Читавший некоторое количества книжек сабжа с оп-пика(преданная рев., моя жизнь, ИРР, сейчас вот на столе "сталин" лежит, надо начать уже.), могу рассказать с чего начать.

>>1359

>тру-коммунисты: марксисты-ленинцы и троцкисты

говна въеби

>>1359

>троцкисты

>тру-коммунисты

Слишком толсто.

>>1432
Любителю красного царя НЕПРИЯТНО.

>>1366
С чего начать?

Сталин и есть верный ленинец. Почитайте его труды, ни одного отклонения от ленинской линии не найдете. А вот у троцкого хватает, тут и перманентная революция, которую почему то они смешивают с мировой, и деморфированное рабоче государство, где дескать бюрократия стала новыми угнетателями(хотя государство лишь аппарат угнентения одного класса другим, в самой гос машине классы не формируютя

>>1517
Вы путаете верных ленинцев и догматиков. Лейба - последний из олдфагов революции, которые к моменту т.н. прихода к успеху имели за своей спиной внушительный объем теоретических работ и статей. ИВС это не потянул, и зато смог сделать из ВИЛ бога, а из его собрания сочинений - библию.

>>1523
Внушительный объем он написал в бытности меньшевиком, межрайонцем и еще много кем, когда у него ненависть к ленину сочилась из каждой буквы а до коммунизма было как до китая раком. Когда он пытался быть коммунистом, то он таки написал несколько как бы марксистких трудов, где как раз ''обличал'' советское государство

>>1536
Это так-то не важно, кем он там был. Поинт в том, что работать над теорией он умел, а уж откуда начал работать - вопрос вторичный. А ИВС мало того что сам не умел, так и другим не давал.

>>1545
У сталина 18 томов сочинений. Причем все коммунистические, а у троцкого абсолютное большинство - это борьба с ленинской рсдрп, потом борьба со сталинской вкпб, а потом писульки на уровне ''как я по америке гулял''. Он хороший мелкобуржуазный теоретик, но не коммунист

>>1547
Я про письмена ИВСа слышал хорошие отзывы только на "Проблемы социалистической экономики", притом даже рекомендовавшие люди признают что 99% книга написана литнеграми и ценность имеет как постфактум-обоснование политики ИВСа.
(сразу скажу, прочитать её я еще не успел)
Возможно вы мне порекомендуете что-то что ИВС написал сам(или хотя бы написано при нем), что оказывало влияние на весь дальнейший ход жизни и развития идеологической мысли в СССР.

Про Лейбу - я читал у него >>1366
Так что за дореволюционное - не скажу. Но конкретно в "Преданно Революции" я не увидел ни одной плохой идеи. То что он там предлагает, прогрессивно даже сегодня, а уж тогда до этого дойти было вполне себе достижением.

>>1467
С "Моей жизни" наверное. Сбалансировано, не так много политоты, бэкграунд автора узнаешь, что потом поможет лучше понять остальное.

>>1551
Просто коммуняки как раз дрочат на красных императоров, великую державу где все было, ну ты понел. А на теорию им вообще похуй. Это те же поцреоты и ватники. Коммунистов же мало, поэтому неудивительно, что о теоретическом вкладе сталина никто и нетвспоминает. Сам Сталин написал довольно много, но из самого вкусного у него ''проблемы строителсьтва социализма в ссср''. Вообще, у него в сочинениях много критики так называемой ''ленинской гвардии'', довольно занимательно. А при сталине было написано очень много, 800страничный учебник по политэкономии (гуглится как ''сталинский учебник политэкономии'') представляет собой отличный труд и покажывает то, что про марксизм при сталине никто не забывал. В преданной революции много интересных мыслей, если сравнивать это с буржуазными писульками. Но на фоне настоящих марксистких трудов она несостоятельна

>>1556
Вы уж определитесь, товарищ.

Сначала вы обличаете анти-троцкистов за "дроч на красных императоров", а потом сами подтверждаете, что позиция анти-троцкистов оправдана несостоятельностью Троцкого.

