каменщикам было больно.
Нет. От этого отказались еще раньше. При абсолютизме.
Это сделали значительно раньше. При капитализме. Сапожникам и каменщикам было больно.
>и будет ли профитнее использовать децентрализованную экономику?
Нет. От этого отказались еще раньше. При абсолютизме.
>>29705
А что нет? При Сталине были артели и производили ширпотреб и частично снижали дефицит. Конечно, лучше клепать танчики, а народу даже бумагу не производили. Так в чем дело? В чем капитализм собрать под одной крышей людей с равными долями и производить дефицитные товары, оплачивая налоги и удовлетворяя потребности, раз номенклатура не может этого?
А что нет? При Сталине были артели и производили ширпотреб и частично снижали дефицит. Конечно, лучше клепать танчики, а народу даже бумагу не производили. Так в чем дело? В чем капитализм собрать под одной крышей людей с равными долями и производить дефицитные товары, оплачивая налоги и удовлетворяя потребности, раз номенклатура не может этого?
>>29729
1) Чистили норот от недееспособных вырожденцев и прочего скама, да и попросту сокращали население во славу Энгельса.
2) Никогда, смирись. Однажды коммуняки вломятся в твой дом и лично Сталин высосет у тебя кровь, а лично Берия выебет твою маму.
Каков вопрос, таков и ответ, няша. А теперь посмотри правила треда и уёбывай обратно в po
1) Чистили норот от недееспособных вырожденцев и прочего скама, да и попросту сокращали население во славу Энгельса.
2) Никогда, смирись. Однажды коммуняки вломятся в твой дом и лично Сталин высосет у тебя кровь, а лично Берия выебет твою маму.
Каков вопрос, таков и ответ, няша. А теперь посмотри правила треда и уёбывай обратно в po
>>29512
Ну, когда будешь работать на ипотеку и все равно её просрочишь - пойдешь и в коммунисты. А вообще революция в современном мире должна вершиться не только оружием.
Сейчас работники IT-сферы - зарождающийся класс. Пока их труд действительно стоит денег. Но программирование уже сейчас отнюдь не удел избранных сверхразумов. Со временем их подомнут корпорации(анон выше правильно указал средства производства) и их труд станет стоить намного дешевле.
Рамками государств? Начнись очередной экономический коллапс - сладко не будет нигде. А мир сейчас куда острее реагирует на подобное, нежели в начале XX века хотя бы из-за развитых средств связи.
>достаточно умны, чтобы не быть расходным мясом коммунистов
Ну, когда будешь работать на ипотеку и все равно её просрочишь - пойдешь и в коммунисты. А вообще революция в современном мире должна вершиться не только оружием.
>Могут устроиться весьма неплохо
Сейчас работники IT-сферы - зарождающийся класс. Пока их труд действительно стоит денег. Но программирование уже сейчас отнюдь не удел избранных сверхразумов. Со временем их подомнут корпорации(анон выше правильно указал средства производства) и их труд станет стоить намного дешевле.
Рамками государств? Начнись очередной экономический коллапс - сладко не будет нигде. А мир сейчас куда острее реагирует на подобное, нежели в начале XX века хотя бы из-за развитых средств связи.
>>29735
То есть в коммунисты идут дебилы?
> Ну, когда будешь работать на ипотеку и все равно её просрочишь - пойдешь и в коммунисты.
То есть в коммунисты идут дебилы?
>>29736
А как ты по-другому квартиру купишь?
А как ты по-другому квартиру купишь?
>>29405
манямирок as is . Вообще то дядюшка Джо сам хотел гермашку забрать, в последнее время очень модно говорить "да мы и без союзников до атлантики бы дошли" , что то не похоже на мирное государство.
Но суть не в этом. Чем зарабатывало советское государство ? Недавно узнал что в 82 году была принята продовольственная программа, в ней указывалось на дотационность пищевой промышленность и необходимость изменения в снабжении регионов, ну ладно ладно я все придумал меня копелталлисты подговорили, тем не менее, почему сложилась такая ситуация с продовольствием ?
манямирок as is . Вообще то дядюшка Джо сам хотел гермашку забрать, в последнее время очень модно говорить "да мы и без союзников до атлантики бы дошли" , что то не похоже на мирное государство.
Но суть не в этом. Чем зарабатывало советское государство ? Недавно узнал что в 82 году была принята продовольственная программа, в ней указывалось на дотационность пищевой промышленность и необходимость изменения в снабжении регионов, ну ладно ладно я все придумал меня копелталлисты подговорили, тем не менее, почему сложилась такая ситуация с продовольствием ?
>>29395 (OP)
Комуництво - это против человеческой природы. У человека должна быть собственность (хотя какая-та, хотя сам лично он, а ведь даже это при коллективизме отрицается), это основа, что делает человека человеком. В противном случае, вырождение и деградантство - не общество, а стадо безвольных манкуртов. Алсо, вселенная 25 - http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/ Утопии, такие утопии.
Комуництво - это против человеческой природы. У человека должна быть собственность (хотя какая-та, хотя сам лично он, а ведь даже это при коллективизме отрицается), это основа, что делает человека человеком. В противном случае, вырождение и деградантство - не общество, а стадо безвольных манкуртов. Алсо, вселенная 25 - http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/ Утопии, такие утопии.
>>29395 (OP)
Комуництво - это против человеческой природы. У человека должна быть собственность (хотя какая-та, хотя сам лично он, а ведь даже это при коллективизме отрицается), это основа, что делает человека человеком. В противном случае, вырождение и деградантство - не общество, а стадо безвольных манкуртов. Алсо, вселенная 25 - http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/ Утопии, такие утопии.
Комуництво - это против человеческой природы. У человека должна быть собственность (хотя какая-та, хотя сам лично он, а ведь даже это при коллективизме отрицается), это основа, что делает человека человеком. В противном случае, вырождение и деградантство - не общество, а стадо безвольных манкуртов. Алсо, вселенная 25 - http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/ Утопии, такие утопии.
>>29765
Сейчас всюду частная собственность. Но почему-то культурности и человечности это не прибавило, как при социализме (ликвидация безграмотности в СССР).
Тупо жопу с пальцем сравнил. Не так все
Не это ли сейчас наблюдается?
> У человека должна быть собственность (хотя какая-та, хотя сам лично он, а ведь даже это при коллективизме отрицается), это основа, что делает человека человеком.
Сейчас всюду частная собственность. Но почему-то культурности и человечности это не прибавило, как при социализме (ликвидация безграмотности в СССР).
>Алсо, вселенная 25 - http://www.cablook.com/mixlook/eksperiment-vselennaya-25-kak-raj-stal-adom/
Тупо жопу с пальцем сравнил. Не так все
>В противном случае, вырождение и деградантство - не общество, а стадо безвольных манкуртов.
Не это ли сейчас наблюдается?
>>29766
Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
>>29774
девяти десятых батона колбасы? Допустим, определили про девять десятых. Какой частной собственности? Яхт фабрик параходов, гольф клубов и пентхаусов лишены? Определи пожалуйста, а не кукарекай.
девяти десятых батона колбасы? Допустим, определили про девять десятых. Какой частной собственности? Яхт фабрик параходов, гольф клубов и пентхаусов лишены? Определи пожалуйста, а не кукарекай.
>>29780
Ты это сейчас Марксу сказал.
Какая нахуй колбаса? Ты о чем? Вообще охуеть
Мы действительно лишены этого, нам приходится отваливать за это деньги (например, проплыть на пароходе; фабрики разве всему народу принадлежат? Почему их владельцы год от года жиреют, а рабочие - худеют?)
>Определи пожалуйста, а не кукарекай.
Ты это сейчас Марксу сказал.
>девяти десятых батона колбасы? Допустим, определили про девять десятых.
Какая нахуй колбаса? Ты о чем? Вообще охуеть
>Яхт фабрик параходов, гольф клубов и пентхаусов лишены?
Мы действительно лишены этого, нам приходится отваливать за это деньги (например, проплыть на пароходе; фабрики разве всему народу принадлежат? Почему их владельцы год от года жиреют, а рабочие - худеют?)
>>29786
не перефразируй пожалуйста, а ответь. Насчет владельцы жиреют - ты видимо фантазер какой-то. В моде подтянутое тело у богатых вообще-то, вылези уже из "Капитала" и посмотри на реальную жизнь. Ты сам меня выводишь, я не хотел тебя тралить или оскорблять.
не перефразируй пожалуйста, а ответь. Насчет владельцы жиреют - ты видимо фантазер какой-то. В моде подтянутое тело у богатых вообще-то, вылези уже из "Капитала" и посмотри на реальную жизнь. Ты сам меня выводишь, я не хотел тебя тралить или оскорблять.
>>29793
Ты, блять, даун, нахуй, что ли? Жиреют по деньгам, идиот, блеать
>Насчет владельцы жиреют - ты видимо фантазер какой-то. В моде подтянутое тело у богатых вообще-то, вылези уже из "Капитала" и посмотри на реальную жизнь.
Ты, блять, даун, нахуй, что ли? Жиреют по деньгам, идиот, блеать
>>29806
Да ты, походу и простых-то не понимаешь. Вообще, создаётся впечатление, что понимание - это вообще не твоё.
Да ты, походу и простых-то не понимаешь. Вообще, создаётся впечатление, что понимание - это вообще не твоё.
>>29754
У тебя дислексия, что ли? Какая ситуация-то? При чём здесь "атлантика"? Что ты несёшь?
У тебя дислексия, что ли? Какая ситуация-то? При чём здесь "атлантика"? Что ты несёшь?
>>29754
Это пиздец. У тебя рыночек весь межушный ганглий порешал.
>Чем зарабатывало советское государство ?
Это пиздец. У тебя рыночек весь межушный ганглий порешал.
>>29810
Это геополитика протекла.
Это геополитика протекла.
Прошу простить меня всех, кому нагрубил. А то еще отпугну от коммунизма.
>>29780
Нет ты. Говорить научись сначала. Пиздец, охуеть вообще, указывать мне будет всякая безграмотная либераха.
>не кукарекай
Нет ты. Говорить научись сначала. Пиздец, охуеть вообще, указывать мне будет всякая безграмотная либераха.
27 Кб, 600x400Читаю я тут последние вопросы да ответы... Кажется, я теперь знаю, почему Совок скатился в говно.
ОП
ОП
>>29852
Почему
Почему
>>29724
Ответь ещё раз, я не видел.
Ответь ещё раз, я не видел.
>>29716
Вот совкочую. Всякие артели, производящие товары народного потребления и существующие в условиях рыночка нужны. Они доставят всякие плюшки, присущие исключительно капитализму. Что бы там местные радикалы не говорили, номенклатура не может всё, с двенадцатью сортами колбасы жить лучше, чем с одним.
Вот совкочую. Всякие артели, производящие товары народного потребления и существующие в условиях рыночка нужны. Они доставят всякие плюшки, присущие исключительно капитализму. Что бы там местные радикалы не говорили, номенклатура не может всё, с двенадцатью сортами колбасы жить лучше, чем с одним.
>>29767
Какая к херам культурность? Любой нормальный человек хочет что-то своё иметь ещё с пелёнок. Свою блядскую погремушку, свою машинку, свою одежду, а не ту что доносить дадут и так далее. Это естественно, а вы идёте против человеческого естества. А культура вообще ни причём, к тому же в вашем рассуждении о культуре - грубая логическая ошибка.
Всё так.
Так это следствие того что было, или оно всё с потолка свалилось? Лихие девяностые и далее - это следствие совковых порядков. Этого не могло не быть после всего того, что было.
ОМG... Выше уже отвечали за меня верно, но повторюсь. Даже твой комп, с которого ты пишешь сейчас, сюрприз-сюрприз, твоя частная собственность, которая принадлежит тебе. Не было бы это твоей собственностью, и жил бы ты в ёбаной коммуне, любой ероха бы тебя подвилнул с компа, мотивировав это тем, что это общее, мазафака, общественное-коллективное. Твою жену, если она у тебя есть-будет, тоже могут взять попользоваться твои товарищи, потому что... А хуле, она что - собственность твоя? Кстати, коммуняки такое провернуть пытались, в первое время после победы. Типа женщины должны следовать коллективизму и делить с товарищами всё, в том числе себя. Итог - сумасшедший всплеск изнасилований и свёртывания такой политики. Т.е., и не только поэтому, с самого начала было понятно, что это нежизнеспособная тупая идеология. Никто не приходит в ужас, лол, скорее смех это всё вызывает в наше время. Потому что коммунисты выглядят как куча клоунов-маргиналов.
>Сейчас всюду частная собственность. Но почему-то культурности и человечности это не прибавило, как при социализме (ликвидация безграмотности в СССР).
Какая к херам культурность? Любой нормальный человек хочет что-то своё иметь ещё с пелёнок. Свою блядскую погремушку, свою машинку, свою одежду, а не ту что доносить дадут и так далее. Это естественно, а вы идёте против человеческого естества. А культура вообще ни причём, к тому же в вашем рассуждении о культуре - грубая логическая ошибка.
>Тупо жопу с пальцем сравнил. Не так все
Всё так.
>Не это ли сейчас наблюдается?
Так это следствие того что было, или оно всё с потолка свалилось? Лихие девяностые и далее - это следствие совковых порядков. Этого не могло не быть после всего того, что было.
>Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
ОМG... Выше уже отвечали за меня верно, но повторюсь. Даже твой комп, с которого ты пишешь сейчас, сюрприз-сюрприз, твоя частная собственность, которая принадлежит тебе. Не было бы это твоей собственностью, и жил бы ты в ёбаной коммуне, любой ероха бы тебя подвилнул с компа, мотивировав это тем, что это общее, мазафака, общественное-коллективное. Твою жену, если она у тебя есть-будет, тоже могут взять попользоваться твои товарищи, потому что... А хуле, она что - собственность твоя? Кстати, коммуняки такое провернуть пытались, в первое время после победы. Типа женщины должны следовать коллективизму и делить с товарищами всё, в том числе себя. Итог - сумасшедший всплеск изнасилований и свёртывания такой политики. Т.е., и не только поэтому, с самого начала было понятно, что это нежизнеспособная тупая идеология. Никто не приходит в ужас, лол, скорее смех это всё вызывает в наше время. Потому что коммунисты выглядят как куча клоунов-маргиналов.
>>29767
Какая к херам культурность? Любой нормальный человек хочет что-то своё иметь ещё с пелёнок. Свою блядскую погремушку, свою машинку, свою одежду, а не ту что доносить дадут и так далее. Это естественно, а вы идёте против человеческого естества. А культура вообще ни причём, к тому же в вашем рассуждении о культуре - грубая логическая ошибка.
Всё так.
Так это следствие того что было, или оно всё с потолка свалилось? Лихие девяностые и далее - это следствие совковых порядков. Этого не могло не быть после всего того, что было.
ОМG... Выше уже отвечали за меня верно, но повторюсь. Даже твой комп, с которого ты пишешь сейчас, сюрприз-сюрприз, твоя частная собственность, которая принадлежит тебе. Не было бы это твоей собственностью, и жил бы ты в ёбаной коммуне, любой ероха бы тебя подвилнул с компа, мотивировав это тем, что это общее, мазафака, общественное-коллективное. Твою жену, если она у тебя есть-будет, тоже могут взять попользоваться твои товарищи, потому что... А хуле, она что - собственность твоя? Кстати, коммуняки такое провернуть пытались, в первое время после победы. Типа женщины должны следовать коллективизму и делить с товарищами всё, в том числе себя. Итог - сумасшедший всплеск изнасилований и свёртывания такой политики. Т.е., и не только поэтому, с самого начала было понятно, что это нежизнеспособная тупая идеология. Никто не приходит в ужас, лол, скорее смех это всё вызывает в наше время. Потому что коммунисты выглядят как куча клоунов-маргиналов.
>Сейчас всюду частная собственность. Но почему-то культурности и человечности это не прибавило, как при социализме (ликвидация безграмотности в СССР).
Какая к херам культурность? Любой нормальный человек хочет что-то своё иметь ещё с пелёнок. Свою блядскую погремушку, свою машинку, свою одежду, а не ту что доносить дадут и так далее. Это естественно, а вы идёте против человеческого естества. А культура вообще ни причём, к тому же в вашем рассуждении о культуре - грубая логическая ошибка.
>Тупо жопу с пальцем сравнил. Не так все
Всё так.
>Не это ли сейчас наблюдается?
Так это следствие того что было, или оно всё с потолка свалилось? Лихие девяностые и далее - это следствие совковых порядков. Этого не могло не быть после всего того, что было.
>Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Вы упрекаете нас, следовательно, в том, что мы хотим уничтожить собственность, предполагающую в качестве необходимого условия отсутствие собственности у огромного большинства общества.Одним словом, вы упрекаете нас в том, что мы хотим уничтожить вашу собственность. Да, мы действительно хотим это сделать.
ОМG... Выше уже отвечали за меня верно, но повторюсь. Даже твой комп, с которого ты пишешь сейчас, сюрприз-сюрприз, твоя частная собственность, которая принадлежит тебе. Не было бы это твоей собственностью, и жил бы ты в ёбаной коммуне, любой ероха бы тебя подвилнул с компа, мотивировав это тем, что это общее, мазафака, общественное-коллективное. Твою жену, если она у тебя есть-будет, тоже могут взять попользоваться твои товарищи, потому что... А хуле, она что - собственность твоя? Кстати, коммуняки такое провернуть пытались, в первое время после победы. Типа женщины должны следовать коллективизму и делить с товарищами всё, в том числе себя. Итог - сумасшедший всплеск изнасилований и свёртывания такой политики. Т.е., и не только поэтому, с самого начала было понятно, что это нежизнеспособная тупая идеология. Никто не приходит в ужас, лол, скорее смех это всё вызывает в наше время. Потому что коммунисты выглядят как куча клоунов-маргиналов.
>>29945
Почему никто до сих пор не обьяснил этому дегенерату разницу между частной и личной собственностью? Совкач, что с тобой?
Почему никто до сих пор не обьяснил этому дегенерату разницу между частной и личной собственностью? Совкач, что с тобой?
>>29765
При коммунизме сохраняется право на личную собственность. Отсутствует право владения на средства производства. Сказки про "природу человека" забудь, а ещё лучше ознакомься с устройством древней общины.
При коммунизме сохраняется право на личную собственность. Отсутствует право владения на средства производства. Сказки про "природу человека" забудь, а ещё лучше ознакомься с устройством древней общины.
>>29945
Идиот. Твоя погремушка остаётся твоей, речь о средствах производства.
Идиот. Твоя погремушка остаётся твоей, речь о средствах производства.
>>29946
Ты глупее обезьяны бонобо. Частную собственность можно назвать личной. Разделение и сравнение этих понятий тоже самое, что сравнение зелёного с холодным. Маняфантазии совков. Нигде в цивилизованном мире не было такого никогда.
Ты глупее обезьяны бонобо. Частную собственность можно назвать личной. Разделение и сравнение этих понятий тоже самое, что сравнение зелёного с холодным. Маняфантазии совков. Нигде в цивилизованном мире не было такого никогда.
>>29945
Извиняюсь за оскорбление, просто припекло с неграмотности. Так вот, никто у тебя твою зубную щётку/некропекарню/квартиру насильно отбирать не будет, это личная собственность. К частной собственности в соответствии с терминологией СССР следует относить средства производства, то есть, ты можешь продолжать пользоваться своей ложкой, не боясь, что придёт Ерохин и отберёт её, а вот свечной заводик уже заиметь в частную собственность не сможешь.
Извиняюсь за оскорбление, просто припекло с неграмотности. Так вот, никто у тебя твою зубную щётку/некропекарню/квартиру насильно отбирать не будет, это личная собственность. К частной собственности в соответствии с терминологией СССР следует относить средства производства, то есть, ты можешь продолжать пользоваться своей ложкой, не боясь, что придёт Ерохин и отберёт её, а вот свечной заводик уже заиметь в частную собственность не сможешь.
>>29949
Здесь эти понятия резко разделены.
>Разделение и сравнение этих понятий тоже самое, что сравнение зелёного с холодным.
Хуйню несёшь.
Однако, ты пришёл в обиталище "совков" и копротивляешься за терминологию "цивилизованного манямира"? Не надо так.
>Частную собственность можно назвать личной.
Здесь эти понятия резко разделены.
>Разделение и сравнение этих понятий тоже самое, что сравнение зелёного с холодным.
Хуйню несёшь.
>Это Маняфантазии совков. Нигде в цивилизованном мире не было такого никогда.
Однако, ты пришёл в обиталище "совков" и копротивляешься за терминологию "цивилизованного манямира"? Не надо так.
>>29950
То есть, по неким бандитским понятиям, которые противоречат здравому смыслу и общепринятому понятию частной собственности?
Неужели непонятно, что ваши коммуняки хуже любых фашистов, которые чуть ли не обожествляли государство. Коммуняки не церемонились вообще никак и не с кем в установлении монополии на производство и торговлю. Я уже молчу о том, что даже как думать всем - и то решала партия, лол. Рабская же иделогия. По кайфу быть рабами? Ну удачи.
>в соответствии с терминологией СССР
То есть, по неким бандитским понятиям, которые противоречат здравому смыслу и общепринятому понятию частной собственности?
Неужели непонятно, что ваши коммуняки хуже любых фашистов, которые чуть ли не обожествляли государство. Коммуняки не церемонились вообще никак и не с кем в установлении монополии на производство и торговлю. Я уже молчу о том, что даже как думать всем - и то решала партия, лол. Рабская же иделогия. По кайфу быть рабами? Ну удачи.
>>29952
А, так ты патраллиравать савков сюда с пораши припёрся. Ну удачи.
А, так ты патраллиравать савков сюда с пораши припёрся. Ну удачи.
>>29952
Зачем ты сюда пишешь? Ты невежа, живущая в своём манямирке. Ты не хочешь дискуссии, ты обосрался во всём, что только можно, а потом заявил, что это рабская идеология. Съеби на свой лентач или откуда ты там вылез, гной.
Зачем ты сюда пишешь? Ты невежа, живущая в своём манямирке. Ты не хочешь дискуссии, ты обосрался во всём, что только можно, а потом заявил, что это рабская идеология. Съеби на свой лентач или откуда ты там вылез, гной.
>>29951
Здесь это где? В манямире коммуняк?
Обоснуй. Почему частную собственность нельзя назвать личной и наоборот?
Ну да, потому что я часть цивилизованного мира, у которого понятийный аппарат совпадает с законами логики и принципами здравого смысла.
>Здесь эти понятия резко разделены.
Здесь это где? В манямире коммуняк?
>Хуйню несёшь.
Обоснуй. Почему частную собственность нельзя назвать личной и наоборот?
>Однако, ты пришёл в обиталище "совков" и копротивляешься за терминологию "цивилизованного манямира"? Не надо так.
Ну да, потому что я часть цивилизованного мира, у которого понятийный аппарат совпадает с законами логики и принципами здравого смысла.
>>29954
Ой всё, пошли перечисления моих личных качеств, а о предмете дискуссии как-то стало забываться? Это я то не хочу дискуссии? Это кто-то просто не знает, что сказать. Ну и ладно.
Ой всё, пошли перечисления моих личных качеств, а о предмете дискуссии как-то стало забываться? Это я то не хочу дискуссии? Это кто-то просто не знает, что сказать. Ну и ладно.
>>29955
Потому, что эти понятия разделены, очевидно же. Почему слона нельзя назвать кабаном и наоборот? И этот человек указывает мне на логику и здравый смысл? Лол.
Пофиксил тебя, не благодари.
>Обоснуй. Почему частную собственность нельзя назвать личной и наоборот?
Потому, что эти понятия разделены, очевидно же. Почему слона нельзя назвать кабаном и наоборот? И этот человек указывает мне на логику и здравый смысл? Лол.
>Ну да, потому что я часть "цивилизованного" мира, у которого понятийный аппарат совпадает с законами и принципами капитализма.
Пофиксил тебя, не благодари.
>>29956
Это визги про рабскую идеологию и кровавый совок, подкреплённые твоим манямирком как-то относятся к теме дискуссии? Нет, ты просто хочешь повизжать.
Это визги про рабскую идеологию и кровавый совок, подкреплённые твоим манямирком как-то относятся к теме дискуссии? Нет, ты просто хочешь повизжать.
>>29956
Окей, давай поиграем.
>>29955
Марксизм - это наука. Если ты не можешь в терминологию науки о которой хочешь дискутировать, то ты долбаёб.
Твой "цивилизованный мир" - это труды буржуазной идеологии.
Если ты решил дрочить на философию, то отмечу, что марксизм основывается на немецкой философии.
Окей, давай поиграем.
>>29955
>Здесь это где? В манямире коммуняк?
Марксизм - это наука. Если ты не можешь в терминологию науки о которой хочешь дискутировать, то ты долбаёб.
>Ну да, потому что я часть цивилизованного мира, у которого понятийный аппарат совпадает с законами логики и принципами здравого смысла.
Твой "цивилизованный мир" - это труды буржуазной идеологии.
Если ты решил дрочить на философию, то отмечу, что марксизм основывается на немецкой философии.
>>29957
Анта бака? Индивидуальная собственность, это просто вид частной собственности. Я потому и говорю, что их сравнивать даже не корректно.
Частная собственность
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Частная собственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.
К частной собственности относят: индивидуальную, корпоративную, кооперативную, акционерную, интеллектуальную, авторскую и любую другую негосударственную форму собственности.
>Потому, что эти понятия разделены, очевидно же.
Анта бака? Индивидуальная собственность, это просто вид частной собственности. Я потому и говорю, что их сравнивать даже не корректно.
Частная собственность
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Частная собственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.
К частной собственности относят: индивидуальную, корпоративную, кооперативную, акционерную, интеллектуальную, авторскую и любую другую негосударственную форму собственности.
>>29960
А если ты прочитаешь чуть дальше, про частную собственность в СССР, то поймёшь, почему не прав.
А если ты прочитаешь чуть дальше, про частную собственность в СССР, то поймёшь, почему не прав.
>>29959
Лол, нет, в другой раз. Я сейчас пойду делами заниматься, связанными со всякой торговлей, хех. Буду, так сказать, делом, а не словом, противостоять наступлению вашего маняпарадайса xD
А так - Марксизм, это хуйня, а не наука. Про буржуазию даже не смешно. В понятийном аппарате как будто в начале прошлого века застряли.
>Окей, давай поиграем.
Лол, нет, в другой раз. Я сейчас пойду делами заниматься, связанными со всякой торговлей, хех. Буду, так сказать, делом, а не словом, противостоять наступлению вашего маняпарадайса xD
А так - Марксизм, это хуйня, а не наука. Про буржуазию даже не смешно. В понятийном аппарате как будто в начале прошлого века застряли.
>>29961
А если ты прочитаешь чуть дальше, про частную собственность в СССР, то поймёшь, почему не прав.
CCCР канул в лету, и не спроста.
А если ты прочитаешь чуть дальше, про частную собственность в СССР, то поймёшь, почему не прав.
CCCР канул в лету, и не спроста.
>>29957
Открой бизнес и поймешь.
--->thread
>Обоснуй. Почему частную собственность нельзя назвать личной и наоборот?
Открой бизнес и поймешь.
--->thread
>>29945
У тебя нет частной собственности. Или ты предприниматель, и тогда лучше нас знаешь, что, да как.
У тебя нет частной собственности. Или ты предприниматель, и тогда лучше нас знаешь, что, да как.
>>29968
Её нет, потому что на постсовке она называется не как у людей.
