Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 октября в 23:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
40 Кб, 640x480
поговорим о будущем транспорта 35441 В конец треда | Веб
как долго просуществуют классические реактивные авиалайнеры?
железные дороги (обычные, не магнитопоезда-маглевы),
колесный автотранспорт, грузовики-автобусы всякие.

Мое предположение- все вышеперечисленное будет актуально лет 100-150. А то и 200. Но через 50лет все это будет полностью автоматизировано (в зависимости от региона и стран через 25-50лет)
2 35447
С авиацией и железкой понятно, там даже меньше 50 осталось. Но как автоматизировать автотранспорт, не теряя в скорости и пропускной способности, пока не представляю.
3 35448
>>35447
меньше 50 имел ввиду автоматизацию или существование, лол?
4 35460
>>35448
лично я не вижу серьезных изменений для железяки и авиации, единственно, железяку могут всю на электричество бросить, если термояд таки случится лет через 40
то же касается и автотранспорта (исключение - частные автомобили: судя по "тесле", переход на электродвигатели таки может произойти, но, опять же, все больше даже продвинутых стран чувствует недостаток в выработке электроэнергии (а еще и популизм зеленых с требованиями отказаться от атомной энергетики), потому нужно считать, что произойдет, если ВНЕЗАПНО все пересядут за теслы)

все изменения в ближайшей перспективе - дизайн и экономичность, я щитаю

>будет полностью автоматизировано


то же самое говорили лет 60 назад
если же говорить об автоматизации транспортных потоков, то тут проблем нет
5 35461
>>35460
кстати возможно с развитием аккумуляторов жд и трамваи будут без конташки?
а троллейбус вымрет как клас, превратившись в аккумуляторный автобус
6 35463
>>35461

>кстати возможно с развитием аккумуляторов жд и трамваи будут без конташки?


не думаю
жд и трамвай катаются по одному и тому же маршруту, им как-то мобильность нафиг не нужна, а аккумуляторы и обслуживание денег стоят - конташка дешевле
7 35469
>>35463
удешевление строительства и обслуживания трамвайной линии.
возможность использования жд-инфраструктуры.
Аккумуляторы будут только дешеветь
8 35472
>>35461
Мне вот интересно, когда тепловозы начнут заменять на аккумуляторные электровозы. Тут ведь нужна ёмкость не менее двадцати мегаватт-часов.
9 35473
>>35472
Когда изобретут батарейки емкостью 20Мвт/ч, которые можно засунуть в секцию электровоза. На самом деле идея магистральных электровозов на батараеках бредовая ибо кпд, из за двойного преобразования энергии будет ниже чем у контактных электровозов.
Лучше сделать современным электровозам и электропоездам такую фичу, как возможность маневровых передвижений от аккумуляторов. Очень полезная рацуха ящитаю, ненадо будет ебстись с розетками для ввода электровоза в депо или заталкивать электричку в цех чмухой.
10 35484
>>35473

> На самом деле идея магистральных электровозов на батараеках бредовая ибо кпд, из за двойного преобразования энергии будет ниже чем у контактных электровозов.


Но ведь они должны будут прийти на смену тепловозам, а не контактным электровозам.

> Лучше сделать современным электровозам и электропоездам такую фичу, как возможность маневровых передвижений от аккумуляторов. Очень полезная рацуха ящитаю, ненадо будет ебстись с розетками для ввода электровоза в депо или заталкивать электричку в цех чмухой.


Ну это надо просто найти место для ТАБ. Как у ГТ1h. Но, похоже, РЖД дешевле таскать их чмухой или каким-нибудь там бобиком, нежели покупать электровозы с ТАБ.
11 35488
>>35447
че его автоматизировать то? автобляби автоматизированные повозки покупать не будут, а фуры можно и сейчас, нафтыкай на столбы вдоль дорог маяков и будут без водил катать, но зачем? а через 100лет никаких боингов 737-500 не будет, на них и сейчас то летают 1,2раза в год пятки греть.
12 35499
>>35490

>там-то пара вагонов со сжатым до 500 атмосфер



Ага и получаем ещё кучу проблем:

- охлаждение резервуаров
- удаление из них конденсата
- опасность для пассажиров
- увеличение массы вагона
- кучу прочего оборудования для установки (краны, редукторы и тд)
- всякие тех. ревизии для этой установки
- усложнение инструкции
13 35500
Скорее будут делать гибриды - электровоз, питающийся от контактной сети (через импульсный трансформатор) и от топливных элементов. Да и локомотивы - отсос, электричка быстрее разгоняется, что очень важно для транспорта будущего.
14 35504
>>35503
Так от них и не нужно отказываться. CTL/GTL процессы гораздо эффективнее компрессора, плотность энергии жидкого топлива во много раз выше чем у сжатого воздуха, а с супермаховиком попробуйте сначала в кривую войти, потом расскажете об этом увлекательном процессе.
16 35508
>>35505
Ты сравниваешь полторы тонны и 3000об/мин с 150т(маховик, занимающий секцию локомотива) и 500000об/мин (предложил школьник выше). Разницу в инерции себе представляешь? А тем троллейбусом уже было сложно управлять, о чём и пишут в статье.
17 35509
>>35508

> с 150т(маховик, занимающий секцию локомотива) и 500000об/мин


Начнём с того, что такой маховик просто распидорасит, из чего бы он ни был сделан.
18 35521
>>35490

Т.е ты предлагаешь запасать энергию от торможения поезда в крутящимся маховике? Я полагаю что ты это собрался делать электрически (через связь Двигатель - Генератор), потому что механически - это будет полный пиздец с ахуенным износом и дикими колебаниями всего состава.

Но тут всплывает проблема - ток возбуждения для генератора, а точнее ТЭДа который будет работать в режиме генератора, а в режиме отдачи генератор который вращается от маховика. Откуда его взять? Да и учитывая это (а ток возбуждения нихуя не маленький) то и мощности будет уходить прилично и кпд всей установки будет мизерный.
19 35529
>>35509
Ну так даже если в сто раз скорость вращения уменьшить до реальных 5000, эта конструкция вылетит даже в самой мягкой кривой.
20 35551
>>35536
Ну давай посчитаем. Реактивный момент относительно третьей оси: четверть эм на омегу икс на омегу игрек на сумму эр квадрат и трети аш квадрат. Масса 150т, радиус 1,5 метра, высота стального цилиндра этой массы и радиуса примерно 3 метра. угловая скорость вращения приблизительно 530рад/с, угловая скорость прохода по кривой 0,022рад/с. Ответ: 2300. Кароч, распидорасило нахуй локомотив в клочки.
21 35552
>>35536

>там механическая рекуперация



Да ты ебанулся, никакое сцепление не выдержит таких нагрузок, а если и выдержит то пойдут дикие оттяжки по поезду.
22 35562
>>35552
Какое сцепление? Многоступенцатая корока передач будет. А маховик - из обедненного урана.
23 35563
>>35562

> Какое сцепление? Многоступенцатая корока передач будет.


Тут я не выдержал и проиграл в голос.
24 35586
Значит так. Тачки будут через 50 лет ездить на водороде (там где дефицит электроэнергии) либо на электричестве (там где много дешевой электроэнергии), заряжаясь по ночам. Поезда будут так же с контактной сетью, но путь изменится - отдельный путь для скоростного пассажирского сообщения, отдельный - для грузового, которое вряд ли принципиально изменится - так же останутся тепловозы и электровозы. Самолеты тоже вряд ли изменятся - сверхзвук нерентабелен, но возможно, тоже начнут делать водородные двигатели.
25 35591
>>35586
Ещё один школьник с водородом в жопе. Ну-ка озвучь преимущества перед жидким топливом.
26 36409
>>35441
Ну например морские суда не будут работать без участия человека.
27 36426
>>36409
пассажирская авиация тоже и городской транспорт
28 36436
>>36426
точно, возможно, грузовое судно сделать автоматическим, но это тяжело, швартовать то кто будет?
А в авиации так: боевая будет точно беспилотной, седующее поколение истребителей. Транспортная под вопросом, слышал где то, что FEDEX хочет себе транспортные самолеты с одним пилотом оператором. Ну а на пассажирах да, еще долго человек будет сидеть.
29 36457
>>36440
а как на беспилотных истребителях ближний бой вести? Это оператору нужно очки на глаза по типу виртуальная реальность? Там же обзор надо отличный иметь. Читал статью, в ВВС США сейчас больше всего готовят операторов БПЛА, а не летчиков.
30 36458
>>36440
Лолшто? Как он так делает, такой же можно большой запилить, а на перегрузки класть болт.
31 36501
>>36458
Прочность материалов учитываешь?

Таких размеров поебень будет работать долго. А точно такая же, но в нормальном размере оторвет себе ломасти или покрошит.
32 36507
>>36436
Для легких грузов опытные перевозки при посредстве БПЛА уже делают. В ФРГ Немецкая Почта планирует доставлять лекарства, Колумбииские наркокартели уже попадплись с БПЛА, предпринематели планируют запустить такой сервис в Самаре и Новосибирске, а потом в Москве и Санкт-Питербурге, а после этого - в каждом миллионнике, ну и АМАЗОН разрабатывает сервис по такой доставке, со сроком начала коммерчерского использования в 2015 г.
33 37001
>>36436
Морское подразделение Rolls-Royce Group plc объявило о том, что уже второй год ведёт работы по созданию беспилотных грузовых кораблей. Целью работы является создание судов с дистанционным управлением, не требующих присутствия экипажа на борту, что позволит сделать сухогрузы экономичнее и безопаснее сегодняшних аналогов.
http://www.computerra.ru/95105/rolls-royce-rabotaet-nad-bespilotnyimi-korablyami/
34 37075
>>37001
Вполне возможно создать автоматическое транспортное средство для небольших рейсов, но не морских переходов. И здесь дело не в управлении транспортным средством, а в его техническом обслуживании, морское судно подвергается огромным нагрузкам в течении длительного времени и эти нагрузки вызывают неисправности, которые устранить может лишь человек.
572 Кб, 2560x1696
35 37370
Тем временем, на БСах будущее уже наступило. Горжусь Россией!
36 42020
>>37001
Сомалийские пираты довольно потирают руки. или там пулеметные турели будут ставить, тоже автоматические?

>>37075

> морское судно подвергается огромным нагрузкам в течении длительного времени и эти нагрузки вызывают неисправности, которые устранить может лишь человек.


Достаточно в порту провести осмотр и убедиться, что у судна есть ресурс на рейс (или X рейсов)
37 42021
>>37370

> будущее уже наступило


> нет сглаживания шрифтов


> 640x480


Оно под Windows 95?
38 42026
>>42021
Хрюша. А хуле ты хочешь, сама система разработана в 2004 году. Главное, чтобы работало. Сколько мы знаем всяого красивого софта, где от глюков проходу нет - оно, по-твоему, лучше? А если нужен дезойн, пускай ДМ цветочками разрисуют.
39 42070
>>42026
Ряд экспертов полагает, что пользователи оперативной системы "виндовз" (англ. - окна) - сплошь все пидоры и гниды.
40 42081
>>42080

>всем похуй на рабочий класс


И правильно. На рабочий класс должно быть не похуй, ровно на столько что бы он не бузил. Не нравиться Ваньке Ерохину дисплей не IPS? Окей, значит вместо Ваньки в плохой дисплей пускай смотрит Гафур.
sage 41 42089
>>42080

> Вангую, там и дисплей не IPS.


Всё ясно с тобой, болезный.
42 44137
Концепт Biway - гибрид электрического микроавтобуса и легкорельсового метро. По городским улицам на оконечностях маршрута автобусы двигаются самостоятельно по асфальтовым дорогам аки маршрутки, но затем сцепляются в поезд с головным вагоном-обтекателем.
http://www.ecofriend.com/biway-all-electric-bus-to-make-public-transportation-greener.html
46 Кб, 550x405
43 44149
>>42081

>На рабочий класс должно быть не похуй, ровно на столько что бы он не бузил.


не бузил, рабочий класс, да ты что?
44 44162
>>44137
Вот они, буханки из троллейбусов!
45 44191
>>44137
Это скорее не будущее транспорта, а дипломная работа студента-дизайнера, не имеющего к транспорту отношения. Посмотрите на эти рельсы а-ля юницкий, посмотрите на салон, как будто из демок середины нулевых.
46 44192
>>35472
Манёвровые тепловозы — может быть когда-нибудь. Только нужны или более совершенные аккумы, выдерживающие много циклов «заряд-разряд» и большие токи зарядки и разрядки, либо ионисторы.
Магистральные — вряд ли. Может быть какие-нибудь газотурбинные или топливноэлементные локомотивы будут, но не аккумуляторные точно.
107 Кб, 900x675
47 44201
>>44192

> газотурбинные


Вот ГТ1h, тут тебе и турбовальный ГТД, и тяговая аккумуляторная батарея, в России будущее уже наступило, хуле.
48 44205
>>44201
Один локомотив — это ещё не будущее здесь. Вот когда (если) они полностью вытеснят тепловозы — тогда будем говорить, что мы типа впереди планеты всей.
49 44206
>>44205
Эх ты какой! Его бы для начала в регулярную эксплуатацию ввести.
50 44214
>>44205
Нигде не написано про задачу вытеснить тепловозы. В редконаселённых территориях будут его катать. Газ - не дизель, бахает адово, например.
51 44231
>>44214
Почему в густонаселённых территориях не запрещают газопроводы, автомобили на газе? Почему газотурбинный двигатель должен обязательно работать на газе, а не на керосине, например?
264 Кб, 1200x800
52 44233
>>44205
Ишь ты какой ковбой. Тебе либо всё, либо ничего. Начинать-то с чего-то надо.
>>44214
На крайнем севере он должен будет ездить, но по экономическим и эксплуатационным соображениям.
>>44231
Этот работает с СПГ, в этом вся его фишка, а вот насчёт бабахов это паранойя чистой воды, хомяки и не в курсе, что по всей стране у нас рассекают наливные составы со сжиженным газом в специальных цистернах. И один раз даже бабахнуло, в Белой Калитве. Но, как обычно, всем похуй на это, а вот СПГ-газотурбовоз - сразу ЗАПРЕТИТЬ!!!1111
53 44236
>>44233
Архипрогрессивен был бы газотурбовоз на биогазе.
54 44251
>>44233
Сказано. Запретить, ато ёбнет.
>>44236
Биогаз подавать из вагона-свинарника?
55 44262
>>44233
Ладно, не вытеснят, хотя бы десяток их произведут. А пока их две штуки на всю срану.
96 Кб, 811x451
56 53615
Совмещённая пригородная подвесная и скоростная легкорельсовая железная дорога
57 53616
>>53615
Ещё один подобный проект
http://www.youtube.com/watch?v=Q8UH1DG88Js
58 53638
>>53615
Прямо с открытки конца XIX века.
59 57083
>>53615
ещё пара рисунков того же дизайнера
60 57084
>>57083
Интересно под какими веществами автор придумал такой сверхузкий ПС? У нижнего состава на 1 картинке в ширину всего одно сиденье, на каждый вагон их 2, в итоге 10 на поезд. Да и даже если нормальной ширины сделать поезд - вместительностью он будет не больше чем монохрень в Москве. Не для реалий p/dорашки. Рельсы тоже нужно поддерживать куда большим числом опор чем нарисовано.
61 57089
>>35441 (OP)
Мне иногда кажется мы скорей назад откатимся, на биотягу. Богатые страны будут выращивать адовеы биоорганизмы (живые машины с автопилотом), а бедные насиловать ослов.
62 57090
>>57084

>Рельсы тоже нужно поддерживать куда большим числом опор чем нарисовано.


Это обычные. На пике рельсы из сплава Американия и Свободия.
63 57091
>>57084
Так то ж Юницкий, для него нет ничего невозможного. Глядишь, скоро его брички будут ездить по одному канату аки Филипп Пети
64 57092
>>57084
А теперь обрати внимание на верхний поезд. В нём, походу, предполагается ехать лёжа, а выползать на карачках.
65 57093
>>53615
Деревья под станцией, блять, деревья под станцией!
66 57116
>>57093
Да все норм, это Струнные Деревья Юницкого, они никогда не вырастают выше 2.5 метров.
67 57119
>>57116
Ну да, они же стоят все время в тени. Все продумано в Струнном Мире Юницкого.
68 72800
>>35441 (OP)
путин приказал
69 102897
>>44233
Этот зверь слишком прожорливый по сравнению с газодизелем, особенно учитывая что турбина эффективна только когда всё время работает на практически на полную мощность, как у самолёта. А у поездов режимы работы двигателей урывочные, учитывая постоянные разгоны и торможения
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 октября в 23:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /tr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски