Это копия, сохраненная 13 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Осторожнее с маршалами. Они подходят только для рока. Если больше слушаешь реп, попсу и илекронщину то лучше всять битс соло 2 или 3.
Да, да. Насыщается биоритмами планеты.
максимально стабильный, готов за это доплатить до 20 тыс
Ну смотри: усилитель в телефоне/плеере рассчитан на среднестатистические наушники, производитель понятия не имеет какие именно наушники у пользователя. Он не знает их ачх, чувствительность, сопротивление.
Усилитель в bt-ушах работает на единственные драйверы, под них подобраны обработка в dsp и ачх усилителя.
Вся проблема передать аудиопоток по bt, не изговнякав его кодеком. Для этого есть кодек aptx, который уже давно фактический стандарт для bt. Кроме гейфонов, в них принципиально aptx не кладут - поэтому беспроводной звук и гейфон перпендикулярные понятия. Впрочем, гейфон и смартфоном-то считается по недоразумению.
Так вот, с решением проблемы паршивого сайдбанд кодека в bt, качество звука определяется подстройкой компонентов звукового тракта под конкретные драйверы. Очевидно, что так можно сделать только для беспроводных ушей -> провод для динозавров и несчастных с гейфоном.
Вопросы?
Тогда бери наушники от сосни, мамин модник.
Все было бы заебись если бы внутри у самых разных наушников не стояли типовые кодеки с типовым обвесом.
Это такое маленькое ле вриотти?
Еще раз: ачх тракта можно подстроить под конкретные драйверы, под неизвестно какие не подстроишь -> в хороших bt наушниках с aptx и телефоном с aptx звук будет лучше, чем по проводу.
Монстры, но они ощутимо дороже. Но у монстров сенсорное управление.
мимокродил слушал маршалы 3 у коллеги
>Слушаю музыку только на телефоне(iphone x)
Проеб, количество мегабайт памяти забыл указать.
Пруфани, чем гейфон хуже среднестатистического хуй-фай плеера.
Маршалы, битсы и сони какое полное говно. Я не представляю кто это покупает. У самого сенхи, все очень круто. Правда с ios чуть похуже играют, чем с ведром. Но так на всех наушниках. Я альтернативы сенхам вообще не вижу на данный момент среди беспроводных наушников.
Это многое меняет?
Увы, но apple не хочет поддерживать производителей наушников, а хочет продавать Air Pods с плохим звучанием за дорого.
AirPods - отличные вкладыши. И любые bluetooth-наушники будут нормально работать с техникой Apple.
Может и отличные, на вкус и цвет. Но это факт, что на эпловских устройствах наушники будут работать просто нормально, в то время как на андроиде хорошо или отлично.
Что ты подразумеваешь под хорошо или отлично? Нормально это значит что в сигнал, пока он доходит до преобразователя, не будут внесены слышимые изменения.
А качество передачи на качество звука не влияет? Что тогда влияет на это качество звука? Ты хочешь сказать, что драйвера одних и тех же наушников заиграют лучше, когда узнают что сигнал с андроида поступает? Что за хуйню ты несёшь? Это не тебя в наушнкотреде обоссали? Ты тот шизик, у которого SBC вносит слышимые изменения, да?
Это шизик-эплопартнер из соседнего треда, у него что aptx, что sbc на 64 кбит - он отрицает, что разницу слышно.
А копротивляется он пушо эпл не кладёт aptx в свои поделки, и с беспроводным звуком айфоны закономерно обсираются. Положить aptx в гейфон уже нельзя, поэтому решают проблему шизиками-эплопартнерами.
Внезапно:
>The H.264 4K videos carry a bitrate of around 46Mbps, but audio is recorded in mono at 96Kbps in AAC format. Yes, Apple may be pioneering the 4K video with 60fps, but it's still stuck in mono audio capturing for a decade.
Сам охуел когда наткнулся. Уже лет 5 как телефоны снимают видео с объемным звуком, не пердят микрофоном при съемке концертов, и пишут в несколько каналов с большим битрейтом. А эпол как-то вот так, на словах передовая компания, а чуть залезешь в характеристики железа так сразу говно мамонта лезет.
>врети! эпол не отсталая компания, запись не считается!
Так в айфоны и aptx не кладут, вот где засада. Записать в стерео нельзя, воспроизвести с нормальным качеством нельзя.
Ты не ответил, зачем ты пишешь про запись звука в треде о его воспроизведении. Для обсуждения смартфонов есть отдельная доска.
Ладно :(
У эплогоспод всё в одном канале. Слева пёрнул воробей, справа деру дал еврей - на айфоне всё звуковое сопровождение по центру сцены. Вощемта, эплогосподам больше и не надо. Цифровые спартанцы посреди цифровых гедонистов.
Да ты даже не знаешь что такое стерео. Просто дрочишь на большие циферки как с ядрами и мегапикселями.
Ты не в курсе что нормальный стереозвук записывают как минимум на два нормальных микрофона, а не на дырку в телефоне? И что нормальный стереозвук бывает по сути только у нормальных аудиофилов и на студии, так как васян поставит калоночки на рандоме и свитспота у него будет.
Тим, попробуй записать видео на смартфоне.
>нормальный стереозвук записывают как минимум на два нормальных микрофона
И поют в 2 микрофона что ли?? И в гитару 2 суют??
Ты что, конечно. Ты думал, они там по каналам потом рассовывают инструменты, баланс регулируют? Ишь ты, какой хитрец!
Гитарки и вокалы пишут в моно, наверное на студиях одни эплоебы.
Подтяни немного матчасть.
Во-первых, aptX - довольно дерьмовый кодек, который не так далеко ушёл от SBC. Он даже похож на него алгоритмически.
Во-вторых, Apple использует LC-AAC, кодек с серьёзной психоакустической моделью. Это как минимум не хуже тупого aptX. Вся проблема - в устройстве-приёмнике, оно тоже обязано его поддерживать. Мой беспроводной усилитель из тех времён, когда это ещё не стало мейнстримом, поддерживает, например.
В-третьих, лицензии. aptX проприетарный, и твой чудесный китаец с кастомом запросто может его не поддерживать, потому что нельзя. Никаким "стандартом" aptX не является и никогда не станет. Стандарт - SBC, его обязаны поддерживать все устройства, работающие с профилем A2DP, так говорится в нормативах Bluetooth. Остальное опционально, и таковым останется.
По SBC есть куча замеров, он сильно портит звук даже на выкрученном на максимум битрейте.
Давай ты не будешь рассказывать охуительные истории. Вот ссылки с демками разных кодеков.
https://www.rtings.com/headphones/learn/sbc-aptx-which-bluetooth-codec-is-the-best
http://www.sereneaudio.com/blog/how-good-is-bluetooth-audio-at-its-best
http://t1p.de/x775
Абсолютно уверен, что НИ ОДИН из местных диванных экспертов не сможет набрать положительный результат в ABX тесте.
320 кбит/с SBC это около 250 кбит/с MP3.
Этот имбецил имеет ввиду, что активные наушники с ДСП лучше пассивных. Только он не понимает, что активные наушники могут быть активными и по проводу. Конечно, решение использовать их таким образом сомнительно, но и преимущества, которое он пытается приписать беспроводному подключению, не существует. И причём тут конкретно AptX - не понятно.
Почему 96? Тыскозал?
>активные наушники могут быть активными и по проводу
Аналоговому? Хуясе эпломанька звукоеб, осталось провода прогреть.
>оборона манямирка манясайтом
Ты здесь не первая такая, можешь остальные кунштюки не демонстрировать.
>Так же, как и раньше.
Раньше там на одной оси с громкостью переменник стоял, он и корректировал. Сейчас этим dsp занимается (в нормальных ушах, разумеется, речь не об эпловских вкладышах). А вот как оно будет работать в случае активных ушей с аналоговым подключением - валяй, эплогений, рассказывай.
Давай поучим на этом примере:
https://ru-ru.sennheiser.com/wireless-headphone-headset-bluetooth-noise-cancelling-pxc-550-travel
Что имеем:
- великолепную обработку звука (кросфид, расширение стереобазы, динамический эквалайзер - дада, та самая тонкомпенсация)
- матрица из трех микрофонов для звонков
- функция passthrough: чтобы не снимать наушники при ирл разговоре та же матрица микрофонов выявляет речь на переднем плане и транслирует в наушники
- управление встроенным эквалайзером наушников со смартфона
Очевидно, что в этих наушниках есть приличный dsp, который и заведует тонкомпенсацией. Для эплотехники эти уши не предназначены, в них aptx кодек. Внезапно.
Что из этого есть в эпловкладышах? Ничего, кроме чихания простуженной жопы Тима Кука вместо музыки. Это понятно, вернемся к тонкомпенсации по аналоговому кабелю, как это рекомендует эпол. Как оно работает??
Забыл: сенсорная панель вместо дурацких кнопок. Охрененный шаг вперед в эргономике, кто попробовал тот на кнопки не вернется никогда. Но наушники с кодеком aptx, вот беда.
>Как оно работает??
Ровно так же, как и в этих наушниках.
>приличный dsp
Чем отличается приличный dsp от плохого?
>>61069
Верхи он и правда режет. Качество при нестабильном соединении или при зашумленном эфире 2.4 ГГц может ухудшаться, причем значительно, из-за того, что SBC — low-complexity codec, и деградирует быстро.
https://files.catbox.moe/4vryeo.flac — SBC
https://files.catbox.moe/lffagd.flac — FLAC
>Ровно так же, как и в этих наушниках.
И как же?
>Чем отличается приличный dsp от плохого?
Алгоритмами обработки. Технические детали (разрядность представления данных, быстродействие, набор команд) пока рассматривать не будем.
Какая мне разница, какие алгоритмы использует чип, который искажает оригинальный сигнал?
>https://www.rtings.com/headphones/learn/sbc-aptx-which-bluetooth-codec-is-the-best
>Абсолютно уверен, что НИ ОДИН из местных диванных экспертов не сможет набрать положительный результат в ABX тесте.
320 кбит/с SBC это около 250 кбит/с MP3.
С реалтека не слышно разницу?))
А ты примеры слушал со своих БЛЮТУФ наушников?
Оригинальный ты в любом случае не слышишь. А в случае электронной музыки его вообще нет.
Причем тут редактор? Тебе говорят, что если ты не слушаешь живое исполнение то ты не слышишь оригинал.
Кокой злой копротивленец за расовую чистоту звука.
Ты правда думаешь, что предназначенный для акустических систем контент нужно подавать в наушники как есть, без предварительно внесенных искажений? Почему?
Ты в определениях запутался. Допустим, есть один CD. Условные риперы снимают с него нолики и единички и записывают в любой формат, не подразумевающий потери. При соблюдении определённых правил мы получаем точную копию с диска, то есть оригинал, который я могу скачать с Рутрекера. Ты можешь сколько угодно фантазировать на тему оригиналов, но я только что объяснил, что подразумевал под этим словом ранее. Таким образом, мне не интересно, насколько продвинуты алгоритмы искажения оригинального цифрового сигнала, потому что лично я не заинтересован в них в принципе.
Секундочку, ты предлагаешь пересводить трек из сжатой с потерями двумя кодеками дорожки прямо на наушниках, а главное, полагаясь на что? Что, по мнению бт-шизика, узкоглазные специалисты с завода бережно подстраивают процессоры под «динамические характеристики АЧХ»? Даже на секундочку допустим, что из этого может что-то получиться, то на что полагаются алгоритмописатели? На некую психоакустическую модель? Подразумевается, что и производители обычных проводных наушников на что-то такое полагаются, но почему-то у всех разные, вплоть до диаметрально противоположных результаты.
Внимание! Если испоганить запись кодеком с серьёзными потерями, то звук волшебным образом станет лучше, чем без такого искажения.
>При соблюдении определённых правил мы получаем точную копию с диска, то есть оригинал, который я могу скачать с Рутрекера. Ты можешь сколько угодно фантазировать на тему оригиналов, но я только что объяснил, что подразумевал под этим словом ранее.
Понятно, очередной мамкин звукоёб с отличной от здорового мира терминологией.
Ну хорошо, у тебя в плеере или как там еще говне для развода уманетариев есть несжатый цифровой аудиопоток. Как ты услышишь ровно тот же звук, какой услышал бы в студии? Мамкин звукоёб купит на али китайские "наушники" MONETOR SOUND 10 VATT PMPO и будет воображать, что слушает оригинальный звук? Или как-то еще?
>кок-пок
Не ерзай, отвечай: чтобы рассчитанный на акустические системы контент звучал в наушниках ближе к оригиналу - в него нужно намеренно вносить искажения?
Здоровый мир договаривается о терминологии, если возникает недопонимание. Я заключил, что ты меня не понял, и объяснил, что подразумевал под оригиналом. Напомню, речь шла о CD и его точных цифровых копиях. Про студию не было и речи. Зачем ты пытаешься доказать мне, что я говорил то, чего я не говорил? Заметь, что твоё определение я при этом не оспариваю.
>>61817
Братан, тут только ты ёрзаешь. У тебя чётко спросили: где хоть какие-то гарантии, что из затеи с управляемыми искажениями может получиться что-то годное. То есть, окей, нельзя рассчитанную на акустику музыку просто так подавать на наушники. Допустим. Но на какую логику опираются те, кто создают универсальные средства, адаптирующие любую запись под наушники? В чём хоть примерно заключается магия?
Потому что самое очевидное — это пересвести, что в отсутствие мастер-записи кажется очень плохой идеей. Вместо этого мне обещают качественный результат из mp3-шки, пропущенной через BT на узкоспециализированном днищечипе с буфером в ≈50 мс — адаптивно на железно прошитых алгоритмах. Звучит как наебалово. От человека, который защищает этот подход, я пока увидел:
>кок-пок
Я не слышу разницы, но вижу по спектру, что верхние частоты обрезаны. Я не молод, выше 16 кГц с трудом слышу, но люди моложе говорят, что слышат недостаток верхов, на aptX лучше.
>Потому что самое очевидное — это пересвести, что в отсутствие мастер-записи кажется очень плохой идеей.
Не "кажется", а казалось лет 20 назад, когда dsp с трудом умещались на полноразмерной ISA плате. Сейчас без проблем, приличное по восприятию пересведение обсчитывается на днищевых dsp или днищевых arm процах, где самое дорогое это 5 баксов за лицензию на софт. Полноценное пересведение в бинауральную запись требует железа чуть мощнее, но тоже ничего заоблачного.
>Полноценное пересведение в бинауральную запись требует железа чуть мощнее, но тоже ничего заоблачного.
Как ты собралась ПЕРЕСВОДИТЬ в бинауральную ЗАПИСЬ, мань?
Мань, бинауральная ЗАПИСЬ называется ЗАПИСЬЮ, потому что это такой способ ЗАПИСИ звука. Смекаешь?
Ну кто ж спорит, что можно там что-то подкрутить, кроссфид там, хуё-моё. В реальном времени вполне можно всякие пространственные эффекты накладывать уже лет пятнадцать на Риалтеках, но мне не понятно, каким образом это автоматически лучше? Что такого полезного можно сделать с мп3-шкой и кто решил, что это хорошо? Адекватно разнести инструменты всё равно не получится, потому что для этого нужен гораздо более грубокий анализ, чем «ну голос где-то в этом диапазоне частот».
Эплопитек, плез.
Есть изначальный звуковой материал, для акустических систем. Есть слушатель. Если записать звук микрофонами в его ушных каналах ты получишь ту самую бинауральную запись.
Близкий к тому звук, что запишут внутриканальные микрофоны, можно получить путем внесения строго рассчитанных искажений в изначальный звукоматериал. Да, это сложные алгоритмы, лицензия на них стоит 10 баксов для конечного пользователя, эти технологии не кладут в отсталую эплотехнику, но это не повод быть эплопитеком и отрицать прогресс.
Какие буквы парн
Мань, бинауральная ЗАПИСЬ и кроссфид - разные понятия, которые ничего общего друг с другом не имеют. Обосралась - обтекай.
Эплопитек, ну плез. Если эпол не даёт тебе современных кукомерзких технологий это не значит, что их нет.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Crossfeed
>A digital, or DSP-type, crossfeed is typically more sophisticated, mixing an amount of signal from one channel to the other, delaying the signal to mimic interaural time differences and applying other characteristics of head-related transfer functions (HRTFs) to mimic the changes between the left and right ears. Some digital crossfeeds include controls for varying the realism of the crossfeed implementation and which HRTF characteristics are used. Examples of DSP crossfeeds are Dolby Headphone and Bauer stereophonic-to-binaural DSP.
Мань, обтекай.
