Вы видите копию треда, сохраненную 31 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Подошли к концу каникулы. Продолжаем откатывать металлоконструкции, учить английский язык, читать зарубежную литературу, печататься в периодике, готовиться к USMLE, заводить трактор, строить догадки о новых охуительных приказах министерста и конечно же посылать на хуй отвечать на вопросы братьев наших меньших.
В сети появились данные по аккредитации врачей 2017 года выпуска. Актуальную информацию можно найти в группе: https://vk.com/credit_med
Годная медицинская литература:
http://piratepad.net/ep/pad/view/ro.WN8oulDtAJL/latest
Ответы на платиновые вопросы:
https://docs.google.com/document/d/1ZXzeOMWiduCeuD3hgTZpM9Es07qHujKV5eQhvMqGkNs
http://pastebin.com/dqmLxdXJ - мнение и подборки анонов
http://pastebin.com/x65gdJNW - влажные пасты про некоторые мед. специальности
По номенклатуре специальностей: смотрим приказ минздрава 707н и 210н.
В тред призываются энтузиасты для допиливания фака и пополнения списка литературы.
Законодательная база:
Приказ 210н: http://sankurtur.ru/officially/item/3114/
Приказ 707н: http://www.e-stomatology.ru/director/prikaz/prikaz_707_08.10.2015.php
Приказ 212н: http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=217931&fld=134&dst=100001,0&rnd=0.5244504425046806#0
ФЗ 323: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/
Ссылка на прошлый тред: >>561985 (OP)
Воо, вот это оппик, не в бровь, а в глаз.
выглядит интересно, за жилье не надо платить, еду покупать не надо, если под иностранным флагом ходить, то и зарплата охуевшая. можно ведь и не на торговое судно устроиться, а на круизный лайнер, например
Ммм в открытом море, вокруг сильные одинокие мужики..
В море ушли
Стоит ли вливаться в данную дисциплину?
>В поликлинику придется пиздовать?
Да, кстати чем больше народу придёт в поликлинику тем проще там будет работать.
И тем меньше там будут зарплаты.
Да надо уже без полумер убрать уже все меды нахуй.
Никак, иди за кпрф проголосуй на всякий случай.
Бомбит.
Иншалла, брат! Милости Аллаха тебе!
Не пойму в чем бугурт? Нормальный проект, разумный вполне. Но жаль, что не осуществится.
Да тут у большинства такой. Периодически еще мани вылезают со своим аутотренингом и зарплатами 100к сразу после универа.
Никуда, продолжаю дома работать и учить код. Заочку потом может получу для проформы.
Эти вбросы
Это нормально, когда на третьем курсе ничего не интересует? Год только начался, а меня уже тошнит от патана, фармы, пропеда, микры и всего прочего. И от преподов и их стиля преподавания тошнит. Точнее, мне интересно в целом, но когда доходит до точностей и мелочей - аааа, это ад. Чувствую, что я слишком тупой для медицины, хотя в школе вроде умненьким был. Ответьте, плиз.
Это нормально. Много инфы сейчас наваливается. Считай это переломный момент твоей учебы. Главное не ссать и въябывать. Как только мозг приспособиться усваивать и понимать все это, будет проще.
Расскажите вкратце, кто не в танке.
А ещё война была, вообще голодали. Неча жаловаться, получаете свою тридцаточку, так ещё и в ноги должны кланяться и благодарить что на работу взяли. А то носы воротят тут, ух!
Олдфаги хуё моё
Если в 90 все так же плохо было до наших дней вообще ничего из медицины не дошло. В чем суть.
Не в дваче дело. Может, в 90 легче взятки было брать, поэтому врачей меньше не стало?
Посоны, у меня пукан горит от этого закона, обьясните нахуй как можно набрать такие баллы? У меня в универе что, блядь, всем подряд кроме меня президентские стипендии раздают? Как я теперь в ординатуру поступлю, с учетом того что бюджетных мест 1-2 на специальность?
Знакомый с 6 курса выбил себе целевое по знакомству тавталогия да с отработкой на 7 лет в ебенях. Суть в том что на целевое тоже есть конкурс, плюс далеко не факт что будут специальности которые ты хочешь.
>Как я теперь в ординатуру поступлю, с учетом того что бюджетных мест 1-2 на специальность?
>Посоны, хули теперь с ординатурой делать? Бюджетных мест нет нихуя, целевые хрен пойми как выбивать. В поликлинику придется пиздовать?
Пока - это лишь способ заработать бабла на пугливых врачах, ничего более. Как будет дальше - хуй его.
Лоооол. Этот прав.
Раздаешь таблетки, ставишь капельницы и уколы, измеряешь температуру,
заполняешь хуеву тучу бумажек. Опционально клизмы перевязки, выведение из желудка.
Советую не работать как можно дольше, ибо учёба будет страдать в той или иной степени, а поработать всегда успеешь.
Смотря в каком отделении. Я влез в оперативную службу, типа диспетчерской. По ночам заказываю себе пиццу, смотрю сериалы, играю в ммо-дрочильни или сплю, изредка отвечая на звонки
Совсем уебок.
В 90е всем было хуево, а сейчас только врачам и учителям
>>567046 (OP)
есть смвсл заочку специалитет фармацевта получать?
чтоб работать не заебисто, а получать хорошие бабаки.
учиться сложно?
вон им после вузяки ,сразу сукк СРАЗУ на 15-20к берут. а иногда и 25-30к.
а юристу как быть бля. вон зп говорят 6700, 10к минус налог или вообще без зп, а отчисления самому пьатить.
>СРАЗУ на 15-20к берут
Боже, какой же ты убогий уебан. СРАЗУ НА 15 К. Сука, у тебя в правительстве миллиарды гребут. А ты дрочишь на жалкие 15 тыщенок.
какой есть.
всмысле. ой бля, я тоже думал че за копейки пахпть.уволился.
ща на собеседах 6700 говорят. а это в 2 раза ниже 15к.
на 15-20к это блять по охуевшему блату детей судей пихают.
а врачик зеленый интерн вон сразу на 15к да еще и полдня работает
Тсс, ты что, страна отличная, это мы просто в социум не вписались. Щас еще налог на безработность введут и заживем. Безработным то невыгодно будет существовать.
Привет, анон.
Я не очень компетентен в таком, потому что я химик. Завтра переговорю с нашими абдоминальщиками что там как.
