Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 января в 03:53.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
item2356379165.png51 Кб, 1000x1000
Сап. Есть вышка по юриспруденции + магистратура. 250988 В конец треда | Веб
Сап. Есть вышка по юриспруденции + магистратура.
24 лвл.
Хочу вкатиться в ТРИДЭ
Начинать вкат с 3d макс (уже скачал)
Планирую для начала развиваться рисуя машинки, персонажей и продавать на шутерстоке, когда разберусь, займусь дизайном квартиры и подобное.
Еще не поздно вкатываться?
Опытные, поясните с чего начинать? Какие курсы смотреть и в какой программе работать?
2 250990
бамп
3 250993

>поясните с чего начинать?


youtube.com

>Еще не поздно вкатываться?


поздно

>Какие курсы смотреть и в какой программе работать?


любые/любой
4 251100
Остановился на блэндере поняв, что 3d max пиздец как сложно и нужен для интерьеров, а zbrush требует графический планшет которого у меня нет.
Посмотрел пару уроков, начинаю разбираться потихоньку.
5 251101
>>50988 (OP)

>3д Макс


Ты ещё pro100 скачай. Очевидно что блендер заменил уже все платные программки собой, но многие все ещё не хотят в это верить
6 251106
>>50988 (OP)
Всё какие есть те и смотришь, потом глядишь тебя не заебёт за 2 недели и что выйдет из тебя.
7 251199
>>51101
Значит все правильно сделал, что забил на 3д макс и вкатываюсь в блендер.
>>51102 (Del)
Буду стараться, анон, время есть, потихоньку набью руку. Потому что понял, что с моими соц скилами юристом я никогда в жизни не стану, так и буду курьерить пожизненно.
>>51106
Спасибо!
8 251265
>>51199

>Значит все правильно сделал, что забил на 3д макс и вкатываюсь в блендер.


Согласен, на 1 конкурента меньше у нормальных людей т.к. блендеродаунов никто из работодателей не рассматривает.
9 251352
>>50988 (OP)

>уже скачал)


Ну как бы уже ты уже сделал мощный самый трудный шаг дальше будет только легче
10 251446
>>50988 (OP)
анон, не бросай, развивайся, за пол года я надрочил блендер, сделал портфолио, и нашел работу город относительная мухосрань на 800к человек

так что дроп с прошлой работы оказался очень полезным в дальнейшем развитии

только на работе для порта в движок все равно юзают 3дс макс, поэтому если какие правки на настроенном объекте то это надо будет делать в максе, а макс после блендера как уличная лавка после анатомического матраца. Поэтому моделю и разворачиваю в блендере, а все остальное в максе, плюс миинус уже надрочился юзать макс но это правда больновато
Ну и опытные коллеги тоже говорят что блендер куда шустрее в плане моделирования, ряд инструментов действительно удобнее и логичнее в использовании, поэтому и нужный результат получается быстрее.

Да даже на сайте кодзимы в требованиях к работнику указаны макс, майя или блендер
так как делать можно хоть где, экспортировать это изи, удачи тебе
11 251460
>>51446
Спасибо за мотивацию, анон!
12 251497
>>51446
Покажи порфолимо пож
13 251545
>>51446

>Ну и опытные коллеги тоже говорят что блендер куда шустрее в плане моделирования


Вас пора банить уже за распространение манямирка. Вы как секта.
Куда он там шустрее??? Пока макс еще в норме на тяжелой сцене - блендор уже лежит в могиле. Для скорости и там и там НЕОБХОДИМЫ костыли. Но для базы макс искаропки макс быстрее. Блендер для удобства нуждается в костылях сразу, причем в кучке. Но это все равно лучше, чем майка.
Кодзима один, а жрать надо будет скоро, так что ОП правильно за макс взялся.
>>50988 (OP)
Плюсуй зебру - это обязательно.
Рассчитывай на этот "простой" планчик

>для начала развиваться рисуя машинки, персонажей и продавать на шутерстоке



заложить годик самообучения, если не обладаешь усидчивостью выше среднего.
Блендеродебилов не слушай. Полный интернет воя блендор-бобиков:
пачиму маи мадельки ни пакупают???
я не магу найти работу!!!1


