Вы видите копию треда, сохраненную 1 февраля 2017 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Сейчас, наверное, будет 13-14 грн.
Дом утеплен, стоит общий счетчик и ОСББ раскидывает на всех пропорционально квадратуре. Также смонтирована АСУ, которая сама подзакручивает вентиль, если на улице тепло и откручивает, если заморозки.
В то же время у родственников в прошлую зиму было 16 грн за кв.м. Тоже с общедомовым счетчиком. За гигакалорию платим одинаково. Если с новым тарифом будет 32 грн/кв.м., то за 65 кв.м. площади без субсидии придется отваливать больше 2000 грн. Платить возможность есть, но чет я подохуеваю, что куча денег тупо вылетает на отопление улицы.
А как у вас? Сколько получалось в пересчете на квадратный метр прошлую зиму и сколько будет с новыми ценами на гигакалорию тепла?
Ставь собственный ЛИЧИЛЬНИК, баранчика на трубу и ЭКОНОМЬ КАК ЕУРОПЕЕЦ. Во всяких шпротляндиях дома в шубах ходят, а когда выходит из дома, вообще тепло отключают, вот потому такие БОХАТЫЕ.
Как же нет, чудила, да твой оппост это же латентный багет. Не знаю как в еуропах, но в канадщине никто себя ради экономии не морозит.
>твой оппост это же латентный багет
Какой багет? Баттхед-тредов обчитался, что ли?
Хотелось бы почитать отзывы тех, кто делал или наоборот, не делал утепление, оценить какую эффективность дает утепление в наших реалиях в числах из платежек. Узнать на реальных примерах насколько можно снизить количество потребляемых гигакалорий тепла, не опуская температуру в жилище ниже необходимого для нормальной жизни уровня.
В первую очередь интересует мнение жителей многоквартирных домов, потому как владелец частной хатынки может регулировать энергопотребление в гораздо большем диапазоне, чем обитатель квартиры и опыт частника в большинстве случаев на многоэтажный муравейник не перенесешь.
Подожди хоть счёта за октябрь, а лучше ноябрь. Там будем гигакалориями меряться
>Ставь собственный ЛИЧИЛЬНИК
он стоит как самолет со всеми разрешениями и прочими могорычами.
я агитирую свою родню продавать квартиру в городе и перекатываться в село в 10-15км от города. Там хоть можно кизяками в грубке топить и греться бесплатно без смс.
А эту зиму я не знаю будет счет за отопление 1500-2000 ну его в сраку.
>я агитирую свою родню продавать квартиру в городе и перекатываться в село в 10-15км от города
Пиздос, и всё это ради экономии на отоплении? Неслабо вас там прижало.
Больше похоже на пидорахосарказм.
У меня индивидуальное отопление, так что плачу только за увеличенное потребление газа. Утепления в квартире нет, теплового счетчика ни квартирного ни общеподъездного тоже, так что было бы 16 грн/квадрат - чуть больше 1000 гривен/месяц - чет дорого как-то.
>так что было бы 16 грн/квадрат - чуть больше 1000 гривен/месяц - чет дорого как-то
У родственников дом тупо греет улицу. Панелька позднесоветского типового проекта. Реально, в платежках цена гигакалории одинаковая, а расход на месяц в два раза выше, чем у меня. Глава семьи там человек не бедный, но выбрасывать на ветер сумму в размере половины месячной зарплаты какого-нибудь бюджетника не желает. Раньше, когда при старых тарифах на отопление в месяц тратилось около 1% дохода было похуй, сейчас, когда тариф вырос, а доход семьи из-за проседания рынка на 20-25% снизился, чухає потилицю и думает что со всем этим делать.
В том доме живет немалое количество нищих (получили квартиру от государства), которые пооформляли субсидии, платят из своего кармана какой-то мизер (типа 250-300 грн), уперлись рогом и не хотят скидываться на полный комплекс работ по утеплению дома (аудит теплопотерь, обшивка дома утеплителем, теплоизоляция тех.этажа, модернизация трасс теплоносителя, установка АСУ с датчиками и т.п.). Часть относительно обеспеченных жителей категорически не согласны из своего кармана платить за нищих, поэтому тоже отказываются скидываться. Оставшиеся платежеспособные смотрят на это и охуевают.
>не платіть за опалення, все спишуть як в 90-ті
В отличии от 90-х, сейчас большая часть цепочки теплогенерации в частных руках. А частник скорее тебя из квартиры выкинет, чем спишет долги. Это у государства при наличии наглости можно было на шее сидеть, с капиталистом так не получится.
> уперлись рогом и не хотят скидываться на полный комплекс работ по утеплению дома
А ты не подумал, что у них этих денег может просто не быть? У моей семьи все сбережения это 3 купюры по 100 баксов. Всё остальное просто проедается и идёт на оплату коммунальных платежей. Хуй я кому отдам последние деньги на утепление дома, нахуй идите.
Думал, конечно. Но вот ведь какая штука. Есть тот же «теплый кредит», по нему держава компенсирует как минимум 30%, а совсем малоимущим списывают 70% (но такую скидку дают только бюджетникам и пенсионерам). Если такой кредит взять на год, то со скидкой 30% он получается беспроцентным. Некоторые малоимущие знакомые так и сделали. Знакомый бюджетник (из другого дома) взял кредит на 5000 грн, проценты 1200, государство списало 70% - осталось 1860, расписали на год и выплачивают каждый месяц по 155 грн. Те, кому досталась скидка 30% при таком же теле кредита выплачивают по 360 грн.
Механизм поддержки отказа от отопления улицы есть, но я говорю «уперлись рогом» потому, что люди не хотят этим пользоваться и бубнят на собраниях «не будем платить, пусть порошенко и гройсман нам утепление даром сделают». Все у кого есть мозги понимают, что поддержка штанов субсидиями все равно закончится, не через год, так через три.
Вчера было собрание, инициативная группа получила ответ от городской администрации. Местные власти согласны профинансировать 50% сметы по утеплению из бюджета. Думаешь это что-то поменяло? Хуй! Никто из отказников не изменил своего решения.
>но я говорю «уперлись рогом» потому, что люди не хотят этим пользоваться и бубнят на собраниях «не будем платить, пусть порошенко и гройсман нам утепление даром сделают»
Знакомо. Когда гуляю с собакой часто встречаю одного пенсионера, он все жалуется на то что вся пенсия уходит на коммуналку. Я ему и говорю - специально для таких как ты придумали субсидию, чего не оформил? Я НИКОГДА В ЖИЗНИ НИ У КОГО НИЧЕГО НЕ ПРОСИЛ И СЕЙЧАС НЕ БУДУ
Можно выкрутить в 0, у соседей расход тепла увеличится, лол.
Например, жители многоквартирных домов с индивидуальным газовым котлом, когда уезжают на месяц в отпуск, по правилам техники безопасности обязаны выключать котел. Что-то я слышал о случаях, когда в такой ситуации злые соседи ломились в хату и принудительно включали котел. Думаю, что в случае с ЦО и горизонтальной разводкой будет то же самое.
Совковое мышление ас ис.
Не отдать, а инвестировать в утепление. Денежки вернутся через более низкие траты на тепло, а потом и в плюс выйдете.
>А вообще есть инфа по тому, как это утепление работает?
Как работает? Только комплексно, лоскутный подход не прокатывает. Проводится аудит теплопотерь, зимой сканят зоны утечки тепла тепловизором, обшивают весь дом утеплителем, укладывают утеплитель на чердаке или тех.этаже и закрывают тех.этаж на замок, чтобы там бомжи не шарились, проверяют соответствие пропускной способности теплотрасс технологическим стандартам (помню случай, как в одном доме жильцы подмерзали из-за того что подрядчик впендюрил трубы меньшего диаметра чем надо) и корректность работы регуляторов, устанавливается индивидуальный теплопункт (АСУ), который позволяет избегать перерасхода в теплые периоды зимы. Вот это все в комплексе дает дому реальную возможность потреблять намного меньше гигакалорий тепла.
Хочется услышать точно от кого-то кто живёт в таком и делал так. Добавлю, что в новострое котельня своя на весь дом. Так вот не будет ли мешать её работе моё временное отключение, может она настраивается на определённую мощность рассчитанную на все квартиры.
Каким нахуй образом он меня выкинет? Максимум - отрежер тепло и отсудит неустойку.
Нет, не отрежет. Просто долг будет копиться пока не достигнет суммы, вкусной для буржуя-владельца теплогенерирующей организации. После этого тебя по решению суда принудительно выселят в коммуналку, а квартиру продадут на аукционе по цене твоего долга каким-то мутным людям. Ради этого и пытаются пропихнуть соответствующие законы.
При вертикальной разводке стояков - никак. Только кооперироваться всем домом, вкладываться в энергоэффективность и таким образом потреблять меньше.
>>596410
хуй там меня кто выселит, придут приставы с решением суда - получат гранату, мне паебать
зато не с Москалями, вчера как раз где-то минут 40 валялся в горячей ванне, воду никогда не выключаю, все время набирается. Ну а отопление включили еще недели 2-3 назад
РАС НАШИ ХОЗЯЕВА ИЗ ЭМУЭЭФ ТАК РЕШЕЛИ, ЗНАЧИТ ТАК НАДО! ИЛИ ТЫ СОМНЕВАЕШЬСЯ В СВЯТОСТИ ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСПОД? ОНИ КАКЛУТШЕ ХОЧУТЬ! ШОБ НАША НЭНЬКА ПОВЕРНУЛАСЬ В РОДНУЮ ГАВАНЬ.