>>567636
Хотел было с довольным лицом сказать, что я только с ординатуры и платят уже больше 30ки, но вспомнил что платят в диапазоне 35-40.
Ну правда сейчас в аспирантуру, потом ух заживу.
Да, ухожу с отделения в 7-8, прихожу к 8.30
С пациентами заканчиваю около 3, ну в дни приема позже, около 5-6. Но в дни приема я обычно особо на всякие базы не налегаю, потому что выматывает.
Жёстко конечно. Я если учитывать только работу в поликлинике максимум 6 часов в день работаю.
Это индивидуально, надо искать режим, подходящий для своего организма. Лично я сплю 2-3 часа днём и 3-4 ночью.
Ищи больничку, которая за тебя заплатит (и в которой ты будешь отрабатывать)
А мне, внезапно, понравилось. Я хотел отчисляться и не восстанавливаться, т.к. ни на первом, ни на втором учиться не торкнуло, но на третьем начал таки задрачивать. Собсно, все равно отчислился, т.к. максимально забивал хуй на все раньшено все равно дожил до третьего, но теперь восстановился.
Целевой договор подразумевает 3 года отработки. И на целевое нет конкурса, потому-то целевикам нельзя подавать документы на общий конкурс.
Что-то не то твой знакомый рассказал.
>Целевой договор подразумевает 3 года отработки
Зависит от договора, его взяли на специальность которую он хотел, а не на ту которая была срочно нужна больнице, поэтому и условия такие
>И на целевое нет конкурса
Есть, хоть и не такой анальный, тут два пути, либо ты договариваешься со знакомыми в больнице что именно тебя возьмут на целевое, и тогда конкурса не будет. Либо все делаешь официально и больница будет выбирать на целевое из списка кандидатов, а по чему еще выбирать кроме как баллов?
Расскажи побольше, плииз. Что это и с чем это едят?
Помойму пол миллиона на образование за 2 года не такая уж и большая сумма, для дс и дс2 точно( сужу по своей семье которая на грани среднего класса вобще), ну а в мухосранях тоже ведь ординатура есть.
В платку тоже же конкурс большой. Все кто раньше на бюджет претендовали теперь на платку попрутся? Не?
>работай потом где захочешь
Ты же понимаешь, что поступить в универ/орду гораздо легче, чем найти нормальное место работы, и у тебя все проблемы ещё впереди?
Алсо, не смотря на всё нытьё по поводу орды, вся бывшая группа поступила на бюджет, даже распиздяи-троечники (эти -
всякими фтизиатрами и радиологами, но всё же). ДС2, если что.
Ну ты ты тогда уже сам виноват что довнер и не поступил.
Очень-очень тяжело устроиться пластиком потом, а ординатура максимально не гибкая, из общей можно свалить в эндоскописты, флебологи, в гнойную хирургию (это все просто), можно надеяться на молочку, эндокринную хирургию или просто дежурить в ургентном стационаре, а можно пойти дрочить вторую орду и аспирунтуру и молиться на абдоминальную онко
Пластика же дает сертификат, с которым ты нигде не нужен по сути
Но отчасти я с тобой согласен
>>567919
Есть, причем про некоторые хорошие места никто и не знает
Но все равно, в нормальных местах обычно и с рабочей силой все нормально
Крайне интересные операции, в хороших центрах хорошо платят.
Умеешь абдоминальную онко - умеешь в животе считай все.
Ну и вкатиться сложно.
>гораздо легче, чем найти нормальное место работы
>Учишься 6 лет
>Берешь кредит на полляма, чтобы 2 года учиться в орде
>Не можешь найти зп на швятые 30 тысяч
Нахуя? Скажи мне, нахуя ты это делаешь?
Нет, не стоит. Никогда не будет стоить. Все люди в этом треде - абсолютные идиоты, которых ждет нищая жизнь и скорая смерть. Поэтому ты лучше учись на их ошибках, а не слепо прись в эту зловонную клоаку под названием пидорахенская медицина
Не рвись так, дружок, отработаешь очком три года и будешь бутылки сдавать, все наладится. Пилюлькин хуев.
Читай форумы usmle.
А зря. Потому что человек, добровольно повесивший себе на шею ярмо нищеты и унижения - идиот. Особенно сейчас, когда из каждого источника новостей хлещет говно о том, что грачи убийцы, что медицине пизда и все будем скоро есть траву.
В чем конкретно заключается проблема становления врачом в странах постсоветского пространства? Это личный выбор, и выбор глупый. Никто человека насильно, кроме совсем редких случаев с родителями-фанатиками, на учебу не толкает. И когда ты прекрасно знаешь, что после восьми лет батрачения тебя ждет зарплата как у курьера пиццы, но продолжаешь учебу, то проблема лишь в тебе.
>за 1.5 года отобьется
Ты типа не ешь, не спишь, ничем не занимаешься, налоги не платишь, коммуналку, инет? Что за хуйню ты сморозил?
За него просто мамка все платит. Вот ему кажется что он как у христа за пазухой существует.
>1000 на еду
В месяц? Ты одной картошкой питаешься? Коммуналка в дсах выходит почти под пять кусков, например. Хуй его знает.
Это все исключения. Мы тут сидим, никто не наивный отличник, ни у кого нет миллиардеров-родителей, при этом сами постоянно отпускаем шутки про "вот тридцаточку буду получать". И учимся. Что это? Необучаемость? Надежда на то, что "меня то пронесёт"?
Ты на самом деле адекватный человек, и мне жаль, что я в начале вспылил и был категоричен. Но всё же, процент людей, разочаровавшихся в спеце после её получения с каждым годом только растет. И условия работы людоедские, если брать периферию государственных структур.
Что смысло? Ты бы хотел в рахе жить или сша? Получать там норм зп, или тут копейки? А суммы олни и те же.
Бля, тебе же сказали. Гугли usmle, читай форумы. Хотя я сомневаюсь, что а тебя что-то выйдкт, раз ты даже загуглить незнакомое слово не в состоянии.
Ну спасибо, конечно. Только я не он. А я возьму и поступлю и буду самой богатой в треде. Пока.
Я со следующего года готовиться начну.
И щас ты такой пруфаешь свой пиздёжь или пошел нахуй.
И не "в", и не "поступить". Сразу видна полная неосведомленность даже в предмете вопроса.
