Это копия, сохраненная 3 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Нужна помощь в выборе наушников? Тогда указываешь:
1. Сколько готов потратить.
2. Источник звука (куда будешь втыкать).
3. Тип наушников: полноразмерные, накладные, затычки или вкладыши;
если полноразмерные, то укажи: открытые (плохая изоляция, более натуральный звук) или закрытые (чтобы мамка не слышала).
4. Предпочитаемые особенности звучания.
Гайды по наушникам:
https://www.rtings.com/headphones/reviews/best
https://canpicker.com/
Тухлый гайд:
https://www.dropbox.com/s/ke1urtaqi3j0jvj/1.pdf
Коррекция АЧХ:
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/9o2f5n/psa_oratory1990s_list_of_eq_presets/
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/92b08s/eq_settings_for_700_headphones/
Имею ath m50x звук в них нравится. Не знаю что выбрать, bose qc или sony wh1000xm3.
Что скажете?
У wh1000xm3 звук ещё сильнее бум-тыц (задранный бас, резонансы на ВЧ), чем у М50х. У bose qc звучание натуральнее, но с некоторым недостатком энергии на ВЧ и после М50х с их резонансами на ВЧ могут показаться не такими "детальными". Чисто по звуку лучшим выбором будут AKG K371-BT, но в них нет активного шумодава. На какой стул сесть - выбирать тебе.
Насколько этот шумодав эффективен? В моем городе нету метро, но я частенько летаю. Звук для меня предпочтителен конечно.
Ну и, как по мне, звук в 50х отличный, для моих ушей так подавно.
Лишь в некоторых композициях чувствую проблемы с задраным верхом. Низы для меня хороши, баса просто достаточно что-бы слышать бас гитару, контрабас. Во всяких басс вэйвах конечно его бывает многовато, но там в принципе акцент на нем.
2. Телефон (bluetooth)
3. Полноразмерные закрытые
4. Хорошие басы - для drum'n'bass
Нужны наушники в спортзал. Свои Sony wh1000xm3 жалко - от пота и влаги боюсь быстро испортятся. Поэтому хочу взять подешевле модель. Шумодав не нужен, просто удобные наушники охватывающие ухо Затычки не могу носить по мед. показаниям. Долгая история
Для шума в салоне самолёта очень эффективен. Демки можешь послушать на Rtings.com. У Bose 700 шумодав более продвинутый, чем у Sony, и не создаёт неприятного эффекта типа вакуума при использовании.
>>68163
Лучше сходи в магазин и сам послушай обе модели. Тут тебе никто не скажет, какая из них лучше подойдёт тебе по звуку.
Теперь нужен внутриканальный аналог для смарта.
Без особых музыкальных задач, со сменяемым проводом, единственное место что у меня когда-то ломалось в ушах это штекер. Бюджет чтобы оправдывал покупку запасных проводов, не сильно больше.
> 1. Сколько готов потратить.
До 5 тысяч (лучше - меньше)
> 2. Источник звука (куда будешь втыкать).
2.1 Андроид-коробка-плейер по блютузу для кинца-анимца.
2.2 Стационарный ПеКа через блютуз-USB адаптер для игор и ютюба.
> 3. Тип наушников: полноразмерные, накладные, затычки или вкладыши.
лучше накладные, возможно полноразмерные.
> 4. Предпочитаемые особенности звучания.
Нужны для кино и игр. Музыка - не приоритет, но хорошо, если будут звучать не сильно хуже Axelvox 242, которые благополучно сдохли. Ещё важна устойчивая радиосвязь хотя-бы на 5 метрах прямой видимости, и отсутствие всяких шумов/щелчков в тихих сценах.
Пока остановился на "Marshall Major 3 Bluetooth". Но другие варианты рассмотреть тоже хочу. Помогайте, анончики.
За эти деньги только Axelvox HD242 или Superlux HD668b, микро отдельно докупишь
Корректировку для драмнбаса делать желательно, это легко делается в Equalizer APO по конкретному гайду. Тебе тут я или другой чел подскажут. По сути от той корректировки ты почувствуешь как больше стало баса
После штудирования реддита и дропа - в последних смущают потенциальные проблемы с качеством и надёжностью и отвалом кабелей.
При моём нищебродстве не хотелось бы нарваться на такое дерьмо.
Если будешь брать 58х приготовься, что всякое говно будет забивать сетку и попадать внутрь камеры динамика( на басах будет неприятное дребезжание)
Держи в голове, что разницу между звучанием двух моделей(которая невелика) можно исправить эквалайзером( ну ты и так будешь их эквализировать, если не дурак)
и еще одна вещь - я, конечно, в шизотаргеты харман не верю, но у 599 рейтинг предпочтительности среди слушателей выше на 15 поинтов из 100, чем у 58х
Если есть готовые настройки, можно потестить и сравнить кривую хармана со стоковой настройкой
Ну и скорректировать её под себя
На тех же аксельвокс я себе саббас (50гц и меньше) поднимал больше чем в гайде, т.к. настройки под кривую Хармана не хватало для электронной музыки
Мне кажется, что после Суперлюхов от звука Маршаллов ты будешь блевать. Замша вся эта красивая с них посыпется струпьями, если в новых версиях на другие материалы не перешли.
Зачем рекомендовать 60-омные и с пыточным оголовьем, когда есть такие же, но 30-омные и с нормальным?
>>68205
Если встроенная звуковая карта не шипит от наводок (во всём диапазоне громкости), то отдельная не понадобится.
ТРИДЭЗВУК есть в любом Реалтеке, нажми кнопочку, послушай, как пчёлка делает бззз и летает вокруг головы, и успокойся.
Что нет так с 60 Ом, это небольшое сопротивление, я их даже на телефоне спокойно слушаю
А по поводу изголовья, они норм на самом деле. Не норм только если совсем мелкая башка. На других суперлюксах другие ачх которые никто не ебет как корректировать
говн
У меня такие же, заебись уши.
Замерозависимый, плиз...
> На других суперлюксах другие ачх которые никто не ебет как корректировать
Ясно. Купи себе набор юного корректора вместо наушников.
Отличные наушники, но не очень долговечные. Обращайся аккуратно.
> Мне кажется, что после Суперлюхов от звука Маршаллов ты будешь блевать. Замша вся эта красивая с них посыпется струпьями, если в новых версиях на другие материалы не перешли.
Что же делать-то, анончики. Я уже заебался в затычках играть, и с говноАирдотсов кино на диване смотреть. Их заряда даже на джва фильма подряд не хватает.
Вообще, какой сейчас положняк по накладным блютус-ушам до 6к? Вот в интернетах, эти ваши Маршалы хвалят, а Анон говорит - говно.
Может, тогда вообще взять пластмассовые Сони типа: Sony WH-CH510, если звук одна хуйня? Послушать-сравнить в моей мухосрани негде.
>1. Сколько готов потратить.
~500$
>2. Источник звука.
планируется Fiio M11 (на плеер отдельный бюджет тоже около ~500$)
>3. Тип наушников
IEM, но готов рассмотреть и полноразмерные (один хуй из дома работать еще долго придется), только их сложнее подобрать по посадке.
>4. Предпочитаемые особенности звучания
ХЗ, только вкатываюсь.
Уже слушал (в связке с M11):
- Fiio FH5 - басы мне показались слишком выраженными, прям вот больно в уши отдавали на композиции Master Of Puppets, в остальном очень сильно понравились.
- Meze 99 classic для меня недостаточно детальны (слишком музыкальны?), однако звук приятный, были бы они еще удобные - рассмотрел бы их как вторые к покупке, т.к. они и жене тоже понравились (она как раз детальность не любит).
- Denon AH-MM400 сели хорошо, но по звуку не увидел у них какого-то преимущества перед Meze.
Пикрилы планирую поехать послушать в предстоящие выходные... в этот раз со своей micro SD с хорошо знакомыми треками.
Из музыки предпочитаю всё подряд от метала: блек, повер до классики: оперы, концерты для фортепиано (в основном раньше ирл слушал). Есть в плейлисте и попса, вроде Alizee, лол, но в основном всё-таки сложная музыка.
Дома сидеть удобнее в охватывающих полноразмерных открытых.
За твою сумму их более чем, разных и хороших.Неужели в затычках уши не устают?
>Fiio FH5
У них неплохие гибриды в этом ценовом сегменте, да. У меня модель постарше - F9 pro но я в целом оч ими доволен.
Можно я отвечу?
Полностью нет, но скорей всего будет нормально. Для гарантии лучше 80 Ом брать.
Вообще у тебя для M11 прямым текстом же написано в хар-ках
>Рекомендованные сопротивления наушников: 16 Ом – 150 Ом
забавно, что ты с пеной у рта доказывал, что это не так, и на ютубе просто криворукий обзорщик умудрился сломать 4 пары
я просто не буду кормить тебя, вахтер
Может таким образом еще через пару месяцев тред выйдет на уровень 10 постов за 2 дня
Ты уже сам себя покормил говелями из своей обосравшейся шизоидной жопы, начав выдумывать какую-то хуйню.
>F9 pro
Я их не слушал, т.к. они сильно ниже бюджета. Из сегмента до 200-250$ смотрю в сторону Tin HiFi P1, но их нет там, куда я поеду в эти выхи, плюс это, похоже, уши не для первой покупки.
>в затычках уши не устают?
Всю жизнь в бюджетных затычках ходил, через несколько часов, конечно, дискомфорт накапливался. Но... FH5 благодаря заушинам в магазине вообще не ощущались, уверен если подобрать насадки станет идеально для длительного ношения. До этой примерки тоже думал, что хочу полноразмерные, но изменил свою точку зрения после того как мезе 99-е очень плохо сели (хотя в обзорах утверждали, что они ну всем-всем-всем почти подходят), а IEM наоборот отлично ощущались (и не только FH5). Ну и из дома не вечно же буду работать, а в полноразмерах на улице и в транспорте неудобно (а в снег/дождь они еще и испортиться могут, если из дерева или наоборот открытого типа).
>>68423 (Del)
Судя по цене они явно классом ниже тех же FH5, плюс я не нашел где в Москве их вообще можно послушать, а покупать первые и основные наушники по АЧХ и обзорам на форумах не буду вне зависимости от стоимости.
>>68427
Да, но:
>рекомендуемое сопротивление наушников на балансных выходах: 16 - 300 Ом;
а у баеров оно 250...
Думаю послушать еще HD 650 - все говорят, что это классика звука. Они как раз 150 Ом.
>Судя по цене они явно классом ниже
На рынке затычек нет никакой связи между ценой и качеством звука.
http://seanolive.blogspot.com/2017/02/twirt-337-predicting-headphone-sound_17.html
>Думаю послушать еще HD 650 - все говорят, что это классика звука. Они как раз 150 Ом.
У них сильный скат к высоким частотам, от чего звучат они максимально уныло. HD600 в этом плане получше, они вообще топ из этой линейки.
И сопротивление у обеих моделей 300 Ом. Это новые 660S 150-омные, но они оверпрайс за испорченную версию HD600.
Шумоподовляющие наушники слушают окружающий звук и делают шум который отменяет этот звук. Я хочу из обычных ушей сделать шумоподовляющие.
>Да, но:
Сорян, я слепой хуй. Значит скорей всего раскачает. Но все равно не мешало бы проверить.
Нет никакой связи между качеством звука и этими картинками.
Да, ты прав, они по 300 Ом, для M11 не вариант. 300+ ом только топовые плееры раскачивают, но за те деньги, которых за них просят (200к+), можно купить стационарные: источник, ЦАП, усилок да еще и на те же HD 600 останется.
>>68440
Ну, во-первых, это статья 2017 года - с тех пор китайцы сделали огромный прорыв на рынке IEM наушинков и вообще многое изменилось. Во-вторых, непонятно как можно объективно оценить звучат те или иные наушники на свои деньги или нет. В третьих, у всех есть свои уши, которыми и надо выбирать. Мне мои уши подсказывают, что разница в уровне звука между затычками до 100-150$ и IEM за 300-500$ просто колоссальная, а между затычками до 30$ и от 100$ уже просто чудовищная пропасть. Но тем, кто слушает с телефона по блютус, конечно, этого не понять...
В общем есть возможность в магазине послушать и намного более дорогие уши, но не буду этого делать. Боюсь. С одной стороны, потому что опасаюсь реально не услышать никакой разницы и разочароваться, а с другой страшно ее действительно услышать и потом уже не суметь забыть... а 1500-2000$ на одни только наушники у меня нет (а если бы и были, я бы сомневался - сумма колоссальная).
>>68450
Можно в магазине попросить для 990 балансный кабель и попробовать. Однако стоят ли 990 этих усилий? В прошлый раз у меня на беглое прослушивание трех моделей со штатными кабелями ушло больше часа времени... а в этот раз у меня будет с собой своя медиатека и намеченный список моделей для изучения заметно шире.
>>68448
Для эффективного шумоподавления нужно размещать по микрофону (минимум) на каждом из наушников, уже в этом я вижу большую инженерную сложность самостоятельно изготовления подобного решения.
> Мне мои уши подсказывают, что разница в уровне звука между затычками до 100-150$ и IEM за 300-500$ просто колоссальная, а между затычками до 30$ и от 100$ уже просто чудовищная пропасть.
Сейчас шизло местное тебе расскажет, что все что ты слышишь - хуйня, надо на картинки с измерениями смотреть и убеждать себя, что затычки за $3 - топ. Это не рофл, вот увидишь, 3,2,1...
> даже не в слепую сравнивал.
Ты их вообще не слушал. Да и графики свои ты не в слепую сравниваешь.
Есть ли алтернатива?
Ты че, прикалываешься? Какие 200к за плеер? Лолблять. HD600 даже от телефонов нормально играют, будет странно если какой-то плеер их не раскачает.
А по поводу качества звука и цены - есть куча когнитивных диссонансов, которые влияют на твоё восприятие. Expectation bias - один из них. Ты ожидаешь лучшего звука от более дорогих затычек, поэтому ты его и "слышишь".
>HD600
>300 Ом
>от телефонов нормально играют
Может прекратишь уже этот жир в тред лить?
Играть они играют, тут и не спорит никто. От силы на 50-70% от их максимальной громкости, да.
Я же не твоя мамаша.
>Любой нормальный плеер
Напиши, пожалуйста, конкретные модели "нормальных" плееров.
>>68458
Не буду им больше отвечать. Хотя, что им остается, если у них нет возможности послушать уши в живую?
>>68461>>68471
200к за плеер - это далеко не предел. Это как раз плата за сочетание высокой мощности и низкого уровня искажений - добиться этого технологически очень сложно. Там же где мощность изначально низкая или нет ее запаса, при подключении высокоомных ушей с низкой чувствительностью, будут проблемы не только с уровнем громкостью, но и с АЧХ. Таковы законы физики нашего мира.
