Вы видите копию треда, сохраненную 16 сентября в 08:03.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
433 Кб, 512x384А именно разрабатывать приёмы и методы пропаганды отказа от буржуазной концепции свободы и буржуазной морали.
Что нас интересует? Во-первых, это, конечно, же провозглашаемое буржуями право распоряжаться собой как захочется. Мы понимаем абсурдность этого тезиса, потому что человек банально не знает как себя применить даже в революции, а мнит, что может распоряжаться собой - это ничто иное как попытка проталкивать апологетику конкуренции с разными экономическими субъектами - идеология, которая закрывает людям глаза.
Во-вторых, это пресловутая свобода слова - говорить любую ахинею и проталкивать любые взгляды вместо научного поиска истины. Далеко не каждый сразу примет, что умные дяди будут решать за него, так как перестройка и буржуазная пропаганда протолкнули очень глубоко максиму "думай своей головой". Опять же понятно, что это думанье своей головой может выливаться только в маленькие пакости.
>пресловутая свобода слова - говорить любую ахинею и проталкивать любые взгляды вместо научного поиска истины
Двачую, но уёбище с аниме на аве или ещё какой-нибудь лакей капитала уже скоро напишет, что при савке истина была только там, где партия скажет, а виноват в этом срален.
>Когда проклятую троцкотню ревизионистскую наконец-то пидорнули с доски
>>0950
>уёбище с аниме на аве или ещё какой-нибудь лакей капитала
Oi bljääd, alaarenenud tibla...
>право распоряжаться собой как захочется.
Если такое заявить, сразу же размежуемся с кучей народа: трапами, лгбтшниками и левыми либералами, что поддерживают меньшинства. Уйдёт куча народа, считающая себя левыми, ну или нас выпишут из левых.
Так я думал наша задача делать людей своими сторонниками, а не самим становиться сторонником чьим-то.
Выходит вместо того, чтобы мы свои взгляды несли - ты предлагаешь просто чужие принять.
Я ещё ничего не предложил. Лишь констатировал, что при серьёзном обсуждении первого пункта в оппосте от движения отвалятся много т.н. "левых".
859 Кб, 1080x1350Это и есть практический вывод. ОП пропагандирует радикальный коллективизм, в связи с чем транссексуалы, фемки и лгбт-движение вообще станут врагами из-за своего крайнего индивидуализма.
Мне больше интересно, что у ОПа есть некоторое противоречие между первым и вторым пунктами. Допустим я-пикрилейтед живу в обществе, которым правит ОП. Он сидит в верховном совете с подобными ему и спускает вниз указы, аки неизвестные отцы, а я сижу внизу. В обществе приняты принципы, которые продвигает ОП (правят умные люди, я не могу распоряжаться своим телом (и жизнью, чего уж там)). Допустим США не уничтожено и начинает нам подсирать в кашу: в соседней стране переворот и есть риск, что оно войдёт в враждебный нам НАТО, то есть ОП решает действовать на опережение и ввести свои войска, чтобы сохранить нейтральный или дружественный нам режим. Объявляется мобилизация, меня призывают на войну. Вопрос: а нахуя мне воевать? Потому что умник ОП так сказал? А может он пиздит и в той стране не враги сидят и шатают дом труба, а ьратушки, которые хотят всего лишь скинуть своего тирана вроде моего ОПа?
Много вопросов, мало ответов.
Воевать ты будешь, потому что хочешь жить. А чтобы ты явственно это понимал - мы тебя расстреляем за отказ воевать.
Желание жить это первичное по отношению ко всему остальному, ты просто перестал отдавать себе отчет, что военная интервенция капиталистов в твою страну это смерть
>Где твой совок и где твоя партия)
А где твои старые посты? Что-то я их не вижу. Как же так вышло?
Кажется, что твои действия оказались настолько неправильными, что даже на анонимном форуме со свободным общением вас выкинули на мороз, а всё чего ты смог добиться это минутное одобрение жадной до социалки студентоты, которая вписывается за любого, кто предложит больше.
> мы тебя расстреляем за отказ воевать.
Мы это кто? Его Императорское Величество Николай III?
>военная интервенция капиталистов в твою страну это смерть
Ну вот когда в мою страну вторгнутся, тогда и объявляй мобилизацию. А пока губу закатай, полководец мамкин, потому что я пожить хочу, в полном соответствии с твоими словами:
>Желание жить это первичное по отношению ко всему остальному
>Мы это кто? Его Императорское Величество Николай III?
Мы это коммунисты, мы ж с тобой про коммунистическое государство только что говорили или забыл уже?
>Ну вот когда в мою страну вторгнутся, тогда и объявляй мобилизацию. А пока губу закатай, полководец мамкин, потому что я пожить хочу, в полном соответствии с твоими словами:
А вот для того, чтобы вместо полной мобилизации и всех под ружье идёт отечественная война - проводится маленькая "финская" спец операция, где вероятность сдохнуть у тебя будет не 60%, а 10 и потребуется небольшая мобилизация 1% мармеладок только.
А расстрел это к тому, что ты может не понимаешь, что будет пиздец, если будет ахуенный блицкриг в твою родину советскую со всех направлений, то вот тебе прямо сейчас доносят, что это означает смерть, если ты подумал что может наёбешь всех и на "наших мальчиках" проскочишь оккупацию.
>А где твои старые посты? Что-то я их не вижу.
Хочешь перечитать? Нравится как я пишу? Дорогой, мои взгляды за последние 10 лет не изменилось, я пишу сейчас то же самое что и писала тогда) Если хочешь со мной пообщаться- милости прошу)
>настолько неправильными, что даже на анонимном форуме со свободным общением
А разве я чего- то нарушила?
>а всё чего ты смог добиться
Дорогой, я добилась всего чего хотела) Не надо за меня придумывать мои хотелки)
>Дорогой, я добилась всего чего хотела) Не надо за меня придумывать мои хотелки)
Мелко как-то для тебя. Ты способна на большее.
Я в тебя верю, товарищесса, ставь высокие цели.
>ставь высокие цели.
А зачем? Лучше синица в руках, дорогой) Я хожу сюда исключительно развлечения ради)
За комплименты спасибо :-3
>Мы это коммунисты
Коммунисты? У власти? А я за вас не голосовал!
Я вот пенсионер, мне партия пенсионеров ближе.
>проводится маленькая "финская" спец операция, где вероятность сдохнуть у тебя будет не 60%, а 10 и потребуется небольшая мобилизация 1% мармеладок только.
Ага, знаю я как вы спецоперируете. Столько солдат Тимошенко и ко угробили. Не пойду я никуда. Я жить хочу! Пойду лучше Карлу Марлу прочитаю, в партию вашу вступлю и выцыганю себе бронь.
>Дорогой, мои взгляды за последние 10 лет не изменилось
Враньё. Ты же был сталинистом раньше, сам об этом писал о себе в мужском роде.
Да, была: в школьные годы и на первом курсе ВУЗа. Дальше переосмыслила взгляды в те, какие у меня сейчас.
>Коммунисты? У власти? А я за вас не голосовал!
>Я вот пенсионер, мне партия пенсионеров ближе.
Пиши в все претензии в Госдеп США.
>Ага, знаю я как вы спецоперируете. Столько солдат Тимошенко и ко угробили. Не пойду я никуда. Я жить хочу! Пойду лучше Карлу Марлу прочитаю, в партию вашу вступлю и выцыганю себе бронь.
А коммунисты пойдут в первых рядах.
>Пойду лучше Карлу Марлу прочитаю
Сколько лет уже планируешь?
Нихуя ты не будешь читать никогда, ни при какой власти.
А я читал. В отличие от эстонских псевдокоммунистов-предателей социалистической идеологии.
Мимо другой анон
>А коммунисты пойдут в первых рядах.
И потом, после очередного развала, когда начнётся разбор полётов, будете опять ныть что слишком много настоящих коммунистов полегло в войнах и в стране осталось одно мещанское быдло.
>Дальше переосмыслила взгляды в те, какие у меня сейчас.
То есть стала частью системы и засунула свою честь и принципы в задницу. Всё понятно с тобой.
Ещё татаро-монголы заложили бомбу под СССР и не надо забывать про потери русичей на ледовом побоище.
Отрицаю связь великой отечественной и развала. Всего лишь способ снять ответственность с перестроечных пидорах, которые не стали защищать советский союз.
И никакие немцы, и монголы их не оправдывают
Отрицаю связь великой отечественной и развала. Всего лишь способ снять ответственность с перестроечных пидорах, которые не стали защищать советский союз.
И никакие немцы, и монголы их не оправдывают
То есть, ничего ровным счетом не произошло? Ну погибло там 22 миллиона людей… ну превысили траты несколько миллиардов долларов… ну подумаешь… страна в разруха, кровь ужас страх на улицах.. мда.
>То есть, ничего ровным счетом не произошло?
Прошло 50 лет. Качество партийных кадров не успели восстановить за 3 поколения?
> Ну погибло там 22 миллиона людей… ну превысили траты несколько миллиардов долларов… ну подумаешь… страна в разруха, кровь ужас страх на улицах.. мда.
50 лет, блядь, прошло.
Ясно… и уот так молодое поколение и забывает о подвигах великих предках… и они мнят себя каммунистыми… позор..
Качество партийных кадров один раз упав уже не подлежит восстановлению?
Ну что ты, дорогой. Негоже такое говорить девушке в самом расцвете сил. Мама не учила дома? ;)
А оно и до Войны очень сильно просело, дорогой)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ленинский_призыв что касается Красной Армии, то это отдельная и очень печальная история. Революция, уничтожив сословия, классы и даже систему старых воинских званий, декларируя свободу, равенство и братство, оставила в неприкосновенности привилегии военной элиты (офицерства и генералитета), а в дальнейшем они вообще приняли самые уродливые формы. Отсюда в т. ч. и феномен Генерала Власова.
>>1084
Про потери никто не спорит. Вопрос в другом: чем 50 лет занимались все кафедры и институты Марксизма-Ленинизма? Или что, ты хочешь сказать что все преподаватели ушли воевать на фронт и не вернулись, а все книги и учебные пособия с методиками были уничтожены в горниле Войны, а неофиты не смогли расшифровать манускрипты древних Марксистов? Ну хоть счëт древних ленинцев они освоить- то смогли? Бгг)
>>1072
>То есть стала частью системы
Мы все- части системы, дорогой) У тебя могут быть сколь- угодно радикальные революционные принципы и взгляды, но пока ты функционируешь по правилам и логике системы- ты еë часть, хочешь ты того или нет. Мои же взгляды просто претерпели эволюцию и стали устоявшимся, дорогой)
>>1087
Я предпочитаю думать что я Оне-сама, дорогой) А тебе сколько лет, дорогой? Ара~ Ара~?
Дорогой-дорогой, не пойду гулять с тобой!
>В отличие от эстонских псевдокоммунистов-предателей социалистической идеологии.
Кхе-кхе. А чем они отличаются от осколков КПСС из всех остальных бывших советских республик? Скажем, в чём разница между условным Ансипом и условным Назарбаевым, или например Ельциным, помимо занимаемых ими должностей в партии?
А, подожди, это ты типа меня так хотел подколоть, да? Haha, kallike, ma pole eestilane ja elan pole Eestis :)
>50 лет, блядь, прошло.
И что? Это не мешает демографам и Росстату ссылаться на ВОВ, объясняя причины сильного уменьшения рождаемости в РФ.
Что за скрытый текст дальше идет? Для кого он?
Пидораха, ты может на доводы из ОП поста ответишь? Всё что у вас есть это ряяяяканье и больше нихуя.
Вот и весь троцкизм XXI века - буржуазные лозунги, отсутствие теории, отсутствие задач.
>буржуазные лозунги, отсутствие теории, отсутствие задач.
Ты только что дал краткое описание всего современного коммунистического движения, дорогой :) Ты в курсе, да?
>Ты только что дал краткое описание всего современного коммунистического движения, дорогой :) Ты в курсе, да?
Нет, только троцкистского.
У коммунистов есть и политэкономия, и философия, но она ведёт к доказательству необходимости авторитаризма, что мы собственно и хотим.
А вот у вас с вашей демократией как у анархистов есть только невнятный фасад, за которым ни на один из возникающих вопросов нет ответа. Утопизм чистой воды как он есть.
Дорогой, так ты может всё-таки расскажешь, где и когда Троцкий порывал с марксизмом и коммунизмом вообще?
В работе Преданная революция, когда он писал о том, что необходимо дать автономию рабочим коллективам - он разорвал всякую связь с марксизмом.
Автономия означает, что различные коллективы рабочих будут друг с другом конкурировать за распределение в парламенте(советах), а это означает, что производство будет нацелено на извлечение прибыли для коллективов, что в данном случае означает, что основанием для производства становится та самая торговля между коллективами - следовательно мы уже будем иметь дело с торговлей.
Нового тут ничего нет, западные "марксисты" уже давно говорят, что капитал это тоталитарная теория и отказываются на этом основании от политэкономии.
Однако, если отказываться от политэкономии и низводить всё до субъективных интересов коллективов, то таким образом мы вообще отказываемся от решения противоречия между трудом и капиталом.
>В работе Преданная революция, когда он писал о том, что необходимо дать автономию рабочим коллективам - он разорвал всякую связь с марксизмом.
Tõesti? :)
>Автономия означает, что различные коллективы рабочих будут друг с другом конкурировать за распределение в парламенте(советах), а это означает, что производство будет нацелено на извлечение прибыли для коллективов, что в данном случае означает, что основанием для производства становится та самая торговля между коллективами - следовательно мы уже будем иметь дело с торговлей.
Kui huvitav! Räägi edasi, kallike! :)
104 Кб, 850x396>>1122
>Автономия означает, что различные коллективы рабочих будут друг с другом конкурировать за распределение в парламенте(советах)
В итоге за ресурсы конкурировали между собой директоры предприятий, главы обкомов, главы министерств, главы КБ. Все конкурировали, кроме рабочих, ибо холопам не положено голос иметь.
>директоры предприятий, главы обкомов, главы министерств, главы КБ
АААААРРРРЯЯЯЯЯ ТРАЦКИСТЫ ФСЕ ТРАЦКИСТЫЫЫЫ!!1!! ТРОЦКИЙ ТРОЦКИЙ ФАШИЗМ МЕНЬШИВИЗМ ТРАЦКИСТЫЫЫЫЫ ААААРРРЯЯЯЯ!!!1!
Как думаешь, переворот-шиз не сильно обидится, что я за него ответил?
А в жизни оба делают пук. Но так как эстонка вумен, то ее пук будет трижды громче
В итоге директора заводов ныли, что им не дают инициативу проявлять.
Сам с собой разговариваешь?
Ваши аватарки уже забанили все и шизиков из антипартийной группы и пидорах обычных-социалочных.
Аватарки никуда не делись. Просто перестали их использовать. Противостоять им нужно в рамках дискуссии.
Как показала только что практика дискуссия невозможна, потому что аргументов они не используют.
Я поддерживаю действия начальства по репрессивному подавлению поэтому.
Заебал всех переворот-шиз, даже меня. Я вообще на доску по полгода не захожу, аватарки эти меня тоже заебали, но они всё же немного адекватнее этого шиза. Менее реакционны, ага.
Так что можешь бежать жаловаться моду, мне всё равно. Такие как ты давно убили и доску и движение в целом.
Он тебя заебал, потому что ты во всех его ищешь. Как и аватарки.
Я вот ничего не писал про перевороты в СССР, ты все равно сделал проход в переворот.
А то что вы в левый движ зашли развлечься надо вообще каленым железом выжигать. Тут люди пытаются учиться, работать, организовывать, а вы как раз занимаетесь саботажем. Хорошо, что в какие организации вы никогда не придете и все что вам остается этот тут разводить хуйню.
Ты ж уже даже не пишешь про коммунизм тебе интереснее личность того, кто что-то написал. Междусобойчик ебанный, правильно его разносят.
>аргументов они не используют
Согласна, дорогой) не знаю о каких аватарка речь, но споры без аргументов- это ни о чëм. Особенно меня веселит полное игнорирование аргументов фразой "вы всë врëти! НАДО СМОТРЕТЬ НА ДЕЛА! " А когда начинаешь смотреть на дела- происходит полный слив оппонента.
>>1146
>в левый движ зашли развлечься
Был бы движ, дорогой) Мне интересно: а зачем сюда ходишь ты, дорогой? Разве не развлекаться?
>Ты ж уже даже не пишешь про коммунизм тебе интереснее личность того, кто что-то написал.
Двачую. Меня тоже это печалит, дорогой)
>Мне интересно: а зачем сюда ходишь ты, дорогой? Разве не развлекаться?
Чтобы рассуждать, мне больше негде коммунистическую теорию обсуждать. В партии низкий уровень теоретический и им это неинтересно. Знакомые про это вообще ни сном, ни духом.
А здесь я напрягаю коммунистические извилины и выдаю ответы на поставленные вопросы, жаль, что некоторые недобросовестные аноны скатывают это все к перекидыванию оскорблениями.
63x38>Особенно меня веселит полное игнорирование аргументов
Это вот на пикриле "аргументы"? Ещё про Плеханова что-то там было, где сплошные оскорбления, видимо потёрли, а вместо аргументов было что-то типа "ну эта для всех нормальных людей, а не шизов как ты, очевидно))))".
Я ни на кого не обижаюсь, дорогой) Это же не я прошу забанить своих оппонентов, а они меня. Ну что я поделаю, если без помощи модерации они не вывозят споров со мной, дорогой)
>>1162
>Чтобы рассуждать,
Тоже способ рекреации
> В партии низкий уровень теоретический и им это неинтересно.
Т. е. в коммунистической партии людям не интересно обсуждать коммунизм? А что за партия, если не секрет?
>А здесь я напрягаю коммунистические извилины и выдаю ответы на поставленные вопросы
Взаимно) Рада стараться, дорогой)
>>1163
>Это вот на пикриле "аргументы"?
1. А ты что, дорогой, на "шиза" отзываешься?
2. Я тебя в том треде шизом не называла, дорогой) Даже если ты шиз, ты для меня всë равно дорогой) С учëтом любви местных анонов подражать моей манере общения- хочешь верь, а хочешь- нет.
3. Хочешь развить тему с Плехановым дальше- милости прошу. Я ещë за его, якобы, антимарксизм не спросила.
Это какая Доки-тян пишет? Банкетная? Кругломордая? Удмуртка? Или же оригинал, который был убит за кулисами компартии при эстонском перевороте и захвате власти в феврале 2022 года?
6,6 Мб, mp4,406x720, 0:48
>проводится маленькая "финская" спец операция, где вероятность сдохнуть у тебя будет не 60%, а 10 и потребуется небольшая мобилизация 1% мармеладок только.
Ага, знаем мы как коммунисты воюют.
>Ага, знаем мы как коммунисты воюют.
Ты хотел сказать, что знаешь, что коммунисты не считают ценными жизни правых и гонят их как скот.
Ну да, почему ты ещё не подчинился нам?
Так воюют, что победили практически в одиночку военную машину фашистов, которая в свою очередь нагнула больше половины Европы. Потому что не за буржуя ебаного воевали и не за абстрактные "национальные интересы" (которые практически всегда являются интересами буржуазии в капиталистических странах, будь это фашистские страны или либеральные), а за действительно свои интересы, за коммунизм.
> право распоряжаться собой как захочется. Мы понимаем абсурдность этого тезиса
Лично я - не понимаю. Как может быть диктатура пролетариата, если пролетариат не может распоряжаться собой?
> потому что человек банально не знает как себя применить даже в революции
Почему не знает?
> думанье своей головой может выливаться только в маленькие пакости.
Надо думать головой соседа?
>Лично я - не понимаю. Как может быть диктатура пролетариата, если пролетариат не может распоряжаться собой?
Ровно так же как и то, что пролетариат как-то так не знает о своих объективных интересах и всяким теоретикам вроде Маркса нужно пролетариату рассказывать.
Как это пролетарий и интересов своих не знает, да? Они же его. А вот так, что у нас в обществе разделение труда. Есть люди работающие в одной сфере, есть в другой.
>Почему не знает?
Потому что у него нет знания о том, где его труд сейчас нужнее. При капитализме ему рынок укажет, а при коммунизме партия.
>Надо думать головой соседа?
Ученые думать будут. Как и должно быть.
>Не притворяйся.
Я не притворяюсь, дорогой) Или наши чувства не взаимны?
>победили практически в одиночку
Дорогой, нам помогали. Причём как раз самые главные империалистические хищники: США и Великобритания. Причëм помощь это была солидная. Вот, например, перед войной авиазаводы стали переводить на выпуск самолетов нового поколения (ЯКи, МИГи, ИЛы, ЛАвочкины и т.п.) Один нюанс: новые высокоскоростные машины требовали высокоактанового бензина. Да, на партсобраниях товарищи большевики любили задвинуть пафосные речи про войну моторов и с гордостью оперировали цифрами в десятки тысяч краснозвездных стальных птиц, которые в случае чего затмят собой небо и проч. бла-бла- бла в духе Советского предвоенного фильма "Если завтра война". А вот нефтехимическая промышленность могла обеспечить эту траву горючим нужной кондиции максимум на 10%.
В итоге все эти новые самолëты стояли на земле (почему в начале войны наша авиация и была уничтожена на земле), а пилоты толком не имели летной практики из-за ничтожных топливных лимитов. В Советском Союзе тогда всë было настолько плохо дело как с нефтедобычей, так и с нефтепереработкой, что не было принципиальной возможности без внешней помощи эту задачу решить. А как же тогда во время войны летали наши стремительные «Яковлевы» и «Илюшины» и западные, кстати, "Аэрокобры"? Так на американском горючем, дорогой! США поставляли по ленд-лизу свой высококачественный бензин, которым разбавлялся отечественный некачественный – в итоге получался коктейль, минимально приемлемый для отечественных моторов. США поставили Советскому Союзу и нефтеперерабатывающие комплексы под ключ, что позволило не только продержаться во время войны, но и вплоть до 50-х годов СССР использовал ленд-лизовские ректификационные колонны для производства высокосортного бензина. Только потом частично содрали у американцев, частично сами чего-то там докумекали. Отставали, конечно, всю дорогу, но уже не критично. Ситуация выправить только когда будут разведаны и освоены Сибирские месторождения нефти. И это принципиально важно: мы господство в воздухе только в 1943ем завоевали.