Кстати, я подумал, меня начала мучать совесть и решил извинится, если обидел кого. Я ведь всё не к тому писал, по сути, чтобы патраллеть. Суть в том, что вы желая некой свободы от... Или чего вы там желаете - заблуждаетесь немного, совсем так чуточку.
И вот про предпринимательство - да. Это то, что РЕАЛЬНО сделает вас свободными. Нет смысла плыть против течения. когда и цель то сказочная. Реально лучше бы свою энергию и тягу к лучшему направили в мирное русло приносящий реальный доход и... Пабам! Делающий вас крупными собственниками, в конце концов, в случае успеха. Марксизм - это до первого личного, более менее серьёзного капитала, ага (при таком раскладе коммунизм выветриться даже у самых фанатичных последователей коммунизма, иной вопрос, что последние и не только они, ничего для этого не делают, и до сих пор надеются, вероятно, на повторение "отнять и поделить")
Её нет, потому что на постсовке она называется не как у людей.
Кстати, я подумал, меня начала мучать совесть и решил извинится, если обидел кого. Я ведь всё не к тому писал, по сути, чтобы патраллеть. Суть в том, что вы желая некой свободы от... Или чего вы там желаете - заблуждаетесь немного, совсем так чуточку.
И вот про предпринимательство - да. Это то, что РЕАЛЬНО сделает вас свободными. Нет смысла плыть против течения. когда и цель то сказочная. Реально лучше бы свою энергию и тягу к лучшему направили в мирное русло приносящий реальный доход и... Пабам! Делающий вас крупными собственниками, в конце концов, в случае успеха. Марксизм - это до первого личного, более менее серьёзного капитала, ага (при таком раскладе коммунизм выветриться даже у самых фанатичных последователей коммунизма, иной вопрос, что последние и не только они, ничего для этого не делают, и до сих пор надеются, вероятно, на повторение "отнять и поделить")
>>29973
В постсоветском пространстве такой же капитализм, как и везде.
В любой момент ты можешь обанкротиться, может ебануть кризис, разоряющий подчистую мелкую буржуазию (ты же не становишься сразу крупным капиталистом).
Ты можешь говорить это Оуэну, но не здесь
>Её нет, потому что на постсовке она называется не как у людей.
В постсоветском пространстве такой же капитализм, как и везде.
>И вот про предпринимательство - да. Это то, что РЕАЛЬНО сделает вас свободными.
В любой момент ты можешь обанкротиться, может ебануть кризис, разоряющий подчистую мелкую буржуазию (ты же не становишься сразу крупным капиталистом).
>Нет смысла плыть против течения. когда и цель то сказочная.
Ты можешь говорить это Оуэну, но не здесь
>>29963
Чем больше ты продвигаешь капитализм, тем быстрее будет социалистическая революция. Я даже жму тебе руку.
Чем больше ты продвигаешь капитализм, тем быстрее будет социалистическая революция. Я даже жму тебе руку.
>>29946
Совкач по отпускам разъехался. В отличии от пораши, которая подобрала почти все хвосты, которые могла, и теперь у неё типа каникулы.
>Совкач, что с тобой?
Совкач по отпускам разъехался. В отличии от пораши, которая подобрала почти все хвосты, которые могла, и теперь у неё типа каникулы.
>>29973
А, ну да, точно. Дотянулся проклятый стален. И в этой стране всё не как у белых людей. Как страшно жить!
Либераха детектится с пол-пинка просто, благодаря своему промытому мозгу, во все стороны сверкающему шаблоннами мышления.
>Её нет, потому что на постсовке она называется не как у людей
А, ну да, точно. Дотянулся проклятый стален. И в этой стране всё не как у белых людей. Как страшно жить!
Либераха детектится с пол-пинка просто, благодаря своему промытому мозгу, во все стороны сверкающему шаблоннами мышления.
>>30007
То немногое, что СССР не могло производть самостоятельно, в силу каких-то объективных причин, оно закупало за рубежом за валюту, полученную от продажи сырья. Почему сырья, а не высокопередельного продукта? Тут ты узнаешь новый для тебя термин: "протекционизм". Гулом пользоваться умеешь?
То немногое, что СССР не могло производть самостоятельно, в силу каких-то объективных причин, оно закупало за рубежом за валюту, полученную от продажи сырья. Почему сырья, а не высокопередельного продукта? Тут ты узнаешь новый для тебя термин: "протекционизм". Гулом пользоваться умеешь?
ЗАХОДИШЬ В /USSR УЗНАТЬ ОТВЕТА У ЗНАТОКОВ
@
ЗАДАЕШЬ ВОПРОС
@
СУК ТЫ ЧЕ ДЕБ ЧИТАЙ МАРКСА ПОТОМ ЛЕНИНА А ВООБЩЕ НАЧНИ С ГЕГЕЛЯ ДЕБ
@
ЗАДАЕШЬ ВОПРОС
@
СУК ТЫ ЧЕ ДЕБ ЧИТАЙ МАРКСА ПОТОМ ЛЕНИНА А ВООБЩЕ НАЧНИ С ГЕГЕЛЯ ДЕБ
>>29973
Видишь ли, логика и внутренние законы развития капитализма таковы, что ты можешь быть СВОБОДНЫМ АТЛАНТОМ, который производит что-то самостоятельно, никого не эксплуатируя, только до определённого момента а если копнуть поглубже, то я вообще не знаю, как такое может быть после чего ты должен будешь РАСШИРЯТЬ БИЗНЕС и тогда НАЁМНЫЙ ТРУД ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИЯ КЛАДБИЩЕ ПИДР.
То есть, чтобы ты стал типа СВОБОДНЫМ, другого ты делаешь рабом. В этом ваша либеральная рабская психология и проявляется. У вас, по сути, есть только два выбора: быть рабом, или быть рабовладельцем. Нет альтернативы.
>И вот про предпринимательство - да. Это то, что РЕАЛЬНО сделает вас свободными
Видишь ли, логика и внутренние законы развития капитализма таковы, что ты можешь быть СВОБОДНЫМ АТЛАНТОМ, который производит что-то самостоятельно, никого не эксплуатируя, только до определённого момента а если копнуть поглубже, то я вообще не знаю, как такое может быть после чего ты должен будешь РАСШИРЯТЬ БИЗНЕС и тогда НАЁМНЫЙ ТРУД ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ ЭКСПЛУАТАЦИЯ КЛАДБИЩЕ ПИДР.
То есть, чтобы ты стал типа СВОБОДНЫМ, другого ты делаешь рабом. В этом ваша либеральная рабская психология и проявляется. У вас, по сути, есть только два выбора: быть рабом, или быть рабовладельцем. Нет альтернативы.
>>30014
я не совсем деб и про протекционизм знаю
я не совсем деб и про протекционизм знаю
>>30017
опиши без рабства процесс работы металлургического комбината . Или мясоперерабатывающего. Вообще, в целом производства, где помимо самого процесса производства задействована логистика
опиши без рабства процесс работы металлургического комбината . Или мясоперерабатывающего. Вообще, в целом производства, где помимо самого процесса производства задействована логистика
>>30019
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продовольственная_программа_СССР
Если в начале 1970-х годов СССР импортировал около 7 млн тонн пшеницы в год, то в 1982 году импорт зерна достиг 45 млн тонн. В 1981 году Советский Союз стал крупнейшим импортером мяса — 1 млн тонн в год. По оценкам экономиста Гэйла Джонсона, недопоставки продовольствия достигали 18 млрд долларов в год[5].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продовольственная_программа_СССР
Если в начале 1970-х годов СССР импортировал около 7 млн тонн пшеницы в год, то в 1982 году импорт зерна достиг 45 млн тонн. В 1981 году Советский Союз стал крупнейшим импортером мяса — 1 млн тонн в год. По оценкам экономиста Гэйла Джонсона, недопоставки продовольствия достигали 18 млрд долларов в год[5].
>>30020
Процесс будет примерно такой же, как и с рабством, только без рабства. С высокой степенью автоматизации всех процессов, которые на данном этапе развития производственных сил возможно автоматизировать, а не только тех, которые прибыльно. С гибким машинным планированием объемов производства, исходя из нужд отрасли и смежных отраслей, а не из логики амортизации прибыль времяденьги. Без производства прибавочной стоимости, с помощью которой эксплуатируется потребитель, и которая кладётся в карман топ-топ-менеджерам на блядей, кокс и яхты.
Я не металлург, а геодезист. Поэтому поясню тебе на примере того, где работаю.
Все роботизированные тахеометры и комплексы будут направлены в производство, в поля, а не пылиться на складах торгашей, которые не могут их продать, потому что такой прибор стОит порядка 2-4 лямов, и покупать их никто не торопится, потому что дешевле нанять таджика, или студента на вешку. При этом, продаваны, не могущие месяцами продать какую-то позицию на складе, вынуждены накручивать на неё 20-50% себестоимости, просто чтобы продержаться то время, пока её купят. А производственники (95%) не видят новейших приборов, потому что НЕПРИБЫЛЬНА и ДЕНЕГ НЕТ НО ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ ТАМ
Процесс будет примерно такой же, как и с рабством, только без рабства. С высокой степенью автоматизации всех процессов, которые на данном этапе развития производственных сил возможно автоматизировать, а не только тех, которые прибыльно. С гибким машинным планированием объемов производства, исходя из нужд отрасли и смежных отраслей, а не из логики амортизации прибыль времяденьги. Без производства прибавочной стоимости, с помощью которой эксплуатируется потребитель, и которая кладётся в карман топ-топ-менеджерам на блядей, кокс и яхты.
Я не металлург, а геодезист. Поэтому поясню тебе на примере того, где работаю.
Все роботизированные тахеометры и комплексы будут направлены в производство, в поля, а не пылиться на складах торгашей, которые не могут их продать, потому что такой прибор стОит порядка 2-4 лямов, и покупать их никто не торопится, потому что дешевле нанять таджика, или студента на вешку. При этом, продаваны, не могущие месяцами продать какую-то позицию на складе, вынуждены накручивать на неё 20-50% себестоимости, просто чтобы продержаться то время, пока её купят. А производственники (95%) не видят новейших приборов, потому что НЕПРИБЫЛЬНА и ДЕНЕГ НЕТ НО ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ ТАМ
>>30023
роботов будут делать кто ? Кто будет ремонтировать технику? Как будет вестись торговля ?
роботов будут делать кто ? Кто будет ремонтировать технику? Как будет вестись торговля ?
>>30024
Торговля не нужна больше. Нужно распределение. Делать будут люди. Рабочие, инженеры, учёные. Или ты решил, что всё с неба свалится?
Торговля не нужна больше. Нужно распределение. Делать будут люди. Рабочие, инженеры, учёные. Или ты решил, что всё с неба свалится?
>>30025
я решил что с неба вознаграждения за работу не упадет . То есть инженер например проектирует здание, а ему после проектирования въехавшие жильцы дадут еды ? Расскажи подробнее как будет проходить оплата за работу ? Как ты будешь мотивировать работников ? Мне неясны эти моменты.
я решил что с неба вознаграждения за работу не упадет . То есть инженер например проектирует здание, а ему после проектирования въехавшие жильцы дадут еды ? Расскажи подробнее как будет проходить оплата за работу ? Как ты будешь мотивировать работников ? Мне неясны эти моменты.
>>30042
При социализме мотивации - ништяки от государства, приобретение некой власти и уважение коллектива за проделанную работу, что тоже может дать вполне материальные блага.
При социализме мотивации - ништяки от государства, приобретение некой власти и уважение коллектива за проделанную работу, что тоже может дать вполне материальные блага.
>>30042
Если ты не толстяк, а правда хочешь услышать какую-то альтернативу швитому рыночку, который всех порешает, то я могу тебе скахать одно: точно не знаю. Но очевидно, что этот процесс в разные периоды будет выглядеть по-разному. На начальном этапе, безусловно, будут оставаться деньги, как эквивалент обмена. Но, как мне кажется, уже сейчас вполне реально сделать базовую продовольственную корзину бесплатной для каждого гражданина (в масштабах планеты точно можно было бы всех накормить бесплатно). Грубо говоря, гречку-сахар-тушняк приходишь и получаешь просто так, предъявив паспорт (с которого происходит идентификация твоей учетки, куда записывается полученные тобой в этот месяц ништяки). Или сеть бесплатных государственных столовых. А зарплату тратишь на всякую там одежду, машину, развлечения, вот это всё.
По мере развития производственной базы (технологий, инфраструктуры), всё большая номенклатура товаров становится бесплатной, всё меньше ты ходишь на работу лишь для того, чтобы заработать на очередной айфон, и всё больше по мере развития культуры - для того, чтобы самореализовываться, ощущать свою важность и полезность.
Я это как-то так вижу. Матёрые марксаны могут со мной не соглашаться.
>Расскажи подробнее как будет проходить оплата за работу ?
Если ты не толстяк, а правда хочешь услышать какую-то альтернативу швитому рыночку, который всех порешает, то я могу тебе скахать одно: точно не знаю. Но очевидно, что этот процесс в разные периоды будет выглядеть по-разному. На начальном этапе, безусловно, будут оставаться деньги, как эквивалент обмена. Но, как мне кажется, уже сейчас вполне реально сделать базовую продовольственную корзину бесплатной для каждого гражданина (в масштабах планеты точно можно было бы всех накормить бесплатно). Грубо говоря, гречку-сахар-тушняк приходишь и получаешь просто так, предъявив паспорт (с которого происходит идентификация твоей учетки, куда записывается полученные тобой в этот месяц ништяки). Или сеть бесплатных государственных столовых. А зарплату тратишь на всякую там одежду, машину, развлечения, вот это всё.
По мере развития производственной базы (технологий, инфраструктуры), всё большая номенклатура товаров становится бесплатной, всё меньше ты ходишь на работу лишь для того, чтобы заработать на очередной айфон, и всё больше по мере развития культуры - для того, чтобы самореализовываться, ощущать свою важность и полезность.
Я это как-то так вижу. Матёрые марксаны могут со мной не соглашаться.
>>30053
Вот "нутром чую, а объяснить не могу", что не с того конца социализм начнется. Не еда станет бесплатной в первую очередь. Уже сейчас ты можешь скачать в инете даром почти все, что хочешь. Так что первым шагом к социализму станет реформа авторского права и свобода информации. Дальше бесплатным станет сам интернет. Потом, вероятно, электроэнергия (при условии, что не используется в производстве, т.е. для извлечения корпоративной прибыли). Потом остальная инфраструктура. А вот еда и одежда - как раз в последнюю очередь, потому как всем нравится разное же.
Мутный либертарный недомарксист
Вот "нутром чую, а объяснить не могу", что не с того конца социализм начнется. Не еда станет бесплатной в первую очередь. Уже сейчас ты можешь скачать в инете даром почти все, что хочешь. Так что первым шагом к социализму станет реформа авторского права и свобода информации. Дальше бесплатным станет сам интернет. Потом, вероятно, электроэнергия (при условии, что не используется в производстве, т.е. для извлечения корпоративной прибыли). Потом остальная инфраструктура. А вот еда и одежда - как раз в последнюю очередь, потому как всем нравится разное же.
Мутный либертарный недомарксист
>>30058
Ну, это настолько самоочевидно, что я даже не упоминаю об этом.
Нет. Только тогда можно будет говорить об освобождении человека, когда ему не придётся каждый день вести борьбу за существование. Бесплатная еда, жильё (или очень доступное), медицина.
>Так что первым шагом к социализму станет реформа авторского права и свобода информации. Дальше бесплатным станет сам интернет.
Ну, это настолько самоочевидно, что я даже не упоминаю об этом.
>А вот еда и одежда - как раз в последнюю очередь, потому как всем нравится разное же.
Нет. Только тогда можно будет говорить об освобождении человека, когда ему не придётся каждый день вести борьбу за существование. Бесплатная еда, жильё (или очень доступное), медицина.
>>30058
И кто же бесплатно протянет ЛЭП, бесплатно создаст инфраструктуру сети, бесплатно построит электростанции (и будет на них бесплатно работать и бесплатно снабжать топливом), да еще содержать это все в работоспособном состоянии? Галактические коммунисты с Альфа Центавра? Пикрелейтед? Здешняя школота?
экономист-энергетик
>Дальше бесплатным станет сам интернет. Потом, вероятно, электроэнергия
И кто же бесплатно протянет ЛЭП, бесплатно создаст инфраструктуру сети, бесплатно построит электростанции (и будет на них бесплатно работать и бесплатно снабжать топливом), да еще содержать это все в работоспособном состоянии? Галактические коммунисты с Альфа Центавра? Пикрелейтед? Здешняя школота?
экономист-энергетик
>>30063
Ты странный. Неужели не слышал про отрицательные тарифы на электроэнергию в Германии? Пока это сезонное явление, но тенденция просматривается, однако.
Понятно, что все стоит денег. Генерация и распределение эл.энергии в том числе. А еще, например, содержание системы здравоохранения или учебных заведений. вопрос в том, должен ли рядовой гражданин платить за все из своего кармана, или к некоторым благам цивилизации будет обеспечен равный для всех бесплатный доступ.
Ты странный. Неужели не слышал про отрицательные тарифы на электроэнергию в Германии? Пока это сезонное явление, но тенденция просматривается, однако.
Понятно, что все стоит денег. Генерация и распределение эл.энергии в том числе. А еще, например, содержание системы здравоохранения или учебных заведений. вопрос в том, должен ли рядовой гражданин платить за все из своего кармана, или к некоторым благам цивилизации будет обеспечен равный для всех бесплатный доступ.
1,3 Мб, 1920x957>>30063
Может к тому времени когда наступит коммунизм, всё, что ты перечислил, станет жутким анахронизмом и будет восприниматься вроде процесса добычи китового жира для освещения.
Может к тому времени когда наступит коммунизм, всё, что ты перечислил, станет жутким анахронизмом и будет восприниматься вроде процесса добычи китового жира для освещения.
69 Кб, 524x392>>30068
Disruption работы рыночка, создаваемый государством за счет огромных дотаций а прежде чем выплатить дотации, денежки на них нужно снять в виде налогов с конечных потребителей, n'est-ce pas? нетрадиционной энергетике.
Da. Иначе получается полная шняга и лохотрон как в случае с "бесплатной" в принудительном порядке оплаченной заранее из налогов медициной - https://new.vk.com/pol_daily?w=wall-72628311_2576
>отрицательные тарифы на электроэнергию в Германии
Disruption работы рыночка, создаваемый государством за счет огромных дотаций а прежде чем выплатить дотации, денежки на них нужно снять в виде налогов с конечных потребителей, n'est-ce pas? нетрадиционной энергетике.
>должен ли рядовой гражданин платить за все из своего кармана
Da. Иначе получается полная шняга и лохотрон как в случае с "бесплатной" в принудительном порядке оплаченной заранее из налогов медициной - https://new.vk.com/pol_daily?w=wall-72628311_2576
>>30073
Рыночек альтернативной энергетики, созданный государством и непрерывно подкачиваемый государственными же дотациями, да. А это точно тру-рыночек?
А, либертарий. Тебе не скучно тут? Со здешних анонов ведь даже лулзов толком не поиметь. Может, лучше в /ро/?
>создаваемый государством за счет огромных дотаций
Рыночек альтернативной энергетики, созданный государством и непрерывно подкачиваемый государственными же дотациями, да. А это точно тру-рыночек?
>Da
А, либертарий. Тебе не скучно тут? Со здешних анонов ведь даже лулзов толком не поиметь. Может, лучше в /ро/?
>>30093
In a strict sense, no - но тут есть ньюансы в виде особенностей самого рынка электроэнергии (предельная однородность товара, который поставляется через общую сеть - и там уже у потребителя нет возможности выбрать 1 квтч от АЭС или 1 квтч от ветряка).
Наоборот - очень весело покапать едким натром на мозги рассуждающим в стиле "вот при СССР я бы у-у-у..." или "вот послезавтра наступит коммунизм - и запануем как в лучших домах парижу".
>Рыночек альтернативной энергетики, созданный государством и непрерывно подкачиваемый государственными же дотациями, да. А это точно тру-рыночек?
In a strict sense, no - но тут есть ньюансы в виде особенностей самого рынка электроэнергии (предельная однородность товара, который поставляется через общую сеть - и там уже у потребителя нет возможности выбрать 1 квтч от АЭС или 1 квтч от ветряка).
>Тебе не скучно тут? Со здешних анонов ведь даже лулзов толком не поиметь. Может, лучше в /ро/?
Наоборот - очень весело покапать едким натром на мозги рассуждающим в стиле "вот при СССР я бы у-у-у..." или "вот послезавтра наступит коммунизм - и запануем как в лучших домах парижу".
>>30095
Где ты здесь таких увидел?
>на мозги рассуждающим в стиле "вот при СССР я бы у-у-у..." или "вот послезавтра наступит коммунизм - и запануем как в лучших домах парижу".
Где ты здесь таких увидел?
>>30114
Двачну его. Серьёзно, где?
Двачну его. Серьёзно, где?
>>30095
И правда, где на доске такие аноны?
Вообще анонов коммунача я разделяю на 4 группы:
1) Аноны, которых заинтересовал социализм/коммунизм/марксизм, которые хотят разобраться в том, что же было в СССР и вообще в 20м веке. Эти аноны задают вопросы, ищут литературу, им отвечают, помогают по мере сил более сознательные товарищи.
2) Более-менее сознательные товарищи, начавшие изучение марксизма и оказывающие помощь неофитам.
3) Мамкины тралли, думающие, что придут сюда и смогут поставить в тупик здешних анонов своей буржуазной ложью (в большинстве случаев они сами не понимают, что несут буржуазную ложь, сами верят в нее, потому что критически еще не могут мыслить, потому что с детства в голову вбивали ложь о кровавых жидоборщевиках, миллионах невинно убитых лично Сталиным, о том, что коммунизм - утопия, капитализм - "естественен и вечен", о том, что есть люди талантливые с рождения - и они добиваются успеха (богатства) и есть с рождения ленивые тупые калеки - это "быдло", которое заслуживает роли тупого скота, потому что такими они родились). Эти тролли довольно быстро отсюда уходят, т.к. стоит начать разбор, сказанного ими, просьба привести пруфы - в ответ лишь бессильная ругань и бегство.
4) Мимокрокодилы.
>рассуждающим в стиле "вот при СССР я бы у-у-у..." или "вот послезавтра наступит коммунизм - и запануем как в лучших домах парижу".
И правда, где на доске такие аноны?
Вообще анонов коммунача я разделяю на 4 группы:
1) Аноны, которых заинтересовал социализм/коммунизм/марксизм, которые хотят разобраться в том, что же было в СССР и вообще в 20м веке. Эти аноны задают вопросы, ищут литературу, им отвечают, помогают по мере сил более сознательные товарищи.
2) Более-менее сознательные товарищи, начавшие изучение марксизма и оказывающие помощь неофитам.
3) Мамкины тралли, думающие, что придут сюда и смогут поставить в тупик здешних анонов своей буржуазной ложью (в большинстве случаев они сами не понимают, что несут буржуазную ложь, сами верят в нее, потому что критически еще не могут мыслить, потому что с детства в голову вбивали ложь о кровавых жидоборщевиках, миллионах невинно убитых лично Сталиным, о том, что коммунизм - утопия, капитализм - "естественен и вечен", о том, что есть люди талантливые с рождения - и они добиваются успеха (богатства) и есть с рождения ленивые тупые калеки - это "быдло", которое заслуживает роли тупого скота, потому что такими они родились). Эти тролли довольно быстро отсюда уходят, т.к. стоит начать разбор, сказанного ими, просьба привести пруфы - в ответ лишь бессильная ругань и бегство.
4) Мимокрокодилы.
>>30021
повторю свой вопрос, мне интересно как в правильной социалистической системе могло такое быть ? Опять верхи разложились? ЦРУ говна в жопу залил ?
повторю свой вопрос, мне интересно как в правильной социалистической системе могло такое быть ? Опять верхи разложились? ЦРУ говна в жопу залил ?
>>30139
Троцкисты же, клятые троцкисты все испортили
Троцкисты же, клятые троцкисты все испортили
>>30139
Но ведь верхи и впрямь разложились. Причём во всех смыслах. Или ты будешь отрицать наличие безблагодатной номенклатуры и ниъекций рыночка в социалистическую плановую экономику? Если бы не маразматики из ЦК КПСС и мутные околорыночные реформы... А, к чёрту. История не терпит сослагательного наклонения.
>повторю свой вопрос, мне интересно как в правильной социалистической системе могло такое быть ? Опять верхи разложились?
Но ведь верхи и впрямь разложились. Причём во всех смыслах. Или ты будешь отрицать наличие безблагодатной номенклатуры и ниъекций рыночка в социалистическую плановую экономику? Если бы не маразматики из ЦК КПСС и мутные околорыночные реформы... А, к чёрту. История не терпит сослагательного наклонения.
>>29402
Пока они только видят что живут в говне, а люди у дяди Сэма почему-то живут намного лучше. Может не так уж и плохо что дядя Сэм придет?
Пока они только видят что живут в говне, а люди у дяди Сэма почему-то живут намного лучше. Может не так уж и плохо что дядя Сэм придет?
>>30216
Лол какой ты наивный. С хуя ли дядя Сэм будет отдавать свои деньги и улучшать жизнь папуасов? Какую выгоду он от этого получит? Нихуя не получит, одни убытки. А вот разделить папуасию, сделать из неё кучу мелких колоний и ввести сверхэксплуатацию с извлечением максимальной прибыли - вот это заебись. И на золотую клетку для своего пролетариата будет хватать и на кокс с яхтами для себя любимых.
Лол какой ты наивный. С хуя ли дядя Сэм будет отдавать свои деньги и улучшать жизнь папуасов? Какую выгоду он от этого получит? Нихуя не получит, одни убытки. А вот разделить папуасию, сделать из неё кучу мелких колоний и ввести сверхэксплуатацию с извлечением максимальной прибыли - вот это заебись. И на золотую клетку для своего пролетариата будет хватать и на кокс с яхтами для себя любимых.
>>30218
Но папуасы-то этого не знают, пока совсем хана не придёт.
Но папуасы-то этого не знают, пока совсем хана не придёт.
>>30218
Примеры Японии, Южной Кореи и ФРГ говорят что что-то да получит. Пока комми жрут дерьмо лишь бы назло дяде Сэму - нормальные нации процветают и их пролетариат живет не в пример лучше, что и есть, по факту, конечная цель коммунизма. Получается капиталисты лучше для пролетариата, чем коммунисты.
>С хуя ли дядя Сэм будет отдавать свои деньги и улучшать жизнь папуасов?
Примеры Японии, Южной Кореи и ФРГ говорят что что-то да получит. Пока комми жрут дерьмо лишь бы назло дяде Сэму - нормальные нации процветают и их пролетариат живет не в пример лучше, что и есть, по факту, конечная цель коммунизма. Получается капиталисты лучше для пролетариата, чем коммунисты.
>>30230
Гугли "рабочая аристократия". Буржуи их подкармливают, чтоб они не бугуртили сами и другим не давали. А рядовое быдло как жрали дерьмо, так и жрут.
>Примеры Японии, Южной Кореи и ФРГ говорят что что-то да получит. Пока комми жрут дерьмо лишь бы назло дяде Сэму - нормальные нации процветают и их пролетариат живет не в пример лучше, что и есть, по факту, конечная цель коммунизма. Получается капиталисты лучше для пролетариата, чем коммунисты.
Гугли "рабочая аристократия". Буржуи их подкармливают, чтоб они не бугуртили сами и другим не давали. А рядовое быдло как жрали дерьмо, так и жрут.