>>68462 (Del)
Есть у меня ощущение, что если ты и в живую послушаешь какой-нибудь концерт классической музыки, то скажешь, что в записи он звучит лучше. Без шуток, но, возможно, ты просто настолько уже привык к плохому звуку, что хороший тебе кажется слишком неестественными. Ну или если для тебя действительно нет разницы, то тогда у тебя слуховая агнозия. Ну или ты просто траль, лол.
Нет ты.
>200к за плеер - это далеко не предел. Это как раз плата за сочетание высокой мощности и низкого уровня искажений - добиться этого технологически очень сложно.
Сейчас практически любой источник не вносит слышимых искажений в сигнал. Даже эпловские переходники с юсб на 3.5мм. Они, кстати, даже лучше популярных ""аудиофильских"" плееров за 200к - пикрилейтед.
>Там же где мощность изначально низкая или нет ее запаса, при подключении высокоомных ушей с низкой чувствительностью, будут проблемы не только с уровнем громкостью, но и с АЧХ. Таковы законы физики нашего мира.
Ты видимо из какого-то другого мира капчуешь, потому что мощность источника на АЧХ наушников никаким образом не сказывается.
Конечно, ведь с объективными данными не поспоришь. Вот ещё годная презентация по теме.
https://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ
>LG G7
Маркетинг, маркетинг и еще раз маркетинг: https://www.lg.com/ru/smartphones/lg-G7
>Сверхъяркий дисплей достигает 1000 нит... обеспечивает читабельность под прямыми солнечными лучами... потребляет на 30 меньше энергии
>режим съемки при слабом освещении... в 4 раза больше света по сравнению со стандартной съемкой
>резонатор объемом в 17 раз больше... глубокие басы и насыщенные вибрации... без наушников
>речь и голосовые команды будут распознаваться на расстоянии до 5 метров... даже в шумном месте
>Военный стандарт защиты + IP68
Не телефон, а прямо сказка! Айфон отдыхает...
Вот только почему-то ни слова о сертификации HiFi (потому что, очевидно, не смотря на ЦАП, он ее пройти не может) и во всей это рекламе ни слова о поддержке Apt-x или LDAC, не смотря на блютус 5 - сама LG этот телефон как аудиафильский даже и не пытается позиционировать.
PRO версии отличаются более сильным сжатием оголовья, чтобы с головы не сваливались.
The corresponding variants with the same impedance sound the same. The same transducer systems are used. The Edition models have a slightly softer headband for enjoying music at home while the Pro phones have a tighter fit onto the head for everyday work in the studio.
https://support.beyerdynamic.com/hc/en-us/articles/201964631-What-is-the-technical-difference-between-DT-880-990-Edition-and-DT-880-990-Pro-
Местной секте (одному шизлу?) бесполезно что-то доказывать и объяснять. У них набор боевых картиночек. Какой-то упоротый гуру звука их уровня, на которого они молятся.
У них высокоомники играют от встроек. Все плееры говно, звучащее на уровне а то и хуже мобилок. А все, кто не согласен с их бредом - тупые лохи-удиофилы.
>ЫЛДЖЫ ГЫ7
Ну все, понеслась.
Точно один упоротый шизенок тут вещает. Во всех тредах по аудиодевайсам.
>Сяп Аноны, есть ли те кто слушал Бееры дт880 и 880про, а конкретно в чем разница между ними ? Динамики вроде одинаковые, акустическое оформление тоже
Я слушал. Конкретно разницы нет никакой. Во всяком случае я ее своим медвежьим слухом не уловил как ни старался.
Конкретно разница в посадке и проводе. Всё. Я себе выбрал обычную версию т.к. посадка не такая тугая и витой провод мне ни к чему.
>У них набор боевых картиночек.
Не устаю проигрывать с этих попыток снизить значимость объективных данных, называя графики боевыми картинками.
>У них высокоомники играют от встроек.
У кого-то играют, у кого-то нет. Зависит от мощности встройки.
>Все плееры говно, звучащее на уровне а то и хуже мобилок.
Нет ничего плохого в том, что плееры звучат на уровне мобилок. Все приличные современные мобилки не вносят слышимых искажений в сигнал, ничего лучше уже быть не может. И никто не говорит, что ВСЕ плееры говно, достаточно и хороших моделей. Так что не выдумывай.
>А все, кто не согласен с их бредом - тупые лохи-удиофилы.
Вот только их "бред" подкреплён фактами и задокументированными в контролируемых условиях наблюдениями, а твои фантазии - нет.
Выбирай какие по дизайну больше нравятся. Звука ни в одних, ни в других нормального не будет, лол.
Телефон 2018 года выпуска с отдельным ЦАП не может удовлетворить стандартам 1974 года. Это так мило... и так очевидно, что он не не хочет, а именно что не может, потому что дешевого выделенного ЦАП очевидно недостаточно, чтобы нелинейные искажения АЧХ источника были в допустимых пределах. Про невозможность избавиться от шума из-за постоянно работающих GSM, UMTS, WiFi и bluetooth вообще молчу.
>>68491
Да, мне тоже кажется, что это какой-то бедный школьник, который не может себе позволить хороший звук вот и убеждает себя, а заодно и всех встречных, что разницы нет. Ну либо и правда шизофреник.
>>68495
Ты музыкантам лучше предложи инструменты выбирать по АЧХ записей их звучания и прочим замерам. Советую это делать сразу на classicalforum.ru - там точно оценят.
>>Есть у меня ощущение
>Оставь свои ощущения себе.
При этом неистово дрочит на "исследования", основанные на "предпочтении" слушателей
какой же ты гнилой уебан, вахтер
>Да, мне тоже кажется, что это какой-то бедный школьник, который не может себе позволить хороший звук вот и убеждает себя, а заодно и всех встречных, что разницы нет. Ну либо и правда шизофреник.
Добро пожаловать к нам в тред, мы с этим почти год живем
>Телефон 2018 года выпуска с отдельным ЦАП не может удовлетворить стандартам 1974 года. Это так мило... и так очевидно, что он не не хочет, а именно что не может, потому что дешевого выделенного ЦАП очевидно недостаточно, чтобы нелинейные искажения АЧХ источника были в допустимых пределах. Про невозможность избавиться от шума из-за постоянно работающих GSM, UMTS, WiFi и bluetooth вообще молчу.
Абсолютная неправда, опровергали тут тыщу раз
>В исследованиях предпочтения слушателей фиксируются в контролируемых условиях и на их результате не сказываются когнитивные искажения уровня "дороже значит лудше". Так что тушись, гнилой вахтёр-уебан.
Расскажи мне, чем ощущения рандомного хуя в "контролируемых условиях" отличаются от субъективных ощущений анона, дурачок
Тебе давно советовали купить учебник логики, а ты все не решился
>Ты музыкантам лучше предложи инструменты выбирать по АЧХ записей их звучания и прочим замерам. Советую это делать сразу на classicalforum.ru - там точно оценят.
Причём здесь это, поехавший? В задачу музыкальных инструментов не входит точная репродукция входного сигнала, в отличии от хай-фай техники.
Надеюсь, подобрать себе наушники в предстоящие выходные и дальше наслаждаться повторным переслушиванием всего на свете, вместо сидения на дващах.
>>68501
>>68502 (Del)
Ок.
Самое забавное, что половина его т.называемых доказательств в виде графиков замеров и экспериментов с каких-то сайтиков и гуру может (и я уверен и является) либо фейками либо просто искажением. Сам он ничего из этого не проверял, но доверяет этим "аффторитетным" источникам, как истине в последней инстанции. И здесь агрессивно всем навязывает.
>половина его т.называемых доказательств в виде графиков замеров и экспериментов с каких-то сайтиков и гуру может (и я уверен и является) либо фейками либо просто искажением
Кого "его", шизоид? Тут постоянно графики постят, обсуждая наушники. И о каких фейковых и искаженных графиках ты говоришь? Давай пару примеров таких.
Как при чем? Наушники издают звуки? Издают. Скрипка издает звуки? Издает! Очевидно, что мы можем применить одни и те же методы к оценке качества и уровня этого звука, а ты в этом, похоже, настоящий эксперт! Вот я и предлагаю тебе это организовать. Просто представь, что музыкантам больше не надо будет мучиться с выбором инструментов - они смогут по объективным(!) обзорам их звучания сразу выбрать для себя самую лучшую скрипку, флейту, гобой или что угодно еще! И не только выбрать, но сразу заказать с доставкой на дом! По форме все инструменты в классической музыке абсолютно одинаковы - отличия у них только в звучании. Ты, определенно, совершишь настоящий прорыв, если сделаешь соответствующий онлайн-ресурс по подбору инструментов, ведь сейчас ничего подобного, насколько я знаю, еще нет. Эту тему еще и монетизировать можно будет очень хорошо!
см. ссылки из закрепленного поста
Надеюсь, теперь я ясно дал всем понять, что ты просто глупый тролль, который пытается выбить актив за счет своего шизоидного высера
>И о каких фейковых и искаженных графиках ты говоришь? Давай пару примеров таких.
>>68478
Вот эту хуиту я раз 5й уже в разделе вижу, например. Как аргумент к хуевости дорогих Hi-Fi плееров. Каким троллем и обиженкой она делалась, или вообще под заказ конкуретов, нам доподлино неизвестно. Но преподносится как факт.
если сидишь дома, то бери лучше открытые полноразмерные наушники, звук в них в любом случае будет лучше, чем у иемов. Советую Sennheiser HD 599 и далее по восходящей модели 6-ой серии
Из иемов сам юзаю Fiio fh1s, неплохая вещь
И что именно там фейковое, фантазёр? Предоставь нефейковые замеры этих плееров, если такие имеются.
Наушники - это средство воспроизведения. Его задача воспроизводить запись с наименьшим количеством искажений. В этом и есть суть хай-фая, если ты не в курсе. И никаких параллелей с музыкальными инструментами тут нет.
>открытые полноразмерные наушники
Про полноразмеры я уже писал, что их сложно подобрать - неудобно садятся в подавляющем большинстве случаев.
А открытые - это тема и у меня были даже когда-то какие-то немцы (не помню модель уже), но их огромный недостаток: все слышат, что ты слушаешь (для офиса это неприемлемо), ну и звукоизоляция нулевая - в метро и даже на улице они становятся бесполезны, либо ты вынужден выкручивать звук на максимум, а это приводит и к первой проблеме и к тому, что звук на макс. громкости уже по-другому воспринимается.
Музыкальный инструмент - это тоже средство воспроизведения звука! Какая разница колеблется мембрана в наушнике или струна резонирует с декой? Результат один и тот же - звук. Инструменты даже проще наушников - частотный диапазон у большинства инструментов ограничен парой октав, тогда как наушники должны воспроизводить весь слышимый диапазон.
Ну да, я почему-то решил, что тебе для дома.
Если для офиса, то не вариант. Слишком наружу хорошо будут играть.
Музыкальный инструмент - это не средство воспроизведения. Погугли значение слова "воспроизведение".
Ну сейчас для дома, но коронавирус когда-нибудь, но закончится... Но дома открытые тоже могут мешать окружающим, особенно поздно вечером.
Музыкальные инструменты создают звуки и мелодии, а не воспроизводят их.
Только если вас там несколько человек в одной комнате ютиться. Можешь провести простой эксперимент: включить музыку на закрытых наушниках, но не надевать их на голову. Вот примерно столько же звука наружу будут излучать открытые наушники.
Планирую завтра купить пикрил. В частности в данных наушниках интересует функция шумоподавления. Т.к у меня шумные соседи, то я скорее всего буду находиться все время в наушниках, и даже спать с ними. Ваши отзывы?
По звуку не очень, Bose лучше. Спать в полноразмерных наушниках? Я бы на твоём месте для начала попробовал беруши от Etymotic.
Я сплю в строительных наушниках и уже привык. Боюсь беруши мне не помогут, т.к я невротик и от любого постороннего шума уже не могу уснуть.
Анон, вопрос про hesuvi. Как сделать так, чтобы эта хуйня включалась только когда воспроизводится 5.1 или 7.1 звук, а в остальное время была отключена? Там вроде есть какие то переключатели, но я вроде не заметил чтобы они работали. И есть ли гайды как его настраивать?
Anker хуета, а вот Sony WF-1000XM3 неплохие. Если шумодав не обязателен, то попробуй ещё Galaxy Buds+ и K371-BT - эти топ по звуку.
Спасибо, попробую
Ну же аноны, выручайте
Я пока смотрю на Sennheiser hd 4.40bt и 350bt, JBL Live 650BTNC E65BTNC и Everest Elite 700, Audio-Technica ATH-ANC500BT, Panasonic RP-HTX90NGC-K, Plantronics BackBeat GO 810, Philips TAPH802BK/00
Плантроникс норм по звуку, но у них с качеством сборки проблемы. Можешь в локальном магазине взять, чтобы была возможность быстро поменять по гарантии.
Первые впечатления.
Ушам намного комфортнее чем в marshal major 3, но звук по сравнению с ними как будто из жопы. Не знаю с чем это связано, в маршале был более чистый, а тут как будто идет упор на бассы. Но наверное есть разные режимы, и их можно насттроить в приложении.
Прогу пока не скачивал, т.к жду новый телефон, и уже хочу туда сразу установить. Блютуз тоже не тестил.
В общем это опыт за пол часа юзания. Основные фишки пока не тестил.
Хуй знает может я не то что то делаю. У меня на стерео переключается только когда я галочку на пункте Deactivate Everything ставлю во вкладке On\Off. Если галочка не стоит то работает обьемный звук. Пиздец.
Несколько месяцев
Достоинства
Хорошие наушники, которые за минимальную цену позволяют познакомиться с трех-драйверным гибридом. Особенно перед тем, как сделать шаг в сторону признанных брендов выпускающих подобные гарнитуры за цену в разы, и на порядок выше. По поводу многочисленных воплей об отсутствии "басов" могу сказать, что не стоит путать средне-низкочастотный гул, который в изобилии льют в уши "софтяные" плееры через динамические наушники, чьего бы производства они не были, с "басом". С низкими частотами у наушников все в порядке. В этом диапазоне, как и во всех остальных, инструменты звучат отчетливо, детализировано. Также наушники дают возможность слышать все недостатки записи в мп3(!!!) даже на "софтяных" плеерах. Что часто воспринимается как дефект и плохая работа.. "Уши" требуют нормального формата сжатия, как минимум!! Свой потенциал наушники полностью раскроют в смартах с выделенным аудиотрактом на ЦАПах типа Вольфсон, Сабре, Асахи ... с программным обеспечением позволяющим "раскрыться" этим чипам, не дающим задавить андроидным даунсемплингом частотные и разрядные характеристики муз. файла... или на плеерах с подобным железом. Там вы услышите и панораму, и инструменты, и многое станет для вас открытием даже в том, что вы уже "заюзали" давно.. и захочется переслушать многое еще раз :)
Недостатки
В наушниках есть конструктивный "намек" на открытую акустическую систему.. поэтому звукоизоляция отсутствует.. это обеспечивает дополнительное качество звучания, но в метро ими пользоваться не стоит.. Все, из чего состоит музыка, в метро вы не услышите.. да и в другом транспорте тоже.. Стоит отметить, что вообще-то это свойственно очень многим "крутым" ушам ) Китайские вкладыши не всем подходят, но их легко заменить на нормальные..
