>>1034791
Гомофорс на то и форс что заебал всех.
А срачи возникают сами, они самобытны и имеют хоть какую-то смысловую нагрузку.
Я сижу тут чтобы обсуждать свою любимую серию игр, читать как другие люди обсуждают ей, пусть хоть в тысячный раз обсасывается одна и та же тема, а не читать треды засраные однотипными постами:

>Визг пидомера

>Вой гомонорда

>Отрицание пидомера

>Маневры гомонорда

>Боль пидомера

>Буйство гомонорда

>Визг пидомера

>Вой гомонорда

>Отрицание пидомера

>Маневры гомонорда

>Боль пидомера

>Буйство гомонорда

>Визг пидомера

>Вой гомонорда

>Отрицание пидомера

>Маневры гомонорда

>Боль пидомера

>Буйство гомонорда

>Визг пидомера

>Вой гомонорда

>Отрицание пидомера

>Маневры гомонорда

>Боль пидомера

>Буйство гомонорда

>Визг пидомера

>Вой гомонорда

>Отрицание пидомера

>Маневры гомонорда

>Боль пидомера

>Буйство гомонорда

>Визг пидомера

>Вой гомонорда

>Отрицание пидомера

>Маневры гомонорда

>Боль пидомера

>Буйство гомонорда

Рьярик Исследователь. Становление альтмерских мужей.

Предисловие.
Здравствуйте мои дорогие читатели. С вами снова бретонец со странным именем Рьярик. В моей предыдущей брошюре вы могли прочесть об альтмерском обычае, которое зовётся Предочтением. Если вы имели удовольствие прочесть издание Имперской Краеведческой Библиотеки, то могли запомнить, что я обещал рассказать о том, как альтмеры проходят обряд становления мужчиной - Путь Всех Мужей. И вот наконец я готов продемонстрировать вам свою работу. Надеюсь, что она поможет вам лучше понять этот загадочный и, несомненно, великий народ Тамриэля.

1 глава. Путь Младых.
По древней традиции каждый альтмерский муж, которому исполнилось 20 лет, должен летом совершить паломничество к морю и арендовать корабль. После этого можно совершить плавание в Тамриэль, где нужно будет соблазнить мужчину неальтмера.
Мужчиной считается уже тот, кто смог оплатить корабль, но совершивший полное паломничество получает огромное уважение от других альтмеров.
Младые Паломники часто сбиваются в группы, ибо так легче путешествовать. Им запрещено носить с собой деньги, и поэтому они вынуждены расплачиваться с перевозчиками натурой, но они делают это с такой страстью, что даже самые бывалые талморцы в это время покидают свои посты и перевозят будущих защитников островов Саммерсет.
Путь от дома до моря зовётся Путём Молодых. На всём протяжении пути альтмерские женщины пытаются соблазнить Младых Паломников. В этот момент Паломникам нельзя поддаваться соблазну, ибо даже поцелуй с женщиной служит достаточным основанием для изгнания с островов.
Добравшиеся до моря должны сделать важный выбор - оплатить корабль и вернуться домой или отправиться в Тамриэль. Мало кто решается плыть, ибо множество опасностей подстерегает путников в стране котов (самое популярное место для паломничества), но погибшие в пути (пусть даже и недоплывшие) попадают прямиком в Этериус к Ану, где они могут предаться вечному блаженству с любыми мужчинами.

2 глава. Путь Равных.
Когда в портовом городе становится слишком много паломников, всем женщинам запрещают выходить из домов под угрозой изгнания. В это время Младые Паломники избирают Первых - альтмеров из их числа, которые должны будут оплатить корабли.
Первым предстоит первыми пройти Путь Равных - оплату корабля. Существует лишь один возможный для них способ оплаты - жаркая гомооргия с командой корабля, его капитаном и владельцем корабля. Иногда в оргии учавствуют члены семьи капитана и владельца судна. Оргия продолжается всю ночь. Говорят, что громогласные стоны звучат оглушительнее Голоса Седобородых (впрочем я не могу подтвердить эти слова, ибо никогда не слышал Седобородых). На следующий день Первым предстоит тяжёлая задача - нужно опять устроить гомооргию, но на этот раз это стоит титанических усилий, ведь заниматься сексом нужно с десятком тысяч Младых Паломников, которые обязаны оплатить корабли, которые наняли Первые.
Оргия продолжается несколько дней подряд. Большинство Первых погибает от разрывов или истощения и направляется прямиком к Ану. Некоторые становятся глухими. Некоторые теряют способность ложиться в постель. Алхимики и целители в эти дни работают бесплатно и помогают изнемождённым паломникам.

3 глава. Путь Предков.
Все погибшие на Пути Равных считаются героями, которые познали сущность богов и отправились прямиком к ним. Остальным предстоит сделать выбор - вернуться домой полноправным альтмерским мужчиной или же отправится в Тамриэль. Избравшие дальнейшее паломничество вступают на Путь Предков.
Альтмеры верят, что когда то их предки плавали в Тамриэль, дабы "распространять свет гомосексуализма среди невежественных варваров". В дань своим предкам молодые альтмеры отправляются соблазнять тамриэльских мужчин. Стоит ли говорить, что большинство народов Тамриэля относятся к гомосексуалистам с ненавистью и неприязнью. Самыми толерантными считаются каджиты, а потому многие альтмеры плывут в Эльсвейр. Паломничество обычно не длится дольше пары дней, ибо все желающие переспать с альтмерами прибывают в это время в Эльсвейр.
Когда все альтмеры завершают свои дела, корабли возвращаются на родину и в это время в портовых городах устраивают целые пиры в честь героев, достойных великих альтмерских предков!

4 глава. Легенды Пути Всех Мужей.
Существует множество легенд, связанных с Путём. Я решил показать вам самую грустную для альтмеров песню. Младые Паломники часто поют её, терпя нападки женщин.

Морлия Убийца Алинора

Омрачились древа Саммерсета,
Солнце затянулось чернотой,
И цветы сорвало силой ветра,
Ведь идут Младые на убой.

Мы свернули не на ту дорогу,
Не видать впредь нам мужских удов,
Не помогут нам молитвы богу,
Нас изгонят с этих островов.

Морлия Убийца Алинора
И гроза Паломников Младых,
Рождена она под знаком Вора
И крадёт невинность у других.

Действует как слуги Барабана:
Манит бедных путников в леса,
Раздевает до гола упрямо,
Скверной женской портит телеса.

Нет спасенья мерам от Лорхана,
Посылает к нам своих прислуг,
Губят слуги альтмеров коварно.
Силы нет спастить от их услуг.

Морлия сгубила столько меров,
Столько принесла она нам зла,
И напасти этой нет предела.
Что же делать нам теперь, друзья?

Хадвар Громкий - Защитники Скайрима

На большой дороге
Меж лесов Скайрима
Два юстициара
Движутся лениво.

Здесь они чужие,
Их не звал никто,
Но пришли уроды -
Принесли нам зло!

Убивают нордов
На родной земле,
Шор их принимает
В своём вечном сне.

Но не будет долго
Альтмер танцевать,
Скоро ведь придётся
Сукам отвечать!

Пара Братьев Бури -
Сын и дочь Скайрима,
Увидали меров,
Борода Исмира!

Талморские суки
Задрожали в страхе,
Видят они нордов
В яростной атаке.

Крик из Совнгарда!
Дикий рёв героев!
Талморские взвизги!
Мерской крови море.

Славят воинов норды,
Что поют в Чертогах.
Пишут песни барды,
Сильные в остротах.