>>30236
Так что, получается, опять буржуи говна залили, подло дают населению уровень жизни несравненно выше чем в соц/комми дырах?
Не знаю о чем ты. Гугли индекс уровня жизни в Японии, уровень занятости, качество образования и т.д. Жрут говно они разве что в твоем манямирке.
Так что, получается, опять буржуи говна залили, подло дают населению уровень жизни несравненно выше чем в соц/комми дырах?
>А рядовое быдло как жрали дерьмо, так и жрут.
Не знаю о чем ты. Гугли индекс уровня жизни в Японии, уровень занятости, качество образования и т.д. Жрут говно они разве что в твоем манямирке.
74 Кб, 370x604>>30237
Просто в левацком сознании если кому-то хорошо, значит это оттого, что кому-то плохо. Бедные бедны оттого, что богатые взяли себе всё золото. Посетители ресторана "Союз" ждут выходных потому, что буржуи съели все изделия из жареного мяса. Германия и Япония имеют высокий уровень жизни потому что Зимбабве и КНДР имеют низкий. etc etc etc
>опять буржуи говна залили
Просто в левацком сознании если кому-то хорошо, значит это оттого, что кому-то плохо. Бедные бедны оттого, что богатые взяли себе всё золото. Посетители ресторана "Союз" ждут выходных потому, что буржуи съели все изделия из жареного мяса. Германия и Япония имеют высокий уровень жизни потому что Зимбабве и КНДР имеют низкий. etc etc etc
>>30230
Бывший империалистический хищник, с мощной промышленностью и колонниями. Использован дядей Сэмом как южный форпост в борьбе с СССР. Страна нажила свои послевоенные капиталы на новой войне во Вьетнаме, выполняя заказы дяди Сэма. Зависимый режим.
Бывшая японская колония, зона американской оккупации, буфер в борьбе с КНР, КНДР, СССР. Марионеточное правительство.
Осколок бывшего империалистического хищника, форпост на Западе в борьбе с СССР.
Всё три страны объединяет факт американской оккупации и близость коммунистических стран. Другими словами, они были своеобразной границей мирового капитала, которую необходимо укреплять. Отсюда вытекает прямая заинтересованность в улучшении уровня жизни местных папуасов и накачивание их армий американским оружием. Да и торговый оборот, особенно со странами юго-восточной азии был крайне выгоден американским промышленникам.
Блядь, либераха, когда уже до тебя дойдёт, что капитал как чубайс. Он ищет только голую выгоду и ему насрать на мораль, уровень жизни и права человека. Если это даст ништяки, то будет и социалочка и твои любимые гей-прайды. Если нет - то детский труд на кобольтовых карьерах в Конго. Всё просто.
>Примеры Японии
Бывший империалистический хищник, с мощной промышленностью и колонниями. Использован дядей Сэмом как южный форпост в борьбе с СССР. Страна нажила свои послевоенные капиталы на новой войне во Вьетнаме, выполняя заказы дяди Сэма. Зависимый режим.
> Южной Кореи
Бывшая японская колония, зона американской оккупации, буфер в борьбе с КНР, КНДР, СССР. Марионеточное правительство.
> ФРГ
Осколок бывшего империалистического хищника, форпост на Западе в борьбе с СССР.
Всё три страны объединяет факт американской оккупации и близость коммунистических стран. Другими словами, они были своеобразной границей мирового капитала, которую необходимо укреплять. Отсюда вытекает прямая заинтересованность в улучшении уровня жизни местных папуасов и накачивание их армий американским оружием. Да и торговый оборот, особенно со странами юго-восточной азии был крайне выгоден американским промышленникам.
Блядь, либераха, когда уже до тебя дойдёт, что капитал как чубайс. Он ищет только голую выгоду и ему насрать на мораль, уровень жизни и права человека. Если это даст ништяки, то будет и социалочка и твои любимые гей-прайды. Если нет - то детский труд на кобольтовых карьерах в Конго. Всё просто.
>>30239
И только сейчас до тебя дошло, что если что-то у кого-то прибавилось, то значит где-то у кого-то убавилось?! Ебать ты чепушила.
И только сейчас до тебя дошло, что если что-то у кого-то прибавилось, то значит где-то у кого-то убавилось?! Ебать ты чепушила.
Хм, шариковы из перечисленны х стран до 1917 года жрали говно наравне со всеми. А после - и социалочка появляется, и уровень жизни резко растёт. По завершении ВМВ всё это вообще как снежный ком понеслось. Бывают же совпадения!
>>30241
>>30241
Лол, да ты прямо Совок описал, только Совок не был бывшим, он сразу после становления начал забирать назад бывшие имперские земли, а потом начал лезть дальше.
лол, опять Союз описал, только вместо выгоды капитала подставляй линию партии.
Все это - нелепые оправдания одного неудобного факта - что в этих странах пролетариям при капитализме живется намного лучше чем при коммунизме, что уже должно вводить думающего человека в сомнения. Я подчеркиваю, думающего человека, а не сектанта-коммуниста.
>>30242
Ага, а если ты наладил у себя экономику и стал удовлетворять внутренний спрос - 100% бедных Зимбабвийцев обобрал, иначе быть не может! И твои заводы, которые работают с твоими рабочими на твоем сырье - все равно обирают зимбабвийцев.
>>30241
>Бывший империалистический хищник
>Осколок бывшего империалистического хищника
Лол, да ты прямо Совок описал, только Совок не был бывшим, он сразу после становления начал забирать назад бывшие имперские земли, а потом начал лезть дальше.
>ему насрать на мораль, уровень жизни и права человека
лол, опять Союз описал, только вместо выгоды капитала подставляй линию партии.
>Всё три страны объединяет факт американской оккупации и близость коммунистических стран. Другими словами, они были своеобразной границей мирового капитала, которую необходимо укреплять. Отсюда вытекает прямая заинтересованность в улучшении уровня жизни местных папуасов и накачивание их армий американским оружием. Да и торговый оборот, особенно со странами юго-восточной азии был крайне выгоден американским промышленникам.
Все это - нелепые оправдания одного неудобного факта - что в этих странах пролетариям при капитализме живется намного лучше чем при коммунизме, что уже должно вводить думающего человека в сомнения. Я подчеркиваю, думающего человека, а не сектанта-коммуниста.
>>30242
Ага, а если ты наладил у себя экономику и стал удовлетворять внутренний спрос - 100% бедных Зимбабвийцев обобрал, иначе быть не может! И твои заводы, которые работают с твоими рабочими на твоем сырье - все равно обирают зимбабвийцев.
>>30243
Комми, плиз, ты же не коммидетям сейчас проповедуешь, обычное притягивание фактов за уши и популизм не прокатит. Тут нужно побольше постараться.
>В 1888 году собственник завода «Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз.
Комми, плиз, ты же не коммидетям сейчас проповедуешь, обычное притягивание фактов за уши и популизм не прокатит. Тут нужно побольше постараться.
>>30244
Какой Союз, поехавший? Хули ты мне приписываешь то, что я не говорил? Речь шла о твоих любимых капстранах под крылышком у дяди Сэма. У тебя шизофрения или ты так топорно тезис подменяешь?
Это называется поиском причин объективного явления.
Мантры про думающих людей™ оставляй в пораше или на эхе мацы, не знаю откуда ты там выполз. Здесь эта протухшая хуйня не действует.
Какой Союз, поехавший? Хули ты мне приписываешь то, что я не говорил? Речь шла о твоих любимых капстранах под крылышком у дяди Сэма. У тебя шизофрения или ты так топорно тезис подменяешь?
> пролам лучше при капитализме
> нелепые оправдания
Это называется поиском причин объективного явления.
Мантры про думающих людей™ оставляй в пораше или на эхе мацы, не знаю откуда ты там выполз. Здесь эта протухшая хуйня не действует.
>>30245
А зачем переубеждать? Ты классовый враг, ёба. Пустая трата времени, сил и, следовательно, денег. Экспроприировать твою собственность со всеми вытекающими и дело с концом.
А зачем переубеждать? Ты классовый враг, ёба. Пустая трата времени, сил и, следовательно, денег. Экспроприировать твою собственность со всеми вытекающими и дело с концом.
>>30142
так ты можешь объяснить как все к этому пришло? Какие конкретно проблемы были и реформы ? А за номенклатуру скажи спасибо Сталину.
так ты можешь объяснить как все к этому пришло? Какие конкретно проблемы были и реформы ? А за номенклатуру скажи спасибо Сталину.
>>30247
Так и я о том, что твой любимый Союз ничем от них не отличался (кроме экономического строя), но почему-то оказался в нищете
>Речь шла о твоих любимых капстранах под крылышком у дяди Сэма.
Так и я о том, что твой любимый Союз ничем от них не отличался (кроме экономического строя), но почему-то оказался в нищете
>>30245
Но ведь он, получается, проклятый совок! Отдал потом и кровью Цейсса заработанную фабрику грязным пролам! Поганый краснопузый! Как он посмел отдать производство в управление обществу! БЫДЛО НЕСПОСОБНО!!111
Вот все вы, либерахи, такие дурачки. обколетесь пропагандой про кровавый камунизм и ябете друг друга, а потом думаете, что то, что на самом деле социализм - это капитализм.
>>30249
Это, блин, отдельный большой вопрос. Я только думаю начать в этом разбираться.
Да, судя по тому, что я уже знаю, спасибо за номенклатуру надо говорить Сталину. Правда при жизни он пытался с ней бороться, но действенного способа так и не нашёл, класс пережил своего создателя. Однако, его ошибки не умаляют его заслуг. А нам нужно найти способ их не повторять. Вот и всё.
>Аббе преобразовал её в предприятие, правление которого состоит из представителей государства, города Йены, университета и самих рабочих
Но ведь он, получается, проклятый совок! Отдал потом и кровью Цейсса заработанную фабрику грязным пролам! Поганый краснопузый! Как он посмел отдать производство в управление обществу! БЫДЛО НЕСПОСОБНО!!111
Вот все вы, либерахи, такие дурачки. обколетесь пропагандой про кровавый камунизм и ябете друг друга, а потом думаете, что то, что на самом деле социализм - это капитализм.
>>30249
Это, блин, отдельный большой вопрос. Я только думаю начать в этом разбираться.
Да, судя по тому, что я уже знаю, спасибо за номенклатуру надо говорить Сталину. Правда при жизни он пытался с ней бороться, но действенного способа так и не нашёл, класс пережил своего создателя. Однако, его ошибки не умаляют его заслуг. А нам нужно найти способ их не повторять. Вот и всё.
>>30254
Быстровато ты слился, а я думал хоть какие-то контраргументы приведешь. Ну да ладно.
Быстровато ты слился, а я думал хоть какие-то контраргументы приведешь. Ну да ладно.
>>30271
Контраргументы на что? На этот вскукарек уровня "Это так потому что я так сказал"?
Контраргументы на что? На этот вскукарек уровня "Это так потому что я так сказал"?
>Так и я о том, что твой любимый Союз ничем от них не отличался (кроме экономического строя), но почему-то оказался в нищете
>>30261
нук назови-ка примеры, в которых либерахи думают что социализм - это капитализм?
>а потом думаете, что то, что на самом деле социализм - это капитализм.
нук назови-ка примеры, в которых либерахи думают что социализм - это капитализм?
>>30241
Напомню, что империалист - тот, кто государственно-капиталистическая монополия и экспортирует капитал за границу эксплуатирует, а не тот, кто страшный, воинственный, и шагает строем=)
>бывшего
>бывшего
Напомню, что империалист - тот, кто государственно-капиталистическая монополия и экспортирует капитал за границу эксплуатирует, а не тот, кто страшный, воинственный, и шагает строем=)
>>30272
Под что из этого Союз не подходит? Более того, он продолжал быть империалистическим хищником, только поводы поменялись, а действия все теже остались - отобрать землицы, по большей части - бывшей имперской.
И американцы Союзу тоже помогали, иначе бы без промышленности сидели.
>Бывший империалистический хищник
>Осколок бывшего империалистического хищника
Под что из этого Союз не подходит? Более того, он продолжал быть империалистическим хищником, только поводы поменялись, а действия все теже остались - отобрать землицы, по большей части - бывшей имперской.
И американцы Союзу тоже помогали, иначе бы без промышленности сидели.
>>30278
Уймись, трюкач.
Уймись, трюкач.
>>30278
Империалистическим хищником? Сегодня отпуск в психбольницах, что ли? Где это он захватывал ресурсные колонии, вводя сверхэксплуатацию местного населения? Какой землицы, уёба? 1/6 часть суши - свою некуда девать, какая, нахуй землица? Ты совсем там в своем пропагандистском говне уже утонул?
Американцы помогали? Ты ебу дал? Как они помогали? Только за ленд-лиз затирать не надо, отдельный тред есть, где тебе всё разжевали. Может, они бесплатно поставляли станки, оборудование, технологии? Или, может, хоть сырьём помогали когда Антанта со всех сторон в страну лезла?
Империалистическим хищником? Сегодня отпуск в психбольницах, что ли? Где это он захватывал ресурсные колонии, вводя сверхэксплуатацию местного населения? Какой землицы, уёба? 1/6 часть суши - свою некуда девать, какая, нахуй землица? Ты совсем там в своем пропагандистском говне уже утонул?
Американцы помогали? Ты ебу дал? Как они помогали? Только за ленд-лиз затирать не надо, отдельный тред есть, где тебе всё разжевали. Может, они бесплатно поставляли станки, оборудование, технологии? Или, может, хоть сырьём помогали когда Антанта со всех сторон в страну лезла?
Двачую товарища >>30290
Всегда проигрываю над шизофрениками, толдычащими с бараньей упертостью, что "СССР -империя, Ленин/Сталин - красный Император". Приводишь определение империи и ее экономической сути, на лицо несоответствие СССР этому понятию, но болезный начинает трястись и браниться, брызжа слюной и давясь пеной. В этот момент рушится его маня-мирок, рушится его понимание мира, его "Я" отчаянно сопротивляется, уходя в тотальное отрицание.
Всегда проигрываю над шизофрениками, толдычащими с бараньей упертостью, что "СССР -империя, Ленин/Сталин - красный Император". Приводишь определение империи и ее экономической сути, на лицо несоответствие СССР этому понятию, но болезный начинает трястись и браниться, брызжа слюной и давясь пеной. В этот момент рушится его маня-мирок, рушится его понимание мира, его "Я" отчаянно сопротивляется, уходя в тотальное отрицание.
>>30291
Главный идеологический враг, рассадник империализма, АРЯЯЯ ДАДИМ ПОСАСАТЬ!. США, продай зерна, а то у нас тут развитой социализм)000)
Главный идеологический враг, рассадник империализма, АРЯЯЯ ДАДИМ ПОСАСАТЬ!. США, продай зерна, а то у нас тут развитой социализм)000)
>>30239
Если уж на то пошло, то германская BASF в 2012 г. разгоняла южноафриканских шахтеров-профоюзников. С трупами. И компенсациями. .
https://business-humanrights.org/en/basf-challenged-to-share-responsibility-for-the-2012-marikana-massacre-in-so-africa.
Так что не все так однозначно.
>Германия и Зимбабве.
Если уж на то пошло, то германская BASF в 2012 г. разгоняла южноафриканских шахтеров-профоюзников. С трупами. И компенсациями. .
https://business-humanrights.org/en/basf-challenged-to-share-responsibility-for-the-2012-marikana-massacre-in-so-africa.
Так что не все так однозначно.
>>30328
Чтобы обезопасить границы в начале войны. Ну и ликвидировать Малую Антанту у второго по величине города. С Молдавией другое дело, там румыны аннексировали и де-юре это была территория СССР
Тебе же сказали, никто эти территории не эксплуатировал, эстонцы с литовцами не были людьми с ущемлёнными правами.
Народ Прибалтики и Молдавии.
Чтобы обезопасить границы в начале войны. Ну и ликвидировать Малую Антанту у второго по величине города. С Молдавией другое дело, там румыны аннексировали и де-юре это была территория СССР
Тебе же сказали, никто эти территории не эксплуатировал, эстонцы с литовцами не были людьми с ущемлёнными правами.
> Кто его туда звал-то?
Народ Прибалтики и Молдавии.
>>30329
Отличное оправдание! Почему комми его не применяют к Гитлеру? К Наполеону? Взяли и "обезопасили границы".
Странно, а чего же тогда комми негодуют, когда таким же приемом пользуются американцы? "Народ позвал", выбора нет, придется захватывать, нести коммунизм демократию. Найс.
Ого припекает
>Чтобы обезопасить границы в начале войны.
Отличное оправдание! Почему комми его не применяют к Гитлеру? К Наполеону? Взяли и "обезопасили границы".
>Народ Прибалтики и Молдавии.
Странно, а чего же тогда комми негодуют, когда таким же приемом пользуются американцы? "Народ позвал", выбора нет, придется захватывать, нести коммунизм демократию. Найс.
>(Автор этого поста был предупрежден.)
Ого припекает
>>30333
Потому что Гитлер был захватчиком и агрессором, как и Антанта. Наполеон - тем более. Я понимаю, что вас там в школе а тем более - на пораше теперь этому не учат, но ты имей ввиду, что вот так обстояли дела.
Потому что американцев никто не зовёт, кроме поехавших ксенопотреотов, они сами приходят, а в Прибалтике и Молдавии было рабочее и крестьяноское народное движение, которому требовалась помощь.
Припекает тут только тебе. Остынь, маня. И подмойся.
Потому что Гитлер был захватчиком и агрессором, как и Антанта. Наполеон - тем более. Я понимаю, что вас там в школе а тем более - на пораше теперь этому не учат, но ты имей ввиду, что вот так обстояли дела.
Потому что американцев никто не зовёт, кроме поехавших ксенопотреотов, они сами приходят, а в Прибалтике и Молдавии было рабочее и крестьяноское народное движение, которому требовалась помощь.
Припекает тут только тебе. Остынь, маня. И подмойся.
329 Кб, 1280x976>>30334
>>30329
Надо же какая промытка.
>>30329
>Они - захватывают земли, мы восстанавливаем исконные границы
>Гитлер был захватчиком и агрессором, а Сталин - освободителем
>американцев никто не зовёт, кроме поехавших ксенопотреотов, они сами приходят, а в Прибалтике и Молдавии было рабочее и крестьяноское народное движение, которому требовалась помощь
>наши - доблестные разведчики, ихние - подлые шпионы
Надо же какая промытка.
>>30335
И хули ты притащил сюда, обезъянка порашная? Ты карты-то смотрел вообще? Или у тебя ещё географии и истории в школе не началось? Да, СССР восстанавливал границы РИ. Да, США лезет туда, где их вообще быть не должно, ну никак.
Да, на пораше этого не проходят, и в школе не учат теперь такому, но в то время (1920-е) рабочие движения везде были, даже в Германии, даже в швитой муррике. И даже там, в швитой были бы не прочь, если бы их "Виликую Дипрессию" прервали волевым усилием и разумной хозяйственно-экономической политикой, а не вливанием налогов в банки. РККА либерировали тех, до кого добраться смогли.
И ты, ссаная порашная ксенопоцреотня, оправдывающая Вьетнам и Корею, что-то про двоемыслие затирать будешь?
И хули ты притащил сюда, обезъянка порашная? Ты карты-то смотрел вообще? Или у тебя ещё географии и истории в школе не началось? Да, СССР восстанавливал границы РИ. Да, США лезет туда, где их вообще быть не должно, ну никак.
Да, на пораше этого не проходят, и в школе не учат теперь такому, но в то время (1920-е) рабочие движения везде были, даже в Германии, даже в швитой муррике. И даже там, в швитой были бы не прочь, если бы их "Виликую Дипрессию" прервали волевым усилием и разумной хозяйственно-экономической политикой, а не вливанием налогов в банки. РККА либерировали тех, до кого добраться смогли.
И ты, ссаная порашная ксенопоцреотня, оправдывающая Вьетнам и Корею, что-то про двоемыслие затирать будешь?
>>30336
платиновая цитата юного левака.
Твои рабочие движения ничего не значили, то что кучка пролетариев собирается вечером в пивной и обсуждают Маркса - не является мощной силой, без финансирования они ничто
платиновая цитата юного левака.
Твои рабочие движения ничего не значили, то что кучка пролетариев собирается вечером в пивной и обсуждают Маркса - не является мощной силой, без финансирования они ничто
>>30337
Вот это да! Ахуительно, это же явное незнание истории, блять! Не зря предупреждение вынесли. Баварская Советская Республика, например. Сосни хуйца
Вот это да! Ахуительно, это же явное незнание истории, блять! Не зря предупреждение вынесли. Баварская Советская Республика, например. Сосни хуйца
>>30351
Пруфы, что она моя или ренегат.
Пруфы, что она моя или ренегат.
>>30351
Тому що поддержки не было и незнание марксизма-ленинизма. Блядь, пошла нахуй либерашка. Бесполезно вам, тупым капиталистическим свиньям, доказывать. Тут разногласия уже на уровне "Ко-КО_КО, ЧАСТНОЯ СОБСТВИНАСТЬ - ИТА СВИТОЕ!".
Тому що поддержки не было и незнание марксизма-ленинизма. Блядь, пошла нахуй либерашка. Бесполезно вам, тупым капиталистическим свиньям, доказывать. Тут разногласия уже на уровне "Ко-КО_КО, ЧАСТНОЯ СОБСТВИНАСТЬ - ИТА СВИТОЕ!".
>>30351
И снова - прочти книгу. это недолго и относительно безболезненно.
http://grachev62.narod.ru/bsr/chapt22.htm http://grachev62.narod.ru/bsr/content.htm
И снова - прочти книгу. это недолго и относительно безболезненно.
http://grachev62.narod.ru/bsr/chapt22.htm http://grachev62.narod.ru/bsr/content.htm
>>30374
я не тот, но почему прочитать ? Можешь словами ответить ?
я не тот, но почему прочитать ? Можешь словами ответить ?
>>30360
почему не было поддержки? Ведь много угнетенных пролетариев в Европе было тогда. И при чем тут знание марксизма? Ты думаешь было много желающих читать всю теорию? Кем подтверждена истинность этой теории?
почему не было поддержки? Ведь много угнетенных пролетариев в Европе было тогда. И при чем тут знание марксизма? Ты думаешь было много желающих читать всю теорию? Кем подтверждена истинность этой теории?
>>30374
По правилам треда нельзя отсылать "читать книгу". Отвечать надо своими словами, можешь привести цитату для подкрепления. Вот если попросят - тогда ссылку на пруф.
По правилам треда нельзя отсылать "читать книгу". Отвечать надо своими словами, можешь привести цитату для подкрепления. Вот если попросят - тогда ссылку на пруф.
Лично я ничего против Коммунизма не имею, хоть и считаю, что такой полит. строй пока что утопичен, но я против диктатуры под предлогом коммунизма( и это не только про СССР времён правления Сталина(именно времён правления Сталина, а не про весь СССР) )...
90 Кб, 682x800>>30723
«Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный идиот»
«Либо диктатура (т.е. железная власть) помещиков и капиталистов, либо диктатура рабочего класса. Середины нет. О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики, плохо учившиеся по плохим книжкам. Нигде в мире середины нет и быть не может. Либо диктатура буржуазии (прикрытая пышными эсеровскими и меньшевистскими фразами о народовластии, учредилке, свободах и прочее), либо диктатура пролетариата. Кто не научился этому из истории всего XIX века, тот — безнадежный идиот»
>>30729
Диктатура ПРОЛЕТАРИАТА, а не партийной номенклатуры, этот самый пролетариат и угнетающей.
(Ох ща сталиноиды набигут, за Вождя пояснять да за социализьму)
Диктатура ПРОЛЕТАРИАТА, а не партийной номенклатуры, этот самый пролетариат и угнетающей.
(Ох ща сталиноиды набигут, за Вождя пояснять да за социализьму)
26 Кб, 400x400>>30729
Всё, что следует зназать о нищите большевицкого идолопоклонства: так-то и так-то, потому что так сказали классики.
Всё, что следует зназать о нищите большевицкого идолопоклонства: так-то и так-то, потому что так сказали классики.
>>30729
Забавно, что Ленин это сказал, потому что по Марксу любая власть является диктатурой.
>диктатура (т.е. железная власть)
Забавно, что Ленин это сказал, потому что по Марксу любая власть является диктатурой.
>>30742
Набегут не только сталиноиды, а вообще все любители выдавать государственный капитализм за социализм, а советы за антибуржуазный орган рабочих
Набегут не только сталиноиды, а вообще все любители выдавать государственный капитализм за социализм, а советы за антибуржуазный орган рабочих
>>30744
Да классики в данном случае правду сказали. Только эти слова стали пониматься, как призыв иметь хуец Вождя у себя в жопе вместо собственного позвоночника.
Да классики в данном случае правду сказали. Только эти слова стали пониматься, как призыв иметь хуец Вождя у себя в жопе вместо собственного позвоночника.
>>30744
Все, что следует знать о либерашках/троцкистах: ври как Троцкий и не задумывайся.
Где ты увидел "идолопоклонство"? Ссылаются на классиков не потому что они аватары бога-императора, а потому что уже 100 лет назад научно все это доказали, обоснавали и даже успешно проверили практикой. Понимаю, что тебе от этого жутко бомбит, ведь страшно смотреть правде в глаза, страшно понимать, что капитализм обречен, что дальше только коммунизм и ничто не в силах его остановить. Тебе страшно настолько, что ты предпочитаешь просто не видеть фактов, не видеть доказательств, лучше верить в буржуазные сказочки.
>Всё, что следует зназать о нищите большевицкого идолопоклонства: так-то и так-то, потому что так сказали классики.
Все, что следует знать о либерашках/троцкистах: ври как Троцкий и не задумывайся.
Где ты увидел "идолопоклонство"? Ссылаются на классиков не потому что они аватары бога-императора, а потому что уже 100 лет назад научно все это доказали, обоснавали и даже успешно проверили практикой. Понимаю, что тебе от этого жутко бомбит, ведь страшно смотреть правде в глаза, страшно понимать, что капитализм обречен, что дальше только коммунизм и ничто не в силах его остановить. Тебе страшно настолько, что ты предпочитаешь просто не видеть фактов, не видеть доказательств, лучше верить в буржуазные сказочки.
>>29947
То есть яхты, ламборджини и пентхаусы, которые не являются средствами производства отбирать не будут?
А вот ноутбук для программиста - средство производства, он на нем программы пишет или в автокаде чертит - нужно будет сдать?
То есть яхты, ламборджини и пентхаусы, которые не являются средствами производства отбирать не будут?
А вот ноутбук для программиста - средство производства, он на нем программы пишет или в автокаде чертит - нужно будет сдать?
>>31125
После будущей революции и гражданской войны это имущество останется бесхозным. Подобное произошло с дачей яника в Межигорье, где бесхозными остались даже золотые батоны. Даже ЗОЛОТЫЕ БАТОНЫ, Карл!
> яхты, ламборджини и пентхаусы
После будущей революции и гражданской войны это имущество останется бесхозным. Подобное произошло с дачей яника в Межигорье, где бесхозными остались даже золотые батоны. Даже ЗОЛОТЫЕ БАТОНЫ, Карл!
>>30344
Та самая, что просуществовала меньше месяца, стихийно от хреновости в стране и из неё через две недели вышли коммунисты? Пример охуителен, конечно.
Та самая, что просуществовала меньше месяца, стихийно от хреновости в стране и из неё через две недели вышли коммунисты? Пример охуителен, конечно.