Комментарий
Классные наушники для начинающих аудиофиллов ))
Я в магазине пробовал Bose QC35 и Sony XM3. С моими большими ушами сони были удобнее. Потом повесил их на шею - я так на работе часто хожу, Bose QC35 неудобно лежали, а сони удобно разворачиваются и прилегают к груди. Ходить с ними так не кладя в рюкзак норм.
не советую брать я уронил один раз и вторая душка сломалась. теперь буду продавать их за гроши
2. Втыкать буду в дискретную звуковуху, также есть отдельный усилок.
3. Полноразмерные. Насчёт конструкции, вот тут двояко. С одной стороны хочется открытые, чтобы звук был воздушным и меньше давил на мозг. С другой люблю отчётливо прослушивающийся и обволакивающий бас, но чтобы и уши не закладывало. И, конечно, хочется чтобы наушники были удобными - чтобы оголовье не давило на голову, а амбушюры на уши. И чтобы не развалились спустя полгода-пару лет.
4. Нужны универсальные наушники, для всего: и для прослушивания музыки, и для просмотра фильмов/роликов, и для игр. Музыку слушаю разную. Преимущественно инструментальную: рок, метал, джаз. Иногда могу послушать и электронную.
Сейчас есть две модели наушников: Philips SHP2000 и Axelvox HD242. Филипсы сильно басят (резонанс в области 40-60 Гц) и поцикивают на средних и высоких частотах (резонансы в области 1,5-3,5 кГц и в области 4,5-7,5 кГц). Слушать их можно только на низкой громкости, на средней и тем более высокой - бас закладывает уши, а средние-высокие неприятно пилят. У акселвоксов нет самого низкого баса и есть резонансы в области 2-3 кГц и 5-8 кГц. В итоге от недостатка низких частот наушники звучат сухо/стерильно, при этом ещё и средне-высокие попиливают уши. После эквализации аксели начинают звучать вполне приятно, но огорчает недостаток низких частот. В общем, хочу чего-то вроде эквализированных акселвоксов, но с полноценным басом.
Яндекс маркет
Склоняюсь больше в сторону открытых/полуоткрытых.
А, это не просто фильтр. Actions — Restart Audio Service попробуй после изменения настроек.
Двачую. Хороший звук от брендов сейчас начинается с тринашки-пятнашки. За 7к ну K240 если только какие-нибудь или HD569. Но чет сомневаюсь, что они чем-то сильно лучше аксельвохов будут.
Ну хотя бы 11-13к ннадо. Там HD599 или аудиотехника открытая есть из проверенных и годных моделй.
>звук по сравнению с ними как будто из жопы
Это потому что ты привык к ссыным маршалам, у которых нет ни баса, ни средних, зато высокие задраны до охуения
>11-13к
Именно. Я сам сейчас в неспешном рассмотрении открытых ушей на эту сумму. И выбора особого как то нет.
у тебя два варианта
Philips SHP9500 и Philips Fidelio X2
обе модели охуенные
9500 удобнее и дешевле, но хуже материалы и сборка
х2 более премиальные, лучше звук (но не намного, просто больше саб баса)
https://www.rtings.com/headphones/tools/compare/philips-shp9500-vs-philips-fidelio-x2hr/371/2056?usage=9280&threshold=0.01
599 удобные очень
но в отличии от SHP9500 в них (по крайней мере у меня) потеют уши
9500 мне показались такими же удобными и более открытыми
ну и звук в 9500 само собой лучше
а стоят они меньше
очевидные филипсы 9500
ещё недавно появились 9600 (как раз за 7к), но хрен знает что там по звуку
Конкретно этих ушей не слушал, но у меня были Xiaomi Quantie Hybrid Pro. Они мне даже нравились пока не порвались и купив их вторую модель я не обнаружил, что она гораздо лучше звучит, сильно по-другому и производит настоящий вау-эффект (вероятно, автор обзора тоже стал жертвой чего-то подобного). Однако для меня это стало толчком к тому, чтобы попробовать разные наушники и найти что-то, что понравится мне, вместо того, чтобы покупать очередные случайные затычки за 1500 рублей и ждать какого-то "аудиофильского" чуда. Его не случится, вне зависимости от того, куда их втыкать: в дорогой плеер или в телефон - разница, если и будет, то минимальная. Лучше сразу выбирать более качественные наушники с обязательным прослушиванием в живую перед покупкой.
да, я именно это и делал
Забей, нахуй такому инцеллу что то доказывать
Я тебя нашел шизя
599 в стоке не оч, ибо бубнят )
Если их сравнивают там в конце с 990ми и 599ми, то видимо и правда неплохи. Но в обоих случаях замечают, что маловато басов.
Их не надо хотет. Их надо брать и слушать, лол.
Только для дома лучше брать не прошные а обычные версии, хотя кому как.
Конструкция простая и надежная - копируется чуть ли не десятками фирм. О многом уже говорит. Сборка чисто германская, до сих пор.
Их разрабатывали для профи, для работы со звуком в прервую очередь. Т.е. с одной стороны никаких аудиофильских наворотов и финтифлюшек, завышающих цену. С другой - качество элементной базы на том уровне, чтобы профи получали референсный звук.
"Гражданские" версии появились позже, но по сути, кроме оформления и провода никаких отличий не имеют.
Наверное главный их недостаток и слабое звено - несъемный провод.
По звуку из троицы 770/880/990 выбирать тебе. Понимая все плюсы/минусы и особенности конструкции. И да, 880е - открытые по конструкции. Никакой "полуоткрытости" там нет, нахуя это придумали маркетологи - непонятно.
Ну и это тоже да. Хотя прижим и подразогнуть можно (обратно уже не вернешь лол, особенно если перестараться).
Да, открытые. 990 и судя по всему 880.
Более всего смущают отзывы о выносящих мозг высоких в 990. Ну и не отсоединяемый провод.
Хотя при их цене на амазоне, провод это не особая проблема, лол.
ДТ880 - Ноубасс
ДТ990 - Немного Басят и вч задранны
Я кстати орнул с того что в 880 лимитках провал на вч больше чем в обычных
>ДТ880 - Ноубасс
Не пизди, а. Баса там даже без эквализации хватат. А после так и вовсе "мясо". Ну, или я не бассхэд и мне этого хватает. Во всяком случае все самые лоу-басс эффекты в фильмах или современном музоне они играют. Герц от 20ти.
>Более всего смущают отзывы о выносящих мозг высоких в 990. Ну и не отсоединяемый провод.
Провод опять же по отзывам ремонтопригодный. Ну и убивают его я хз какие рукожопы. Он реально сделан тут солидно, по старинному.
Насчет высоких в целом правда. У 990х верха ну оч звонкие. 880 - типа золотая середина. Я вот их и выбрал. Видимо звуковикам такие высокие для работы норм, но после эквализации по гайду из треда (спасибо анону) их больше нет (именно тех, что на пиках) и я доволен доволен как слон.
Слушаю только дома с внешней звуковухи, таскать такие в дороге с плеером смысла не вижу.
>Не пизди, а. Баса там даже без эквализации хватат. А после так и вовсе "мясо". Ну, или я не бассхэд и мне этого хватает. Во всяком случае все самые лоу-басс эффекты в фильмах или современном музоне они играют. Герц от 20ти.
>https://www.rtings.com/headphones/reviews/beyerdynamic/dt-880
Ну я хуй знает ваши графики-хуяфики. Говорю как есть. Басов там умерено, а после эквализации хоть попой кушай.
SHP9500 с Алика и коррекция к ним от oratroy1990.
>>68774
K240 - мусор. HD599 чувствительны к выходному сопротивлению.
>>68816
Во всех открытых наушниках маловато басов. Это необходимо исправлять эквалайзером.
>>68818
Никакая измерительная аппаратура не даёт точных данных выше 10 кГц. АЧХ сильно меняется даже от небольших изменений в позиции наушников на стенде. Стоит смотреть только на общий уровень. Да и на качестве звука нелинейность АЧХ в верхней октаве почти не сказывается, поэтому похуй.
>>68823
Задранный верхний бас и резонансы на ВЧ. Сначала может показаться прикольно, но это до первых сибилянтов в музыке. Фиксится эквалайзером, конечно же.
>>68826
Референсного звука нет ни в одних Баерах. Середина ровная - это да, но по краям диапазона у всех классических моделей проблемы.
>>68829
Выносящие мозг высокие фиксятся эквалайзером. О чём реально стоит задуматься, так это о долговечности амбушюр. Если наушники используешь часто, то готовься менять их раз в полгода-год. Зато приятные на ощупь.
>>68835
Это в 880 баса без эквализации хватает? Но его там почти что нету. Может ты про "Black Edition", которая кривое говно с задранным верхним басом/нижней серединой.
Нет, я хз может если сравнивать с другими моделями, то там басов и правда реально меньше и я так уже привык. Но вот с 990 я большой прям вот разницы не заметил. Ну и у открытых конструкций как бы в целом меньше низких, так что чудес изначально ждать не стоит. Я вот и не ждал, но был весьма приятно удивлен. По субьективным ощущениям суб-бас, как средней руки 8-дюймовый саб на низкой-средней громкости (в квартире обычно больше и не включишь).
>Если наушники используешь часто, то готовься менять их раз в полгода-год.
А что с ними должно произойти через год, я не понимат? И что у других тогда? У меня уже почти полгода - пользуюсь почти каждый день. Визуальных изменений не наблюдаю, от слова совсем. Я как бы не свин, но и не чистоплюй.
>Может ты про "Black Edition", которая кривое говно с задранным верхним басом/нижней серединой.
Нет обычные. Для меня бас там был. Значит вопрос восприятия.
Я до сих пор в ахуе с этих немецких пидарасов, из за ситуации с DT880 и DT880 Black
aliexpress
Почитаешь если про схемы, то поймешь что различий в звуке там хуй да нихуя. Только мощность бОльшую можно выжать из балансной схемы как правило. В звучании ощутимых на слух отличий скорей всего не будет.
>А что с ними должно произойти через год, я не понимат? И что у других тогда? У меня уже почти полгода - пользуюсь почти каждый день. Визуальных изменений не наблюдаю, от слова совсем. Я как бы не свин, но и не чистопл
Амбушюры сжимаются, становятся тоньше со временем. От этого страдает звучание и комфорт. Резкого изменения ты не заметишь, это же постепенно происходит. Но вот при сравнении с новыми амбушюрами разница будет очевидна.
>>68845
У них горб на верхнем басе, а нижнего недостаточно.
>становятся тоньше со временем.
Ебать. А у других-то тогда что, у велюровых какой-то особый недолговечный напонитель, чем у кожи? Не поверю. То, что сам велюр со временем (полтора-два года) может слегка истереться и обтрепатся - может быть соглашусь. Но чтобы форма куда то сдулась, вот хуй его знает.
Повторюсь, внешне у меня никаких видимых изменений почти за полгода. Да и это было бы дико в целом и об этом бы предупреждали.
Нет никакого смысла в подключении наушников балансным кабелем. Это очередные выдумки маркетолгов, чтобы наебать доверчивых аудиофилов на далары.
https://benchmarkmedia.com/blogs/application_notes/audio-myth-balanced-headphone-outputs-are-better
>>68850
Да, велюровые амбушюры бывают разными. У АКГ они намного лучше и могут прослужить значительно дольше без изменений в звуке и комфорте.
Форма сдувается у всех амбушюр. Было бы странно, если бы она не сдувалась от постоянного напряжения. У Баеров она сдувается слишком быстро.
> У АКГ они намного лучше и могут прослужить значительно дольше
Если не секрет, а какой у тебя тариф в контракте за каждое упоминание продукции хармана в разделе, в частности АКГ?
А что же тогда вот это по вашему, например?
Все +/- норм. Надо идти надевать и слушать. Хотя бы приблизительно. Чтобы потом меньше пришлось эквалайзером подгонять.
> K702 и K712 хуета. Из открытых AKG норм только K612.
Откуда у тебя этот бред? Местами вроде адекватно вещаешь. Местами какую-то дичь.
Причем противоречащую практически всей массе обзоров мнений и прочего.
Такое ощущение, что ты что-то даже знаешь, может что-то и сам щупал пробовал. Но все остальное понадергал в свою заемную базу знаний из каких-то непонятных источников.
Из личного опыта, который легко подтверждается объективными данными из третьих источников. Ещё вопросы, баттхёртный?
https://www.youtube.com/watch?v=1ro9j7vGBEQ
Такое ощущение, что я тебя где-то обидел и ты пытаешься задеть меня в ответ своими нелепыми выпадами. Извини, если так.
Фикс: Вот график обычных К702. Те юбилейные и по звуку ближе к К712.
У них кроме отсутсвующего лоу баса и горба на хай басе-лоу мидах, есть ещё и неприятный резонанс на верхней середине. Не такой неприятный, как у К702, но всё же.
600 значительно лучше кривоватых 599.
Ну хуйня полная твои выводы по графикам. Противоречащая логике и здравому смыслу.
Исходя из твоей логики одна и та же фирма добрый десяток лет уже выпускает целую линейку моделей, которая говно и хуже своего более дешевого аналога, ага. И весь аудио-мир, включая сотни если не тысячи грамотных и шарящих в звуке профессионалов это хавают. И только ты и кучка каких-то нердов открыли истину.
В опыт твой персональный я увы не верю, слишком шаблонно и методично вещаешь, не отходя ни на йоту от своих "шпаргалок". Иначе посыпешься, лол. А вот в то, что ты сидишь денно и нощно на своих форумах и блогах - весьма охотно.
У АКГ вообще чем выше модельный номер, тем хуже они звучат. 812 - это вообще днище ебаное с лютыми сибилянтами. 712 звучат как-то мутно и грязно, весь частотный баланс перекосоёблен. 702 орут тебе в уши жирным горбом в самом чувствительном диапазоне человеческого слуха. Только 612 более-менее нормальны, слушать можно и без эквализации.
Хуйня - это твои выпадки в сторону моей персоны, вместо обсуждения наушников с нормальной аргументацией. В будущем купи себе учебник по логике, ну а пока можешь начать с прочтения соответствующей статьи на педивикии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Последнее, что я стал бы делать, это прислушиваться к мнению местных аудиоэкспертов. Лучше уж поднапрячься и пяток авторитетных западных изданий нагуглить и проштудировать.
Насколько мне известно, 812 выпускались в попыхах и на рынок вышел просто-напросто неготовый продукт. Дали бы инженерам время закончить работу, может бы и получилось что-то хорошее.
Подразумевая что кто то к ним на самом деле прислушивается.
М20х и М30х слабо отличаются друг от друга и ничего хорошего в их звуке нету. Из этой линейки стоит брать М40х, вот у них в целом ровное звучание, только бубнящий горб на верхнем басе может надоедать. У всей линейки маленькие неудобные амбушюры. Обрати внимание на Shure SRH440 - они поудобнее и звук ровный, только нижнего баса может быть маловато. Ах, да. Ещё у всех этих наушников хрупкое оголовье, ломается в месте крепления чашечки.
Лучше бы вообще не выпускали, чем такой позор.
Тут как-то за один тред у нескольких анонов с M40x чашечки отвалились. После такого рекомендовать эту модель - зашквар.
Ну, то есть как-то объяснять тот парадокс, почему весь мир лохи и тупицы, один ты такой умничка - даже не собирался.
Аргументацию я тебе привел. Твои выкладки противоречат логике и здравому смыслу.
Целая линейка моделей, среди которой помимо аудиофильских есть и профессиональные (профессионал не будет пользоваться говном по определению - это его рабочий инструмент, от которого зависит качество его работы) более высокого класса просто не может выпускаться и иметь популярность и продажи, будучи хуевей своего дешевого аналога. Рано или поздно, люди это поймут и перестанут покупать дорогие варианты, если дешевый аналог той же фирмы во всём их лучше. Сначала это поймут реально разбирающиеся профи, потом и остальные. Продажи падают, линейка сворачивается, или дорабатывается. Да что угодно, лишь бы не было этого несоответствия.
Значит твои выводы. И твое мнение - полная ложь или некомпетентность. Которую ты активно навязываешь доверчивому анону под видом эксперта. А вбрасываемые тобой графики явно не имеют такой кардинальной роли, какую ты на них здесь возлагаешь.
Я спать.
Всем адекватам треда спокойной ночи, если таковые тут еще остались.
Ну что поделать, особого выбора в этом ценовом диапазоне нету. Кроме них только Shure и Takstar в голову приходят, причём у первых точно такая же проблема с отваливающимися чашечками. Если ещё пару тысяч накинуть, то там уже есть варианты попрочнее c нормальным звуком - K361 и HD569.
>Твои выкладки противоречат логике и здравому смыслу.
Это графики противоречат логике и здравому смыслу? Попробуй тоньше.
>профессионал не будет пользоваться говном по определению
Вот тут в голос. Половина твоих профессиАналов искренне считают, что NS10 - это лучшие мониторы. Просто потому что когда-то краем глаза заметили их на консолях в первоклассных студиях. Вот только твои профессиАналы были не в курсе, что настоящие профессионалы использовали NS10 как альтернативу Ауратонам для шит-контроля, лол.
>А вбрасываемые тобой графики явно не имеют такой кардинальной роли, какую ты на них здесь возлагаешь.
АЧХ является единственной характеристикой наушников, которая оказывает значительное влияние на воспринимаемое слушателями качество звука - факт.
У HD569 звук так себе, нихуя не ровный.
Причём здесь какие-то профессионалы, когда в наушниках никто не сводит? В студиях наушники только для мониторинга используют, но не открытые по очевидным причинам. Вот ты и спалился, эксперт диваный.
Ещё для шит-контроля используют - проверяют как попса будет звучать через популярные у быдла наушники типа Beats и EarPods.
Блжд. Всё таки я запал на баеровский неубиваемый конструктив и мейд ин жормани.
Хотя разумом понимаю что 599 сенхи в этой ценовой категории практически безальтернативны в своей звуковой универсальности и отсутствию явных раздражающих факторов.
Это значит, что подключив 599 к источнику с высоким выходным сопротивлением (к материнской плате, например), у них появится горб на низких частотах и они будут бубнить. Решается покупкой эпловского переходника с USB на 3.5мм, стоит он дешевле 10 долларов.
Почему
> АЧХ является единственной характеристикой наушников, которая оказывает значительное влияние на воспринимаемое слушателями качество звука - факт.
Доказывать будешь?
Некоторые битсы, лучше открытых говно акг.
Я б байры взял без раздумий. В закрытых и так не оч комфортно долго сидеть. Тут хоть велюрки ситуацию скрашивают. Плюс чашка по горизонтали не ужата - больше простора для лопоухих, как я.
Вот как можно было сделать такую неубиваемую конструкцию, легкосменные амбушюры, легкосменное оголовье. И не сделать отсоединяемый провод, ну что за нахуй!? Где логика, немцы, ау?
Тогда не модно было так делать просто
Стоит. Это пожалуй единственные наушники, не нуждающиеся в эквализации.
Суперлюхи добротная, но все же копия. Проще по многим параметрам и сделана из более дешевой комплектухи.
Но так да, если нет денег на 770, но очень хочется (и голова с ушами medium to small size) то HD662 вполне себе альтернатива.
https://youtu.be/ap6q3kvtj4E
Спутал с HD660.
Давно уже доказано, ведь на эту тему было проведено большое количество исследований. Нелинейные искажения редко когда сказываются на качестве звука.
>the validation studies[9], [10]together with other headphone investigations[11], [12]suggest that the magnitude response is the dominant factor in how good or bad a headphone sounds
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=19774
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=16874
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=18462
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17441
http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17150
В качестве мониторов использовались мониторы, а не домашние колонки неудачного дизайна. Мониторы тогда тоже были не очень по сравнению с современными, но хотя бы на оси имели ровный звук.
Я рад, что ты согласен с тем, что AKG K371 — топ по хуёвому звуку, как и сенхи за 4 миллиона.
Как понимать «virtualized versions of the headphones»? Что ещё за trained listeners, кто их тренировал? Почему Харман и его приспешники только 10 человек смогли обучить слушать так, как им надо?
Если учитывать, что у всех наушников звук хуёвый по сравнению с колонками, то так и получается.
Давно уже доказано что всем похуй на высеры шарлатана Шона Оливье иначе все производители давно бы перешли кривую Хармана.
Потому что шарлатану Шону Оливье надо было получить нужные выводы, манятесты были под них подогнанны
Как закрытые уши могут конкурировать с открытыми?
>>68940
Давно уже доказано, что твой баттёхрт не является контраргументом объективным данным. К тому же, все производители, имеющие такую возможность, давно уже перешли на кривую Харман. Ты глазки от мочи протри, ведь только что в треде постили замеры флагманских Сенхов за четыре миллиона. И они практически идеально соответствуют кривой Харман.
Одна модель, тащи ещё.
Ну я могу себе позволить отдельную комнату для наушников.
> объективным данным.
Пока что таких предоставлено не было.
> замеры флагманских Сенхов за четыре миллиона.
Это никак не доказывает, что эта кривая, сама по себе, обладает какой-либо ценностью.
Ещё с колонками сравни
>Пока что таких предоставлено не было.
Да, с твоей стороны таких предоставлено не было.>>68951
>Это никак не доказывает, что эта кривая, сама по себе, обладает какой-либо ценностью.
Ещё как доказывает. Сенхи не стали бы делать такую АЧХ в своих флагманских наушниках, если бы она не обладала какой-либо ценностью.
Бейерсы конечно же. Велюрки, которые не сильно проигрывют akg 371, как бы шиз ни пытался это отрицать. При этом удобнее и долговечнее. Классика.
Они всасывают кое каким ушам, которые по твоим же картиночкам набрали аж целых 98 баллов.
По мнению автора картиночек, это не так.
>better than the K371? You'd be hard pressed to find a better headphone in that price range. (or any other price range, tbh).
https://www.reddit.com/r/HeadphoneAdvice/comments/dqx98h/akg_k371_vs_dt770_80ohms/f6ch20w/
Закрытые уши вообще говно по определению, годятся только для студийного мониторинга
С 2012 юзаю sennheiser hd 205. Короч они у меня поистрепались, весь кабель в изоленте и вообще поистрепались. Отдал их бате, сам взял у друга погонять Creative Aurvana Live 2. И вообще не понравился в них вокал, У Зигхайзеров пизда качал вокал. Короч спрашиваю, есть ли похожие по звуку как Зигхайзеры только с чтобы нормальный дизайн был и шоб я еще 8 лет их также слушал
Нахуя вот тебе дизайн вообще, лол? Тебе ими на полочке любоваться что ли? В ушах главное звук, надежность/функциональность и комфортность ношения.
Ценовую планку не озвучил.
>Ценовую планку не озвучил.
За цену извиняюсь. Мой потолок цены 4к.
>Нахуя вот тебе дизайн вообще, лол? В ушах главное звук, надежность/функциональность и комфортность ношения.
Ну типа вот чтобы функционально и надежно выглядели. Хуевый дизайн я понимаю то, что на пике
И Takstar 82 еще.
Хотя как тебе советовать что-то, непонятно. Если у тебя дешманский шлак збс звучит. А неплохие в целом по звуку урваны не зашли.
Может ты и привык уже к этому звучку и не стоит от добра добра искать, бери такие же 205 зенхи как были.
Вырастишь - фанаты поменяются.
У него только замеры объективные, сам он типичный обзорщик подлизывающий производителям.
забей он ебанутый совсем р
>>68999
Меня прикольнули аурваны. Они очень во многом звучали детальнее и менее кашеобразно чем зигхайзеры. В них очень интересно слушать музыку, НО в Зигхайзерах на вокальных партиях(насколько я понял это середина) я просто кончаю. Мне прямо мозг прошибает средневысокими настолько они красиво и полутонально звучат. Наверно зигхайзеры врут, но мне куда то в эту степь надо. До этого я слушал какие то ISK коричневые с Алиэкспресса, дохуя ДжиБиэла ЛоуПрайс сегмента и нигде не было такого ахуенного вокала как в Зигах HD205. Я даже скорее спрашиваю, где мне искать те самые пресловутые преукрашенные "Средневысокие".
Так сделай из любых новых такие же эквалайзером. Обычно середину стараются не выпячивать.
>Creative Aurvana Live 2. И вообще не понравился в них вокал
Так и есть. У CAL 2 акцент на низких и высоких частотах, а средние приглушены, из-за чего вокал звучит невыразительно. А вот у Creative Aurvana Live 1 акцент на низких и средних частотах (вокал звучит нормально), а высокие приглушены (нет цыканья тарелок, как у CAL 2).
желательно закрытые по звуку похожие на
ATH MSR7 ну может немного не такие
прям ангельские по звуку (взял бы их да башку
немного поджимают). AKG K-371 чето боюсь
заказывать, поломаются еще. бюджет до 10-20 тыс
бас сильно выпуклый не надо.
слушать в основном синтипоп и похожее.
и бытовые задачи куда без них кино смотреть
с планшета например.
Что лол, он для того и существует, чтобы подстраивать звучание под свои индивидуальные предпочтения. Это только аудиофилы ценят наушники as is и держат целую коллекцию "под разные стили и случаи".
>ценят наушники as is
Вот же долбоёбы то. Слушают чего то там, тупые наверное. Можно же просто графики с правильной АЧХ рассматривать и звуком по картинкам наслаждаться.
спасибо. я то за чтобы на светлую
да башка моя большая не все уши
дает мне слушать с удовольствием
Слушал shp1990. Нижнего баса нет, на комфортном уровне громкости бас начинает прослушиваться от 80-100 Гц. До 1 кГц звучат более-менее ровно, потом начинается подъём, перерастающий в резонанс в области 1,5-3 кГц. Потом идёт резкий спад в области 4-6 кГц. Потом небольшой подъём в области 7 кГц и дальше всё идёт более-менее ровно до резкого спада на 12 кГц. В целом звук приглушённый и как будто немного издалека, видимо, сказывается провал на 4-6 кГц. Из-за резонанса на средних частотах в музыке выделяется вокал и гитара, а в кино голоса. В играх показывают на удивление хорошую стереопанораму, притом что наушники закрытые. В целом, конечно, китайский ширпотреб, недостойный внимаиня. Лучше добавить пару тысяч и взять те же аксельвоксы.
и как они его ломают интересно?
на морозе? дома на столе? это пиздос
>drhead
У меня устойчивое убеждение, что этот магазин СПЕЦИАЛЬНО не держит средних и дешевых по цене товаров. Почемe? Потому что в магазе можно послушать абсолютно всё, в т.ч. и кабели. И если обнаружится, что между кабелем за 2000 рублей и за 15000 рублей разница не слышна, то кто ж у них эти кабели по 15000 будет покупать?! А так... нужен тебе балансный кабель? Он есть! Но только от 15000 рублей...
Однако брать абы какой китайский кабель тоже не советую - всё же сопротивление чем меньше тем лучше и если производитель совсем уж сэкономит, есть все шансы, что ты это ощутишь. Могут и другие факторы влиять, конечно, например, чем длиннее кабель, тем толще он должен быть, чтобы обладать необходимым сопротивлением. Также сопротивление кабеля, очевидно будет влиять на звук ушей пропорционально их импедансу, т.е. если он низкий, то это влияние иногда может оказаться значительным.
В целом же баланс нужен в основном для получения большей мощности. Сам звук будет тот же самый (если у кабелей одинаковая аудиопрозрачность, конечно), веь в аудиотракте у тебя в обоих случаях те же самые два ЦАПа, а меняется только количество усилителей на выходе, см. пикрил.
Почте все эквалайзеры сегодня программные и степень их влияния на звук определяется качеством используемых алгоритмов и криворокостью программистов. На приличных системах с хорошим источником, добротным ЦАП и качественным усилителем лишние вмешательства в тракт всегда будут только портить звук. Но на компе/мобилке эквалайзер хуже точно не сделает.
Каким образом эквалайзер будет портить звук, если ты им корректируешь частотный баланс, что идёт на пользу всем наушникам? Ты бредишь.
Подобные постановки вопросов только провоцируют АЧХ дрочеров... Лучше спросить, кто что слушал подобного уровня и чего еще такого может посоветовать, потому что встретить здесь анона, что не просто слушал конкретные перечисленные модели, но и реально помнит разницу в их звучании практически невозможно.