>>1591
Тут дело просто гораздо тоньше. Поцреотня любит сталина за то, что он был великим патриотом, красным императором, защитником православия и так далее. Понятное дело, что с такой ватой мириться нельзя. И то, что они являются анти-троцкистами, не делает им особой погоды. Да и вся их критика троцкизма заключается в том, что они являются ''жидами-русофобами''
Марксисты же любят Сталина как верного ученика ленина, претворителя в практике идей коммунизма, борца с реакцией, мракобесием и империализмом. И критикуют они троцкого за вполне определенные идеи, которые не соответствуют материалистическому подходу к истории и интересам пролетариата

>>1594
То есть, сталин в головах ватников и сталин в реальности(каким его и видят коммунисты) - это два разных сталина. И от того, что вата его тоже любит, она не становится лучше или прогрессивней

>>1594

>c империализмом

Империя борется с другими империями - это называется борьба с империализмом? Тогда в чём тут заслуга Сталина?

>>1595
Какой-то у вас односторонний подход в борьбе с невежеством. Какая разница между псевдо-коммунистами и псевдо-либералами? Одним мирром мазаны.

>>1595
А от того, что его ненавидит демшиза, она тоже не становится лучше или прогрессивней.

Если честно, я вообще не понимаю, зачем в эти рассуждения приплели Сталина. Его вполне можно заменить на теорию относительности. Ну да ладно.

>>1599
Под "империализмом" подразумевался и, я надеюсь, все еще подразумевается колониализм. Т.е. СССР, в этом смысле, не являлся империей, ибо не эксплуатировал другие страны (или, по крайней мере, не считал это самоцелью).

>>1616
Да нет, тут сталин очень кстати. Понимаете, сталинские успехи в строителстве коммунизма привели к успехам советского государства как в науке, так и в обсустройстве хозяйства, в образовании и прочем. И поэтому патриоты его особо любят. Но беда патриотов, что любой прошрессивный деятель у них становится просто ''хорошим царем'', они выхолащивают из государственной деятельности все идейное и объективное содержание. Они считают сталина борцом против америкосов, православным националистом. И подобная любовь к нему является мракобесной и реакционной. Сталин не был националистом, он был атеистом и коммунистом. Именно в этом вся его суть. Путинская пропагандонская машина выхолащивает из сталина коммунистическое содержание, пытается его выставить ''великим российским патриотом''. И это очень плохо, ибо сталинское советское государство и современная буржуазная рф диаметрально противополжны. Мы должны отобрать сталина у ватников и вернуть его коммунистам

>>1618

> Мы должны вернуть Сталина коммунистам

Это, мягко говоря, третьестепенная задача. К примеру, намного полезней использовать кремлевскую пропаганду для пропаганды, собственно, сталинских трудов.

>>1623
Кремлевскую пропаганду могут использовать только кремлевцы, лол. Беда то еще в том, что российская власть несмотря на пропаганду некоторых достижений ссср является огульно антикоммунистической. Коммунизм ей чужд, как и любой буржуазной власти. Они могут говорить о ''русском народе'', великой державе, но никогда не пискнут в сторону буржуазии, никогда не будут использовать классовый подход, никогда не пойдут против религии и мракобесия. А сталин, как коммунист, писал именно от этом. Поэтому, кремль никогда не допустит пропаганды коммунистических трудов, в том числе и сталинских. Нужно возвращать сталина ''снизу'', пропагандируя марксизм в левых кругах, в том числе и в троцкистких

>>1624
Но ведь и Сталин в конечном счёте занимался тем же самым.
То есть, говорил о "коммунизме", революции, но на практике задавил низовое рабочее движение и сформировал всесильную номенклатуру.
Отсюда проблема содержания его трудов вообще - то есть, их следует просеивать, отделяя зёрна истинной теории от плевел проходных дутых текстов, направленных на оправдание собственного всевластия.

>>1833
всесильная номенклатура после смерти Тов. Сталина собралась и заявила, что вот теперь то можно не трястись, не боятся, теперь то заживем! Не зря сходка была секретной.

>>1359 (OP)
Троцкисты ни одной революции не замутили, в отличии от сталинистов и маоистов.

>>18144

>мутить революции

Революции мутятся сами, на народном недовольстве, а на сталина с мао клюнули великодержавные крестьяне с мюслями о царе-батюшке.
По теме треда:
Сталин натурально все засрал.
Конституция 36, емнип, года, с ее "построенным социализмом в отдельно взятой стране" это адов песец, еще и не по Тезисам апрельским пошел, ужас.

>>1359 (OP)
Смотри, что у меня для тебя есть!

>>1359 (OP)

>троцкизм

Троцкитсы твои - это жидоненавистники России, твари которые кровью залили страну, хотели превратить ее в пустыню, и сделать колонией США. Но появился Сталин который всю эту жидовню выдавил в унитаз и спас страну.

Ты часом ли сам не еврей?