>>623549 (OP)
Ящитаю, что при нормальном законодателсьтве по пенсионерам — это вообще не проблема.
И кстати, 10 + 12 = 22, а где еще... ну пусть 22 млн людей ходят?
Порошенка сказал, что 10млн людей — это работающие на минималку или получающие пособие по безработице.

>>623550

>И кстати, 10 + 12 = 22, а где еще... ну пусть 22 млн людей ходят?

Безработные и иждивенцы.

>Ящитаю, что при нормальном законодателсьтве по пенсионерам — это вообще не проблема.

Законодательство не увеличивает количество денег. У нас не самые плохие законы. Но они не работают и нарушаются.

>>623551

>Безработные и иждивенцы.

Уже записаны в эти 10млн.

> У нас не самые плохие законы. Но они не работают и нарушаются.

Если законы не работают и нарушаются — то это херовые законы.

>>623551
Кстати, вот когда фопы закрывали, то где-то проскакивала инфа про именно РАБОТАЮЩИХ люейд полностью. Но я цифру не помню и боюсь что-то не то написать.

>>623554
В какие эти? У меня к примеру мать пенсионерка, жена безработная, сын у меня на иждивении. То-есть на одного меня работающего один пенсионер и 2 иждивенца. Вот тебе и примерное соотношение по стране.

>Если законы не работают и нарушаются — то это херовые законы

Закон - это инструкция. Если солдаты в армии не следует уставу, это не значит что устав плохой, а то что у них коммандир долбоеб.

>>623550
Дети – 8,5 м, работают за границей – 3,5 млн, иждивенцы – 2,4 м, пенсионеры – 13,8 м, зарегистрированные безработные – 473 т, ФОП - 2 м

>>623559

>У меня к примеру

>Вот тебе и примерное соотношение по стране.

Соотнес как боженька. без обид

>В какие эти?

Те, что Порошенка сказал.

>>623559

>Если солдаты в армии не следует уставу, это не значит что устав плохой, а то что у них коммандир долбоеб.

А если закон предполагает вешать бирку на каждое полено? То солдаты хуевые, что заябуются?

>>623561

>А если закон предполагает вешать бирку на каждое полено? То солдаты хуевые, что заябуются?

Почти все законы что у нас есть написаны за рубежом импортными консультантами, на основе мировой практики. Практически все реформы в стране - это следование рекомендациям МВФ и других международных организаций. В большинстве случаев это вполне разумные и логичные требования. Но ввиду высокой коррупции эти законы всячески обходятся.

Налоги не собираются в полной мере. Так как зарплаты в конвертах - не собирается ЕСВ в полной мере, что создает дефицит пенсионного фонда. И законами решить эти проблемы невозможно. Это не проблема законадетльной власти. Это проблема исполнительной. Она работает неэффективно, ввиду своей коррумпированости.

>>623562

>Почти все законы что у нас есть написаны

в Советском Союзе десятки лет назад. Кроме того, тот анон задал тебе вопрос о принципе, а ты ответил манипуляцией "аппеляция к авторитету". Западное происхождение законов не гарантирует из качества. Гитлор выпиливал евреев легально по тогдашним законам.

>>623563

>в Советском Союзе десятки лет назад

Интересные истории. Это какие же? Можно пример?

>Кроме того, тот анон задал тебе вопрос о принципе, а ты ответил манипуляцией "аппеляция к авторитету".

Это не вопрос, а доведение до абсурда, которое является в свою очередь манипуляцией, на которую я не стал реагировать. Твой Гитлор тоже из этой оперы.

>>623564

>А теперь предлагается полностью отменить действие 121 советского закона и ведомственных постановлений, инструкций и приказов бывшего СССР и УССР. Речь идет, например, о законах "Об охране окружающей природной среды", "Об образовании", "О защите прав потребителей", "О свободе совести и религиозных организациях", "О реабилитации жертв политических репрессий в Украине" и десятках других нормативных актов СССР.

http://kp.ua/politics/539905-nam-by-te-zakony-vziat-y-otmenyt

>Система санитарного нормирования была крайне зарегулирована, и большая часть актов бывшего СССР на сегодня является неактуальной и ненужной. Например, такие акты, которые регламентировали порядок выдачи мыла для шахтеров, выданные еще в 1923-м году, или такие акты, как санитарные требования к колхозным рынкам, или санитарные требования к общественным туалетам отдельно в городах и отдельно в сельской местности, и прочее

http://lb.ua/society/2016/02/23/328651_ukraina_otmenyaet_sovetskie.html

>Министерство экономического развития и торговли Украины отменило 12776 ГОСТов, разработанных до 1992 года.

http://zn.ua/ECONOMICS/v-ukraine-otmenili-pochti-13-tysyach-sovetskih-gostov-198758_.html

Документ из трудового законодательства, с которым недавно сталкивался, - П О С Т А Н О В Л Е Н И Е N 447/24 от 28.12.77 "Об утверждении перечня должностей и работ, замещаемых..." ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ СЕКРЕТАРИАТ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0447400-77

И так далее, далее, далее до бесконечности.

>Это не вопрос, а доведение до абсурда, которое является в свою очередь манипуляцией, на которую я не стал реагировать. Твой Гитлор тоже из этой оперы.