Тащемта современные компы и мобилки во многих случаях дают сигнал на выходе даже лучше, чем у "добротных" аудиофильских систем кек
А правильная коррекция АЧХ всегда идёт на пользу, не только наушникам но и колонкам в комнате и ни одна приличная система не обходится без коррекции помещения, иначе она не может быть приличной
Эти модели в каждом магазине имеются и все интересующиеся наушниками аноны их слушали. Да и разницу в звучании этих моделей сложно забыть, тем более что она явно выражена на их замерах, которых тоже полно.
Если отбросить тот факт, что звук после эквализации получается уже не, что в оригинальной записи, то всё равно эквализация внесет дополнительные искажения и шумы, обусловленные несовершенством алгоритмов и кривизной их реализации. Однако, если мы считаем эти искажения пренебержительно малыми (в случае плохого источника или низкого уровня тракта в целом), то эквалайзером можно (и нужно!) пользоваться.
>>69125
>компы и мобилки во многих случаях дают сигнал на выходе даже лучше, чем у "добротных" аудиофильских систем
Этого я не стану комментировать. Сотни возражений к данному утверждению (ничем и никем, кстати, не подкрепленному, потому что результаты замеров его могут только опровергнуть, очевидно) лучше всего почитать в комментариях к вот этому видео: https://www.youtube.com/watch?v=2TFqEDiVz48
>правильная коррекция АЧХ всегда идёт на пользу
Согласен. Если речь идет об аппаратной коррекции, т.е. о вмешательстве в сами наушники специалистами, которые корректируют ее на основе качественных замеров и пожеланий владельца наушников о звучании.
>>69127
Тогда идешь в магазин - слушаешь и берешь то, что больше нравится. Ну или что дешевле/удобнее, если не слышишь разницы.
>выражена на их замерах, которых тоже полно
Ты же не думаешь, что аноны сюда приходят затем, чтобы им кто-то нашел в инете результаты замеров? Уверен, они и сами могут их найти и проанализировать.
Аноны приходят сюда затем, чтобы им помогли выбрать наушники. Такие аноны не сильно разбираются в теме, поиск и толкование замеров явно не в их компетенции.
>звук после эквализации получается уже не, что в оригинальной записи
После правильной эквализации звук наоборот становится ближе к тому, что в оригинальной записи.
>эквализация внесет дополнительные искажения и шумы
Какие искажения и шумы создаёт эквализация, поехавший? Даже для особо упоротых верунов в слышимость фазы и её влиянии на звук есть цифровые фазолинейные эквалайзеры. Так же, цифровые эквалайзеры не вносят никаких шумов в сигнал.
Не станешь комментировать, но комментируешь кек
Вот тебе результаты замеров компа, финишировал он выше десятка-другого "добротных" устройств за много денег
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/gigabyte-z390-aorus-motherboard-audio-review.13083/
А вот результаты замеры мобилки, у которой сигнал на выходе даже лучше чем у топовых проф. устройств от бенчмарк
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-audio-measurement-of-lg-g7-thinq-smartphone.4468/
Аппаратная коррекция ничем не отличается от цифровой, дурень
Просто возможности цифровой куда шире
>Какие искажения и шумы создаёт эквализация, поехавший? Даже для особо упоротых верунов в слышимость фазы и её влиянии на звук есть цифровые фазолинейные эквалайзеры. Так же, цифровые эквалайзеры не вносят никаких шумов в сигнал.
Выкрути бас на +30 дб и посмотри как он у тебя конечно же не запердит
А причём здесь эквалайзер, поехавший? Это не эквалайзер будет пердеть, а выведенные из рабочего диапазона динамики. Ты же говорил, что сам эквалайзер вносит какие-то искажения.
Откуда ты знаешь рабочий диапазон динамиков?
>Ты же говорил, что сам эквалайзер вносит какие-то искажения.
Але, тут не 2 человека сидят
По замерам их уровня искажений относительно уровня громкости.
>Але, тут не 2 человека сидят
Семён, плиз.
>толкование замеров
Замеры не нуждаются в толкованиях, это же не гадание на кофейной гуще. Ну или мы предполагаем, что замеры сделаны недостаточно качественно (однако определить это у нас нет никакой возможности), но тогда какой смысл вообще на них опираться?
>>69130
>звук наоборот становится ближе к тому, что в оригинальной записи
Это очевидно не так. Потому что АЧХ после эквалайзера не такая как до. В противном случае ты утверждаешь, что в самой записи уже есть неточности звукопередачи, которые надо исправить эквализацией. Такое может быть, однако ты не можешь знать так ли это и даже если так, не знаешь что именно и как исправлять. Ну разве что проанализируешь сигнал в MQA файле, но обычно его просто негде взять, а если он есть, то зачем вообще что-то эквализировать, когда эталонное звучание уже доступно?
>>69139
>А причём здесь эквалайзер
Наверно при том, что +30 Дб и добавляет эквалайзер... Т.е. любое увеличение громкости тех или иных частот увеличивает нелинейные искажения, а когда они превышают единицы процентов не заметит их разве что глухой. Конечно, если ты изначально не слушаешь запись в которой был сильный дисторшен эффект. Ну то есть некоторую музыку можно эквализировать без ощутимого вреда для звучания намного сильнее, чем другую.
>Замеры не нуждаются в толкованиях, это же не гадание на кофейной гуще. Ну или мы предполагаем, что замеры сделаны недостаточно качественно (однако определить это у нас нет никакой возможности), но тогда какой смысл вообще на них опираться?
Любой незнакомый человеку предмет нуждается в толковании.
Продолжая тему выбора. Стоит ли переплата 4-5к деревянных двухлетней баеровской гарантии в рашке?
Судя по отзывам на амазоне и вообще - 990 кондовые и неубиваемые только внешне и их "мейд ин жормани" на качество положительным образом никак не влияет.
>Любой незнакомый человеку предмет нуждается в толковании.
В изучении. Я за научный подход. Однако аноны с двача плохие учителя, потому что любой может себя провозгласить гуру, лол.
>>69148 (Del)
Ты сейчас утверждаешь, что уменьшаешь нелинейные искажения эквализацией, хотя она сама их может добавлять.
>>69150 (Del)
>Искажений эквалайзер не добавляет.
Он добавляет (ну или убавляет) громкости на разных частотах, что однозначно виляет на рабочий диапазон. Про иные искажения - надо смотреть что за эквализация и как реализована, но скорее всего, ими тоже далеко не всегда можно пренебречь.
>По замерам их уровня искажений
Ты такие замеры проводил перед тем как начать крутить эквалайзер?
Этот KH отличается от звука оригинального AKG K371 и, следовательно, не является тем же наушником. Вариант БТ явно проигрывает несколько классов под оригинал.
Звук очень плохой через Wired AND Bluetooth, который считает, что у него AKG K371 в варианте Bluetooth, это неправильно.
К сожалению, это совершенно другой наушник, который выглядит только как AKG K371.
Подключение к Huawei P20 Pro работало без проблем.
Комфорт и качество сборки отличное.
этот бюргер пиздит?
На Reddit был пост, в котором чел сравнивал их и постил ответ от самих AKG, что типа по звуку они не отличаются. Ну а так хуй знает, точно покажут только замеры.
хочу себе выписать. немного смущает вес 300г
> В изучении. Я за научный подход.
Научный подход и здравый смысл подсказывают, что если мы примем точку зрения, согласно которой АЧХ полностью определяет звучание наушников, и ты изучишь характер этого влияния, тебе все равно придется толковать, объяснять, влияние данного графика на звучание, но сам звук ты не услышишь.
Неправильно кручу эквалайзер?
Почему? Какое мне дело до звуков, которые я не слышу? В инфра и ультразвуке тоже много всего происходит, но меня это не сильно беспокоит.
От звука с искажениями выше утомляемость, даже если в коротком тесте ты их не слышишь.
Marginal distortion, too slight to register consciously at first, builds up subliminally to create a psychological effect known as listener fatigue.
Надо по инструкции крутить?
Конечно. Даже Амир признает что "маняторный" звук не зайдет для хайфай прослушивания:
Also, given the near horizontal response, we are likely going to get a bright tonal response which needs some kind of "target EQ curve" to correct for hi-fi listening. For a studio monitor, the flat response as designed may be appropriate though.
Расскажешь как?
>Ты путаешь звук колонок со звуком в комнате. В комнате всегда будет скат к высоким частотам. А хорошие мониторы от хороших хафай колонок тональным балансом не отличаются, в обеих в основе стоит ровный звук.
Научись пользоваться поиском в интернете. Приведенная выше цитата относится к in-room response
Хороший совет. Что еще расскажешь?
Слушать музыкальные записи через устройство воспроизведения с неправильным частотным балансом - это то же самое, что смотреть на произведения искусства сквозь цветные очки. Может на небольшое время это и покажется прикольным, но быстро понимаешь, что что-то не так.
>А ты примеряешь её на АЧХ колонок в безэховых условиях
Нет, не применяю. Ты наверно не понял смысл цитаты Амира.
Ну валяй, слушаем тебя.
Какие "безэховые условия"? Ты по-английски не понимаешь?
Кроме того, учитывая близкий горизонтальный отклик, мы, вероятно, получим яркий тональный отклик, который нуждается в некоторой «целевой кривой эквалайзера» для коррекции прослушивания hi-fi. Для студийного монитора плоский ответ, как задумано, может быть подходящим, хотя.
И что? Смысл в том что под разные задачи (мониторы или хайфай) нужны разные АЧХ.
Цитата Амира не вписывается в твой манямирок и ты решил ее игнорировать. Ясно.
Расскажи это Амиру.
Не выдумывай за него, а перечитай его цитату.
Научный подход должен опираться в том числе и на экспериментальное подтверждение. Например, у двух разных наушников одинаковая АЧХ, но при этом хорошая выборка людей в двойном слепом тестировании этих наушников уверенно слышит разницу в звучании. Что это значит? С одной стороны то, что одного анализа АЧХ недостаточно для выбора, с другой, что сравнивать наушники с разными АЧХ на слух при таком раскладе вообще не имеет никакого смысла.
>>69205
Тут ты абсолютно прав. Если чего-то не слышно, то этим можно пренебречь. Однако и слух со временем тренируется различать звуки точнее и аппаратуру можно взять более качественную, т.е. проблема всё равно остается, даже если сейчас она незаметна.
>>69207
Это сложный вопрос. Я бы сказал, что для разных жанров музыки стоит выбирать разные наушники с разными АЧХ. А идеальна плоская лучше всего подходит для симфонической музыки, которую слушают немногие. Ну и для производства звука (мастеринг, сведение, звукозапись) тоже нужна плоская АЧХ.
Вопрос в том что на амазоне и у самих баеров они сейчас стоят 115 евро + 20$ доставки. А у локалов - 15-16к.
Вот и думаю стоит ли разница в цене возможных проблем с гарантией.
>Например, у двух разных наушников одинаковая АЧХ, но при этом хорошая выборка людей в двойном слепом тестировании этих наушников уверенно слышит разницу в звучании. Что это значит? С одной стороны то, что одного анализа АЧХ недостаточно для выбора, с другой, что сравнивать наушники с разными АЧХ на слух при таком раскладе вообще не имеет никакого смысла.
При эквализации к одной АЧХ некоторая разница остаётся, но она незначительна и у человека не может сформироваться предпочтение к той или иной модели наушников. Звучат наушники в таком случае одинаково хорошо, короче говоря.
>Это сложный вопрос. Я бы сказал, что для разных жанров музыки стоит выбирать разные наушники с разными АЧХ.
В экспериментах народ всё равно выбирает наушники с ровной АЧХ, независимо от жанра музыки. Суть в том, что тут фактором являются не жанры музыки, а особенности производства записи. То, какой частотный баланс был при производстве записи у мониторов, и предпочтения по этому частотному балансу самого автора записи. И это может сильно отличаться между записями одного жанра, ведь создаются они не одним человеком на одной студии. Поэтому наиболее логичным вариантом будет использовать наушники с ровной АЧХ, которые будут нейтрально с наибольшим количеством записей, что и подтверждается в экспериментах.
Для меня это открытие года.
Цели: игры, просмотр фильмов и т.д и музыки. Если все на пике говно, то что брать тогда? Бюжет до 7к.а лучше до 6
Забыл еще: нужно что бы все ухо покрывало, у меня уши не огромные, но больше чем у среднего двачера. И бошка больше.я проверял
Нужны накладные наушники с лучшей самоизоляцией, какая возможна за как можно меньшую цену. Ну и что бы можно было в них сидеть 8-9 часов не плача от боли.
Заранее дичайше благодарю.
Посмотри тесты на Rtings.com, у них есть замеры изоляции и комментарии насчёт удобства.
Fiio FH7 - прозводят вау эффект, очень приятный бас создает обвалакивающую атмосферу на всех металл-треках. Их в них хочется слушать и слушать. Но... как только включаю классику этот же бас начинает мешать - я был в концертных залах и помню как там звучали фортепианные концерты, так вот FH7 привносят в звук очень много от себя. Однако, признаюсь, что если бы не был в живую в консерватории ни разу, то нифига бы не понял, что тут вообще что-то не так. Ну и если сравнить их с FH5, то тут бас хоть и преукрашенный, но очень нежный, тогда как FH5 буквально пытаются своим басом изнасиловать слушателя, безжалостно пенетрируя его уши.
Fiio FA9 - с настройками по умолчанию (у них есть переключатели встроенные) звучат отлично, но заметно уступают по богатству баса тем же FH7 на металле. Однако... включил в них третий концерт Рахманинова и офигел просто - чувство, словно реально в концертном зале сидишь. Даже не думал, что классика в наушниках может звучать настолько качественно. А вот если добавить баса или и баса, и высоких (только высоких добавить не пробовал), звучание меняется так, ну как будто программно эквалайзер в плеере включили. В общем мне не понравилось - металлу добавление баса не добавляет красоты, а классику портит. V-образная настройки звучит на мой слух еще хуже - середина в некоторых треках с вокалом просто теряется и становится слишком неуверенной. В общем, если будете их брать - на переключатели особо не рассчитывайте, положение по умолчанию самое лучшее. Да, там еще можно импеданс переключать между 16 и 32 Ом, но по умолчанию 32 и я не увидел никакого смысла пробовать 16 на достаточно мощном плеере.
Simgot EM5 - звук похож на FA9, но намного более честный, я бы даже сказал сухой. Ту же классику так слушать вполне можно, но любые другие жанры звучат хуже и чем в FA9 и в FH7. В общем, то, что пишут про эти уши в обзорах - правда: звук почти мониторный. И еще ВЧ тут намного более яркие, чем в остальных ушах, мне понравилось. Сами наушники, кабель и разъемы, увы, сделаны не очень качественно - какое-то в них всё хлипкое, думаю, вероятность поломки высока.
Meze RAI Solo - это уши с одним динамическим излучателем с несколько эзотеричным устройством (там заявлено поршневое движение и электропроводимая мембрана - сложная штука, короче). Ценовой сегмент при этом вдвое ниже, чем у остальных ушей. В этих мезе приятно слушать вокал, неплохо звучит классика, однако сложный металл получается бедный и скомканный. Ну и в целом тут нет той детализации и различимости звуков, что есть в гибридах или многодрайверных арматурах. Еще у ушей очень тонкий и неудобный провод (его сразу хочется поменять), хотя сами уши весьма удобны. В общем за те же деньги у мезе лучше явно взять 99 классик, а из внутриканальных в диапазоне 200-300$ огромный выбор и гибридов и арматур, которые звучат лучше.
Итог: для себя выбрал FH7, т.к. слушаю в основном металл и рок, а качественный бас этих наушников максимально раскрывает гитары и ударные. Середина и верх тут при этом не уступают чисто арматурными моделям (это же гибриды). Для классики решил позже купить отдельные наушники и, похоже, выбирать буду уже из чисто арматурных моделей (сравню как раз FA9 с более дешевыми вариантами, вроде SIMGOT EK3). Близкую к мониторной модель если и буду брать, то уже третьей, когда-нибудь в будущем и то не факт - такой звук не только не цепляет, но и утомить может, но в то же время есть в нем что-то, что подкупает своей честностью. Из эзотерических ушей планирую послушать Tin HiFi P1 - это сравнительно дешевые изодинамики.
Fiio FH7 - прозводят вау эффект, очень приятный бас создает обвалакивающую атмосферу на всех металл-треках. Их в них хочется слушать и слушать. Но... как только включаю классику этот же бас начинает мешать - я был в концертных залах и помню как там звучали фортепианные концерты, так вот FH7 привносят в звук очень много от себя. Однако, признаюсь, что если бы не был в живую в консерватории ни разу, то нифига бы не понял, что тут вообще что-то не так. Ну и если сравнить их с FH5, то тут бас хоть и преукрашенный, но очень нежный, тогда как FH5 буквально пытаются своим басом изнасиловать слушателя, безжалостно пенетрируя его уши.
Fiio FA9 - с настройками по умолчанию (у них есть переключатели встроенные) звучат отлично, но заметно уступают по богатству баса тем же FH7 на металле. Однако... включил в них третий концерт Рахманинова и офигел просто - чувство, словно реально в концертном зале сидишь. Даже не думал, что классика в наушниках может звучать настолько качественно. А вот если добавить баса или и баса, и высоких (только высоких добавить не пробовал), звучание меняется так, ну как будто программно эквалайзер в плеере включили. В общем мне не понравилось - металлу добавление баса не добавляет красоты, а классику портит. V-образная настройки звучит на мой слух еще хуже - середина в некоторых треках с вокалом просто теряется и становится слишком неуверенной. В общем, если будете их брать - на переключатели особо не рассчитывайте, положение по умолчанию самое лучшее. Да, там еще можно импеданс переключать между 16 и 32 Ом, но по умолчанию 32 и я не увидел никакого смысла пробовать 16 на достаточно мощном плеере.
Simgot EM5 - звук похож на FA9, но намного более честный, я бы даже сказал сухой. Ту же классику так слушать вполне можно, но любые другие жанры звучат хуже и чем в FA9 и в FH7. В общем, то, что пишут про эти уши в обзорах - правда: звук почти мониторный. И еще ВЧ тут намного более яркие, чем в остальных ушах, мне понравилось. Сами наушники, кабель и разъемы, увы, сделаны не очень качественно - какое-то в них всё хлипкое, думаю, вероятность поломки высока.
Meze RAI Solo - это уши с одним динамическим излучателем с несколько эзотеричным устройством (там заявлено поршневое движение и электропроводимая мембрана - сложная штука, короче). Ценовой сегмент при этом вдвое ниже, чем у остальных ушей. В этих мезе приятно слушать вокал, неплохо звучит классика, однако сложный металл получается бедный и скомканный. Ну и в целом тут нет той детализации и различимости звуков, что есть в гибридах или многодрайверных арматурах. Еще у ушей очень тонкий и неудобный провод (его сразу хочется поменять), хотя сами уши весьма удобны. В общем за те же деньги у мезе лучше явно взять 99 классик, а из внутриканальных в диапазоне 200-300$ огромный выбор и гибридов и арматур, которые звучат лучше.
Итог: для себя выбрал FH7, т.к. слушаю в основном металл и рок, а качественный бас этих наушников максимально раскрывает гитары и ударные. Середина и верх тут при этом не уступают чисто арматурными моделям (это же гибриды). Для классики решил позже купить отдельные наушники и, похоже, выбирать буду уже из чисто арматурных моделей (сравню как раз FA9 с более дешевыми вариантами, вроде SIMGOT EK3). Близкую к мониторной модель если и буду брать, то уже третьей, когда-нибудь в будущем и то не факт - такой звук не только не цепляет, но и утомить может, но в то же время есть в нем что-то, что подкупает своей честностью. Из эзотерических ушей планирую послушать Tin HiFi P1 - это сравнительно дешевые изодинамики.
>В экспериментах народ всё равно выбирает наушники с ровной АЧХ
В массовом сегменте такие наушники скорее редкость, чем правило. Людям наоборот надо, чтобы побольше баса было навалено.
>частотный баланс
>может сильно отличаться между записями одного жанра
Это правда. И это как раз доказывает, что для разных жанров и даже разных треков в одинаковых нужны наушники с разными АЧХ. Я сильно сомневаюсь, что плоскую АЧХ тут можно считать эталонной. Ну разве что мы говорим об аудиофилах, жаждущих 100% "оригинального" звучания...
Если нужна изоляция и микрофон, то HyperX Cloud Aplha будут неплохим выбором. К ним есть и пресет эквалайзера от oratory1990.
Если изоляция и микрофон не нужны, то Superlux HD681, велюровые амбушюры к ним и, опять же, пресет от oratory1990.
>HyperX Cloud Aplha
А есть что нибудь подешевле? 8к все же дороговато. Я не особо сильно искушенный слушатель.
И вот такой вопрос, 50мм сильно отличаются от 40мм по звучанию?
>В массовом сегменте такие наушники скорее редкость, чем правило. Людям наоборот надо, чтобы побольше баса было навалено.
Сейчас всё большее количество наушников из массового сегмента имеют ровную АЧХ. Во многом благодаря тому, что в активных наушниках имеется возможность использовать ЦОС и настройка частотного баланса не занимает столько трудочасов, как раньше. Про "побольше баса" - это популярное заблуждение. Основная масса слушателей предпочитают умеренное количество баса.
>Это правда. И это как раз доказывает, что для разных жанров и даже разных треков в одинаковых нужны наушники с разными АЧХ. Я сильно сомневаюсь, что плоскую АЧХ тут можно считать эталонной. Ну разве что мы говорим об аудиофилах, жаждущих 100% "оригинального" звучания...
Перечитай, на что ты отвечаешь. Это как раз доказывает, что для разных жанров разная АЧХ не нужна. И, тем более, не нужны наушники с разной АЧХ, ведь существуют эквалайзеры.
>А есть что нибудь подешевле? 8к все же дороговато. Я не особо сильно искушенный слушатель.
Из гарнитур? Посмотри обзоры на Rtings.com.
>И вот такой вопрос, 50мм сильно отличаются от 40мм по звучанию?
Всё зависит от итоговой АЧХ, диаметр драйвера прямого на неё влияния не оказывает. Можешь не обращать внимания на эту характеристику.
>50мм сильно отличаются от 40мм по звучанию?
Чем больше диаметр излучателя тем лучше он передает низкие частоты (басы). Именно поэтому качественные сабвуферы имеют огромный размер динамика. Так что отличаться эти наушники точно будут, а вот как именно и услышишь ли ты это разницу - это надо взять и послушать самому.
ХЗ, что это за картинка. Я лишь сказал, что для меня Meze 99 Classic звучат лучше чем Meze RAI Solo в большинстве случаев.
Редкий случай, когда искажения с источника реально слышны и сильно срут в звук
Если честно бредятина какая-то. Непонятно ни какой источник, ни какой качество аудиозаписей, ни какие, собственно, композиции использовались для теста. Неясно даже все ли слушали одни и те же треки и в том же порядке в разных ушах... Также никак не учтен тот факт, что кому-то эти композиции могут быть хорошо знакомы (привычны), а кто-то их мог услышать в первый раз в жизни. Но самое главное - неясны критерии эксперимента. Могут ли люди отличить одни наушники от других? Могут. Могут ли угадать цену по звучанию (в ценовом сегменте до 20к рублей на ХЗ каком источнике и качестве записей)? Не могут. Но всё это мы и так знаем, без просмотра двучасового видоса в плохом качеств и с кучей матюков...
Так они, вроде, ЦАПы и усилители делают? Если источник выдает говно, то при чем тут ЦАП и усилок? Расскажи, короче, подробнее что и как слушал.
Сейчас из любой дырки нормальный звук, так что вопрос с источником снимается сам. А в целом согласен, бесполезное видео. Ну хорошо хоть потихоньку приобщаются к правильной методике сравнения наушников.
>Сейчас из любой дырки нормальный звук
Если из цифры, то может быть, хотя везде бывают свои исключения. Но в их случае непонятно даже был источник цифрой или винилом или может вообще магнитной касетой из 90-х, лол.
>приобщаются к правильной методике сравнения
Не вижу большого смысла сравнивать уши примерно в одном и том же классе. Надо брать сразу уши за 1000, уши за 30000, за 100000 и за 300000. Ну и мнение людей с улицы, которые не способны словами толком описать разницу в звучании, - в чем его ценность?
Сапог ниггера чмокни, чмонь.
Ты так критичен, будто ты сам способен словами толком описать разницу в звучании. Это же твой пост был выше про сравнение наушников с огромным количеством бессмысленных прилагательных, которые не говорят ничего толкового о звуке. Для этого исследовательские группы и обучают слушателей, чтобы те могли описывать изменения в частотной характеристике и нелинейных искажениях, если такие присутствуют. Можешь сам пройти обучение, тогда хоть сможешь свои впечатления от прослушивания выражать так, чтобы тебя понимали, а не "ну тут кароче неуверенно приятный звук ыыыыы нежно раскрывается и обволакивает ага))0" .
http://harmanhowtolisten.blogspot.com/
Я не способен, не спорю, но я ни на что и не претендую, в отличие от ютуб канала с громким названием.
>Можешь сам пройти обучение
С удовольствием пройду. Но не онлайн, а ирл в Москве, если такие курсы, конечно, вообще существуют. От обучения ожидаю, что мне дадут послушать разные качественные акустические системы и акцентируют внимание на разницу в звучании у них так называемых панчей, атак, затуханий... Если кто может подобные аудиофильские курсы посоветовать - буду признателен.
Ну и еще скептик во мне подсказывает, что даже если я научусь правильно слушать и описывать то, что слышу, то ценности для окружающих в этом особой всё равно не будет - они то по-прежнему не знают что все эти слова значат.
>описывать... нелинейных искажениях
Про это есть хорошее обучающее видео, кстати: https://www.youtube.com/watch?v=DrCuxkZJK7g
>и акцентируют внимание на разницу в звучании у них так называемых панчей, атак, затуханий
То есть на разницу в звучании частотной характеристики, ведь все эти явления напрямую связаны с ней. Пачни - это линейность низких частот, скорость атаки зависит от верхней границы частотного диапазона, а повышенное время затухания - это следствие резонанса в АЧХ.
Мне важно на слух ориентироваться во всем этом, а не по картинкам АЧХ. И вообще единственная причина, почему я всё ещё тут сижу, а не слушаю музыку - доставка ушей будет только на неделе...
Вот та обучающая программа и поможет тебе научиться понимать, что ты слышишь. Ну и в целом повысит твои способности к обнаружению искажений на слух.
> ценности для окружающих в этом особой всё равно не будет - они то по-прежнему не знают что все эти слова значат.
Если я не знаю название явления, это не значит, что я это явление не замечаю.
Как я могу оценить соответствие этой цели?
Ну все ли аудофильские денонтаты реально существуют - это еще большой вопрос. А более или менее начальный список терминов есть, например, в статье: https://soundex.ru/stati/analitika/audio-termins
>>69318
Тут есть специалист, который сам всё за тебя оценит, обычно достаточно упомянуть конкретную модель наушников и чуть-чуть подождать.
Не дали послушать, не оказалось в наличии, хотя на сайте написано есть
Ор
Или что то еще? Я просто не нашел инфы(
>Чем больше диаметр излучателя тем лучше он передает низкие частоты (басы).
Только в теории. А на деле куча примеров, когда всё наоборот.
О чём речь то?
Да видимо действительно не нашли, долго искал
спасибо. а может что помощнее? как говорится с запасом на будущее? а то по отзывам у этого цапоусика какие-то искажения
при громкости предмаксимальной начинаются...
> Продавать одну хуйню под видом разной, кек.
Но они и физически устроены по-разному, и по звучанию при сравнении в лоб отличаются. Если графики это не отражают, очевидно, проблема в графиках.
Например, на графике якобы НЧ лучше у v90, Но это явно не так, и сравнив на слух, в этом легко убедиться, да и звучат они менее объемно.
> И самое смешное: V90 - судя по всему, тот же дизайн, но с небольшими отличиями.
Это справедливо для большинства затычек, особенно китайских.
> Вангую, всё это продукция одного подвала.
Так и есть.
> Ну хоть не такое говно, как Онкьё.
Но они звучат лучше всех перечисленных.
Как ты все это для себя объясняешь?
>Видимо, в бюджетном сегменте сочетание динамического драйвера для большей части диапазона, и одного арматурного драйвера для высоких - хорошее решение
Как бы да.
Многое от амбушюр и посадки ещё зависит. Графики хуяфики просто это не учитывают от слова совсем.
>сочетание динамического драйвера для большей части диапазона, и одного арматурного драйвера для высоких - хорошее решение
А самый годный вариант - это динамический + два одинаковых арматурника в паре, чтобы перегруз не словить.
Посадка у них действительно похожа, амбюшуры использовал комплектные поролонки от онкьё, тк к ним привык, и силиконки от сони.
>>69427 (Del)
> Но у них практически одинаковый акустический дизайн, ты бы хоть картинки внутренностей погуглил прежде чем постить.
Из описания я вижу, что у них разные излучатели, например, это имеет отношение к акустическому дизайну?
Зачем мне гуглить картинки прежде чем описать впечатления от прослушивания?
> Верно, у V90 НЧ лучше.
Ты это на графике увидел?
> В этом легко убедиться, сравнив их на слух. Единственная причина, по которой это может оказаться не так - использование насадок, которые недостаточно хорошо изолируют.
Насадки идентичные, изолируют хорошо, очевидная разница не в пользу 90.
> Да, KZ звучат на порядок лучше Onkyo.
Но это не так, речь шла о том, что Onkyo звучат лучше, чем KZ и TRN.
> Что именно? Спрашивай конкретнее, если тебе что-то не понятно.
Почему графики практически идентичны, а звучание отличается? Например, у тех же zsn баса даже более чем достаточно, а у онкье было уж точно не меньше, чем у v90? Почему Onkyo и ZSN звучат объемно, а v90 и zs10pro - нет?
> Разные у них ВЧ-излучатели, и только у одной модели из трёх.
Как минимум, у zsn pro один динамический и один арматурный излучатель, отвечающий за вч, а у тех же v90, 10pro и onkyo по 4 арматурных излучателя, ещё и разного производства, наверняка. Это идентичный акустический дизайн?
> Гуглить перед тем, как ты делаешь какие-то заявления относительно акустического дизайна, которые не соответствуют действительности.
Я таких заявлений не делал, я отметил, что устроены физически они не идентично и не идентично звучат. Зачем мне для этого что-либо гуглить?
> Я это услышал, а график это подтверждает.
Т.е. ты утверждаешь, что прямо сравнивал на слух? И почему тогда я чётко слышу выраженные басы в zsn pro, но и близко такого нет в v90? Подозрительно.
> Значит посадка была плохая.
Посадка отличная, v90 ввиду своей формы, даже более удобно сидят. К тому же сравнивал неоднократно.
> Это у Onkyo и TRN графики практически идентичны? Ты бредишь - пикрилейтед.
Идентичны они у zsn pro и v90, а звучание отличается, при этом первые куда больше походят на Onkyo своим более объемным звучанием в сравнении с v90
Реально, но не очень удобно. И могут выпадать.
Очевидный эпловский переходник очевиден, только проверь отзывы на работоспособность с твоей мобилкой
>I've been using this dongle with an android phone (Xiaomi Pocophone with LineageOS) and I had the same problem as everybody else regarding volume, until I used Neutron Music Player.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-apple-vs-google-usb-c-headphone-adapters.5541/page-12#post-209778
Потому только у Мундропов нормальный звук, кек.
>>69518
ЧИТД, у каштомизаторов всё через костыли.
Конечно, чего еще ждать от наушников за 5 баксов с 1 динамическим драйвером. Вот KZ ZSN PRO уже другой уровень, все таки гибриды.
Соньки лучшие. Но китайские они только по месту производства, а создавались нормальными инженерами из Сони.
>>69522 (Del)
Потому что послушай и поймёшь сам. Звук ровный, никаких дыр и резонансов.
Люто двачую 755, только кабель коротковат
Там нечего слушать, обычные затычки за 5-10 баксов
А ты откуда? Попроси на каком-нибудь форуме у владельца, они везде популярны.
ИМХО, в 755 баса многовато. А в Мундропах как раз под мой вкус. Но не спорю, что большинство предпочтёт 755.
Это график АЧХ, показывает тональный баланс и общее качество звука.
Бас можно эквалайзером прибрать, а разница в цене останется (сколько мундропы стоят, раз в 10 дороже?)
Эквалайзером можно из почти любых затычек сделать топовые, это не считается. Хз, они походу уже нигде не продаются.
По какой дискуссии? Не доверяй, я не принуждаю.
В случае с дешевой китайщиной - да. В случае с хорошими затычками - нет, но они и цена у них соответствующая.
Нет, это резонансная частота соединителя. Данный резонанс присутствует на всех замерах Кринакла и не является резонансом в АЧХ измеряемых наушников.
Доверять АЧХ можно, если ты сам собрал стенд, сам ее снял и хотя бы уже понимаешь что расстояние от акустической системы до микрофона очень сильно влияет на вид итоговой АЧХ. Чужим замерам разных ушей доверять можно только если они сделаны в абсолютно одинаковых условиях, т.е. нет смысла сравнивать АЧХ даже одних и тех же наушников, если их сняли разные люди в разных условиях. А еще все АЧХ, что публикуются подвергаются сглаживанию, чтобы видеть общий характер, а не волнообразную сильно запиленную линию. Неправильное (слишком сильное) или неодинаковое сглаживание, конечно, также сильно влияет на вид АЧХ и ее последующих анализ.
Ну и да, две различные колонки с абсолютно одинаковыми АЧХ могут (и будут!) звучать по-разному. Потому что тональный баланс (к слову, это понятие уже шире, чем то, что описывает АЧХ) далеко не единственная слышимая характеристика звучания акустической системы.
>>69540
Искажения будут зависеть как от самих драйверов, так и от кроссоверов, их настройки и общей когерентности многодрайверной модели. Но без тренировок стыки драйверов на слух не определить даже у откровенно плохих моделей.
>>69543
Пик значит только то, что 8кГц тут звучать будет громче. Об искажениях в этой области мы ничего по такой АЧХ сказать не можем. Чтобы понять есть ли они и насколько сильные - нужно подать не все звуки по порядку на вход микрофона, а только один конкретной частоты, дальше снять АЧХ и смотреть будут на графике какие-то паразитные (как правило резонансные) частоты слышны помимо основного тона, если да, то насколько сильно по сравнению с уровнем основного сигнала.
Доверять графику АЧХ можно, если замеры были проведены на аппаратуре, соответствующей текущему стандарту. Акустический соединитель Кринакла, имитирующий сопротивление в человеческом ухе, соответствует такому стандарту (IEC60318-4). Сам ты такой не соберёшь и даже китайская копия стоит что-то около тысячи долларов. А пик на 8 кГц - это как раз резонансная частота соединителя, а не резонанс наушников. И ты путаешь линейные искажения с нелинейными.
Где можно подробнее об этом почитать?
1. Расстояние до АС - влияет на АЧХ
2. Громкость АС - влияет на АЧХ
3. Тембральный баланс АС - не зависит от тонального, т.е. от АЧХ.
4. Динамические характеристики звука, такие как скоростных характеристики, затухания и т.п. - зависят от АЧХ, но оценить их по виду АЧХ практически невозможно.
Так что доверять АЧХ ничуть не лучше, чем доверять аудиофильским описаниям уровня: "бас плотный, но недостаточно - наушники светлые". Что искажения перепутал, согласен. А снять АЧХ ушей в домашних условиях волне можно. Нужны: голова, микрофоны и качественный тракт для записи. Вот только всё это не нужно, потому что сравнить можно только то, что у тебя уже есть, а если оно у тебя уже есть - надень да послушай.
>>69552 (Del)
После определенного уровня цен (однако достаточно высокого - сейчас это где-то 15-20к рублей) различия в качестве звука становятся пернебрежительно малыми для большинства потребителей. Однако характер звука вообще от цены не зависит, а наушники выбирают именно по этому критерию.
>Ну и да, две различные колонки с абсолютно одинаковыми АЧХ могут (и будут!) звучать по-разному. Потому что тональный баланс (к слову, это понятие уже шире, чем то, что описывает АЧХ) далеко не единственная слышимая характеристика звучания акустической системы.
Начнём с того, что у двух различных колонок не может быть абсолютно одинаковых АЧХ. Но у хороших колонок АЧХ очень похожа и по словам создателя одной из таких, он сомневается в возможности отличить её от другой хорошей колонки в слепом тесте после небольшой эквализации. Кстати, в этой же цитате он подчёркивает, насколько серьёзна роль АЧХ в звуке.
I've had the Kii's and the 8c's side by side in my living room for a while. The Kii's too are remarkably good speakers. With just some subtle EQ the two could be made to sound very similar on most program material - to the extent that I might not be able to distinguish them in a proper blind test. I'm still amazed sometimes by the extent to which differences in sound can be explained by frequency response.
https://audiophilestyle.com/forums/topic/54065-article-dutch-dutch-8c-loudspeaker-review/page/5/?tab=comments#comment-976076
>Так что доверять АЧХ ничуть не лучше, чем доверять аудиофильским описаниям уровня: "бас плотный, но недостаточно - наушники светлые".
Как показывает практика, аудиофильские попытки описать услышанное в большинстве случаев крайне неудачны и только вводят в заблуждение.
>как стать таким же шаристым
Развивать в себе осознанность и критическое мышление. Лично мой мир перевернулся после прочтения Гарри Поттера и методов рацонального мышления.
И я нихуя не шаристый, сам только вкатываюсь в тему качественного звука.
Начал с того, что пошел в местный ирл магазин и попросил послушать несколько случайных приличных моделей наушников - они звучали по-разному. Потом посмотрел обзоры на эти наушники вот тут: https://www.youtube.com/c/PortaFi и осознал, что после прослушивания уже немного понимаю о чем вообще там говорят. Отобрал еще несколько моделей из тех, что были в наличии ирл, но уже на основе обзоров и предыдущего опыта и снова пошел магазин слушать и сопоставлять, но уже со своей музыкой. Внезапно, оказалось, что разная музыка не одинаково хорошо звучит в одних и тех же наушниках и для разной музыки по сути нужны разные уши... Я подумал, что проблема может быть в несовершенстве конкретных моделей наушников и решил посмотреть на их АЧХ, а заодно и понять что это такое. Однако в инетенете даже для одни и тех же наушников нашлись картинки с разными АЧХ - различия не были принципиальны, но всё же кривые заметно не совпадали. Также оказалось, что у двух разных наушников, что я отобрал для разной музыки, АЧХ были весьма близки друг к другу. Так я понял, что либо в АЧХ есть информация, которую трудно сопоставить со звучанием (если вообще возможно), либо есть что-то еще, что влияет на звучание помимо АЧХ - обе догадки оказались в итоге верными.
Главное, что я понял: мои предпочтения в звуке сейчас, скорее всего, весьма далеки от "правильных", однако уж лучше пусть они будут плавно эволюционировать вместе со мной, чем я стану заставлять себя силой слушать чье-то чужое "правильное" звучание. Музыка в первую очередь должна приносить удовольствие!
Мундропы обновились и подешевели на сто баксов. АЧХ стала чуть хуже, просев на пару децибел в верхней середине.
В 99% случаях причиной разницы в звучании является разница в частотной характеристике.
Двачую. Как-то для интереса эквализировал две пары совершенно разных по звучанию затычек по пресету от oratory1990... И что бы вы думали? Все особенности звучания пропали! Даже не знаю, смог бы я отличить их друг от друга в слепом тесте. Хотел тян попросить помочь в эксперименте, но она же подумает что я ебанутый.
Запилил сортировку по этому параметру в озоне, он говорит что xiaomi redmi airdots s вполне себе похуй на воду. Кто-то это подтвердить может
Если что, мне чисто для того чтоб в душе работали, колонка под это дело сломалась
Блять, главную характеристику забыл. Естественно я про водонепроницаемые писал
По-моему, этот самый хохол и говорил, что слушать графики и ориентироваться на них это плохо, лол.
Так то оно так, вот только определить характер звучания человеку проще на слух, чем по картинке АЧХ. Почему так это так - выше было много аргументов.
>>69618
>нормальные tws
Нет.
>до 3х к
Тем более.
>чтоб в душе работали
Шум воды будет настолько портить звук, что, думаю, можно взять любые водонепроницаемые.
>1. Расстояние до АС - влияет на АЧХ
В помещении или в свободном поле? Если в свободном поле, то не влияет.
>2. Громкость АС - влияет на АЧХ
Это явление называется компрессией. Обычно она незначительна, пример на пике (KEF LS50).
>3. Тембральный баланс АС - не зависит от тонального, т.е. от АЧХ.
Что ты подразумеваешь под тембральным балансом? Если ты имеешь ввиду способность АС правильно воспроизводить тембральные особенности инструментов, то это по очевидным причинам напрямую зависит от АЧХ. Если же ты про нелинейные искажения, то:
The good news is that over my nearly 50 years of evaluating loudspeakers it has been extremely rare for non-linear distortion to be an audible factor in sound quality evaluations of conventional "hifi" products.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/speakers-distortion.5920/page-15#post-133869
>4. Динамические характеристики звука, такие как скоростных характеристики, затухания и т.п. - зависят от АЧХ, но оценить их по виду АЧХ практически невозможно.
Скоростные характеристики напрямую зависят от АЧХ. А именно от её верхней границы, которая легко определяется по виду АЧХ.
The capability of a loudspeaker accurately following that signal is expressed through its high frequency extension, because the highest frequency that it can reproduce (without dropping in sound pressure) is a measure of how quickly it can follow the signal. Anything that's a lower frequency does not need the loudspeaker to be as quick, so how quick it can be is represented through the highest frequency it can reproduce (without dropping in SPL)
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/f7bvo2/what_is_headphone_speed/fievpiu/
Как и повышенное время затухания, которое является следствием резонанса в АЧХ.
There is no need to look at a waterfall diagram, because if there is a resonant peak, there will be ringing; no peak, no ringing. As was reported in Toole and Olive (1988) and discussed here in Section 4.6, it is the spectral bump that is the most reliable indicator of audibility.
Floyd Toole, Sound Reproduction, страница 142
>Так что доверять АЧХ ничуть не лучше, чем доверять аудиофильским описаниям уровня: "бас плотный, но недостаточно - наушники светлые".
Даже обзорщики показывают себя в пять раз хуже профессионалов при описании своих впечатлений от звука, не говоря уж о простых аудиофилах.
http://seanolive.blogspot.com/2008/12/part-2-differences-in-performances-of.html
>1. Расстояние до АС - влияет на АЧХ
В помещении или в свободном поле? Если в свободном поле, то не влияет.
>2. Громкость АС - влияет на АЧХ
Это явление называется компрессией. Обычно она незначительна, пример на пике (KEF LS50).
>3. Тембральный баланс АС - не зависит от тонального, т.е. от АЧХ.
Что ты подразумеваешь под тембральным балансом? Если ты имеешь ввиду способность АС правильно воспроизводить тембральные особенности инструментов, то это по очевидным причинам напрямую зависит от АЧХ. Если же ты про нелинейные искажения, то:
The good news is that over my nearly 50 years of evaluating loudspeakers it has been extremely rare for non-linear distortion to be an audible factor in sound quality evaluations of conventional "hifi" products.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/speakers-distortion.5920/page-15#post-133869
>4. Динамические характеристики звука, такие как скоростных характеристики, затухания и т.п. - зависят от АЧХ, но оценить их по виду АЧХ практически невозможно.
Скоростные характеристики напрямую зависят от АЧХ. А именно от её верхней границы, которая легко определяется по виду АЧХ.
The capability of a loudspeaker accurately following that signal is expressed through its high frequency extension, because the highest frequency that it can reproduce (without dropping in sound pressure) is a measure of how quickly it can follow the signal. Anything that's a lower frequency does not need the loudspeaker to be as quick, so how quick it can be is represented through the highest frequency it can reproduce (without dropping in SPL)
https://www.reddit.com/r/headphones/comments/f7bvo2/what_is_headphone_speed/fievpiu/
Как и повышенное время затухания, которое является следствием резонанса в АЧХ.
There is no need to look at a waterfall diagram, because if there is a resonant peak, there will be ringing; no peak, no ringing. As was reported in Toole and Olive (1988) and discussed here in Section 4.6, it is the spectral bump that is the most reliable indicator of audibility.
Floyd Toole, Sound Reproduction, страница 142
>Так что доверять АЧХ ничуть не лучше, чем доверять аудиофильским описаниям уровня: "бас плотный, но недостаточно - наушники светлые".
Даже обзорщики показывают себя в пять раз хуже профессионалов при описании своих впечатлений от звука, не говоря уж о простых аудиофилах.
http://seanolive.blogspot.com/2008/12/part-2-differences-in-performances-of.html
Очевидные HD800S, если можешь себе позволить.
С плавной АЧХ и достаточно низким уровнем искажений на частотах, которые ты собираешься поднимать.
Бюджет 4000-4500
Чтоб был нормальный микро
Ладно, спасибо за совет
Сам не подлижешь, никто не подлижет.
>TWS даже звучат лучше устаревшей хуеты на шнурках
Зависит от кодека. За 3к рублей любой провод звучит как минимум не хуже беспроводных наушников в том же ценовом диапазаоне.
>>69636
Все эти аргументы были не к тому, что АЧХ что-то плохое (наоборот), а к тому, что правильно снять АЧХ крайне сложно и поэтому доверять результатам чужих замеров как минимум наивно. А главное - бесполезно, потому что уши с откровенно плохой АЧХ вполне могут понравиться больше, чем наушники с идеальной АЧХ. И пока сам не послушаешь и не разберешься, какое звучание нравится именно тебе, об АЧХ лучше вообще не вспоминать.
>>69643
Ну этот персонаж странный, да, но в данном случае не такой уж и бред он втирает. Действительно восприятие "замыливается" после нескольких прослушиваний. Особенно, если под рукой нет эталонных заведомо ровных ушей с качественным и ровным источником для сравнения и калибровки слуха. Вот, например, видос сталкера со слепыми прослушиваниями: https://www.youtube.com/watch?v=3m_K9ax9YDA - видно что даже ребята которые изначально на слух весьма неплохо определяли проблемы в АЧХ наушников, позже начинают серьезно путаться и ошибаться.
>А главное - бесполезно, потому что уши с откровенно плохой АЧХ вполне могут понравиться больше, чем наушники с идеальной АЧХ.
Абсолютно верно. В Медиамаркте раньше висело куча ушей, hd600, akg какие-то но больше всех мне заходили именно битсы, хотя типа у них "кривой" звук, один бас и тп. Мне похуй, мне нравится такой звук.
>сталкер продажный
он как раз продажный (потому что нищий). за видос с клоном хайпекса он получил бабло и не сказал что реклама, причем сам автор клона говорил что ему заплатил.
>сталкер продажный
Быть продажным в том, в чем хорошо разбираешься называется профессионализмом, как ни странно. Главное знать меру и цену себе. По сравнению с тем же Борзенковым, Сталкер, очевидно, честнейший из людей, лол.
>>69666 (Del)
Пожатый с потерями звук априори не может считать хорошим. И по факту сегодня ни стриминговые сервисы, ни беспроводной звук не могут обеспечить даже CD качества звучания. Конечно, можно слушать дизер или тайдл с лдак кодеком, но это никак не укладывается в бюджет 3к (стоимость месячной подписки у тайдла сопоставима с этой суммой!)
>>69667 (Del)
Вот тебе пример басофила: >>69663 и таких как он о-о-очень много... В общем, не нужно навязывать другим свой "правильный" звук - дай им самим к нему прийти, если оно им вообще нужно.
Лол, только хотел тоже заметить, что тысячи людей выбирают наушники/колонки по предпочтениям "мне нравится как звучит и пох" а вовсе не по какой-то там "ровности АЧХ" Но шизенку с его манямирком бесполезно что-то доказывать, приводя факты.
Не поленись посмотреть до конца историю одной девушки: https://www.youtube.com/watch?v=TQsPD90t7Vs - в конце плакать будешь, гарантирую.
>уши с откровенно плохой АЧХ вполне могут понравиться больше, чем наушники с идеальной АЧХ
Ну и главное теперь осталось еще выяснить, что есть такое "откровенно плохая АЧХ"?
Например, ящитаю, что начиная с 10-13к НИ У ОДНОЙ модели нет "откровенно плохой" АЧХ, просто по классу. И все это не более чем по разному окрашеное звучание. Когда же местное шизло тычет своими боевыми картинками с АЧХ ушей хай-фай класса и всерьез вещает что то-это говно, а вот у АКЫГЭ... ничего кроме ухмылки это не вызывает.
Но беда в том, что доверчивый анон пришедший за советом ведется на эту лютую поебень.
Ну так предпочтения по уровню баса и правда могут серьёзно отличаться. Но в целом-то всем нравится ровная АЧХ, а уровень баса легко настраивается эквалайзером.
Нет, артефакты сжатия режут слух и заметны гораздо больше чем неровности ачх.
Ты просто уже давно ебанулся на этой "ровности", рили. На отличненько так.
По факту эта ровная ачх важна и полезна только работающим со звуком. А к любым порой даже лютым искажениям, если слушаешь один источник - происходит привыкание и адаптация. Проверено на себе не раз и не два.
Ну анон со своей "ровностью АЧХ" по-своему прав. Ту же классику слушать не неровных наушниках может только тот, кто никогда не слышал ее в живом исполнении. Другое дело, что мне что-то не верится, что у этого анона вообще есть хоть какие-то приличные наушники, а даже если и есть, он явно их никогда не слушал... зачем слушать, когда можно АЧХ анализировать! Ну а для анализа АЧХ наушники, конечно, вообще не нужны.
>>69673
Предысторию можешь промотать. Трагедия начинается где-то тут, спустя полгода: https://youtu.be/TQsPD90t7Vs?t=370
>>69674
>начиная с 10-13к НИ У ОДНОЙ модели нет "откровенно плохой" АЧХ, просто по классу.
Если говорить про ровность АЧХ, то ее может не быть и у гораздо более дорогих ушей. Если говорить про откровенные огрехи в АЧХ, то да, их, как правило, вообще не будет у внутриканалок от 10-15к рублей от проверенных производителей. Для полноразмеров цены за эквивалентное звучание всё же несколько выше, подобрать хорошие уши дешевле тоже реально, но уже гораздо сложнее.
>>69675 (Del)
>По факту
Ну что я могу сказать... ты в живую послушай свои факты, а потом уже рассуждай почему они расходятся с реальностью.
>>69677
>предпочтения по уровню баса и правда могут серьёзно отличаться
>всем нравится ровная АЧХ
Ты делишь на ноль.
>настраивается эквалайзером
По такой логике можно вообще любые наушники купить, а потом подстроить под себя. Однако по факту это не работает. Хотя бы потому что наушники могут подключаться к куче разных источников и не везде будут одинаково хорошие возможности по эквализации звука, если вообще будут.
>За 3к рублей любой провод звучит как минимум не хуже беспроводных наушников в том же ценовом диапазаоне.
Все верно. Невозможно сделать систему одного качества из различающегося в разы количества компонентов.
В одном случае в себестоимость надо включить онле динамик. В другом - целую систему, где помимо динамика должен быть передатчик, цап, система питания. Плюс коробочка с зарядником. Все это барахло, пусть даже самое дешевое - стоит несравнимую с одним динамиком+проводком сумму.
Отсюда имеем, что при одного класса компонентах цена на TWS должна быть минимум в два раза выше проводных аналогов. Хорошие аккумуляторы - прибавляй еще. Хороший передатчик - еще и тд.
Я недавно брал baseus w04, не для себя, но успел затестить. Здесь даже отписывался.
У них как раз эта ценовая категория. Защита IP54 - от брызг (не для душа точно, максимум легкий дождь переживут).
Ну, так вот полноценным звуком я бы это не назвал. Во многом из-за конструкции.
>результаты тестов с живыми, реальными людьми
Еще раз. Я предлагаю тебе, живому и реальному, самому послушать, а не тупо верить, что разницы нет.
>>69686
Всё верно. Ровная - это без как раз без сильных провалов, но ровная не равна линейной! АЧХ в ниточку не ложится даже у студийных мониторов... и никакой эквализацией ты такого эффекта тоже не добьешься.
> Но при сравнении с хорошим, разница будет очевидна.
Нет, нихуя! Полно примеров того, что люди бракуют хороший и "эталонный" звук. Даже в треде примеры были не раз. И остаются со своими предпочтениями .
Зашла форма клаудов и их звук, ЗК не имею. Что выбрать? Такстары не будут вялыми без ЗК?
У такстаров амбушюры более удобные с виду. А начинка у них вполне может быть если не идентичной, то очень близкой.
2. Смартфон сяоми
3. Полноразмерные, закрытые, проводные (желательно максимально удобные для ушей).
4. Слушаю все подряд
У netbox-а есть обзоры на линейку ISK - он их хвалит и продает одновременно. Если ты в Минске - можешь сходить послушать в живую. Но лично меня смущает, что ISK делают визуальные копии наушников более известных брендов. Короче, это как хомаж ролекса - раз их так много, значит кто-то да покупает, но себе бы брать такое не стал.
>Но лично меня смущает, что ISK делают визуальные копии наушников более известных брендов.
А что тебя смущает, это скорей всего совершенно легально приобретенный патент, пусть и у других китайцев. Если конструкция себя уже зарекомендовавшая, то чем плохо выпускать ее под своим шильдиком с косметическими изменениями.
Всякие суперлюхи-аксельвохи, к слову, так же по приобретенным патентам штампуются, а вовсе не "на глазок". Иначе бы их на западный рынок просто не пустили и засудили уже давно.
ISK MDH8500, Takstar PRO82
То же, что выбирает анон выше.
Или можешь попробовать JVC HA RX900 но они тяжеловаты и не совсем полностью закрытые.
Спасибо, анончик. Я блядь уже два часа сижу и просто наслаждаюсь, я не ожидал такого.
дай ссылочку на них :)
>Sennheiser HD 380 Pro, а так же слушал ATH m50x - в общем, о хорошем звуке представление имею
ЛОЛ
Но я рад, что тебе нравится покупка.
Коробка, кабель, 3е амбюшур разных размеров и какая то блестящая прямоугольная хуйня которая я не разбирался для чего и инструкция вроде, я сильно не всматривался.
Такстары понравились, правда пара ньюансов пока оттолкнули: чувствительность 96 Дб (раскачает ли их телефон?) и длинноватый провод для ношения на улице (усугубляет еще и 2.5 мм джек подключения, наверное сложнее будет купить провод короче).
У них провод 1.6 м или 2.2 м все-таки? На алике в одном описании написано одно, на другом - другое.
3700 р - нормальный ценник?
Можешь провести ещё более интересный эксперимент: Не просто эквализировать наушники к одной цели, а поменять местами их АЧХ. Просто накатываешь сначала обычный пресет от Оратори, а потом поверх него отзеркаленный пресет от наушников, которые хочешь эмулировать. Гарантирую, что ты будешь впечатлен результатом.
>1. Сколько готов потратить.
$100
>2. Источник звука (куда будешь втыкать).
Телефон
>3. Тип наушников: полноразмерные, накладные, затычки или вкладыши;
>если полноразмерные, то укажи: открытые (плохая изоляция, более натуральный звук) или закрытые (чтобы мамка не слышала).
Затычки
>4. Предпочитаемые особенности звучания.
В принципе меня и нынешние MH755 полностью устраивают по звуку, просто хочется чего-то нового.
Обязательное условие - чтобы качество звука было не хуже и без эквализации.
Тестил разные модели в Докторхеде, ничего достойного не нашёл.
Нет. Любые гарнитуры с игровым шильдом - это не норм за свою цену. Правило.
>Тестил разные модели в Докторхеде, ничего достойного не нашёл.
Потому что они все в другом ценовом сегменте. А в твоем ценовом сегменте только китайцы, но годных китайцев со звуком даже лучше многих 6-10к брендовых затычек нипатестить нигде.
Берешь по отзывам кота в мешке. Вот анон выше >>69698
выиграл приз.
BLON BL-03 хвалят, они должны звучать сильно иначе - >= НЧ, меньше ВЧ, АЧХ почти как у сверхдорогих Андромед.
>KZ ZS10 PRO
Вот наверно выпишу себе в следующем месяце такие ради интереса и чтоб как запасные дома лежали или с собой в поездки/походы брать. Или что-то похожее поищу, или не стоит?
Тогда ты в пролете со своими 100баксами, брателло. Норм затычки от брендов, те же гибриды - начинаются примерно от 13-15к. Ну минимум 10.
>КЗ-парашу и прочий подобный мусор не предлагать, меня качество звука интересует а не количество драйверов
Лол будто сейчас в твоем копеечном ширпотребе с красивым шильдом он есть.
Это какие? В принципе я могу и больше потратить, только жаба душит отдавать деньги за затычки когда уже есть божественные 755
Извини, не хотел задеть твои китайские чувства
Обрати внимание на продукцию Moondrop, у них должны быть варианты укладывающиеся в твой бюджет.
Ну хотя бы XBA-N1AP, если ты такой фанат бренда.
Слушает какое то говно из перехода, пришел с целыми 100 баксами и выебывается, пёс.
Хуйня которая к тому же еще и ломается
Ну и хуита за 5 косых
Баеры -- ХУ И ТА. Это наушники технологически из прошлого века, для немцев стоят как пара носков, звучат слабее дешевого китая.
>После определенного уровня цен (однако достаточно высокого - сейчас это где-то 15-20к рублей) различия в качестве звука становятся пернебрежительно малыми для большинства потребителей
Тогда наушники Beats одного уровня с sennheiser или beyerdynamic за эти же деньги?
Beats круче сенхов и байеров, лично много раз проверял, они в соседнем медиамаркте все висели. Байеры - классика немецкого звука "бумцык", вообще параша. Сенхи hd600 - вообще норм, но баса мало, думаю со временем ВЧ заебут. А битсы как раз для современного музла где баса мало не бывает.
Это копия, сохраненная 3 августа 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.