>Потому что не за буржуя ебаного воевали
США и Великобритания за что воевали? Только не говори что за Польшу. Я же могу помереть со смеху, дорогой)
>Не притворяйся.
Я не притворяюсь, дорогой) Или наши чувства не взаимны?
>победили практически в одиночку
Дорогой, нам помогали. Причём как раз самые главные империалистические хищники: США и Великобритания. Причëм помощь это была солидная. Вот, например, перед войной авиазаводы стали переводить на выпуск самолетов нового поколения (ЯКи, МИГи, ИЛы, ЛАвочкины и т.п.) Один нюанс: новые высокоскоростные машины требовали высокоактанового бензина. Да, на партсобраниях товарищи большевики любили задвинуть пафосные речи про войну моторов и с гордостью оперировали цифрами в десятки тысяч краснозвездных стальных птиц, которые в случае чего затмят собой небо и проч. бла-бла- бла в духе Советского предвоенного фильма "Если завтра война". А вот нефтехимическая промышленность могла обеспечить эту траву горючим нужной кондиции максимум на 10%.
В итоге все эти новые самолëты стояли на земле (почему в начале войны наша авиация и была уничтожена на земле), а пилоты толком не имели летной практики из-за ничтожных топливных лимитов. В Советском Союзе тогда всë было настолько плохо дело как с нефтедобычей, так и с нефтепереработкой, что не было принципиальной возможности без внешней помощи эту задачу решить. А как же тогда во время войны летали наши стремительные «Яковлевы» и «Илюшины» и западные, кстати, "Аэрокобры"? Так на американском горючем, дорогой! США поставляли по ленд-лизу свой высококачественный бензин, которым разбавлялся отечественный некачественный – в итоге получался коктейль, минимально приемлемый для отечественных моторов. США поставили Советскому Союзу и нефтеперерабатывающие комплексы под ключ, что позволило не только продержаться во время войны, но и вплоть до 50-х годов СССР использовал ленд-лизовские ректификационные колонны для производства высокосортного бензина. Только потом частично содрали у американцев, частично сами чего-то там докумекали. Отставали, конечно, всю дорогу, но уже не критично. Ситуация выправить только когда будут разведаны и освоены Сибирские месторождения нефти. И это принципиально важно: мы господство в воздухе только в 1943ем завоевали.
>Потому что не за буржуя ебаного воевали
США и Великобритания за что воевали? Только не говори что за Польшу. Я же могу помереть со смеху, дорогой)
*обеспечить эту ораву
> А вот так, что у нас в обществе разделение труда. Есть люди работающие в одной сфере, есть в другой.
А как надо? Чтобы вчера ты - строитель, сегодня - нейрохирург, а завтра - дворник?
> при коммунизме партия.
При коммунизме будет партия? Разве государство не окончательно отомрет, как государственный пережиток?
> Ученые думать будут.
Так разделение труда - это же негативное явление, ты же сам об этом пишешь.
> А как надо? Чтобы вчера ты - строитель, сегодня - нейрохирург, а завтра - дворник?
Надо как написано в ОП посте.
> При коммунизме будет партия? Разве государство не окончательно отомрет, как государственный пережиток?
Социализм это коммунизм
> Так разделение труда - это же негативное явление, ты же сам об этом пишешь.
Где я это пишу? Я пишу только то, что оно объективно есть.
> Надо как написано в ОП посте.
Не нашел там этого.
> Социализм это коммунизм
Так всё равно государство в какой-то момент отомрет.
> Где я это пишу?
А это кто написал?
>>1271
> Как это пролетарий и интересов своих не знает, да? Они же его. А вот так, что у нас в обществе разделение труда.
Прямо же выходит, что разделение труда приводит к тому, что пролетарий не знает своих интересов.
>>1291
> Я пишу только то, что оно объективно есть.
Тогда объясни нормально. Разжуй свою мысль пошире.
>Не нашел там этого.
>право распоряжаться собой как захочется. Мы понимаем абсурдность этого тезиса
Ты же сам сослался на него в своём первом посте.
>Так всё равно государство в какой-то момент отомрет.
Или не отомрёт, а будет существовать в новом виде как при социализме, классов нет, а государство есть. По Марксу так это уже не государство как таковое, а что-то иное.
>А это кто написал?
Где я пишу, что оно негативное? Разделение труда это большой шаг вперёд.
>Прямо же выходит, что разделение труда приводит к тому, что пролетарий не знает своих интересов.
Неверно, пролетарий не знает своих интересов, потому что не занимается теоретической работой.
Если бы разделения труда не было, то о них бы они так же не знали, а занимались поддержанием своей жизни.
>Тогда объясни нормально. Разжуй свою мысль пошире.
Часто теоретиков марксизма выставляют как жестоких диктаторов, которые навязывают пролам как им жить правильно, а правда в том, что у пролов есть заблуждение, что они сами и так знают как им жить. Нет, не знают и не могут знать.
Какую музыку слушать, какие книжки читать, какие фильмы смотреть. Почему это какой-то Вася считает, что они лучше исследователей психологии, идеологии, педагогики знает какой эффект это на него оказывает. Да ничего он не знает, просто надо это открыто говорить и ломать эту иллюзию уверенности в своих взглядах буржуазных.
> Ты же сам сослался на него в своём первом посте.
Кто "Мы"? Как понимаем? Почему это аксиома?
> Или не отомрёт, а будет существовать в новом виде как при социализме, классов нет, а государство есть.
Господство в коммунизме? Ты серьезно хочешь заявить, что при коммунизме будет государство и партия?
> Где я пишу, что оно негативное? Разделение труда это большой шаг вперёд.
Но ведь именно разделение труда приводит к эксплуатации, разве нет?
> Неверно, пролетарий не знает своих интересов, потому что не занимается теоретической работой.
Так если думать головой будут только учёные - то пролетарий никогда и не узнает своих интересов.
> Если бы разделения труда не было, то о них бы они так же не знали, а занимались поддержанием своей жизни.
Прям как в настоящем, истинном коммунизме - первобытном.
> Часто теоретиков марксизма выставляют как жестоких диктаторов, которые навязывают пролам как им жить правильно
Что в этом плохого? Наоборот же, хорошо.
Вот при Сталине был порядок - и страна развивалась.
> у пролов есть заблуждение, что они сами и так знают как им жить. Нет, не знают и не могут знать.
И что надо сделать, чтобы они перестали так думать?
> Какую музыку слушать, какие книжки читать, какие фильмы смотреть.
А кто будет решать, что слушать, читать и смотреть? Ты? Искусственный интеллект? Партия?
А кто будет отслеживать, какого вида контент потребляют пролы?
> просто надо это открыто говорить и ломать эту иллюзию уверенности в своих взглядах буржуазных.
Расскажи, что плохого в чтении Гарри Поттера?
>Расскажи, что плохого в чтении Гарри Поттера?
Мещанская и религиозная пропаганда. Мамашка как Иисус умерла за дитя, чтобы Гарик жил. Гарик всю серию книг хуи пинает, учится посредственно, метлу ему богатые друзья подарили. Вокруг него куча более умных и способных волшебников, не говоря уже о взрослых мракоборцах, но убивает Володю именно он с помощью волшебной (даже по меркам этой фентези-серии) вундервафли.
>А кто будет отслеживать, какого вида контент потребляют пролы?
КГБ
>Партия?
Партия.
>Кто "Мы"? Как понимаем? Почему это аксиома?
Марксисты понимают. Суть построения коммунизма заключается в том, что люди больше не принимали решение в торговле, а подчинялись плановому производству.
>Господство в коммунизме? Ты серьезно хочешь заявить, что при коммунизме будет государство и партия?
Я тебе только что объяснил, что в точки зрения марксизма в СССР было не государство. Только что объяснил, что социализм это тоже коммунизм, а там оно было вроде как есть.
>Но ведь именно разделение труда приводит к эксплуатации, разве нет?
Нет. К эксплуатации проводит появление прибавочного продукта.
И эксплуатация это положительное явление тоже.
>Так если думать головой будут только учёные - то пролетарий никогда и не узнает своих интересов.
У нас разделение труда. Кто-то узнает интересы, кто-то воплощает их в жизнь.
>Прям как в настоящем, истинном коммунизме - первобытном.
Как раз не в истинном, потому что истинный коммунизм строится только сейчас.
>Что в этом плохого? Наоборот же, хорошо.
>Вот при Сталине был порядок - и страна развивалась.
То что нам надо людьми управлять сейчас, нужно объяснять почему компартия это хорошо.
>И что надо сделать, чтобы они перестали так думать?
Посеять сомнения.
>А кто будет решать, что слушать, читать и смотреть? Ты? Искусственный интеллект?
Ученые.
>А кто будет отслеживать, какого вида контент потребляют пролы?
Службы.
>Расскажи, что плохого в чтении Гарри Поттера?
То что жертва всегда права в Гарри Поттере, например, а в СССР военная доктрина, что коммунистическое государство имеет право как защищаться, так и нападать и весь народ должен это принимать.
> Мещанская и религиозная пропаганда.
Иисуса даже ни разу не упомянули. Всё, что связывает магическую Британию с христианством - это "ну мы тут Рождество празднуем".
> Мамашка как Иисус умерла за дитя, чтобы Гарик жил.
Иисус не умер за дитя, и тем более не умер за то, чтобы кто-то жил. Это такое натягивание совы на глобус, что сова порвется. Теория о том, что Волан-де-Морт - это Владимир Ильич Ленин - и то больше смысла имеет. Роулинг просто опиралась на "Мастер и Маргарита", а Воланд оттуда - это Ленин, потому что Владимир Ильич подписывался как"Wl. Oulianoff".
> Гарик всю серию книг хуи пинает,
Всем бы так хуи пинать. Достал философский камень из зеркала Еиналеж, нашел Тайную комнату и победил василиска, спас друга родителей и грифона от смерти при помощи машины времени, выиграл в турнире Трёх волшебников, устраивает "Отряд Дамблдора", где учит других школьников ЗОТИ, варит сложнейшее зелье, чтобы узнать о крестражах и собирает три легендарнейших артефакта магической Британии.
> учится посредственно
Вот его результаты СОВ:
Проходные баллы: Превосходно (П)
Выше ожидаемого (В)
Удовлетворительно (У)
Непроходные баллы: Слабо (С)
Отвратительно (О)
Тролль (Т)
Трансфигурация В
Астрономия У
Зельеварение В
Уход за магическими существами В
История магии О
Заклинания В
Защита от темных искусств П
Прорицания С
Травология В
На истории магии он от недосыпа свалился и ничего не написал, а на прорицании его просто препод завалила.
Все остальные оценки - "хорошо" и "отлично" и один "уд". Вполне себе хорошие оценки.
> метлу ему богатые друзья подарили.
Ты книгу чем читал? Нимбус ему Сириус подарил, который его опекун.
> Вокруг него куча более умных и способных волшебников
Умные и способные волшебники сидели в своем Министерстве, хуи пинали и просрали возрождение Волан-де-Морта.
Пока Пожиратели массовый митинг не устроили - голову в песок прятали и херней страдали.
> КГБ
К каждому смартфону по гэбисту приставишь?
> Партия.
Будут собираться раз в день, отсматривать весь контент, который сгенерировало человечество за сутки и голосовать, какое видео с котиком партия одобряет, а какое - нет? Так, что ли?
>>1304
> Марксисты понимают.
Эти марксисты сейчас с тобой в одной комнате?
> Суть построения коммунизма заключается в том, что люди больше не принимали решение в торговле, а подчинялись плановому производству.
То есть в Южной Корее строили коммунизм.
https://w.wiki/82r4
> Нет. К эксплуатации проводит появление прибавочного продукта.
А прибавочный продукт появляется, когда появляется денежный обмен, а денежный обмен появляется, когда начинается разделение труда.
> И эксплуатация это положительное явление тоже.
Сейчас, в капитализме. В коммунизме то с чего бы оно было положительным явлением?
> Как раз не в истинном
Он был? Был. Это был коммунизм? Коммунизм. Так с чего бы ему не быть истинным?
> нужно объяснять почему компартия это хорошо.
Так объясняй. Даже сайентологи с этим как-то справляются, а в марксизме даже нет нормального описания коммунизма. Даже по такому вопросу, как "будут ли деньги при коммунизме?", нет явного ответа.
> Посеять сомнения.
То есть просто промыть людей пропагандой?
> Ученые.
В рабочее время или в свободное?
> Службы.
Какие?
> То что жертва всегда права в Гарри Поттере, например, а в СССР военная доктрина, что коммунистическое государство имеет право как защищаться, так и нападать и весь народ должен это принимать.
Как будто нейросеть писала. Одно совсем не связано с другим.
> Мещанская и религиозная пропаганда.
Иисуса даже ни разу не упомянули. Всё, что связывает магическую Британию с христианством - это "ну мы тут Рождество празднуем".
> Мамашка как Иисус умерла за дитя, чтобы Гарик жил.
Иисус не умер за дитя, и тем более не умер за то, чтобы кто-то жил. Это такое натягивание совы на глобус, что сова порвется. Теория о том, что Волан-де-Морт - это Владимир Ильич Ленин - и то больше смысла имеет. Роулинг просто опиралась на "Мастер и Маргарита", а Воланд оттуда - это Ленин, потому что Владимир Ильич подписывался как"Wl. Oulianoff".
> Гарик всю серию книг хуи пинает,
Всем бы так хуи пинать. Достал философский камень из зеркала Еиналеж, нашел Тайную комнату и победил василиска, спас друга родителей и грифона от смерти при помощи машины времени, выиграл в турнире Трёх волшебников, устраивает "Отряд Дамблдора", где учит других школьников ЗОТИ, варит сложнейшее зелье, чтобы узнать о крестражах и собирает три легендарнейших артефакта магической Британии.
> учится посредственно
Вот его результаты СОВ:
Проходные баллы: Превосходно (П)
Выше ожидаемого (В)
Удовлетворительно (У)
Непроходные баллы: Слабо (С)
Отвратительно (О)
Тролль (Т)
Трансфигурация В
Астрономия У
Зельеварение В
Уход за магическими существами В
История магии О
Заклинания В
Защита от темных искусств П
Прорицания С
Травология В
На истории магии он от недосыпа свалился и ничего не написал, а на прорицании его просто препод завалила.
Все остальные оценки - "хорошо" и "отлично" и один "уд". Вполне себе хорошие оценки.
> метлу ему богатые друзья подарили.
Ты книгу чем читал? Нимбус ему Сириус подарил, который его опекун.
> Вокруг него куча более умных и способных волшебников
Умные и способные волшебники сидели в своем Министерстве, хуи пинали и просрали возрождение Волан-де-Морта.
Пока Пожиратели массовый митинг не устроили - голову в песок прятали и херней страдали.
> КГБ
К каждому смартфону по гэбисту приставишь?
> Партия.
Будут собираться раз в день, отсматривать весь контент, который сгенерировало человечество за сутки и голосовать, какое видео с котиком партия одобряет, а какое - нет? Так, что ли?
>>1304
> Марксисты понимают.
Эти марксисты сейчас с тобой в одной комнате?
> Суть построения коммунизма заключается в том, что люди больше не принимали решение в торговле, а подчинялись плановому производству.
То есть в Южной Корее строили коммунизм.
https://w.wiki/82r4
> Нет. К эксплуатации проводит появление прибавочного продукта.
А прибавочный продукт появляется, когда появляется денежный обмен, а денежный обмен появляется, когда начинается разделение труда.
> И эксплуатация это положительное явление тоже.
Сейчас, в капитализме. В коммунизме то с чего бы оно было положительным явлением?
> Как раз не в истинном
Он был? Был. Это был коммунизм? Коммунизм. Так с чего бы ему не быть истинным?
> нужно объяснять почему компартия это хорошо.
Так объясняй. Даже сайентологи с этим как-то справляются, а в марксизме даже нет нормального описания коммунизма. Даже по такому вопросу, как "будут ли деньги при коммунизме?", нет явного ответа.
> Посеять сомнения.
То есть просто промыть людей пропагандой?
> Ученые.
В рабочее время или в свободное?
> Службы.
Какие?
> То что жертва всегда права в Гарри Поттере, например, а в СССР военная доктрина, что коммунистическое государство имеет право как защищаться, так и нападать и весь народ должен это принимать.
Как будто нейросеть писала. Одно совсем не связано с другим.
>Эти марксисты сейчас с тобой в одной комнате?
Я марксист, следовательно в моей комнате есть марксисты.
>То есть в Южной Корее строили коммунизм.
Нет, ведь в Южной Корее товары продают через рынок, а смысл в том, чтобы не торговать.
>А прибавочный продукт появляется, когда появляется денежный обмен, а денежный обмен появляется, когда начинается разделение труда.
Не является следствием.
Во-вторых, то что прибавочный продукт есть это отлично.