На cgtrader-ре это вообще классика тредов. Нормальная модель, неплохое качество, но не покупается по одной простой причине - сделано в блендере.
14 251550
>>51545
А в чем прикол костылей и из коробки? Чем конкретнее блендер хуже макса?
А для зебры вроде графический планшет нужен обязательно и без него смысла нет учиться-работать?
15 251639
>>51571 (Del)

>Ну ты и клоун короче


У меня под 400 моделей в продаже - все таки какой-то опыт имеется, я думаю. Предвзятое отношение к блендеру у людей, вот и все. Это стало модным буквально года 3 назад - именно модным, ничего более за блендером нет. Индусы на ютубе сделали себе каналы на этом, а народ кинулся в бесплатный блендор, тогда как индустрии до этого было и есть похеру, но распространено недалекое от правды мнение, что блендерист имеет низкую квалификацию, что по ту сторону монитора индусик, что будет кривая развертка, косяки с геометрией. Короче блендер небезосновательно является признаком низкой квалификации.
Люди помнят, что блендер уже лет 20 пилят и вдруг пиарят как нечто качественно новое, хотя фактически это солянка из решений других пакетов. Причем корявая местами, навроде совершенно детского косяка с тем, что нельзя было просто по нажатии 1,2, 3 или 4 перейти сразу на работу с субобъектами, а надо было еще чего-то там нажать - для этого я помню отдельный костылик искал, не знаю как сейчас. Блендер не мог во воьюпорте отображать сетку поверх модели - отдельный костылик нужен был. И прочее-прочее.

Короче говоря, чудес не бывает и никогда продукт-комбайн 10 в 1 не был лучше продукта, работающего в своей сфере. Нельзя впихнуть в один софт все лучшее от майки, макса и браша.
Вышел линупс от мира 3d пакетов.

Из плюсов у блендера бесплатность, небольшой вес и быстрый запуск. Плюсы кончились.

Все, что я хочу сказать - это помочь новичкам понять, что не за модой надо гнаться, а смотреть на вещи трезво.
16 251649
>>51639
+15, гоните столобота с доски. Не верю что после макса или майки блендер может казаться неполноценным. Сам пришел к рыжим из макса по той причине, что мне всегда что-то не устраивало в нем, чаще всего логика, удобство и скорость. Да лол что вообще такое макс? Без плагинов ни развертку сделать, ни отрендерить что-то, там тупо моделить со стандартным интерфейсом невозможно, я уже не говорю про симуляции, частицы, эффекты.
17 251650
>>50988 (OP)
Кстати чел, у тебя же топовая специальность, че ты тут забыл? Смотри, мне 31 год, я прихожу на работу и каждый день ковыряю ссаные модельки, делаю ебучие домики по фотографиям (в блендере кстати) и меня вообще не ждет никакое повышение, развити, золотые горы. Платят 70к, в то время как юристы, кадровики,экономисты получают под сотен и у них гораздо меньше загрузка. А что я буду делать через 10 лет? В лучшем случае так же тягать вертексы за 70.
16043894628210.png34 Кб, 718x214
18 251655
>>51650

>мне 31 год


>делаю ебучие домики


>и меня вообще не ждет никакое повышение


Ну это неудивительно. Давно в 3д работаешь? Не думал сменить направление? Унитазник в 3д это всё-таки дно с огромной конкуренцией и маленькой зарплатой.
19 251658
>>51655
А что в геймдеве зп высокие? В анимации? Не смеши.
20 251662
Триде это специальность для щеглов, я конечно же не думал об этом, когда учился.
21 251663
>>51649

>Без плагинов ни развертку сделать



тут-то ты и спалился, чепуха ньюфажная.

>ни отрендерить что-то



просто без комментариев.