*резко, самофиксец
>>596418
Не истери капсом, маня. Хочешь не платить - не платить. Основное обсуждение не об этом.
Я наоборот говорю, что все нерабы должны платить.
Двачую этого.
Город Харьков, если что.
Посмотри на платежке или засеки на счетчике сколько квч намотало, умножь на 1.29, если больше - пиздуй в жек разбираться.
З.Ы. у меня в этом месяце платежка как обычно, ~250(дома три пекарни круглосуточно куячат), так что вроде нихуя не менялось.
>>Ставь собственный ЛИЧИЛЬНИК
>
>он стоит как самолет со всеми разрешениями и прочими могорычами.
6.2к грн в прошлом году было. Думал буду теперь в 2 раза меньше платить. А нихуя, цены в 2 раза на тепло подскочили. Хорошая многоходовочка, государство.
Боевое траление уровня рф, не иначе.
У меня потребление электроэнергии болтается в районе 60-70 кВт-ч в месяц. По сегодняшним ценам это не больше 50 грн.
Бойлера нет, освещение везде либо светодиодки, либо люминисцентные филипсы торнадо (от светодиодок, даже дорогих, почему-то глаза устают).
В платежке за электричество в ячейку «рекомендована сума до сплати» часто пишут какие-то нереальные числа, смотреть надо там где «нараховано».
Может ты сам проебался с показаниями? У меня в этом году было, что я ошибся и в июне неправильно занес показания, и в одном месяце вышло 140кВтч, а в следующем - 400. Алсо в среднем выходит где-то 200-250 в месяц.
А их можно ставить? Там вроде какая-то ебала с разрешениями, их то разрешают, то запрещают. Вообще мамка еще в 2006 году поставила.
Ставят, но далеко не во все новостройки.
Во-первых, есть заковыки по подводу мощностей: давление газа для газовых, мощность питающей подстанции для электро.
Во-вторых, надо чтобы дом изначально проектировался под индивидуальные котлы. Поставить двухконтурные котлы в доме, который изначально проектировался под центральное отопление возможно только после получения согласия всего блока (подъезда) и долгой ебли с согласованиями-разрешениями.
У других родственников, проживающих в кирпичной пятиэтажке, стоит двухконтурный котел. Чтобы его поставить понадобилось собрать подписи жителей всех пяти подъездов, заказать проект, утвердить проект в регулирующей гос.структуре и вбухать немало денег (затраты отбились за три года). И то, подписи удалось собрать только потому, что управляющий местной коммунальной котельной долгие годы пиздил бабло с ремонтных фондов себе в карман, в результате чего все трубное хозяйство постепенно сгнило нахуй.
Ты чё, сука, ты чё? По телевизору говорят, что надо экономить и в Европе все так делают! А ещё говорят, что чем выше тарифы, тем мы свободнее и независимее. Сплошной профит. Так и говорят.
У меня в новострое 2010 года во всех квартирах ставили котлы, да и вообще во всех домах этот застройщик так поступает. Такая красота: отапливаешь когда хочешь и на сколько хочешь, ни от кого не зависишь. Кукареки подобных долбоебов >>596515 попросту теряют смысл. Жаль квартирку божество рюзке мира Говномидас поглотил.
Поддвачну. Рядом со мной построили новый дом - там с улицы отчетливо видны вентиляционные люки под котлы в каждой квартире. Алсо, был весьма удивлен, что застройщик не будет вообще ничего делать внутри квартир - вот вам стены и все, дальше ебитесь как хотете. Это нормальная практика или какие-то жиды строят?
Обычная практика. Типа все равно каждый хочет отделку на свой вкус.
Пиздуй смотреть первый_анал, маня. Там очередные подвиги залупенфюрера показывают.
то же самое, Харьков. На нынешний момент с 1 числа у меня уже накрутило 200 грн, но это при учете, что по 4-5 часов в день работает обогреватель. Но цены и вправду ахуительные.
>13-14 грн
Судя по всему платежку ты ещё не получил. Там, говорят, по 30 гривен за квадрат пишут уже.
>взял кредит на 5000 грн
Кредит 15000 рублей? Это ж микрозайм.
>Судя по всему платежку ты ещё не получил. Там, говорят, по 30 гривен за квадрат пишут уже.
Не получил. Ты читай пост внимательнее. Это если общедомового счетчика нет, то ожидается 32 грн/кв.м. На доме где я живу счетчик есть, если количество гигакалорий будет примерно тем же, то при росте цены на гигакалорию в 2 раза за квадрат должно выйти 13-14 грн/кв.м.
>Кредит 15000 рублей? Это ж микрозайм.
А если дом на 100 квартир, все взяли такой кредит и скинулись в общий фонд? 19k USD получается, на эти деньги можно многое по утеплению сделать.
Он хочет реализовать следующую схему: оформляет в банке кредит на 40000 грн, подает документы на списание 70% тела государством, заносит обратно в банк оставшиеся 12000 грн (30%) и закрывает кредитный договор досрочно, выплачивая копейки процентов за N дней пользования кредитом. На субсидированные 28000 грн (70%) делает утепление квартиры.
Интересно, получится у него такое провернуть?
Прижало конкретно. У меня знакомые тоже думают продавать квартиру и покупать "частный сектор". Поскольку цены на жилье в городе нифига не снизились с ростом курса доллара, а считают все именно в нем, скоро и мысли про села появятся.
19 грн/мес за тепло в этом году
Это с учетом платы за содержание котельной.
Живу в новострое, Одесса, сумму как раз обсуждали на собрании жильцов.
>сколько будет с новыми ценами на гигакалорию тепла?
Москва, 70 квадратов двушка.
За тепло - 1200 рублей, 550 гривен где-то.
Дом весь утепленный или кусками? Теплопункт есть? Котельная заточена под один вид топлива или может переключаться?
Это где цены в USD не снизились? Знакомая риэлтор по Киеву утверждает, что по сравнению с осенью 2013 в скв цены по рынку просели на 20-25%, некоторые готовы скинуть 30% от цены 2013 года, лишь бы поскорее кто-то купил. Обманывает?
Да хуй знает, у нас же люди любят поставить дохуезную цену и ждать по 10 лет. То, что говорит риэлтор - может означать, что у тех людей ПРИПЕКЛОУ оче-оче сильно. Вот из за них средняя цена немного просела, но в 20-25% я не верю.
Вот мы недавно однокомнатку продали весьма за неплохую цену, да, правда сторговали 10% цены, но ведь не 25%. И это обычная мухосрань-облцентр.
мимокрокодил
>Да хуй знает, у нас же люди любят поставить дохуезную цену и ждать по 10 лет.
Неадекваты всегда были и всегда будут. Такие обычно держатся до последнего, а потом продают на низах рынка и через 5 лет, когда рыночек отрастает, рвут на жопе волосы. Но это меньшинство, а не общая масса.
>Вот мы недавно однокомнатку продали весьма за неплохую цену, да, правда сторговали 10% цены, но ведь не 25%.
В отдельных случаях удачные продажи вполне могут быть, но на общий интегральный тренд они не влияют. Может у проданной квартиры было удобное месторасположение (относительно других вариантов), может отделка понравилась покупателю, или может еще какая другая причина. В Киеве, например, квартиры в радиусе 500м от метро не так просели в цене, в отличие от труднодоступных микрорайонов, там скидка 30% от цены 2013 года распространенное явление.
>>596855
>>596856
Пардон, глянул цены, действительно упали. Правда, если не пересчитывать в гривне :)
В Одессе упали процентов на 15-20 новострои и на 25% старый фонд.
Причем новострои с 2015го уже не дешевеют, спрос есть, а старый фонд все еще незначительно, но дешевеет.
Не смотря на кризис, дома сдают и строят новые , а от топовых застройщиков некоторые даже на стадии котлована покупают, прям как раньше. Хотя имхо инвестиция в недвигу в Украине сейчас - оче рискованно, другое дело - для себя.
Есть один как бы крытый, но все же продуваемый балкон. Как-нибудь его можно утеплить? Именно хоть как-нибудь, летом планируется его пределать.. А пока - как только ветер с нужной стороны, моя комната - самая холодная.
уже-не-школьник
Застеклить евроокнами
Ты точно внимательно читаешь посты? Проценты спишет держава, а выплатить 155 грн в месяц по силам любому субсидианту, а равно как и 360 грн, если не-субсидиант.
Дело в другом, в мотивации людей. У нас только общие профиты делить очередь выстраивается, а компенсировать общие убытки - арканом не затащишь.
Я тупо каждую щель прозрачным герметиком заливал. Но это остекленение. Где не стекло, по идее, надо пеной задувать. Можешь еще полиэтилен повесить.
>>596898
Житомир, хрущевки примерно на 30-40%, плюс появились какие-то "развалюшные" варианты, в двух- и трехэтажных домах. Девятиэтажки меньше потеряли, процентов 25.
А давай я доебусь? Во-первых, платежка полугодичной давности, во-вторых, а с чем мне ее сравнить, чтобы увидеть твою экономию?
Я свои старые платежки повыбрасывал после оплаты, а эту нашел в памяти смартфона (фотканул когда был в гостях у родственников). В ноябре принесут свежие. Если к тому времени тред будет еще жив - закину сюда.