>Он был? Был. Это был коммунизм? Коммунизм. Так с чего бы ему не быть истинным?
Потому что у него было качество - первобытно общинный.
>Так объясняй. Даже сайентологи с этим как-то справляются, а в марксизме даже нет нормального описания коммунизма. Даже по такому вопросу, как "будут ли деньги при коммунизме?", нет явного ответа.
Я тебе на все твои вопросы дал ответы точные. То что они тебе не нравятся - твои проблемы уже.
Денег не будет, потому что деньги товар. Будут билеты для универсального распределения.
>То есть просто промыть людей пропагандой?
Понятия не имею, что это значит. Поэтому не могу ответить. Посеять сомнения в верности буржуазных взглядов это цель коммунистов.
>В рабочее время или в свободное?
Это и есть их работа.
>Какие?
По контролю за незаконным производством.
>Как будто нейросеть писала. Одно совсем не связано с другим.
Конечно-конечно, не связано. Через всю серию тянется мысль, что если агрессор первый на тебя напал, то ты можешь делать с ним уже что угодно.
В советской доктрине сказано, что правы всегда и независимо ни от чего коммунисты у власти, а остальные неправы и неважно кто и на кого напал.
> Нет, ведь в Южной Корее товары продают через рынок
Там буквально были пятилетки. Какие-нибудь комментарии будут по этом поводу?
> Не является следствием.
Как не является? Как может быть денежный обмен без эксплуатации?
> Потому что у него было качество - первобытно общинный.
И что не так?
> Я тебе на все твои вопросы дал ответы точные. То что они тебе не нравятся - твои проблемы уже.
Кто сказал, что мне ответы не нравятся?
> Денег не будет, потому что деньги товар. Будут билеты для универсального распределения.
А в чем разница?
> Это и есть их работа.
Работы учёных - разве не изучать этот мир?
Как называется наука, учёные которой занимаются цензурой?
> По контролю за незаконным производством.
Кто будет контролировать контролеров?
> Конечно-конечно, не связано. Через всю серию тянется мысль, что если агрессор первый на тебя напал, то ты можешь делать с ним уже что угодно.
Ты точно читал Поттериану? Там про ценность дружбы, про то, что один в поле не воин, что человека определяет воспитание, а не происхождение.
> В советской доктрине сказано, что правы всегда и независимо ни от чего коммунисты у власти, а остальные неправы и неважно кто и на кого напал.
А причем тут вообще советская доктрина? Волан-де-Морт коммунист что ли?
>Там буквально были пятилетки. Какие-нибудь комментарии будут по этом поводу?
Мне плевать, если они продают товары, то можете хоть серп с молотом на лоб набьют, я никак комментировать не буду.
>Как не является? Как может быть денежный обмен без эксплуатации?
Следствием эксплуатации является наличие прибавочного продукта, а не денежный обмен.
>И что не так?
То что он общинный и первобытный, это отрицание коммунизма.
>Кто сказал, что мне ответы не нравятся?
Я рад, что мои ответы нравятся.
>А в чем разница?
В том, что билетами нельзя торговать, а деньгами можно. Получается положительное сохранили в виде удобства распределения, а негативное в виде курса плавающего убрали.
>Работы учёных - разве не изучать этот мир?
И изменять.
>Как называется наука, учёные которой занимаются цензурой?
Цензурология.
>Кто будет контролировать контролеров?
Идеологический центр будет, а его будет только объективный закон исторического развития.
>Ты точно читал Поттериану? Там про ценность дружбы, про то, что один в поле не воин, что человека определяет воспитание, а не происхождение.
Вот именно, а благодетели в новом мире определяются только партией. А никаким не маленьким мальчиком, который жизнь в чулане прожил и готов лягушек живьём жрать с любым улыбнувшимся ему соседом.
>А причем тут вообще советская доктрина? Волан-де-Морт коммунист что ли?
Советская доктрина тут при том, что если ебать мозги человеку на тему того, что права всегда жертва, то он это примет как своё мировоззрение сознательно или нет и когда партия скажет, что нужно присоединить Финляндию, то у него будет где-то в глубине зудеть, что как-то не хорошо, что мы первые напали, фины же нам ничего плохого не сделали и среди них есть хорошие люди.
> Мне плевать, если они продают товары, то можете хоть серп с молотом на лоб набьют
Хочешь сказать, в Советском Союзе не строили коммунизм?
> Следствием эксплуатации является наличие прибавочного продукта, а не денежный обмен.
Хочешь сказать, может быть денежный обмен без эксплуатации и без прибавочного продукта?
> То что он общинный и первобытный, это отрицание коммунизма.
А почему он тогда называется первобытным коммунизмом?
> В том, что билетами нельзя торговать, а деньгами можно.
Какой механизм сделает невозможным торговлю билетами, можешь рассказать?
> И изменять.
Этим разве не инженеры занимаются?
> Цензурология.
Это гуманитарная наука или техническая?
> Идеологический центр будет, а его будет только объективный закон исторического развития.
Ладно, допустим.
> Вот именно, а благодетели в новом мире определяются только партией.
Как из одного следует другое?
> А никаким не маленьким мальчиком, который жизнь в чулане прожил
Что-то мне теперь интересно, как бы выглядел сюжет после твоих правок.
Как Коммунистическая Партия Магической Британии сражается против недобитого буржуя лорда Волдермана и его Пожирателей Капитала?
> когда партия скажет, что нужно присоединить Финляндию, то у него будет где-то в глубине зудеть, что как-то не хорошо, что мы первые напали, фины же нам ничего плохого не сделали и среди них есть хорошие люди.
Странный, конечно, переход от Поттерианы к истории СССР, ну да ладно, принимается.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 сентября в 08:03.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.