>>30768
Научный метод подразумевает наличие фактических доказательств, помимо бесконечной гипотетики с подгонкой реальности под теорию.
Это во-первых, а во-вторых что же это успешно проверили практикой если даже такая ключевая штука как советы либо не прижились, либо не имели реальных полномочий.
В итоге получается хуета когда классики облажались, а современники либо цепляются за классиков как за непогрешимых идолов, либо навешивают кучу отсебятины которая к коммунизму никакого отношения не имеет.
>потому что уже 100 лет назад научно все это доказали, обоснавали и даже успешно проверили практикой.
Научный метод подразумевает наличие фактических доказательств, помимо бесконечной гипотетики с подгонкой реальности под теорию.
Это во-первых, а во-вторых что же это успешно проверили практикой если даже такая ключевая штука как советы либо не прижились, либо не имели реальных полномочий.
В итоге получается хуета когда классики облажались, а современники либо цепляются за классиков как за непогрешимых идолов, либо навешивают кучу отсебятины которая к коммунизму никакого отношения не имеет.
>>31134
Ммм, эти маня-фантазии...
>ключевая штука как советы либо не прижились, либо не имели реальных полномочий
Ммм, эти маня-фантазии...
>>31135
Чего ты мычишь? Советы рабочих никогда и нигде реальной властью не обладали, власть неизбежно концентрировалась в руках узкого круга бюрократов с абсолютно предсказуемым итогом победы шкурных интересов над идеологией, а то и над здравым смыслом.
Чего ты мычишь? Советы рабочих никогда и нигде реальной властью не обладали, власть неизбежно концентрировалась в руках узкого круга бюрократов с абсолютно предсказуемым итогом победы шкурных интересов над идеологией, а то и над здравым смыслом.
>>31135
Ты еще после кронштадта что-то кукарекаешь?
Ты еще после кронштадта что-то кукарекаешь?
>>30729
Сказал барчонок, интеллигентик и господчик
>О середине мечтают попусту барчата, интеллигентики, господчики
Сказал барчонок, интеллигентик и господчик
>>29947
То есть программист не сможешь владеть компьютером?
Худжоник - кистями, красками и холстом?
Писатель - ручкой?
Массажист - руками?
>Отсутствует право владения на средства производства.
То есть программист не сможешь владеть компьютером?
Худжоник - кистями, красками и холстом?
Писатель - ручкой?
Массажист - руками?
>>31142
Ты, как и все безграмотные либерахи, не отличаешь инструмент от средства производства. Средство производства - это то, что позволяет эксплуатировать другого человека, присваивать себе его труд, прибавочную стоимость. Собственность на землю (а не на мотыгу), на завод (а не на молоток), на фирму (а не на компьютер), на патент (а не на устройство).
В конторе, где я работал, работники часто пользовались своими инструментами. Молотки, болгарки, перфы, вот это всё. Но прибавочную стоимость присваивал владелец фирмы, в которой они работали.
Программист сможет и будет владеть компьютером. Более того, он будет владеть и правом на производимый продукт. Фермер будет владеть не только трактором, но и землёй (но не сможет нанимать наёмных рабочих, без того, чтобы они тоже владели землёй). Художник будет владеть не только красками, но и возможностью выставляться в галерее.
Вот в этом суть отмены собственности на средства производства. В том, чтобы какой-то левый ленивый хуй не драл с людей, которые что-то делают, деньги только за то, чтобы они могли это делать.
Ты, как и все безграмотные либерахи, не отличаешь инструмент от средства производства. Средство производства - это то, что позволяет эксплуатировать другого человека, присваивать себе его труд, прибавочную стоимость. Собственность на землю (а не на мотыгу), на завод (а не на молоток), на фирму (а не на компьютер), на патент (а не на устройство).
В конторе, где я работал, работники часто пользовались своими инструментами. Молотки, болгарки, перфы, вот это всё. Но прибавочную стоимость присваивал владелец фирмы, в которой они работали.
Программист сможет и будет владеть компьютером. Более того, он будет владеть и правом на производимый продукт. Фермер будет владеть не только трактором, но и землёй (но не сможет нанимать наёмных рабочих, без того, чтобы они тоже владели землёй). Художник будет владеть не только красками, но и возможностью выставляться в галерее.
Вот в этом суть отмены собственности на средства производства. В том, чтобы какой-то левый ленивый хуй не драл с людей, которые что-то делают, деньги только за то, чтобы они могли это делать.
>>31145
Сейчас мода такая пошла, чтобы рабочие убивали сами свой инструмент. А фирма даже за амортизацию не платит. Самая примитивная форма капитализма.
> В конторе, где я работал, работники часто пользовались своими инструментами. Молотки, болгарки, перфы, вот это всё. Но прибавочную стоимость присваивал владелец фирмы, в которой они работали.
Сейчас мода такая пошла, чтобы рабочие убивали сами свой инструмент. А фирма даже за амортизацию не платит. Самая примитивная форма капитализма.
>>31150
Вот ты и поясни, где я неправ, и почему. Напомню, однако, что по правилам треда нельзя отсылать читать классиков и всё такое.
Вот ты и поясни, где я неправ, и почему. Напомню, однако, что по правилам треда нельзя отсылать читать классиков и всё такое.
>>31163
Я тебя попросил привести ссылку
Я тебя попросил привести ссылку
>>31148
А если он - частный предприниматель, не уклоняющийся от налогов?
>>31145
Итак, ликбез для безграмотных коммипетухов:
Все то, что я назвал, принадлежит к средствам производства таким образом.
А если он - частный предприниматель, не уклоняющийся от налогов?
>>31145
>Ты, как и все безграмотные либерахи, не отличаешь инструмент от средства производства. Средство производства - это то, что позволяет эксплуатировать другого человека, присваивать себе его труд, прибавочную стоимость.
Итак, ликбез для безграмотных коммипетухов:
>Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда.
>Средства труда — то, чем человек воздействует на предмет труда.
Все то, что я назвал, принадлежит к средствам производства таким образом.
>>31158
"Честная" частная собственность остается частной собственностью. А собственность , как говорил г. Прудон - кража.
"Честная" частная собственность остается частной собственностью. А собственность , как говорил г. Прудон - кража.
>>30218
С того хуя, с которого он это сделал в действительности? Всякие папуасы в джва раза дольше жить начали, когда их коснулась десница "Дяди Сэма" и других западных капиталистов. У них есть медикаменты, компьютеры, качественная музыка и многое другое, что они получили благодаря иностранному капиталу.
>С хуя ли дядя Сэм будет отдавать свои деньги и улучшать жизнь папуасов? Какую выгоду он от этого получит?
С того хуя, с которого он это сделал в действительности? Всякие папуасы в джва раза дольше жить начали, когда их коснулась десница "Дяди Сэма" и других западных капиталистов. У них есть медикаменты, компьютеры, качественная музыка и многое другое, что они получили благодаря иностранному капиталу.
>>31435
Ну да, ну да...
> У них есть медикаменты, компьютеры, качественная музыка и многое другое, что они получили благодаря иностранному капиталу.
Ну да, ну да...
>>31436
Топ кек. Ты вообще на уроки истории ходил? В РИ помимо них входила Финляндия и Польша.
> Когда в РИ входила Галиция, Волынь, Курильские острова?
Топ кек. Ты вообще на уроки истории ходил? В РИ помимо них входила Финляндия и Польша.
167 Кб, 1280x720>>31445
Сравнил жопу с ручкой, идиот. РФ ушёл лишь огрызок гипотетической Новороссии. Дяде Сэму же досталась почти вся Украина.
Сравнил жопу с ручкой, идиот. РФ ушёл лишь огрызок гипотетической Новороссии. Дяде Сэму же досталась почти вся Украина.
>>29395 (OP)
я анархо-коммунист. Критики не имею. За дело Ленина любому пасть порву!
я анархо-коммунист. Критики не имею. За дело Ленина любому пасть порву!
>>31471
Но ты же только попутчик дела Ленина. После уничтожения буржуазного государства ты становишься врагом дела Ленина - ты начинаешь бороться с пролетарским государством.
Но ты же только попутчик дела Ленина. После уничтожения буржуазного государства ты становишься врагом дела Ленина - ты начинаешь бороться с пролетарским государством.
>>31477
Нет. До тех пор, пока права рабочего класса в государстве соблюдаются, я молчу в тряпочку.
>ты начинаешь бороться с пролетарским государством.
Нет. До тех пор, пока права рабочего класса в государстве соблюдаются, я молчу в тряпочку.
>>31444
Когда ты Марксу молился. Галиция, Волынь и Курильские острова в РИ никогда не входили.
>>31443
Именно так. Вся бесполезная мразь на картинках окружена западными или привнесёнными Западом технологиями: автомобилями, пластиком, сигаретами. К сожалению для самих отбросов из Третьего Мира, они быстро плодятся, что делает высокий уровень жизни невозможным при наличествующей производительности труда во многих странах. Это их Дядя Сэм заставил плодиться, распространив вакцинацию и другие противоэпидемические меры, резко снизившие смертность.
Когда ты Марксу молился. Галиция, Волынь и Курильские острова в РИ никогда не входили.
>>31443
Именно так. Вся бесполезная мразь на картинках окружена западными или привнесёнными Западом технологиями: автомобилями, пластиком, сигаретами. К сожалению для самих отбросов из Третьего Мира, они быстро плодятся, что делает высокий уровень жизни невозможным при наличествующей производительности труда во многих странах. Это их Дядя Сэм заставил плодиться, распространив вакцинацию и другие противоэпидемические меры, резко снизившие смертность.
>>30218
Ну вот пришел дядя Сэм в Австралию к аборигенам, которые три тысячи лет жрали друг друга и бегали в папоротниковых юбках, подтираясь лопухом.
Что, аборигены все негодуют? Просят вернуть свой независимый Бантустан?
Или пришли англичане в Африку, построили университеты, школы, больницы - что, стало хуже, чем 500 лет назад, когда правильно черные негры резали недостаточно черных негров и жили в своих пустынях без элементарного понятия о гигиене, образовании и прочем?
Конечно, европейцы в таких случаях получали в обмен на инфраструктуру ресурсы этих территорий - это справедливо. Ты, небось, тоже свои выходные не тратишь на строительство социального жилья для бездомных. Они тоже не делали этого.
Но каждый ортодоксальный марксизм закричит, что европейцы ограбили негров и все сделали негодно, плохо.
Ну вот пришел дядя Сэм в Австралию к аборигенам, которые три тысячи лет жрали друг друга и бегали в папоротниковых юбках, подтираясь лопухом.
Что, аборигены все негодуют? Просят вернуть свой независимый Бантустан?
Или пришли англичане в Африку, построили университеты, школы, больницы - что, стало хуже, чем 500 лет назад, когда правильно черные негры резали недостаточно черных негров и жили в своих пустынях без элементарного понятия о гигиене, образовании и прочем?
Конечно, европейцы в таких случаях получали в обмен на инфраструктуру ресурсы этих территорий - это справедливо. Ты, небось, тоже свои выходные не тратишь на строительство социального жилья для бездомных. Они тоже не делали этого.
Но каждый ортодоксальный марксизм закричит, что европейцы ограбили негров и все сделали негодно, плохо.
36 Кб, 431x640>>31602
Джон Булл. Не путай. В Астралию пришел Джон Булл. Они даже не родственники.
Джон Булл. Не путай. В Астралию пришел Джон Булл. Они даже не родственники.
>>31602
Там зря нац.-освободительные восстания происходили? Или в самой Европе пролетариат бурлил от нехуй делать?
Там зря нац.-освободительные восстания происходили? Или в самой Европе пролетариат бурлил от нехуй делать?
>>30290
Если тебе в школе чего-то не рассказали, не переживай и спроси. Одной млад v школой учеба не заканчивается, будут и старшие классы.
Во время голода в Поволжье американская администрация помощи (ARA) кормила более 9 млн.человек. Бесплатно, прикинь! Но такого в нынешней школе не расскажут, как и в советской, впрочем.
Кстати, всегда было интересно послушать, как же лезла Антанта в СССР. Не мог бы ты назвать хоть пару серьезных сражений, о которых можно было бы поговорить? Я без подкола, все кричат "интервенция, интервенция", а я в основном вижу американские корабли в Мурманске или чешские полки, которых белые просили присоединиться и которые просто пожали плечами и ушли. Никаких боев с интервентами и жестоких сражений не видел.
Может, ты просветишь. Без подкола.
>Может, они бесплатно поставляли станки, оборудование, технологии? Или, может, хоть сырьём помогали когда Антанта со всех сторон в страну лезла?
Если тебе в школе чего-то не рассказали, не переживай и спроси. Одной млад v школой учеба не заканчивается, будут и старшие классы.
Во время голода в Поволжье американская администрация помощи (ARA) кормила более 9 млн.человек. Бесплатно, прикинь! Но такого в нынешней школе не расскажут, как и в советской, впрочем.
Кстати, всегда было интересно послушать, как же лезла Антанта в СССР. Не мог бы ты назвать хоть пару серьезных сражений, о которых можно было бы поговорить? Я без подкола, все кричат "интервенция, интервенция", а я в основном вижу американские корабли в Мурманске или чешские полки, которых белые просили присоединиться и которые просто пожали плечами и ушли. Никаких боев с интервентами и жестоких сражений не видел.
Может, ты просветишь. Без подкола.
>>30290
Ну, вообще, СССР повоевал и в Польше (первые две войны не считаем, там не только его вина), но раздел Польши - однозначное хищничество.
Война в Азербайджане, в Армении - СССР захватывал старые территории Российской Империи, правопреемником которой он не был.
В Иран лез, не пустили. В Финляндии откусил кусок.
Мало для хищника?
>где СССР захватывал колонии
Ну, вообще, СССР повоевал и в Польше (первые две войны не считаем, там не только его вина), но раздел Польши - однозначное хищничество.
Война в Азербайджане, в Армении - СССР захватывал старые территории Российской Империи, правопреемником которой он не был.
В Иран лез, не пустили. В Финляндии откусил кусок.
Мало для хищника?
>>29395 (OP)
Уже месяц приобщаюсь к коммунизму. Перешел на отечественный Эльбрус, толкнул каким-то ублюдкам свой Рено, взял девятку (выходит даже дешевле), стал почитывать Маркса и смотреть видеоблог Гоблина и перед сном комментить на Тупичке. Пока что изменений никаких особо не чувствую - разве что проблематично стало на рынок за продуктами ездить - покупать жратву в капиталистических ритейлах никакого желания нет, это конечно плюс-минус, трудно понять. Проблемы проблемами, но одна меня серьезно волнует - постоянно стали пачкаться штаны, как вы с этим справляетесь, товарищи? Стирка пока что исключается - машинку японскую пришлось выбросить, а советскую по газетам искать тяжеловато, руками мыть тоже не вариант - муторно. Может какие средства отечественные влаго-отталкивающие посоветуете? Заранее спасибо за помощь.
Уже месяц приобщаюсь к коммунизму. Перешел на отечественный Эльбрус, толкнул каким-то ублюдкам свой Рено, взял девятку (выходит даже дешевле), стал почитывать Маркса и смотреть видеоблог Гоблина и перед сном комментить на Тупичке. Пока что изменений никаких особо не чувствую - разве что проблематично стало на рынок за продуктами ездить - покупать жратву в капиталистических ритейлах никакого желания нет, это конечно плюс-минус, трудно понять. Проблемы проблемами, но одна меня серьезно волнует - постоянно стали пачкаться штаны, как вы с этим справляетесь, товарищи? Стирка пока что исключается - машинку японскую пришлось выбросить, а советскую по газетам искать тяжеловато, руками мыть тоже не вариант - муторно. Может какие средства отечественные влаго-отталкивающие посоветуете? Заранее спасибо за помощь.
>>31616
ТАКС ТАКС ЧТО ТУТ У НАС КОММИБЛЯДКИ ОБТЕКАЮТ НЕУДОБНЫЕ ТЕМЫ УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ КАК ВОЖДЬ ЗАВЕЩАЛ
ТАКС ТАКС ЧТО ТУТ У НАС КОММИБЛЯДКИ ОБТЕКАЮТ НЕУДОБНЫЕ ТЕМЫ УЛЫБАЕМСЯ И МАШЕМ КАК ВОЖДЬ ЗАВЕЩАЛ
>>31626
Твой текст нарушает правила треда, вот почему.
А вообще какое отношение внутрипартийные разборки имеют отношение к теме? Ты уже поднимаешь сталиносрач.
Твой текст нарушает правила треда, вот почему.
А вообще какое отношение внутрипартийные разборки имеют отношение к теме? Ты уже поднимаешь сталиносрач.
>>30336
Почему бы не оправдать Корею? Начала войну Северная Корея, если ты вдруг не знал, и с одобрения Сталина и Мао.
США помогли призвавшему их народу Южной Кореи, даже не стали стирать с лица земли Северную Корею, что вполне могли сделать после смерти Сталина, когда комми-блок забуксовал.
По Вьетнаму все примерно также, хотя история там не очень хорошая. Но СССР в аналогичной ситуации окажись, легко бы использовал тактику "этот олень хочет напасть на нас", которую использовал в войне Финляндией.
Поэтому война во Вьетнаме плоха, но не надо уж лицемерить.
Почему бы не оправдать Корею? Начала войну Северная Корея, если ты вдруг не знал, и с одобрения Сталина и Мао.
США помогли призвавшему их народу Южной Кореи, даже не стали стирать с лица земли Северную Корею, что вполне могли сделать после смерти Сталина, когда комми-блок забуксовал.
По Вьетнаму все примерно также, хотя история там не очень хорошая. Но СССР в аналогичной ситуации окажись, легко бы использовал тактику "этот олень хочет напасть на нас", которую использовал в войне Финляндией.
Поэтому война во Вьетнаме плоха, но не надо уж лицемерить.
>>31145
А чем собственность на патент ограничивает меня в возможности класть на него хер, как поступает Китай и иные социалистические державы, копирующие многие технологические изобретения и не соблюдающие патентов?
Да и если я могу владеть инструментами производства лично, то есть, станками, молотками, дрелями, болгарками - значит, я могу открыть свой частный цех и заниматься предпринимательством?
Пусть даже я не буду нанимать рабочих - или буду частным профессионалом, или сделаю семейный бизнес, буду владеть собственным заводом, а работать на нем вместе с братом, отцом и двумя дядями?
Так будет норм?
И еще вопрос - на мой взгляд описание отличия инструмента от средства в качестве ТОГО, ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ - это херня какая-то и просто словесный понос.
Эксплуатировать других людей мне может помочь калашников в моих руках, или толстая котлета денег, или мой авторитет, или харизма.
Поэтому разделение какое-то в этом вопросе попахивает какой-то болтологией, типа "перфоратор - это инструмент производства, а токарный станок - уже средство производства".
Поясни, плиз.
>>>31142
>Ты, как и все безграмотные либерахи, не отличаешь инструмент от средства производства. Средство производства - это то, что позволяет эксплуатировать другого человека, присваивать себе его труд, прибавочную стоимость. Собственность на землю (а не на мотыгу), на завод (а не на молоток), на фирму (а не на компьютер), на патент (а не на устройство).
А чем собственность на патент ограничивает меня в возможности класть на него хер, как поступает Китай и иные социалистические державы, копирующие многие технологические изобретения и не соблюдающие патентов?
Да и если я могу владеть инструментами производства лично, то есть, станками, молотками, дрелями, болгарками - значит, я могу открыть свой частный цех и заниматься предпринимательством?
Пусть даже я не буду нанимать рабочих - или буду частным профессионалом, или сделаю семейный бизнес, буду владеть собственным заводом, а работать на нем вместе с братом, отцом и двумя дядями?
Так будет норм?
И еще вопрос - на мой взгляд описание отличия инструмента от средства в качестве ТОГО, ЧТО ПОЗВОЛЯЕТ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ - это херня какая-то и просто словесный понос.
Эксплуатировать других людей мне может помочь калашников в моих руках, или толстая котлета денег, или мой авторитет, или харизма.
Поэтому разделение какое-то в этом вопросе попахивает какой-то болтологией, типа "перфоратор - это инструмент производства, а токарный станок - уже средство производства".
Поясни, плиз.
>>31502
Тут немного поправлю - Галиция и курилы СССР действительно империалистически оттяпал от других стран, а Волынь входила в состав РИ.
Правда, так как СССР отрицал себя наследником РИ, непонятно, с чего бы области, которые после распада РИ отложились, должны были входить в СССР.
Прав на эти территории у СССР в любом случае не было никаких.
Типичная империалистическая политика.
>Когда ты Марксу молился. Галиция, Волынь и Курильские острова в РИ никогда не входили.
Тут немного поправлю - Галиция и курилы СССР действительно империалистически оттяпал от других стран, а Волынь входила в состав РИ.
Правда, так как СССР отрицал себя наследником РИ, непонятно, с чего бы области, которые после распада РИ отложились, должны были входить в СССР.
Прав на эти территории у СССР в любом случае не было никаких.
Типичная империалистическая политика.
>>31611
Что значит зря происходили национальные восстания?
Какой-то странный посыл - зря-не зря.
Всегда находятся недовольные люди. Кто-то негодует от привнесенной европейцами религии, хочет возродить культы предков, кто-то потерял свое привеллигированное положение, по кому-то проехался каток войны, кто-то недоволен условиями труда.
Вбрось клич, что во всем виноваты чужаки, а если их всех убить, тут-то мы и заживем, и ты уже получишь людей, готовых тебя поддержать.
Пролетариат бурлит всегда. Это самый реакционный слой, противящийся научно-техническому прогрессу.
Что-то крестьяне никогда не устраивали погромов из-за внедрения механизированных плугов, сеялок или тракторов.
Когда в Англии в ходе промышленной революции внедряли ткацкие станки, чесальные, кружевные станки и прочий механизированный труд, пролетарит так бурлил и громил машины, поджигал заводы, что там по полной действовали войска. Это было движение луддитов.
По сравнению с луддитами, бурления пролетариата в Англии после 1917 - это так, ничего особенного.
Что значит зря происходили национальные восстания?
Какой-то странный посыл - зря-не зря.
Всегда находятся недовольные люди. Кто-то негодует от привнесенной европейцами религии, хочет возродить культы предков, кто-то потерял свое привеллигированное положение, по кому-то проехался каток войны, кто-то недоволен условиями труда.
Вбрось клич, что во всем виноваты чужаки, а если их всех убить, тут-то мы и заживем, и ты уже получишь людей, готовых тебя поддержать.
Пролетариат бурлит всегда. Это самый реакционный слой, противящийся научно-техническому прогрессу.
Что-то крестьяне никогда не устраивали погромов из-за внедрения механизированных плугов, сеялок или тракторов.
Когда в Англии в ходе промышленной революции внедряли ткацкие станки, чесальные, кружевные станки и прочий механизированный труд, пролетарит так бурлил и громил машины, поджигал заводы, что там по полной действовали войска. Это было движение луддитов.
По сравнению с луддитами, бурления пролетариата в Англии после 1917 - это так, ничего особенного.
>>31616
Ты все врешь.
Сталин был добрый и хороший руководитель, просто слишком доверчивый.
К нему в окружение втерлись все враги народа, начиная от Троцкого и Берии, заканчивая Молотовым и Хрущевым.
Номенклатура крутила доверчивым Сталиным и заставляла его подписывать расстрельные списки, чистить армию и флот, врачей, шахтеров, инженеров и литераторов.
Он думал, что они хорошие, а они вон какие!
Под конец жизни он прозрел и всех этих врагов прижал, все наркомы внутренних дел и МГБ были расстреляны, Молотов был выведен на чистую воду, Троцкого ледорубом удалось успокоить, партийная оппозиция занималась укрепляющим трудом на лесоповале или удобряла собой плодородные почвы СССР, но тут Хозяин умер и все пошло по пизде.
А ведь были в одном шаге от коммунизма :(
Ты все врешь.
Сталин был добрый и хороший руководитель, просто слишком доверчивый.
К нему в окружение втерлись все враги народа, начиная от Троцкого и Берии, заканчивая Молотовым и Хрущевым.
Номенклатура крутила доверчивым Сталиным и заставляла его подписывать расстрельные списки, чистить армию и флот, врачей, шахтеров, инженеров и литераторов.
Он думал, что они хорошие, а они вон какие!
Под конец жизни он прозрел и всех этих врагов прижал, все наркомы внутренних дел и МГБ были расстреляны, Молотов был выведен на чистую воду, Троцкого ледорубом удалось успокоить, партийная оппозиция занималась укрепляющим трудом на лесоповале или удобряла собой плодородные почвы СССР, но тут Хозяин умер и все пошло по пизде.
А ведь были в одном шаге от коммунизма :(
>>31628
Я не этот товарищ, но с моей точки зрения, он ведет себя полностью в рамках темы, критикуя СССР и построенную коммунистическую систему.
>Решил заклепать тред, где ты - либераст, фошыст, анорхист, всё вместе взятое или вообще какая-то НЕХ - сможешь выдвинуть свою критику в адрес коммунизма, на которую будут отвечать идеологически подкованные товарищи.
>Твой текст нарушает правила треда, вот почему.
>А вообще какое отношение внутрипартийные разборки имеют отношение к теме? Ты уже поднимаешь сталиносрач.
Я не этот товарищ, но с моей точки зрения, он ведет себя полностью в рамках темы, критикуя СССР и построенную коммунистическую систему.
>>31640
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>31643
И вдогонку, кстати, поправлю. Первый московский процесс в отношении врагов народа Зиновьева и Каменева провел не враг народа Ежов, а враг народа Ягода.
Впоследствии враг народа Ягода был выведен на чистую воду врагом народа Ежовым, впоследствии расстрелянным как враг народа врагом народа Л.П. Берией.
И вдогонку, кстати, поправлю. Первый московский процесс в отношении врагов народа Зиновьева и Каменева провел не враг народа Ежов, а враг народа Ягода.
Впоследствии враг народа Ягода был выведен на чистую воду врагом народа Ежовым, впоследствии расстрелянным как враг народа врагом народа Л.П. Берией.
>>31680
>>31680
Да, некоторые считали, что Троцкий был первым номером в партии, а Ленин вторым.
Многие говорили, что как ни умен Ленин, но гений Троцкого его затмевает.
Однако это точка зрения была не принята в СССР, а потом Ленин еще и умер, став человеком-легендой и вождем социализма.
Умер бы Троцкий в 1924 году - скорее всего, вместо дедушки Ленина на плакатах был бы дедушка Троцкий.
>>31680
>>>31643
>>Троцкий
>>второй человек в партии
Да, некоторые считали, что Троцкий был первым номером в партии, а Ленин вторым.
Многие говорили, что как ни умен Ленин, но гений Троцкого его затмевает.
Однако это точка зрения была не принята в СССР, а потом Ленин еще и умер, став человеком-легендой и вождем социализма.
Умер бы Троцкий в 1924 году - скорее всего, вместо дедушки Ленина на плакатах был бы дедушка Троцкий.
>>31689
Так говорится про буржуазный мир
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
Так говорится про буржуазный мир
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
>>31690
Лишь мы работники великой
Всемирной партии труда
Владеть землей имеем право
А паразиты - ни-ко-гда
Зохавал?
Лишь мы работники великой
Всемирной партии труда
Владеть землей имеем право
А паразиты - ни-ко-гда
Зохавал?
>>29395 (OP)
ОП хуй, подскажи плес, как мне в АСУ записать свою потребность в дилдаке 20Х15 с вибратором и индукционной зарядкой. Очень надо, но боюс жена состарится и умрет, прежде чем АСУ внедрит в производство так нужную нам в семье вещь
И соседка просила дилдак, но не такой, а 15Х1, розово-перламутровый, гладкий с регулятором вибрации на ремоте. Молю, ответь.