Я лучше тебя знаю, что макс говно и как его автостол скатывал знаю. Но даже такое говно все еще не по зубам перепрыгнуть блендеру. Блендер такое же старое говно, которое пилят уже лет 20. И при этом выкатывают с детскими косячками.
Работать можно и там и там, и даже в майке. Инструментом надо владеть, а не как ты вершков понабраться и поверхностно изучить тулзы.
22 251679
>>51663

>просто без комментариев


просто без комментариев
# OP 23 251705
Блять, я теперь еще больше запутался. Один говорит блендер бесполезная хуйня, другой говорит блендер тема и хуесосит первого, третий говорит что блендер разхайплен и из-за этого его хуесосят.
Я абсолютно ничего не понимаю. С чего начинать и нужен ли блендер?
Я просто текстурки для игр хочу делать для начала и продавать в стоках. Блендер для этого подходит или следует обучаться в другой проге?
изображение.png3,1 Мб, 1920x1333
24 251752
>>51705
Тримшиты можешь делать, вот такую херь, чисто поликами, любыми способами. А потом отрендеришь, цвет, шершавость, нормальки, ао. И вот набор таких текстур кто-нибудь возьмет и с помощью них сможет какое-то игровое окружение сделать.

Разумеется тебе надо изучать все вообще. Нельзя ограничиваться каким-либо мнимым "достаточным" набором фич и тип думать "а мне другое знать не надо".
25 251780
>>51705
Для текстурок в играх нужен сабстенс
26 251781
>>51639

>хотя фактически это солянка из решений других пакетов


ваАаУуу, а макс с пришитыми плагинами видимо это ДрУгОе
27 251795
Так куда нуфагу вкатываться в Макс или Блендер?
28 251817
>>51795
Зебра
29 251829
>>51818 (Del)
Просто из того что я слышал от про- бленер быстрее, в то время как 3дмакс тупо лучше искаробки, в плане модулинга.
30 251864
>>51752

>Тримшиты



Етот урок от 2006 года норм?

http://www.3dmir.ru/s_tutor/tutor/350.html
31 252044
>>51832 (Del)

>Голый моделинг в максе хуже всего из большой тройки.


Макса с майкой спутал.
32 252047
>>52046 (Del)
Нету нондестакшен тулов. Тип бивела, шела и прочее. Что б типа работаешь на нижнем уровне, а резалт сразу видишь.
Поэтому майя уже не может быть топом в моделинге.
33 252050
>>52047
Получается 3дэмакс самый топ?
34 252151
>>52046 (Del)
Ясно, майкоадепт обвешался плагинами и костылями и с дивана утверждает, что он быстро моделлит. Просто смешно, учитывая, что все приемы моделлинга везде одинаковые...кроме майки, где еще и ублюдочную навигацию во вьюпорте нелья поменять кек.
Какие у тебя там миллион меню с модификаторами? В максе стэк на 16 модов всегда под рукой - этого с головой хватит на любой пайплайн под любого человека и все равно еще останется пустое место, потому что
ПРИЕМЫ МОДЕЛЛИНГА ВЕЗДЕ ОДИНАКОВЫЕ

Тебе в блендер надо вкатываться, обычно такие шизанутые его адептами оказываются. У них там и мифическая скорость, и мифическое удобство, и мифический вот-вот-штандарт индустрии уже 15 лет как.

Макс это старый мешок с дерьмом, но это ВЫВЕРЕННЫЙ мешок с дерьмом, он отточеный, он как штангенциркуль, там все четенько и построено на опыте и пожеланиях прошлых поколений работников индустрии. Поэтому автостол сколько лет уже старается, а совсем в говно его превратить не может, только иконки меняет.
35 252156
>>52050
смотря какие задачи.
По хардсерфейсу пожалуй да. Сюда же архитектура.

Вообще все остается по-прежнему:

макс/блендор под моделлинг харда, развертки
майка - анимация и все, что с этим связано
збраш - лепка хайполи
сабстанс - текстуринг, запекание карт

Это весь текущий общий набор. Рано или поздно потрогать придется все.
16116001383190.webm302 Кб, webm,
960x540, 0:05
36 252172
>>52151
Пиздос, поток сознания.
37 252173
>>52151
А почему бленер хуже 3дэстудиомакс? Ведь блендак уже больше 20 лет пилят, но он судя по итт треду все еще говно посравнению с продукцией автодекс. Почему же так произошло? Кто виноват и чо делать?
38 252174
>>52163 (Del)
Чо за унитазники?
7d620a67c21c0983b7d82156ec7f188b.gif708 Кб, 480x265
39 252176
40 252181
>>52176
Т.е унитазники - это ребята, которые зарабатывают денежку в 3д индустрии? Я не понял
41 252187
>>52181
Это плебеи, чернь от мира 3д
42 252191
>>52187
Но зарабатывают какую никакую денежку?
43 252271
>>52173
Потому что это бич бешплатного ПО вцелом.
В случае с блендером одна из фундаментальных ошибок в том, что они несколько лет назад решили делать прогу-комбайн, дескать и моделлим, и развертываем, и текстурки, и 2Д рисуем, и риггинг, и анимацию, и лепку и еще черте что в одном приложении. А все остальные типа мудаки. Закономерно выходит то, что вроде оно может кучу всего, но каждая задача решается неполноценно, требуя костылики - все нормальные из которых платные, само собой.
44 252441
где скачать можно версию 2010 года? А то на рутрекере трояны в максе, не знаю где взять нормальную версию.
45 252464
>>52271
Хорош кривить душой, мне тут можешь не затирать. Если я щас тут пробегусь по максу или майи, ты нахуй охуеешь какие там костылики, блять)

>но каждая задача решается неполноценно



Давай примеры этих задач, блядина)

>В случае с блендером одна из фундаментальных ошибок в том, что они несколько лет назад решили делать прогу-комбайн, дескать и моделлим, и развертываем, и текстурки, и 2Д рисуем, и риггинг, и анимацию, и лепку и еще черте что в одном приложении.



Всё тоже самое, что и в максе/майе. Причем в этом плане майя даже лучше макса, из за своего модуля Artisan.
312432434.gif441 Кб, 478x490
46 252467
И так поехали. Костыль №1:

Выравнивание пивота по ребру.
47 252469
>>52467
В майе и блендаке это кстати в один клик делается, для макса есть скрипт от "мяу".
48 252494
>>52467
В чем суть?
49 252495
>>52464
Диван, ты двух слов связать не можешь без мата и скобочек, какие с тобой дискуссии вести? Кочуй со своим говноблендером в свой загон.
50 252981
>>52467
Лол, давай еще. Они пофиксили ебалу с ножом, которым нельзя было нормально резать находясь в top, bottom, right и тд? Со старых версий макса помню что он плохо делал bridge, если "берега" были не простыми, всегда бесило что выделение по короткому пути было где-то запрятано в графите, булеан крашил макс в 50% сложных случаев, а остальные 50 давал артефакты (причем оба булеана обычный и про). Они не сделали выдавливание вертексов? (кому как, на мой взгляд нужная штука). Помню одну светлую вещь, напоминающую о тридемаксе - это коронарендер, да и тот процессорный.
51 253339
>>52603 (Del)
А можно сразу делать нормальный снап, без десятка кнопок на каждый отдельный случай.
52 253342
>>52271

>это бич бешплатного ПО вцелом.


бич большого 3д софта в целом в том, что он большой.
Соответственно море неудачных UI-решений, море багов, море костылей, недоработок, просто пробелов.
В каждом из пакетов.
Об этом знают те, кто работает в этих пакетах достаточно глубоко.
53 253396
>>53344 (Del)
Идеального нет.
Но самые ходовые операции хочется делать быстро, просто, и не ища аддон. Ну хотя бы включив его искаропки.
54 253559
>>53344 (Del)
Не приходится.
55 253993
Мне в максе не нравится, что некий функционал, который может часто использоваться, запрятан очень далеко, из за чего становится не актуальным в процессе работы в виду отстуствия оного под рукой в лёгком доступе. Взять например тот же софт селекшн, как часто вы его используете в максе? В майе и блендере я его юзаю постоянно, ибо он всегда под рукой и включается одним нажатием и регулируется на одну клавишу.
56 254080
>>53993
Деды моделировали просто тягая каждую вершину и не жаловались.
57 254089
>>53993

>софт селекшн, как часто вы его используете в максе?



НИКОГДА Для этого, если такой случай вдруг появился, что бывает крайне редко, учитывая что в максе хардсёрфейсы делают, есть Graphite Modelling Tools с кистями - интересная и мощная штука, хотя по-началу я от него плевался.