А что скажешь насчет олимпиады по биологии в МГУ? Которая в ноябре бывает
Научник по рукам пиздил инструментами на операциях, ух было время.
>гомеопатию назначаешь? И арбидолы всякие
Нет. Но я просто принципиальный и обычно вообще по мнн назначаю.
>и бабаки
Вот хз. При мне терапевты отказывались деньги брать, боялись. Т.е. не гарантия нихуя.
Шоколадок много жрать вредно.
Ну по-моему избиение подчиненных это вообще редкий случай, тебе уж какой-то вкрай охуевший начальник попался. В самом деле заявление писать надо. Но не надо думать, что в медицине администраторы няшки
>врач в администтраторшку харкает. ты вообще кто говорит, мразь. только зав отделения врачу что то сказать может.
Я ни хрена не понял.
В своих начальников, вообще-то, не знаю что ты назовыешь "администтраторшкой"
А дальше манямирок какой-то. Врачей ебут собственное начальство, пациенты, их родственники, страховые компании и СМИ. А ты в самом деле выучись, увидишь, как оно.
Зелень не кормите
А с шифтом что?
Посмотреть бы на его резюме
Чот я упустил, юрфак-то ты закончил или съебался с половины?
Если доёбывают говорю в аптеке спросите. А медпреды каждую неделю шастают, и у каждого препарат самый препаратистый и гораздо лучше других.
Ты пьяный что ли?
Ну... Ты его не нажимаешь.
А вообще отклонений никаких не диагностировали? Психических, нервных, ещё каких-нибудь?..
Ашифтогнозия
а нахуя ты сюда это пишешь всё
Мне страшно.
Ты понимаешь, что 10-25к это не деньги. Это не жизнь. 10-15 к аренда жилья, ещё 10К на нормальную еду.
Но тебе ещё нужна иностранная литература, копить на ипотеку,потом копить на пенсию. А у многих к 26 годам (18+6+2) семья,планы на детей и будущее. тут таких, конечно, нет. ТНН,ТНУС,ДНН.
покормил
Ты заебал со своей мантрой про 25. В моем Мух-ке в больнице 1 ставка без подработок - 15к. На остальных работах люди не меньше получают. Ну хочешь, иди учись, только не ной тут больше. Врачи ему говна в жопу залили, посмотрите на него.
Вот именно блять.
Что ты тут забыл? Тред для учащихся.
Мимокрокодил навёл шороху на 100 сообщений. Экономить треды надо, а то перекаты это цирк какой-то
Да так всегда, как начнется какой-то бред, все просыпаются, лол.
Спасибо
Да дали домашку за час до пары. Нифига не понимаю.
Смотря чего ты хочешь - халявы и взяток или заталкивания знаний без вазелина.
Ебать
Самофикс.Уже нашёл ответ выше.Спасибо.
ЕГЭ сдаёшь да поступаешь, ничего необычного. Проходные баллы прошлых лет на сайте есть. На платное берут вообще всех, по-моему, поэтому перваков с каждым годом всё больше и больше, из-за этого не хватает учебников и расписание у младших курсов зашкварное какое-то. Оно тоже есть на сайте, можешь ознакомиться, чтобы примерно представлять, что тебя ждёт на первом курсе.
Учиться достаточно сложно, времени много уходит, если не халтурить но это везде так имхо. Но вообще отчислять у нас не любят, тянут до последнего. Хотя совсем пень пнём без знаний по-любому не останешься, что-то да придётся промяукать цитата одной преподавательницы даже на последней пересдаче, чтобы тройку получить.
Много хороших преподов, любящих свой предмет и умеющих его преподавать. Оснащение неплохое, всякие микроскопчики, телевизоры, препараты; про учебники уже писал выше, но новые вроде постоянно закупают, да и электронные версии всегда можно найти. Корпуса в хорошем состоянии, никаких ободранных стен и занятий в верхней одежде из-за холода в аудитории.
В целом университет вполне адекватный. Не знаю, как нормально пояснить это предложение, но вот иногда читаю, какой маразм бывает в других университетах, а у нас с таким никогда не сталкивался.
В общем, для тех, кто хочет получить знания, есть все условия.
По ЕГЭ я поступать не буду.Есть выездные комиссии.Знаешь что-нибудь про такие?Сложные ли они?
Алматы.
Хуле нереально? Сиди и ботай.
Кто тебе сказал, что дрочки гораздо меньше?
Иди уже нахуй отсюда. Заебал.
Я рассматриваю, есть родственники в гермашке тем более и пиндосов не люблю. Европа роднее
Значит, учусь я в Ростгму, и дошёл я аж до 3 курса, пообщался со старшыми курсами и все заливают одно и тоже. Что весь 3 курс в моей шараге строится на домах. Платить вообще не кайф, но я тупо не ебу когда учить все, и учить надо очень хорошо. Ибо преподы, что берут на допы специально валят, хотя на деле даже и валить не надо. Та же топка, информации до пизды, анатомию нормальную почти никто хорошо не помнит. Так ещё самая засада в том, что почти каждый день пары с 8:15/9 и до 17:00 плюс пробки, дома оказываешься в 6-7, пока раскачаешься уже 8-9, а тебе вставать в 5:45
Значит есть ли какой нить лайфхак, как все быстро выучивать. У меня на прочтение вдумчиво темы уходит море времени, и я неособо запоминаю, надо писать конспект потом учить, а это занимает ещё больше времени, которого тупо нет
Вот у меня есть одногруппник он блять сука все помнит и с агата и гисты, бх, физы
Я хз как ему это умудряется
Двач, как одолеть эту медицину траклятую
Тебе сказали БОТАТЬ, а не посидеть-почитать, как ты в своей шараге привык.
Делал так на втором курсе, сейчас почти на каждой лекции отмечают, так ещё заебуют чтоб писали
Да и учить на лекции не торт
Был бы какой нибудь волшебный глицин, прочёл один раз и все знаешь
неужели лекции такие бесполезные?
Я вот наоборот первые два года нахуй их слал и даже не вникал еслисидел там. Сейчсас наоборт стараюсь слушать, это же даже лучше чем прочитать поидеии
я там для себя ничего революционно нового не видел, чего бы я не смог прочитать в общедоступной литературе. бывали, конечно и полезные, туда я ходил и записывал
Двачую этого, толкьо я бы и на 3 курсе не ходил, если бы за них не начали так внезапно и строго ебать.
Возможно ли ПОНЯТЬ анатомию, а не заучивать её? (это когда изучаешь базовые принципы чего-либо, а потом остальное уже легко даётся просто за счет логики) В школе вообще ничего по профильным предметам (матан, химия, биология) не зубрил и также готовился к егэ. Поступил в хороший вуз, но теперь там просто сосу хуи, моя "система" обучения там вообще не работает. Пытаюсь изучать по 3д моделям на планшете и рисункам из Синельникова, но всё тщетно. Мой мозг не справляется с таким потоком информации.
Значит ли это, что мне надо переводиться на биолога (если это вообще возможно) или это всё хуйня и я со временем таки пойму анатомию?
>>568398
Может Разные спосыбы восприятия информации, намного легче же когда кто то что рассказывает, а не читать лично для меня например, плюс на некторых кафедрах читает професура идает информацию которой нет в учебниках, но внезапно ее требует вся кафедра, хотя хуй знает как там на перефирии читают конечно.
Хз, я мучался тем же вопросом, не понимал, в итоге сдал на 3, напиздев чего-то преподу, и счастлив.
>читает професура идает информацию которой нет в учебниках, но внезапно ее требует вся кафедра
нам на кафедрах как правило говорили прост брать и готовиться по профильным клиническим рекомендациям
Лекции то по-разному читают, есть сильные преподы, которые дают годноту
А есть мудилы, которые судорожно перетыкивают со слайда на слайд
Есть тупые лекции, которые вообще ни о чем и жрут врем
Да и на парах та же ебень; есть заи, которые требуют, но изначально дают тебе, что как учить на что уклон, чтоважно, а что вода
А есть мудилы, которые тупо спрашивают и хотят денег
Значит нам запихнули на 3 курс биоэтику, так они ещё денег не берут, мол учите глоссарий терминов или идите нвхуй, так ещё такую дичь загоняют. Ладно бы это было на первом курсе, но на 3
Потом есть ещё научно исследовательская работа, где тебя насильно заставляют писать работу по теме, которая тебе рандомно попадётся на 20 стр и чтоб из 50 разных источников была информация. И всем похуй, что ты хочешь ходить на кружки и писать работу на интересных тебе кафедрах
Ещё не идите на педфак. Есть такой предмет, как десткий пропед, а ещё есть ОФЗД(основы формирования здоровья детей). Думал я, что пропед нужная штука, но когда 3 Академ часа мы считали обхваты головы детей у меня начало знатно гореть. После было офзд, сука, представь предмет который строится на фразе зож зож и зож, ну и ещё много лютой поебени. Зачем это на 3 курсе? Вот зачем? Из всех студентов пф процентов 5 в лучшем случае будут работать педиатрами, зачем это пихать на 3 курс. Почему нельзя сделать как можно больше практики по оскультации, пальпации, да даже по написанию карт пациентов. А всю эту хуйню можно было б заснуть в орду по педиатрии, или на крайняк на 5-6 курс элективом
Прошу рассказать про эти чпециальности, как трудно попасть в орду?
Какая пощволит боле менее безбедно существовать(понятно, что наркология, но все же)? Где наиболее интересно и возможен рост в научном и прочем плане?
Понятно что это все индвидулаьно для каждого, но все таки хотелось бы услышать разнве мнения.
>безбедно существовать(понятно, что наркология
типа наркоманы и алконавты сильно богатые и будут тебе денежку в конверте передавать?
Их родственики плюс во всех больницах, что я был, все справки у нарколога платные.
Больница с целевыми ничего не решает. Здесь дела ворочает Департамент здравоохранения. ЛПУ предоставляет только вакансии, а вот какие специальности нужны региону и место целевого обучения выбирает департамент.
>делаешь официально и больница будет выбирать на целевое из списка кандидатов
Ты хоть знаешь, как эти целевые получают? Больница никаким образом не организует конкурс на целевые. Кто раньше написал заявление на целевое, тот его и получит. Если ещё заявку в департаменте одобрят.
Хуй знает, что для тебя наиболее интересно. К тому же в перечесиленных специальностях работка бывает разная. Можно работать анестезиологом в частной клинике и плановом стационаре, а можно ебашить в скоропомощной реанимации, или специализироваться на чем-то, например, только в операционной работать, т.е. быть чисто анестезиологом, или же наоборот - в реанимации. Работа прямо вот разная.
Нервы тож самое - можно в частной клнике прием вести, а можно в стационаре в сосудистом центре каком-нибудь, где все тяжелые и не знаешь за что хвататься. На кафедре можно работать.
Психиатрия-наркология - работа с алкашней, наркоманами. Условия работы - как в тюрьме. Я б не смог там долго работать.
Нет, нельзя. Только вызубрить. Но в меде кроме анатомии много чего зубрить придется.
Потом, в процессе работы будешь иметь дело с какой-то областью, вот ее и запомнишь.
>как жить
Никак
>Где найти деньги, блядь?
У родителей
>Как проводить время с девушкой?
Никак. Времени нет.
>Как заниматься хобби и развиваться не только в угоду оценок?
Никак. Только ботать
>Как люди вокруг всё успевают?
Пинают хуи, очевидно же. Ты либо учишься и въебываешь до потери пульса, либо делаешь все на отъебись и у тебя есть время.
> Пинают хуи
Жиза. Нихуя не делаю, некуда время свободное девать .
Большая часть времени в меде тратится на лютую хуиту, будто нам рил делать нечего.
>Пинают хуи, очевидно же. Ты либо учишься и въебываешь до потери пульса, либо делаешь все на отъебись и у тебя есть время.
Двачую вот этого.
Что за бред. На моей памяти некоторые и учатся на отлично (не только тупо для оценок, а по-настоящему), и в видеоигры играют, и личная жизнь у них есть. Просто время планировать нужно.
Это совершенно обычная реакция первокурсников. Потом все устаканится, поймешь как все работает. Это и объясни девушке, если она норм, то поймет.
Ну оттуда все и валят
как? так охота.
а если учить, то он вообще растягивает на часы.
блять. одну страницу иногда часми мучает
Содомит
да, после мед колледжа пойдешь мед братом в урологию, почему нет
Лол похоже на моего друга, он для того чтобы сдать экзамен учебник два-три раза перечитывает (серьезно) и раньше даже лекции на диктофон записывал чтоб дома слово в слово переписать. Хомо эректус короче.
Это где-то два-три часа в день занимает, а он почти все свое время что-то читает и переписывает. Причем он учится в гуманитарном ф-те и чисто задрачивает для зачетки, а на другую движуху типо сно ему похуй
И в конце 3 курса вместо подготовки других предметов придется вспоминть, как выписывать эти лекарства.
>он для того чтобы сдать экзамен учебник два-три раза перечитывает (серьезно)
А разве не все так делают? Я ищу в учебнике ответы на вопросы и перечитываю, на нормфиз так и делал, в итоге практически весь учебник проштудировал как минимум раз, а некоторые темы 2-3 раза и больше.
Ну потому что все рецепты и назначения пишутся на латыни. И чтобы, будучи врачом, ты не писал tab. enapi и sol. ceftriaxoni. А если неправильно наркоту назначишь - то тебе пиздец будет
Че самый умный? а ну пошел нахуй отсюда.
>это же блять не математика чтобы понимать
Ты у мамы дегенерат? Ты не можешь понять, как работает твоё собственное тело? Не можешь понять алгоритмы работы органов? Не можешь понять, что если щипнуть жопу, она заболит? Что если ты согнул руку, то в этом участвуют такие то мышцы, такие-то лигатуры и так далее? Охуеть, блядь, вот тебе нормальная анатомия, вот атлас, вот, сука, анатомичка и костная комната. Учи - не хочу, хочу ныть на треде, что, блядь, ЗУБРИТЬ оказывается надо. Просто пиздец!
> "a" на "ae"
Ну блядь, множественное число женского рода тебе тяжело запомнить в четырех падежах?
1.Поиграть в доту
2.Посмотреть футбольные матчи с криками на весь этаж
3.Потрындеть и поржать со всеми в блоке, причем иногда это занимало несколько часов.
4.Посмотреть вечерние быдло-сериалы.
Поправка только одна - обшага в 10 минутах от универа, заканчивали мы не всегда поздно.
А что ты то успевал, а? Не мифический петух из твоих фантазий, а ты? А ты нихуя не успевал же.
И тян была, да. И еще к себе в подмосковье на все выходные уезжал.
>>568604-кун
Какая разница, что я успевал. Ты поехавший, мне будто нечего делать, как придумывать такие охуительные истории. Просто он в меру сообразительный, вот и все быстро мог выучить.
Если за меня интересуешься, то я от монитора не отлипал и кпд был у меня низкий шо пиздец. Учил все в последний момент, везде 4 было, кроме аната, его на тройку сдал.
Хуй его знает, к чему ты это приплел. Ты там порвался штоле из за суровой правды?
Ну главное, чтобы тебе полегче было, да.
Теперь оправдывайтесь, мамкины неуспевальцы.
Я тебе так скажу успевать то можно все и учиться на 4-5 используя не совсем честные методы, ток будут ли знания? Честно учась усевать все невозможно, хорошо знать тоже, ты или имеешь ахуенную память либо задротишь
А и да если твой сосед был кочком, то учить после кончалки невозможно, ибо если нормально качаешься, то убиваешь себя в мясо и приходишь домой убитый
>ток будут ли знания?
Он как раз разбирался, хотя не старался зубрить все. На первых курсах у него акцент интересов был смещен на гисту/биохимию, если не ошибаюсь.
>А и да если твой сосед был кочком, то учить после кончалки невозможно, ибо если нормально качаешься, то убиваешь себя в мясо и приходишь домой убитый
Да он не был профессиональным бодибилдером или типа того. Ходил на час-два через день.
Зубрить надо, но не все, потом когда достаточно обзубрился и тебя бросила тян и друзья, то у тебя появляется логика на основе зазубренного говна и можно догадываться не уча, а может и не появиться и ты сидишь учишь тесты, потому что прочитав учебник ты нихуя не понял
>привет, не врач, но живу в Орене, могу сказать что сильных перспектив в городе нету, все вузы корумпированы, казахи заебали в край, татары тоже.
Анон из прошлого треда, который отвечал про Оренбург, неужели так все плохо? Мне просто люто нахваливали оргму, плюс члх база внушительная. И в регионах обучаться куда лучше, чем в дсах (нет завышенных ожиданий и огромных сумм взяток). В конце концов у нас в пироговке сейчас платники отдают почти три сотки за семак. Я не представляю, откуда их родители берут эти деньги. Плюс бесконечные ебучие тесты. Вот и подумываю перевестись.
Какая группа?
В пироговке, учишься? На каком курсе? Расскажи что там сейчас творится. Как проходит обучение на старших курсах?
Бля наконец-то хоть кто-то из РНИМУ
охуенные истории, бро. только вот просмотр сериальчиков отуплчет и мешает концентрации внимания, твой кочка был либо с дохуя концентрацией внимания, либо очень везучим. и жить рядом с универом - это тоэе дохуя счастливое сложение обстоятельств.
Завидую тем, кто живёт в 5 минутах. Трачу на дорогу 2+ часа день, плюс приходится намного раньше вставать, чем остальным.
С чего вдруг?
почему нельзя забанить этого оригинала, он заебал своей шизофренией тред засирать
Прошу тебя в /d/, присоединяйся к коллективной жалобе. А то мод, видимо, считает, что этому человеку самое место в нашем треде.
Это тематика, образовач. Свободное общение на любые темы - /b/. А здесь конкретный тред про конкретные вещи.
краткое содержание треда, лол
ты понимаешь, что шизофрения это аллегория на ту ахинею, что ты тут строчишь? у тебя что, ассоциативная кора повреждена?
Он не только тут, вон в /по уже начал срать.
Владичка мне нравится, звучит прям как надо.
Лол
ОП пикчу посмотрел?
в этом ничего плохого бы не было, если бы коммерческие посредники реально участвовали в контроле качества здравоохранения (когда ты звонишь своему страховому поверенному, говоришь мол вот задыхается бабушка, и тот вызывает скорую и организует госпитализацию, а не как сейчас)
Три с половиной, то есть, фактически четыре: в год сдачи на момент поступления остается 3 с хуем от 2 до 5 месяцев, смотря когда сдавал, через год 2 с хуем, через еще год 1 с хуем, и еще через год еще хуй.
>>568794
> опять на 1 курс
Я практически уверен, что при переводе с такой специальности на такую ты из-за разницы программ все равно максимум переведешься со второго на первый, так что не ссы.