Что Скайрим для нордов,
Каждый мер узнает.
Талморскую сволочь
Норд не принимает!

>>1034964
На большой дороге
Меж лесов Скайрима
Пидомеров пара
Движется лениво.

Здесь они чужие,
Их не звал никто,
Но пришли уроды -
Принесли нам зло!

Нордов они портят
На родной земле,
Шор не принимает
В своём вечном сне.

Но не будет долго
Альтмер танцевать,
Скоро ведь придётся
Сукам отвечать!

Пара Братьев Бури -
Сыновья Скайрима,
Увидали меров,
Борода Исмира!

Талморские суки
Задрожали в страхе,
Видят они нордов
Без штанов в атаке.

Крик из Совнгарда!
Дикий рёв героев!
Талморские взвизги!
Жопной крови море.

Славят воинов норды,
Что поют в Чертогах.
Пишут песни барды,
Сильные в остротах.

Что Скайрим для нордов,
Каждый мер узнает.
Талморскую сволочь
Норд не принимает!

>>1034717
Отвечу за него.

>Большую часть Первой Эры эльфы крепко держались за эти земли, но норды основали несколько укреплённых городов вдоль побережий

Ты сейчас будешь отрицать влияние Первой Империи Нордов на Хай Рок? Ничего что они принесли цивилизацию всем бретонцам, а не как Диренни создавшие себе прослойку подконтрольно феодальной элиты для менеджмента над крепостным быдлом которое жило деревнях и лесах, а магию на уровне ведьм и друидов практиковало?
Даггерфалл, Камлорн, Антиклер это изначально нордские города.
Daggerfall was founded a little before 1E 246 by invading Nords from Skyrim, who brought a rough sort of civilization with them during the Skyrim Conquests.
The people of Daggerfall are said to be obsessed with their own past. The culture of the land reflects its history: they believe in a strong military presence and enjoy covert activities, but are traders first and foremost.
Camlorn is a major city of High Rock, located on its western coast. The city was previously the center of a kingdom, also called Camlorn,[1][2] which was founded in 2E 302.[3] It was once predominately a Nordic city, but was assimilated by the Bretons over time.
Anticlere, formerly known as Reich Gradkeep
Норды завоевали северную половину Хай Рока принеся с собой цивилизацию, они строили каменные города окруженные крепостными стенами, эти города стали наследием бретонцев которые ассимилировали нордское население, тот же Хьялти Раннебородый из Антиклера имеет смешанное происхождение от этих двух культур.
The north half of the Iliac Bay, in fact all of the current province of High Rock, was conquered by invading Nords who brought a rough sort of civilization with them.
Daggerfall, Camlorn, Reich Gradkeep, and many other Nordic cities became Breton not by any act of war, but simply by being assimilated by them.
With the arrival of the Nords (and yet another bloodline), the fall of the Direnni Aldmer of the region was assured. The humans would eventually become the predominant power in High Rock.
It is believed the Bretons came to power in High Rock not by violence, but by trading and slowly overcoming the Nordic population. The province of High Rock was controlled by the Bretons by the end of the First Era.
Шорхельм тоже город основанный нордами, просто сравни название с Виндхельмом, что бы это понять.
Нортпоинт вырос благодаря торговле со Скайримом, со столицей Западного Скайрима Солитьюдом в частности.
The location of Northpoint was first identified for settlement by the Breton trader Captain Yric Flowdys. Its deep waters made it accessible to large ships and it occupied a key location along regional trade routes. The most favorable position for the first pier was the area called Northpoint at the time, and so the new town adopted the name for itself. Captain Flowdys also made his own seat of power in the heights of nearby Dore Elard, and as the port rose to prominence, adapted the mountain's name to found the noble House Dorell. The Dorells actively managed Northpoint and the surrounding areas, leasing land to farmers and establishing solid trade relationships with Solitude.

>>1034717

>У него Морровинд

>Yoriss - тетя Мораэлина, правда, неизвестно, по какой линии; однако во времена владычества нордов она оставалась, возможно, единственным суверенным властителем кимеров(правила в Kragenmoor);

Ты думаешь что Ра'Атимы всегда были союзниками нордов?
Это не так, любой вассал хочет большей власти, а сюзерен её ограничивает сверху, естественно война престолонаследия ослабила контроль Скайрима над его колониями, этим и воспользовались те кто хотел удовлетворить свои амбиции, в том числе и сам Мораэлин.
36 Lessons of Vivec, Sermon 22 makes reference to a "rose-worn prince" of House Mora who became a hero during their war with the "northern demons". If the war with the "northern demons" is assumed to be the 1E 416 war against the Nords, this may be referring to Moraelyn, as the Ra'athim clan was part of House Mora during this time period, and King Edward describes some of Moraelyn's clothing and weaponry as being adorned with roses.

>Королевство Мораэлина не весь Морровинд.

Barenziah sighed a little. The rivalry between Ebonheart and Mournhold reached back almost to the dawn of Morrowind's history. Once the two nations had been one, all the lucrative mines held in fief by the Ra'athims, whose nobility retained the High Kingship of Morrowind. Ebonheart had split into two separate city-states, Ebonheart and Mournhold, when Queen Lian's twin sons -- grandsons of the legendary King Moraelyn -- were left as joint heirs. At about the same time the office of High King was vacated in favor of a temporary War Leader to be named by a council in times of provincial emergency.
Верховный Король Морровинда власть которого могла быть смещена лишь назначением временного военного лидера, Хоратора.
Верховный король это то что данмеры переняли из политической структуры нордов, только вместо холдов в Морровинде были Великие Дома.

King Vrage the Gifted began the expansion that led to the First Empire of the Nords. Within a span of fifty years, Skyrim ruled all of northern Tamriel, including most of present-day High Rock, a deep stretch of the Nibenay Valley, and the whole of Morrowind. The Conquest of Morrowind was one of the epic clashes of the First Era, when ensued many a desperate contest between Nord and Dark Elf in the hills and glades of that dire kingdom, still recalled by the songs of the minstrels in the alehouses of Skyrim.
Захоронения нордов есть даже в Вварденфелле
https://en.uesp.net/wiki/Morrowind:Ennbjof's_Nord_Burial

Норды завоевали весь Морровинд, в Песнях они даже до Аргонии дошли, а Клан Ра'Атим стал правящим на этих завоёванных землях, подписавшись на вассалитет они получили поддержку нордов и в бесконечных междоусобных войнах Домов это дало им поддержку стать правящим Домом, это был первый шаг к Рейсдану, образование централизованной власти, Дом Ра'Атим можно сравнить с московским княжеством во времена Татаро-Монгольского Ига, вспомни как Иван Калита смог через дипломатию укрепить свою власть, а через неё и всю Россию что привело в итоге к восстанию против Орды.

>Одна из главных черт характера Ивана — гибкость в отношениях с людьми и настойчивость. Он часто ездил к хану в Орду и вскоре заслужил расположение и доверие Узбек-хана. В то время как другие русские земли страдали от ордынских вторжений, владения князя Московского оставались спокойными, их население и благосостояние неуклонно росли.