У меня в доме ответсвенный за вопрос отопления регулярно постит статистику. Дом - обычная панелька конца 80х, неутеплённая. Экономия ~30%.
Конструирую тепловые насосы, можешь спрашивать свои ответы.
Если коротко - выгодно с дешёвым электричеством, но очень дорого поставить сам агрегат. Так же в силу объективных причин тепловой насос сам по себе более сложен и при прочих равных менее надёжен чем котёл.
Работаю в управлінні праці, можу проконсольтувати щодо надання субсидії. Чека ваших запитань.
>ЗА ЭТО КЕРНЕС СПАСС КХАРКИВ ОТ ВАЙНЫ
Где сегодня в Харькове не будет воды
Киевский район:
ул. Астрономическая, 44-в (п. №1) до 16:00 21.10.16 г.
Московский район:
ул. Гвардейцев Широнинцев, 18-б (п. №1, стояк), ул. Героев Труда, 47-б (п. №3, стояк), ул. Владислава Зубенко (Тимуровцев), 72 (п. №8, стояк) до 20:00 21.10.16 г., ул. Тополева, 9-20 (ч/с), ул. Ангарская, 5-17 (ч/с), ул. Ново-Веринская (Лазо), 16-52 (ч/с), ул. Ново-Харьковская, 5-20 (ч/с), ул. Люсинская, 9-98 (ч/с), ул. Галинская, 3-95 (ч/с), ул. Семиградская, 44-52 (ч/с), ул. Варваровская, 4/2-14 (ч/с), пер. Квитучий, 1-13 (ч/с), пер. Артельный, 1-19 (ч/с) до 23:30 21.10.16 г.
Немышлянский район:
ул. Благодатная, 2 (п. №1, стояк), ул. Олимпийская, 7 (п. №1, стояк) до 17:00 21.10.16 г., ул. Танкопия, 39/18 (п. №6, спаренный стояк) до 20:00 22.10.16 г.
Новобаварский район:
Григоровское шоссе (Комсомольское), 83-б (п. №2) до 17:00 21.10.16 г., ул. Кибальчича, 21 (п. №2, спаренный стояк) до 20:00 21.10.16 г.
Основянский район:
ул. Новомясницкая, 6 (п. №3, спаренный стояк), ул. Достоевского, 1-а (п. №.3, стояк) до 17:00 21.10.16 г., ул. Сохора, 3 (п. №5, стояк) до 20:00 21.10.16 г.
Слободской район:
пр. Героев Сталинграда, 181 (п. №11, стояк) до 20:00 21.10.16 г.
Холодногорский район:
ул. Копыловская (1-й Маевки), 9-20 (ч/с) до 20:00 21.10.16 г., ул. 8-го Марта, 20-32 (ч/с), ул. Измайловская, 1-15 (ч/с) до 21:00 21.10.16 г.
Шевченковский район:
ул. Деревянко, 1, 30, 32, 34, 36, 54, 56, 58, 44, 38, 40, 42, 46, 48, 52, ул. Старицкого, 15 до 15:00 21.10.16 г., ул. Рымарская, 3/5, 1 до 17:00 21.10.16 г., ул. Шатиловская (Ленина), 41, ул. Ахсарова, 23, 23-а до 20:00 21.10.16 г.
Слабое давление.
Панове, шо ебало таке корчишь? Сказано же. Давление ближе к выходным будет.
>ЗА ЭТО КЕРНЕС СПАСС КХАРКИВ ОТ ВАЙНЫ
Где сегодня в Харькове не будет воды
Киевский район:
ул. Астрономическая, 44-в (п. №1) до 16:00 21.10.16 г.
Московский район:
ул. Гвардейцев Широнинцев, 18-б (п. №1, стояк), ул. Героев Труда, 47-б (п. №3, стояк), ул. Владислава Зубенко (Тимуровцев), 72 (п. №8, стояк) до 20:00 21.10.16 г., ул. Тополева, 9-20 (ч/с), ул. Ангарская, 5-17 (ч/с), ул. Ново-Веринская (Лазо), 16-52 (ч/с), ул. Ново-Харьковская, 5-20 (ч/с), ул. Люсинская, 9-98 (ч/с), ул. Галинская, 3-95 (ч/с), ул. Семиградская, 44-52 (ч/с), ул. Варваровская, 4/2-14 (ч/с), пер. Квитучий, 1-13 (ч/с), пер. Артельный, 1-19 (ч/с) до 23:30 21.10.16 г.
Немышлянский район:
ул. Благодатная, 2 (п. №1, стояк), ул. Олимпийская, 7 (п. №1, стояк) до 17:00 21.10.16 г., ул. Танкопия, 39/18 (п. №6, спаренный стояк) до 20:00 22.10.16 г.
Новобаварский район:
Григоровское шоссе (Комсомольское), 83-б (п. №2) до 17:00 21.10.16 г., ул. Кибальчича, 21 (п. №2, спаренный стояк) до 20:00 21.10.16 г.
Основянский район:
ул. Новомясницкая, 6 (п. №3, спаренный стояк), ул. Достоевского, 1-а (п. №.3, стояк) до 17:00 21.10.16 г., ул. Сохора, 3 (п. №5, стояк) до 20:00 21.10.16 г.
Слободской район:
пр. Героев Сталинграда, 181 (п. №11, стояк) до 20:00 21.10.16 г.
Холодногорский район:
ул. Копыловская (1-й Маевки), 9-20 (ч/с) до 20:00 21.10.16 г., ул. 8-го Марта, 20-32 (ч/с), ул. Измайловская, 1-15 (ч/с) до 21:00 21.10.16 г.
Шевченковский район:
ул. Деревянко, 1, 30, 32, 34, 36, 54, 56, 58, 44, 38, 40, 42, 46, 48, 52, ул. Старицкого, 15 до 15:00 21.10.16 г., ул. Рымарская, 3/5, 1 до 17:00 21.10.16 г., ул. Шатиловская (Ленина), 41, ул. Ахсарова, 23, 23-а до 20:00 21.10.16 г.
Слабое давление.
Панове, шо ебало таке корчишь? Сказано же. Давление ближе к выходным будет.
Не ведитесь. Этот хуй сдаст вас за бытовой сепаратизм.
>>59792
И зачем это мне?
http://korrespondent.net/ukraine/3759076-polstrany-bez-tepla-kak-vkluichauit-otoplenye
Вы так ебнулись на Украине?
Если дом стоит возле большого озера или широкой реки, насколько эффективнее работает контур теплонасоса, смонтированный в воду по сравнению с грунтовым контуром? Если в многоквартирном доме 250 квартир и сам дом стоит возле реки, выгодно ли монтировать тепловой насос на водяном контуре в реку, если планируемый срок эксплуатации системы 20-30 лет?
Дякую, але не цікаво. Сам маю знайомих, що можуть надати всі необхідні консультації, якщо буде потреба.
Друже, в этом треде не обсуждают медиаповоды «как страшно жыть!», а обсуждают цены на тепло и технологии, которые позволяют потреблять меньше гигакалорий тепла.
Зрадоебствовать и переможничать иди в /po/рашу, там такое любят.
Какой-то пердеж в лужу. Сколько себя помню что в школе что в вузе всегда зимой сидели в куртках, потому что холодно, хотя в вузе была собственная котельная - экономия жи. Зато на заводе было збс - новая котельная, пластиковые окна, изоляция на стенах, фанкойлы вместо батарей - вот как нужно организовывать отопление, а не ныть про холодомор.
Пидора Ильюка давно пора отправить в подвал СБУ, как и всю регионаловскую сволоту, которая только и может что вонять.
Лол, хоть кто-то честно ответил. Остальные читатели треда почему-то молчат, наверное за них Аллах платит.
А по прошлой зиме? Или всем настолько похуй, что не держится в памяти? Я вот помню сколько платил в январе-феврале 2015.
Лол, аналогично. В альбомах фотки не нашел, но по-памяти скажу 600 грн в месяц в самые лютые морозы за отопление однушки
>по-памяти скажу 600 грн в месяц в самые лютые морозы за отопление однушки
Для однушки 38 кв.м. выйдет 14-16 грн/кв.м. Прям как у моих родственников за сезон 2015-2016. Дом утеплен? Общедомовой или индивидуальный счетчик есть? Теплопункт оборудован?
>319 гривен за февраль. 44 квадрата.
7,3 грн/кв.м., неплохо. Расскажи как дом утеплен? Отопление централка, поквартирное или индивидуальный котел?
>319 гривен за февраль. 44 квадрата.
7,3 грн/кв.м., неплохо. Расскажи как дом утеплен? Отопление централка, поквартирное или индивидуальный котел?
Нихуя нету, подъезд засран, быдлососеди курят на площадке. Нахуй я тут живу не понимаю.
В воду или в землю с точки зрения работы агрегата не особо важно, так как температура и там и там постоянно околонулевая зимой. В земле, ниже точки промерзания, может быть чуть повыше чем у дна водоема, но разница незначительная. Скорее всего, будет полностью сожрана потерями на длинной трассе (дом все же не на самом берегу же?).
Но я лично ни разу не сталкивался с использованием непромерзающих водоёмов вообще ни разу, только грунт или воздух.
Спасибо, познавательно.
Часто ли владельцы тепловых насосов с двухтарифными счетчиками ставят тепловой бак-аккумулятор? Какой объем бака обычно ставят для частного дома 150 кв.м.?
>>596325
>я агитирую свою родню продавать квартиру в городе и перекатываться в село в 10-15км от города
А перекатившись в деревню, пан через год обнаружит, что Рада ввела налог на выбросы в атмосферу квоты-то японцам продали в обмен на Приусы, налог на водяные скважины и вообще введет изнасилования по субботам для жителей сельской местности.
Какую максимальную температуру теплоносителя может выдать тепловой насос и почему? Мимо планирую покупать мини-чиллер с тепловым насосом с воздушным охлаждением
А потом еще бензель, дизель и газ подорожают до 5 евро за литр. Ты фантазируй, не стесняйся.
Весело у вас. А если оставить небольшой поток, например 5%-10% от обычного, чтобы цифры на счетчике каждый месяц чуть-чуть отличались? В таком случае будут считать показания смотреть или все равно насчитают по нормативу?
Тогда докопаться будет труднее, но в теории могут через суд начислять по квадратам, если обоснуют что отопление перекрыто и показания занижены намеренно. а как еще, лол?
Сейчас строят совсем новые дома так, чтобы доступ к запорной арматуре, счетчикам отопления и водоснабжения был извне с общей площадки, чтобы сотрудник Управляющей Компании дома мог например перекрыть или открыть в случае чего.
А в договоре предоставления услуг регламентирован какой-то минимум, который может выставить потребитель? Иначе хуйня получается: поставщик может любое подкручивание объявить завышенным. Типа топи ташкент, открывай окна настежь, нас не ебет, мы должны столько-то денег получить.
Было бы в договоре, суд бы не потребовался. Жилищное законодательство несовершенно, увы. Возможно когда-нибудь будут введены критерии.
Собственно, осталась некоторая сумма с них за прошлый сезон. Сколько процентов от неё можно будет потратить на нынешний сезон?
P.S. для обоснования расхода тепла в качестве материалов для суда Управляющей Компанией будут предоставляться показания счетчиков отопления квартир этого же дома/подъезда той же площади.
>в качестве материалов для суда будут предоставляться показания счетчиков отопления квартир этого же дома/подъезда той же площади.
А если в тех квартирах живут нищуки, которые с советских времен привыкли вентиль откручивать на максималку, открывают настежь форточки и долгов накопилось на треть стоимости квартиры? В таком сценарии получается коммунальное рабство, хоть бери и квартиру продавай. Не знал, что в РФ индивидуальный учет тепла не совсем "индивидуальный".
>А если в тех квартирах живут нищуки, которые с советских времен привыкли вентиль откручивать на максималку,
>нищуки
>откручивать на максималку чтобы платить по полной программе
Выбери что-нибудь одно.
>>598108
>Не знал, что в РФ индивидуальный учет тепла не совсем "индивидуальный".
Ну в многоквартирном доме очень многие "индивидуальные" вещи не до конца индивидуальны по определению. Ты не забывай еще про отопление подъезда и подвалов, там еще та песня. Вместе с частной жилплощадью квартиры, ты покупаешь еще долю в общедомовой, которую обязан отапливать и содержать. Вот тут и начинается самая сисечка, на каждую батарею подъезда счетчик не поставишь.
Вообще через суд многие вещи можно сделать, тут вот давеча история про несогласованную перепланировку была, где суд по заявлению соседей постановил продать на торгах квартиру собственника отказавшегося возвращать в исходное состояние жилплощадь.
Это все считается по шаблонным формулам исходя из проектной мощности системы отопления, которая, в свою очередь, считается из архитектурного проекта.
Чисто теплонасосных систем в частных домах очень мало, обычно это часть какой то системы с солнечными коллекторами и прочими ветряками.
Три четверти тепловых насосов в Рашке в частном секторе ставятся буржуями "по приколу". Экономия этим людям явно не нужна, её и не считают. Просто модно.
А вот в коммерческом секторе тема набирает популярность. Отопление и горячее водоснабжение удалённых от коммуникаций объектов с дорогим (дороже среднего по стране) электричеством все чаще делается таким образом.
В/на Украине ситуация должна быть несколько иной, так как соотношение стоимости электричества и других энергоносителей другое. Можно пересчитать при желании.
Да, и самое главное: коробочные решения (готовые проекты) тепловых насосов сейчас стоят необоснованно дорого. Заказ системы поэлементно и самостоятельная сборка оказывается дешевле в два-три раза.
Практически любую. Но чем выше температура, тем меньше эффективность и дороже машина. Коммерчески целесообразно греть воздух до 35-40 градусов и воду для гвс до 60.
Зачем производители тепловых насосов ставят ограничитель на 52-55 градусов теплоносителя? Притом что он вылетает в стоп с ошибкой и его надо перезапускать руками. Midea, Lessar, Daikin, Carrier, да блядь, все! Нахуя?
Думал сделать подогрев ГВС от теплового насоса для лета, но 40-50 градусов теплоносителя будет явно маловато.
>Выбери что-нибудь одно
Согласен, неудачный пример выбрал. Давай так: например, в аналогичных квартирах живут мажоры, сынки чиновников, которым поебать сколько платить и которые у себя устраивают ташкент с открытыми окнами. А ты такой середняк, экономишь, подкручиваешь вентиль, чтобы квартира меньше потребляла гигакалорий. К тебе приходит представитель УК и говорит: непорядок у вас, батенька, занижаете показатели, вот у соседей по подъезду на аналогичной квадратуре в два раза больше расход тепла, доплатите в кассу иначе в подадим в суд. Опять колхоз получается, как с централкой и общедомовым счетчиком.
Ну я же написал что только через суд могут реально предъявить. Сотруднику УК объясняешь причины экономии и отпускаешь с богом. Платишь по своему счетчику. Опять же, нужна пострадавшая сторона, т.е. кто-то из мажоров должен заявить, что он пострадал от твоих действий. Максимум, что они смогут добиться в суде - это оплаты по нормативу отопления 1м метра.
Технические ограничения применяемых фреонов и компрессоров. Можно подкрутить градусов до 60, если фреон 134.
Для 90С само собой агрегат будет уже другой.
>Для 90С само собой агрегат будет уже другой.
Подскажи в какую сторону гуглить? Кто такие модели выпускает? Или модель для 90 градусов теплоносителя, если знаешь?
Можно под заказ изготовить.
Только смысла нет. Будешь тратить на нагрев воды процентов на 30 меньше чем если электричеством, но при этом заплатишь несколько тыщ евро за агрегат. Чем горячее - тем ниже эффективность.
Пиздуй в АТО и получиш скидку 75% на комуналку. Подпиши контракт - стань карателем.+жрачка+опущенный УБДшкой водитель маршрутки
Даже если НКРЕП и буржуи-монополисты запиздячат 100 грн/кв.м., это все равно будет меньше процентов от моего ежемесячного дохода, чем сейчас отдает средний гражданин Украины без утепления и счетчиков. Идти исключительно ради льгот не вижу смысла.
Как призовут по мобилизационному распоряжению — так и пойду, все контакты меня и моих родственников в военкомате есть. Это только в маняфантазиях идиотов в день Д из всех громкоговорителей внезапно раздается «вставай Батьківщино, ставай же до бою, москаль перетнув наш кордон» и все как один бросают кто чем занимался и пиздуют на фронт.
Дарю бесплатную идею для мемчика: на медведе нарисуйте российский флаг, а пальцы разрисуйте жотво-блокитным.
Типа украинушка сейчас рашкован нагнет.
Очевидно же что у них просто нет денег на установку новых окон или изоляцию стен.
То-то и оно.
>установку новых окон
Хуйня эти ваши новые окна. У меня постоянно теперь конденсат на стёклах собирается. На стене рядом с окном образовалась плесень.
Ставить надо строго соблюдая нормативы и технологическую процедуру, а не как попало, тогда все будет хорошо.
Спасибо, кеп.
И еще, объясните, если у дома есть индивидуальный счетчик, можно ли перед ним подачу тепла уменьшить?
>перед
не знаю. На любой современной батарее есть краник для регулирования подачи тепла.
Я вот обычно первый месяц протапливаю по максимуму, а потом, когда дом прогревается, скручиваю на половину.
Можно, у знакомого председатель ОСББ каждый день на теплопункте проверяет вентиль и подкручивает если надо, чтобы не топить ташкент когда на улице и так тепло. Разводка труб совковая, индивидуальных регуляторов на батареях нет.
Если теплопункта нет, тогда надо ЖЕК ебать.
Понял, займемся. Сейчас ЖЭКи шелковые, засуетились, чтобы люди в ОСББ не убегали
А то! Куркуль. Нет бы как другие, сидеть на жопе ровно и получить от советского государства квартиру на халяву, зачем-то напрягся и купил кооперативную.
Проветривать чаще. Если уж вообще прям заливает, то просверлить возле окна отверстие в стене на улицу д=10 см и прикрыть решеткой с мелкими ячейками - вентелировать будет хорошо. Ну а если есть деньги, то туда можно кулер с таймером поставить и эффект усилится. Ну еще для полноты картины утеплить стены пенопластушкой и если 1 этаж полы покрыть парозащитой. А что бы не плесневело - каждое утро и вечер тряпочкой жидкость убирать. Короче, трудись, друг.
>просверлить возле окна отверстие в стене на улицу д=10 см и прикрыть решеткой с мелкими ячейками
Конструкция уже придумана и называется "клапан инфильтрации воздуха". Годная тема, не надо открывать окно и ушатывать фурнитуру тяжестью оконной секции.
В устаревших моделях - да. Если конструкция современная, то нет.
Россиянин, иди помогай тем страдальцам пуканы тушить. Ты приперся в мой тред, нихуя цен не озвучил, только высрался что у кого-то там жопы горят. Давай что-то по теме: цены, объемы потребленных гигакалорий, нюансы утепления, технологии автономного отопления, а баттхерт свой изливай где-нибудь в другом месте.
Да нахуй они мне нужны им помогать. Подробных отчетов они сами не выкладывают, у кого то 1000 за электричество, у кого 750. Про нюансы сами могут не знать, это ж дремучее быдло. Написал сюда только потому, что увидел щас этот тред, сразу после того как видел в той группе жопный зуд.
А батхерт ИТТ только вас от моего флажка, хотя я ничего такого не пишу и не собираюсь, просто мне эта тема интересна, бо родня там живе.
Короче, есть что сказать по теме в виде фактов - говори, а яркие эмоциональные оценки допустимы лишь как приправа для фактов, а не сами по себе. Итак полная доска зрадоебских постов, ничего спокойно обсудить нельзя.
Что то около 40 рублей вышло за тепло. Горячая вода по счетчику, это кстати мега невыгодно. Если по норме то 100 рублей в месяц, а мы с женой налили в том месяце на 600 рублей по счетчикам.
Донецк кун
На сайте ДГТС пишут, что отопление 14 руб/кв.м. по нормативу или это неактуальная инфа?
Если утепление "сепаратисткое" (только стены своей квартиры) - то разница исключительно в температурном микроклимате хаты (+N градусов), сумма в платежке остается той же.
Если же утепление комплексное (весь многоквартирный дом) - то количество потребленных домом гигакалорий может быть в 7-8 раз меньше чем у дома без утепления. Другое дело, что комплексное утепление дома стоит очень дорого и многим квартировладельцам не по силам выложить 500-1000$ одним платежом.
Не видел в своём городе ни одного дома, жители которого утеплили бы весь дом. Это какой-то мифический коммиблок моряков дальнего плавания.
Потому что у нас процентные ставки запредельные. Если бы можно было взять пятилетний кредит под 1-1.5% годовых, то все бы утеплились. 25000 грн с каждой квартиры при ставке 1% расписываются в 25000(1.01^5)/(512) = 438 грн ежемесячно, что полностью покрывается экономией 40% гигакалорий, а при экономии 75% гигакалорий такой кредит можно закрыть досрочно. Но пока что это всего лишь мечты. Максимум на что может рассчитывать пересічний громадянин - это взять кредит на год, тогда государство спишет 30% тела и кредит получится беспроцентным. При 28% годовой ставки получается (250001.28-(250000.3))/12 = 2042 грн каждый месяц только за утепление. Мало кто может себе это позволить, а те кто могут - недостаточно только личного желания, надо чтобы все в подъезде/доме имели финансовую возможность это сделать. Достаточно десятка нищуков в подъезде из 36 квартир, чтобы инициатива утепления скатилась в пизду.
>Не видел в своём городе ни одного дома, жители которого утеплили бы весь дом. Это какой-то мифический коммиблок моряков дальнего плавания.
Ну хз как там в твоем городе. Например, в Киеве на Осокорках, на пересечении улиц Гмыри/Чавдар весь жилмассив "Патриотика", состоящий из 25-этажных многоквартирников уже сразу строят утепленным (лично видел как выстилали минватоподобным утеплителем). Если смотреть со стороны на такой сданный в эксплуатацию дом, то можно и не догадаться, что он утепленный. Или ты под словом "коммиблок" имеешь в виду совковые дома?
25000x(1.01^5)/(5x12) = 438 грн
(25000x1.28-(25000x0.3))/12 = 2042 грн
Если считать не за 15 дней, а за 30 дней, то получается 28.43 грн/кв.м. при "нормативной" цене 32 грн/кв.м. для тех у кого общедомового счетчика нет.
Бывает. У меня частный дом с утеплением - за неделю на отопление уходит 70 кубов, то есть за месяц будет под 2000 гривен. Правда в доме реально жарко, хоть окна открывай, хотя котел включен на минималку и в трубах температура 40 градусов.
В Сичеславе есть такие дома, но их единицы.
Полная замена совковой стекловаты тех.этажа трехподъездного дома (1100 кв.м.) современным высокоэффективным утеплителем обошлась жильцам дома суммарно в 36000 грн.
Неплохо, но чет многовато. Чем топите? Дом утеплен? Если утеплен - весь обшит или частично (торцевые стены, тех.этаж, магистральные трубы)? Теплопункт есть? Индивидуальные счетчики есть? Индивидуальные регуляторы на батареях есть?
Но даже если посчитать обе квартиры по тарифу 1350.25 грн/ГКал, то получается, что в утепленном доме с ОСББ, счетчиком и теплопунктом за 15 дней в октябре выходит 0.0020952188 ГКал/кв.м или 2.83 грн/кв.м., а в неутепленном доме с общедомовым счетчиком 0.0105289802 ГКал/кв.м. или 14.22 грн/кв.м.
0.0105289802 / 0.0020952188 = 5.02524
То есть в относительно теплом октябре квартира в утепленной панельке с общедомовым счетчиком и теплопунктом без индивидуальных регуляторов на батареях потребила в 5 раз меньше гигакалорий тепла, чем квартира в неутепленной панельке с общедомовым счетчиком.
Для квартиры 50 квадратных метров, если взять за точку отсчета 0.0210579604 ГКал/кв.м. в полный месяц, снижение потребления гигакалорий в 2 раза оборачивается экономией 4265 грн за один отопительный сезон, снижение потребления гигакалорий в 4 раза даст экономию 6398 грн за отопительный сезон.
У кого-то еще есть сомнения в том, что утеплять дом, ставить счетчик и теплопункт выгодно?
>У кого-то еще есть сомнения в том, что утеплять дом, ставить счетчик и теплопункт выгодно?
Вопросов нет, правда я сепар в том смысле, что в доме на 12 квартир утеплили только я и сосед. Всё потому, что еще только у 3 семей есть более-менее бабло, остальные соседи бабуськи лет за 75-80 и они отказываются платить кредит 500 гривен в месяц, если бы мы взяли его на утепление всего дома, внучки им просто поотрубали батареи и поставили масляные радиаторы. Себе лично я проблему более-менее решил, ибо могу тянуть платежки 1200 грн в месяц за газ, в теплой хате с шестикамерным профилем, пятикамерной балконной конструкцией и утеплением фасада. Но это не решает проблему того, что мерзнет 8 квартир. Я не Иисус и не собираюсь платить за внуков, которые ждут пока их родители сдохнут к хуям и те получат квартиры в руки.
От соседей пенопластом хоть отгородился? Чтобы не греть за свой счет бабушек? Через стены и потолок между соседними квартирами уходит тепла не меньше чем через типичную внешнюю стену неутепленной панельки.
Сколько квадратных метров отапливаемая площадь?
Не буду создавать отдельный трід. Хочу поделиться анон с тобой этим:
https://www.youtube.com/watch?v=_7bRrkys6Y0
Как же у меня припекло, анон. Оказывается, все, у кого сукупный доход семьи больше 7000 грн - это ебаные мажоры - владельцы заправок. А все нормальные люди получают субсидию и няши. АААААА... Сцуко...
Я сам студент новосибирский, общага 900 рублей в месяц. В свою квартиру в кирпичном доме пустили родственников пожить, за оплату комуналки. Вся комуналка тысяч пять рублей и это в центре Сибири, сколько отдельно за тепло платят не знаю точно.
Типа, даже при нынешнем пиздеце, 5к рублей на двух работающих взрослых за всю комуналку это прямо скажем не сильно много.
ОП, сколько суммарно за все выходит? Свет, газ, интернет, вот это все.
За октябрь 2016 у меня:
Квартплата - 115.60
Отопление - 68.20 (это не ошибка, просто в октябре на улице было тепло и квартира потребила всего 0.062857 ГКал)
Газ - 60.54 (счетчика нет, стоит только плита)
Электричество - 54.98 (на самом деле промахнулись, квартира потребила не 77 кВт-ч, а всего 61 кВт-ч, потом перерасчитают)
Холодная вода - (2.823 x 13.77) = 38.87
Горячая вода - (2.528 x 72.35) = 182.90 (горячая вода дорогая, но в бойлере греть получится еще дороже)
ИТОГО:
115.60 + 68.20 + 60.54 + 54.98 + 38.87 + 182.90 = 521.09 грн
Но это теплый октябрь, в холодный зимний месяц, если расход гигакалорий будет такой же как в прошлом году, ожидается примерно 400-420 грн за отопление, в таком случае будет примерно 870 грн за все (11-13% от средней зарплаты в Киеве). Это примерно 2130-2200 RUB.
Отапливаемая площадь 30 кв.м., общая площадь (с балконом) 34.20 кв.м.
Интернеты — 90 грн/месяц, 60mbps мировой сегмент, 100mbps украинский сегмент.
у моей жены ЗП больше 7-ми тысяч, а она простой бухгалтер, перекладывающий бумажки, без какой-либо ответственности.
у меня 38 квадратов отапливаемой и 42 общей (с балконом). За октябрь заплатил 950 гривен. При этом у меня бойлер (не пользуюсь горячей водой), двухтарифный счетчик и счетчик тепла на дом.
Хм, иными словами, из за квартплаты в 3к рублей в течении 4 зимних месяцев в году ты задумался о переезде в сельскую местность? Да ну не может быть
И с этими всеми приблудами по утеплению домов. Допустим ты будешь экономить в два раза на отоплении в самый холодный месяц, это ты сэкономишь 4 тысячи в год.
Я походу че то не догоняю
>Хм, иными словами, из за квартплаты в 3к рублей в течении 4 зимних месяцев в году ты задумался о переезде в сельскую местность?
Ты меня с кем-то перепутал, это другой анон >>596317 говорил о перекате в сельскую местность. Переезжать в частный дом планирует мой родственник, проживающий в неутепленной панельке с большим расходом гигакалорий, но он хочет не в село, а в частный сектор в том же городе.
И читай внимательнее мои посты. Я уже экономлю, потому что дом утепленный, есть теплопункт со счетчиком и перекатываться в село из-за 870 грн за коммуналку не собираюсь, у меня доход значительно выше среднего по Киеву. Своим расчетом я показал, что если дом утеплен, то даже для среднего домохозяйства со средней киевской зарплатой заплатить 900-1300 грн за всю коммуналку не проблема.
А вот мой родственник пока еще не экономит, у него на 65.7 кв.м. при расходе тепла 1.579502 ГКал/месяц (как в марте 2016) и тарифом 1350.25 грн/ГКал в платежке выйдет 2133 грн/месяц только за отопление.
У родственника с финансами все нормально, ему не проблема и 1000$ за утепление единоразово выложить. Проблема в том, что у других жильцов неутепленного панельного дома таких денег нет, из-за этого придется каждый месяц платить деньги за обогрев улицы.
Если бы у родственника квартира потребляла в 2 раза меньше гигакалорий, то за каждый отопительный сезон при тарифе 1350.25 грн/ГКал экономилось бы 6400 грн. 26к грн затрат на утепление отбиваются за 4 отопительных сезона. Хорошо, что хоть по 1000 грн на теплопункт и утепление тех.этажа 85% жильцов сдали, в декабре посмотрим, насколько после этого снизится количество гигакалорий по сравнению с тем же ноябрем прошлого года.
Да, видимо перепутал с кем то выше по треду. Все, понял теперь, с числами уже намного нагляднее
>я агитирую свою родню продавать квартиру в городе и перекатываться в село
Верной дорогой идёте, товарищ.
>Нахуя так топить, ска? Платежки потом космические.
Чтобы компаниям, срубить больше денег с потребителей.
>а она простой бухгалтер, перекладывающий бумажки, без какой-либо ответственности.
>без какой-либо ответственности
Это так кажется пока не накосячит. У бухгалтеров с ответственностью все очень даже серьезно.
вопрос не в этом, вопрос в том, что если у семьи доход в месяц больше 260 долларов - правительство считает их мажорами какими-то.
Если у семьи доход 7000 грн и своя квартира, то им по силам сдать деньги на утепление и впоследствии платить за отопление 1000 грн вместо 2000 грн. Это если утепляться максимально экономно (торцевые стены, тех.этаж, теплопункт, счетчик, обертывание магистральных труб). Если утепляться качественно, то после утепления семья будет платить за отопление 500-600 грн вместо 2000 грн.
У жильцов ОСББ Явір-2011 в Луцке затраты на комплексное утепление составили 2.19 млн грн на 173 квартиры, то есть 12659 грн с квартиры. При экономии (2000-600) = 1400 грн затраты отбиваются за 9 месяцев, полтора отопительных сезона. Семья с доходом 7000 грн вполне может за теплые 6 месяцев откладывать 2000 грн как если бы они платили за отопление зимой и к концу сентября насобирать 12к грн, утеплить дом и зимой платить уже 600 грн. Не спорю, будет трудновато, но получится.
Главная сложность возникает в том случае, если в многоквартирном доме людям не получается договориться об утеплении, как в доме где живет мой родственник. С большим скрипом собрали 90к грн, остальные 115к грн на утепление пообещал выделить мэр из бюджета города.
Сидишь такой и думаешь, что майданутую сволочь было дешевле и полезней для страны убить еще в 14м году.
Ну ок, давай представим что так. Ты думаешь, что было бы лучше, если власть (янык, не-янык, похер кто) хапнула еще один зарубежный кредит и протрынькала его на низкие цены услуг коммунхоза? Тебе не кажется, что это путь в никуда?
Глянул на термометр - сейчас в комнате +23. Батареи умеренно-горячие, руки не обжигают. Включили 17 октября, температура ниже +22 не опускалась. Хожу в квартире в футболке и трениках. Если бы стояли пятикамерные евро-окна, а не деревянные совковые, то наверное было бы все +25.
Боротьба за теплоефективність триває.
Учитывая сколько награбили жирных бамбасян с участников АТО надо налоги взимать, а не льготы им давать.
Ути-пути, кто у нас тут такой толстый и зеленый?
Пенсионер дома внуков нянчит, а УБД потому что раньше возил украинский миротворческий контингент в Косово. Тогда всех миротворцев записывали как УБД, даже если военнослужащий только бумажки в штабе перекладывал.
Мне больше интересно почему государство не введет программу утепления жилья за государственный счет. Кредитов набрали ояебу, под условия ебли народонаселения во все щели - хули не помочь этому народонаселению не двинуть кони, а не перекладывать вопросы утепления домов на простых людей?
>Где ты толстоту увидел болезный?
Толстота в том, что нельзя всех УБД под одну гребенку. Кто-то грабит и мародерствует, а кто-то за 7к осколки ловит и в скотину не превращается.
>>605511
Конечно, теплопотери через старые совковые окна 80-х годов выпуска намного выше чем у современных пластиковых. Да и просто по износу за 25-30 лет меняют, мотивация утепления зданий только ускорила этот процесс. Конкретно в этой школе 90% окон были заменены на пластиковые еще до 2013 года.
>>605516
Да, мне тоже это очень интересно. Хотелось бы, чтобы владелец жилья мог отказаться от субсидии в обмен на госпомощь в размере стоимости утепления. Но людей почему-то продолжают кормить халявой.
>нельзя всех УБД под одну гребенку
Можно.
>владелец жилья
Личное утепление только твоей квартиры повышает градус внутри жилья, но на платежках никак не сказывается. Если по многоквартирному дому не проведены комплексные мероприятия, банально хотя бы утепление фасада, то этот дом будет продолжать генерировать внутренние долги в стране, банально не оплачивая полученное тепло.
Разумеется я имел в виду ситуацию, когда при такой гос.программе все жильцы-субсидианты отказываются от субсидии, получают госпомощь и скидываются на комплексное утепление, а после этого платят за тепло без субсидирования.
>получают госпомощь и скидываются на комплексное утепление
Нахуя такие сложности? Государство напрямую и проводит принудительно модернизацию жилфонда обеспечивая нормы по теплу в помещении и уровень платежек подъемный для доходов населения.
Хз, тормозят почему-то. Наверное где-то пилится бабло.
Счетчик в квартире стоит и ладно, а на капремонты мы всей страной по 200 рублей скидываемся.
И да, утепляли нашу панельку году в 98, я помню мелкий был, всем двором ходили мусор убирали, такоета настроение!
Так у вас че получается, щели не замазаны пеной с черной хуетой? Липучкой засохшей утеплены?
Везет тебе, а в Укрии немалая доля населения убеждена, что отопление не должно стоить выше совокупной себестоимости затрат в цепочке "газодобыча-газотранспортировка-котельная-теплотрассы-дом". Они с пеной у рта кричат: "у нас есть свой хаз! требую по себестоимости! в конституции написано!". Все бы хорошо, если бы газопотребителями было исключительно население, тогда если чуть-чуть подужаться, то газа бы хватило. Но ведь есть(были) еще олигархи, которым тоже хотелось получать газ для своих заводиков исключительно по себестоимости, а дефицит газового баланса (восполняемый импортом за валюту) раскинуть на всех граждан Украины. Короче, пропуская все промежуточные стадии, в итоге дободались до того, что ресурсный социализм упразднили и цена стала рыночной для всех, а кто не тянет - тем дали субсидии.
>>605615
>Так у вас че получается, щели не замазаны пеной с черной хуетой? Липучкой засохшей утеплены?
Вот сейчас нихуя не понял, что ты этим хотел сказать.
Ну вы утеплять собираетесь, достаточно же пеной щели залить и сверху гудроном обмазать, а вы тут про счетчики какието, горизантальную хуйню, малафья полилася
Щели между панелями. Выглядит уёбищно, но эти коробки только профнастил разноцветный спасет
Это в новых панельках, у которых фасадные панели сделаны уже утепленным сэндвичем достаточно просто щели позатыкать. Внутри панелей середины 80-х годов (хуй знает какая это серия, я не строитель) никакого утеплителя нет, только бетон и арматура, только хардкор. Щели заливают, гудроном обмазывают, но это малая часть теплопотерь.
Помню, лазали на сидушках высотники, ломали цементную обмазку и скидывали на землю длиннющие колбаски липучки, охуенное было время
> угловая квартира
> панельного коммиблока
> пацаны, что делать?
Ковры вешать, ёбта. А вообще, ждать весны и утепляться. А сейчас, подруби конфорочку, пусть распидорасится, а потом прикрути до минимума и сходи купи конвектор.
По поводу, куда обращаться. В принципе, можешь обратиться в Спортлото. Если обратишься в органы, которые должны следить за этим всем, то к тебе через три недели мозгоёбки придут две-три бабы, положат градусник на батарею, после чего скажут, что всё норм и уйдут. Как то так.
>батареи чуть теплые
ОСББ или ЖЕК? Если ОСББ — обращайся к председателю. Если он не случайный долбоеб, то знает что надо делать и поможет.
Если ЖЕК, то иди в ЖЕК и пиши жалобу (скачай и изучи порядок подачи и рассмотрения жалоб). Если не реагируют на жалобу в установленное время — вызывай комиссию жилищно-коммунальной инспекции, обязательно зафиксируй документально (акт) состояние теплоподачи в квартиру, потом повторная жалоба в ЖЕК. Если никакой реакции — со всеми актами в суд, ебать ЖЕК/Теплопостач за невыполнение условий договора предоставления услуг (найди и сделай себе копию самого договора и нормативов по температуре) и требуй перерасчета начисленной стоимости.
Самое важное в этом деле — зафиксировать актом факт недостаточной подачи теплоносителя. Без бумажки твое недовольство всего лишь пустые слова.
Про Спортлото кукарекают слабовольные петушки, которые никогда ни одной претензии письменно не оформили.
>>605662
Ты потрясающе остроумен и оригинален.
ОСББ. Насчет председателя - не знаю, кто он там такой. А что это такое, ОСББ, кстати? Я так понял, это объединение жильцов. Председатель ОСББ что с этого имеет? Не будет такого, что он просто отмажется, потому что оно ему не надо?
>А что это такое, ОСББ, кстати?
Из Вики: ОСББ — ОСББ — (юридична особа, створена для представлення спільних інтересів об'єднань) це неприбуткова юридична особа, створена власниками житлових та нежитлових приміщень для спільного користування, утримання та управління своїм будинком та прибудинковою територією, а також для юридичного оформлення їхніх майнових прав на будинок та прибудинкову територію.
>Председатель ОСББ что с этого имеет?
Определяется уставом ОСББ, может быть бесплатным волонтером, а может и 5000 грн в месяц получать, если собрание жильцов это утвердит в порядке, установленом законом.
Мне ежемесячно приходит платежка за осбб в размере 120 с чем-то гривен. Собственно, откуда эта цифра берется, что в неё входит и почему я должен за это платить - непонятно. Подъезд как был засран, так и остался (раз в месяц обоссать лестницу и стены не считается, от этого ещё хуже становится). Лампочек как не было, так и нет. Выбитое стекло на этаже в подъезде я сам ставил. Естественно, за осбб я не плачу.
Входит, например, уборка придомовой территории. Как думаешь, за какие деньги у тебя весной под окнами стригут триммерами траву, наносят побелку на деревья, а осенью убирают опавшие листья, расчищают дорожки от снега и ледяной корки? Туда же входит вывоз мусора, оплата функционирования лифта. Уборка подъездов тоже сюда, но если в падике живут скоты и каждый день методично его засирают, то извини.
У меня в подъезде засрана только одна лестничная площадка из 9, но там явное быдло живет. Остальное и так не засирается, но все равно регулярно поддерживается в опрятном состоянии, примерно раз в неделю натыкаюсь на уборщицу, которая моет лестничные пролеты. Лампочки везде светят, лифт не обоссан, хотя зимой иногда есть лужицы от растаявшего снега с обуви. Окна в местах общего пользования все на своих местах. Пространство возле подъездов просматривается камерами видеонаблюдения, оборудована небольшая охранная будка 2x2. За все это щастье плачу 3.38 грн/кв.м.
Если ты считаешь, что предоставляемый объем услуг явно недостаточный, то вставай с дивана и топай на собрание ОСББ озвучивать претензии. Для начала хотя бы с председателем познакомься, спроси у него что и как.
>за какие деньги у тебя весной под окнами стригут триммерами траву, наносят побелку на деревья
у меня под окнами окурки сигарет, и насыпано горка земли. а чуть дальше стоянка. и это круглый год.
>Туда же входит вывоз мусора, оплата функционирования лифта.
за это отдельные платежки приходят, которые я оплачиваю
>Уборка подъездов
говорю же, раз в месяц облить лестничную площадку водой это не уборка. только сырости добавляет
>но если в падике живут скоты
весь дом скотов
>У меня в подъезде засрана только одна лестничная площадка из 9, но там явное быдло живет. Остальное и так не засирается, но все равно регулярно поддерживается в опрятном состоянии, примерно раз в неделю натыкаюсь на уборщицу, которая моет лестничные пролеты. Лампочки везде светят, лифт не обоссан, хотя зимой иногда есть лужицы от растаявшего снега с обуви. Окна в местах общего пользования все на своих местах. Пространство возле подъездов просматривается камерами видеонаблюдения, оборудована небольшая охранная будка 2x2. За все это щастье плачу 3.38 грн/кв.м.
ну у тебя все круто, поздравляю.
>раз в месяц облить лестничную площадку водой это не уборка
У нас раз в неделю моют подъезд. Плюс уборка улицы. Плюс освещение и отопление подъезда, если оно предусмотрено.
>Туда же входит вывоз мусора, оплата функционирования лифта.
Вывоз мусора и лифт вроде ж отдельно оплачиваются?
>Вывоз мусора и лифт вроде ж отдельно оплачиваются?
У меня все в кучу, в платежке всего одна строчка называется «Утримання будинків (внески)». Смотри тут: >>604177
Отдельно платится домофон, но у меня трубка отключена, захожу по бесконтактной таблетке.
Прикалываешься? Замок домофона с магнитным удержанием кагбэ электричество потребляет.
Живут во Львове и, к сожалению, не погроммисты дальнего плавания, а обычный врач в поликлинике (~3к) и работник на заводе (~3,5-4к). Батя на работе ничего не пиздит, мать левых больничных не выписывает, живут только на зарплату. Оба почти достигли 50 лвл.
Еще ситуацию усугубляет тот факт, что часть денег, примерно 1.5к, идет на съем квартиры – за такие зарплаты ты собственную никогда не купишь, государство не дает, с родителями жить всем на кучу всю жизнь желания (да и возможности) нету, так что вариантов особо нету, так всю жизнь и по квартирах живут.
Ну и нахуй так жить, котаны?.. Доход примерно 7к, а будет уходить за квартиру 1.5к + коммуналку зимой минимум 2,1к, в итоге минимум 3,6к. То есть половина доходов. Или же, как вариант, скрепить зубы и, как многие, переезжать жить к своим родителям. Но к каким?
К маминым? Было дело, мама пробовала, закончилось разводом. Она скорее повесится, чем будет жить с батей с родителями, после предыдущего опыта сказала NEVER AGAIN, лучше сразу выпилиться.
К батиным? У них трехкомнатная квартира: в одной комнате родители, в другой брат с женой и ребенком, в третьей второй брат с женой. Разве что в коридоре там будут жить, или в ванной, охуенно, да?
Я пока что не живу в родном городе уже третий год на востоке, сам прописался в бабушки дома, чтобы она благодаря моему УБД не охуевала с коммуналки, и родителям почти каждый месяц присылаю пару тысяч.
На себя то мне похую по большому счету, пока что я не волнуюсь ни за одежду, ни за жилье, коммуналку и еду, потому что этим обеспечен, а потом, когда решу уйти, не пропаду, руки-ноги на месте, с голоду и холоду не умру, я так думаю.
Но за родителей обидно до пиздеца. Всю жизнь ебашили и ебашат, живут честно как законопослушные граждане, и в итоге у разбитого корыта, от зарплаты до зарплаты, считая каждую ебанную копейку.
Живут во Львове и, к сожалению, не погроммисты дальнего плавания, а обычный врач в поликлинике (~3к) и работник на заводе (~3,5-4к). Батя на работе ничего не пиздит, мать левых больничных не выписывает, живут только на зарплату. Оба почти достигли 50 лвл.
Еще ситуацию усугубляет тот факт, что часть денег, примерно 1.5к, идет на съем квартиры – за такие зарплаты ты собственную никогда не купишь, государство не дает, с родителями жить всем на кучу всю жизнь желания (да и возможности) нету, так что вариантов особо нету, так всю жизнь и по квартирах живут.
Ну и нахуй так жить, котаны?.. Доход примерно 7к, а будет уходить за квартиру 1.5к + коммуналку зимой минимум 2,1к, в итоге минимум 3,6к. То есть половина доходов. Или же, как вариант, скрепить зубы и, как многие, переезжать жить к своим родителям. Но к каким?
К маминым? Было дело, мама пробовала, закончилось разводом. Она скорее повесится, чем будет жить с батей с родителями, после предыдущего опыта сказала NEVER AGAIN, лучше сразу выпилиться.
К батиным? У них трехкомнатная квартира: в одной комнате родители, в другой брат с женой и ребенком, в третьей второй брат с женой. Разве что в коридоре там будут жить, или в ванной, охуенно, да?
Я пока что не живу в родном городе уже третий год на востоке, сам прописался в бабушки дома, чтобы она благодаря моему УБД не охуевала с коммуналки, и родителям почти каждый месяц присылаю пару тысяч.
На себя то мне похую по большому счету, пока что я не волнуюсь ни за одежду, ни за жилье, коммуналку и еду, потому что этим обеспечен, а потом, когда решу уйти, не пропаду, руки-ноги на месте, с голоду и холоду не умру, я так думаю.
Но за родителей обидно до пиздеца. Всю жизнь ебашили и ебашат, живут честно как законопослушные граждане, и в итоге у разбитого корыта, от зарплаты до зарплаты, считая каждую ебанную копейку.
Но тут по соседству почитал тред >>604548 (OP) и оказывается, что они (родители мои) просто редкие мрази, быдло, совки, и вообще сжечь их к хуям надо. Сука, как же мне порвало жопу от того треда. Хоть там и толстота просто лютейшая, но все же.
Мать не может покупать книги, потому что уже все бумажные, что были у нас (а библиотека огромная в бабушки дома) перечитала давным давно, а новые в магазинах стоят просто пиздец дорого. А разные книги по медицине, большие и узкоспециализированные, которые она часто читает, в книгарнях вообще стоят по 200, 300, 400.
Покупать электронные книги? Даже если и так и, например, стоили бы они не больше 20 грн, для нее это уже много. Примерно 3 книги в неделю (она очень много читает), это в месяц 2034=240 грн.
И это только книги, я не говорю о том, чтобы покупать фильмы или сериалы. А для нее это уже оверпрайс, она и так на всем экономит, считает каждую копейку при покупке еды, одевается уже много лет только на сэкондах (хотя одевается годно, научилась за годы находить там годноту).
Но похуй, в соседнем треде ОП сказал "Як щодо підняти свою ліниву совкову сраку й заробити грошей, на які можна купити контент?". Красиво сказано, годно. Так и передам своей маме.
>>605973-кун
Договариваться и утеплять дом, другого пути нет. Вообще, если хата съемная, то именно у квартировладельца должна жопа чесаться насчет того, что в его доме съемная квартира + коммуналка суммарно набегает 3.6к, а в утепленном - суммарно 2.3к (хз какие там у тебя цифры, это просто иллюстрация).
Можно настойчиво позаебывать местные власти вопросом, зачем несколько лет доплачивать за малообеспеченного гражданина субсидиальную разницу вместо того, чтобы выделить ту же самую сумму денег на утепление дома и после этого перестать платить ему субсидию вообще.
А субсидию оформить можно? Или если живешь на съемной, то это сам владелец квартиры должен оформить?
Квартировладельцу похуй. Родители у него снимают жилье уже лет 10, а сам он живет с дочкой в ее квартире, ему так веселей, и дочка тоже рада. Раньше у него вообще эта квартира под замком была, но он чисто случайно познакомился с моим отцом как раз в тот момент, когда нам надо было с предыдущей квартиры съезжать. Долгая очень там история, да и оффтоп.
Одним словом, пока родители снимают квартиру, ему абсолютно однохуйственно, сколько они там платят за коммуналку, 500 или 2500, ему-то какое дело.
Да и договариваться там, думаю, особо не с кем было бы в доме, если бы шел разговор об утеплении.
>>605979
Владелец должен оформлять, как я понимаю.
>Квартировладельцу похуй.
Квартировладельцу надо обязательно оформлять субсидию на квартиру где живут твои родители. Но после оформления субсидии родители должны не проедать образовавшуюся положительную денежную разницу, а потихоньку копить на утепление.
Прошлой зимой мы с родней дружно помогли моей тетке с деньгами на утепление, теперь она вместо 1600 платит около 350 грн/месяц.
Иликтричество начали европейское подавать не разбавленное.
Полезно в любом случае, эффект будет реально +3-4 градуса при том же отоплении, если скопом утеплять 6-9 градусов. Утеплятор, утепляю как заплатками так и стояками со всей документацией.
>При оформлении субсидии ты залазишь на хуец гос-еще глубже и.к. хуй продашь потом без оплаты этой субсидии.
Подробнее, пожалуйста.
>>606012
>Пацаны, а утеплять заплаткой только свой кусок этажа случайно не бесполезно? Когда снизу, сверху, справа и слева не утеплено, будет же холод идти на твой этаж, и заплатка будет до сраки. Я прав?
Да, это большая проблема, когда люди в доме не могут договориться чтобы утеплять дом комплексно. Утеплишь только свою квартиру, а другие не утеплят — часть тепла все равно будет уходить через соседей. В квартире температура немного поднимется, но в масштабе дома потребление гигакалорий тепла снизится незначительно и суммы в платежке если снизятся, то незначительно.
В идеале, если в условном доме на 100 квартир живет 30 получателей субсидий, то вместо того, чтобы каждый месяц перечислять из госбюджета на счет теплопостача субсидиарную разницу платежей, разумнее выдать каждому эту сумму за весь отопительный сезон целиком на руки, так людям будет проще договориться об утеплении дома.
И такое может быть, я неточно выразился. Не буквально в руки деньги дать, а выделить целевое финансирование: сам субсидиант или коллектив жильцов дома (или ОСББ) приносит в собес смету на утепление и счет на оплату безналом, держава проверяет смету и оплачивает. Потом по истечении установленного на реализацию проекта срока субсидия отменяется, в собес заносят акт выполненных работ и платят по рыночным ценам, но уже с меньшим потреблением гигакалорий.
Почему-то так не делают, а предлагают программы беспроцентных кредитов на год-полтора.
> кинцо и сериалы по интернетах
кинцо и сериалы доступны на овер 9000 сайтах, потому что на них правообладателям похуй.
>а новые в магазинах стоят просто пиздец дорого
Книги всегда дохуя стоили. Я помню в начале 00х бумажные книги стоили примерно 20 гривен, при зарплатах в 500 гривен. Журнал "Древо познания" стоил 5 гривен в 2002 году - по современным ценам это было бы 100 гривен за номер.
>Примерно 3 книги в неделю (она очень много читает),
Да, 10 лет подряд была халява с бесплатным всем из интернета, к которой все привыкли. Но уже лет пять как эту халяву понемногу прикрывают - олдфаги помнят времена когда можно было качать книги с литреса и альдебарана, а сейчас там все за деньги. Если кто-то считал что Украину борьба с пиратством не заденет - то этот человек ошибался.
МАРТ-2016 (>>597231)
1.579502 ГКал / 65.70 кв.м. = 0.02404113 ГКал/кв.м.
1.579502 ГКал x 706.59 грн/ГКал = 1116.06 грн (старый тариф 2015/2016)
НОЯБРЬ-2016
1.510438 ГКал / 65.70 кв.м. = 0.0229899 ГКал/кв.м.
1.510438 ГКал x 1350.25 грн/ГКал = 2039.47 грн (новый тариф 2016/2017)
Снижение потребленных гигакалорий:
(1 - (0.0229899 / 0.02404113)) x 100 = 4.37%
Посчитаем экономию в сравнении с оплатой по нормативу (34.26 грн/квадрат):
65.70 кв.м. x 34.26 грн/кв.м. = 2250.88 грн
(1 - (2039.47 / 2250.88)) * 100 = 9.39%
Эх... было бы в том доме ОСББ, можно было бы продавить решение на общем собрании. Но, увы, маємо шо маємо.
пиздец, 34 гривны с метра, я ебал. А я еще в 2007 ругал мамку за то, что "выбросила" кучу денег на автономку. В итоге за ноябрь мы за 100метровую квартиру с котлом заплатили 1100 гривен.
А если еще вложиться в утепление фасадных плоскостей квартиры, отгородиться утеплителем от соседей и микроконтролить температуру (понижать подачу теплоносителя в неиспользуемые комнаты), то можно понизить до 500-600 грн/месяц. Знакомые с газовой автономкой подтверждают.
> утеплили бы весь дом. Это какой-то мифический коммиблок
Чому? Сейчас строят с утеплителем сходу.
>
Кол-во этажей:16
Конструкт. схема:кирпичный дом
Стены наружные:толщина стены 380 мм
толщина утеплителя 100 мм
утеплены современными материалами
Перекрытия:жб плиты
Кровля:плоская с внутренним водоотводом
0.905615 ГКал / 49.30 кв.м. = 0.01836947 ГКал/кв.м.
0.01836947 ГКал/кв.м. x 1350.25 грн/ГКал = 24.80 грн/кв.м.
По сравнению с оплатой по нормативу (34.26 грн/кв.м.) - получается на 27.6% дешевле.
По сравнению с неутепленной панелькой без ИТП (0.02298992 ГКал/кв.м.) - на 20.1% дешевле. Не так уж кирпичные стены и экономят тепло.
По льготе срезали 47.9% суммы, цена к оплате получилась 12.92 грн/кв.м.
для дебилов: 6 человек прописано, реально проживает меньше; льгота УБД - старенькая бабушка, родилась во время войны с немцами
0.310590 ГКал x 1085.01 грн/ГКал = 336.99 грн за полный месяц
0.010353 ГКал/кв.м. x 1085.01 грн/ГКал = 11.23 грн/кв.м.
Думал, что будет 400-420 грн, но платежка приятно удивила.
Слава ОСББ, председателю слава!
Вы видите копию треда, сохраненную 1 февраля 2017 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.