Не представляю, чего там тебе еще не хватает в быстром доступе. Ты уже нашел, что по нажатию ПКМ+ ctrl/shift/alt вылезают разные менюшки и что каждую можно настроить?
Проблема макса в том, что там куча всяких полезных тонкостей, которые продолжаешь открывать для себя и через несколько лет, а во всяких стартовых мануалах оно как-то не учавствует и даже у многих т.н. гуру не проскакивает.
мимо 3к+ моделей в максе
58 254438
>>53560 (Del)
Чем осложнять? Я когда блен открыл после макса я подумал я в рай попал, куда блять легче?
59 255790
>>51639
Возьму на заметку, думаю все таки лучше изучать max чтобы просто найти работу, хотя на основе того факта что он требуется в большинстве вакансий, а блендер в единицах.
2021-03-03 22-09-19.mp49,5 Мб, mp4,
1920x1080, 1:01
60 255793
>>54089
Вот именно, что никогда. У тебя его просто под рукой нету, когда нажал на хоткей и вот тебе фри форм моделинг. Тебе нужно переключаться и делать активным другой тул.
61 255795
>>51649

>симуляции, частицы, эффекты


Майка с синькой сейчас со смеха подавились. Макс хихикает в кулачок, для него тоже достаточно топовых решений. Гудини даже не заметил, что кто-то с чем-то там блендер сравнил. Даже нюк с ае и фьюженом хоть и не про 3д, но все равно ехидно гыкают услышав в одном предложении "частицы", "эффекты" и "блендер".
Фанатик колхозный расскажи - зачем ты с блендером по всем тредам доски носишься? К нам-то в блендер-тред никто из других тредов не ломится. Зачем бленданов позоришь, обмудок? Из-за таких блендерастов как ты всех нас под одну гребенку чешут.
62 256046
>>55793
Ты понимаешь, что ты показал ССАНЫЙ ТРЮК, а не постоянный востребованный инструмент?

СМАТРИТИ ЧЕ МАГУ В БЛИНДОРЕ!!! ВЫ ТАК НИ МОЖЕТЕ!!

Братишка, а оно нам надо?
Я тебе еще раз говорю, что в тех редких случаях, когда ЭТО понадобится в реальной работе, никого не обломает включить софт селекшн(один клик, как же тяжело) или кисть из GMT(можно также назначить шорткат та-дам!).
63 256065
>>55795
>>56046
Дружище, опять лекарство не принимаешь?
64 256148
>>56046

>СМАТРИТИ ЧЕ МАГУ В БЛИНДОРЕ!!! ВЫ ТАК НИ МОЖЕТЕ!!



Это майка, дебилидзе.
65 256305
>>56065
Опровергни то что я написал. А лучше хлебалом не шлепай, если сказать нечего.
66 256333
>>51658
мимо другой анон. У меня в персонажной анимации получается 600 к. До крыма наш было 1кк. Теперь постепенно снижается.
67 256429
>>56148
Дело не в этом, майка это или блендор, об удобстве софтселекшона которых заявлял криворукий поверхностный ишак выше, а в том, что в софте надо разбираться и все то же самое есть в максе.
68 257314
Здарова караси софтселекшоновые. Подскажите можно сейчас в 3д максе несколько объектов в один меш соединить, не кликая на каждый объект по очереди и не выискивая их в списке?
69 257338
>>56429

>а в том, что в софте надо разбираться



Ну вот сиди и не отсвечивай, петух. Через лет 15 работы может придёшь к пониманию.
70 260425
Когда же...
71 261054
>>57314
Дык таких скриптов дохуя, у солбурна такой есть
72 261392
Я на 99% уверен, что вопрос платиновый. Я начинающий в максе, портфолио практически нет, а то что есть это баловство, типа там кружек, всяких фановых хуйней по играм, показывать стыдно. Уровень пока короч такой, что модельку там (не органику) чего нибудь с v-ray могу сделать. Но я больше не могу себе позволить тупо тратить время и сидеть без денег. Мне надо что-то жрать и коммуналку платить.

Сейчас я для этого сайты поверстываю за копейки удаленно, но мне не нравится особо, одностипная хуета. Кстати, за копейки - потому что я вручную без всяких там бутстрапов пишу стили, хтмл и т.д. Но там конвеер без души. Я понимаю, что в трехмерке тоже рутина своя, но я лучше буду вертексы сводить часами на какой-то модельке и видеть в ней что-то типа искусства, чем говнолендинги клепать для очередной конторы. Да даже интерьеры рисовать и то больше души, чем сайты.

Короч я тупо не могу и тем и тем заниматься, тем более это связано с пекой, а сидеть 24/7 жопа и кукуха у меня не вынесут. Где можно взять заказ, пусть не за дорого, но чтобы получать что-то с 3д, что можно обменять на картоху в пятерочке?
73 261477
>>61392
Чел, почему ты руками фронт делаешь? Ты трудоголик за копейки? Обмазывайся модными штуками, которые тебе упростят жизнь и сэкономят время. Можешь даже нанимать кого-то - он делает, ты имеешь с этого процент (считай только клиентов ищешь и исполнителей), параллельно можешь изучать 3д на нормальном уровне (потому что время появится). Сейчас с низким скилом хуй какие заказы получишь, нишу уже очень давно заняли индусы.
Кароч, мысли вне коробки, пробуй, рискуй, учись.
74 261526
>>61392
Стоки.
75 261614
>>61477

>Чел, почему ты руками фронт делаешь?


да хз, почему я окрщик вот и руки мою постоянно, это не объяснить. Мне кажется я и есть то звено, на котором процент делается, дальше уже ниже МРОТа.
>>61526
Под 3д печать? Я просто не понимаю кто и зачем покупает обычные модели не для печати, когда бесплатно можно найти все почти или чуть изменить потом.
76 261628
>>61614
Ты ж себе в убыток работаешь прост. А деньги лучше ща направь на борьбу с ОКР, оно отравляет все сферы жизни и будет сдерживать развитие в новых.
77 261677
>>61628
да не, щас шибко не мешает, раньше хуже было
78 262232
Какие есть рендер движки для макса с металнеес/рафнесс?
Что б без всякой ебли, нужно что б как в движках было.
79 265171
>>62232
Cycles
80 265273
>>65171
Я и так его юзаю. Мне нужен аналог в максе, т.к. приходится еще и в нём работать.
81 267413
Я тебе как вкатыш в блендер скажу, что это пиздец. Туторов мало, если какие-то косяки начинаются, ты еще попробуй нагугли их.
Макс мне больше понравился, вот не знаю, может потому что уроки нормальные нашел.
82 267428
>>51446
Ты английским хорошо владеешь?
83 267713
>>67428
нет, но не дно, и понимаю и говорю
84 267812
>>67713
По англо урокам занимался?
85 270579
86 270605
87 270786
>>61614

>Под 3д печать? Я просто не понимаю кто и зачем покупает обычные модели не для печати


Ну это типичное мышление для нашего культурного кода, мы думаем, что люди покупают только супер-топ уникальный арт. А для всего остального есть интернет. По той же причине мы не покупаем музыку, игры итд. Просто не принятно так. Но на международных площадках такого в разы меньше. Челик просто скролит стоки и набирает корзину как в магазине. Прикольная кружечка за 0.99, горшочек с цветами за 3.45, диван кожанный за 7 и.т.д. Просто без задней мысли. Если он сибирает интерьер, то у него есть тайм менеджмент. Он понимает, что час его работы интерьерщика стоит дороже чем ассет за 3 бакса на который он бы этот час потратил, моделя, раворачивая, текстуря. Вот и вся математика.
88 271193
>>61614

>кто и зачем покупает обычные модели


Ну вот тебе пример. У меня был проект, там нужен автомобиль. Делать его — пц времени.
Требования к нему — только внешний вид с закрытыми дверьми, и базовыми шейдерами gltf

Покрутил на скечфабе, купил за 20. Ну да, там были недоделки, при открывании лючка не оказалось зарядного гнезда, в общем ожидаемо от модели за 20. Возможно это была первая покупка, автор сразу поднял до 50.

Немного доработал напильником, но сэкономил и себе и клиенту.

То же самое с кружками и вазами.
Если человек постоянно пилит интерьеры, ему удобно иметь под рукой набор из сотки ваз и нет смысла ни самому делать, ни покупать дорогой генератор, с которым всё равно нужно возиться до достижения эстетичного результата.
Иногда человеку нужна для рекламы обычная кружка, но выполненная с детализацией, годной для крупного кадра. А это небольшие неровности, особенности материала, чтобы кружка не выглядела математической фигурой. И купит он кружку за 20 юаксов, потому что сам так не сделает ни за час, ни за два, ни за день.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 29 января в 03:53.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /td/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски