Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Доподлинно известно, что на XXVIII съезде КПСС рассчитывали план экономического развития до 2000х года. Как оно могло бы быть: СССР 2015 год. Население - 450 миллионов человек. Экономика - первая в мире. Национальная валюта - советский рубль (1 руб = 10 долларов). Инфляция - 0. Безработица - 0. Рост ВВП - 20%. Рождаемость - 4.000 (суммарный коэффициент). Преступность - приближена к нулевой. Алкоголизм - отсутствует (алкоголь запрещён). Уровень жизни - одиннадцатое место в мире. Образование - лучшее в мире. Медицина - доступна в любом населённом пункте СССР. Свободы - в связи с поражением США в холодной войне, советское правительство провело ряд демократических преобразований. Генеральный секретарь ЦК КПСС на 2015 год - Горбачёв Михаил Сергеевич.
>>12554
>>12554
Манямирок, это невозможно.
>>12554
>Экономика - первая в мире. Национальная валюта - советский рубль (1 руб = 10 долларов). Инфляция - 0. Безработица - 0. Рост ВВП - 20%. Рождаемость - 4.000 (суммарный коэффициент). Преступность - приближена к нулевой. Алкоголизм - отсутствует (алкоголь запрещён). Уровень жизни - одиннадцатое место в мире. Образование - лучшее в мире. Медицина - доступна в любом населённом пункте СССР. Свободы - в связи с поражением США в холодной войне, советское правительство провело ряд демократических преобразований.
Манямирок, это невозможно.
>>12557
У. Нбя есть убедительные тезисы, что бы утверждать что было бы не так. Кстати, я изучил тему перед созданием треда, разве что с населением перегнул, к 2015 оно составляло бы около 400 миллионов, но в остальном всё реалистично.
У. Нбя есть убедительные тезисы, что бы утверждать что было бы не так. Кстати, я изучил тему перед созданием треда, разве что с населением перегнул, к 2015 оно составляло бы около 400 миллионов, но в остальном всё реалистично.
>>12558
То есть "У тебя".
То есть "У тебя".
>>12554
такой то манямирок
такой то манямирок
126 Кб, 1024x567>>12554
Два пути - совок второй китай только нищий
Совок вторая северная корея
Сорта говна. В информационную эру не может быть иначк
Два пути - совок второй китай только нищий
Совок вторая северная корея
Сорта говна. В информационную эру не может быть иначк
>>12568
При чем тут ИНФОРМАЦИОННАЯ ЭРА? Давай представим, что ситуация устаканилась в стране и открылась гласность. Не антипропаганда, а именно гластность. Если что-то хорошее - то говорят хорошее. Если есть говно - говорят, что говно, народ обсуждает - решает на Советах - доставляет волю народа в партию, партия исправляет. Весь мир бы охуел. Да кому нужен был бы "свитой запад", если здесь и сейчас народ реально может менять жизнь общества, свою жизнь? Не хватает джинс, разных и качественных? Подняли вопрос, проголосовали, донесли свою инициативу до партии. Партия приняла к сведению, решила, что для производства качественных джинс нужно, разработала план, привела в исполнение. Органы следят за исполнением, партия ОТЧИТЫВАЕТСЯ перед народом. Всем охуенно.
При чем тут ИНФОРМАЦИОННАЯ ЭРА? Давай представим, что ситуация устаканилась в стране и открылась гласность. Не антипропаганда, а именно гластность. Если что-то хорошее - то говорят хорошее. Если есть говно - говорят, что говно, народ обсуждает - решает на Советах - доставляет волю народа в партию, партия исправляет. Весь мир бы охуел. Да кому нужен был бы "свитой запад", если здесь и сейчас народ реально может менять жизнь общества, свою жизнь? Не хватает джинс, разных и качественных? Подняли вопрос, проголосовали, донесли свою инициативу до партии. Партия приняла к сведению, решила, что для производства качественных джинс нужно, разработала план, привела в исполнение. Органы следят за исполнением, партия ОТЧИТЫВАЕТСЯ перед народом. Всем охуенно.
441 Кб, 1024x768>>12569
И какая? Вот вы все один и тот же перл говорите, но тезисов не имеете, и фактов не приводите. При Хрущёве была неумело проведена денежная реформа, которая и вызвала некий товарный дефицит, но в общем экономическом плане, экономика СССР только укрепилась, валовой продукт вырос в разы. Те проблемы которые назрели, начал исправлять ещё Андропов, и если бы Горбачёв продолжил его реформы, то всё бы у нас получилось, и новое тысячелетие мы бы встретили информацией об итогах очередной пятилетки, а не фразой "я устал, я ухожу".
И какая? Вот вы все один и тот же перл говорите, но тезисов не имеете, и фактов не приводите. При Хрущёве была неумело проведена денежная реформа, которая и вызвала некий товарный дефицит, но в общем экономическом плане, экономика СССР только укрепилась, валовой продукт вырос в разы. Те проблемы которые назрели, начал исправлять ещё Андропов, и если бы Горбачёв продолжил его реформы, то всё бы у нас получилось, и новое тысячелетие мы бы встретили информацией об итогах очередной пятилетки, а не фразой "я устал, я ухожу".
>>12568
Как раз Китай это второй СССР только нищий. КНР - мировой производственные цех, а люди в нём живут, по большей части, скудной жизнью. Северная Корея, как не крути, а она лучше капиталистического Бангладеш.
Как раз Китай это второй СССР только нищий. КНР - мировой производственные цех, а люди в нём живут, по большей части, скудной жизнью. Северная Корея, как не крути, а она лучше капиталистического Бангладеш.
>>12575
По твоему такое мощное государство как СССР развалила только одна партийная номенклатура?
По твоему такое мощное государство как СССР развалила только одна партийная номенклатура?
>>12571
Какая антипропоганда? Её не было. Манявыдумки про пятую каолонну уровня нынешнего олегархического режима. Постаслинский совок, продалжающий политику сталина но с рядом ослаблений постепенно скатывался к сырьевой экономики. Бедность рабочего класса, дефецит, отсутствие свободы слова. Когда появилась свобода слова и открылись границы к западу, все просто увидели как живут хорошо там, а потом посмотрели на свои халупы и колбасу по 2.20 и высказали власти всё, что о ней думают. В результате пришли к власти конечно олегархи, ещё сильнее наебав народ, но отрицать ошибки КПСС - манямир.
Конечно, можно было исправить как ты сказал. Проблема в том что совпало с кризисом экономическим, да и слишком поздно. Политику оттепели стоило продолжать, а не входить в застой, получилось как у трусливых царей, отменивших рабство только в середине 19 века.
>>12573
И грёбаный ад по сравнению с кореей южной.
При том в наличии ущемление вообще почти всех прав рабочих, тотальный голод и нищенство, культ личности - такой и нашим царям не снился со сталиным. Когда глава даже не вождь, а чуть ли не СОЛНЦЕЛИКИЙ БОГ, а им монументы строят размером блджад с горы, в ущерб нормальным больницам, образованию итд. итп.
Я имел ввиду, что мы бы нищее китая щас были. СССР был бы тем же самым - с ограниченными свободами слова, горой заблоченных сайтиков, но в целом тупо такой же унылой страной как и сейчас. Плюс в отличие от китая мы не смогли бы сделать конкурентоспособной наше производство.
>Не антипропаганда,
Какая антипропоганда? Её не было. Манявыдумки про пятую каолонну уровня нынешнего олегархического режима. Постаслинский совок, продалжающий политику сталина но с рядом ослаблений постепенно скатывался к сырьевой экономики. Бедность рабочего класса, дефецит, отсутствие свободы слова. Когда появилась свобода слова и открылись границы к западу, все просто увидели как живут хорошо там, а потом посмотрели на свои халупы и колбасу по 2.20 и высказали власти всё, что о ней думают. В результате пришли к власти конечно олегархи, ещё сильнее наебав народ, но отрицать ошибки КПСС - манямир.
Конечно, можно было исправить как ты сказал. Проблема в том что совпало с кризисом экономическим, да и слишком поздно. Политику оттепели стоило продолжать, а не входить в застой, получилось как у трусливых царей, отменивших рабство только в середине 19 века.
>>12573
>Северная Корея, как не крути, а она лучше капиталистического Бангладеш.
И грёбаный ад по сравнению с кореей южной.
При том в наличии ущемление вообще почти всех прав рабочих, тотальный голод и нищенство, культ личности - такой и нашим царям не снился со сталиным. Когда глава даже не вождь, а чуть ли не СОЛНЦЕЛИКИЙ БОГ, а им монументы строят размером блджад с горы, в ущерб нормальным больницам, образованию итд. итп.
>Как раз Китай это второй СССР только нищий.
Я имел ввиду, что мы бы нищее китая щас были. СССР был бы тем же самым - с ограниченными свободами слова, горой заблоченных сайтиков, но в целом тупо такой же унылой страной как и сейчас. Плюс в отличие от китая мы не смогли бы сделать конкурентоспособной наше производство.
>>12578
Начиная с восьмедисятых СССР начал деверсифицировать свою экономику. 300 миллионов эта тот порог с которого становится выгодно создавать и развивать сложные производства, такие как лёгкая промышленность или точечное машиностроение. Имея население в триста миллионов Советский Союз полностью бы стал независимым от мирового рынка, сконцентрировавшись на внутреннем. Почему Китай, не имея богатых запасов углеводородов, стал мировой производственной державой? Не потому ли что у него миллиард рабочих рук?
Начиная с восьмедисятых СССР начал деверсифицировать свою экономику. 300 миллионов эта тот порог с которого становится выгодно создавать и развивать сложные производства, такие как лёгкая промышленность или точечное машиностроение. Имея население в триста миллионов Советский Союз полностью бы стал независимым от мирового рынка, сконцентрировавшись на внутреннем. Почему Китай, не имея богатых запасов углеводородов, стал мировой производственной державой? Не потому ли что у него миллиард рабочих рук?
30 Кб, 472x278>>12581
Мистический порог... при котором ничего бы не произошло.
Тут получился замкнутый круг.
1 У нас живут хуже, чем там.
2 Чтобы удержать страну от революций и бунтов, мы создаём занавес.
3 Чтобы поддержать занавес, мы тратим огромные деньги на военку и внутренние структуры, пропаганду.
4 Чтобы хватало денег на армию, пропаганду итд. приходится брать деньги из фондов на поддержание качества жизни населения.
См. пункт 1
Утрировано конечно, тут стоит ещё добавить агрессию западных блоков, но как-то так и было.
Если бы с началом гласности у нас жили бы лучше, ништяков/кина/джинсов/машинок и всего такого было бы БОЛЬШЕ чем у них, то наверное развалы случились бы скорее у них, чем у нас, не правда ли?
Мистический порог... при котором ничего бы не произошло.
Тут получился замкнутый круг.
1 У нас живут хуже, чем там.
2 Чтобы удержать страну от революций и бунтов, мы создаём занавес.
3 Чтобы поддержать занавес, мы тратим огромные деньги на военку и внутренние структуры, пропаганду.
4 Чтобы хватало денег на армию, пропаганду итд. приходится брать деньги из фондов на поддержание качества жизни населения.
См. пункт 1
Утрировано конечно, тут стоит ещё добавить агрессию западных блоков, но как-то так и было.
Если бы с началом гласности у нас жили бы лучше, ништяков/кина/джинсов/машинок и всего такого было бы БОЛЬШЕ чем у них, то наверное развалы случились бы скорее у них, чем у нас, не правда ли?
42 Кб, 346x622>>12567
Он 1986-м сменился, вообще-то.
А ты можешь СССР выразить иначе чем через США? Или СССР ничего своего не имел и только догонял?
>>12572
Варваризация же.
Во-первых, Хрущ выпилил кооперативы. Это означает неизбежное скатывание гос. сектора в говно. Сначала потребительского, а потом и всего остального. Не говоря уже об этической стороне: значительная часть населения оказалась ограбленой. Государство стало врагом рабочих и потеряло доверие.
Во-вторых, Хрущ прирезал все исследования, которые противоречили (или ставили под сомнение) его политику или вообще проявляли излишнюю инициативу. Т.е. коммунизм/социология/экономика и т.д. Этим он предопределил ущербность плановой экономики и дальнейшего развития СССР.
В-третьих, зарубил попытки борьбы с коррупцией внутри Партии, упрочив ее ведущее положение. Это привело к росту коррупции, общей атмосферы вседозволенности и безнаказанности. Как следствие - безответственности.
В-четвертых, принес идеологию и репутацию СССР в жертву своим личным интересам: "борьба с культом личности" и прочие ахуительные истории окончательно подорвали веру в правительство и создали пропасть между населением и государством.
>смены курса в 1991
Он 1986-м сменился, вообще-то.
>Если бы СССР не развалился, то, примерно, к 2000х тысячному году доллар не выдержал бы конкуренции юаню и советскому рублю.
А ты можешь СССР выразить иначе чем через США? Или СССР ничего своего не имел и только догонял?
>>12572
> И какая? Вот вы все один и тот же перл говорите, но тезисов не имеете, и фактов не приводите
Варваризация же.
Во-первых, Хрущ выпилил кооперативы. Это означает неизбежное скатывание гос. сектора в говно. Сначала потребительского, а потом и всего остального. Не говоря уже об этической стороне: значительная часть населения оказалась ограбленой. Государство стало врагом рабочих и потеряло доверие.
Во-вторых, Хрущ прирезал все исследования, которые противоречили (или ставили под сомнение) его политику или вообще проявляли излишнюю инициативу. Т.е. коммунизм/социология/экономика и т.д. Этим он предопределил ущербность плановой экономики и дальнейшего развития СССР.
В-третьих, зарубил попытки борьбы с коррупцией внутри Партии, упрочив ее ведущее положение. Это привело к росту коррупции, общей атмосферы вседозволенности и безнаказанности. Как следствие - безответственности.
В-четвертых, принес идеологию и репутацию СССР в жертву своим личным интересам: "борьба с культом личности" и прочие ахуительные истории окончательно подорвали веру в правительство и создали пропасть между населением и государством.
>>12582
Nyet.
А это вообще уже мифология 80-го уровня. Пендосы всегда тратили больше денег в абсолютных и относительных значениях.
И ты забываешь о большей эффективности социалистической экономики.
>2 Чтобы удержать страну от революций и бунтов, мы создаём занавес.
Nyet.
>3 Чтобы поддержать занавес, мы тратим огромные деньги на военку и внутренние структуры, пропаганду.
А это вообще уже мифология 80-го уровня. Пендосы всегда тратили больше денег в абсолютных и относительных значениях.
И ты забываешь о большей эффективности социалистической экономики.
>>12584
Офигеть она МОЩНАЯ. Просто танчики принудительно или косвено всех заставляли клепать, а уровень и качество жизни, соблюдение прав среднего советского человека были где-то на дне.
Нечто уровня Северной Кореи опять же, где гигантская армия, просто потому что в ней заставляют служить даже полудохлых дистрофиков.
Аргументация уровня пораши
Нет. Денег тратили больше по той простой причине что денег у них больше было, уровень жизни и свобод несравненно выше, продукции лёгкой промышленности, автомобильной, гражданской электроники - в дофига раз больше и качественнее.
Ну и вообще твои аргументы априори инвалиды, так как есть исторический факт развала советского союза. СССР не смог обеспечить достойную жизнь своих граждан и схлопнулся.
>И ты забываешь о большей эффективности социалистической экономики.
Офигеть она МОЩНАЯ. Просто танчики принудительно или косвено всех заставляли клепать, а уровень и качество жизни, соблюдение прав среднего советского человека были где-то на дне.
Нечто уровня Северной Кореи опять же, где гигантская армия, просто потому что в ней заставляют служить даже полудохлых дистрофиков.
>Nyet.
Аргументация уровня пораши
>А это вообще уже мифология 80-го уровня. Пендосы всегда тратили больше денег в абсолютных и относительных значениях
Нет. Денег тратили больше по той простой причине что денег у них больше было, уровень жизни и свобод несравненно выше, продукции лёгкой промышленности, автомобильной, гражданской электроники - в дофига раз больше и качественнее.
Ну и вообще твои аргументы априори инвалиды, так как есть исторический факт развала советского союза. СССР не смог обеспечить достойную жизнь своих граждан и схлопнулся.
>>12585
Валерия Ильинишна? А вы разве не преставились еще?
А что еще отвечать на ахуительные истории уровня пораши?
Читай что написано. В относительном выражении тоже. Сиречь "доля" ака "процент" бюджета тоже был выше.
>уровень и качество жизни, соблюдение прав среднего советского человека были где-то на дне.
Валерия Ильинишна? А вы разве не преставились еще?
>Аргументация уровня пораши
А что еще отвечать на ахуительные истории уровня пораши?
>Денег тратили больше по той простой причине что денег у них больше было,
Читай что написано. В относительном выражении тоже. Сиречь "доля" ака "процент" бюджета тоже был выше.
>>12585
А еще есть исторический факт победы во второй мировой.
Каких именно граждан? Горбачева с Ельциным?
А то мне припоминается один референдум...
> исторический факт развала советского союза. СССР
А еще есть исторический факт победы во второй мировой.
> не смог обеспечить достойную жизнь своих граждан и схлопнулся.
Каких именно граждан? Горбачева с Ельциным?
А то мне припоминается один референдум...
>>12582
По этой логике должна развалиться большая часть стран в мире, так как живется в целом на Земле далеко не так хорошо как в США и Европе.
>1 У нас живут хуже, чем там.
По этой логике должна развалиться большая часть стран в мире, так как живется в целом на Земле далеко не так хорошо как в США и Европе.
>>12582
Железный занавес возвёл Советский Союз? Манямир же. А по поводу планки в 300 миллионов, посмотри на те же Штаты, когда у них перевалило за триста миллионов, в экономике начался подъём.
Железный занавес возвёл Советский Союз? Манямир же. А по поводу планки в 300 миллионов, посмотри на те же Штаты, когда у них перевалило за триста миллионов, в экономике начался подъём.
785 Кб, 1326x979>>12583
Да, догонял, а что тебя в этом удивляет? История Рашки это история позорного отставания, хотя может и не позорного, потому что были объективные причины. С начало междоусобные войны князьков раздиравших Русь, затем татаро-монгольское иго почти на 150 лет, затем подъём и снова смута, польские вторжения, и.т.д. Потом были Романовы, загнавшие страну в крепостное рабство, и просравших её двумя проигранными войнами и двумя удачными революциями, сменившими друг друга. Потом была ВОВ унесшая жизни 30 миллионов "строителей коммунизма". И к завершению "славной истории" перестройка, приватизация, развал. Прибавь ко всему этому колоссальные территории которыми нужно управлять, и культурное многообразие народов на этих территориях проживающих. Я вообще удивляюсь как эта страна выжила в таких адских условиях, и ещё умудрилась запилить вторую экономику планеты (сейчас уже не вторую).
Да, догонял, а что тебя в этом удивляет? История Рашки это история позорного отставания, хотя может и не позорного, потому что были объективные причины. С начало междоусобные войны князьков раздиравших Русь, затем татаро-монгольское иго почти на 150 лет, затем подъём и снова смута, польские вторжения, и.т.д. Потом были Романовы, загнавшие страну в крепостное рабство, и просравших её двумя проигранными войнами и двумя удачными революциями, сменившими друг друга. Потом была ВОВ унесшая жизни 30 миллионов "строителей коммунизма". И к завершению "славной истории" перестройка, приватизация, развал. Прибавь ко всему этому колоссальные территории которыми нужно управлять, и культурное многообразие народов на этих территориях проживающих. Я вообще удивляюсь как эта страна выжила в таких адских условиях, и ещё умудрилась запилить вторую экономику планеты (сейчас уже не вторую).
>>12586
Ну отрицая очевидные вещи и разыскивая ЛИБЕРАЛОВ вы ничем не отличаетесь от царедрочеров-залупинских.
>>12587
...союзников
Машина по огромной очереди, товаров всех - лютый дефецит, квартира - бетонная коробка в 33 квадратных метра
В общем похуй на вас, думайте что хотите, пока в это мире окуклитесь, совок не вернётся никогда по объективным причинам, а вы вместо решения очевидных проблем можете продолжать надрачивать на сралина и красные флажки.
>Валерия Ильинишна? А вы разве не преставились еще?
Ну отрицая очевидные вещи и разыскивая ЛИБЕРАЛОВ вы ничем не отличаетесь от царедрочеров-залупинских.
>>12587
>А еще есть исторический факт победы во второй мировой.
...союзников
>Каких именно граждан?
Машина по огромной очереди, товаров всех - лютый дефецит, квартира - бетонная коробка в 33 квадратных метра
В общем похуй на вас, думайте что хотите, пока в это мире окуклитесь, совок не вернётся никогда по объективным причинам, а вы вместо решения очевидных проблем можете продолжать надрачивать на сралина и красные флажки.
55 Кб, 800x684>>12593
Иди ты нахер, союзники у него победили. "Союзники" нацистов к власти и перевели.
Иди ты нахер, союзники у него победили. "Союзники" нацистов к власти и перевели.
>>12598
А СССР не входит в союзники?Да и без бомбардировок,ленд-лиза,второго фронта,Африки и т.д.,победить было бы сложнее,если вообще возможно.
А СССР не входит в союзники?Да и без бомбардировок,ленд-лиза,второго фронта,Африки и т.д.,победить было бы сложнее,если вообще возможно.
>>12596
Еще один любитель сралина, ред алерта и трудовых лагерей. Сам то ты кукаретик в душе трясешься от страха от одной мысли о попадании в сие заведение.
Еще один любитель сралина, ред алерта и трудовых лагерей. Сам то ты кукаретик в душе трясешься от страха от одной мысли о попадании в сие заведение.
>>12617
То есть ты хочешь сказать, что если бы Британия не вступила в союзнические обязательства с Союзом, то они без боя отдали бы свои африканские и ближневосточны колонии немцам? Ты хоть понимаешь каким уебком ты себя сейчас выставляешь?
>без союзников совок бы слился. Роммель просто напросто зашел
То есть ты хочешь сказать, что если бы Британия не вступила в союзнические обязательства с Союзом, то они без боя отдали бы свои африканские и ближневосточны колонии немцам? Ты хоть понимаешь каким уебком ты себя сейчас выставляешь?
370 Кб, 1600x1352>>12619
Я говорю о том, что если бы они слились@дропанули, то союзу была бы очевидная пизда. Роммель подошёл бы к рубежам, турция бы оказала ему помощь. И как минимум швеция не смогла бы ЛОВИРОВАТЬ и я не думаю что либо кавказ, либо мурманск с его 3,5 чуханами из полярной дивизии выдержал бы.
В любом случае ты всё равно перевёл разговор в совершенно другие рельсы. Это война была уже 70 ебучих лет назад.
чек
чек
чек
чек
Я тогда не понимаю, чем вы нынешней властью то недовольны? Она вам даёт и ТВЁРДУЮ РУКУ и КУРС и может скоро концлагеря станет строить, интернет и свободу мысли запретит, вот рай то будет! Али вам похуй, вам нужна просто СИЛЬНАЯ АРМИЯ и КРАСНЫЙ ФЛАЖОК? Так тряпку любую нацепить можно, суть от смены цвета не поменяется.
Сталин и последующее - такая же раковая опухоль как и царизм. Угнетение рабочего класса, сильный централизованный пожизненный лидер-бог. А ещё стали ЦЕРКОВКУ возвращать, в гимне слова про швятую русь появились. Религия, национализм, унижение, рабство. Они оправдывали это ПЕРЕХОДНЫМ ПЕРИОДОМ, мол потом всё будет, но это глупо, ведь ничего и не стало.
Чистый коммунизм достижим только для коллективных насекомых, но мы должны всё равно стремиться к нему каждый день. А задача такая: обеспечив полные права личности, обеспечив его достойным уровнем жизни (достойным как считает сам народ), не дав развиться таким ужасам как тоталитарная власть, корпорации и компании, копирастия, церковь, секты, нацизм и национализм. Всё иное - лишь та же старая формация зависимости и эксплуатации поданная под другим соусом.
Я говорю о том, что если бы они слились@дропанули, то союзу была бы очевидная пизда. Роммель подошёл бы к рубежам, турция бы оказала ему помощь. И как минимум швеция не смогла бы ЛОВИРОВАТЬ и я не думаю что либо кавказ, либо мурманск с его 3,5 чуханами из полярной дивизии выдержал бы.
В любом случае ты всё равно перевёл разговор в совершенно другие рельсы. Это война была уже 70 ебучих лет назад.
>Концлагеря это хорошо
чек
>Шталин швятой!
чек
>дидывоевале
чек
>запад злой и загнивает
чек
Я тогда не понимаю, чем вы нынешней властью то недовольны? Она вам даёт и ТВЁРДУЮ РУКУ и КУРС и может скоро концлагеря станет строить, интернет и свободу мысли запретит, вот рай то будет! Али вам похуй, вам нужна просто СИЛЬНАЯ АРМИЯ и КРАСНЫЙ ФЛАЖОК? Так тряпку любую нацепить можно, суть от смены цвета не поменяется.
Сталин и последующее - такая же раковая опухоль как и царизм. Угнетение рабочего класса, сильный централизованный пожизненный лидер-бог. А ещё стали ЦЕРКОВКУ возвращать, в гимне слова про швятую русь появились. Религия, национализм, унижение, рабство. Они оправдывали это ПЕРЕХОДНЫМ ПЕРИОДОМ, мол потом всё будет, но это глупо, ведь ничего и не стало.
Чистый коммунизм достижим только для коллективных насекомых, но мы должны всё равно стремиться к нему каждый день. А задача такая: обеспечив полные права личности, обеспечив его достойным уровнем жизни (достойным как считает сам народ), не дав развиться таким ужасам как тоталитарная власть, корпорации и компании, копирастия, церковь, секты, нацизм и национализм. Всё иное - лишь та же старая формация зависимости и эксплуатации поданная под другим соусом.
>>12622
Мечты-мечты...
Вот если бы не СССР, то был бы ты графом, и разъезжал бы в Бентли...
>союзу была бы очевидная пизда
Мечты-мечты...
Вот если бы не СССР, то был бы ты графом, и разъезжал бы в Бентли...
>>12630
Твоя пикча - фанарт к RA1. Собственно на этой доске половина стала так называемыми "коммунистами" переиграв в сие.
>>12631
Если бы не было ссср, меня бы тоже не было. Не утрируй и не максималисти. Положение на всех фронтах было тяжёлое, а потери колоссальные. А пропаганду по то что сталин чихнул и мы победили оставь быдлу, победа ссср лишь стечение благоприятных обстоятельств.
Твоя пикча - фанарт к RA1. Собственно на этой доске половина стала так называемыми "коммунистами" переиграв в сие.
>>12631
>Вот если бы не СССР, то был бы ты графом, и разъезжал бы в Бентли...
Если бы не было ссср, меня бы тоже не было. Не утрируй и не максималисти. Положение на всех фронтах было тяжёлое, а потери колоссальные. А пропаганду по то что сталин чихнул и мы победили оставь быдлу, победа ссср лишь стечение благоприятных обстоятельств.
>>12632
>стечение благоприятных обстоятельств
>Говорит про победу промышленности и решительность народа защищать страну, которую они построили собственно, не было бы решимости и массового героизма народов СССР - разбежались бы/устроили национальную "освободительную войну". Только вот РОА не взлетела, как немцы не старались, но красноармейцы не убегали с фронта сдаваться и воевать с клятыми коммунистами, не было такого, как в овремя первой мировой. Потому что люди воевали за свой выбор, за СВОЮ страну, построенную ими же благодаря революции..
>>12635
Да конечно, как будто все так охотно воевали за сралина. Мало дропали ибо гитлар объявил что всех славян надо сжечь, поэтому его невзлюбили больше. Хотя на той же украине и вообще много партизан было против и тех и тех, а дивизий вермахта и сс из советских народов тоже было дохуя.
Нам повезло ибо финляндия зассала, швеция ловировала, роммель так и не победил французов и англичан, а десант воздушный они просрали на крите.
Да конечно, как будто все так охотно воевали за сралина. Мало дропали ибо гитлар объявил что всех славян надо сжечь, поэтому его невзлюбили больше. Хотя на той же украине и вообще много партизан было против и тех и тех, а дивизий вермахта и сс из советских народов тоже было дохуя.
Нам повезло ибо финляндия зассала, швеция ловировала, роммель так и не победил французов и англичан, а десант воздушный они просрали на крите.
>>12637
Дохуя - это сколько в процентном отношении? Сколько из них ВОЕВАЛИ против красноармейцев, а не использовались как каратели для уничтожения мирняка и партизан?
Дохуя - это сколько в процентном отношении? Сколько из них ВОЕВАЛИ против красноармейцев, а не использовались как каратели для уничтожения мирняка и партизан?
>>12638
Власовцы: 120—130 тысяч
РОНА: 12.000 — 15.000
Дружина 2500
Это только формирования русских и без казаков. Прибавляй сюда ещё огромное количество разных Свободный Кавказ, Кавказ будет свободным итд. А ещё украинские дивизии и прибалтийские. Ну и из средней азии.
А вообще пошёл нафиг со своей войной, то что ты акцентируешь внимание на ВОВ оворит только о том что тебе нечего сказать. Прямо как нынешняя олигархия использует её как рупор тупой пропаганды, ибо больше кроме неё и СКРЕП нечего.
Власовцы: 120—130 тысяч
РОНА: 12.000 — 15.000
Дружина 2500
Это только формирования русских и без казаков. Прибавляй сюда ещё огромное количество разных Свободный Кавказ, Кавказ будет свободным итд. А ещё украинские дивизии и прибалтийские. Ну и из средней азии.
А вообще пошёл нафиг со своей войной, то что ты акцентируешь внимание на ВОВ оворит только о том что тебе нечего сказать. Прямо как нынешняя олигархия использует её как рупор тупой пропаганды, ибо больше кроме неё и СКРЕП нечего.
>>12632
Манямирок 80-го уровня.
>RA1
> на этой доске половина стала так называемыми "коммунистами" переиграв в сие.
Манямирок 80-го уровня.
>>12640
Тебя про процентное отношение спросили, истеричка.
Или ты у нас гуманитарий и население России - 8 миллионов?
Тебя про процентное отношение спросили, истеричка.
Или ты у нас гуманитарий и население России - 8 миллионов?
>>12567
Развал 91 года не причина, а следствие несостоятельности всей советской системы.
Развал 91 года не причина, а следствие несостоятельности всей советской системы.
>>12666
К 91 году от первоначальной системы не осталось нихуя.
К 91 году от первоначальной системы не осталось нихуя.
62 Кб, 596x900>>12666
Парень, несостоятельным государством является то, которое не может содержать себя.
Либо живет на ресурсы доставшиеся от предыдущего государства, либо какое-то другое государство его спонсирует.
Называть СССР несостоятельным - это вроде фотографирования себя с флажком в заднице.
>несостоятельности
Парень, несостоятельным государством является то, которое не может содержать себя.
Либо живет на ресурсы доставшиеся от предыдущего государства, либо какое-то другое государство его спонсирует.
Называть СССР несостоятельным - это вроде фотографирования себя с флажком в заднице.
>>12618
Работофобия?
Вот тебе статья о лечении умственных недугов трудом
http://yanlaros.livejournal.com/126573.html
>Еще один любитель сралина, ред алерта и трудовых лагерей. Сам то ты кукаретик в душе трясешься от страха от одной мысли о попадании в сие заведение.
Работофобия?
Вот тебе статья о лечении умственных недугов трудом
http://yanlaros.livejournal.com/126573.html
>>12577
более того, его развалил практически один человек с пятном на лбу
более того, его развалил практически один человек с пятном на лбу
>>12867
Еще и это
Это оттуда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Железный_занавес
Так у кого манямирок, манюня?
Еще и это
>Прямой антисоветский смысл выражение приобрело в 1919 году, когда премьер-министр Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции произнёс[6] фразу: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу».
Это оттуда
https://ru.wikipedia.org/wiki/Железный_занавес
Так у кого манямирок, манюня?
>>12916
Каждый раз, когда захожу сюда, поражаюсь таким вот дебилам.
Сейчас оно еще будет втирать, что никаких реальных действий против СССР строители железного занавеса не совершали.
Каждый раз, когда захожу сюда, поражаюсь таким вот дебилам.
Сейчас оно еще будет втирать, что никаких реальных действий против СССР строители железного занавеса не совершали.
>>12917
Да пиздец просто, сколько всего совершали, такая-то мощная интервенция в Гражданку, такая-то торговля технологиями в 30ые годы, такой-то ленд-лиз в 40ые, просто огородили и залили бетоном.
Да пиздец просто, сколько всего совершали, такая-то мощная интервенция в Гражданку, такая-то торговля технологиями в 30ые годы, такой-то ленд-лиз в 40ые, просто огородили и залили бетоном.
>>12927
При этом, с середины 20-х даже проволку в СССР поставлять было запрещено. Не дай бог хай-тек (генераторы) из нее делать будут. А покупать у СССР можно только зерно.
Школьник, иди на порашу. Тебе там расскажут, как ты станешь йоба-успешным и заработаешь миллиарды с помощью креатива.
> торговля технологиями в 30ые годы
При этом, с середины 20-х даже проволку в СССР поставлять было запрещено. Не дай бог хай-тек (генераторы) из нее делать будут. А покупать у СССР можно только зерно.
Школьник, иди на порашу. Тебе там расскажут, как ты станешь йоба-успешным и заработаешь миллиарды с помощью креатива.
>>12930
Впервые слышу байку про запрет на проволоку. Зато кучи историй о том, как совкам построили промышленность начиная с производства карандашей до химии и танков.
Впервые слышу байку про запрет на проволоку. Зато кучи историй о том, как совкам построили промышленность начиная с производства карандашей до химии и танков.
>>12930
До каких, маневренная манька?
Альсо, проволока, ужос-ужос, а заводы под ключ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2
>в 30ые годы
>с середины 20-х
До каких, маневренная манька?
Альсо, проволока, ужос-ужос, а заводы под ключ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_СССР#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2
>В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР
>>12946
Я извиняюсь, но это уже слишком наглый пиздеж.
Фирма Альберта Кана занималась обучением, организацией и проектированием, а не производством.
Т.е. поставляла чертежи заводов и специалистов. Рабочая сила, стройматериалы и те же станки были на совести русских. Иностранные специалисты только руководили процессом.
> заводы под ключ
Я извиняюсь, но это уже слишком наглый пиздеж.
Фирма Альберта Кана занималась обучением, организацией и проектированием, а не производством.
Т.е. поставляла чертежи заводов и специалистов. Рабочая сила, стройматериалы и те же станки были на совести русских. Иностранные специалисты только руководили процессом.
>>12953
>Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
>>12959
Т.е. оборудование поставляла вовсе не фирма Альберта Кана, как тут рассказывают.
>Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Т.е. оборудование поставляла вовсе не фирма Альберта Кана, как тут рассказывают.
>>12960
>Рабочая сила, стройматериалы и те же станки были на совести русских.
>80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Бля, то есть даже в 2015 не было бы коммунизма? Нахуй так жить?
>>12554
а вот хуй. Ген. Сек. Цк КПСС не может быть тряпкой. Горбачев был подкаблучник. Тут нужен прожженый ТНН'щик, на которого нечем давить и оказывать влияние. Которому плевать на чужую кртику. При этом сабж должен быть упоротым коммунистом и эволюционистом с сильной волей и железными нервами.
(Проще говоря - Ленин) Только такой человек способен провести нас на пути к Коммунизму.
а вот хуй. Ген. Сек. Цк КПСС не может быть тряпкой. Горбачев был подкаблучник. Тут нужен прожженый ТНН'щик, на которого нечем давить и оказывать влияние. Которому плевать на чужую кртику. При этом сабж должен быть упоротым коммунистом и эволюционистом с сильной волей и железными нервами.
(Проще говоря - Ленин) Только такой человек способен провести нас на пути к Коммунизму.
>>14457
К сожалению, после хорошего человека всегда приходит плохой. Особенно на Руси. Поэтому после Сталина пришел Хрущ, а после Петра I начались дворцовые перевороты. Единственное исключение - Ленин, а после него Сталин.
К сожалению, после хорошего человека всегда приходит плохой. Особенно на Руси. Поэтому после Сталина пришел Хрущ, а после Петра I начались дворцовые перевороты. Единственное исключение - Ленин, а после него Сталин.
>>12554
Боюсь, что это было бы невозможно. Дело в том, что ошибочные реформы были приняты не в 1986 году, а гораздо раньше: в 1965 году. Вместо разработки системы, которая могла бы доносить информацию с низов к верхам благодаря аналогу интернета - ОГАС, также позволяя решать задачи планирования при все большей номенклатуре товаров и все большем количестве предприятий в стране, решили просто ослабить контроль за выполнением планов и сократить количество плановых показателей, типа это должно было привести к расцвету инициативы на местах.
На самом деле вылилось в халатное отношение к работе и управлению предприятиями, а все быстрее растущая номенклатура товаров и количество предприятий делало экономику принципиально невозможной к управлению старыми методами, так как количество операций и огромный поток информации (справки с мест, отчеты по работе, документации) просто не давал возможность рационально управлять производством из-за растущей сложности.
Боюсь, что это было бы невозможно. Дело в том, что ошибочные реформы были приняты не в 1986 году, а гораздо раньше: в 1965 году. Вместо разработки системы, которая могла бы доносить информацию с низов к верхам благодаря аналогу интернета - ОГАС, также позволяя решать задачи планирования при все большей номенклатуре товаров и все большем количестве предприятий в стране, решили просто ослабить контроль за выполнением планов и сократить количество плановых показателей, типа это должно было привести к расцвету инициативы на местах.
На самом деле вылилось в халатное отношение к работе и управлению предприятиями, а все быстрее растущая номенклатура товаров и количество предприятий делало экономику принципиально невозможной к управлению старыми методами, так как количество операций и огромный поток информации (справки с мест, отчеты по работе, документации) просто не давал возможность рационально управлять производством из-за растущей сложности.
>>15074
Как можно исходя из классового анализа говорить, что что-то там было ошибкою? Для тех, кто его кикнул все было правильно.
>>15073
Проблема в самой бюрократии. Внеэкономический стимул отстрела убрали вместе со сталинистами, а экономического стимула типа профит еще не было. Если ты начальник и будешь рвать жопу сверх нормы, так тебе свои же объяснят, что это неправильно. В принципе, СССР ничего не мешало пойти по пути КНР: монополия КПСС на власть + экономический стимул
Как можно исходя из классового анализа говорить, что что-то там было ошибкою? Для тех, кто его кикнул все было правильно.
>>15073
Проблема в самой бюрократии. Внеэкономический стимул отстрела убрали вместе со сталинистами, а экономического стимула типа профит еще не было. Если ты начальник и будешь рвать жопу сверх нормы, так тебе свои же объяснят, что это неправильно. В принципе, СССР ничего не мешало пойти по пути КНР: монополия КПСС на власть + экономический стимул
>>12554 (OP)
Учитывая темпы развития СССР до этого, так бы оно и было, скорее всего.
Учитывая темпы развития СССР до этого, так бы оно и было, скорее всего.
132 Кб, 1436x954>>12554 (OP)
Умер молодым, эхх. Не больше левым места в этом мире. Возможно, их время прошло, возможно- еще не пришло...
Умер молодым, эхх. Не больше левым места в этом мире. Возможно, их время прошло, возможно- еще не пришло...
>>12554 (OP)
Не читал тред, что-то уж больно сахарно всё расписано в оп-посте. Но не будь развала экономики, уровень жизни сейчас был бы выше нынешнего российского, я думаю.
Не читал тред, что-то уж больно сахарно всё расписано в оп-посте. Но не будь развала экономики, уровень жизни сейчас был бы выше нынешнего российского, я думаю.
>>33966
пиздобольство. совдеп себя даже зерном обеспечить не мог по 40 млн тонн импортировал. эрефовка не только обеспечивает, но и экспортирует
пиздобольство. совдеп себя даже зерном обеспечить не мог по 40 млн тонн импортировал. эрефовка не только обеспечивает, но и экспортирует
>>33968
Зерно закупалось кормовое для скота. Комбикорма из него делали. Ибо мяса не хватало. Поголовье крупного рогатого скота росло, но так и не превысило довоенное. А без кормов коровы не плодятся. Зато сейчас заебись. Мясо кенгуру пополам с кормовой соей, плюс красители и усилители вкуса и никаких проблем с количеством "мясопродуктов". Гуляй рука, балдей писюн!
Зерно закупалось кормовое для скота. Комбикорма из него делали. Ибо мяса не хватало. Поголовье крупного рогатого скота росло, но так и не превысило довоенное. А без кормов коровы не плодятся. Зато сейчас заебись. Мясо кенгуру пополам с кормовой соей, плюс красители и усилители вкуса и никаких проблем с количеством "мясопродуктов". Гуляй рука, балдей писюн!
>>12943
Не совкам построили, добрые дяди из чистого человеколюбия а сами большевики заказали за деньги на западе то, чего своего не было. Япония точно так же поднималась тащемта. Или ты и островных бурятов тоже совками считаешь?
Не совкам построили, добрые дяди из чистого человеколюбия а сами большевики заказали за деньги на западе то, чего своего не было. Япония точно так же поднималась тащемта. Или ты и островных бурятов тоже совками считаешь?
>>12587
Нет, как раз Горбачеву с Ельциным он обеспечивал достойную жизнь, а вот неноменклатуре - нет.
О доверии президенту?
>Каких именно граждан? Горбачева с Ельциным?
Нет, как раз Горбачеву с Ельциным он обеспечивал достойную жизнь, а вот неноменклатуре - нет.
>А то мне припоминается один референдум...
О доверии президенту?
>>12588
А в большинстве стран промывают мозги 24/7 что они живут лучше всех при этом не давая никому сбежать от такого счастья?
А в большинстве стран промывают мозги 24/7 что они живут лучше всех при этом не давая никому сбежать от такого счастья?
>>12592
Элементарно - так же, как и Римская империя умудрилась выжить и запилить собственно громадную империю - на спинах рабов, которых теперь именовали "освобожденными рабочими".
>Я вообще удивляюсь как эта страна выжила в таких адских условиях, и ещё умудрилась запилить вторую экономику планеты
Элементарно - так же, как и Римская империя умудрилась выжить и запилить собственно громадную империю - на спинах рабов, которых теперь именовали "освобожденными рабочими".
>>12622
Проблема в том, что им сейчас не ссут в уши круглосуточно какие они великие. Мелочь, а неприятно.
>Я тогда не понимаю, чем вы нынешней властью то недовольны?
Проблема в том, что им сейчас не ссут в уши круглосуточно какие они великие. Мелочь, а неприятно.
>>14457
Ленин не был упоротым коммунистом, он просто использовал марксизм чтобы пробиться во власть. Когда было необходимо он без тени сомнений вилял жопой чтобы обеспечить теплые места себе и друзьяшкам. Прочел бы хоть анализ Восленского.
Ленин не был упоротым коммунистом, он просто использовал марксизм чтобы пробиться во власть. Когда было необходимо он без тени сомнений вилял жопой чтобы обеспечить теплые места себе и друзьяшкам. Прочел бы хоть анализ Восленского.
>>33940
Именно, Маркс ведь об этом говорил, что соц революцию нельзя просто захотеть и сделать, она повляется только при достаточном развитии производства.
Но Ленин на это просто вильнул жопой и ВРЕТИ, потому что настоящей целью было получение власти, марксистское прикрытие было лишь одним из инструментов.
Так что, кто хочет действительно застать соц революцию - езжайте в развитые страны. Все революции в Рашке будут пока только с целью рассадить друзьяшек во власть (под каким бы лозунгом они ни были), до другого еще уровень развития производства не поднялся, а учитывая его спад - и не поднимется в ближайшее время.
>возможно- еще не пришло
Именно, Маркс ведь об этом говорил, что соц революцию нельзя просто захотеть и сделать, она повляется только при достаточном развитии производства.
Но Ленин на это просто вильнул жопой и ВРЕТИ, потому что настоящей целью было получение власти, марксистское прикрытие было лишь одним из инструментов.
Так что, кто хочет действительно застать соц революцию - езжайте в развитые страны. Все революции в Рашке будут пока только с целью рассадить друзьяшек во власть (под каким бы лозунгом они ни были), до другого еще уровень развития производства не поднялся, а учитывая его спад - и не поднимется в ближайшее время.
>>14457
Ты уверен, что Ленин не был подкаблучником? На такое место, какое в советской политике заняла Крупская, Раисе Максимовне не стоило даже надеяться.
Ты уверен, что Ленин не был подкаблучником? На такое место, какое в советской политике заняла Крупская, Раисе Максимовне не стоило даже надеяться.
>>12567
Все проблемы - решаемые. Проблема только в том, что некоторые не решают.
Если бы он не развалился тогда - он развалился бы чуть-чуть попозже. Сама система так была построена - до первого колхозана идиота на троне.
>До этого были проблемы, но все они были решаемые.
Все проблемы - решаемые. Проблема только в том, что некоторые не решают.
>Если бы СССР не развалился
Если бы он не развалился тогда - он развалился бы чуть-чуть попозже. Сама система так была построена - до первого колхозана идиота на троне.
>>12554 (OP)
Рассчитать-то можно хоть колонии на Альфа-Центавре, вот только манямирок коммунистов никогда не выдерживал столкновения с реальностью.
Рассчитать-то можно хоть колонии на Альфа-Центавре, вот только манямирок коммунистов никогда не выдерживал столкновения с реальностью.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.