Не слышал как военные рассказывают об объемах бессмысленной писанины в армии? Они в этом абсурде живут, а платим за это мы из налогов. Гитлор это реалии жизни опять же.

>>623565
Спасибо за труды. Ты меня частично убедил. ОК, тогда и законы говно и исполнение их говно. Но появление "правильных" законов еще не гарантирует что они будут выполняться. Еще раз повторюсь - закон это всего лишь инструкция к действию. У нас не привыкли читать инструкции.

Ну и раз мы заговорили о законах, какие будут ваши предложения?

>>623568
Это очень общие фразы. По сравнению с Зимбабве можно сказать что у нас законы выполняются, а по сравнению с Германией - не выполняются. И даже в Германии есть нарушители, так можно ли сказать что даже там они не выполняются? Те, кто любит говрить "народ не тот" всегда найдут нарушителя и предъявят его как обоснование почему 99% законопослушного населения живет хуже, чем могло бы с нормальными законами и законопослушной властью.

>>623571
Хорошо, хорошо. Так какие законы то нужны, или проблема вообще надумана и не стоит внимания?

>>623572
После Майдана был обозначен правильный вектор: децентрализация, либерализация экономики, реформа судов, правоохранительных органов, люстрация. Сейчас практически всё это похерено усилиями Президента и его окружения.

Алсо, дискуссии о том, чем является закон, ведутся тысячи лет, существуют разные взгляды. Можешь начать с википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Правопонимание

>>623574
А по сабжу? Не думаю что эту проблему можно решить люстрацией, децентрализацией или реформой судов. Да и либерализация экономики чем тут поможет? Что конкретно с пенсионерами делать?

>>623575
Давай уже остаим этот офтопик. Пусть будет закон тем чем ты его считаешь. Для меня это не принципиально.

>>623576
Либерализация экономики поможет тем, что у детей-внуков будут больше заработки, они смогут обеспечивать дидов.
На пенсии пускать деньги, получаемые от экслуатации наследия СССР, которое создавалось дидами, к примеру ГТС. Это было бы справедливо.
Ныне работающих переводить на накопительную пенсию.
Думать прежде всего о будущих поколениях.

Будут бабки - будут пенсии.
Чтобы были бабки - не лезьте в рынок: т.е, необходимый минимум ограничений, необходимый минимум контроля, необходимый минимум же налогов. И максимум защиты. Честный суд и простейшая процедура регистрации любого бизнеса. А ещё опиздюливание любого коррупционера - сократить чиновников до необходимого же минимума, запретить предпринимать какие-либо действий вне рабочего места, всю работу на компе записывать, в кабинет повесить камеру и микрофон. И всё, блять. Экономический рай.

А дальше всё, что хотите делайте, коли деньги есть - хоть улицы метите, хоть университеты стройте.

>>623580
Вот, уже интересная конкретика. А стоит ли повышать пенсионный возраст? Создавать рабочие места для 60-летних? Потому что сейчас нередко работодатели даже старше 30 лет не хотят брать.

Это особенно заметно если летать нашими авиалиниями и импортными. На наших сплошные красавицы длинноногие до 25 лет, а у них 50+ тетушки не первой свежести. Явно ведь имеет место возрастная дискриминация.

>>623549 (OP)

> Все молодые и работоспособные будут стремиться уехать из этой страны

> Единственный выход - повышать пенсионный возраст до 70 и выше лет и создавать рабочие места для стариков

Что за хуйню я читаю? Ты же сам сначала выдал правильную проблему, но почему то неправильное решение. Нахуй стариков. Нехуй их трогать. Их эффективность труда всё равно стремится к нулю, если не к отрицательным значениям. И чем старше работник, тем эффективность хуже. Надо создавать нормальные условия и рабочие места для молодых, ёбта.

>>623585

>А стоит ли повышать пенсионный возраст?

ХЗ. Это ж надо расчет делать, а не рассуждения простые. Я считаю сначала надо сделать что говорит >>623583 Держислав Юзефович, я думаю эти меры дадут бОльший эффект, а там смотреть.

>Создавать рабочие места для 60-летних?

Нет, не надо, т.к. это будет снижать конкурентоспособность предприятий с такими работниками, и дальнейшее снижение доходов и бОльшие проблемы с пенсиями в перспективе.

>>623586
Ну я просто предложил то, что хочет по сути внедрить наше правительство. Если они повышают пенсионный возраст, то должны и рабочие места предоставить для тех кто его не достиг.

А молодые не хотят тут ни жить не работать. Пока могут работать - выезжают на заработки, потом уже ближе к пенсии возвращаются.

Понятно что было бы лучше, если бы они работали здесь и платили налоги и социальные взносы. Но этого не происходит.

>>623587
Ебать как оно меня обозвало. Держислав Юзефович. Пиздец.

>>623572
Менять надо целую гору всей хуйни.
Самое насущное — это отвязать ветки власти друг от друга. Чтоб исполнители в своем болоте болтались, судовики в своем а законодатели или как их там? в своем. В идеале — нам вообще не нужен президент, зато нужен двухуровневый парламент.
У нас суды — это полная лажа, ибо всё делается через правительство и президента. В нормальных странах суды работают сами по себе скорее всего, есть какой-то там орган в системе, который имеет власть надавать судьям по щщам, но он юзается только в критических ситуациих (т.е не юзается совсем). Я за суды говорю — потому-что это самое насущное сейчас. Вроде уже с мертвой точки сдвинулось всё это дело, но болото, по итогам, всёравно останется.