Тоже самое было и в Морровинде, Ра'Атимы платили дань эбонитом и изделиями из него, норды ценили эбонит как кровь Шора с давних времён, военачальники нордов вооружались этими изделиями, но и сами Ра'Атимы стали сильнее, они вооружались эбонитом тогда как другие кимеры ходили с костью и хитином, кимерам плохо знакома была техника сражения с применением тяжелой пехоты, тогда как норды отлично её понимали, это и переняли Ра'Атимы, до сих пор стража верховного короля ходит в тяжелой броне, а тяжелый эбонитовый доспех признак знати в Морровинде, а династии мастеров по обработке эбонита работают поколениями в Морнхолде.
Мефала была патроном Дома Мора, а Ра'Атимы использовали её технику манипулирования, в том числе и секс, отчего среди этих данмеров было много предприимчивых бретонов из которых выходили отличные убийцы найтблейды.
"Nay. Human blood seems to be the one missing component in Tharn's ancestry." To Symmachus, Barenziah knew, that was a flaw. Symmachus despised wood elves as lazy thieves and high elves as effete intellectuals, but he admired humans, especially Bretons, for their combination of pragmatism, intelligence and energy.
"Nightingale's of Ebonheart, of the House of Mora, I'll be bound -- that house has had human blood since her time. Ebonheart was jealous that the Staff was laid here when Tiber Septim took the Horn from us."
Неревар получил поддержку Боэтии потому что решил свергнуть Правящего Короля, из клана Ра'Атим, был бы он правителем только двух городов разве это было бы поводом называть его правящим?
В Скайриме Боэтия желает чтобы Довакин её Чемпион сверг правящего королеву Скайрима Элисиф.
http://en.uesp.net/wiki/Skyrim:Boethiah's_Bidding#Boethiah.27s_Bidding

Что характерно в обоих случаях, Принцам не интересен период покоя и стагнации неизменно следующий за тем когда одна из сил побеждает и преобладает, Принцам нужен конфликт, изменения, этого желает их падомаестическое естество, война для них более желанна чем мир, поэтому Принцы поддерживали разобщённость среди кимеров, Велот был для них бунтарём восставшим против королей Саммерсета, против сложившихся устоев, но придя в Морровинд у кимеров был период расцвета и роста культуры который они внезапно утратили, величественные храмы стали даэдрическими руинами, а кимеры вновь скатились до уровня дикарей и охотников коими были пока шли за Велотом, междоусобица ослабила кимеров и те стали легкой добычей для нордов.
Затем снова наступил период развития и формирования Великих Домов вышедших из этих дикарских племён, в этот период правили Ра'Атимы, объединившее Морровинд, но вновь Принцы ввергают расцвет культуры в хаос войны и Неревар с Вивеком свергают их и льётся кимерская кровь по улицам Морнхолда и бесчинствуют погромы, идёт гражданская война как в Скайриме.
Затем Неревар создаёт Совет и развивает Рейсдан, вступив в союз с двемерами, почти триста лет идёт развитие, Висячие Сады признак благосостоянии этого периода, строятся Пропильоны объединяющие технологии двемеров и магию кимеров, войны идут лишь со внешними угрозами в лице нордов, даже конфликт внутри Рейсдана между двемерами заканчивается мирно и клан Роукен вместо войны уходит в изгнание.
Но этот период расцвета заканчивается междоусобной войной Первого Совета, инициатором которой был Ворин Дагот утверждавший что Неревар утратил понимание Путей Велота, Морровинду нужна была междоусобная война.
Неудивительно что Альмалексия под этим предлогом могла заручиться поддержкой Боэтии, ведь предательство это по её части, а Вивек стал Черными Руками Мефалы замыслив убийство любимого что определённо было по нраву Мефале, потому что Рейсдан стал таким же периодом покоя как власть Ра'Атим, пока они восходили к ней, добивались её проливая кровь и плетя интриги они были в фаворе у Принцев, после стали лишь испытанием для новых игрушек в лице Неревара и его окружения.
Затем период развития под властью Трибунала, Принцы уже испытывают данмеров и Трибунал на прочность, Мефала плетёт козни и из её паучьих гнезд лезут различные культы терроризирующие данмеров, даже гоблины попадают под её влияние.
Боэтия режиссирует предательство верной Руки Альмалексии и создание культа Мальборн, против богини и вновь проливается кровь самих данмеров.
Азура насылает своих эшлендеров умирать штурмуя храм Трибунала который раньше принадлежал ей, а затем играя роль великодушной спасительницы отзывает их.
Наступает Третья Эра и вот Принцы срежиссировали новое испытание, через Нереварина, Азура приводит Трибунал к падению, а диссиденты исполнявшие её волю в будущем станут основой нового Храма. Наступает Кризис Обливиона и скорее всего Боэтия использует его чтобы свергнуть Хелсета, через переворот и предательство и Редоран займёт место правящего Дома ведь Редоран последователи Неревара её чемпиона, затем наступает Красный Год, срежиссированный Азурой, и снова она одной рукой дергает за ниточки которые приведут к падению Баар Дао заставляя Сула нарушить работу Ингениума, а другой насылает пророческие сны чтобы выжившие данмеры восхваляли её и построили ей статую под стать размеру её эго.

>>1035036

>1) Почему Вивек говорит, что чемпион Боэтии влюблен в проповеди Мефалы?

Потому что
According to legend, under the guidance of these three Daedra Lords, a discontented throng of Altmer transformed themselves into a new people and founded a new land. And while Boethiah, the so-called Prince of Plots, provided the revolutionary methods needed to bring about this transformation, Mephala was the shadowy implementer of those methods.
Неревар не только планировал он и действовал это и заметил в нём Вивек, решимость выполнить некое действие и это действие было отнюдь не добрым, Вивек на то время жил в Морнхолде конечно его сперва ужаснула идея пойти против правящей власти, но затем он загорелся идеей революции как соответствующей писаниями Велота и решил последовать за Нереваром.

>2) В чем выражалась так называемая поддержка от Боэтии?

Я считаю что она дала ему его Гартоки, нет он не родился с ними и не наследует от прошлых реинкарнаций как это считает Нервошизик.
Я не считаю Неревара мессией или пророком как его видит Нервошизик, чуть ли не данмерским божественным Иисусом, тут должна быть нормальная историческая и политическая подоплёка.
Собственно встреча Вивека и Неревара как раз перед свержением Ра'Атим была в Морнхолде, который в то время столица Морровинда.
Надо было ослабить лобби Ра'Атим, которым прямая конфронтация с нордами была не нужна на тот момент, объявление открытой войны способствовало бы назначению Неревара Хоратором, сам он не хотел быть королём его целью было пойти дальше и свергнуть нордов как сюзеренов Ра'Атим, правящую функцию должен был выполнять Совет, а не вассальный король Ра'Атим, он свою власть утрачивал лишь при назначении Военного Вождя.
Вивек заручается поддержкой клана Мора и убийц Мораг Тонг служащих Мефале они устраивают покушения на влиятельных членов Ра'Атим.
Я считаю что второй силой которая была в Морнхолде был Дом Индорил который мог оспаривать трон Верховного Короля принадлежащий Ра'Атим, но открыто выступить против него не решался из-за их союзников нордов, собственно на него Неревар и сделал ставку, так он заручился поддержкой Альмалексии, а затем вступил в Дом Индорил.
Другой вариант это была часть тайной войны между Морнхолдом и Эбонхартом, передел власти между ними, а один из городов принял сторону мятежника Неревара, это объясняет почему Хлаалу были заинтересованы в изменении политической ситуации в Морровинде, это объясняет почему Мораэлин был врагом нордов даже будучи из Ра'Атим.

>3) Даже если предположить, что его отправила Боэтия, то почему Вивек говорит о том, что Неревар по мимо "обновления страны" хочет "разбудить старого спящего"?

Потому что Вивек обладает определённым пророческим даром, исходя из его дуэли с Сайрусом, в ТЕСО показали что Азура ищет и использует таких пророков для видения будущего, сама она соответственно его предугадать не может что используют против неё двемеры.
В своих видениях Вивек мог увидеть Неревара у извергающейся Красной Горы, которая была спящей на то время, Дагот Ур это не только спящий Шармат, но и название Красной Горы.
После событий Войны Первого Совета было самое сильное извержение этого вулкана.
В видениях одно событие накладывается на другое, чистой картинки будущего там нет.
Возможно Вивек увидел там ещё что-то о чём не сказал Неревару, например как он становиться богом и предаёт его, всё таки его предтеча Мефала и он мог сохранить этот секрет и это могло придать ему мотивации следовать за Нереваром.

Меня больше интересует история Дома Дагот, на момент восхождения Неревара он уже был Великим Домом, он обладал большой политической силой и познаниями в технологиях двемеров, мотивация Ворина Дагота тоже очень странная и не свойственная даэдрапоклонникам, он как Сота Сил желает изменить мир и как Кагренак создать своего бога и в тоже время он говорит что Неревар утратил понимание путей Велота.
Так же меня интересует Сота Сил который радикально отличался во взглядах на Даэдра от остальных кимеров, в отличии от Вивека с Альмалексией он даэдра за пережиток прошлого воспринимал, считал поклонением им просчётом, Азура не была его предтечей в той же мере как у других Трибун.
Оба кимера ближе в своей филосфии к двемерам чем ортодоксальным даэдрапоклонникам, как они стали союзниками Неревара?
Как союзником стал Думак? Откуда двемерское Кольцо у Неревара которым он объединял Дома чтобы стать Хоратором и свергнуть нордов в союзе с двемерами?

>>1035076

> конечно его сперва ужаснула идея пойти против правящей власти

Правда? Я этого там не увидел, зато увидел как Вивек вовсе не лестно говорил о РаАтимах
Тот гремучий клубок продажных змей, который заправляет Приютом, если верить бумагам. И мне ещё предстоит приноровиться к этому поприщу.

>Я считаю что она дала ему его Гартоки

Мне казалось то, что в проповедях их дает Вивек как предтеча Мефалы и это означает, что Неревар их по идеи тоже получил от Мефалы, мне кажется это и есть "черные руки". К тому же как они окажут ему поддержку в смене власти?

>Потому что Вивек обладает определённым пророческим даром

Ну допустим, однако Вивек же сам сказал, что он прочитал его мысли, а не предсказал будущие
И я уже вижу эту мысль за твоей маской. Ты хочешь обновить всю страну. Ты хочешь разбудить старого спящего. Ты хочешь сделать небо красным. Ты уже подготовил подходящее название для всего этого.

>В своих видениях Вивек мог увидеть Неревара у извергающейся Красной Горы, которая была спящей на то время, Дагот Ур это не только спящий Шармат, но и название Красной Горы.

Однако это не видение, а телепатия, зачем Неревару устраивать извержение?

>он обладал большой политической силой и познаниями в технологиях двемеров

В одном из источников говориться, что с ним наравне был только Индорил.

>мотивация Ворина Дагота тоже очень странная и не свойственная даэдрапоклонникам, он как Сота Сил желает изменить мир и как Кагренак создать своего бога и в тоже время он говорит что Неревар утратил понимание путей Велота.

Что до методов Ворина, то использовать все возможные методы, включая силу врага против него самого это как раз вполне по данмерски.

>Так же меня интересует Сота Сил

Мне вот больше интересно как он сошелся с Нереваром и его компанией, мне слабо вериться, что его в порыве благих намерений спас Вивек.

>Оба кимера ближе в своей филосфии к двемерам чем ортодоксальным даэдрапоклонникам, как они стали союзниками Неревара? Как союзником стал Думак? Откуда двемерское Кольцо у Неревара которым он объединял Дома чтобы стать Хоратором и свергнуть нордов в союзе с двемерами?

Кто знает, может быть хитрый план, может быть судьба, может быть они все сошлись в каких-то определенных моментах. Суть в том, что ты не понимаешь этого исходя из своего текущего мнения, задумайся, что ты действительно знаешь о том же Ворине Даготе? Что ты знаешь о Сота Силе тех времен? Что ты знаешь о Думаке? В конце концов что ты знаешь о Нереваре? Можешь ли ты это утверждать с полной уверенностью? Ты вешаешь на последнего ярлык "злобный хер" только от того, что тот был чемпионом Лордов, хотя Шор при упоминании говорит о нем, что он не смотря на это не собирается сливаться и будет воевать до самого конца, не по причине каких либо личных амбиций, а просто потому что хочет лучше для своего народа, так что все неоднозначно.

>>1035754
Ты хоть бы полуркал инфу прежде чем бугуртить.

>Не единый, не ксенофобский Хаммерфелл.

Он и не был единым на тот момент он уже был разделён Коронами и Предшественниками, под влиянием Второй Империи
Древний властвующий род На-Тотамбу сохранил свои права на высший управляющий совет и стал именоваться Венценосцами, а особо угодные и лояльные воины Ра Гада наконец-то получили во владение собственные земли. Обретение подобной власти в корне изменило воинов Ра Гада, которые стали именовать себя Предшественниками и претендовать на звание Первых Редгардов в Тамриэле. Подобная республика, однако, продолжала существовать до тех пор, пока сиродильцы имели силы её поддерживать. Во время Имперского Междуцарствия власть опять вернулась к наследственной монархии рода На-Тотамбу. Новый «Верховный Король» был настолько могущественным, что переместил трон из старого Хегата в более процветающий город Венцов — Сентинель, который к тому времени стал третьим главным торговым портом залива Илиак.
Собственно Король Фахара'джад из ТЕСО один из этих самых королей.
Тассад II был последним из этих «Великих Королей», погибшим при захвате Сентинеля благородными Старейшинами в 2Э 862. Принц А'тор, глава Венцов, немедленно отплыл из Строс М'Кай для праведной мести, что вылилось в одно из самых кровавых побоищ в истории Тамриэля. Тайбер Септим, будучи Наследником династии Ремана, откликнулся на призыв помощи от Предшественников и послал своих людей для прекращения безумной резни, устроенной принцем.
Насчёт ксенофобии то ты зря, там её достаточно, но её подавляют для поддержания единства Ковенанта.

>Хай Кинг Хай Рока, это вещь более абсурдная чем суть прорыва дракона.

Он король Ковенанта, это скорее политический лидер чем наследный король всего Хай Рока, Эмерик даже не голубых кровей его отец был торговцем, а он поднялся из охранника караванов до политического лидера, прямо как Неревар, потому что остальные короли как были так и остались править своими городами государствами, тот же Казимир в Даггерфолле, лишь заключили с ним союз причиной которого стала совместная оборона против Дуркораха Чёрного Дрейка, против орды варваров которого не устояли даже стены Имперского Города.
Причём не все в этом союзе поддерживают Эмерика, Рансер который потом восстал из разногласия в дипломатических методах Эмерика, тот отказался от его дочери, в пользу руки дочери короля Сентинеля, когда Эмерик решил расширить границы Ковенанта на Хаммерфелл, собственно во время войны с Рансером Эмерик дипломатией заручился поддержки амбициозного и не типичного вождя орсимеров Курога, тот в обмен на гарантии союза и соглашения о признании Орсиниума как государства помог провести осаду Шорнхельма, у самого Курога нет такой поддержки в Орсиниуме из-за его нетрадиционных взглядов, он схож с Гортвог гро-Нагорм в этом, который стал в итоге союзником Императора в обмен на признание Орсиниума.

>Ебенхуяткский Пакт это вообще за гранью добра и зла.

Начнём с того что в Пакте не весь Скайрим, и не весь Морровинд и не вся Аргония, это временный трещащий по швам союз направленный на оборону против общего врага, стоило ему пропасть с горизонта союз развалился из-за внутренних противоречий, норды не могут в тонкую дипломатию, данмеры слишком эгоистичные сволочи, Хисты получив то чего хотели уже не нуждались в дальнейшей помощи.
Во вторых союз Альмалексии и Вульфхарта против акавирцев это устоявшийся лор ещё до ТЕСО, единственное что там добавили это помощь аргониан, впрочем причины этого неплохо расписали, Хистам нужна была помощь Пакта в будущем против Доминиона который угрожал самим деревьям Хист, выкачивая их сок и желал разрушить их связь с аргонианами, к тому же Пакт дал аргонианам возможность выйти из рабства на территории Пакта, а это почти весь континентальный Морровинд, многие бывшие рабы сумели вернуться на родину.

>>1036015

>В том что для бретонов и редгардов охота на орков народная забава.

Твои слов огорчают Гортвога, потому что ты орков до зверей опускаешь на которых охотятся, это не так.
Бретонцы им просто не позволяют организоваться в государство так же как минотаврам не дали управлять Империей, орки превосходные воины и умеют в магию которой даже бретоны обучались, они отличные мастера, орсимерское кузнечное дело легендарное, руины старого Орсиниума показывают что он был величественным городом по устройству превосходившим бретонские города того времени, постройка нового Орсиниума Курага показывает что орки могут в возведение городов, Орсиниум Гортвога тоже не жалкая крепость из брёвен и шкур, в какие орков насильно загоняют испугавшиеся их соседи.
Что же до редгардов, то Гайден Шинджи был другом тогдашнего правителя Орсиниума, это бретоны обманом стравили двух друзей, обвинив орков в том что они устраивают разбойничьи набеги на города Хай Рока, а затем этот же бретонский король воспользовавшись слабостью редгардов после войны с Орсиниумом напал на союзный Хаммерфелл, но получил пизды от Макелы Леки.

>И то что в лоре, блядь, напрямую пишут что никогда с времен Диренни Хай Рок не имел своего Хай Кинга, и то что Хай Рок стал централизироватся только после Чуда Мира это, блядь, конец третей эры, да и то он расколот на 5 королевств.

А Эмерик и не король Хай Рока, а лидер Второго Ковенанта, союза феодально раздробленных королей Хай Рока на момент первого Ковенанта, он даже не правит Вейрестом, а служит его королю Гарднеру будучи капитаном конной стражи.

>Он как раз был тогда един, маня. Канон Редгарда и путеводителей ты за канон не держишь. Съеби из треда и не отсвечивай, блядь.

Ты читал то вообще что я написал? Вижу что не читал.
Хаммерфелл не был единым, он был разделён на две фракции которые боролись за власть, в эту борьбу активно вмешивалась сначала Вторая Империя, а затем и Империя Тайбера.
Какой ты агрессивный дурачок, иди таблетки прими и успокойся.

>Тайбер-крыса Септим с единым Хаммерфеллом воевал.

Нихуя,
Тассад II был последним из этих «Великих Королей», погибшим при захвате Сентинеля благородными Старейшинами в 2Э 862. Принц А'тор, глава Венцов, немедленно отплыл из Строс М'Кай для праведной мести, что вылилось в одно из самых кровавых побоищ в истории Тамриэля. Тайбер Септим, будучи Наследником династии Ремана, откликнулся на призыв помощи от Предшественников и послал своих людей для прекращения безумной резни, устроенной принцем. А'тор не смог противостоять превосходству Имперских легионов, многие Венцы покинули принца, видя победу возрождённой Империи
Видишь что Тайбер вмешался в борьбу Старейшин и Венцов за власть как это делала Вторая Империя?
Предшественником Тассада II был король Фахара'джад из Сентинеля.

>>1036041

>2 эра, орки воюют на равных с остальными народами тамриэля, бок о бок

Тащемто не все орки поддерживают Ковенант, Курог почитает Тринимака и традиционалисты из числа почитателей Малаката его недолюбливают, во вторых есть несогласные с Ковенантом орки которые выступили на стороне других альянсов против Ковенанта, они не признают что бретонцы могут быть честными союзниками.
Несогласные с позицией Эмерика бретонцы распространяют книги в которых подогревают неприязнь к оркам, не факт что это просто кто-то копает под Эмерика желая расшатать Ковенант, те же наследники Рансера могут иметь на него зуб.

>3 эра, Гортвог борется за то, чтобы орков перестали считать гоблиноподобными унтерменшами и начали считать нормальными существами

Третья Эра началась с правления Тайбера который орков не любил, причиной тому могло быть то что он мог быть бретоном\нордом из Алькаира, но на мой взгляд более правдоподобной будет версия та в которой он будучи генералом Кулекаина воевал на стороне Фолкрита который с давних времён подвергался опасности со стороны орков.
The province of Skyrim has been inhabited by the Orsimer for several years, with strongholds ranging from the great fortress of Cradlecrush in Eastmarch to the rigged fort of Mor Khazgur in the Reach. With the Siege of Orsinium in 1E 980, many Orcish tribes scattered throughout the northwestern provinces including Skyrim and the Falkreath Hold. The Orcish Warrior named Yashnag gro-Yazgu traveled with his people across the Druadach Mountains to the forest of Western Falkreath, where they established a chiefdom under Yashnag. Yashnag's Chiefdom was a pox on the people of West Skyrim, causing strife on High King Svartr's Army and the people of Falkreath. Yashnag would eventually murder the Jarl of Falkreath during his conquest over the Hold. The Jarl's son, Hakkvild would seek out Yashnag for vengeance. Hakkvild challenged Yashnag in his home and defeated him in a battle of brawns. Hakkvild would become known as Yashnag-Slayer and would become the next Jarl of Falkreath. Yashnag's Chiefdom was burned down in 2E 467. The Orsimer would evacuate back into the Wrothgarian Mountains and the Second Orsinium would come to creation under the leadership of Kurog gro-Bagrakh.

>>1036248

>Важно то, что орки никогда не были гражданами империи и никогда не считались равными.

Они и не граждане Империи в 2E 582, Орсиниум на момент событий ТЕСО как раз в периоде самоорганизации под руководством Курога, учитывая что он умрет вскоре, его начинания могли и не продолжать вовсе, тем более что другие вожди не одобряли его нетрадиционных взглядов.

>Из этого можно провести экстраполяцию и сделать вывод, что орки всегда были диким народом, "детьми свиней, наводящими ужас на залив Илиак"

При этом оркская броня в Даггерфолле по качеству лучше эбонитовой, лучше её только даэдрик, неплохо для голожопых зверолюдей коими ты их выставляешь?
OrcishOf superb protection, Orcish is about twice the weight of Ebony (Weight: 2x, Armor: +19)

Вот как бретонцы видели Орсиниум, это был конкурент и набирающий силу сосед.
Историки затрудняются с точной датой основания Вэйреста. Там, где река Бьюлси впадает в залив Илиак, разного рода поселения существовали по крайней мере с 1Э 800 года. У рыбаков и торговцев Вэйреста не было особо дружелюбного окружения: на севере со скоростью сорняка вырос столичный город орков, Орсиниум
в письме короля Джойля, датированного 1Э 948 годом и адресованного Гайдену Шинджи, содержится следующая отсылка: «Орки досаждают Вэйресту и препятствуют перевозкам вглубь континента».
По-настоящему Вэйрест расцвёл только после падения Орсиниума в 1Э 980 году.

Я не думаю что орсимеры были изначально именно такими разбойниками какими их описывают бретонцы, заметь это письмо адресовано Гайдену Шинджи который был другом тогдашнего правителя Орсиниума Балота.
Этот самый король Джоли который затем напал на союзников редгардов в воспоминаниях Макелы Леки, для него это был хитрый план ослабить две стороны в тридцатилетней войне против Орсиниума.
Что характерно у него генералом служил ричмен Мерседен Зверь Предела, кстати ричмены Винтерборн поклоняются Малакату и это могла быть многходовка Принца чтобы ожесточить орков, сделать их более варварскими и менее эльфийскими ведь те сохраняли цивилизованность культуры Тринимака изначально.

Я видел руины старого Орсиниума он величественен, орки явно не грабежом его подняли, учитывая что у них была кузница Моркула они могли заниматься торговлей что могло мешать развитию торговли в Вейресте, которы стремительно развился из рыбацкой деревушки в торговый портовый город, Эмерик сам был из рода торговцев.
Такие интриги как раз в традициях бретонцев, вспомни что они не войной захватили города нордов а через торговлю ассимилировали, другой торговый город бретонцев Нортпоинт вырос благодаря торговле со Скайримом, со столицей Западного Скайрима Солитьюдом в частности.
Заметь что Орсиниум сравнивают с сорняком, а сорняки мешают росту, в данном случае росту Вейреста, который благодаря падению Орсиниума смог соперничать с Даггерфолом построенным нордами.

Это война учиненная бретонцами сделала из них таких разбойников в будущем ведь она обескровила Орсиниум и ожесточила сердца, те орки что выжили назвали основателей первого Орсиниума мягкосердечными слабаками недостойными милости Малаката, имена их кланов были вычеркнуты с позором из летописей орсимеров.

Курог хочет вернуть это наследие Тринимака, он строит Орсиниум по тем же принципам по которым строился Первый Орсиниум и снова Малакат не даёт орсимерам воскресить Тринимака.

Историю пишут победители, исказить её так чтобы орки всегда были такими дикарями разбойниками как сейчас это вполне подходит для бретонцев.

>>1036293

>Нет ни одного утверждения в игровой литературе по поводу торговой культуры орков.

В том то и дело что она погибла с первым Орсиниумом, это было возврат цивилизации, попытка сохранить наследие Тринимака, после него орки стали более варварскими.
Подумай сам есть город который производит ценные и качественные изделия, куда он будет их девать потом? Было бы логично наладить торговлю с соседями ибо внутренний рынок не даст необходимого развития экономике.
А Орсиниум был именно что государством, четыре клана его возвели, одни были строители, другие воины, третьи были ремесленники, четвёртые были правители.
После тридцатилетней осады, согласись это большой срок, город пал по причине интриги короля Джоли, произошёл раскол внутри самого Орисиума и король Балот пошёл в битву против Гайдена оставив попытки урезонить другие кланы.
Что характерно тот ричменский генерал служивший Джоли так и осталась в старом Орсиниуме и судя по всему принадлежала к клану Винтерборн, теперь это ворожея.
http://en.uesp.net/wiki/Online:Mercedene_the_Cursed
Её клан теперь населяет эти руины.

Малакату не нужны короли, торговцы и философы, он куёт из душ падших воинов новую расу, новый народ, ему нужны испытания для этого народа, можно сказать так его изменила Боэтия, которая так же с другими принцами испытывает данмеров.
В центре Пепельных Ям находиться его огненная кузня топливом которой служат души орков, их пламя мести разжигает огонь в ней, все их обиды лишь топливо для этого огня.

>орки представляются рейдерами и грабителями.

Они там такими представлены бретонцами, я не утверждаю что среди орсимеров не было разбойников и рейдеров, я говорю что культура воинов дикарей им прививалась Малакатом, для которого пережитки культуры альтмеров Тринимака были слабостью.

>"Об истинной природе орков" говорит, что орки - презираемый всеми народ.

Да, она говорит что орсимеры отверженный народ, но она же и говорит что они не звери, а последователи Тринимака.
Я общался с жрецами Тринимака в Орсиниуме Курога они всеми силами пытались избегать кровопролития с последователями Малаката, только радикалы из Вош Рах считали что старые традиции нужно рушить силой.

>"Дети свиньи" - эталонный хейтспич

Автор: Тистон Бэйн, очевидно бретонец, ждать от него беспристрастный оценки не стоит, впрочем эта книга была в ходу во времена Ковенанта, я не уверен что она не была пропагандой какой то оппозиции Эмерику, желавшей развалить этот союз.

>"Краткая история империи, изд.1" - история про то, как орки во главе прочих зверолюдей пытались обложить данью Вейрест, о котором ты упомянул в своём посте и как это привело к осаде Орсиниума

Как я уже и говорил слишком много замешано в причинах этого конфликта, Хай Рок никогда не был спокойным, другие феодалы из числа самих бретонов так же могли воевать друг с другом за благосостояние и обкладывать данью и никто не вмешивался со стороны в их разборки, но именно против орков король Джоли пошёл на союз с Орденом Диагны из Хаммерфелла, заметь что затем этот же король пошел против своих союзников вероломно напав на них когда те был ослаблены войной с Орсиниумом.
По моему план стравить двух своих врагов, которые при этом находятся в определённому уважении друг к другу, ослабить их во взаимном конфликте это хитрый план.
Орсиниум был разграблен бретонами, такую же учесть готовили и Сентинелю.

Что же до книги на которую ты ссылаешься то я не нашел там строчки про то как орсимеры обложили данью Вейрест
https://www.imperial-library.info/content/brief-history-empire-v1

>"Краткая история империи, изд.3" - Хроники тех времен рисуют картину мрачной крепости с жестокими законами, ведущей грабительские набеги на соседей вдоль реки Бьюлсе. Однако по словам историков орков, это была утопическая мирная страна фермеров и торговцев. Также, книга упоминает о том, что орки всегда были гонимы во всех областях Тамриэля.

Можешь цитату привести из оригинала? Я её просто не вижу сейчас.
https://www.imperial-library.info/content/brief-history-empire-v3

>"Как орсиниум перешёл к оркам" - показывает презрение лорда к оркам, сравнение их с животными

Он показывает реакцию бретонского феодала Бовина возжелавшего определённые земли Хай Рока и реакцию имперского чиновника который прямо говорит
У него все документы в порядке, он законно претендует на эту землю, — пожал плечами судья. — А в нашем государстве нет расовой дискриминации. У нас даже регентом как-то был босмер, правда, очень давно
А раз у него всё по закону значит он и прав, Империя это Закон, а Закон священен.
Заметь так же что в этой книге есть орк служивший в проклятом легионе и сейчас он служит бретонцу из Вейреста.

>"История Даггерфолла" - Изгнание орков из юго-восточной части Хай Рока сделала речной маршрут в залив более доступным

По иронии судьбы, ещё одни успешные военные учения 370 лет спустя завершили монополию Даггерфолла на торговлю в заливе, а именно уничтожение столицы орков Орсиниума путём совместных усилий Даггерфолла, нового королевства Сентинель и ныне несуществующего ордена Диагны.
Это говориться про то как Вейрест подвинул Даггерфолл в торговле, учитывая что Даггерфолл был построен нордами, а бретоны его через торговлю и получили скупив инфраструктуру торгового порта.
Вейрест же
По-настоящему Вэйрест расцвёл только после падения Орсиниума в 1Э 980 году. Трудолюбивые торговцы и перекупщики сформировали торговый союз, сыгравший важную роль в снижении активности пиратов в заливе. Успешная семья торговцев с фамилией Гарднер построила в городе обнесённый стеной дворец, а со временем за этими стенами появились банки и другие деловые конторы. А когда Вэйресту в 1Э 1100 году предоставили право стать королевством, один из Гарднеров, Фарангел, был провозглашён королём
Как видишь основная проблема на водных маршрутах были не орки, а пираты.
Или по твоему пиратами были орки Орсиниума?

>"Шестнадцать аккордов безумия, т. XII" - В дни, предшествовавшие основанию Орсиниума, отверженный народ орков постоянно подвергался гонениям и преследованиям ещё более лютым, чем в наше время их потомки

Там не сказано какого именно Орсиниума, которых было несколько в истории Орсимеров, но цитата
Поэтому многие великие орсимерские воины странствовали, устраняя любые препятствия, встававшие на пути своего народа. О многих из них помнят и поныне, среди них Проклятый Легион,
Говорит о том что это уже было после Ковенанта, ближе к Третей Эре, ибо Таннер орк на службе брата Бовина был из этого легиона.
Берилит не знал раньше, что его слуга некогда служил в легендарном Проклятом легионе Хай Рока.

>>1036384

>Ага ричмены-вичмены которых за червей пидоров держат другие более цивилизованные бретоны и норды.

Напомню что именно на этих ричменах держалась в свои последние дни Гегемония Диренни.
И именно ричмены заставили бретонов объединиться в Первый Ковенант.
Ричмены даже императорами успели побывать в междуцарствие.

>Ра Гарда Первой Эры и друг орка? Ты сахара что ли въебал?

Да друг орка, орсимеры ему даже мавзолей построили у Врат Дружбы соединяющих Орсиниум и Стормхейвен.
http://en.uesp.net/wiki/Online:Honor's_Rest
Почему он был другом орка это уже другой вопрос, очевидно умение владеть оружием стало залогом их взаимного уважения, ведь редгарды и орки одинаково считают его важным и ценным.
Гайден:«Никакая дуэль не должна длиться дольше восьми секунд».
Балот:«Какой дурак придумал это?»
Гайден:«Я! Как долго мы сражаемся?»
Балот:«Восемь минут. Что ты скажешь на это?»
Гайден:«Я изменю пословицу».
Балот:«Ты должен победить меня, чтобы сделать это».
Гайден:«Верно! Лучшая техника боя — техника выживших».
Балот:«Неплохая пословица».

>Первый и единственный глобальный союз бретонских королей это война с Камараном Узурпатором.

С чего ты решил что он был первый? Первый Ковенант против Дуркораха Чёрного Дрейка.

>Предшествиники сосали уд Венценосных все междуцарствие. Ты слепой что ли?

Это ты слепой, читай PGE1
Under the provincial organization of the Second Empire, two Redguard "parties" formed to aid Cyrodiil's administration of Hammerfell. The ancient Na-Totambu ruling class retained the rights of noble council as the Crowns, and the much-admired warriors of the Ra Gada were finally granted rights of ownership within their tribal districts. This empowerment fundamentally changed the Ra Gada, who began to call themselves the Forebears, firmly announcing their status as the first Redguards on Tamriel. This republic, however, lasted only so long as the Cyrodiils were strong enough to support it. During the Imperial Interregnum, control reverted back to the hereditary monarchy of the Na-Totambu. The new "High King" was even so bold as to move his throne from Old Hegathe to the more prosperous Forebear city of Sentinel, which had, by this time, mastered a third of the trade of the Iliac Bay.
Thassad II was the last of these "High Kings," for upon his death in CE862, the honorable Forebears retook Sentinel by force. Crown Prince A'Tor then sailed from Stros M'kai to avenge his father, resulting in one of the bloodiest massacres of Tamrielic history. Tiber Septim, in his rightful duty as Heir to the Reman Dynasty, answered the Forebears' plea for help, sending his men to end the mad Prince's butchery. A'Tor found it impossible to stand against the superiority of the Imperial legions; many of the Crowns had deserted him after seeing the glory of the reborn Empire. He and a few loyalists fled back to Stros M'kai, doggedly pursued by the West Navy, where they were soundly defeated at the Battle of Hunding Bay. The Emperor, in his wisdom, deemed it best to assume responsibility for Hammerfell's lawful restoration as a republic and provincial territory, where presently the Redguards spend their days as proud subjects of the new Cyrodilic Empire.

>Хуя. Смотри ролик.

Ты его сам то смотрел? Тебе же прямым текстом говорят что была гражданская война после смерти Тассад II, последний король Сентинеля.
Фахара'джад из Сентинеля в ТЕСО такой же король как и он, но предшествовала ему на триста лет ранее.

>>1036393

>Какая нахуй культура у рабов?

Во первых не рабов.
Во вторых культура последователей Тринимака которому до сих пор поклоняются в Саммерсете, думаешь у них не было цивилизации? Они её по твоему в одночасье потеряли? Так не бывает.

>Орсиниум был основан во время Династии Каморана, когда сотни зверолюдей были освобождены правителями Саммерсетских островов с целью заселения земель к северу от Валенвуда.

Во-первых Первый Путеводитель уже устарел, в момент его написания Мишаней орки физически отличались от гуманоидов, были как гоблины зверьём, обладали с шестью сосками на теле и на них верхом катались эльфы, это отретконено уже самой Беседкой.
Теперь рабы эльфов не орки, а гоблины, поэтому их тренируют альтмеры для Хелсета в Трибунале.
https://en.uesp.net/wiki/Tribunal:Goblin_Army
В ТЕСО это развили и теперь есть племена гоблинов бывших рабов в Ауридоне.
Goblins are native to the Summerset Isles, and were here when the Elves first arrived from Old Aldmeris. The Altmer enslaved the native Goblins to perform their manual labor, but never quite eradicated the free tribes in the wild.
http://en.uesp.net/wiki/Online:Toothmaul_Gully
Что характерно их же используют как рабов и в Морровинде
http://en.uesp.net/wiki/Online:Goblin_Slave

Во вторых в ТЕСО, орки живут в землях Валенвуда, это племена лесных орков и жили они там задолго до того как туда прибыли эльфы с Альдмериса, собственно поэтому Топал Пилот их там и встретил.
https://en.uesp.net/wiki/Lore:Father_of_the_Niben
Парадокс созданный самой Беседкой, тут хотя бы разрешают потихоньку, а если я скажу что орки Валенвуда и Хаммерфелла прибыли из прошлой Кальпы пережив смену в Пепельных Ямах ты же на говно изойдешь в отрицании.

>>1036746

>То что ричмены не могли объявить о независимости отличии от вождей Великобретонии это показывает что ричмены были слабым и зависимым народом.

Я не оправдываю ричменов, но они всегда боролись за свою независимость посредством военных конфликтов и партизанщины, в отличии от вождей бретонов которые сначала были вассалами Диренни, а затем стали вассалами Первой Империи Нордов, как только ветер перемен поднятый завоевания Врейджа Одарённого поменял устоявшийся баланс сил регионе.

>Ты понимаешь что на фоне йокуданцев Первой Эры Аллесианцы выглядят ультра толерантными ребятами.

Ты экстраполируешь отношения всех йокуданцев к орсимерам на этот конкретный пример, ты не понимаешь что в Осаде Орсиниума не участвовала вся Ра Гада? Не вся военная машина Хаммерфелла прошагала через Хай Рок в сторону вротгарианской возвышенности?
В осаде Орсиниума участвовал только Орден Диагны из Сентинелля выступивший союзником короля Джоли из Даггерфолла их силы было недостаточно и Гайден Шинджи как опытный стратег это понимал.
Гайден Шинджи был другом Балота, он хотел прекратить кровопролитие решив тридцатилетний вопрос осады одним честным поединком, но осада не была снята потому что ею командовала генерал Джоли, ричменская ведьма Мерседен из клана Винтерборн, для которой захват пламени кузницы Малаката был принципиален.

>Ты дебил или как? Тассад откинулся и проплавленные Септимом Предшественники по вылазили из под шконки и привели к распаду единого государства.

Похоже это ты дебил и не догоняешь.
Under the provincial organization of the Second Empire, two Redguard "parties" formed to aid Cyrodiil's administration of Hammerfell. The ancient Na-Totambu ruling class retained the rights of noble council as the Crowns, and the much-admired warriors of the Ra Gada were finally granted rights of ownership within their tribal districts. This empowerment fundamentally changed the Ra Gada, who began to call themselves the Forebears
Под влиянием Второй Империи земли Хаммерфелла поделили две партии тогдашняя наследственная монархия На-Тотамбу ставшая Венценосными и влиятельные воины Ра Гада ставшие Предшественниками.

During the Imperial Interregnum, control reverted back to the hereditary monarchy of the Na-Totambu. The new "High King" was even so bold as to move his throne from Old Hegathe to the more prosperous Forebear city of Sentinel, which had, by this time, mastered a third of the trade of the Iliac Bay.
Во времена междуцарствия Венценосные вновь стали преобладать они захватили силой город Предшественников Сентинель который был крупным торговым городом залива Илиак, Венценосные перенесли свою столицу в Сентинель из Хегата.

Это события предшествующие ТЕСО, Фахара'джад из этой династии Венценосных, через пару столетий королём станет Тассад II последний из этих верховных королей Венценосных.
Хаммерфелл не был единым, но в нём на момент событий Междуцарствия и событий ТЕСО входящих в этот период заправляют Венценосные, они стали доминирующей силой в регионе.
Предшественник Фахара'джада, король Ар-Азал сумел достичь соглашения между Венценосными и Предшественниками, прекратив междоусобный конфликт, через союз с дочерьми двух самых влиятельных представителей Венценосных и Предшественников.
http://en.uesp.net/wiki/Lore:The_Worthy_Ar-Azal,_His_Deeds
В итоге на момент правления Фахара'джада Хаммерфелле прекратилась эта междоусобица, достигли этого через удачные дипломатические браки, ту же самую политику проводит и король Фахара'джад по отношению к Хай Року, его две дочери вышли замуж за бретонцев, старшая Марая стала женой короля Эмерика, а младшая стала женой герцога Натаниэля правителя Алькаира, этим политическим бракам тоже препятствуют некие силы в Хай Роке, но это уже другая история.
Не все поддерживают Фахара'джада, как и его предшественник Ар-Азал имевший изначально шаткое положение, у Фахара'джада есть внутренние противники, не все воспринимают союз с бретонцами положительно.
Фахара'джад запретил нападать на суда Ковенанта, а для воинов Ра Гада из числа Предшественников для которых пиратство это давняя традиция этот запрет как бельмо на глазу, Старейшина Босек из Порт-Хандинг города в Строс М'Кае возжелал нарушить этот приказ, слишком тяжело ему было без шальных богатств полученных с грабежа торговых судов.
Есть и Венценосные считающие что этот союз поставит под угрозу их доминирование в регионе, память о предательстве Джоли короля Даггерфолла ещё свежа, а Эмерик уже говорит о Империи, возврата к разделению земель как при Второй Империи Венценосные не хотят, а Фахара'джад уже назвал себя Верховным Королём Хаммерфелла но номинально под ним лишь его северная часть, а правители других городов не хотят терять свою власть, за глаза они называют Фахара'джада узурпатором, были и попытки покушения на Фахара'джада предпринятые Венценосными из числа его ближайшего окружения, визирь Сатурах даже устранил других советников чтобы подобраться к нему поближе, но его коварный замысел был раскрыт и он был казнён, но сыновья его ударившись в нечестивую некромантию возжелали отомстить Фахара'джаду.

ТЕСО потрясающая в плане хитросплетения всех этих политических интриг, это вторая игра сеттинга после Даггерфолла в которой уделяют столько места политике, ни Скайрим ни Морровинд столько политике не уделяли, все эти интриги, заговоры, перевороты, прямо чувствуется борьба за власть, причём самое интересное что клубок этих интриг закручен не в одной лишь провинции, а тянется ниточками в другие регионы, связывая это всё в одну паутину, ложь, секс, коварные убийства, неудивительно что Мефала не могла стоять в стороне связанная договором с Сота Силом когда столько событий связанных с её Сферой происходит.

>>1036941

>Вся Ра Гарда провела геноцид орсимеров в Хаммерфелле

Но не осаждала Орсиниум, где были войска только Ордена Диагны и Сентинеля, причём даже в союзе с Даггерфолом им было не одолеть Орсиниум на протяжении тридцати лет.
Кстати вся Ра Гада в одно время соснула у одного Диренни, так что я бы стал называть её ультимативной боевой силой.

>тех кто выжил и убежал хватило на один городок в Хай Роке.

На один городок в Хай Роке который своим величием сравнялся с Даггерфолом и затмевал Вейрест в развитии и сотни крепостей от Валенвуда, острова Бетник, Ротграианских гор, вплоть до Скайрима и Морровинда.

>Тогда согласно твоей логике вся гражданская война в Скайриме не имеет смысла, раз столица не столица, верховный король, не верховный и не король

Во Второй Эре в 2E 582 Скайрим не единый и разделён на западный и восточный Скайрим, каждый из которых имеет своего верховного короля, но от этого Скайрим не перестал быть Скайримом, так же как и Хаммерфелл не перестал быть от того что Фахара'джад объявил себя Верховным Королём когда номинально под ним был лишь северный Хаммерфелл.
Кстати события Четвёртой Эры это отголосок тех времён, как раз во второй половине Второй Эры когда Скайрим был разделён одной столицей был Солитьюд другой Виндхельм, а предок Ульфрика Мира Стормклок была таном у Йорнуна.

>Например, королевства Хай Рок не существовало в принципе никогда.

Как единого королевства его и не существовало, это всегда был феодально раздробленный конгломерат отдельных городов-государств со своими правителями преследовавших свои интересы, они могли лишь объединиться либо во временные коалиции либо оказаться в составе другой более крупной и сильной агломерации такой как Империя Сиродила или Нордов, Гегемония Диренни.

>Тупое говно тупого говна. Одна история охуетильнее другой

Слишком толсто.

>кладет хуй на весь другой канон.

Ты весь спор опираешься на лор из PGE1, который отретконила сама Беседка и не один раз, каждая более новая игра что-то меняла в старой версии сеттинга, я не вижу в этом ничего плохого если сеттинг развивается и дополняется, ты ведь не против нового лора добавленного в Морровинде и который ретконит лор Даггерфолла, не против ты Войны Драконов в Скайриме, о которой вообще ничего не было слышно до ТЕС5.
В ТЕСО хотя бы пытаются Беседкины неуклюжие ретконы, вроде джунглей Сиродила обыграть, есть тут инфа про действие драгонбрейка можно даже поучаствовать в одном локальном, коим Беседка обосновала концовки Даггерфолла и орков из Отца Нибена тут пояснили, когда бы ещё Беседка сама дошла до пояснения этих моментов?
Мне так же импонирует как Шик признаёт свои ошибки и исправляет их если они появились или даёт обоснование, вот Хайнс если ему указали на лорную ошибку просто шлёт нахуй фанатов.