>mimic interaural time differences
Кто-нибудь уже сможет наконец объяснить, нахуй это вообще нужно слушателю? Вот тебе виртуальная сцена, вот тарелочки справа звенят, вот голос в центре, вот гитара чуть в сторону рядом. Нет, хочу жрать говно. Алсо, почему dsp-даун до сих пор не привёл модели наушников, где это работает и сцену можно распидорасить до размеров комнаты? Помню, Пэрроты первые и вторые ничего такого не давали. Топовые модели Битсов тоже вроде принципиально другого по отношению к кабелю без эффектов не давали. Про всякую бюджетную парашу даже не говорю. Куда же положили магию?
DSP-даун сам не понимает, о чём говорит. "Сцена" с использованием кроссфида только сужается.
>Кто-нибудь уже сможет наконец объяснить, нахуй это вообще нужно слушателю?
Убрать звук из внутри головы и положить впереди, как и должно быть при прослушивании через АС.
>>62010
>"Сцена" с использованием кроссфида только сужается.
В природе нет звуков в одном ухе, все внешние звуки ты слышишь двумя ушами. С задержками, ослаблениями и более сложными искажениями одного уха относительно другого. Внезапно, да?
>Убрать звук из внутри головы и положить впереди, как и должно быть при прослушивании через АС.
Школ, кончай фантазировать. То, о чем ты пытаешься так просто рассуждать в итт треде, на самом деле намного сложение и не вписывается в твои рамки понимания.
>>62012
>В природе нет звуков в одном ухе, все внешние звуки ты слышишь двумя ушами. С задержками, ослаблениями и более сложными искажениями одного уха относительно другого. Внезапно, да?
При использовании кроссфида субъективное ощущение ширины звучания в наушниках снижается. Внезапно, это задокументированный, и не раз, факт.
>При использовании кроссфида субъективное ощущение ширины звучания в наушниках снижается.
Кросфид уровня /apple? Это нормально, вам технологии завозят с опозданием в десяток лет.
Казалось бы, причём тут Apple? Вряд ли стоит ожидать адекватности от человека, путающего бинауральную запись с кроссфидом.
>Казалось бы, причём тут Apple?
А чьи еще аутисты так замедлены в развитии, что не знают последних достижений звукотехники? Вон в самсунги уже кладут dolby atmos, а вам всё еще aptx не дают - можно подумать здесь не ушибленные куком против прогресса копротивляются.
Кого эпло
чмонька наебать пытается, фублядь.
И бинауральную запись с кроссфидом в твоём посте перемешали агенты Apple, чтобы дураком тебя выставить. А на самом деле ты умный, да.
>И бинауральную запись с кроссфидом в твоём посте перемешали агенты Apple
Хуй знает кого ты там перемешал, у людей уже давно есть бинауральная из обычного контента:
> Some digital crossfeeds include controls for varying the realism of the crossfeed implementation and which HRTF characteristics are used. Examples of DSP crossfeeds are Dolby Headphone and Bauer stereophonic-to-binaural DSP.
Копротивляйся активнее, агент э
ппл на спецзадании.
Перед сном в шкаф и под кровать заглянуть не забудь, вдруг там агенты Apple прячутся. Будут всякие глупости от твоего лица писать, пока ты спишь.
Еще разок:
>Some digital crossfeeds include controls for varying the realism of the crossfeed implementation and which HRTF characteristics are used. Examples of DSP crossfeeds are Dolby Headphone and Bauer stereophonic-to-binaural DSP.
Ну же, отсталое, заряди про вред aptx, как кук учил.
Интересно, а это ещё наш дурачок на связи или агенты Apple уже начали диверсию?
>Мань, бинауральная ЗАПИСЬ называется ЗАПИСЬЮ, потому что это такой способ ЗАПИСИ звука. Смекаешь?
Такую запись нельзя получить из обычной?
Можно, просто это эплоскот. В следующем Самсунге кстати будет функция которая превращает средний лайв в бинауральную запись со студии. Но эплоскоту это не нужно.
>плохо скрытые боль и зависть
Ясно.
В общем мы выяснили: хочешь качественный беспроводной звук - эпл идёт нахуй. Без вариантов.
Этот мудак, видимо, предлагает "улучшать" звук, как это было в плагинах к Винампу типа DFX. Включаешь - и опа, тарелочки звенят, музончик качает, ваще заебись всё, чёткий звук нарулили из MP3 128 kb/s.
У Сони даже есть какой-то улучшайзер под торговой маркой, который обещает подтянуть мп3-шки до флака.
>кококо я скозал!
Боль эплопитеков конечно аргумент, но такой, не в пользу отсталых эплоподелок.
Хорошо, допустим человек не совсем дегенерат и на айфон деньги не выбрасывал, ему подарили. Что делать с беспроводным звуком?
Очевидный вариант. А что делать тем, кто не осиливает сложный интерфейс в самсунге? Терпеть sbc 96 kbit?
Айфон лучше Самсунга!
>sbc 96 kbit
Ой, правда что ли?
https://developer.apple.com/accessories/Accessory-Design-Guidelines.pdf
11.3 MPEG 2/4 AAC Codecs
Apple devices support the non-mandatory codec MPEG-2/4 AAC, as defined in Section 4.5 of the Advanced
Audio Distribution Profile specification, Version 1.2. Accessories should use the AAC codec in addition to SBC, because it provides higher audio quality for a given bit rate.
Note: The following specifications provide details of Apple's implementation of the MPEG-2/4 AAC codec. In case of conflicts, the A2DP specification governs.
The MPEG 2/4 AAC Codec Specific Information Elements, defined in Section 4.5 of the A2DP specification, that are applicable to Apple devices are listed in Table 11-2 (page 67).
>Object Type MPEG-2 AAC LC
>Sampling Frequency 44,100 Hz
>Channels 2
>Bit rate 264,630 bps
>VBR 0
Обоссан официально.
>буду слушать аас в эйрподсах
Ну такое. Лучше, наверное, сразу рассосаться, не пробуя эйрподсы
.
Сосунг такое делает.
https://www.youtube.com/watch?v=CepeycyGhwE
https://www.youtube.com/watch?v=iBhdZc80B1c
ха ну ты бля ляпнул, скажи ето джорджу лукасу нюфаг бля
Только поддерживают аас полторы кривых модели от сосни и полторы убогих поделки от самой эпол. Ебать достижение.
И потом, пережимать в аас во второй раз совсем плохо получается. А еще задержки в видео и играх не уберёшь.
>врети! Кук не жадный пидарасина!
Айблядь, плез. Ну не кладет ваш пидар в ваши фичефоны нормальный кодек, потому что хочет денег, ну прими ты этот факт и пиздуй с миром. Нет блять, надо обязательно рассосаться на весь тред.
>Причём тут Кук
Вопросы уровня класть в айфон сторонний кодек или не класть без главпидара не решаются. Это ж целый миллион долларов прибыли в год, если не положить.
>>63133
>когда речь о андроиде с его ужасным качеством звука
В андроиды кладут aptx (или его можно напердолить), во всех нормальных наушниках есть aptx - отличный беспроводной звук.
В айфоне вместо aptx кладут aac, в наушники aac не кладут - беспроводной звук в айфоне плохой.
Вопросы
?
Потому что в андроидах aptx - говнокодек, который не способен выдать приличное звучание. Выше уже объяснили.
Всё так.
Подключаешь уши с aptx по bt, или цифрой по проводу - никакой разницы, что за говно.
А в эйрподсах разницу между wav и flac слышно, так-то!
>Зачем нужны кодеки? В чем проблема передать pcm?
Полтора мегабита по bt такое, редко когда работает.
>в наушники aac не кладут
Типа в твое говно не положили, значит во все не кладут? В боузах qc35 есть, в сенхейзеровских моментумах есть, в сосони есть, в боров и вилки 5 тоже есть. В какой-то новой аудиотехнике тоже.
Он имел ввиду, что у андроида качество звука выше 96 кбит/с не бывает. Поэтому не важно, есть ААС или нет - на айфоне всегда музыка будет звучать лучше.
>мам, вот же в полторы модели кладут!
Это замечательно, можно выбросить эйрподсы и выбрать пусть из полутора инвалидов, но выбрать. Остаётся 3 проблемы:
1. задержки в играх и видео;
2. перекодирование из sbc в sbc;
3. проблема микширования в аас-поток.
Подробнее.
1. Передача по bt идет с существенными задержками. Для аудиоконтента они некритичны, нет проблемы если телефон отдал музыку, а в наушниках она прозвучала через 0.1 секунды. Или через 0.2, задержка не регламентируется. В видео такая задержка недопустима, а уж в играх тем более. В смартфонах и десктопах эта проблема решается использованием кодека aptx LL. Для продуктов эпол с аас эта проблема не решается.
2. Аас кодек из семейства subband coding, так же как и mp3, и тут тоже возникает проблема. Допустим есть аудиоконтент в mp3 256, или в том же аас 256, но с другими параметрами кодирования. В этом случае исходный контент сначала нужно раскодировать, а затем снова закодировать близким по параметрам кодеком. Результат может послушать каждый: сжать исходный материал в mp3 256, раскодировать, полученное сжать в аас 256 - разницу с оригиналом слышно невооружённым ухом.
3. Допустим, мы хотим избавиться от проблемы 2 и держим контент в формате аас 256, который используется в эпловской передаче данных по bt. Например слушаем стрим с эпол музыки - на телефон идет поток в афс 256 32 полосы, он напрямую без перекодирования транслируется в наушники по bt. Ок, мы избавились от проблемы перекодирования. Внезапно на телефон приходит смс, и надо воспроизвести в наушники звук входящего смс. Напрямую в аас поток подмешать нельзя, так как смешивать можно только несжатые аудиопотоки. Что происходит в айфоне в этом случае?
Усложним задачу: играем в игру со звуком под музыку с эпол музыки (пока забудем про задержки, допустим что пользователь не очень умный). С эпол музыки получаем поток в аас, из игры несжатый, и... какой кодек будет использован для передачи данных по bt?
C aptx, напомню, таких проблем нет: с ним всегда есть участок с несжатым аудиопотоком, куда можно смикшировать сторонний поток (звук оповещения о смс); используется принципиально иное кодирование, не умножающее ошибки близких по параметрам кодеков из семейства sbc; для игр и видео есть версия aptx LL, совместимая с базовым aptx.
Оправдывайся.
>мам, вот же в полторы модели кладут!
Это замечательно, можно выбросить эйрподсы и выбрать пусть из полутора инвалидов, но выбрать. Остаётся 3 проблемы:
1. задержки в играх и видео;
2. перекодирование из sbc в sbc;
3. проблема микширования в аас-поток.
Подробнее.
1. Передача по bt идет с существенными задержками. Для аудиоконтента они некритичны, нет проблемы если телефон отдал музыку, а в наушниках она прозвучала через 0.1 секунды. Или через 0.2, задержка не регламентируется. В видео такая задержка недопустима, а уж в играх тем более. В смартфонах и десктопах эта проблема решается использованием кодека aptx LL. Для продуктов эпол с аас эта проблема не решается.
2. Аас кодек из семейства subband coding, так же как и mp3, и тут тоже возникает проблема. Допустим есть аудиоконтент в mp3 256, или в том же аас 256, но с другими параметрами кодирования. В этом случае исходный контент сначала нужно раскодировать, а затем снова закодировать близким по параметрам кодеком. Результат может послушать каждый: сжать исходный материал в mp3 256, раскодировать, полученное сжать в аас 256 - разницу с оригиналом слышно невооружённым ухом.
3. Допустим, мы хотим избавиться от проблемы 2 и держим контент в формате аас 256, который используется в эпловской передаче данных по bt. Например слушаем стрим с эпол музыки - на телефон идет поток в афс 256 32 полосы, он напрямую без перекодирования транслируется в наушники по bt. Ок, мы избавились от проблемы перекодирования. Внезапно на телефон приходит смс, и надо воспроизвести в наушники звук входящего смс. Напрямую в аас поток подмешать нельзя, так как смешивать можно только несжатые аудиопотоки. Что происходит в айфоне в этом случае?
Усложним задачу: играем в игру со звуком под музыку с эпол музыки (пока забудем про задержки, допустим что пользователь не очень умный). С эпол музыки получаем поток в аас, из игры несжатый, и... какой кодек будет использован для передачи данных по bt?
C aptx, напомню, таких проблем нет: с ним всегда есть участок с несжатым аудиопотоком, куда можно смикшировать сторонний поток (звук оповещения о смс); используется принципиально иное кодирование, не умножающее ошибки близких по параметрам кодеков из семейства sbc; для игр и видео есть версия aptx LL, совместимая с базовым aptx.
Оправдывайся.
Всё правильно. Именно поэтому андроид и не способен воспроизводить музычку должным образом. В отличии от айфонов, где таких проблем не имеет.
к аптх лучше вообще не притрагиваться..
Ебал в уши твою тян.
>>мам, вот же в полторы модели кладут!
Ебанашка-фантазер, если не делаешь фактчекинг – просто заткни ебало. Я сделал его за тебя. Зашел на 5 сайтов (akg, bose, sony, b&w, sennheiser, jbl. И просто выборочно протыкал по 1-2 пары в разделе беспроводные наушники. Зашел в спецификации, нажал cmd f AAC. И что ж, ебанашка, я там увидел? Что в 70% наушников этот кодек был.
А твои влажные фантазии после вскукарека про ЗАДЕРЖКИ я даже не читал.
>И просто выборочно протыкал по 1-2 пары
Всё правильно, 1-2 модели.
Давай возьмем сенхи:
https://ru-ru.sennheiser.com/bluetooth-headphones-headsets
Любопытства ради посмотрим первый пункт - bt трансмиттер для бытовой техники: https://ru-ru.sennheiser.com/bt-t100 (вполне себе тема с цифровыми входами), смотрим кодеки внизу страницы: SBC, aptX, aptX LL. Где аас? Правильно, не имеет смысла - никто в здравом уме не купит наушники с aac для видео и гейминга.
Ок, мы хотим наушники же. Смотрим знаменитые momentum wireless https://ru-ru.sennheiser.com/momentum-wireless-headphones-with-mic - опять только aptx.
Ок, momentum wireless дешёвка за 200 грина, посмотрим получше - PXC 550 Wireless. Это уже серьезные уши за 500 грина, с хорошим функционалом: активное шумоподавление, talk through (массив микрофонов выделяет речь на переднем плане и транслирует ее в наушники - можно нормально разговаривать, не снимая наушников), тач-панель вместо богомерзких кнопок. Смотрим спецификации в мануале https://assets.sennheiser.com/global-downloads/file/6983/PXC550_IM_A02_EN.pdf - божечки мои, опять только aptx!
Urbanite xl wireless (идеальный выбор для музыки на улице, ещё бы talk through положить) https://ru-ru.sennheiser.com/urbanite-xl-wireless-headphones-with-mic - aptx, опять аас не положили. Что происходит? Может в нижний сегмент аас кладут? Давай посмотрим.
HD 4.50 btnc https://ru-ru.sennheiser.com/wireless-headphones-bluetooth-noise-cancelling-hd-4-50-btnc - aptx.
Та же модель без шумодава https://ru-ru.sennheiser.com/wireless-headphones-bluetooth-hd-4-40-bt - опять нет аас, только aptx.
Как же так? Почему аас никому, кроме жадного пидараса Кука, не нужен?
>никто в здравом уме не купит наушники с aac для видео и гейминга.
Ору с ебанашки. Что аас что твое аптх по тестам имеет задержку уровня 150-250 миллисекунд. Проводные дают около 80 миллисекунд. Если ты блять в видео замечаешь рассинхрон с задержкой в 1/6 секунды, то почему ты до сих пор со своими сверхчеловеческими способностями сидишь на дваче, а не пилотируешь истребитель?
>Что аас что твое аптх по тестам имеет задержку уровня 150-250 миллисекунд.
Поэтому для игорь и видео нужен aptx LL. Который - на секундочку! - обратно совместим с базовым aptx. Аас в любом случае не нужен.
>Если ты блять в видео замечаешь рассинхрон с задержкой в 1/6 секунды
И ты замечаешь, это недопустимо много:
>For television applications, the Advanced Television Systems Committee recommends that audio should lead video by no more than 15 milliseconds and audio should lag video by no more than 45 milliseconds.
Вкуриваешь? Не более 0.015 секунд опережения, и не более 0.045 секунд отставания. Иначе человек замечает рассинхрон и ему делается неприятно.
Ну что же, значит очередной эпичный отсос андроидоблядков с их аптх. Слава б-гу есть айфончики с нормальным беспроводным звуков.
На Android ограничение битрейта SBC установлено в 328 кбит/с (даже есть наушники поддерживают больше). Почему — непонятно.
У меня работает SBC на 660 кбит/с.
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=914135
>>63199
>В видео такая задержка недопустима
Современные наушники умеют сообщать текущую задержку сигнала, и видеоплееры могут подстраиваться под нее. Не знаю, работает ли на телефонах (вроде, должно), но на Linux работает точно.
>есть версия aptx LL, совместимая с базовым aptx.
Нет, это совсем другой кодек.
(даже если наушники поддерживают больше)
>Как же так? Почему аас никому, кроме жадного пидараса Кука, не нужен?
Потому, что дополнительные кодеки нужно лицензировать, а это затратно.
aptX Decoder:
– $6000 technology trasfer fee (TTF) to CSR
– End product needs to be qualified by CSR
– License fee @ 1 – 10k units: ~$1
AAC Decoder:
– $15000 one-time fee
– License fee for first 1 to 500k units: $0.98
>На Android ограничение битрейта SBC установлено в 328 кбит/с
На любой системе с процессором можно напердолить любой кодек, лишь бы хватило мощности процессора и принимающее устройство могло раскодировать.
Семейство aptx не требует большой вычислительной мощности, aptx HD требует 10 МГц мипса для кодирования.
>Современные наушники умеют сообщать текущую задержку сигнала, и видеоплееры
Играешь такой в игру в наушниках с аас... а не, не играешь.
>>есть версия aptx LL, совместимая с базовым aptx.
>Нет, это совсем другой кодек.
Что несет, охуеть.
>Backwards compatible with existing aptX products
>Потому, что дополнительные кодеки нужно лицензировать, а это затратно.
Не нужно, ты можешь прямо сейчас напердолить на ведро или десктопную винду базовый aptx, без смс и регистрации. В 10-й винде даже пердолить не надо, там драйвер bt с кодированием в aptx идет из коробки.
И да, компании CSR нет с 2015 года, это квалком сейчас.
>лишь бы хватило мощности процессора и принимающее устройство могло раскодировать.
Стандарт SBC требует, чтобы любое устройство могло работать с битрейтами до 512 кбит/с. Именно из-за этого непонятно, откуда взялось это ограничение в 328 кбит/с. В стандарте A2DP оно идет под рекомендацией, но там явно сказано, что устройство должно поддерживать и больше.
>Что несет, охуеть.
Вероятно, это означает, что для сертификации aptX LL наушники должны поддерживать еще и обычный aoptX. Но это — два разных кодека. А вот aptX и aptX HD — одинаковые, различаются только профилем кодирования.
>aptx HD требует 10 МГц мипса для кодирования.
Я уже видел твою эту ошибку в треде. MIPS — не MIPS-архитектура, а миллион инструкций в секунду: https://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_second#MIPS
>>Backwards compatible with existing aptX products
Ебать дебил. Это означает, что ты можешь использовать Aptx LL наушники с AptX телефоном, но ТОЛЬКО в обычном режиме AptX. И наоборот.
Максимальная возможность при кодировании SBC кодеком - 328 кбит/с. Ты можешь хоть стопицот гигабит возможность передачи иметь - на кодек это не влияет.
Нет, это не так. Максимально возможная — 1536 кбит/с (bitpool 250).
Перейди по моей ссылке, там есть модифицированная Ubuntu, которая выдает 485 кбит/с SBC. Запусти ее в виртуальной машине, или запиши на флешку и запусти с флешки.
>Это означает, что ты можешь использовать Aptx LL наушники с AptX телефоном, но ТОЛЬКО в обычном режиме AptX. И наоборот.
Именно. Попробуй донести эту мысль вон до того >>63266 копротивленца за жадного пидараса.
>>63267
>Энкодеры не лицензируются.
Разумеется. И жадность Кука, не кладущего бесплатный энкодер aptx в айфоны, лично меня потрясает - каким же говнищем нужно быть, чтобы так портить жизнь пользователям.
>Именно. Попробуй донести эту мысль вон до того >>63266 копротивленца за жадного пидараса.
Манюнь, ты снова начинаешь вилять свой обосранной жопой. Выше в треде ты истерила, чтобы Квалком срочно обновил тебе телефончик, иначе ты, бедняжка, в игры на нём играть не можешь и сильно расстраиваешься. А когда тебе сказали, что обновить твой телефончик не получится, потому что для AptX LL требуется другой передатчик, то у тебя включилось ВРЁТИ, в состоянии которого ты теперь бегаешь обосранная в полном безумии и сама себе противоречишь.
Обтекай, манюнь.
>для AptX LL требуется другой передатчик
Вообще говоря, не нужен. Почти везде Bluetooth-аудио кодируется софтово.
SBC можно настроить, чтобы задержки были сравнимые с aptX LL. Например, у CSR был псевдокодек FastStream — дуплексный SBC, для высококачественного звука гарнитуры, и они заявляли о задержках в 40 мс. Насчет 40 мс не знаю, но на обычном SBC 50-60 мс получить вполне реально.
Полагаю, только из-за маркетинговых ограничений. Технических ограничений я не вижу.
>>63278
Я вообще не знаю ни одного устройства с полноценной ОС (смартфонов), которое бы поддерживало aptX LL. Только стационарные приёмники и передатчики поддерживают.
Полагаю, Qualcomm не хочет давать производителям энкодер и декодер в виде библиотеки, чтобы его не разреверсили, а встраивает только непосредственно в чип.
Энкодеры aptX и aptX HD, также как и LDAC, распространяются в виде библиотек.
>Почему тогда устройства с AptX не поддерживают AptX LL?
Потому что базовый aptx не регламентирует задержки.
Da
Об том и спич - эйрподсы раскрывают любой звук, и отделяют wav от flac! Вот где мощь айпэда!
Айфончик это хорошо, но не хай-энд, вот айпад - другое дело, там знаешь, какие замеры делать можно? Закачаешься. Но только с эйрподсами, любые другие наушники не способны выделять в ушные каналы конденсат дыхания Стива Джобса, тем самым сосуды в ушах не расширяются и звук не проходит нормально, а как бы "застревает" в твоих дырках.