А еще всякие кодексы и прочие законы — они ДЫРЯВЫЕ. Вот реально же. У нас даже в конституции одна статья говорит, что у человека есть право на личную жизнь и неприкосновенность к ней, а другая статья говорит, что люди имеют право на получение и сбор инфы везде, кроме режимных мест. И вот хуй знает, кто больше прав...
Это не говоря уже о СУВЕРЕННОЙ и УНИТАРНОЙ стране с АР в её составе — а это, между прочим, самая первая статья.
У нас, к слову, даже языка нет. Ибо словаря официального нет... большого герба — тоже нет. Сама государственность нашей страны под вопросом. У людей было 25 лет чтоб решать эту хуйню, но всем похуй ведь.
А всякие там ограничения и прочая хуйня? У нас на НДС с импорта держится вроде как треть доходной части бюджета. Никаких низких налогов не может быть, пока такая хуйня есть.

И вот мало того, что ебаное болото в законах у нас — так еще и никто не хочет ничего делать. Всмысле, не ВЛОМ людям, а вполне себе осознанно они блокируют многие инициативы... и опять же, благодаря нашим охуенным законам — с этой блокировкой ничего нельзя сделать.

>>623589

> А молодые не хотят тут ни жить не работать

Просто отвечаешь на вопрос "почему?", и сразу становиться понятно, что нужно делать.

>>623589

>должны и рабочие места предоставить для тех кто его не достиг.

Ну это социализм, ровно противоположное тому, что делать надо.

>>623598

> противоположное тому, что делать надо

Правильно. Делать надо то, что в итоге приведёт к социализму. Как в этих ваших Швециях- Даниях.

>>623599
Ну не траль.

>>623598
Ну тогда получается что человек лет за 15 до пенсии может остаться безработным. К примеру сделают пенсионный возраст с 65 лет. А в 50 ты хер где работу найдешь. И куда деваться? На шею к детям?

В западных странах запрещена возрастная дискриминация. Нельзя указывать возраст при приеме на работу и опять же - нельзя отказывать из-за возраста. За это есть серьезная ответственность. А у нас это сплошь и рядом. После 30 ты уже не человек, с точки зрения украинских работодателей.

В идеале, нам нужно взять все-все законы какой-то успешной переходной экономики, например Эстонской, локализовать их минимально, чтоб не было Насіння Семенченко и заменить ими все-все свои законы.
Вот только даже простые люди это не поддержат, ибо АЗАРТНЫЙ ИГРЫ ПРАСТИТУЦИЯ РАЗВРАТ.

Потому лучше всего — это сваливать с этой ёбаной страны.

>>623603
Ну будут в отказе указывать какую-нибудь другую причину левую.
В Голландии запрещено проводить собеседования короче 20 минут, местный предприниматель запилил онлайн-сервис, который в автоматическом режиме выполняет данное требование. Это кстати и к разговору о хороших и плохих законах.

Проблема с работой для возрастных людей в том, что работы в целом мало, и более молодые выигрывают конкуренцию за рабочие места. Что нужно? Увеличить рынок труда, а для этого >623583 >>623596

Да, это потребует времени, и кое-кому придётся немного потерпеть, но в итоге будет результат. Быстрого решения нет.

>>623597
А что ты здесь делаешь, если практически все производство уничтожено? Рыночек блять порешал. Вот вам и либерализация. Один советский завод давал работу тысячам людей. Но пришел рыночек, заводы приватизировали, объявили нерентабельными и порезали на металл.

Никогда уже не будет создана промышленность уровня 1991 года. Уничтожена база для этого. Полностью. А без больших предприятий не создать рабочих мест для миллионов людей. Сейчас рабочие места - это продавец в супермаркете.

>>623608

>Но пришел рыночек, заводы приватизировали, объявили нерентабельными и порезали на металл.

Это не рыночек. Это пришли те же совки, которые вчера были его директорами, и попили всё на горяченьком и таки дохуища предприятий реално были нерентабельными а на бабло с попилов накупили яхт и всяких стволов, чтоб с другими вчерашними совками-директорами воевать.

Ну, пошел совкодроч.

/thread

>>623608

>Один советский завод давал работу тысячам людей.

Я не уверен, что ты согласен носить отечественный костюм и есть на завтрак ракету Союз.

>>623549 (OP)
Олсо, у нас всего один завод приватизировали нормально - Криворожсталь. А еще говорят, что иностранцам нельзя продавать, я бы только им и продавал.

>>623612

>я бы только им и продавал.

И я. Вообще, можно бесплатно давать в обмен на гарантии как минимум 5ти лет работы этому заводу.

>>623562
Какое отношение имеет исполнительная власть к зарплатам в конвертах? Если Фопы не платят есв или платят зарплаты в конвертах - в этом власть виновата?

>>623615
Если ФОПы не платят есв или платят зарплаты в конвертах, потому что иной вариант для них смерти подобен - да, в этом власть виновата.

>>623616
Почему ты так решил?

>>623617
Потому что если для них работать честно - смерти подобно, то дело в законодательстве и работе исполнительных органов, за которые, как бы, ответственность полностью лежит на плечах власти?

>>623616
В этом виноват "предприниматель", который не смог сваять нормальный бизнес план.

>>623618

>Потому что если для них работать честно - смерти подобно,

То что-то с ними не так. Почему другим не подобно смерти?

>>623619
Нельзя сваять нормальный бизнес-план в условиях, созданных нынешним законодательством на рынке.

Попробуй завтра открыть мелкий/средний бизнес и управлять им чисто в соответствии с законодательством, всё и всех официально регистрировать и за всё и всех платить все налоги, как того требует это законодательство. После этого подумай о том, сколько ещё вас таких на рынке, и поймёшь, почему бизнес в Украине умирает.

Во благо будущего нашей страны мы должны всячески приближать тот день, когда нас будет 10 миллионов.

>>623621
Другим - это кому? Сколько этих "других", кто сумел прорваться и всё равно из последних сил терпит? Завтра гривня наебнётся чуток - и сколько из них, этих других, разорвав последние нитки, на которых держалось дело, ебанётся вместе с ней?

>>623621
Потому что у других родственник в ментуре/прокуратуре/суде.

>>623626
>>623624
А как надо тогда?

>>623627
Так уже написано все выше Держиславом, и тобой самим.

>>623628
У меня — общая хуйня без конкретики. Я не юрист чтоб шарить что именно надо, но мне хватает ума понимать, что покупательскую способность нужно повышать.
А для этого нужно платить человеческие ЗП. У нас были ЗП червя-пидора, ибо 50 баксов — это не ЗП. Теперь, слава богу, минималка выросла до 100 баксов, но этого всё еще слишком мало и нужно повышать. Через силу и боль брать и повышать хотя бы до двухсот баксов. Тогда может быть что-то и будет.

>>623627
Надо, чтобы ты, как человек, который хочет открыть бизнес, тратил на его регистрацию не больше получаса, платил не больше 20% налогов от всей суммарной его - твоего бизнеса - прибыли и знал, что если на тебя кто-то попробует наехать (кто угодно, блять) - их твоё местное отделение НАБУ (к примеру) в капусту покрошит. И всё это реально. Даже последняя часть. Нужен просто человек с яйцами, оказавшийся на верхушке, и люди, моментально всей толпой возбухающие на любое проявление несправедливости в их поле зрения. Или что-то одно, но тогда будет сложнее. Пока нет ни первого, ни второго - не будет нихуя. Такие дела, укроанон, такие дела.

>>623611
Я очень аскетичен. Могу и советский костюм из натуральной шерсти поносить. Но кругом говно турецко-китайское. У меня возле дома было ателье, где портной-еврей шил тебе любые штаны, любого фасона.

К слову - ракеты не самый плохой товар на рынке. Я много слышал разговоры про нерентабельность. Вот только закрывали и вполне годные предприятия, за продукцией которых очередь выстраивалась - керамические заводы, мясокомбинаты.

Ну да ладно - что было то было. Этого уже не вернуть. Просто констатирую факт, что создать новые рабочие места можно только при помощи масштабных проектов. К примеру взять кредит на модернизацию всех дорог в стране и строительство новых дорожных развязок. Это даст рабочие места и улучшит логистику. Кредит можно будет вернуть за счет дохода от увеличения грузовых потоков.

То есть кредиты надо брать целевые, для реализации конкретных проектов, со сроками окупаемости. А не на проедание и попил.

>>623629

>А для этого нужно платить человеческие ЗП.

Тупой плебей, для того, чтоб повышать зарплаты, нужно производить что-то с высокой добавленной стоимостью, а не экспортировать сырьё — металл, зерновые и лес. Поэтому я и говорю, что нужно сократить население, тогда мы сможем достойно платить оставшимся <10 миллионам граждан. Иного пути нет.

>>623631

>К примеру взять кредит на модернизацию всех дорог в стране и строительство новых дорожных развязок

Примерно такие кредиты и берут, вот общественный транспорт потихоньку меняют, в этом году хотят отремонтировать рекордное количество дорог.

>>623633
Это не обязательно, хоть и очень полезно и нужно. Экономика сама себя подпитывает.
Кстати, население и так сокращается, так что тут всё в порядке.

>>623629
Можешь почитать в ФБ Татьяну Козаченко, Романа Маселко. Это юристы, которые занимаются люстрацией, узнаешь в деталях как её Порошенко и ко убивали.
Насчет повышения ЗП. Государство не может производить ценность. Оно может её перераспределять или отнимать в свою пользу. Например, бюджетникам теперь нужно повышать ЗП вслед за минималкой, откуда возьмет бабло государство? Напечатает. А откуда возьмется ценность этих денег? Вытянется из наших карманов через девальвацию гривны. Таким образом, общая покупательская способность останется на том же уровне.
Для малого бизнеса повышение минималки имеет негативный эффект сто раз в подобных тредах описанный. От краха мелких бизнесов выиграет крупный бизнес - тут государство выполняет перераспределение ценности.

>>623629
Не нужно нихуя повышать. Наоборот, чем больше её повышаешь, тем больше людей в итоге уволят или начнут скрывать от налогов.

Сидите вы такие в какой-нибудь фирме с 10к доходов в месяц, например. У вас девять человек работает на минималке. А минималка - 1к в месяц работнику. Из 10к - 9к уходят ребятам (меньше нельзя, хуле), ещё 1к проёбывается на прочие вещи, как-то концы с концами сводите. А тут хуяк - доброе правительство повышает минималку до 2к. Как думаешь, что произойдёт дальше?

Ответ всего один и он очень прост: нужны бабки. А если бабок нет в этой стране - нужноы бабки из соседней. Называется - инвестиции. Но они приходят только вместе с инвесторами. Что это значит? Инвестор должен хотеть прийти. Чтобы хотел - нужно его облизать, сука, со всех сторон. Пусть вообще ни о чём не парится, имеет дело с одним чиновником, который за него всё разрулит и оформит при любой проблеме, пусть налоги не платит два года (лишь бы бабки привёз, чтобы местным работягам заплатить), пусть от аэропорта до условного отдела регистрации инвесторов по дорогам мечты катается. Пусть не знает, что в Украине даже коррупция есть вообще: попытался кто-нибудь выебнуться на инвестора - на площади повесили нахуй.

И вот так постепенно, шажок за шажком, не боясь ничего и никого, борясь с прогнившей коррупционной системой - за пять лет можно тут рай выстроить. Только кто ж у нас, блять, такой смелый-то тут? А даже если и есть таковой, то кто ему поверит и откуда у него деньги на избирательную компанию? У меня нет, анон. А у тебя? А если скинемся? Тоже не хватает? Вот каков пиздец.

>>623636
Нынешняя экономика, настолько же, насколько и политика — эфемерный плод воображения еврейских волюнтаристов в правительстве и нацелена на одурманивание слабоумных сограждан, которые ввиду вынужденной нищеты и безграмотности не в состоянии оперировать реальными цифрами, имеют разорванное и крайне узкое мышление, и не видят ничего дальше своего носа. В реальном же мире мы продолжаем погружение в пучину безысходности.

>>623631

>К примеру взять кредит на модернизацию всех дорог в стране и строительство новых дорожных развязок. Это даст рабочие места и улучшит логистику. Кредит можно будет вернуть за счет дохода от увеличения грузовых потоков.

1) Кредитный рейтинг Украины где-то около параши. Маштабный кредит нам не дадут.
2) Даже если дадут — кредитование разворуют, что уже не один раз было. И ЧСХ — всем похуй, даже тем, кто кредит даёт. Контроль за этим тяжело создавать, особенно в рекордные сроки.
3) Таки дают нам кредиты, копеечные, но дают, но опять же — проконтролируй поди все процессы. Т.е. тендер на строительство, распределение бабла именно на конкретный тендер, выполнение работ и прочее. Это ОЧЕ тяжело.
>>623638
Да я читал много чего. Я же не выгораживаю наших политиков, но само государство делает вещи, не то, чтобы отличные и замечательныё, но хуёвыми их не назовешь.

И еще раз повторяю: работать на 50 баксов НЕЛЬЗЯ, и на 100, к слову — тоже нельзя. Лучше НЕ РАБОТАТЬ, чем работать на такую сумму. Т.е. лучше УВОЛНЯТЬ МАССОВО ЛЮДЕЙ И ЗАКРЫВАТЬ ПРЕДПРИЯТИЯ, чем чтоб люди работали на 50 баксов.
>>623640
Хватит, заябует ведь. Три раза одно и то же.

>>623641

>Хватит, заябует ведь. Три раза одно и то же.

Наша цель в просвещении менее способных к умственной деятельности сограждан, в отличии от. Только принуждением, полным и безоговорочным подчинением и принятием более мудрой воли можно добиться результатов.

>>623639

>пусть налоги не платит два года

В некоторых странах ЮВА так, большие корпорации вроде Найки просто раз в несколько лет регают новую фирму, не платят налогов и эксплуатируют местных по 12 часов за 50 долларов в месяц.

>>623642
"Да пошёл ты нахуй со своей мудрой волей" тебе ответят и будут правы.
Хуй ты (мы) чего добьешься(мся), если будешь(м) людей третировать. Только объяснять - мягко, просто, доходчиво всем вокруг раз за разом тысячу раз подряд.

>>623641

>Даже если дадут — кредитование разворуют

Кредиты от МФВ и организаций вроде Европейского банка развития крайне сложно разворовать, там очень строгая отчетность.

>>623643
А надзорные органы на что?

>>623646
Ты недооцениваешь наших политиканов.

>>623647
А что они сделают? Там всё по закону.

>>623645
Нет, мы победим и воплотим наш генеральный план в жизнь, и те, кто подчинится, смогут стать этому свидетелями и встретить светлое будущее.

Мы вынуждены пройти этот тяжелый путь. Украина должна быть сильной и свободной, либо её вообще не должно быть.

>>623649
Ну нихуя, под "уклонение от уплаты налогов" подпадает, или будет подпадать, если сделать правку. В крайнем случае, если все такими хитровыебанными окажутся, от таких радикальных подарков можно отказаться, заменив их льготами по-проще или только для проверенных, и налоги взымать, как и со всех - достаточно низкие.

>>623651
Весной 45 Гитлер писал, что немцев быть не должно, но немцы продолжают существовать и вполне успешно.

>>623652

> если сделать правку.

Я подозреваю, что они башляют, чтоб правку не делали.
>>623652
Видишь, вот и ПРОТИВНИКИ налоговых льгот, которых никто не любит.