4 курс, Сеченова
всё правильно делаешь
Заодно и учебник по русскому
Позвонки и ребра по-моему
Решил вкатиться в СибГМУ на Медицинскую биохимию. Кто-нибудь в курсе, как там?
Добра!
Врачи сказали что не киста. Буду кровь на ВИЧ сдавать. хотя я не ебался, врач сказал , что дохуя к нему бабушек и детей с в чем приходит
Все знакомые поступили кто куда хотел, заебали уже
Таки нет. В разных бесплатных больницах(общ.хирург , члх.хирург)сказали что "хз делай биопсию"
Ходят по мед организациями и впаривают свою продукцию. Получают хорошо. В нашем мухосранске 800к населения 60-70к рублей имеют. Вкат вроде без особых проблем
Хз, просто ото всех знакомых слышу такие цифры, да и вообще медпреды не бедствуют. Сидел на практике как-то в женской консультации, так там зашёл типичный омега, двух слов связать на может. Думаю, свою тридцаточку он точно имеет. И проблем имеет куда меньше рашковрача.
>я бы конференции организовывал может
там и без тебя организаторов полно, будешь впаривать ходить, а больше ты там ни за чем не нужен. впрочем, если ты о такой дно-работе задумываешься - туда тебе и дорога
Пусть идёт на свои дноработы, а мы будем спасать людей за гроши и принимать хуи начальства за щеку, мы крутые, ее)))))
Тебе на форум медпред.ру надо. там все нюансы узнаешь и по зп, и компаниям, и функционалу
>а мы будем спасать людей за гроши
зарплаты в любой поликлинике выше срдней по региону
> принимать хуи начальства за щеку
реализовывать ли твои гомосексуальные наклонности или нет только от тебя зависит
>>выше средней по региону
Ты хоть немного подумай, как и из чего она складывается. Подумай о сложности и длительности обучения в медицинских вузах, сравни з/п рашковрача с з/п америкашко или еврашко врача. И сделай выводы
Бля, прям слово в слово по методичке.
Кстати, коллеги, напомните, мне не приснилось, что наш гарант конституции в 18 году обещал врачам 2 средние зп по региону?
Нам сказала препод что ты по какому-то контракту будешь работать. Условно будет зп тыщ 70, но будут штрафы, причем за любой чих и пук. В итоге так же все будут сосать хуи
Рационально мыслящий не пойдет учиться в Рашке на врача без связей и денег. Ты адаптант
>без связей и денег
о, эти оправдания собственной бездарности, кто-то добился, значит непременно дал взятку, взяли по знакомству. ты похож на бабку подъездную, которая говорит, что ее участковый терапевт диплом купил
Только у нас в стране можно быть абсолютно бездарным перекладывателем бумажек в полклинике, ага
И сложности получить мед образование никакой нет + это всего 6 лет теперь, сравни с 4+4+3 до фэмили доктора в сша
Я не оправдываю донные зп, но сравнивать с западом несколько некорректно, потому что наши врачи не тянут этот уровень в большинстве своем. А многие из тех кто тянет живут неплохо.
>>569052
Без связей и денег можно, но с ними все в разы проще, абсолютно несоизмеримый градус впахивания. И есть много специальностей куда идешь на удачу, даже если работал все время - нейрохир, сосуды и тд. Мест то рабочих минимум, куда с этой коркой потом? Ладно из сосудов во флебологи можно, а с нейрой какой? Поэтому мне кажется для мимокроков хирургия изначально упирается в общую.
>И есть много специальностей куда идешь на удачу, даже если работал все время - нейрохир, сосуды и тд. Мест то рабочих минимум, куда с этой коркой потом?
либо выбирай востребованную специальность, либо осознавай риски и готовься к конкуренции
>Без связей и денег можно, но с ними все в разы проще, абсолютно несоизмеримый градус впахивания.
всё зависит от тебя как ты сам и говоришь
>>569043
>Подумай о сложности и длительности обучения в медицинских вузах
всё относительно
> сравни з/п рашковрача с з/п америкашко или еврашко врача
сравни зарплату любого специалиста в рашке и в европе, да даже поломойки или кассира в бургер кинге, разница будет та же.
А можно не врачом больше зарабатывать. А можно забить и работать хоть и за 20ку, но на куда менее нервной и юридически опасной работе. Это уж если реально доставляет врачевать, имеет смысл рвать жопу
будет как с научными сотрудниками значит, попереводят к хуям на 0,25 ставки, а работу ту же будут выполнять
Годный бэдтрип
Сесть и учить, иначе никак.
Ору
Годнота
ГОВНО!
На самом деле ничего радостного в шизиках нет,
конечно.
Может, замутим закрытый паблик вк и будем туда кидать все его посты, пока модер не потёр?
Чувак, а почему именно урология? Тебя интересуют члены?
Сочетание поста про чистку кишки до кристальной воды и общий интерес к урологии наводит на разные интересные предположения, конечно...
Я психолог, меня не обманеш
шизик твоя фантазия, неподмытка.
Опухоль просто прошла.
Проебал 2К на анализы - всё норм.
Онколог сказала нет повода делать биопсию
Чего я и ожидал. Лимфоузлы частенько воспаляются, нечего тревогу бить сразу.
Репорт
нет, он заболит если сильно увеличится в размерах
Ебаный шизик, пошёл нахуй отсюда.
Найди топового репа, лучшего в своей Мухосрани. Серьезно, что бы тут ни писали про занятия с репами и самоподготовку до ста баллов - репетитор так поставит план обучения, как ты сам никогда не сможешь, тем более в свои 16-17 лет.
Иди спокойно. Сам не знал ее никогда и не знаю до сих пор, на курсе уже её никто не помнит.
мимо 6 курс распиздяй
Не закрывать учебник и превозмогать. Вообще умение превозмогать желание закрыть учебник в меде пригодится.
Но вообще учти, что экзаменом по химии в 11 классе дело не ограничится, тебе её ещё учить на первом курсе, да и на втором будет биохимия.
3,4 где-то
https://medrussia.org/9202-tyuremnye-perspektivy-medikov/
К-поп даун, отвали.
Деканату, вроде как, на все похуй. Ну и плюс балл - не самое важное. Особенно в сегодняшних реалиях.
Как будто средний балл сейчас хоть как-то поможет поступить в орду.