>с помощью АСУ
ОП хуй, подскажи плес, как мне в АСУ записать свою потребность в дилдаке 20Х15 с вибратором и индукционной зарядкой. Очень надо, но боюс жена состарится и умрет, прежде чем АСУ внедрит в производство так нужную нам в семье вещь
И соседка просила дилдак, но не такой, а 15Х1, розово-перламутровый, гладкий с регулятором вибрации на ремоте. Молю, ответь.
>>31690
Кстати, в первоначальном варианте было не "разрушим", а "разроем". Интересно, кому понадобилось делать замену так сильно изменяющую образ рисующейся картины?
>Весь мир насилья мы разрушим
Кстати, в первоначальном варианте было не "разрушим", а "разроем". Интересно, кому понадобилось делать замену так сильно изменяющую образ рисующейся картины?
Все-таки про дилдаки хотел узнать. Какое министерство будет ими заниматься?
>>31686
Читаю его автобиографию и не заметил гениальности. Эрудирован, возможно, в сравнении с собственным окружением.
Читаю его автобиографию и не заметил гениальности. Эрудирован, возможно, в сравнении с собственным окружением.
>>31706
Лично генсек будет ходит по семьям и ебать недоебанных жен
Лично генсек будет ходит по семьям и ебать недоебанных жен
230 Кб, 2050x628>>31697
Ваши потребности - не потребности.
Ваши потребности - не потребности.
>>31712
Мотыги АСУ осилит. А черенки к ним, как думаешь? А если их покороче напилить, зашкурить то дилдаки и получатся, да?
Не важно. С тех пор как в РСФРС попали пиндосские компы, россиятелей скучающих по 100% велферу не оставляет мысль посчитать на них социализм.
>мотыгой
Мотыги АСУ осилит. А черенки к ним, как думаешь? А если их покороче напилить, зашкурить то дилдаки и получатся, да?
Не важно. С тех пор как в РСФРС попали пиндосские компы, россиятелей скучающих по 100% велферу не оставляет мысль посчитать на них социализм.
>>29395 (OP)
И как только возможность появилась так сразу же страна была развалена дабы не допустить этого .
ИЧСХ в Китае тоже почему то перешли на рыночную экономицу?
Механизм перехода ручного управления на экономику с автоматизированным управлением уже придумали?
>Плановая экономика могла бы контроллироваться с помощью АСУ,
И как только возможность появилась так сразу же страна была развалена дабы не допустить этого .
ИЧСХ в Китае тоже почему то перешли на рыночную экономицу?
Механизм перехода ручного управления на экономику с автоматизированным управлением уже придумали?
>>31717
"Общество взаимного отчуждения", а говоря строгим языком, анархия в производстве населения и существование семьи, как ячейки общества.
"Общество взаимного отчуждения", а говоря строгим языком, анархия в производстве населения и существование семьи, как ячейки общества.
>>31720
Нувыпонели Аноны, что плановая экономика возможна лишь в условиях нищеты, когда потребности тащемта детерминированы. Именно такие условия и были усмотрены в массах крестьян и рабочих идеологами социализма. Ну, типа, котаны, вот этого не хватает, того сего, тащемта список небольшой, справимся!
И справились. И избавились от нищеты. И охуели от последствий роста благосостояния граждан. Которым захотелось всего и побольше и побольше и хуй знает чего, при том, что это хуй знает что все равно отличалось аскетической скромностью, система начала валиться в тартарары.
Ебы, ассортимент и маркетинг всего лишь одного современного супермаркета убьет ваше АСУ в утробе нахуй. Вы же хотите перевернуть все с ног на голову, типа это не поставщик ищет рынки сбыта, а рынки сбыта ищут поставщика - ну, эти снабженцы с чемоданами коньяка и шоколода колесят по стране, где бы найти комплектующих и запчастей.
В общем идите нахуй дауны.
Нувыпонели Аноны, что плановая экономика возможна лишь в условиях нищеты, когда потребности тащемта детерминированы. Именно такие условия и были усмотрены в массах крестьян и рабочих идеологами социализма. Ну, типа, котаны, вот этого не хватает, того сего, тащемта список небольшой, справимся!
И справились. И избавились от нищеты. И охуели от последствий роста благосостояния граждан. Которым захотелось всего и побольше и побольше и хуй знает чего, при том, что это хуй знает что все равно отличалось аскетической скромностью, система начала валиться в тартарары.
Ебы, ассортимент и маркетинг всего лишь одного современного супермаркета убьет ваше АСУ в утробе нахуй. Вы же хотите перевернуть все с ног на голову, типа это не поставщик ищет рынки сбыта, а рынки сбыта ищут поставщика - ну, эти снабженцы с чемоданами коньяка и шоколода колесят по стране, где бы найти комплектующих и запчастей.
В общем идите нахуй дауны.
>>31706
Министерство дилдаков, очевидно же.
Уёба, с такой хуйнёй справится даже самодельный 3D-принтер, тут и министерство не нужно.
Министерство дилдаков, очевидно же.
Уёба, с такой хуйнёй справится даже самодельный 3D-принтер, тут и министерство не нужно.
>>31721
А ассортимент колхозного рынка убьет управление современного супермаркета. И какие выводы мы из этого можем сделать?
Теперь это производственной анархии тред.
А ассортимент колхозного рынка убьет управление современного супермаркета. И какие выводы мы из этого можем сделать?
Теперь это производственной анархии тред.
>>31721
Хуйню написал, съеби отсюда, гной.
Хуйню написал, съеби отсюда, гной.
17 Кб, 604x276>>29946
Потому что он и так прекрасно понимает
Потому что он и так прекрасно понимает
246 Кб, 1920x1080>>30058
почему то не нашел торентов на хамон , чилийсое шардоне и сырок плавленный "Дружба"
>Уже сейчас ты можешь скачать в инете даром почти все, что хочешь.
почему то не нашел торентов на хамон , чилийсое шардоне и сырок плавленный "Дружба"
>>30063
НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО НЕ БЫВАЕТ . при коммунизме тем более
Ресурсы на строительство и эксплуатацию энергосистемы будут выделены в случае необходимости по решению владельца ресурсов - народа. Ну типа прямой референдум
>И кто же бесплатно протянет ЛЭП ?
НИЧЕГО БЕСПЛАТНОГО НЕ БЫВАЕТ . при коммунизме тем более
Ресурсы на строительство и эксплуатацию энергосистемы будут выделены в случае необходимости по решению владельца ресурсов - народа. Ну типа прямой референдум
550 Кб, 1280x1280>>31443
Кстати ,компьютеры и музыка у них таки есть ... а вот насчет жратвы и медикаментов ОЧЕНЬ сомневаюсь ... киберпанк такой киберпанк
Кстати ,компьютеры и музыка у них таки есть ... а вот насчет жратвы и медикаментов ОЧЕНЬ сомневаюсь ... киберпанк такой киберпанк
>>30058
Да скорее наоборот. Это в 2007 можно было "скачать из интернета все, что хочешь". А сейчас интернет обычное коммерческое СМИ с читателями, редакцией и социальными сетями с регистрацией после перекрестного допроса.
Как по мне - любое СМИ должно пройти через стадию такой себе первобытной анахрии или примитивного коммунизма. Так же было с радиолюбителями, телевидением и т.д. А сейчас радиолюбители 1,5 высокотехнологичных гика.
Да скорее наоборот. Это в 2007 можно было "скачать из интернета все, что хочешь". А сейчас интернет обычное коммерческое СМИ с читателями, редакцией и социальными сетями с регистрацией после перекрестного допроса.
Как по мне - любое СМИ должно пройти через стадию такой себе первобытной анахрии или примитивного коммунизма. Так же было с радиолюбителями, телевидением и т.д. А сейчас радиолюбители 1,5 высокотехнологичных гика.
1,2 Мб, 1300x1063>>31776
>обычное коммерческое СМИ
ты в интернете дальше Однокласников и порнохаба не заходишь мань ? софт ,мануалы ,видеоуроки ,чертежи и прочая и прочая
>обычное коммерческое СМИ
ты в интернете дальше Однокласников и порнохаба не заходишь мань ? софт ,мануалы ,видеоуроки ,чертежи и прочая и прочая
>>31805
Быть может, из-за того, что "закрытый город" или даже "предприятие" должно быть невъебически больше Москвы, если там можно добыть все необходимые ресурсы?
Быть может, из-за того, что "закрытый город" или даже "предприятие" должно быть невъебически больше Москвы, если там можно добыть все необходимые ресурсы?
>>31805
И ещё из-за того, что у Гейтса остается в кармане пару центов после его архиохуительных растрат на благотворительность и он думает, прежде всего, о собственной выгоде?
И ещё из-за того, что у Гейтса остается в кармане пару центов после его архиохуительных растрат на благотворительность и он думает, прежде всего, о собственной выгоде?
>>31810
Быдло, ессно, только этот конкретный совкодрочер. Других совкодрочеров я ни в чем не упрекаю. Хотите верить в "сказки" - пожалуйста. Общество-то свободное.
Быдло, ессно, только этот конкретный совкодрочер. Других совкодрочеров я ни в чем не упрекаю. Хотите верить в "сказки" - пожалуйста. Общество-то свободное.
>>31967
Тилигенты.
Тилигенты.
>>31711
А ты ожидал, что он будет писать "я гениален! я бох!"?
Почитай, как он в Кронштадте в 17 году матросов поднимал, какие речи толкал и воспламенял солдат на вооруженную борьбу.
Ну и мысли у него были серьезные по построению коммунизма.
Хотя обычно, если прямо из АВТОбиографии можно сделать вывод, что человек гений, значит, автор сам себя расписал прямо как Эйнштейна какого-нибудь, то есть скромностью не страдает.
>>>31686
>Читаю его автобиографию и не заметил гениальности. Эрудирован, возможно, в сравнении с собственным окружением.
А ты ожидал, что он будет писать "я гениален! я бох!"?
Почитай, как он в Кронштадте в 17 году матросов поднимал, какие речи толкал и воспламенял солдат на вооруженную борьбу.
Ну и мысли у него были серьезные по построению коммунизма.
Хотя обычно, если прямо из АВТОбиографии можно сделать вывод, что человек гений, значит, автор сам себя расписал прямо как Эйнштейна какого-нибудь, то есть скромностью не страдает.
>>31201
Одна из проблем марксизма в резиновых определениях. Коммипетух прав, обобществляются только те СП, с помошью которых возможна эксплуатация.
Одна из проблем марксизма в резиновых определениях. Коммипетух прав, обобществляются только те СП, с помошью которых возможна эксплуатация.
>>32511
Будет ли эксплуатацией, если я куплю для человека компьютер и будут отчуждать прибавочную стоимость?
То же самое для кисточек, красок, и ручек.
Будет ли эксплуатацией, если я куплю для человека компьютер и будут отчуждать прибавочную стоимость?
То же самое для кисточек, красок, и ручек.
>>32441
В том, что коммунизм в условиях анархии невозможен - без принуждения люди просто не будут соблюдать все необходимые для социальной справедливости ограничения.
В том, что коммунизм в условиях анархии невозможен - без принуждения люди просто не будут соблюдать все необходимые для социальной справедливости ограничения.
> ОЛОЛО КОММИБЫДЛО РАСКУКАРЕКАЛОСЬ СИДЯ ЗА ГАДЖЕТАМИ КУПЛЕННЫМИ МАМКАМИ У ГНУСНЫХ КАПИТАЛЮГ ХОЧЕШЬ КОММУНЗМА УЁБЫВАЙ В КНДР И НЕ ЗАБУДЬ ПЕРЕД ДОРОГОЙ КОЛЕТКАМИ ЗАКУСИТЬ
Главный недостаток коммунизма как общественной формации в том, что он подразумевает весьма высокий уровень сознательности каждого отдельно взятого гражданина. До этого как до Луны раком, так что светлое будущее не наступит еще ооочень долго.
>>32653
Вот для этого и нужны коммунисты. "Общественное бытие определяет сознание". Коммунистам предстоит громадная задача по поднятию человека из "животного" состояния до человека творца и созидателя.
Вот для этого и нужны коммунисты. "Общественное бытие определяет сознание". Коммунистам предстоит громадная задача по поднятию человека из "животного" состояния до человека творца и созидателя.
54 Кб, 469x518>>32657
Мамкиным исправителям человеческой природы предстоит громадная задача по изучению книжек по психологии, эволюции мозга и нейробиологии хотя бы на уровне научпопа.
Сколько лет вашему самоосознающему разуму? Учитывая, что обычно люди помнят себя лет с 5, то получается скажем 15. Или пускай даже 20. А биологическому виду 100 тысяч лет только в текущей комплектации, а так- два миллиона. Прямоходящий примат с развитым социальным поведением и сложной моторикой, которого вы можете увидеть в зеркале,- во много тысяч раз старше вас и во столько же раз сильнее. Бесполезно с ним воевать. Никаких шансов. Сметут и размажут. При прямом лобовом столкновении вас раздербанят на фрагменты и втопчут в перегной, без вариантов.
>Коммунистам предстоит громадная задача по поднятию человека из "животного" состояния
Мамкиным исправителям человеческой природы предстоит громадная задача по изучению книжек по психологии, эволюции мозга и нейробиологии хотя бы на уровне научпопа.
Сколько лет вашему самоосознающему разуму? Учитывая, что обычно люди помнят себя лет с 5, то получается скажем 15. Или пускай даже 20. А биологическому виду 100 тысяч лет только в текущей комплектации, а так- два миллиона. Прямоходящий примат с развитым социальным поведением и сложной моторикой, которого вы можете увидеть в зеркале,- во много тысяч раз старше вас и во столько же раз сильнее. Бесполезно с ним воевать. Никаких шансов. Сметут и размажут. При прямом лобовом столкновении вас раздербанят на фрагменты и втопчут в перегной, без вариантов.
>>32678
Савельев, залогинься
Дело не в генах, а в среде обитания. Даже в такой располагающей к эгоизму обстановке, как сейчас, находятся индивиды, которые эгоизм могут подавлять.
Савельев, залогинься
Дело не в генах, а в среде обитания. Даже в такой располагающей к эгоизму обстановке, как сейчас, находятся индивиды, которые эгоизм могут подавлять.
>>32682
Опять ЗАПРЕТИТЬ/НИПУЩАТЬ. Конечно же, можно ДОВИТЬ собственное эго и калечить свою психику. А можно хорошенько почитать книжечки и понять, что социалистическая и коммунистическая формация тупо дадут тебе больше ништяков в перспективе, нежели капитализм. ДОВЛЕНИЕ человеческой природы - удел диктатур. Удовлетворение потребностей человека и убеждение использовать своё эго на благо общества - удел социализма.
Опять ЗАПРЕТИТЬ/НИПУЩАТЬ. Конечно же, можно ДОВИТЬ собственное эго и калечить свою психику. А можно хорошенько почитать книжечки и понять, что социалистическая и коммунистическая формация тупо дадут тебе больше ништяков в перспективе, нежели капитализм. ДОВЛЕНИЕ человеческой природы - удел диктатур. Удовлетворение потребностей человека и убеждение использовать своё эго на благо общества - удел социализма.
>>32701
Пока на практике оказывалось все ровно наоборот
>А можно хорошенько почитать книжечки и понять, что социалистическая и коммунистическая формация тупо дадут тебе больше ништяков в перспективе, нежели капитализм.
Пока на практике оказывалось все ровно наоборот
>>32708
Могу еще хуем перед твоим лицом потрясти, вдруг что-то новое углядишь.
Экспроприация будет проводиться исходя из целесообразности, а не на основе каких-то священных текстов и доведенных до абсурда категорий.
>>32709
Ну, если ты не понимаешь, что программистов эксплуатируют не оттого, что у капиталиста в собственности компьютеры, а потому, что у него в собственности средства разработки, средства организации труда и интеллектуальные права на производимый продукт... Напомни мне, кому-нибудь уже удалось заэксплуатировать кого-нибудь одной только ручкой?
Могу еще хуем перед твоим лицом потрясти, вдруг что-то новое углядишь.
Экспроприация будет проводиться исходя из целесообразности, а не на основе каких-то священных текстов и доведенных до абсурда категорий.
>>32709
Ну, если ты не понимаешь, что программистов эксплуатируют не оттого, что у капиталиста в собственности компьютеры, а потому, что у него в собственности средства разработки, средства организации труда и интеллектуальные права на производимый продукт... Напомни мне, кому-нибудь уже удалось заэксплуатировать кого-нибудь одной только ручкой?
>>32710
Так ведь с точки зрения обшественного блага целесообразно забрать компьютер у мещанина Васяна (который все равно только играет в круизис и смотрит вкшечку), и отдать его в НИИ (где с ее помощью будут рассчитывать полет на Марс), разве нет?
Так ведь с точки зрения обшественного блага целесообразно забрать компьютер у мещанина Васяна (который все равно только играет в круизис и смотрит вкшечку), и отдать его в НИИ (где с ее помощью будут рассчитывать полет на Марс), разве нет?
>>32710
Ну то есть толстожопый чиновник, которому как раз понадобилась новая "служебная" машина и шуба жене, будет на месте будет решать что экспроприровать, а что - нет.
Так зачем для этого что-то менять? Это и сейчас происходит и называется обычно "рейдерским захватом" производства или вымоганием взяток путем использования административного ресурса.
вот здесь остановись по-подробнее, что за средства разработки находятся в собственности капиталиста? И что это за средства организации труда, которые тоже находятся в собственности?
>Экспроприация будет проводиться исходя из целесообразности, а не на основе каких-то священных текстов и доведенных до абсурда категорий.
Ну то есть толстожопый чиновник, которому как раз понадобилась новая "служебная" машина и шуба жене, будет на месте будет решать что экспроприровать, а что - нет.
Так зачем для этого что-то менять? Это и сейчас происходит и называется обычно "рейдерским захватом" производства или вымоганием взяток путем использования административного ресурса.
>потому, что у него в собственности средства разработки, средства организации труда
вот здесь остановись по-подробнее, что за средства разработки находятся в собственности капиталиста? И что это за средства организации труда, которые тоже находятся в собственности?
>>32714
Тем что комп будет далее бесполезным, ведь большинство мощности будет уходить на обсчет протеинов. Это равносильно тому, что его отдать.
Тем что комп будет далее бесполезным, ведь большинство мощности будет уходить на обсчет протеинов. Это равносильно тому, что его отдать.
>>32715
Толстожопый чиновник отжимает в свою пользу, а рабочий класс - в пользу общества, то есть в общественный фонд потребления. А до экспроприации автомобилей, думаю, не дойдет, по крайней мере, принадлежащих пролетариям автомобилей.
Вообще про автомобили отдельная тема: во-первых, это абсолютно иррациональное с точки зрения экономики средство, во-вторых, когда в Сингапуре тачила стоит в несколько раз больше, чем в России, и само право ездить стоит тоже бешеных денег и нужно отстоять очередь, то это няшно и очень удобно, а когда в совке не делали массовых автомобилей для бесполезных покатушек - это ряя, праклятый савок.
Средства разработки и организации труда - базы данных, проприетарные технологии и форматы, технологии планирования разработки, органайзеры, да и просто сама организация и разделение труда, офисы.
Толстожопый чиновник отжимает в свою пользу, а рабочий класс - в пользу общества, то есть в общественный фонд потребления. А до экспроприации автомобилей, думаю, не дойдет, по крайней мере, принадлежащих пролетариям автомобилей.
Вообще про автомобили отдельная тема: во-первых, это абсолютно иррациональное с точки зрения экономики средство, во-вторых, когда в Сингапуре тачила стоит в несколько раз больше, чем в России, и само право ездить стоит тоже бешеных денег и нужно отстоять очередь, то это няшно и очень удобно, а когда в совке не делали массовых автомобилей для бесполезных покатушек - это ряя, праклятый савок.
Средства разработки и организации труда - базы данных, проприетарные технологии и форматы, технологии планирования разработки, органайзеры, да и просто сама организация и разделение труда, офисы.
>>32701
Ну хуй знает, желание господствовать над остальными только довить получается.
Ну хуй знает, желание господствовать над остальными только довить получается.
>>32719
... которым будет распоряжаться тот же толстожопый чиновник. Почему вам надо очевидные веши объяснять?
Дойдет, конечно же, просто может не сразу - краснознаменные в 1917 отжимали мануфактуры и нефтяные прииски, а в 30-ые уже последнюю корову у "подкулачника".
>Толстожопый чиновник отжимает в свою пользу, а рабочий класс - в пользу общества, то есть в общественный фонд потребления
... которым будет распоряжаться тот же толстожопый чиновник. Почему вам надо очевидные веши объяснять?
>А до экспроприации автомобилей, думаю, не дойдет, по крайней мере, принадлежащих пролетариям автомобилей.
Дойдет, конечно же, просто может не сразу - краснознаменные в 1917 отжимали мануфактуры и нефтяные прииски, а в 30-ые уже последнюю корову у "подкулачника".
>>32719
Так формально экспроприации автомобилей и не будет! Вот в чем вся прелесть таких резиновых определений. Ситуация:
Ты работаешь, имеешься в собственности средство производства С, которое на данный момент не подлежит экспроприации. К тебе приходит первый секретарь горкома и говорит - или ты за заслуги перед трудовым народом даришь горкому новую BMW x7 и норковую шубу или С будет подлежать экспроприации.
само ПО баз данных - в свободном доступе или можно купить по доступным ценам
уже уходят, большинство используемых - не проприетарные
Тоже ничего нет в частной собственности, все практики обсуждаются на конференциях
Ну это вообще пушка, экспроприируем принцип разделения труда! А то нам проклятый буржуй не позволяет разделять труд.
> А до экспроприации автомобилей, думаю, не дойдет, по крайней мере, принадлежащих пролетариям автомобилей.
Так формально экспроприации автомобилей и не будет! Вот в чем вся прелесть таких резиновых определений. Ситуация:
Ты работаешь, имеешься в собственности средство производства С, которое на данный момент не подлежит экспроприации. К тебе приходит первый секретарь горкома и говорит - или ты за заслуги перед трудовым народом даришь горкому новую BMW x7 и норковую шубу или С будет подлежать экспроприации.
>базы данных
само ПО баз данных - в свободном доступе или можно купить по доступным ценам
>проприетарные технологии и форматы
уже уходят, большинство используемых - не проприетарные
>технологии планирования разработки
Тоже ничего нет в частной собственности, все практики обсуждаются на конференциях
>разделение труда
Ну это вообще пушка, экспроприируем принцип разделения труда! А то нам проклятый буржуй не позволяет разделять труд.
>>32717
Быстро менять он наврядли сможет, особенно учитывая никакое качество разработки любых гос проектов - а значит работать на нем будет проблематично.
А за электричество, потребляемое при вычислении тебе будут вычеты из коммуналки делать?
Быстро менять он наврядли сможет, особенно учитывая никакое качество разработки любых гос проектов - а значит работать на нем будет проблематично.
А за электричество, потребляемое при вычислении тебе будут вычеты из коммуналки делать?
>>32719
теоретический фунамент красных стремительно рушится с прогрессом и они хватаются за последние соломинки, порождая такие вот перлы
>разделение труда
теоретический фунамент красных стремительно рушится с прогрессом и они хватаются за последние соломинки, порождая такие вот перлы
>>32728
Идиот, при чем тут красные? Это вполне себе буржуазный термин придуманный капиталистами и это разделение все больше т больше набирает обороты и в наше время.
Идиот, при чем тут красные? Это вполне себе буржуазный термин придуманный капиталистами и это разделение все больше т больше набирает обороты и в наше время.
>>32730
Что мешает планитариям участвовать в разделении труда? ЦРУ? ВТО? Роклфеллер лично?
Что мешает планитариям участвовать в разделении труда? ЦРУ? ВТО? Роклфеллер лично?
>>32731
Идиот, не путай разделение производственного процесса на отдельные операции и разделение труда, когда труд отдельно, а средства производства отдельно. Красные с такой хуйней как раз-таки воюют.
Идиот, не путай разделение производственного процесса на отдельные операции и разделение труда, когда труд отдельно, а средства производства отдельно. Красные с такой хуйней как раз-таки воюют.
>>32728
Ты слишком юн, чтоб писать в этом разделе. Не пиши больше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_разделение_труда
Ты слишком юн, чтоб писать в этом разделе. Не пиши больше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международное_разделение_труда
>>32734
Ты в глаза долбишься? Экспроприации нет. Первый секретарь посоветовал тебе подарить БМВ или твое средство производства будет объявлено подлежащим экспроприации. Секретарь ничего не экспроприирует.
>Экспроприировать будет не горком партии, а исполнительный орган.
Ты в глаза долбишься? Экспроприации нет. Первый секретарь посоветовал тебе подарить БМВ или твое средство производства будет объявлено подлежащим экспроприации. Секретарь ничего не экспроприирует.
>>32733
Хорошо сенсей на самом деле нет
Так что, ты собрался экспроприировать международное разделение труда, да?
Хорошо сенсей на самом деле нет
Так что, ты собрался экспроприировать международное разделение труда, да?
>>32739
Фраза: Пролетарии всех стран объединяйтесь, тебе о чем-нибудь говорит?
>экспроприировать международное разделение труда
Фраза: Пролетарии всех стран объединяйтесь, тебе о чем-нибудь говорит?
>>32756
Полагаю, из-за отсутствия способности к критическому мышлению, он думает, что это бессмысленное заклинание праклятых каменюк.
Полагаю, из-за отсутствия способности к критическому мышлению, он думает, что это бессмысленное заклинание праклятых каменюк.
>>32738
Ты в логику не можешь? Кем будет объявлено? Головой, блять, думай, прежде чем строчить.
Ты в логику не можешь? Кем будет объявлено? Головой, блять, думай, прежде чем строчить.
96 Кб, 640x480>>32761
В рамках соцблока вполне себе получилось.
> спрашивать о теоретических принципах
> проявить незнание
> парировать историческим опытом без анализа факторов
В рамках соцблока вполне себе получилось.
>>29395 (OP)
Товарищи, а правда, какую мотивацию к труду, помимо идеалистической в ОП, может предложить коммунизм?
Товарищи, а правда, какую мотивацию к труду, помимо идеалистической в ОП, может предложить коммунизм?
>>33782
Материалистическую. Работа - это интересно и весело. И жить от этого лучше.
Материалистическую. Работа - это интересно и весело. И жить от этого лучше.
>>29395 (OP)
Шалом от объективиста
Можете объяснить, почему социализм/коммунизм НЕ утопия. Ведь Людвиг Фон Мизес первым научно доказал, что социализм невозможен, так как: : невозможно проводить экономические расчеты в условиях, когда нет рыночных цен. Средствами производства в социалистической стране распоряжаются чиновники, причём распоряжаются они этими средствами совсем не так, как это происходит в странах с капиталистической экономикой. Ведь поскольку средства производства не принадлежат какому-то конкретному собственнику, они исключены из товарного обмена, и цена на них устанавливается не рыночным путём в результате нахождения какой-то цены за счёт реальных оценок участников рынка, а произвольно назначается чиновниками. Уже одного этого недостоверного источника информации вполне достаточно для того, чтобы экономический расчёт при социализме оказался невозможным. Невозможно сделать правильный расчёт, имея недостоверные исходные данные или не имея их вовсе. Даже самые быстрые компьютеры не помогут.
Шалом от объективиста
Можете объяснить, почему социализм/коммунизм НЕ утопия. Ведь Людвиг Фон Мизес первым научно доказал, что социализм невозможен, так как: : невозможно проводить экономические расчеты в условиях, когда нет рыночных цен. Средствами производства в социалистической стране распоряжаются чиновники, причём распоряжаются они этими средствами совсем не так, как это происходит в странах с капиталистической экономикой. Ведь поскольку средства производства не принадлежат какому-то конкретному собственнику, они исключены из товарного обмена, и цена на них устанавливается не рыночным путём в результате нахождения какой-то цены за счёт реальных оценок участников рынка, а произвольно назначается чиновниками. Уже одного этого недостоверного источника информации вполне достаточно для того, чтобы экономический расчёт при социализме оказался невозможным. Невозможно сделать правильный расчёт, имея недостоверные исходные данные или не имея их вовсе. Даже самые быстрые компьютеры не помогут.
>>33932
Обожаю смотреть на уровень аргументации леваков.
Кстати, действительно, комми колхозные не выдерживали конкуренции со фермерством, т.к. была пздц низкая производительность труда. Просто посмотри на это. В СССР у крестьян в личном подсобном хозяйстве находилось 1.3% обрабатываемых пахотных земель от общего числа в стране. При этом они производили 25% всего продовольствия. А теперь вопросы: какова была производительность труда в колхозах и совхозах, если взять производительность труда крестьян в личном хозяйстве за единицу? И смогли бы образоваться неэффективные колхозы без применения насилия
Пруфы
http://ru-90.ru/node/1321
http://cet.tatarstan.ru/file/ЛПХ И ЭКОНОМИКА.doc
http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/756/59756/29802?p_page=24
https://www.hse.ru/data/2010/05/05/1216427046/WP4_2009_04.pdf
Обожаю смотреть на уровень аргументации леваков.
Кстати, действительно, комми колхозные не выдерживали конкуренции со фермерством, т.к. была пздц низкая производительность труда. Просто посмотри на это. В СССР у крестьян в личном подсобном хозяйстве находилось 1.3% обрабатываемых пахотных земель от общего числа в стране. При этом они производили 25% всего продовольствия. А теперь вопросы: какова была производительность труда в колхозах и совхозах, если взять производительность труда крестьян в личном хозяйстве за единицу? И смогли бы образоваться неэффективные колхозы без применения насилия
Пруфы
http://ru-90.ru/node/1321
http://cet.tatarstan.ru/file/ЛПХ И ЭКОНОМИКА.doc
http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/756/59756/29802?p_page=24
https://www.hse.ru/data/2010/05/05/1216427046/WP4_2009_04.pdf
>>33943
Глупо говорить о том, что социализм-утопия после советского опыта.
А коммунизм- не утопия, потому что там не будет никаких цен, и они не будут играть никакой роли в экономических расчетах.
Глупо говорить о том, что социализм-утопия после советского опыта.
А коммунизм- не утопия, потому что там не будет никаких цен, и они не будут играть никакой роли в экономических расчетах.
>>33944
Если СССР всерьез полагался на кустарщину и неэкономические методы, то это вердикт такому сельскому хозяйству. И не надо называть дачника Кузмича фермером.
Если СССР всерьез полагался на кустарщину и неэкономические методы, то это вердикт такому сельскому хозяйству. И не надо называть дачника Кузмича фермером.
>>33949
Для того, чтобы построить коммунизм - нужно построить его низшую фазу, т.е. социализм. А пример, который я показал выше, убедительно доказывает, что он невозможен.
Алсо, в совке был госкапитализм
Для того, чтобы построить коммунизм - нужно построить его низшую фазу, т.е. социализм. А пример, который я показал выше, убедительно доказывает, что он невозможен.
Алсо, в совке был госкапитализм
>>33956
Это всего лишь пример разницы коллективного хозяйства и частного. Если бы дачник Кузмич был фермером, было бы еще веселее
Это всего лишь пример разницы коллективного хозяйства и частного. Если бы дачник Кузмич был фермером, было бы еще веселее
>>34221
На соовтетсвующем аргументам оппонента.
На соовтетсвующем аргументам оппонента.
>>33943
Разве Людвиг Фон Мизес не сделал это за нас?
Вот как можно верить в то, что социализм - утопия, когда человек "научно доказывает" невозможность экономических расчетов, только потому что ему не дают рыночных цен?
>Можете объяснить, почему социализм/коммунизм НЕ утопия
Разве Людвиг Фон Мизес не сделал это за нас?
>Ведь Людвиг Фон Мизес первым научно доказал, что социализм невозможен, так как: : невозможно проводить экономические расчеты в условиях, когда нет рыночных цен.
Вот как можно верить в то, что социализм - утопия, когда человек "научно доказывает" невозможность экономических расчетов, только потому что ему не дают рыночных цен?
>>33949
>>34986
>>33955
Это действительно так.
Вся суть познаний левачья в экономике. Экономику не знаю, принципиально не буду читать книги буржуазной науки "экономика", но мнение по поводу экономике в стране и будущему устройству экономической системы - имею.
Зато каждый коммунист прочитал что-нибудь из сочинений Ленина, Троцкого или франкфуртской школы и прочего переливания из пустого в порожнее. И виртуозно владеет словесной эквилибристикой.
>коммунизм- не утопия, потому что там не будет никаких цен, и они не будут играть никакой роли в экономических расчетах.
>>34986
>невозможность экономических расчетов, только потому что ему не дают рыночных цен
>>33955
>Капитализм невозможен, т.к. внутренние расчеты невозможны без розничных цен.
Это действительно так.
Вся суть познаний левачья в экономике. Экономику не знаю, принципиально не буду читать книги буржуазной науки "экономика", но мнение по поводу экономике в стране и будущему устройству экономической системы - имею.
Зато каждый коммунист прочитал что-нибудь из сочинений Ленина, Троцкого или франкфуртской школы и прочего переливания из пустого в порожнее. И виртуозно владеет словесной эквилибристикой.
Как вы собираетесь сохранить политическую свободу при коммунизме (1ой стадии коммунизма, если точнее, ведь про вторую и говорить нечего)?
Вот представьте:
Все телеканалы государственные.
Весь спектр радиочастот принадлежит государству и только ему.
По этим государственным телеканалам крутят только государственные новости с Киселем от государственных студий уровне Врети-24.
Все интернет-коммуникации государственные. Провайдеры тоже государственные.
И хостинги только государственные.
Если ты Навальный или еще какой хуй и хочешь разместить информацию о том, что КПСС и лично Сталин воруют деньги и строят на них огромные ДАЧИ, то ему придется обращаться в государственные органы затем, чтобы эту самую информацию разместить на государственном хостинге.
Газеты, журналы и т.д. тоже государственные, а поэтому чтобы напечатать агитационные листовки оппозиции тоже придется иметь дело с центральной властью в типографиях.
Да даже если какие-нибудь веганы-оппозиционеры захотят веганской пиццы, атрибутики и прочих статуэток - им придется обращаться в государственные органы, чтобы все эти товары внесли в план и изготовили для них.
Зачем же тогда этому государству и правящей партии допускать оппозиционеров до телевидения, интернета и других СМИ? Зачем такому государству поддерживать оппозиционные кружки тех же вышеприведенных веганов-оппозиционеров?
Вот в России сейчас все телевидение контролируется государством. И на госканалах мы видим только Киселя, который рассказывает про Обаму-обезьяну, ссущую в подъездах и мешающую Партии и лично Путину поднимать страну с колен.
Навального, других более-менее вменяемых оппозиционеров и их точек зрения на ситуацию в стране по госканалам вы никогда не увидите и не услышите.
Вся оппозиционная активность сконцентрирована в интернете на сайтах, которые размещены на частных хостингах, и на улицах, где раздают листовки, напечатанные в частных типографиях.
А теперь представьте, что ни частных хостингов, ни типографий нету. А весь трафик проходит через государственные сети и отслеживается. Да так, что не спасает не ТОР и I2P.
Товарищ майор узнает о том, что ты читаешь коммунистического Навального, который рассказывает про дачи Сталина, а также что ты покупаешь наркоту или подпольную веганскую пиццу (которую запретили как и веганов - агентов империалистического запада) за биткоины. И про то, что ты пишешь антисоветские анекдоты на дваче тоже узнают.
Так какая политическая свобода будет в стране? Опять придется доставать оппозиционную литературу через самиздат?
Вот представьте:
Все телеканалы государственные.
Весь спектр радиочастот принадлежит государству и только ему.
По этим государственным телеканалам крутят только государственные новости с Киселем от государственных студий уровне Врети-24.
Все интернет-коммуникации государственные. Провайдеры тоже государственные.
И хостинги только государственные.
Если ты Навальный или еще какой хуй и хочешь разместить информацию о том, что КПСС и лично Сталин воруют деньги и строят на них огромные ДАЧИ, то ему придется обращаться в государственные органы затем, чтобы эту самую информацию разместить на государственном хостинге.
Газеты, журналы и т.д. тоже государственные, а поэтому чтобы напечатать агитационные листовки оппозиции тоже придется иметь дело с центральной властью в типографиях.
Да даже если какие-нибудь веганы-оппозиционеры захотят веганской пиццы, атрибутики и прочих статуэток - им придется обращаться в государственные органы, чтобы все эти товары внесли в план и изготовили для них.
Зачем же тогда этому государству и правящей партии допускать оппозиционеров до телевидения, интернета и других СМИ? Зачем такому государству поддерживать оппозиционные кружки тех же вышеприведенных веганов-оппозиционеров?
Вот в России сейчас все телевидение контролируется государством. И на госканалах мы видим только Киселя, который рассказывает про Обаму-обезьяну, ссущую в подъездах и мешающую Партии и лично Путину поднимать страну с колен.
Навального, других более-менее вменяемых оппозиционеров и их точек зрения на ситуацию в стране по госканалам вы никогда не увидите и не услышите.
Вся оппозиционная активность сконцентрирована в интернете на сайтах, которые размещены на частных хостингах, и на улицах, где раздают листовки, напечатанные в частных типографиях.
А теперь представьте, что ни частных хостингов, ни типографий нету. А весь трафик проходит через государственные сети и отслеживается. Да так, что не спасает не ТОР и I2P.
Товарищ майор узнает о том, что ты читаешь коммунистического Навального, который рассказывает про дачи Сталина, а также что ты покупаешь наркоту или подпольную веганскую пиццу (которую запретили как и веганов - агентов империалистического запада) за биткоины. И про то, что ты пишешь антисоветские анекдоты на дваче тоже узнают.
Так какая политическая свобода будет в стране? Опять придется доставать оппозиционную литературу через самиздат?
Как вы собираетесь сохранить политическую свободу при коммунизме (1ой стадии коммунизма, если точнее, ведь про вторую и говорить нечего)?
Вот представьте:
Все телеканалы государственные.
Весь спектр радиочастот принадлежит государству и только ему.
По этим государственным телеканалам крутят только государственные новости с Киселем от государственных студий уровне Врети-24.
Все интернет-коммуникации государственные. Провайдеры тоже государственные.
И хостинги только государственные.
Если ты Навальный или еще какой хуй и хочешь разместить информацию о том, что КПСС и лично Сталин воруют деньги и строят на них огромные ДАЧИ, то ему придется обращаться в государственные органы затем, чтобы эту самую информацию разместить на государственном хостинге.
Газеты, журналы и т.д. тоже государственные, а поэтому чтобы напечатать агитационные листовки оппозиции тоже придется иметь дело с центральной властью в типографиях.
Да даже если какие-нибудь веганы-оппозиционеры захотят веганской пиццы, атрибутики и прочих статуэток - им придется обращаться в государственные органы, чтобы все эти товары внесли в план и изготовили для них.
Зачем же тогда этому государству и правящей партии допускать оппозиционеров до телевидения, интернета и других СМИ? Зачем такому государству поддерживать оппозиционные кружки тех же вышеприведенных веганов-оппозиционеров?
Вот в России сейчас все телевидение контролируется государством. И на госканалах мы видим только Киселя, который рассказывает про Обаму-обезьяну, ссущую в подъездах и мешающую Партии и лично Путину поднимать страну с колен.
Навального, других более-менее вменяемых оппозиционеров и их точек зрения на ситуацию в стране по госканалам вы никогда не увидите и не услышите.
Вся оппозиционная активность сконцентрирована в интернете на сайтах, которые размещены на частных хостингах, и на улицах, где раздают листовки, напечатанные в частных типографиях.
А теперь представьте, что ни частных хостингов, ни типографий нету. А весь трафик проходит через государственные сети и отслеживается. Да так, что не спасает не ТОР и I2P.
Товарищ майор узнает о том, что ты читаешь коммунистического Навального, который рассказывает про дачи Сталина, а также что ты покупаешь наркоту или подпольную веганскую пиццу (которую запретили как и веганов - агентов империалистического запада) за биткоины. И про то, что ты пишешь антисоветские анекдоты на дваче тоже узнают.
Так какая политическая свобода будет в стране? Опять придется доставать оппозиционную литературу через самиздат?
Вот представьте:
Все телеканалы государственные.
Весь спектр радиочастот принадлежит государству и только ему.
По этим государственным телеканалам крутят только государственные новости с Киселем от государственных студий уровне Врети-24.
Все интернет-коммуникации государственные. Провайдеры тоже государственные.
И хостинги только государственные.
Если ты Навальный или еще какой хуй и хочешь разместить информацию о том, что КПСС и лично Сталин воруют деньги и строят на них огромные ДАЧИ, то ему придется обращаться в государственные органы затем, чтобы эту самую информацию разместить на государственном хостинге.
Газеты, журналы и т.д. тоже государственные, а поэтому чтобы напечатать агитационные листовки оппозиции тоже придется иметь дело с центральной властью в типографиях.
Да даже если какие-нибудь веганы-оппозиционеры захотят веганской пиццы, атрибутики и прочих статуэток - им придется обращаться в государственные органы, чтобы все эти товары внесли в план и изготовили для них.
Зачем же тогда этому государству и правящей партии допускать оппозиционеров до телевидения, интернета и других СМИ? Зачем такому государству поддерживать оппозиционные кружки тех же вышеприведенных веганов-оппозиционеров?
Вот в России сейчас все телевидение контролируется государством. И на госканалах мы видим только Киселя, который рассказывает про Обаму-обезьяну, ссущую в подъездах и мешающую Партии и лично Путину поднимать страну с колен.
Навального, других более-менее вменяемых оппозиционеров и их точек зрения на ситуацию в стране по госканалам вы никогда не увидите и не услышите.
Вся оппозиционная активность сконцентрирована в интернете на сайтах, которые размещены на частных хостингах, и на улицах, где раздают листовки, напечатанные в частных типографиях.
А теперь представьте, что ни частных хостингов, ни типографий нету. А весь трафик проходит через государственные сети и отслеживается. Да так, что не спасает не ТОР и I2P.
Товарищ майор узнает о том, что ты читаешь коммунистического Навального, который рассказывает про дачи Сталина, а также что ты покупаешь наркоту или подпольную веганскую пиццу (которую запретили как и веганов - агентов империалистического запада) за биткоины. И про то, что ты пишешь антисоветские анекдоты на дваче тоже узнают.
Так какая политическая свобода будет в стране? Опять придется доставать оппозиционную литературу через самиздат?
>>35006
И что помешает правящей партии запретить публиковать, печатать и размещать в интернете мнения, которые противоречат генеральной линии?
Что остановит правящую партию от того, чтобы использовать все эти гос СМИ, гос интернет и т.д. в своих целях, чтобы вечно сохранять власть, как это делает в нынешние времена Единая Россия?
И что помешает правящей партии запретить публиковать, печатать и размещать в интернете мнения, которые противоречат генеральной линии?
Что остановит правящую партию от того, чтобы использовать все эти гос СМИ, гос интернет и т.д. в своих целях, чтобы вечно сохранять власть, как это делает в нынешние времена Единая Россия?
>>35007
Ничего. Такое уже было, что есть мнение партии и неправильно мнение. А там ссылки, расстрелы и тд. Обвинения в шпионаже, антисоветской деятельности
Ничего. Такое уже было, что есть мнение партии и неправильно мнение. А там ссылки, расстрелы и тд. Обвинения в шпионаже, антисоветской деятельности
40 Кб, 604x503>>35006
А зачем тебе эта "политическая свобода" - ты что, либераст-антисоветчик? Знаешь, что у нас с такими делают?
А зачем тебе эта "политическая свобода" - ты что, либераст-антисоветчик? Знаешь, что у нас с такими делают?
>>35022
Ну допустим я не антисоветчик, а ультрахардкорный ортодоксальный сталинист и меня не устраивает ревизионизм нового Никиты Хрущева, а также его экономическая политика с KHOZRASCHETOM.
Как мои единомышленники смогут донести свои мысли до широкой аудитории, чтобы победить на выборах и изменить политику скатывания страны в говно, если все средства массовой информации и даже типографии в руках ревизионистов-хрущевцев, которые хотят реформу Либермана устроить в стране?
Ведь даже КУБ посреди улицы не получится установить, т.к. производство металлоконструкций тоже принадлежит государству, которым управляют ревизионисты и мне придется договариваться с резивионистами, чтобы они КУБы изготовили.
Не говоря уже о сайтах и хостингах.
Ну допустим я не антисоветчик, а ультрахардкорный ортодоксальный сталинист и меня не устраивает ревизионизм нового Никиты Хрущева, а также его экономическая политика с KHOZRASCHETOM.
Как мои единомышленники смогут донести свои мысли до широкой аудитории, чтобы победить на выборах и изменить политику скатывания страны в говно, если все средства массовой информации и даже типографии в руках ревизионистов-хрущевцев, которые хотят реформу Либермана устроить в стране?
Ведь даже КУБ посреди улицы не получится установить, т.к. производство металлоконструкций тоже принадлежит государству, которым управляют ревизионисты и мне придется договариваться с резивионистами, чтобы они КУБы изготовили.
Не говоря уже о сайтах и хостингах.
246 Кб, 912x564>>35025
Советский народ с гневом и презрением отвергает классово чуждые бредни самозваных "сталинистов"! Советский человек не позволит себе усомниться в правильности Генеральной линии и мудрости Инстанций. Партия сказала, что у Сталина был ошибочный культ личности, значит культ личности. Раз объявила, что советской экономике нужен хозрасчет - значит нужен.
...Пройдемте, товарищ, до отделения - там расскажете, по заданию какой иностранной разведки поливали грязью Партию.
>я ультрахардкорный ортодоксальный сталинист и меня не устраивает ревизионизм нового Никиты Хрущева, а также его экономическая политика с KHOZRASCHETOM.
Советский народ с гневом и презрением отвергает классово чуждые бредни самозваных "сталинистов"! Советский человек не позволит себе усомниться в правильности Генеральной линии и мудрости Инстанций. Партия сказала, что у Сталина был ошибочный культ личности, значит культ личности. Раз объявила, что советской экономике нужен хозрасчет - значит нужен.
...Пройдемте, товарищ, до отделения - там расскажете, по заданию какой иностранной разведки поливали грязью Партию.
>>35025
Так же как при Сталине. В ссылке и на расстрельных полигонах.
>Как мои единомышленники смогут донести свои мысли до широкой аудитории
Так же как при Сталине. В ссылке и на расстрельных полигонах.
>>35025
Только нелегально, а это уже расстрельная статья. Вот такая пролетарская демократия. Сейчас ты можешь поносить Путина и буржуазию и вообще кого угодно, а тогда только кого прикажут.
Только нелегально, а это уже расстрельная статья. Вот такая пролетарская демократия. Сейчас ты можешь поносить Путина и буржуазию и вообще кого угодно, а тогда только кого прикажут.
>>35048
Ну бля, норм. Придет очередной Сралин и пизда власти советов. Или какой-нибудь наймит империализма пролезет и рыночные реформы проведет.
Ну бля, норм. Придет очередной Сралин и пизда власти советов. Или какой-нибудь наймит империализма пролезет и рыночные реформы проведет.
>>35006
Что ты несешь? Какая может быть оппозиция в коммунистическом обществе?
Оппозиция уничтожается под корень в ходе классовой и фракционной борьбы.
Отдельные проявления оппортунизма в идеальном обществе - это просто проявления психических заболеваний у отдельных людей, например, вялотекущей шизофрении.
Такими в СССР занимался институт имени Сербского.
В итоге - все счастливы, а недовольные получают соответствующее медикаментозное лечение.
Что ты несешь? Какая может быть оппозиция в коммунистическом обществе?
Оппозиция уничтожается под корень в ходе классовой и фракционной борьбы.
Отдельные проявления оппортунизма в идеальном обществе - это просто проявления психических заболеваний у отдельных людей, например, вялотекущей шизофрении.
Такими в СССР занимался институт имени Сербского.
В итоге - все счастливы, а недовольные получают соответствующее медикаментозное лечение.
>>35025
Также, как и в тридцатые годы при Сталине - перед расстрелом выкрикнешь шеренге солдат, все, что ты думаешь по этому поводу.
>Как мои единомышленники смогут донести свои мысли до широкой аудитории
Также, как и в тридцатые годы при Сталине - перед расстрелом выкрикнешь шеренге солдат, все, что ты думаешь по этому поводу.
>>29395 (OP)
Ну, я конечно приверженец коммунистических идей В общем ньюфаг.
Каждый коммунист считает, что капиталистическая система устарела еще в 20 веке. И тем не менее, капитализм до сих пор держится, хоть и с огромными брешами.
(Вообще, я где-то слышал, что прибавочная стоимость априори рано или поздно приводит к инфляциям, так ли это? Ведь по сути, прибавочная стоимость не только якобы окупает все трудозатраты, но еще приносит профит владельцу. А берется она из воздуха(бренд, следствие пиара и тд)).
Основной вопрос: Что удерживает капитализм? Культ потребления? Бюрократия?
Ну, я конечно приверженец коммунистических идей В общем ньюфаг.
Каждый коммунист считает, что капиталистическая система устарела еще в 20 веке. И тем не менее, капитализм до сих пор держится, хоть и с огромными брешами.
(Вообще, я где-то слышал, что прибавочная стоимость априори рано или поздно приводит к инфляциям, так ли это? Ведь по сути, прибавочная стоимость не только якобы окупает все трудозатраты, но еще приносит профит владельцу. А берется она из воздуха(бренд, следствие пиара и тд)).
Основной вопрос: Что удерживает капитализм? Культ потребления? Бюрократия?
>>35045
Вы думаете, что это вы - настоящий коммунист, а вся остальная партия - переродившиеся изменники верного курса. Но согласно коммунистической теории и практики - это вы изменник, а они - "Генеральная Линия Партии". Знаете, сколько таких было? И всем Партия объяснила их место в определении верного коммунистического курса. Вы - обычная троцкисткая собака. Или бухаринская. Или сталинская. Не та, что ныне на коне, в общем.
Вы думаете, что это вы - настоящий коммунист, а вся остальная партия - переродившиеся изменники верного курса. Но согласно коммунистической теории и практики - это вы изменник, а они - "Генеральная Линия Партии". Знаете, сколько таких было? И всем Партия объяснила их место в определении верного коммунистического курса. Вы - обычная троцкисткая собака. Или бухаринская. Или сталинская. Не та, что ныне на коне, в общем.
>>35057
В 19-м. Противоречие между товарной формой и промышленным содержанием зафиксировано Марксом и Энгельсом в 19 веке.
В 19-м. Противоречие между товарной формой и промышленным содержанием зафиксировано Марксом и Энгельсом в 19 веке.
>>35057
Капитализм, а вернее сказать, систему неравенства и эксплуатации независимо от её вида, как формацию второго уровня, удерживает от распада человеческая природа. Маркс в 19 веке не обладал знаниями о ней, которыми мы обладаем сегодня, потому он не мог обнаружить под экономическим базисом более глубинный фундамент - биологический. Одна из основных потребностей любого человека в том, чтобы стоять выше других, выгодно выделяться для привлечения противоположного пола. Это индуцирует иерархию доминирования и её видимые проявления - экономические и, как следствие, политические системы, основанные на неравенстве и эксплуатации. Именно неприятие этого факта опустило левых с уровня мирового движения до уровня фриков в шапочках из фольги, отрицающих эволюцию и этологию. Вылезти из этой жопы можно только одним способом: признать несовместимость левой идеи и человеческой природы в нынешнем её виде, после чего с позиций трансгуманизма предложить способ сосуществования и развития разумных существ, не основанный на соперничестве. Будущее левое движение может быть только трансгуманистическим.
Капитализм, а вернее сказать, систему неравенства и эксплуатации независимо от её вида, как формацию второго уровня, удерживает от распада человеческая природа. Маркс в 19 веке не обладал знаниями о ней, которыми мы обладаем сегодня, потому он не мог обнаружить под экономическим базисом более глубинный фундамент - биологический. Одна из основных потребностей любого человека в том, чтобы стоять выше других, выгодно выделяться для привлечения противоположного пола. Это индуцирует иерархию доминирования и её видимые проявления - экономические и, как следствие, политические системы, основанные на неравенстве и эксплуатации. Именно неприятие этого факта опустило левых с уровня мирового движения до уровня фриков в шапочках из фольги, отрицающих эволюцию и этологию. Вылезти из этой жопы можно только одним способом: признать несовместимость левой идеи и человеческой природы в нынешнем её виде, после чего с позиций трансгуманизма предложить способ сосуществования и развития разумных существ, не основанный на соперничестве. Будущее левое движение может быть только трансгуманистическим.
>>35329
В норме заяц-русак ведёт одиночный образ жизни, но могут использовать преимущества коллективной кормёжки, что представляет собой стратегию, альтернативную обычному одиночному кормлению. В работе Monaghan & Metcalfe (1985) русачков подкармливали яблоками, которые резали на 4 части и раскладывали разными способами а) каждую четверть в метре друг от друга, чем имитировалось дисперсное размещение кормов, б) кидали в кучку на расстоянии менее полуметра друг от друга (концентрированное размещение кормов). Зайцев наблюдали из скрадка на краю подкормочной площадки с сентября 1983 по апрель 1984.
Чем больше зайцев пришло на подкормочную площадку, тем больше времени они тратили на кормление, и меньше на осматривание, поскольку с увеличением плотности дружно переходили к стратегии группового кормления, вместо того чтобы пихаться и непродуктивно тратить время на столкновения при перемещениях друг относительно друга.
Безопасность всей группы при этом возрастала, поскольку кормящиеся зайцы использовали реакцию особей, которые в данный момент осматривались как сигнал об опасности (тогда надо спасаться) или безопасности (продолжайте кормёжку) окружения. Когда же они осматривались сами, их реакциями аналогично пользовались те, кто в данный момент кормится. Частота агрессивных столкновений практически не росла с увеличением размера группы.
Но так было лишь при дисперсном распределении корма, когда «самый сильный заяц», один или с присными, не мог монополизировать большую часть корма. При концентрированном же размещении яблок легко устанавливается «право собственности» доминантов (отнюдь не всегда первопришедших) на корм, к которому они не пускают всех прочих.
В итоге, как в случае с ютасскими бурундуками, благодаря «праву собственности» «лучших» нормально не кормится никто: если куча достаточно велика, она привлекает так много особей, что доминанты большую часть времени тратят на то, чтобы отгонять «слабых», а нормально поесть у них как-то не получается. При концентрированном размещении корма доминанты могли нормально покушать лишь в случае группы из 2-х зайцев, не более.