>>623654
По поводу "башляют": ну так, а нахуя я распинался по поводу честных политиков и гражданского общества, по твоему? Коррупцию только одно может исключить - адовое неприятие коррупции и борьба с ней несмотря ни на что. Как и с любыми другими преступлениями или проявлениями несправедливости. Даже просто бездействие должно везде и всюду постоянно вызывать волны говна для того, чтобы оно рано или поздно исчезло. Да даже ты, да ты, идя по улице и видя, что семеро пиздят одного ногами - должен стремглав туда нестись, даже если ты один, дрыщ и вообще инвалид-колясочник.

Налоговые льготы - это деталь, которая применима или неприменима в зависимости от конкретной ситуации. В целом, можно обойтись вообще без них, тупо удовлетворившись низким уровнем налогов. А можно и попробовать, тут как пойдёт.

>>623657

>а нахуя я распинался по поводу честных политиков и гражданского общества, по твоему?

А при чем здесь это? Башляют например на фонд какой-то дохуя честный. Не закрывать же целый фонд?
Ты пойми, башляют так в любой стране. В той же США оче мощное лоббирование интересов компаний идёт в правительстве — нельзя от чего-то избавиться, не закрывая для этого все двери.

>>623657
А вот насчет сознательности — ты прав, и это действительно важные и нужные вещи.

>>623658
Я что-то тебя не понял с этим "башляют", видимо. "Башляют, чтобы правку не делали" - это ты что имел в виду? Коррупцию или лоббирование?

>>623660
И то и другое. Лоббирование — это такая же коррупция, только легализированая.ю

>>623661
Да нет, лоббирование - это уже не коррупция, как раз потому, что это легализовано.

С этим достаточно неясный вопрос. Ни к чему хорошему всё-таки в итоге это не ведёт и это имеет смысл ограничивать так или иначе по закону. Не лезу разбираться с этим вопросом просто потому, что это пока неактуально. Стану разбираться - думаю, просто приду к тому, что путь во власть должен быть дёшев вне зависимости от лоббизма, как такового. И не будет тогда и этой проблемы тоже.

>>623600
А я и не тралю. Я реально считаю, что любое здоровое общество должно стремиться к социализму. Жить в условиях реального социализма- хорошо. И если всё сделано так, чтоб экономика не страдала из-за высоких социальных стандартов, то что в этом плохого?

>>623664
То есть ебля в жопу по субботам это не ебля в жопу по субботам, если есть соответствующий закон?
Але, лоббизм это даже хуже, за него нельзя посадить чиновника.

>>623674
Закон на эту тему не понятия тех или иных терминов устанавливает, а допустимость/недопустимость.

Ой блять, так не хочется сейчас простыни строчить на эту тему((

Люди избирают чиновников для того, чтобы те представляли их интересы. Интерес может заключаться как в принятии закона о введении административной ответственности за курение в общественных местах, так и в чём-либо другом. Ну так, интерес человека с бабками - тоже интерес. Например, закон принять о разрешении добывать что-то где-то. Он за это поможет кандидату деньгами - в качестве пожертвования, которые партиям, вообще-то, нужны, и ограничить их право на сбор средств нельзя. И хуй ты где усмотришь тут что-то неправильное. На первый взгляд. Потому что рано или поздно это выливается в какие-то приоритеты - мол, работаем на тех, кто за своё представление на политической арене платит, да и, опять-таки, те же самые важные управленческие решения задерживает.

В то же время лоббизм и коррупция - разные вещи. Лоббизм связан только с проталкиванием решений, в то время как коррупция - это дядьев-сватьев на нужные места сажать, отжимать то, требовать это. Это не одно и то же. Но если с коррупцией всё понятно, то лоббизм - вот, сложновато уже.

Казалось бы, надо с лоббизмом бороться, а как ты будешь это делать? Ответ напрашивается лишь один, но очень уж общий: нужно, чтобы политики не слишком нуждались в деньгах. А как такое провернуть? Варианты есть, но их тоже нужно серьёзно прорабатывать, там свои плюсы и минусы, да и не доступны нам сейчас такие блага, как рассуждения об этом вопросе.

>>623676

>Люди избирают чиновников

С каких пор? Единственный чиновник, то бишь служащий которого можно избрать - это мэр города. Все остальные служащие назначаются исполнительной властью, которая кстати тоже не избирается. Избирается только законодательная власть и президент. Ты даже начальника ЖЭКа выбрать не можешь.

>>623678
Не хочу сильно заморачиваться с понятиями. Если хочешь, не чиновника, а политика. Который затем назначит чиновника. Или будет ответственен за того, кто назначит чиновника. Вертикаль власти, хули. Всё это дело и я обозвал чиновниками - вношу ясность.

>>623623

>10 лямов

Ничего плохого не вижу. В этих Норвегииях по 6 лямов людей и пануют. То что количество населения это хорошо - совковые предрассудки.

>>623549 (OP)

>повышать пенсионный возраст до 70 и выше лет и создавать рабочие места для стариков.

Может сразу концлагеря уже введём?

Что бы вы тут не писали, а проблема именно в законах.
У нас нет денег. Никто не собирается платить те налоги, которые они себе нарисовали.
Страна на последнем месте по легкости ведения бизнеса. Виноваты конечно же не законы.

Ало. Нищая страна, где государство пытается выжать последние копейки и перераспределить по своему усмотрению. К тому же полностью централизованное.
Виноваты не законы у них.

>>623693
Ну смотри большинство тут сидящих ровесники независимости или младше. Сегодняшним старикам пиздец - жили всю жизнь в нищете неча и начинать. А у нас есть шанс панувать на пенсии.

>60% пенсионры

>голосуют за пакет гречки

>очередной тред на нулевой: "кто голосует за пидоров-рыгыионалов и популистов"

Чувство словно ты снимаешь комнату у бабки 80 лет, и она заходит к тебе в комнату и постоянно говорит "че за хуйня, нельзя так жить, поствь чашку сюда"

>>623697

>Страна на последнем месте по легкости ведения бизнеса.

А пруфы будут?

http://russian.doingbusiness.org/data/exploreeconomies/ukraine

Дуинбизнес говорит что я порохобот и он растет.

>>623705

>Беларусь: 37 место

>Украина: 80 место

Порохобот - не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение двух лет каждая ночь была очень трудной.

>>623705
по Европе

>>623709
Получается украина - это европа?

>>623708
Лучше чем может быть.

>>623715
Да, могло быть и хуже.

Эту фразу надо сделать слоганом БПП/Порошенко.

>>623716

>БПП/Порошенко.

Это можно сделать слоганом всей страны, и всех полит. сил.

>>623713
территориально - да.
нет бля. страна в Европе, а равняться давайте на зимбабве и соседей ее

>>623717
Всем нельзя, у нас немало успешых людей. А ты реально как порохобот.

>>623720
Окей. Назови полит. силу, которая не говорил что "ПАПЕРЕДНИКИ" и что "могло быть хуже"
У нас уже все были у руля, мы методично всех меняли. Регионы, бют, порох.

>у нас немало успешых людей

>говорим про политоту

>У НАС НИМАЛА УСПЕШНЫХ ЛЮДЕЙ

Все в порядке вообще?

>>623721
Но у нас реально могло быть хуже.

>>623723
Ага. Если бы пут ин ввел войска на радость пенсионерам?

>>623721
Ты сказал "Это можно сделать слоганом всей страны", я ответил на это. Все в порядке вообще?

Насчет политоты я не буду называть политсилу, все равно я знаю какими тезисами ты будешь на говно исходить. Мой позиция в том, что Порошенко и его окружение всё просрали и должно было быть намного лучше. Как говорит Порошенко, в лепешку разбейся, а обещания выполни.

>>623728

>я не буду называть политсилу, НО ТЫ НЕПРАВ

Ясно.

Можно вместо повышения пенсионного возраста сделать например 12 часовой рабочий день и отменить выходной в субботу.

>>623734
А какая разница до какого возраста поднимут пенсионный возраст, если он УЖЕ выше средней продолжительности жизни мужчин?
Так что эти меры даже близко не сопоставимы.

>>623733
Почему ты проигнорировал почти весь пост, ты правда порохобот?

>>623742
Ты мне решил не отвечать, я решил не отвечать тебе.
На том и порешили.

>>623744
Судя по уходу от ответов, порохоботик.

>>623724
Если бы кредиты МВФ не дали, например.

>>623749
Эти кридиты как запойному - опохмел.
Когда-нибудь все-равно придется трезветь
Но не сегодня

>>623751

>трезветь

А что ты подразумеваешь под этим словом?

>>623752
Ну, платить по счетам. Реальный сектор экономики, и развития не изменился, а долги нужно отдавать. Соответственно, когда нас перестанут перекредитовывать, то нас настигнет экономическая дырка. А там что угодно может случится, учитывая что у нас внешний враг уже все клыки сточил на нас.

Ну а если не перестанут, то может маленькими шагами выгоним регионалов и популистов нахрен.
Хотя вон грузию в ЕС приняли, может и нас пустят.

>>623549 (OP)
Хуйня это все.
Отмени выход на пенсию в 45 лет, и т.н. "спецпенсии", все эти коэффициенты, надбавки, за выслугу и прочие пожизненные содержания, и хватит на всех.
Проблема в том, что кто-то равнее.

>создавать рабочие места для стариков

>даже молодым не хватает рабочих мест

Ну хрен знает. Сейчас все пенсионеры и так работают же. Зайди на любой завод.

>>623756
Вместо того чтобы майданить при совке этим говноедам было норм, пусть страдают.

>>623753

>Хотя вон грузию в ЕС приняли, может и нас пустят.

У тебя слегка завышеные представления о безвизе. И да, перекредитовывать нас не перестанут, ибо это путь вникуда.

>>623757
Эти говноеды выбирают нам парламент и призидента за пакет гречи. Именно они большинство нашей страны, и они решают куда наша страна катится. Молодеж может выйти и решить под неодобрительные "наркаманы вот в наше время мы работали", но после этого действия нужно еще и выбрать нормальный парламент и диктатора. А это делают опять пенсионеры. Которые ставят спутниковые тарелки, чтоб смотреть Россия-24.

>>623759
Какие представления, я ничего не писал о том что это нам ДАСТ, просто написал что МОЖТ ПРИЙМУТ.
Лично мне это даст возможность повыебываться в бэ. А так-то у меня и заграна нет.

>>623761
Ты же написал что Грузию в ЕС приняли. Я про это.
а я хочу на машине по Европе за копейки.

>>623762

>за копейки

>европка

Ну если ты получаешь 2к бачей в месяц, то..

>>623763
Купить тут бензина пару канистр поцене меньше евроса за литор, можно еще мамкиных консерваций набрать и едь себе. и молись, чтоб по дороге ничего не отпало
Спать в машине, мыться в реках с коровами

Безвиз - это новая национальная идея Украины.

>>623769
Ну в этом году может и дадут.
интересно, какая следующая идея будет

>>623770
Очевидно же, что после безвиза должно быть движение за разрешение работать в ЕС без трудовой визы.

>>623771
Спасибо за будущую нацидею.

>>623771
воу воу, полехше! Рабочие места привилегия господ вырвавшихся из лап Асада и его кровавых дланей раскинувшихся на добру половину Африки.

>>623615

>в этом власть виновата?

Да власть. Власть наебнула экономику Украины, просрала всех торговых партнеров, девальвировала гривну, но при этом они искренне уверены, что в условиях такого системного кризиса предприниматели должны платить больше.

>>623784

>что в условиях такого системного кризиса предприниматели должны платить больше.

Будто у них есть другой выбор.

>>623785

>Будто у них есть другой выбор.

Так это путь в никуда. Вот у нас есть барин, на которого пашет крепостной ванька, ванька сильно заболел и больше так пахать не может, у барина прибыль упала и он вместо того, чтобы позволить ваньке отлежаться и выздороветь, решает заставить ваньку больше работать и за любые провинности пиздеть палками. В итоге: ванька дохнет или сбегает к соседнему барину, больше пахать некому.

>>623786
В данном примере без барина Ванька просто сдохнет, а над барином стоит другой барин и уже его палкой пиздит.

>>623788

>без барина Ванька просто сдохнет

Ты флажок на аквафреш смени, любитель барина.

>а над барином стоит другой барин и уже его палкой пиздит.

Ну так владельцу ваньки надо поумерить свою любовь к блядям, яхтам, коксу и мерсам, но он на это не способен и зарабатывать он не способен, а единственное на что он способен, так это пиздить ваньку палкой

>>623676

>коррупция - это дядьев-сватьев на нужные места сажать

Это нормальная тема в США - сажать на ответственные места тех, кому доверяешь.

>>623728

>Порошенко и его окружение всё просрали и должно было быть намного лучше

По крайней мере коалиция и Порошенко не просрали Восток полностью, не допустили дефолта и гиперинфляции - самые жесткие проблемы, перед которыми Украина стояла в 14.

>>623814
>>623815
Тебе куратор хоть за работу по ночам доплачивает?

>>623826
Не доплачиваю.

>>623815
Это не значит что им можно грабить страну дальше.

>>623803

>Ну так владельцу ваньки надо поумерить свою любовь к блядям, яхтам, коксу и мерсам,

Это само собой, но разве это избавит его от долгов?

>Ты флажок на аквафреш смени, любитель барина.

Я же написал, что в данном примере. Это ты за баринов разговор начал.

>>623754
Но в рф все тоже самое есть, почему тогда так сильно разнятся цифры.

>>623815
Ну очень толсто

>>623767

В Европе автобаны платные.

>>623881
Не все и не везде.
Да и кто мешает про проселочным дорогам кататься?

>>623881
и это хорошо

>>623933
По проселочным дорогам можно и дома покататься. Если нормально ездить по Европе, придется покупать ярлыки.

>>623963
>>623933
По проселочным дорогам на пузотерке не проедешь, а зимой их вообще не чистят.

>>623969
Не про Украину же речь.
>>623963
Дома я тоже покатаюсь, пока безвиза нет.

>>623933
Неужели проезд такой дорогой? если 20 евро, то почему бы и не заплатить.

>>623995
Суть в том, что проезд нужен для того, чтоб куда-то доехать. А если особой цели нет, то смысл? Я вообще по Балканам хочу кататься.

>>623996
Хотел бы, покатался. У нас виза 35 евро стоит, в прошлом году оформил на год. Прилетели, тачку арендовали и катались спокойно две недели. В четырех странах побывали.

>>623737
Выше средней, но не максимальной, друг.

>>624087
Бля, если бы еще выше максимальной сделали, то кто бы платил налоги?

>>623734
У нас на заводе так, наверное, половина людей работала. Если ты работал 8 часов или отказывался выйти на работу в субботу - то ты червь-пидор и предатель.

>>623715
Лекше нiж у Кiтаii вести бiзнес!

>>623715
А так приймуть той нормальний закон про податкову, і сходу Україна в рейтингу десь на 30 позицій скакне. А таке вже в цьому році може відбутися... аби зради не було.

>>624207
Сложнее тщемт..

>>623869
У вас тупо больше денег.
Больше экспорта, нефть, газ, дерево, и т.д.
А у нас нихуя, кормовые сорта кукурузы, да подсолнечник.

>>624309
На это нихуя, у нас и людей меньше втрое, если не вчетверо.
И таки все определяет политика. У путина режим держится на мужиках и тетках. У некоторых есть родители, а многим и самим на пенсию. Вот они и держатся за достойную жизнь. А режиму только это и надо — поднял пенсии и напугал, что они могут упасть в любой момент.
У нас же власти нет как таковой — вся страна в князьках, вот и приоритеты другие.