Деканату до пизды, стаж есть немного. Ну и плюс как тут уже сказали средний балл нынче не решает. Задрочить тесты, задачи и станции - всё что нужно
Я ж говорю. И тенденции нехорошие. НЕ ЛЕЗЬТЕ В МЕДИЦИНУ ОНА ВАС СОЖРЕТ
У вас эпидемия что-ли?
это любители подраматизировать как всегда преувеличивают
А у тебя волчанка
>олимпиаде по неврологии
А как она, кстати, проводится. И среди каких социальных слоев. Студенты? Ординаторы?
Ну еба в соседнем треде фоксфорда блять завались, хошь - егэ, хошь - экспресс, хошь - олимпиада. Твоя цель быть только пиздец каким упорным и трудолюбивым, что у меня, кстати, с химией-то и не получилось...
Представляю это разочаровние, когда продашь бабкину хату в дс ради орды, а потом будешь хуй сосать за 6800. Пидорахи необучаемы
Оппик гораздо красноречивее
У Якупова? На олимпиаде не был, но кафедру его хорошо знаю. Настоящий фанат неврологии.
Просто моментами проступает инфа что не идет, или это с подачи москвы, где санитарок перевели в уборщиц помщений?
Если ты санитар, то идет, если уборщик - нет. Что тут сложного? Не отличаешь одно от другого? В книжку трудовую посмотреть не можешь?
аналоги из РФ предлагать не стоит, там цена в несколько раз ниже
Это когда цена стала показателем качества?
Он вылезает в миллиона раз реже, чем аноны с платиновыми жалобами на нищету. Что, слишком триггерит?
Блоху подковать?
Не пали годноту
Кстати, а кто насекомых оперирует? Ветеринарные врачи или биологи(т.к. микроскопы нужны)?
Да он же форсер
Ну не дано сарказмировать, я спрашиваю серьезно. Может, их заставляют переучиваться или отваживают от хирургии, все-таки приходится делать все совершенно по иному.
*надо
что всё? инструмент в другой руке держать, да узлы наоборот вязать?
В торакальной хирургии некоторые операции удобнее делать, если ты левша например.
Короче хуйня это все, что правши, что левши все могут норм оперировать своей ведущей рукой, только в лапаро/торакоскопии изредка может это мешать.
Пчеломатка, например, чтобы улей не распался или редкие и дорогие пауки
Что скажете про новую клинику ВМА. Она действительно нашпигована современным оборудованием как лучшие клиники Запада? Что там с персоналом/зарплатами?
Литвицкий. Когда был на 3м курсе вроде меньше всего с него плевался. А так конечно же ЗАРУБЕЖНАЯ ЛИТЕРАТУРА В ОРИГИНАЛЕ
Новицкий
адо бородатых годов, лол
И еще, есть ли какой-то агрегатор всех научных статей и публикаций, которые были написаны русскими авторами?
Заранее спасибо.
Прошло уже 4 дня, лимфоузлы увеличились в длину. Теперь где-то до уровня кадыка, и они большие. панику не бью, просто из интереса отписываюсь тебе. Завтра к врачу пойду. Как долго они рассасываются обычно?
Что за специальность?
По остальным предметам збс всё.
Двощ, объясни, почему везде всё так печально с ординатурой по хирургическим специальностям?
> общему уходу
Вообще шняга та еще
Твое или не твое, поймешь в лучшем случае на практике курсе на 4
Я имел ввиду качество образования. Делать нихуя самим не дают. 2 года в ассистентах проходить - хули из тебя выйдет?
Моя плинтусы, ты максимум поймёшь, что не твоё - быть уборщицей.
Ты не один такой, но при этом берутся чуваки, которые к 30 уносят пищеводы и поджелудочные
В россии очень хуевые орды по хирургии, так что продираться жестко, но все-таки возможно
А вот вопрос как - пиздец сложный
Поддерживаю. Но мне всё-таки предмет больше нравится, чем не нравится. Поэтому, пользуясь случаем, реквестирую учебники, где все норм расписано.
Тоже поддерживаю. Все остальное логично, интересно и ахуенно, а тут заучивать хуйню которую мы даже не видели никогда, еще и ни разу за год посев не сделали. Короче микра самые ебанный предмет 2/3 курса
Ебанутая мразь
Все в /d/, блядь, мы так рискуем просто потерять тред,
он же не угомонится.
Либо будешь сосать HUI
М?
У нас на гисте есть кафедральные методы по теории и по препаратам отдельно, там расписано препарат такой-то, можете видеть то и то. все равно не сильно помогает, мне кажется нужен атлас и много практики
Не занимайся хуйней, братан, эта дичь тебе пригодится, если только решишь стать гистологом. Налегай лучше на физу и бэху.
Не смей, мразота. И говно свое анимешное забери.
Пошёл нахуй, рот твой ебал
Не лезь слышиш? Не лезь сюда ты, студент-медик 1 го курса...
Перекатил тебе за щеку, анимудитё
Блядь, потому что человек хочет действительно быть специалистом, а не пидораном с корочкой, который в дотку шпилил шесть лет? Микра это далеко не самый бесполезный предмет, и в клинической практике очень даже может пригодиться. Особенно в условиях нынешней антисанитарии и повального мракобесия, когда растет количество антипрививочников и диссидентов, а люди предпочитают мочу и кал антибиотикотерапии.
Да всем похуй, господи боже мой. Будешь вниманиеблядствовать - зарепортим. Мы с шизиками уже научились бороться.
>микра
>в клинической практике очень даже может пригодиться
Разве только ты будешь микробиологом.
первый курс как всегда не палится, не может отличить гисту от микры, зато орет громче всех
Это при том, что ни то, ни другое у них ещё не началось
Но тред сам себя не перекатит
Прописали 5 дней антибиотиков
>гисту от микры
Охуенно, у первашей ничего не меняется даже за 10 лет. Все еще синдром важнейшей хирургии, а остальные дисциплины пускай изучают неудачники. Гиста, будет тебе известно, используется повсеместно. В первую очередь патанами и смэ, а так же имеет важнейшую роль в онкологии. На основе микры строится вообще добрая часть всех клинических дисциплин. Без неё знания об инфекционных агентах были бы хуй да нихуя. Вообще в меде нет бесполезных предметов. Даже физра готовит тебя к, например, побегушкам с первого на пятый этаж, когда лифт ломается уже тридцатый раз за неделю. Или к работе в смп бригаде, где знания и скиллы одинаково важны как и быстрые ноги и сильные руки.
Админ "поясни за мед" прорвался
пидесрат
и подмытие высочайшая работа цнс. подмытие.
отброс шлака. подмытось это человечность. неподмвтось жиаотнизм. подмытие цивилизационная функция. зенит человеческой цивилизации.
хорда ракета дзюдо подмытие.
подмыться везде. носи бутылочку. в бутылочеу вода.
проищайся. прочищение залог чистоы кишки.
из дома выйти непрочищенным грех.
прочищаюсь до чистой воды. поробуй, испей.
кристальная чистоты. ректальнвй фильтр.
кроме того, новый чужой завет главной идей подмытие.
неподмытие появило ксеноморфа.
дэвид по сути дроид, чист гигиеничиен подмыт.
шмары неподмыты и фонят. дэвид противник нкподмытых.
подмытие вежливость ксмических жокеев
>используется повсеместно
>патанами и смэ
вот именно, что только ими
>На основе микры строится вообще добрая часть всех клинических дисциплин. Без неё знания об инфекционных агентах были бы хуй да нихуя.
для практикующего врача этот исторический аспект роли не играет
>имеет важнейшую роль в онкологии
ага, для патанатомов. ну или если ты решишь заняться фундаментальной научкой
>Даже физра готовит тебя к, например, побегушкам с первого на пятый этаж, когда лифт ломается уже тридцатый раз за неделю. Или к работе в смп бригаде, где знания и скиллы одинаково важны как и быстрые ноги и сильные руки.
уносите этого ебанутого, он сломался
Вот ето рекурсия
>для патанатомов
Лолблядь! Биопсии ты как изучать собрался, первачок?
>уносите этого ебанутого
Велком в реалии этой страны.
Так тебя нихуя не поймешь. Бесполезное говно потому что? Потому что ты сказал? Используется "только ими" это уже не бесполезная дисциплина. Или у тебя все, кто не хуйрурги - те говно? Амбиции свои попридержи.
я сказал, что это очень узкоспециализированная область знания, специалистам других областей необходимости разбираться в ней досконально нет
Так в чем твой пост то заключается? Человек сказал, что хочет понимать микру. Ты начал срать, что ни микра, ни гиста, ни цита не нужны и вообще говно. Теперь ответь мне:
1. Кто тебя вообще спрашивал, когда человек просил помочь ему с микрой?
2. Насколько же узким мышлением нужно обладать, чтобы считать, что если дисциплина напрямую не касается тебя, то она бесполезна?
То есть ты напрочь проигнорировал, что гистология используется в клинической онкологии как метод диагностики после биопсии?
>гистология используется в клинической онкологии как метод диагностики после биопсии?
этим патанатомы занимаются, вась
Любая область - узкоспециализированная. И когда ты углубишься в свою профу ты начнешь забывать почти все детали других областей медицины. Ну разве что кроме крупных фактов. И что с того то?
Что именно это меняет то? Гистология опухолей делается во всех МНИОИ ежедневно десятками раз. Я не улавливаю твоих утверждений.
>Так в чем твой пост то заключается?
я поинтересовался, зачем он хочет разобраться в микроперпаратах
>еловек сказал, что хочет понимать микру
гисту
>Ты начал срать, что ни микра, ни гиста, ни цита не нужны и вообще говно
я сказал, и не я один, что эти знания на практике нужны только узкому кругу специалистов
>Кто тебя вообще спрашивал, когда человек просил помочь ему с микрой?
он и спрашивал, а я ему ответил
>Насколько же узким мышлением нужно обладать, чтобы считать, что если дисциплина напрямую не касается тебя, то она бесполезна?
ну это уже ты сам придумал, я такого не говорил
Короче, вместо помощи начали какой-то базар, выскажу тогда свои очень полезные мысли:
Изучаешь, как выглядят разные ткани, много гуглишь (была у меня ссылка на классный интернет-атлас, да он сдох, но наверняка их есть куча, можно английские источники попробовать) потом - какие ткани в каком органе могут оказаться, ??? - профит. Ну хрен знает чувак, ты бы конкретнее вопросы задал, что тебе непонятно.
Это надменный перваш забей хуй.
>Что именно это меняет то? Гистология опухолей делается во всех МНИОИ ежедневно десятками раз. Я не улавливаю твоих утверждений.
что этим занимаются патанатомы, а не онокологи, онкологи не имеют квалификации и знаний в этой области, да они им и не нужны
>что этим занимаются патанатомы
У тебя какие-то проблемы с распределением работы что ли? Или ты из тех людей, которые спорят, кто важнее в оперблоке - хирург или анастезиолог? Я тебе уже пятый пост пишу, что эти дисциплины важны и используются на практике. Ты мне регулярно отвечаешь, что их используют патанатомы. А патанатом не человек и не врач?
А у тебя названия атласа не осталось, анон? Вообще было бы полезно, можно как минимум поискать, вдруг съехал на другой домен или ещё что.
Насчёт источников: честно скажу, что даже в библиотечных атласах все наглядно было понятно. Так что тут у анона скорее проблема с самим восприятием материала.
что у тебя за навязчивая идея, будто я говорю о ненужности гистологии? где ты это вычитал в моих постах?
Мед в СПбГУ как раз шаражень ебаная. В дс2 только один хороший медвуз и это павловка.
Мечникова это птушка для медсестер.
Там какое-то неспецифическое название было, онлайн, наводишь на фотку, появляются циферки с обозначениями.
> Гиста, будет тебе известно, используется повсеместно
Нет. Патанатомы. ВСЕ. Ну ладно, можешь еще онкологов приписать, хоть это и хуета.
>На основе микры строится вообще добрая часть всех клинических дисциплин.
Это какие там дисциплины на микре базируются? Еще и ДОБРАЯ ЧАСТЬ, лол. Скажу тебе по секрету: впереди фарма, инфекционные болезни и эпидемиология, которые можно изучать со знаниями средней школы. И ты никогда в своей сраной жизни не будешь засеивать среды и красить агаром.
>Даже физра готовит тебя к, например, побегушкам с первого на пятый этаж, когда лифт ломается уже тридцатый раз за неделю. Или к работе в смп бригаде, где знания и скиллы одинаково важны как и быстрые ноги и сильные руки.
А философия тебя ПРАВИЛЬНО ДУМАТЬ учит, да? И для заметки: врач не входит в состав смп-бригады.
Вы видите копию треда, сохраненную 31 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.