Здесь гоняемый подчинённый, естественно, кушал меньше и хуже чем доминант, но (!) даже доминант при «праве собственности» в таких парах питался меньшее время и съедал меньше, чем он же при отсутствии «права собственности» в случае дисперсного размещения корма. А что уж сказать о подчинённом; ему в этом случае было совсем несладко. Если же в группе было больше 3-х русаков, то времязатраты на питание доминантов и подчинённых не отличались, и были равно низки, поскольку они в основном его тратили на агрессию.
То есть явление скатывания в «поведенческую клоаку», появляющееся благодаря «праву собственности» у крыс, также присуще много кому ещё, выступая своего рода универсалией.
Действительно, у животных более умных и развитых (а главное, живущих структурированными сообществами, где роль, статус и «личность» каждого общеизвестны. Там у каждой особи есть представление о структуре социальных связей группы, и она взаимодействует с другими сочленами исходя больше из их социальных связей, и истории взаимодействий с другими, нежели исходя из их личных качеств — по контрасту с анонимными скоплениями зайцев или бурундуков на подкормочной площадке) доминант не решается посягнуть на лакомый корм, уже находящийся в личном пространстве.
В норме заяц-русак ведёт одиночный образ жизни, но могут использовать преимущества коллективной кормёжки, что представляет собой стратегию, альтернативную обычному одиночному кормлению. В работе Monaghan & Metcalfe (1985) русачков подкармливали яблоками, которые резали на 4 части и раскладывали разными способами а) каждую четверть в метре друг от друга, чем имитировалось дисперсное размещение кормов, б) кидали в кучку на расстоянии менее полуметра друг от друга (концентрированное размещение кормов). Зайцев наблюдали из скрадка на краю подкормочной площадки с сентября 1983 по апрель 1984.
Чем больше зайцев пришло на подкормочную площадку, тем больше времени они тратили на кормление, и меньше на осматривание, поскольку с увеличением плотности дружно переходили к стратегии группового кормления, вместо того чтобы пихаться и непродуктивно тратить время на столкновения при перемещениях друг относительно друга.
Безопасность всей группы при этом возрастала, поскольку кормящиеся зайцы использовали реакцию особей, которые в данный момент осматривались как сигнал об опасности (тогда надо спасаться) или безопасности (продолжайте кормёжку) окружения. Когда же они осматривались сами, их реакциями аналогично пользовались те, кто в данный момент кормится. Частота агрессивных столкновений практически не росла с увеличением размера группы.
Но так было лишь при дисперсном распределении корма, когда «самый сильный заяц», один или с присными, не мог монополизировать большую часть корма. При концентрированном же размещении яблок легко устанавливается «право собственности» доминантов (отнюдь не всегда первопришедших) на корм, к которому они не пускают всех прочих.
В итоге, как в случае с ютасскими бурундуками, благодаря «праву собственности» «лучших» нормально не кормится никто: если куча достаточно велика, она привлекает так много особей, что доминанты большую часть времени тратят на то, чтобы отгонять «слабых», а нормально поесть у них как-то не получается. При концентрированном размещении корма доминанты могли нормально покушать лишь в случае группы из 2-х зайцев, не более.
Здесь гоняемый подчинённый, естественно, кушал меньше и хуже чем доминант, но (!) даже доминант при «праве собственности» в таких парах питался меньшее время и съедал меньше, чем он же при отсутствии «права собственности» в случае дисперсного размещения корма. А что уж сказать о подчинённом; ему в этом случае было совсем несладко. Если же в группе было больше 3-х русаков, то времязатраты на питание доминантов и подчинённых не отличались, и были равно низки, поскольку они в основном его тратили на агрессию.
То есть явление скатывания в «поведенческую клоаку», появляющееся благодаря «праву собственности» у крыс, также присуще много кому ещё, выступая своего рода универсалией.
Действительно, у животных более умных и развитых (а главное, живущих структурированными сообществами, где роль, статус и «личность» каждого общеизвестны. Там у каждой особи есть представление о структуре социальных связей группы, и она взаимодействует с другими сочленами исходя больше из их социальных связей, и истории взаимодействий с другими, нежели исходя из их личных качеств — по контрасту с анонимными скоплениями зайцев или бурундуков на подкормочной площадке) доминант не решается посягнуть на лакомый корм, уже находящийся в личном пространстве.
>>35329
В норме заяц-русак ведёт одиночный образ жизни, но могут использовать преимущества коллективной кормёжки, что представляет собой стратегию, альтернативную обычному одиночному кормлению. В работе Monaghan & Metcalfe (1985) русачков подкармливали яблоками, которые резали на 4 части и раскладывали разными способами а) каждую четверть в метре друг от друга, чем имитировалось дисперсное размещение кормов, б) кидали в кучку на расстоянии менее полуметра друг от друга (концентрированное размещение кормов). Зайцев наблюдали из скрадка на краю подкормочной площадки с сентября 1983 по апрель 1984.
Чем больше зайцев пришло на подкормочную площадку, тем больше времени они тратили на кормление, и меньше на осматривание, поскольку с увеличением плотности дружно переходили к стратегии группового кормления, вместо того чтобы пихаться и непродуктивно тратить время на столкновения при перемещениях друг относительно друга.
Безопасность всей группы при этом возрастала, поскольку кормящиеся зайцы использовали реакцию особей, которые в данный момент осматривались как сигнал об опасности (тогда надо спасаться) или безопасности (продолжайте кормёжку) окружения. Когда же они осматривались сами, их реакциями аналогично пользовались те, кто в данный момент кормится. Частота агрессивных столкновений практически не росла с увеличением размера группы.
Но так было лишь при дисперсном распределении корма, когда «самый сильный заяц», один или с присными, не мог монополизировать большую часть корма. При концентрированном же размещении яблок легко устанавливается «право собственности» доминантов (отнюдь не всегда первопришедших) на корм, к которому они не пускают всех прочих.
В итоге, как в случае с ютасскими бурундуками, благодаря «праву собственности» «лучших» нормально не кормится никто: если куча достаточно велика, она привлекает так много особей, что доминанты большую часть времени тратят на то, чтобы отгонять «слабых», а нормально поесть у них как-то не получается. При концентрированном размещении корма доминанты могли нормально покушать лишь в случае группы из 2-х зайцев, не более.
Здесь гоняемый подчинённый, естественно, кушал меньше и хуже чем доминант, но (!) даже доминант при «праве собственности» в таких парах питался меньшее время и съедал меньше, чем он же при отсутствии «права собственности» в случае дисперсного размещения корма. А что уж сказать о подчинённом; ему в этом случае было совсем несладко. Если же в группе было больше 3-х русаков, то времязатраты на питание доминантов и подчинённых не отличались, и были равно низки, поскольку они в основном его тратили на агрессию.
То есть явление скатывания в «поведенческую клоаку», появляющееся благодаря «праву собственности» у крыс, также присуще много кому ещё, выступая своего рода универсалией.
Действительно, у животных более умных и развитых (а главное, живущих структурированными сообществами, где роль, статус и «личность» каждого общеизвестны. Там у каждой особи есть представление о структуре социальных связей группы, и она взаимодействует с другими сочленами исходя больше из их социальных связей, и истории взаимодействий с другими, нежели исходя из их личных качеств — по контрасту с анонимными скоплениями зайцев или бурундуков на подкормочной площадке) доминант не решается посягнуть на лакомый корм, уже находящийся в личном пространстве.
В норме заяц-русак ведёт одиночный образ жизни, но могут использовать преимущества коллективной кормёжки, что представляет собой стратегию, альтернативную обычному одиночному кормлению. В работе Monaghan & Metcalfe (1985) русачков подкармливали яблоками, которые резали на 4 части и раскладывали разными способами а) каждую четверть в метре друг от друга, чем имитировалось дисперсное размещение кормов, б) кидали в кучку на расстоянии менее полуметра друг от друга (концентрированное размещение кормов). Зайцев наблюдали из скрадка на краю подкормочной площадки с сентября 1983 по апрель 1984.
Чем больше зайцев пришло на подкормочную площадку, тем больше времени они тратили на кормление, и меньше на осматривание, поскольку с увеличением плотности дружно переходили к стратегии группового кормления, вместо того чтобы пихаться и непродуктивно тратить время на столкновения при перемещениях друг относительно друга.
Безопасность всей группы при этом возрастала, поскольку кормящиеся зайцы использовали реакцию особей, которые в данный момент осматривались как сигнал об опасности (тогда надо спасаться) или безопасности (продолжайте кормёжку) окружения. Когда же они осматривались сами, их реакциями аналогично пользовались те, кто в данный момент кормится. Частота агрессивных столкновений практически не росла с увеличением размера группы.
Но так было лишь при дисперсном распределении корма, когда «самый сильный заяц», один или с присными, не мог монополизировать большую часть корма. При концентрированном же размещении яблок легко устанавливается «право собственности» доминантов (отнюдь не всегда первопришедших) на корм, к которому они не пускают всех прочих.
В итоге, как в случае с ютасскими бурундуками, благодаря «праву собственности» «лучших» нормально не кормится никто: если куча достаточно велика, она привлекает так много особей, что доминанты большую часть времени тратят на то, чтобы отгонять «слабых», а нормально поесть у них как-то не получается. При концентрированном размещении корма доминанты могли нормально покушать лишь в случае группы из 2-х зайцев, не более.
Здесь гоняемый подчинённый, естественно, кушал меньше и хуже чем доминант, но (!) даже доминант при «праве собственности» в таких парах питался меньшее время и съедал меньше, чем он же при отсутствии «права собственности» в случае дисперсного размещения корма. А что уж сказать о подчинённом; ему в этом случае было совсем несладко. Если же в группе было больше 3-х русаков, то времязатраты на питание доминантов и подчинённых не отличались, и были равно низки, поскольку они в основном его тратили на агрессию.
То есть явление скатывания в «поведенческую клоаку», появляющееся благодаря «праву собственности» у крыс, также присуще много кому ещё, выступая своего рода универсалией.
Действительно, у животных более умных и развитых (а главное, живущих структурированными сообществами, где роль, статус и «личность» каждого общеизвестны. Там у каждой особи есть представление о структуре социальных связей группы, и она взаимодействует с другими сочленами исходя больше из их социальных связей, и истории взаимодействий с другими, нежели исходя из их личных качеств — по контрасту с анонимными скоплениями зайцев или бурундуков на подкормочной площадке) доминант не решается посягнуть на лакомый корм, уже находящийся в личном пространстве.
>>35329
В итоге, как в случае с ютасскими бурундуками, благодаря «праву собственности» «лучших» нормально не кормится никто: если куча достаточно велика, она привлекает так много особей, что доминанты большую часть времени тратят на то, чтобы отгонять «слабых», а нормально поесть у них как-то не получается. При концентрированном размещении корма доминанты могли нормально покушать лишь в случае группы из 2-х зайцев, не более.
Здесь гоняемый подчинённый, естественно, кушал меньше и хуже чем доминант, но (!) даже доминант при «праве собственности» в таких парах питался меньшее время и съедал меньше, чем он же при отсутствии «права собственности» в случае дисперсного размещения корма. А что уж сказать о подчинённом; ему в этом случае было совсем несладко. Если же в группе было больше 3-х русаков, то времязатраты на питание доминантов и подчинённых не отличались, и были равно низки, поскольку они в основном его тратили на агрессию.
То есть явление скатывания в «поведенческую клоаку», появляющееся благодаря «праву собственности» у крыс, также присуще много кому ещё, выступая своего рода универсалией.
Действительно, у животных более умных и развитых (а главное, живущих структурированными сообществами, где роль, статус и «личность» каждого общеизвестны. Там у каждой особи есть представление о структуре социальных связей группы, и она взаимодействует с другими сочленами исходя больше из их социальных связей, и истории взаимодействий с другими, нежели исходя из их личных качеств — по контрасту с анонимными скоплениями зайцев или бурундуков на подкормочной площадке) доминант не решается посягнуть на лакомый корм, уже находящийся в личном пространстве.
В итоге, как в случае с ютасскими бурундуками, благодаря «праву собственности» «лучших» нормально не кормится никто: если куча достаточно велика, она привлекает так много особей, что доминанты большую часть времени тратят на то, чтобы отгонять «слабых», а нормально поесть у них как-то не получается. При концентрированном размещении корма доминанты могли нормально покушать лишь в случае группы из 2-х зайцев, не более.
Здесь гоняемый подчинённый, естественно, кушал меньше и хуже чем доминант, но (!) даже доминант при «праве собственности» в таких парах питался меньшее время и съедал меньше, чем он же при отсутствии «права собственности» в случае дисперсного размещения корма. А что уж сказать о подчинённом; ему в этом случае было совсем несладко. Если же в группе было больше 3-х русаков, то времязатраты на питание доминантов и подчинённых не отличались, и были равно низки, поскольку они в основном его тратили на агрессию.
То есть явление скатывания в «поведенческую клоаку», появляющееся благодаря «праву собственности» у крыс, также присуще много кому ещё, выступая своего рода универсалией.
Действительно, у животных более умных и развитых (а главное, живущих структурированными сообществами, где роль, статус и «личность» каждого общеизвестны. Там у каждой особи есть представление о структуре социальных связей группы, и она взаимодействует с другими сочленами исходя больше из их социальных связей, и истории взаимодействий с другими, нежели исходя из их личных качеств — по контрасту с анонимными скоплениями зайцев или бурундуков на подкормочной площадке) доминант не решается посягнуть на лакомый корм, уже находящийся в личном пространстве.
>>35329
Однако ж в начале истории, у первобытных народов, отношение к ценным вещам прямо противоположное. Их надо не держать у себя, а давать другим (пресекая, если надо попытки обмана), чтобы ты при нужде получил поддержку от этих других. Дачи ценных вещей и труда другим есть способ стяжания социального капитала – ты обретаешь авторитет в эгалитарном обществе, где нет власти и подчинения, тебя начинают слушаться и пр.
«Дети «диких» народов, пишет Г. Шурц, гораздо раньше, чем дети европейцев, приобщаются к труду, потому что умственное развитие «дикаря», по его мнению, останавливается, а европейский ребенок продолжает и дальше развиваться, так как ему предстоит решать более сложные задачи (116, 90).
Трудно придумать что-либо более далекое от истины. Папуановогвинеец — мастер на все руки: работает на огороде, ловит рыбу, строит хижину, лодку, изготовляет орудия труда, утварь, одежду, украшения, знает обряды, мифы, предания и т. д. Американский этнограф Д. Уайтинг был зачислен в племени квома в разряд детей, да и от них он часто слышал: «Ты не знаешь», «Ты не умеешь» (736, 23). Вероятно, в таком же положении оказался бы и Г. Шурц.
Большое внимание при воспитании детей уделяется нормам социальной жизни. Готовя пишу на костре, дети не забывают о своих друзьях — они ставят для них ещё один глиняный горшок на костер. Однажды к мальчику четырех-пяти лет пришел «в гости» его друг-ровесник, и «хозяин» не угостил его тем, что он сам ел. Бабушка сделала ему выговор (377, 280). Мальчик не поделился с кем-то чем-то вкусным. Ему говорят: так нельзя, что люди о тебе скажут; ты женишься, у тебя будет семья, а тебе никто не поможет на огороде (там же). Скупость в детях нс одобряют, за нее могут даже наказать.
Однако ж в начале истории, у первобытных народов, отношение к ценным вещам прямо противоположное. Их надо не держать у себя, а давать другим (пресекая, если надо попытки обмана), чтобы ты при нужде получил поддержку от этих других. Дачи ценных вещей и труда другим есть способ стяжания социального капитала – ты обретаешь авторитет в эгалитарном обществе, где нет власти и подчинения, тебя начинают слушаться и пр.
«Дети «диких» народов, пишет Г. Шурц, гораздо раньше, чем дети европейцев, приобщаются к труду, потому что умственное развитие «дикаря», по его мнению, останавливается, а европейский ребенок продолжает и дальше развиваться, так как ему предстоит решать более сложные задачи (116, 90).
Трудно придумать что-либо более далекое от истины. Папуановогвинеец — мастер на все руки: работает на огороде, ловит рыбу, строит хижину, лодку, изготовляет орудия труда, утварь, одежду, украшения, знает обряды, мифы, предания и т. д. Американский этнограф Д. Уайтинг был зачислен в племени квома в разряд детей, да и от них он часто слышал: «Ты не знаешь», «Ты не умеешь» (736, 23). Вероятно, в таком же положении оказался бы и Г. Шурц.
Большое внимание при воспитании детей уделяется нормам социальной жизни. Готовя пишу на костре, дети не забывают о своих друзьях — они ставят для них ещё один глиняный горшок на костер. Однажды к мальчику четырех-пяти лет пришел «в гости» его друг-ровесник, и «хозяин» не угостил его тем, что он сам ел. Бабушка сделала ему выговор (377, 280). Мальчик не поделился с кем-то чем-то вкусным. Ему говорят: так нельзя, что люди о тебе скажут; ты женишься, у тебя будет семья, а тебе никто не поможет на огороде (там же). Скупость в детях нс одобряют, за нее могут даже наказать.
>>35329
Ну понимаешь, ты говоришь о том, что левые не актуальны и вообще нахуй их.(а они как раз и предлагают модель сосуществования без соперничества)
Левые не отрицают человеческую натуру, они просто осознают, что человек имеет сознательность и абстрактное мышление, что позволяет пользоваться не только инстинктами но и собственными задумками. Сверх того человек может свои же инстинкты гасить. Пример в виде не случившейся драки, здравых дискуссий без крика и тому подобного. Вот есть такие люди, которые действуют не сознательно. При дискуссии с ним, случайно задев его за живое (вдруг у него мать была проституткой, а ты ему об это напомнил.), он бы начал тебя пиздить потому, что отрицал бы это. Сознательный человек это давно принял и просто промолчит. И первая реакция это тот самый социальный продукт инстинктов. А из этого примера, следует, что мышление и поступки человека не могут основываться только через призму животного.
Во-вторых, ты сказал о неактуальности левых в шапочках из под фольги. После ты призываешь в несовместимости левой идеи и человеческой природы ирл. После ты говоришь о модели без соперничества.
А теперь поясняю.
Левые, по крайней мере социалисты и коммунисты давно уже предложили систему без соперничества.
Второе, будущий трансгуманизм зависит от левого движения, так как субсидии при капитализме просто так государство не выделит. Частных научных компаний мало. Из этого следует, что в этой экономической модели вы очень долго будете осуществлять трансгуманистические цели. И ТГшникам намного выгоднее действовать сообща с левыми(опять же с социалистами). Однако в системе без рынка, будет больше экономии. Ресурсы к примеру не будут тратится на рекламу или пиар, сверху не будет никаких прибавочных цен за бренд. А это в свою очередь экономит кучу ресурсов, которые можно пустить на исследования.
Представьте себе, коммунисты выступают за развитие, конечно же, после налаживания хозяйства.
Более того будет безграничный поток людей, которые захотят заниматься наукой. Ведь коммунисты предлагают автоматизацию и роботизацию производства, при чем тотальную. Что следовательно побудит людей повышать квалификацию.
Мне просто хотелось бы узнать, что за экономическую модель представляют трансгуманисты, чтобы дойти до своей цели?
Ну понимаешь, ты говоришь о том, что левые не актуальны и вообще нахуй их.(а они как раз и предлагают модель сосуществования без соперничества)
Левые не отрицают человеческую натуру, они просто осознают, что человек имеет сознательность и абстрактное мышление, что позволяет пользоваться не только инстинктами но и собственными задумками. Сверх того человек может свои же инстинкты гасить. Пример в виде не случившейся драки, здравых дискуссий без крика и тому подобного. Вот есть такие люди, которые действуют не сознательно. При дискуссии с ним, случайно задев его за живое (вдруг у него мать была проституткой, а ты ему об это напомнил.), он бы начал тебя пиздить потому, что отрицал бы это. Сознательный человек это давно принял и просто промолчит. И первая реакция это тот самый социальный продукт инстинктов. А из этого примера, следует, что мышление и поступки человека не могут основываться только через призму животного.
Во-вторых, ты сказал о неактуальности левых в шапочках из под фольги. После ты призываешь в несовместимости левой идеи и человеческой природы ирл. После ты говоришь о модели без соперничества.
А теперь поясняю.
Левые, по крайней мере социалисты и коммунисты давно уже предложили систему без соперничества.
Второе, будущий трансгуманизм зависит от левого движения, так как субсидии при капитализме просто так государство не выделит. Частных научных компаний мало. Из этого следует, что в этой экономической модели вы очень долго будете осуществлять трансгуманистические цели. И ТГшникам намного выгоднее действовать сообща с левыми(опять же с социалистами). Однако в системе без рынка, будет больше экономии. Ресурсы к примеру не будут тратится на рекламу или пиар, сверху не будет никаких прибавочных цен за бренд. А это в свою очередь экономит кучу ресурсов, которые можно пустить на исследования.
Представьте себе, коммунисты выступают за развитие, конечно же, после налаживания хозяйства.
Более того будет безграничный поток людей, которые захотят заниматься наукой. Ведь коммунисты предлагают автоматизацию и роботизацию производства, при чем тотальную. Что следовательно побудит людей повышать квалификацию.
Мне просто хотелось бы узнать, что за экономическую модель представляют трансгуманисты, чтобы дойти до своей цели?
>>35329
Ну понимаешь, ты говоришь о том, что левые не актуальны и вообще нахуй их.(а они как раз и предлагают модель сосуществования без соперничества)
Левые не отрицают человеческую натуру, они просто осознают, что человек имеет сознательность и абстрактное мышление, что позволяет пользоваться не только инстинктами но и собственными задумками. Сверх того человек может свои же инстинкты гасить. Пример в виде не случившейся драки, здравых дискуссий без крика и тому подобного. Вот есть такие люди, которые действуют не сознательно. При дискуссии с ним, случайно задев его за живое (вдруг у него мать была проституткой, а ты ему об это напомнил.), он бы начал тебя пиздить потому, что отрицал бы это. Сознательный человек это давно принял и просто промолчит. И первая реакция это тот самый социальный продукт инстинктов. А из этого примера, следует, что мышление и поступки человека не могут основываться только через призму животного.
Во-вторых, ты сказал о неактуальности левых в шапочках из под фольги. После ты призываешь в несовместимости левой идеи и человеческой природы ирл. После ты говоришь о модели без соперничества.
А теперь поясняю.
Левые, по крайней мере социалисты и коммунисты давно уже предложили систему без соперничества.
Второе, будущий трансгуманизм зависит от левого движения, так как субсидии при капитализме просто так государство не выделит. Частных научных компаний мало. Из этого следует, что в этой экономической модели вы очень долго будете осуществлять трансгуманистические цели. И ТГшникам намного выгоднее действовать сообща с левыми(опять же с социалистами). Однако в системе без рынка, будет больше экономии. Ресурсы к примеру не будут тратится на рекламу или пиар, сверху не будет никаких прибавочных цен за бренд. А это в свою очередь экономит кучу ресурсов, которые можно пустить на исследования.
Представьте себе, коммунисты выступают за развитие, конечно же, после налаживания хозяйства.
Более того будет безграничный поток людей, которые захотят заниматься наукой. Ведь коммунисты предлагают автоматизацию и роботизацию производства, при чем тотальную. Что следовательно побудит людей повышать квалификацию.
Мне просто хотелось бы узнать, что за экономическую модель представляют трансгуманисты, чтобы дойти до своей цели?
Ну понимаешь, ты говоришь о том, что левые не актуальны и вообще нахуй их.(а они как раз и предлагают модель сосуществования без соперничества)
Левые не отрицают человеческую натуру, они просто осознают, что человек имеет сознательность и абстрактное мышление, что позволяет пользоваться не только инстинктами но и собственными задумками. Сверх того человек может свои же инстинкты гасить. Пример в виде не случившейся драки, здравых дискуссий без крика и тому подобного. Вот есть такие люди, которые действуют не сознательно. При дискуссии с ним, случайно задев его за живое (вдруг у него мать была проституткой, а ты ему об это напомнил.), он бы начал тебя пиздить потому, что отрицал бы это. Сознательный человек это давно принял и просто промолчит. И первая реакция это тот самый социальный продукт инстинктов. А из этого примера, следует, что мышление и поступки человека не могут основываться только через призму животного.
Во-вторых, ты сказал о неактуальности левых в шапочках из под фольги. После ты призываешь в несовместимости левой идеи и человеческой природы ирл. После ты говоришь о модели без соперничества.
А теперь поясняю.
Левые, по крайней мере социалисты и коммунисты давно уже предложили систему без соперничества.
Второе, будущий трансгуманизм зависит от левого движения, так как субсидии при капитализме просто так государство не выделит. Частных научных компаний мало. Из этого следует, что в этой экономической модели вы очень долго будете осуществлять трансгуманистические цели. И ТГшникам намного выгоднее действовать сообща с левыми(опять же с социалистами). Однако в системе без рынка, будет больше экономии. Ресурсы к примеру не будут тратится на рекламу или пиар, сверху не будет никаких прибавочных цен за бренд. А это в свою очередь экономит кучу ресурсов, которые можно пустить на исследования.
Представьте себе, коммунисты выступают за развитие, конечно же, после налаживания хозяйства.
Более того будет безграничный поток людей, которые захотят заниматься наукой. Ведь коммунисты предлагают автоматизацию и роботизацию производства, при чем тотальную. Что следовательно побудит людей повышать квалификацию.
Мне просто хотелось бы узнать, что за экономическую модель представляют трансгуманисты, чтобы дойти до своей цели?
>>35350
Но будут тратиться на военку. Причем столько, что даже подсчитать будет сложно.
Не совсем понятно как это увязывается с выгоном студентов на картошку.
>Ресурсы к примеру не будут тратится на рекламу или пиар, сверху не будет никаких прибавочных цен за бренд.
Но будут тратиться на военку. Причем столько, что даже подсчитать будет сложно.
>Ведь коммунисты предлагают автоматизацию и роботизацию производства, при чем тотальную.
Не совсем понятно как это увязывается с выгоном студентов на картошку.
>>35357
лол што?
Если ты из опыта ссср, то это плохой пример. Был опыт и был он провальный. Сейчас и время другое...
Необязательно все кидать в военку. Армию нужно будет поддерживать, но ты не забывай, что военные заводы по пр-ву оружия тоже находятся внутри рынка. Отсюда и такой бюджет. А нужно ее будет поддерживать до тех пор, пока не будет как минимум союза соц. стран. И отсюда следствие о нерациональности революции в одной стране.
И где ты видел повальную автоматизацию в ссср? Все были рабочими до 90-х и остались после. И где речь заходила о картошке и студентах в моей капче?
Если твой кругозор не видит того, что даже сельское хозяйство можно модернизировать, то какой ты к хуям трансгуманист? Или ты просто отрицаешь, что у трансгуманизма и коммунизма есть что-то общее?(Если ты автор капчи, конечно.)
Если твоя риторика заточена на том, чтобы защищать свою точку зрения какими-то непонятными умозаключениями, то тебе рановато в ТГ. Если есть какие-то предрассудки о коммунистах, читай платину доски(манифест, шлифани кратким и сжатым курсом капитала.)
Однако повторюсь, ниразу я не видел хоть какой-то программы от трансгуманистов, они способны только пиздеть.
И если я не прав, то скинь ссылочку пж.
лол што?
Если ты из опыта ссср, то это плохой пример. Был опыт и был он провальный. Сейчас и время другое...
Необязательно все кидать в военку. Армию нужно будет поддерживать, но ты не забывай, что военные заводы по пр-ву оружия тоже находятся внутри рынка. Отсюда и такой бюджет. А нужно ее будет поддерживать до тех пор, пока не будет как минимум союза соц. стран. И отсюда следствие о нерациональности революции в одной стране.
И где ты видел повальную автоматизацию в ссср? Все были рабочими до 90-х и остались после. И где речь заходила о картошке и студентах в моей капче?
Если твой кругозор не видит того, что даже сельское хозяйство можно модернизировать, то какой ты к хуям трансгуманист? Или ты просто отрицаешь, что у трансгуманизма и коммунизма есть что-то общее?(Если ты автор капчи, конечно.)
Если твоя риторика заточена на том, чтобы защищать свою точку зрения какими-то непонятными умозаключениями, то тебе рановато в ТГ. Если есть какие-то предрассудки о коммунистах, читай платину доски(манифест, шлифани кратким и сжатым курсом капитала.)
Однако повторюсь, ниразу я не видел хоть какой-то программы от трансгуманистов, они способны только пиздеть.
И если я не прав, то скинь ссылочку пж.
>>35357
И все таки про картофан. СССР далеко не социализм и все его прелести. Могу по пунктикам.
- соц классы не уничтожены. Есть партия и народ. Однако народ имеет доступ к партии.
- нету автоматизации.
- отчуждение труда не преодолено.
- бюрократия.
Вывод: СССР - плохой пример социализма, так как там его не было. Хотя относительно РИ, можно считать, что социализм был в некоторых проявлениях. Ну или относительно рашки.
И все таки про картофан. СССР далеко не социализм и все его прелести. Могу по пунктикам.
- соц классы не уничтожены. Есть партия и народ. Однако народ имеет доступ к партии.
- нету автоматизации.
- отчуждение труда не преодолено.
- бюрократия.
Вывод: СССР - плохой пример социализма, так как там его не было. Хотя относительно РИ, можно считать, что социализм был в некоторых проявлениях. Ну или относительно рашки.
>>35360
Что ты подразумеваешь под социализмом? То самое безклассовое общество, где полностью преодолено отчуждение труда или переходный период от капитализма к коммунизму- государство диктатуры пролетариата? Потому что второе в СССР (но не на протяжении всего советского периода) было. Просто тут есть некоторая путаница с терминологией.
Что ты подразумеваешь под социализмом? То самое безклассовое общество, где полностью преодолено отчуждение труда или переходный период от капитализма к коммунизму- государство диктатуры пролетариата? Потому что второе в СССР (но не на протяжении всего советского периода) было. Просто тут есть некоторая путаница с терминологией.
>>35365
переход от капитализма к коммунизму, то есть процесс или первая ступень на пути к коммунизму.
Бесклассовое общество последняя последовательная ступенька после которой идет прямой путь к коммунизму
переход от капитализма к коммунизму, то есть процесс или первая ступень на пути к коммунизму.
Бесклассовое общество последняя последовательная ступенька после которой идет прямой путь к коммунизму
>>30015
А почему бы и нет?
А почему бы и нет?
>>35373
Ну и что, разве этого не было в СССР? Если посмотреть на меры, которые Маркс считает обязательным осуществить в этом переходном обществе из Манифеста, то они почти все были выполнены.
Мне казалось, что когда бесклассовое общество, это и есть коммунизм. Этого в СССР не было, соглашусь.
>переход от капитализма к коммунизму, то есть процесс или первая ступень на пути к коммунизму.
Ну и что, разве этого не было в СССР? Если посмотреть на меры, которые Маркс считает обязательным осуществить в этом переходном обществе из Манифеста, то они почти все были выполнены.
>Бесклассовое общество последняя последовательная ступенька после которой идет прямой путь к коммунизму
Мне казалось, что когда бесклассовое общество, это и есть коммунизм. Этого в СССР не было, соглашусь.
>>35389
никак. Но и частную собственность на пустом месте не отменишь.
никак. Но и частную собственность на пустом месте не отменишь.
>>35358
Скорее, он может временно подавлять инстинкты для построения цепочки действий, ведущей в конечном счёте к их удовлетворению. Время подавления не ограничено, однако в случае, если удовлетворение инстинктов так и не наступает в должном объёме, начинаются нервозы и психические болезни. Эта проблема не проявлялась массово в СССР, но европейские левые либералы столкнулись с ней в виде эпидемии самоубийств.
Они при этом опирались на то, что природу человека можно изменить воспитанием. Этот тезис оказался неверным. Антагонизм, связанный с половым отбором, является неразрешимым и неизбежно порождает соперничество, распространяющееся на все сферы жизни.
Я бы сказал, что наоборот. Трансгуманизм как таковой - это метод, а не идеология. И левому движению этот метод необходим, чтобы воплотить в жизнь обещания о мире без вражды. Корпорации могут спонсировать ТГ, но, естественно, в своих классовых интересах.
Предыдущий ответ не мой. Я сам технокоммунист, то есть коммунист трансгуманистического толка. Как я уже упомянул, трансгуманизм - это метод достижения персональных или общественных целей путём технологической модификации человеческой природы. У него не может быть программы, так как сами цели он не указывает. Правые пиздаболы, задающие сейчас тон в ТГ, говорят только о технологиях, целиком опуская политическую составляющую и подразумевая статус-кво. Наиболее вероятным результатом их деятельности под эгидой корпораций и буржуазных властей станет технофашизм с разделением человечества на высшую и низшую расы. Левое же крыло ТГ находится в зачаточном состоянии.
>человек имеет сознательность и абстрактное мышление, что позволяет пользоваться не только инстинктами но и собственными задумками
Скорее, он может временно подавлять инстинкты для построения цепочки действий, ведущей в конечном счёте к их удовлетворению. Время подавления не ограничено, однако в случае, если удовлетворение инстинктов так и не наступает в должном объёме, начинаются нервозы и психические болезни. Эта проблема не проявлялась массово в СССР, но европейские левые либералы столкнулись с ней в виде эпидемии самоубийств.
>социалисты и коммунисты давно уже предложили систему без соперничества.
Они при этом опирались на то, что природу человека можно изменить воспитанием. Этот тезис оказался неверным. Антагонизм, связанный с половым отбором, является неразрешимым и неизбежно порождает соперничество, распространяющееся на все сферы жизни.
>будущий трансгуманизм зависит от левого движения
Я бы сказал, что наоборот. Трансгуманизм как таковой - это метод, а не идеология. И левому движению этот метод необходим, чтобы воплотить в жизнь обещания о мире без вражды. Корпорации могут спонсировать ТГ, но, естественно, в своих классовых интересах.
>Если есть какие-то предрассудки о коммунистах
>ниразу я не видел хоть какой-то программы от трансгуманистов, они способны только пиздеть
Предыдущий ответ не мой. Я сам технокоммунист, то есть коммунист трансгуманистического толка. Как я уже упомянул, трансгуманизм - это метод достижения персональных или общественных целей путём технологической модификации человеческой природы. У него не может быть программы, так как сами цели он не указывает. Правые пиздаболы, задающие сейчас тон в ТГ, говорят только о технологиях, целиком опуская политическую составляющую и подразумевая статус-кво. Наиболее вероятным результатом их деятельности под эгидой корпораций и буржуазных властей станет технофашизм с разделением человечества на высшую и низшую расы. Левое же крыло ТГ находится в зачаточном состоянии.
>>35424
>>35329
На чем основаны такие утверждения? Есть пруфы? Интересно было бы почитать.
И почему соперничество обязательно должно быть в форме эксплуатации?
Ну и наконец, что ты предлагаешь, как коммунист?
>>35329
>Одна из основных потребностей любого человека в том, чтобы стоять выше других, выгодно выделяться для привлечения противоположного пола. Это индуцирует иерархию доминирования и её видимые проявления - экономические и, как следствие, политические системы, основанные на неравенстве и эксплуатации.
>Антагонизм, связанный с половым отбором, является неразрешимым и неизбежно порождает соперничество, распространяющееся на все сферы жизни.
На чем основаны такие утверждения? Есть пруфы? Интересно было бы почитать.
И почему соперничество обязательно должно быть в форме эксплуатации?
Ну и наконец, что ты предлагаешь, как коммунист?
>>35427
Это научная теория, описывающая человеческое общество с позиций этологии - как социальных животных. Искать в данном случае нужно не доказательства, а опровержения, но убедительных я пока что не встречал. А вот предсказательная сила у неё немалая, от простых жизненных ситуаций до формирования связующего звена между моделью Маркса и естественными науками.
Подсознание легко определяет, кем относительно тебя по ранговой иерархии является другой человек того же пола. Если он слабее - ты испытываешь желание подчинить его, чтобы подтвердить свой ранг, если сильнее - сбежать или подчиниться. Если слабый по какой-то причине сбежать не может, возникает элементарная, бытовая эксплуатация.
Создать единую систему, объединяющую всех постлюдей в один эволюционный агент, регулируемый ИИ. Тогда любую особенность конструкции тела или разума можно будет качнуть с торрентов, куда она будет автоматически шариться после её создания. ИИ же будет анализировать потребности, генерировать полезные схемы материальных объектов и программ, включая модификации, распределять ресурсы планеты, управлять ассемблированием объектов и следить за соблюдением законов, предотвращая их нарушение. Единственной загвоздкой остаётся безопасное удаление полового инстинкта на стадии перехода в постчеловеческую форму, но эксперты в области ИИ уже работают над методами замены инстинктов у разумных систем. На выходе имеем разумный вид, не имеющую ни причины, ни возможности для внутривидового насилия.
>Есть пруфы? Интересно было бы почитать.
Это научная теория, описывающая человеческое общество с позиций этологии - как социальных животных. Искать в данном случае нужно не доказательства, а опровержения, но убедительных я пока что не встречал. А вот предсказательная сила у неё немалая, от простых жизненных ситуаций до формирования связующего звена между моделью Маркса и естественными науками.
>И почему соперничество обязательно должно быть в форме эксплуатации?
Подсознание легко определяет, кем относительно тебя по ранговой иерархии является другой человек того же пола. Если он слабее - ты испытываешь желание подчинить его, чтобы подтвердить свой ранг, если сильнее - сбежать или подчиниться. Если слабый по какой-то причине сбежать не может, возникает элементарная, бытовая эксплуатация.
>Ну и наконец, что ты предлагаешь, как коммунист?
Создать единую систему, объединяющую всех постлюдей в один эволюционный агент, регулируемый ИИ. Тогда любую особенность конструкции тела или разума можно будет качнуть с торрентов, куда она будет автоматически шариться после её создания. ИИ же будет анализировать потребности, генерировать полезные схемы материальных объектов и программ, включая модификации, распределять ресурсы планеты, управлять ассемблированием объектов и следить за соблюдением законов, предотвращая их нарушение. Единственной загвоздкой остаётся безопасное удаление полового инстинкта на стадии перехода в постчеловеческую форму, но эксперты в области ИИ уже работают над методами замены инстинктов у разумных систем. На выходе имеем разумный вид, не имеющую ни причины, ни возможности для внутривидового насилия.
>>35428
Биологические инстинкты подчинены социальному контролю собственно с тех пор, как человек и появился (этим он и отличается от животных). Эта гипотеза (именно гипотеза), должна остаться в 19 веке где она так и не получила развития в связи с несостоятельностью. Не надо возрождать мифы 19го века в веке 21ом.
>Это научная теория, описывающая человеческое общество с позиций этологии - как социальных животных.
Биологические инстинкты подчинены социальному контролю собственно с тех пор, как человек и появился (этим он и отличается от животных). Эта гипотеза (именно гипотеза), должна остаться в 19 веке где она так и не получила развития в связи с несостоятельностью. Не надо возрождать мифы 19го века в веке 21ом.
>>35424
Это как, вживят в мозг чип и человек станет коммунистом до мозга костей и по приказу очередного Вождя с радостью и энтузиазмом побежит рыть канал голыми руками, не требуя еды и зарплаты? Или этими же руками душить "врагов трудового народа"?
>это метод достижения персональных или общественных целей путём технологической модификации человеческой природы
Это как, вживят в мозг чип и человек станет коммунистом до мозга костей и по приказу очередного Вождя с радостью и энтузиазмом побежит рыть канал голыми руками, не требуя еды и зарплаты? Или этими же руками душить "врагов трудового народа"?
>>35428
Ага, а потом этот ИИ решит, что 8 миллиардов слишком много, ресурсов нехватает и решит уничтожить например 90%. В том числе и тебя (когда узнает, что ты на дваче постишь, "ресурсы планеты" нерационально тратишь).
"Эксперты в области ИИ" не могут над этим "работать", это мягко говоря не их специализация. Если это конечно не "эксперты уровня /b /ussr.
Да и вообще "замена инстинктов" это полный бред. Любой биолог тебя обоссыт если ты заикнешься о такой ереси.
>ИИ же будет анализировать потребности, генерировать полезные схемы материальных объектов и программ, включая модификации, распределять ресурсы планеты, управлять ассемблированием объектов и следить за соблюдением законов, предотвращая их нарушение.
Ага, а потом этот ИИ решит, что 8 миллиардов слишком много, ресурсов нехватает и решит уничтожить например 90%. В том числе и тебя (когда узнает, что ты на дваче постишь, "ресурсы планеты" нерационально тратишь).
>но эксперты в области ИИ уже работают над методами замены инстинктов у разумных систем
>эксперты в области ИИ
>работают над методами замены инстинктов
"Эксперты в области ИИ" не могут над этим "работать", это мягко говоря не их специализация. Если это конечно не "эксперты уровня /b /ussr.
Да и вообще "замена инстинктов" это полный бред. Любой биолог тебя обоссыт если ты заикнешься о такой ереси.
>>35454
Ты путаешь. Социальный дарвинизм - не утверждение о том, что человек является животным, вполне научное кстати, и не этология человека, о которой идёт речь. Это установка, постулирующая животный образ жизни и естественный отбор как желаемое состояние общества. Из всех существующих идеологий, технокоммунизм наиболее последовательно противостоит этой установке, не отрицая при этом известных научных фактов и не полагаясь на человеческое благородство.
>>35455
Любое подчинение человека общественным механизмам имеет место только до тех пор, пока самому человеку это выгодно. В любой стране, скатившейся в бандитскую клоаку, вчера ещё приличные люди режут друг другу головы без задней мысли.
>>35457
Мысли система изменять не будет, несмотря на то, что сознания всех людей будут выполняться внутри неё, будучи перенесёнными туда при помощи загрузки сознания. Она лишь будет постоянно сканировать их, дабы в точности определить, какие команды сознания являются нарушением законов, и не давать любым подконтрольным ему материальным объектам, включая кибернетические тела, их выполнить.
>>35459
Ему не будет разрешено принимать решения о том, кто нужен, а кто - нет. ИИ - не правитель, это система оптимизации решения стоящей перед ним задачи. Которая, замечу, описана должна быть в малейших подробностях, дабы он действительно ненароком всех не поубивал.
Напоминаю, что контроль имеющихся в настоящее время систем ИИ осуществляется при помощи целевых функций - аналога инстинктов у человека. Замена этих целевых функций, то есть переназначение ИИ текущей задачи, является актуальной задачей в технике, над которой работает, например, Google Deepmind. Так как технически постлюди сами будут являться ИИ, для них эти результаты будут так же актуальны, как и для машин.
>Социал-дарвинизм
Ты путаешь. Социальный дарвинизм - не утверждение о том, что человек является животным, вполне научное кстати, и не этология человека, о которой идёт речь. Это установка, постулирующая животный образ жизни и естественный отбор как желаемое состояние общества. Из всех существующих идеологий, технокоммунизм наиболее последовательно противостоит этой установке, не отрицая при этом известных научных фактов и не полагаясь на человеческое благородство.
>>35455
>Биологические инстинкты подчинены социальному контролю собственно с тех пор, как человек и появился
Любое подчинение человека общественным механизмам имеет место только до тех пор, пока самому человеку это выгодно. В любой стране, скатившейся в бандитскую клоаку, вчера ещё приличные люди режут друг другу головы без задней мысли.
>>35457
>Это как, вживят в мозг чип и человек станет коммунистом до мозга костей
Мысли система изменять не будет, несмотря на то, что сознания всех людей будут выполняться внутри неё, будучи перенесёнными туда при помощи загрузки сознания. Она лишь будет постоянно сканировать их, дабы в точности определить, какие команды сознания являются нарушением законов, и не давать любым подконтрольным ему материальным объектам, включая кибернетические тела, их выполнить.
>>35459
>ИИ решит, что 8 миллиардов слишком много
Ему не будет разрешено принимать решения о том, кто нужен, а кто - нет. ИИ - не правитель, это система оптимизации решения стоящей перед ним задачи. Которая, замечу, описана должна быть в малейших подробностях, дабы он действительно ненароком всех не поубивал.
>"Эксперты в области ИИ" не могут над этим "работать", это мягко говоря не их специализация.
Напоминаю, что контроль имеющихся в настоящее время систем ИИ осуществляется при помощи целевых функций - аналога инстинктов у человека. Замена этих целевых функций, то есть переназначение ИИ текущей задачи, является актуальной задачей в технике, над которой работает, например, Google Deepmind. Так как технически постлюди сами будут являться ИИ, для них эти результаты будут так же актуальны, как и для машин.
>>35454
Ты путаешь. Социальный дарвинизм - не утверждение о том, что человек является животным, вполне научное кстати, и не этология человека, о которой идёт речь. Это установка, постулирующая животный образ жизни и естественный отбор как желаемое состояние общества. Из всех существующих идеологий, технокоммунизм наиболее последовательно противостоит этой установке, не отрицая при этом известных научных фактов и не полагаясь на человеческое благородство.
>>35455
Любое подчинение человека общественным механизмам имеет место только до тех пор, пока самому человеку это выгодно. В любой стране, скатившейся в бандитскую клоаку, вчера ещё приличные люди режут друг другу головы без задней мысли.
>>35457
Мысли система изменять не будет, несмотря на то, что сознания всех людей будут выполняться внутри неё, будучи перенесёнными туда при помощи загрузки сознания. Она лишь будет постоянно сканировать их, дабы в точности определить, какие команды сознания являются нарушением законов, и не давать любым подконтрольным ему материальным объектам, включая кибернетические тела, их выполнить.
>>35459
Ему не будет разрешено принимать решения о том, кто нужен, а кто - нет. ИИ - не правитель, это система оптимизации решения стоящей перед ним задачи. Которая, замечу, описана должна быть в малейших подробностях, дабы он действительно ненароком всех не поубивал.
Напоминаю, что контроль имеющихся в настоящее время систем ИИ осуществляется при помощи целевых функций - аналога инстинктов у человека. Замена этих целевых функций, то есть переназначение ИИ текущей задачи, является актуальной задачей в технике, над которой работает, например, Google Deepmind. Так как технически постлюди сами будут являться ИИ, для них эти результаты будут так же актуальны, как и для машин.
>Социал-дарвинизм
Ты путаешь. Социальный дарвинизм - не утверждение о том, что человек является животным, вполне научное кстати, и не этология человека, о которой идёт речь. Это установка, постулирующая животный образ жизни и естественный отбор как желаемое состояние общества. Из всех существующих идеологий, технокоммунизм наиболее последовательно противостоит этой установке, не отрицая при этом известных научных фактов и не полагаясь на человеческое благородство.
>>35455
>Биологические инстинкты подчинены социальному контролю собственно с тех пор, как человек и появился
Любое подчинение человека общественным механизмам имеет место только до тех пор, пока самому человеку это выгодно. В любой стране, скатившейся в бандитскую клоаку, вчера ещё приличные люди режут друг другу головы без задней мысли.
>>35457
>Это как, вживят в мозг чип и человек станет коммунистом до мозга костей
Мысли система изменять не будет, несмотря на то, что сознания всех людей будут выполняться внутри неё, будучи перенесёнными туда при помощи загрузки сознания. Она лишь будет постоянно сканировать их, дабы в точности определить, какие команды сознания являются нарушением законов, и не давать любым подконтрольным ему материальным объектам, включая кибернетические тела, их выполнить.
>>35459
>ИИ решит, что 8 миллиардов слишком много
Ему не будет разрешено принимать решения о том, кто нужен, а кто - нет. ИИ - не правитель, это система оптимизации решения стоящей перед ним задачи. Которая, замечу, описана должна быть в малейших подробностях, дабы он действительно ненароком всех не поубивал.
>"Эксперты в области ИИ" не могут над этим "работать", это мягко говоря не их специализация.
Напоминаю, что контроль имеющихся в настоящее время систем ИИ осуществляется при помощи целевых функций - аналога инстинктов у человека. Замена этих целевых функций, то есть переназначение ИИ текущей задачи, является актуальной задачей в технике, над которой работает, например, Google Deepmind. Так как технически постлюди сами будут являться ИИ, для них эти результаты будут так же актуальны, как и для машин.
>>35465
Вот это да. Давайте вместо капиталистов, решающих за нас, сделаем Матрицу, решающую за нас. Спасибо, дорогой друг за охуительную идею на самом деле нет, технофашист, иди нахуй
>сознания всех людей будут выполняться внутри неё, будучи перенесёнными туда при помощи загрузки сознания. Она лишь будет постоянно сканировать их, дабы в точности определить, какие команды сознания являются нарушением законов, и не давать любым подконтрольным ему материальным объектам, включая кибернетические тела, их выполнить.
Вот это да. Давайте вместо капиталистов, решающих за нас, сделаем Матрицу, решающую за нас. Спасибо, дорогой друг за охуительную идею на самом деле нет, технофашист, иди нахуй
>>35480
Ты хочешь объяснений? Хорошо, вот как вижу это я (и кое-какие классики).
Партия не может и не должна контролировать все аспекты общественной и политической жизни. У неё есть свои СМИ, но она не владеет монополией на информацию, и не может запретить гражданам и их объединениям публиковать в Сети информацию. Кроме, конечно, откровенно преступной (цопе, снафф, призывы к джихаду и пр.)
Более того, есть подозрение, что партии, как политический инструмент парадигмы буржуазной демократии, при Советах будут не нужны, поскольку большинство из них защищает в настоящее время интересы относительно небольшой (но достаточно многочисленной) группы имущих лиц. Советы, вместе с некоей формой прямой электронной демократии обеспечат защиту интересов абсолютного подавляющего большинства.
Вообще, в новой итерации социализма должна быть максимально возможная свобода информации, поскольку только так может быть обеспечено развитие общества и производительных сил.
Вот примерно как-то так.
Ты хочешь объяснений? Хорошо, вот как вижу это я (и кое-какие классики).
Партия не может и не должна контролировать все аспекты общественной и политической жизни. У неё есть свои СМИ, но она не владеет монополией на информацию, и не может запретить гражданам и их объединениям публиковать в Сети информацию. Кроме, конечно, откровенно преступной (цопе, снафф, призывы к джихаду и пр.)
Более того, есть подозрение, что партии, как политический инструмент парадигмы буржуазной демократии, при Советах будут не нужны, поскольку большинство из них защищает в настоящее время интересы относительно небольшой (но достаточно многочисленной) группы имущих лиц. Советы, вместе с некоей формой прямой электронной демократии обеспечат защиту интересов абсолютного подавляющего большинства.
Вообще, в новой итерации социализма должна быть максимально возможная свобода информации, поскольку только так может быть обеспечено развитие общества и производительных сил.
Вот примерно как-то так.
>>35465
Никак. Если ты не знал, то недавно одна нейросеть не смогла проконтролировать работу другой нейросети. И ни одна из них не была углеродной. Потому что эти "животные" уже достаточно давно не представляют, какими именно способами нейросети решают поставленные задачи, и почему выдают именно такой, а не другой ответ.
>Напоминаю, что контроль имеющихся в настоящее время систем ИИ осуществляется
Никак. Если ты не знал, то недавно одна нейросеть не смогла проконтролировать работу другой нейросети. И ни одна из них не была углеродной. Потому что эти "животные" уже достаточно давно не представляют, какими именно способами нейросети решают поставленные задачи, и почему выдают именно такой, а не другой ответ.
>>35485
Любому цивилизованному обществу необходима администрация. Если ей не станет ИИ, то место займут сильнейшие из людей, которые всегда действуют только в своих личных интересах. ИИ выгодно выигрывает тем, что беззаветное выполнение заложенной цели для него является единственным таким интересом.
>>35487
Чтобы сказать что-либо по этому поводу, не помешала бы ссылка на научную статью с описанием эксперимента. Нужна информация о том, как была устроена схема контроля.
>Давайте вместо капиталистов, решающих за нас, сделаем Матрицу, решающую за нас.
Любому цивилизованному обществу необходима администрация. Если ей не станет ИИ, то место займут сильнейшие из людей, которые всегда действуют только в своих личных интересах. ИИ выгодно выигрывает тем, что беззаветное выполнение заложенной цели для него является единственным таким интересом.
>>35487
>одна нейросеть не смогла проконтролировать работу другой нейросети.
Чтобы сказать что-либо по этому поводу, не помешала бы ссылка на научную статью с описанием эксперимента. Нужна информация о том, как была устроена схема контроля.
>>35480
Потому что так и будет. Ибо партия изначально узурпирует власть в своих руках, потому что у пролов нет нужного сознания и лишь только партия может выработать нужную тактику и стратегию. Либо власть партии, либо Советов. И победит партия, ибо это спаянная группа, которая сможет легко занять нужные посты во власти и начать выдавливать конкурентов среди других партий и группировок, а потом начнет внутреннею грызню за власть. Уже проходили это. Может быть первая волна революционеров и будет всей душой за социализм, но последующие поколения не связаны с революцией и ей чужд марксизм как таковой, учитывая, что партбилет = ништяки и дефицит в условиях разрухи, плюс власть.
Потому что так и будет. Ибо партия изначально узурпирует власть в своих руках, потому что у пролов нет нужного сознания и лишь только партия может выработать нужную тактику и стратегию. Либо власть партии, либо Советов. И победит партия, ибо это спаянная группа, которая сможет легко занять нужные посты во власти и начать выдавливать конкурентов среди других партий и группировок, а потом начнет внутреннею грызню за власть. Уже проходили это. Может быть первая волна революционеров и будет всей душой за социализм, но последующие поколения не связаны с революцией и ей чужд марксизм как таковой, учитывая, что партбилет = ништяки и дефицит в условиях разрухи, плюс власть.
>>35590
Куба ударилась в изоляционизм. Мы ей неинтересны, нам она тоже.
Судя по тому, что политикам не удалось поставить обывателю Кубу в пример - плохой ли, хороший ли, как Северную Корею, а о Кубе просто стараются забыть и не вспоминать - все нормально у них.
Куба ударилась в изоляционизм. Мы ей неинтересны, нам она тоже.
Судя по тому, что политикам не удалось поставить обывателю Кубу в пример - плохой ли, хороший ли, как Северную Корею, а о Кубе просто стараются забыть и не вспоминать - все нормально у них.
>>30241
Ты только что местного манякоммуниста описал"Этих учёных расстреляли-значит было за что, просто мы об этом не знаем." Где-то на этой доске я такой пассаж видел
>насрать на мораль, уровень жизни и права человека
Ты только что местного манякоммуниста описал"Этих учёных расстреляли-значит было за что, просто мы об этом не знаем." Где-то на этой доске я такой пассаж видел
>>32653
Учитывая то, что человек должен быть не просто сознательным, а сознательным строго в линии партии, то построение коммунистического "рая" и вовсе отодвигается куда-то ко времени тепловой смерти вселенной.
Учитывая то, что человек должен быть не просто сознательным, а сознательным строго в линии партии, то построение коммунистического "рая" и вовсе отодвигается куда-то ко времени тепловой смерти вселенной.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 21 мая 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.