Таскать на голове почти полкило хлама (по параметрам это хлам, сорян) дело безблагодатное. И выглядят как говно, и по функционалу говно, звук хз, зайди в магазин послушай. Если больше денег нет то куда деваться, за 2 тыщи лучше не бывает.
Чтобы все видели, что ты пидор традиция. Типа светодиод горит значит работает/готов к сопряжению/что там еще.
По большому счету не нужен, вся нужная обратная связь сейчас выдаётся голосом. При зарядке разве что может показать, что она закончена.
Для динозавров в общем, или в случае херовой эргономики.
У Бейердинамик случился РЕБРЕНДИНГ. Теперь они - модная компания для продвинутой молодежи.
ну, теперь, стало быть, пропал калабуховский дом.
Шумодав в них можно либо включить либо отключить, со смартом и так и так норм, а с пека хуего и то и другое.
я про шум с микрофона
Телефон не подмешивает сигнал с микрофона в выход, пека подмешивает.
Смотри с поддержкой АПТХ если андроид и ААС если эпол.
Почему тебя так подрывает?))))
Кроме этого анона никто нихуя нормального с марками наушников не посоветовал. Спасибо тебе за наводку.
Были у меня Sony MDR-XB650BT. По качеству звука и по внешнему виду вполне устраивали. Но, блять, у них правое ухо оторвалось - пластик гавно. Почитал за сони отзывы в ЯМ, многие на сони гонят, что у них уши на полгода-год, потом ломаются. Теперь никаких сони.
Заморочился выбором новых беспроводных. Конечно же маршалы вторые/третьи чуть ли не в каждом обзоре. Скептически к ним относился, да и тут аноны их обосрали, это и выкинуло их из рассматриваемых моделей.
У самого на работе уже 5 лет ежедневного использования Sennheiser HD 280 pro. Дома 2 года Sennheiser RS 185. Хер знает, почему я раньше Sennheiser не рассматривал как беспроводные для улицы, качество звука-то у них огонь.
В общем, вопрос. Нужны беспроводные уши для улицы. Чтобы не "как дом на голове". Аккуратные заебательские уши. Да пофиг, готов даже к дому на голове. Слушаю через xiaomi mi5 (мне кажется это похуй). Активный шумодав не обязателен. Слушаю всё (электроника, джаз, подкасты). Ежедневное использование по 2 часа. Готов потратить до 20 тысяч рублей, но чтобы, бля, лет на 5 хватило мне их. Sennheiser'ы хочу.
Если ты обладатель большой голобы или ушей 4.50 не думай брать. У меня после часа уши болеть начинают.
Зиму выдержат?
Ага, как раз чан здоровый, буду иметь ввиду. Спасибо.
Монстры, наверное. Но проживут ли они на улице 5 лет хз. Определись что важнее: звук или долговечность. Если первое смотри в монстры, если второе то в сенхи.
Ну я хочу слегка выделяться цветом/формой. ато у большинства наушников ужасно скучный дизайн.
>Sennheiser'ы хочу.
Бери urbanite wireless xl и не парься вообще.
Живучие как не знаю что, их зальёт дождём так что амбушюры выжимать можно, но работают. Можно кидать на пол, можно на них сесть толстой сракой, пох.
Тач-панель вместо кнопок. Привыкнешь и будешь смотреть на кнопки как на говно динозавра.
Звук безупречный. Мамкиных эстетов, кукарекающих про перекачанные басы, отправим нахуй - на улице много низкочастотного шума и его нужно переигрывать.
Три режима: провод аналог, провод цифра, беспровод.
Как гарнитура для разговоров вполне неплохо, на удивление. В метро можно разговаривать.
Вощемта, в них бы ещё talk-through, и мечта вот она. Впрочем, всегда можно сдвинуть одно ухо. Не так эффектно, но работает. А в остальном идеально.
Говно.
Бери Сони или Ямаху. Остальное - или оверпрайснутое говно (типа БитБитса) или непрочное/звук - говно (корейско-китайское говно)
Это снова я, взял я эти Ginzzu-551-BT из дс. Отдал 1700.
Они неудобные, так как амбушюры достаточно маленькие и не полностью закрывают уши, отчего уши болят через пару часов, приходится сдвигать их ниже.
В остальном все вроде ок, хотя я на что-то серьезное не рассчитывал. Звук для меня вполне подойдет. Заряжаются быстро (~3 часа).
Думаю, что за эту цену, смог бы взять только куда более уебищные варианты. А эти выглядят хотя бы надежными и простыми.
Больше связаться с Bluetooth наушниками пока что нет никакого желания
Ананас, хорошо что ты купил, я тоже долго думал взять, но раз такая лотерея. Придется переплачивать в 4 раза .
Фиг его знает, как там у других людей этот адаптер звучит.
Может они все так шипят, и остальным покупателям норм такое "качество", а может дело в аптх.
Ирл надо послушать LDAC, и какой-нибудь другой брендовый аптх.
>>68038 https://s.click.aliexpress.com/e/bpaK0qWq
>>68030
Норм хрукнул, давай ещё
Bose quietcomfort q35
>>65170
>>66597
Короче, походил по магазинам, послушал, померил urbanite, MOMENTUM Wireless послушал, и большие и маленькие.
Сделал для себя выводы, что по звуку они немного хуже, чем мои старые сони (может источник гавно - сяоми mi5). Качество сборки у синхов лютое, но моментумы мне активным шумодавом мозг взорвали просто - не мог слушать.
По итогу пошёл и взял такие же сони. По цене они 25% от синхов, если что смогу еще 3 штуки купить. А если опять сломаются, есть старые наушники, которые будут донором.
Прост привык к соневскому специфичному звуку с гулкими басами.
Это копия, сохраненная 13 января 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.