Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 мая в 23:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 мая в 23:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1,7 Мб, 1280x720Я так и не понял в чем парадокс состоит сегодня.
Мы уже путешествуем со скоростью света с нашими телескопами типа Вебб.
Мы уже анализируем атмосферу экзопланет на 20 и 30 световых лет от нас.
Размер Млечного пути всего лишь 500к световых лет.
Мы уже через телескоп путешествуем со скоростью света и быстро обрабатываем данные.
На зарождение жизни требуются миллиарды лет, где атмосрфера для жизни зарождается миллионы и миллионы лет.
Вся информация об экзоплатенет и генезисе и эволюции техножизни остается в пластах времени-пространства и никуда не исчезает.
Впереди революция с AGI, квантовыми компьютерами и запуски все более мощных телескопов.
Итого:
К 2030 году мы будем уже знать все о возможных технологических цивилизациях в пузыре на 100 световых лет.
К 2040 году мы будем уже все знать на 20 000 световых лет.
К 2060 году мы будем все знать на 300 000 световых лет.
К 2100 году мы полностью изучим Млечный путь на возможность существования технологической жизни и ее текущего уровня.
Более того, ответы очевидны уже и сейчас:
В млечном пути цивилизаций уровня 2 и 3 по Кардашову нет, максимум 1 и 0, либо бактерии и динозавры.
В видимой Вселенной возможны разные варианты, но тоже скорее всего если и есть то очень ограниченные цивилизации типа уровня 0 и 1.
Итого: Шансы на то что мы одиноки млечном пути или даже видимой вселенной уже выше чем если она полна прожвинутых цивилизаций 2 и 3 уровня, типа Звездных войн.
И мы узнаем правду уже буквально практически на нашем веку. Хороший стимул задержаться на подольше в этом тлеющем мире.
Но и также, с другой стороны, растут и шансы на плохой сценарий с Большим фильтром, который если есть то где-то уже рядом и предшествует нашему мультипланетарному статусу.
Мы уже путешествуем со скоростью света с нашими телескопами типа Вебб.
Мы уже анализируем атмосферу экзопланет на 20 и 30 световых лет от нас.
Размер Млечного пути всего лишь 500к световых лет.
Мы уже через телескоп путешествуем со скоростью света и быстро обрабатываем данные.
На зарождение жизни требуются миллиарды лет, где атмосрфера для жизни зарождается миллионы и миллионы лет.
Вся информация об экзоплатенет и генезисе и эволюции техножизни остается в пластах времени-пространства и никуда не исчезает.
Впереди революция с AGI, квантовыми компьютерами и запуски все более мощных телескопов.
Итого:
К 2030 году мы будем уже знать все о возможных технологических цивилизациях в пузыре на 100 световых лет.
К 2040 году мы будем уже все знать на 20 000 световых лет.
К 2060 году мы будем все знать на 300 000 световых лет.
К 2100 году мы полностью изучим Млечный путь на возможность существования технологической жизни и ее текущего уровня.
Более того, ответы очевидны уже и сейчас:
В млечном пути цивилизаций уровня 2 и 3 по Кардашову нет, максимум 1 и 0, либо бактерии и динозавры.
В видимой Вселенной возможны разные варианты, но тоже скорее всего если и есть то очень ограниченные цивилизации типа уровня 0 и 1.
Итого: Шансы на то что мы одиноки млечном пути или даже видимой вселенной уже выше чем если она полна прожвинутых цивилизаций 2 и 3 уровня, типа Звездных войн.
И мы узнаем правду уже буквально практически на нашем веку. Хороший стимул задержаться на подольше в этом тлеющем мире.
Но и также, с другой стороны, растут и шансы на плохой сценарий с Большим фильтром, который если есть то где-то уже рядом и предшествует нашему мультипланетарному статусу.
разве это так не очевидно сейчас?
Или просто прикормушники боятся что рухнет индустрия научпопа, гранты на дурдомы и СЕТИ барчик прикроется?
Млечный путь это сранный пруд всего 500к
Мы уже 20 лет путешествуем по нему со скоростью света.
Уже лет 10 как путешествуем изучая экзопланеты.
Дальше вопрос только сколько телескопов еще запустим и как быстро будем обрабатывать данные и делать выводы.
А через 20 лет у нас AGI и с десяток крутых телескопов.
К 2100 году вопроса про одиноки ли мы в млечном пути уже стоять вообще не будет.
Млечный путь будет изъебан как шлюха во все дыры.
Станет чем-то вроде ебанного марса и будем туда дроны отправлять искать бактерии ебучие разве что и зачатки жизни.
Мы уже давно со скоростью света путешествуем.
А на жизнь требуются миллиарды лет.
А вся инфа о планете остается в пластах времени пространстве.
Просто изучай свечение в телескоп и анализируй данные.
Уже сейчас экзопланету на 26 световых лет от нас изучают на состав атмосферы.
Какие темный лес блять? Какой зоопарк? Какие невидимые цивилизации?
Але блять, все миллионами лет лежит во времени пространстве.
500к размер Млечного пути.
Путешествуем к экзопланетам со скоростью света на телескопе.
Вы ебанутые? Алле. Все, закрывается лавочка.
Это как дальше спрашивать где все марсиане в 1970х... А ведь такие ебанутые были!
Или просто прикормушники боятся что рухнет индустрия научпопа, гранты на дурдомы и СЕТИ барчик прикроется?
Млечный путь это сранный пруд всего 500к
Мы уже 20 лет путешествуем по нему со скоростью света.
Уже лет 10 как путешествуем изучая экзопланеты.
Дальше вопрос только сколько телескопов еще запустим и как быстро будем обрабатывать данные и делать выводы.
А через 20 лет у нас AGI и с десяток крутых телескопов.
К 2100 году вопроса про одиноки ли мы в млечном пути уже стоять вообще не будет.
Млечный путь будет изъебан как шлюха во все дыры.
Станет чем-то вроде ебанного марса и будем туда дроны отправлять искать бактерии ебучие разве что и зачатки жизни.
Мы уже давно со скоростью света путешествуем.
А на жизнь требуются миллиарды лет.
А вся инфа о планете остается в пластах времени пространстве.
Просто изучай свечение в телескоп и анализируй данные.
Уже сейчас экзопланету на 26 световых лет от нас изучают на состав атмосферы.
Какие темный лес блять? Какой зоопарк? Какие невидимые цивилизации?
Але блять, все миллионами лет лежит во времени пространстве.
500к размер Млечного пути.
Путешествуем к экзопланетам со скоростью света на телескопе.
Вы ебанутые? Алле. Все, закрывается лавочка.
Это как дальше спрашивать где все марсиане в 1970х... А ведь такие ебанутые были!
разве это так не очевидно сейчас?
Или просто прикормушники боятся что рухнет индустрия научпопа, гранты на дурдомы и СЕТИ барчик прикроется?
Млечный путь это сранный пруд всего 500к
Мы уже 20 лет путешествуем по нему со скоростью света.
Уже лет 10 как путешествуем изучая экзопланеты.
Дальше вопрос только сколько телескопов еще запустим и как быстро будем обрабатывать данные и делать выводы.
А через 20 лет у нас AGI и с десяток крутых телескопов.
К 2100 году вопроса про одиноки ли мы в млечном пути уже стоять вообще не будет.
Млечный путь будет изъебан как шлюха во все дыры.
Станет чем-то вроде ебанного марса и будем туда дроны отправлять искать бактерии ебучие разве что и зачатки жизни.
Мы уже давно со скоростью света путешествуем.
А на жизнь требуются миллиарды лет.
А вся инфа о планете остается в пластах времени пространстве.
Просто изучай свечение в телескоп и анализируй данные.
Уже сейчас экзопланету на 26 световых лет от нас изучают на состав атмосферы.
Какие темный лес блять? Какой зоопарк? Какие невидимые цивилизации?
Але блять, все миллионами лет лежит во времени пространстве.
500к размер Млечного пути.
Путешествуем к экзопланетам со скоростью света на телескопе.
Вы ебанутые? Алле. Все, закрывается лавочка.
Это как дальше спрашивать где все марсиане в 1970х... А ведь такие ебанутые были!
Или просто прикормушники боятся что рухнет индустрия научпопа, гранты на дурдомы и СЕТИ барчик прикроется?
Млечный путь это сранный пруд всего 500к
Мы уже 20 лет путешествуем по нему со скоростью света.
Уже лет 10 как путешествуем изучая экзопланеты.
Дальше вопрос только сколько телескопов еще запустим и как быстро будем обрабатывать данные и делать выводы.
А через 20 лет у нас AGI и с десяток крутых телескопов.
К 2100 году вопроса про одиноки ли мы в млечном пути уже стоять вообще не будет.
Млечный путь будет изъебан как шлюха во все дыры.
Станет чем-то вроде ебанного марса и будем туда дроны отправлять искать бактерии ебучие разве что и зачатки жизни.
Мы уже давно со скоростью света путешествуем.
А на жизнь требуются миллиарды лет.
А вся инфа о планете остается в пластах времени пространстве.
Просто изучай свечение в телескоп и анализируй данные.
Уже сейчас экзопланету на 26 световых лет от нас изучают на состав атмосферы.
Какие темный лес блять? Какой зоопарк? Какие невидимые цивилизации?
Але блять, все миллионами лет лежит во времени пространстве.
500к размер Млечного пути.
Путешествуем к экзопланетам со скоростью света на телескопе.
Вы ебанутые? Алле. Все, закрывается лавочка.
Это как дальше спрашивать где все марсиане в 1970х... А ведь такие ебанутые были!
>>56392
И 53:00
И 53:00
>>56222
Ну кароч пересказываю Панова: цивилизаций 2 типа может вообще не быть, потому что они невозможны. Остаются цивилизации такие, как наша, которые лишь сканируют сигналом, который они отправляют, все небо построчно как ЭЛТ-телевизор. Тогда для того, чтобы нам поймать их кратковременный сигнал, нам надо быть направленными своим приемником именно на них в этот редкий момент, когда они отправляют сигнал на нас. МЫ ДАЖЕ НЕ НАЧАЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ ЕЩЕ. МЫ НИ РАЗУ НЕ ПРОБОВАЛИ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕНАПРАВЛЕННЫХ ПРИЕМНИКОВ МЫ ЕЩЕ НЕ СКОНСТРУИРОВАЛИ. Поэтому никого не нашли. Это не значит, что их нет. Мы еще даже не начинали искать цивилизации 1 типа по Карандашову, возможно единственный вид технологических цивилизаций, который вообще возможен.
Ну кароч пересказываю Панова: цивилизаций 2 типа может вообще не быть, потому что они невозможны. Остаются цивилизации такие, как наша, которые лишь сканируют сигналом, который они отправляют, все небо построчно как ЭЛТ-телевизор. Тогда для того, чтобы нам поймать их кратковременный сигнал, нам надо быть направленными своим приемником именно на них в этот редкий момент, когда они отправляют сигнал на нас. МЫ ДАЖЕ НЕ НАЧАЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ ЕЩЕ. МЫ НИ РАЗУ НЕ ПРОБОВАЛИ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕНАПРАВЛЕННЫХ ПРИЕМНИКОВ МЫ ЕЩЕ НЕ СКОНСТРУИРОВАЛИ. Поэтому никого не нашли. Это не значит, что их нет. Мы еще даже не начинали искать цивилизации 1 типа по Карандашову, возможно единственный вид технологических цивилизаций, который вообще возможен.
>>56398
Долбоеб, зачем делать сигналы если ты все можешь изучать через телескоп и по сути путешествовать со скоростью света.
Держи вирш для тебя долбоеба из 20 века
Экзопланета
Телескоп
Звезда
Большие данные
Ура! И атмосфера
Биосфера
Твоя мать
Генезис им
Мильенов 5
А может даже
И мильярд
А млечный путь?
Считай блять сам
100к всего эс эл
И все
Смотри в трубу
Считай ЭК ЗО
Где жизнь
Была
Где есть
Грядет
Узнаем все
И твою маму
Ебем
Врот
Всем Веббом
Несемся вдаль
Где край Млеча?
100к? хахай!
100к ЭС ЭЛ всего
Назад
Для биосферы
Эка-НЕ
-ВИДАЛЬ!
100к ЭС ЭЛ
Всего назад
Земля засрата
ВО 100 КРАТ!
и кислород
блять и вода
Твоей мамаши
Немытая пизда
Все видно враз
Бери смотри
И данные клади
В И-ИИИИ!
Говно
Залупа
Пенис
Хер
Сигнал твой
Нахуй не удел
Тупая мразь
И твоя мать
Вас всех давно
Уже видать
Видать и с Альфы
И хоть с Бетты
Для скорость света
Рамок -- НЕТУ!
А млечный путь
Это очко
Бери трубу --
Гляди в него
И там говно
Иль пустота
Гляди в очко
И все дела
Долбоеб, зачем делать сигналы если ты все можешь изучать через телескоп и по сути путешествовать со скоростью света.
Держи вирш для тебя долбоеба из 20 века
Экзопланета
Телескоп
Звезда
Большие данные
Ура! И атмосфера
Биосфера
Твоя мать
Генезис им
Мильенов 5
А может даже
И мильярд
А млечный путь?
Считай блять сам
100к всего эс эл
И все
Смотри в трубу
Считай ЭК ЗО
Где жизнь
Была
Где есть
Грядет
Узнаем все
И твою маму
Ебем
Врот
Всем Веббом
Несемся вдаль
Где край Млеча?
100к? хахай!
100к ЭС ЭЛ всего
Назад
Для биосферы
Эка-НЕ
-ВИДАЛЬ!
100к ЭС ЭЛ
Всего назад
Земля засрата
ВО 100 КРАТ!
и кислород
блять и вода
Твоей мамаши
Немытая пизда
Все видно враз
Бери смотри
И данные клади
В И-ИИИИ!
Говно
Залупа
Пенис
Хер
Сигнал твой
Нахуй не удел
Тупая мразь
И твоя мать
Вас всех давно
Уже видать
Видать и с Альфы
И хоть с Бетты
Для скорость света
Рамок -- НЕТУ!
А млечный путь
Это очко
Бери трубу --
Гляди в него
И там говно
Иль пустота
Гляди в очко
И все дела
>>56398
Долбоеб, зачем делать сигналы если ты все можешь изучать через телескоп и по сути путешествовать со скоростью света.
Держи вирш для тебя долбоеба из 20 века
Экзопланета
Телескоп
Звезда
Большие данные
Ура! И атмосфера
Биосфера
Твоя мать
Генезис им
Мильенов 5
А может даже
И мильярд
А млечный путь?
Считай блять сам
100к всего эс эл
И все
Смотри в трубу
Считай ЭК ЗО
Где жизнь
Была
Где есть
Грядет
Узнаем все
И твою маму
Ебем
Врот
Всем Веббом
Несемся вдаль
Где край Млеча?
100к? хахай!
100к ЭС ЭЛ всего
Назад
Для биосферы
Эка-НЕ
-ВИДАЛЬ!
100к ЭС ЭЛ
Всего назад
Земля засрата
ВО 100 КРАТ!
и кислород
блять и вода
Твоей мамаши
Немытая пизда
Все видно враз
Бери смотри
И данные клади
В И-ИИИИ!
Говно
Залупа
Пенис
Хер
Сигнал твой
Нахуй не удел
Тупая мразь
И твоя мать
Вас всех давно
Уже видать
Видать и с Альфы
И хоть с Бетты
Для скорость света
Рамок -- НЕТУ!
А млечный путь
Это очко
Бери трубу --
Гляди в него
И там говно
Иль пустота
Гляди в очко
И все дела
Долбоеб, зачем делать сигналы если ты все можешь изучать через телескоп и по сути путешествовать со скоростью света.
Держи вирш для тебя долбоеба из 20 века
Экзопланета
Телескоп
Звезда
Большие данные
Ура! И атмосфера
Биосфера
Твоя мать
Генезис им
Мильенов 5
А может даже
И мильярд
А млечный путь?
Считай блять сам
100к всего эс эл
И все
Смотри в трубу
Считай ЭК ЗО
Где жизнь
Была
Где есть
Грядет
Узнаем все
И твою маму
Ебем
Врот
Всем Веббом
Несемся вдаль
Где край Млеча?
100к? хахай!
100к ЭС ЭЛ всего
Назад
Для биосферы
Эка-НЕ
-ВИДАЛЬ!
100к ЭС ЭЛ
Всего назад
Земля засрата
ВО 100 КРАТ!
и кислород
блять и вода
Твоей мамаши
Немытая пизда
Все видно враз
Бери смотри
И данные клади
В И-ИИИИ!
Говно
Залупа
Пенис
Хер
Сигнал твой
Нахуй не удел
Тупая мразь
И твоя мать
Вас всех давно
Уже видать
Видать и с Альфы
И хоть с Бетты
Для скорость света
Рамок -- НЕТУ!
А млечный путь
Это очко
Бери трубу --
Гляди в него
И там говно
Иль пустота
Гляди в очко
И все дела
>>56407
Земля те пухом братишка, ты в курсах, что до полетов зондов на Марс в 1960е, даже топовые биологи многие предполагали наличие на нем жизни, спекулировали? У них были охуенные телескопы притом. И Марс в триллионы раз ближе экзопланет.
Вот погляди https://youtu.be/Ir7S1ne4EpA и пойми, что телескопы ничего не дают, о чем можно было бы сказать со 100%ной уверенностью
Земля те пухом братишка, ты в курсах, что до полетов зондов на Марс в 1960е, даже топовые биологи многие предполагали наличие на нем жизни, спекулировали? У них были охуенные телескопы притом. И Марс в триллионы раз ближе экзопланет.
Вот погляди https://youtu.be/Ir7S1ne4EpA и пойми, что телескопы ничего не дают, о чем можно было бы сказать со 100%ной уверенностью
>>56409
В 60е спекулировали о жизни на Марсе такие же шизы и прикорытные грантоеды, которые сегодня говорят что в млечного пути существуют развитые технологические цивилизации
В 60е спекулировали о жизни на Марсе такие же шизы и прикорытные грантоеды, которые сегодня говорят что в млечного пути существуют развитые технологические цивилизации
>>56413
То есть мы бы не заметили таких, как мы, теми инструментами, которыми мы уже пробовали искать
То есть мы бы не заметили таких, как мы, теми инструментами, которыми мы уже пробовали искать
>>56413
Начинался. Не так давно, но начинался.
Там последний репорт который даже на этой доске скидывали. анализ атмосферы на экзопланете на расстоянии внимание 26 световых лет от Земли.
В одном только пузыре в 26 сл могут быть сотни тысяч миров.
И мы уже сегодня их прекрасно копаем.
А дальше ввиду прогресса в ИИ и запуска новых телескопов картина будет такая:
2030
Анализ десятков тысяч экзопланет и научимся точнее работать с атмосферой
2040
мы изучим все на расстоянии уже 1000 световых лет
2060
мы будем знать все в пузыре на 50 000 или даже 100 000 световых лет
2080
Млечный путь изучен на вопрос существования цивилизаций всех уровне 0 1 2 3
2100
Мы знаем точное число цивилизаций до 1 типа
Мы знаем точное число планет где есть животная или бактериальная жизнь
Конец изучения Млечного Пути и к тому времени уже будут изучаться соседние и даже далекие галактики
Парадокс ферми прекратит свое существование уже в 21 веке
Многие ответы будут даны уже на нашем веку, если вы не пьяный 40летний скуф сидящий на Мистере Боярышнике
Все это также неизбежно как и в свое время ответ на одиноки ли мы в Солнечной системе и существуют ли марсиане на тарелках
Только одна поправка. Все еще и ускоряется. Технология в нашем случае пока растет быстрее энтропии. Пока она была молниеносна и только ускорялась.
Если не случится в ближайшее время Большого фильтра и с нами, то очевидно что 21 век дасть ответы на фундаментальные вопросы человечества.
Возможно половина населения планеты захочет не знать те ответы.
Но это и не суть, ведь все равно мы сливаемся и заменяемся цифровой цивилизацией.
Начинался. Не так давно, но начинался.
Там последний репорт который даже на этой доске скидывали. анализ атмосферы на экзопланете на расстоянии внимание 26 световых лет от Земли.
В одном только пузыре в 26 сл могут быть сотни тысяч миров.
И мы уже сегодня их прекрасно копаем.
А дальше ввиду прогресса в ИИ и запуска новых телескопов картина будет такая:
2030
Анализ десятков тысяч экзопланет и научимся точнее работать с атмосферой
2040
мы изучим все на расстоянии уже 1000 световых лет
2060
мы будем знать все в пузыре на 50 000 или даже 100 000 световых лет
2080
Млечный путь изучен на вопрос существования цивилизаций всех уровне 0 1 2 3
2100
Мы знаем точное число цивилизаций до 1 типа
Мы знаем точное число планет где есть животная или бактериальная жизнь
Конец изучения Млечного Пути и к тому времени уже будут изучаться соседние и даже далекие галактики
Парадокс ферми прекратит свое существование уже в 21 веке
Многие ответы будут даны уже на нашем веку, если вы не пьяный 40летний скуф сидящий на Мистере Боярышнике
Все это также неизбежно как и в свое время ответ на одиноки ли мы в Солнечной системе и существуют ли марсиане на тарелках
Только одна поправка. Все еще и ускоряется. Технология в нашем случае пока растет быстрее энтропии. Пока она была молниеносна и только ускорялась.
Если не случится в ближайшее время Большого фильтра и с нами, то очевидно что 21 век дасть ответы на фундаментальные вопросы человечества.
Возможно половина населения планеты захочет не знать те ответы.
Но это и не суть, ведь все равно мы сливаемся и заменяемся цифровой цивилизацией.
>>56413
Начинался. Не так давно, но начинался.
Там последний репорт который даже на этой доске скидывали. анализ атмосферы на экзопланете на расстоянии внимание 26 световых лет от Земли.
В одном только пузыре в 26 сл могут быть сотни тысяч миров.
И мы уже сегодня их прекрасно копаем.
А дальше ввиду прогресса в ИИ и запуска новых телескопов картина будет такая:
2030
Анализ десятков тысяч экзопланет и научимся точнее работать с атмосферой
2040
мы изучим все на расстоянии уже 1000 световых лет
2060
мы будем знать все в пузыре на 50 000 или даже 100 000 световых лет
2080
Млечный путь изучен на вопрос существования цивилизаций всех уровне 0 1 2 3
2100
Мы знаем точное число цивилизаций до 1 типа
Мы знаем точное число планет где есть животная или бактериальная жизнь
Конец изучения Млечного Пути и к тому времени уже будут изучаться соседние и даже далекие галактики
Парадокс ферми прекратит свое существование уже в 21 веке
Многие ответы будут даны уже на нашем веку, если вы не пьяный 40летний скуф сидящий на Мистере Боярышнике
Все это также неизбежно как и в свое время ответ на одиноки ли мы в Солнечной системе и существуют ли марсиане на тарелках
Только одна поправка. Все еще и ускоряется. Технология в нашем случае пока растет быстрее энтропии. Пока она была молниеносна и только ускорялась.
Если не случится в ближайшее время Большого фильтра и с нами, то очевидно что 21 век дасть ответы на фундаментальные вопросы человечества.
Возможно половина населения планеты захочет не знать те ответы.
Но это и не суть, ведь все равно мы сливаемся и заменяемся цифровой цивилизацией.
Начинался. Не так давно, но начинался.
Там последний репорт который даже на этой доске скидывали. анализ атмосферы на экзопланете на расстоянии внимание 26 световых лет от Земли.
В одном только пузыре в 26 сл могут быть сотни тысяч миров.
И мы уже сегодня их прекрасно копаем.
А дальше ввиду прогресса в ИИ и запуска новых телескопов картина будет такая:
2030
Анализ десятков тысяч экзопланет и научимся точнее работать с атмосферой
2040
мы изучим все на расстоянии уже 1000 световых лет
2060
мы будем знать все в пузыре на 50 000 или даже 100 000 световых лет
2080
Млечный путь изучен на вопрос существования цивилизаций всех уровне 0 1 2 3
2100
Мы знаем точное число цивилизаций до 1 типа
Мы знаем точное число планет где есть животная или бактериальная жизнь
Конец изучения Млечного Пути и к тому времени уже будут изучаться соседние и даже далекие галактики
Парадокс ферми прекратит свое существование уже в 21 веке
Многие ответы будут даны уже на нашем веку, если вы не пьяный 40летний скуф сидящий на Мистере Боярышнике
Все это также неизбежно как и в свое время ответ на одиноки ли мы в Солнечной системе и существуют ли марсиане на тарелках
Только одна поправка. Все еще и ускоряется. Технология в нашем случае пока растет быстрее энтропии. Пока она была молниеносна и только ускорялась.
Если не случится в ближайшее время Большого фильтра и с нами, то очевидно что 21 век дасть ответы на фундаментальные вопросы человечества.
Возможно половина населения планеты захочет не знать те ответы.
Но это и не суть, ведь все равно мы сливаемся и заменяемся цифровой цивилизацией.
>>56416
А могут не быть. Телескоп точно не скажет. Вероятность возникновения живой клетки даже при всех правильных условиях может быть 10 в -10000 степени, мы не знаем
А может его не будет? Опять-таки смотри Панова, он и в этом деле спец
Дальше у тебя тот же полный бред, телескопы даже на Марсе не позволяли ответить, есть ли там жизнь
>В одном только пузыре в 26 сл могут быть сотни тысяч миров
А могут не быть. Телескоп точно не скажет. Вероятность возникновения живой клетки даже при всех правильных условиях может быть 10 в -10000 степени, мы не знаем
>А дальше ввиду прогресса в ИИ
А может его не будет? Опять-таки смотри Панова, он и в этом деле спец
Дальше у тебя тот же полный бред, телескопы даже на Марсе не позволяли ответить, есть ли там жизнь
>>56418
Мы сейчас знаем что мы единственная технологическая цивилизация в солнечной системе
Мы уже сейчас можем находить экзопланеты на которых есть биосфера, которую видно по наличие аномалий в атмосфере.
За следующие 100 лет это все только разовьется и масштабируется и автоматизируется.
Против чего ты копротивляешься?
2 и 3 уровни цивилизаций слишком легко было бы видно
0 и й уровни увидим через техносигнатуры в районе материнской планеты или выведем довольно точную вероятность нахождения там цивилизации 0 или 1 или даже просто жизни.
Для примера.
на Альфа Центавра есть экзопланета один в один Земля
расстояние если я не ошибаюсь 4.8 сл
уже сейчас смотрим, анализируем, замечаем атмосферу, аномалии в атмосфере, вероятную бактериологическую жизнь и даже промышленные загрязнения.
и это не какая-то далекая реальность. это сегодня уже.
С докладами по атмосфере экзопланет можно ознакомиться сколько угодно просто загуглив атмосфера экзопланеты и проследовав в новости.
Мы сейчас знаем что мы единственная технологическая цивилизация в солнечной системе
Мы уже сейчас можем находить экзопланеты на которых есть биосфера, которую видно по наличие аномалий в атмосфере.
За следующие 100 лет это все только разовьется и масштабируется и автоматизируется.
Против чего ты копротивляешься?
2 и 3 уровни цивилизаций слишком легко было бы видно
0 и й уровни увидим через техносигнатуры в районе материнской планеты или выведем довольно точную вероятность нахождения там цивилизации 0 или 1 или даже просто жизни.
Для примера.
на Альфа Центавра есть экзопланета один в один Земля
расстояние если я не ошибаюсь 4.8 сл
уже сейчас смотрим, анализируем, замечаем атмосферу, аномалии в атмосфере, вероятную бактериологическую жизнь и даже промышленные загрязнения.
и это не какая-то далекая реальность. это сегодня уже.
С докладами по атмосфере экзопланет можно ознакомиться сколько угодно просто загуглив атмосфера экзопланеты и проследовав в новости.
>>56418
Мы сейчас знаем что мы единственная технологическая цивилизация в солнечной системе
Мы уже сейчас можем находить экзопланеты на которых есть биосфера, которую видно по наличие аномалий в атмосфере.
За следующие 100 лет это все только разовьется и масштабируется и автоматизируется.
Против чего ты копротивляешься?
2 и 3 уровни цивилизаций слишком легко было бы видно
0 и й уровни увидим через техносигнатуры в районе материнской планеты или выведем довольно точную вероятность нахождения там цивилизации 0 или 1 или даже просто жизни.
Для примера.
на Альфа Центавра есть экзопланета один в один Земля
расстояние если я не ошибаюсь 4.8 сл
уже сейчас смотрим, анализируем, замечаем атмосферу, аномалии в атмосфере, вероятную бактериологическую жизнь и даже промышленные загрязнения.
и это не какая-то далекая реальность. это сегодня уже.
С докладами по атмосфере экзопланет можно ознакомиться сколько угодно просто загуглив атмосфера экзопланеты и проследовав в новости.
Мы сейчас знаем что мы единственная технологическая цивилизация в солнечной системе
Мы уже сейчас можем находить экзопланеты на которых есть биосфера, которую видно по наличие аномалий в атмосфере.
За следующие 100 лет это все только разовьется и масштабируется и автоматизируется.
Против чего ты копротивляешься?
2 и 3 уровни цивилизаций слишком легко было бы видно
0 и й уровни увидим через техносигнатуры в районе материнской планеты или выведем довольно точную вероятность нахождения там цивилизации 0 или 1 или даже просто жизни.
Для примера.
на Альфа Центавра есть экзопланета один в один Земля
расстояние если я не ошибаюсь 4.8 сл
уже сейчас смотрим, анализируем, замечаем атмосферу, аномалии в атмосфере, вероятную бактериологическую жизнь и даже промышленные загрязнения.
и это не какая-то далекая реальность. это сегодня уже.
С докладами по атмосфере экзопланет можно ознакомиться сколько угодно просто загуглив атмосфера экзопланеты и проследовав в новости.
80 Кб, 773x342а теперь просто подумайте как будут выглядеть заголовки новостей, скажем, всего навсего в 2040 году.
Млечный путь как нечто большое и непостежимое это концепции начало 20 и середины века.
Он будет изучен в следующие 100 лет примерно как сегодня изучена Солнечная система. По крайней мере, мы будем знать наверняка есть ли у нас технологически развитые соседи даже нашего уровня или ниже, как сейчас мы знаем что мы одни в Солнечной системе.
Млечный путь как нечто большое и непостежимое это концепции начало 20 и середины века.
Он будет изучен в следующие 100 лет примерно как сегодня изучена Солнечная система. По крайней мере, мы будем знать наверняка есть ли у нас технологически развитые соседи даже нашего уровня или ниже, как сейчас мы знаем что мы одни в Солнечной системе.
В реальности подавляющее большинство "открытых" экзопланет это колебания спектра наблюдаемых звёзд, и/или колебания их яркости и не более.
Мы половину Млечного пути тупо не видим потому что нам его центр галактики закрывает.
>Он будет изучен в следующие 100 лет примерно как сегодня изучена Солнечная система
Мы половину Млечного пути тупо не видим потому что нам его центр галактики закрывает.
>>56420
Во всех таких докладах рассматриваются варианты как биологического происхождения характерных для жизни аспектов состава атмосферы рассматриваемой экзопланеты, так и небиологического. Телескопы точный ответ не дадут, нужен даже не орбитер вокруг экзопланеты, а лэндер. Только лэндер.
Во всех таких докладах рассматриваются варианты как биологического происхождения характерных для жизни аспектов состава атмосферы рассматриваемой экзопланеты, так и небиологического. Телескопы точный ответ не дадут, нужен даже не орбитер вокруг экзопланеты, а лэндер. Только лэндер.
>>56393
Да уныло, недавно смачно обоссали в сайяче, все как с гуся вода - заливает по старой методичке, ничего нового.
Да уныло, недавно смачно обоссали в сайяче, все как с гуся вода - заливает по старой методичке, ничего нового.
70 Кб, 811x614>>56221 (OP)
В науке не бывает парадоксов. В науке есть лишь рабочие гипотезы, или нерабочие.
Никто не выдвигает гипотезу "Луна должна быть сделана из СЫРА", а потом когда они узнают что луна не сделана из сыра, кричать про ПАРАДОКС НЕ-СЫРНОЙ ЛУНЫ и сотни лет визжать, что это невозможно, что есть какой-то странный ПАРАДОКС.
В науке после того как мы узнаём, что Луна не сделана из сыра, мы начинаем обоссывать СЫРОЁБОВ, которые верили в такую тупую гипотезу, и если они визжат что-то про парадокс не-сырной луны, им не только на лицо, но и в рот начинают ссать.
Поэтому все дегенераты, которые что-то кричат про Парадокс Ферми - это ненаучные обоссанцы, которые не могут смириться с тем, что их гипотеза ежедневно опровергается реальностью, сама Вселенная ссыть им в ебало.
В науке не бывает парадоксов. В науке есть лишь рабочие гипотезы, или нерабочие.
Никто не выдвигает гипотезу "Луна должна быть сделана из СЫРА", а потом когда они узнают что луна не сделана из сыра, кричать про ПАРАДОКС НЕ-СЫРНОЙ ЛУНЫ и сотни лет визжать, что это невозможно, что есть какой-то странный ПАРАДОКС.
В науке после того как мы узнаём, что Луна не сделана из сыра, мы начинаем обоссывать СЫРОЁБОВ, которые верили в такую тупую гипотезу, и если они визжат что-то про парадокс не-сырной луны, им не только на лицо, но и в рот начинают ссать.
Поэтому все дегенераты, которые что-то кричат про Парадокс Ферми - это ненаучные обоссанцы, которые не могут смириться с тем, что их гипотеза ежедневно опровергается реальностью, сама Вселенная ссыть им в ебало.
>>56407
Шизофреник сломался - несите нового. Напомню, что предел для наблюдений атмосферы планеты земного типа по диску звёзды - несколько десятков световых лет максимум. Таких пролетов из всех планет и звёзд - несколько процентов от всех. Пара десятков световых лет это на четыре порядка меньше всего млечного пути. Т.е. имеем дело с парой процентов от десятитысячной, что в итоге даёт миллионную долю. Один тире пять миллионной доли от всех планет млечного пути. Значит антисетишиз сосет хуй.
Причем за сто лет не поменяется почти ничего, максимум ещё столько же можно будет исследовать, например на сотню световых лет, телескопы строятся по четверти века, и новые никаких супер прорывов не дают.
Шизофреник сломался - несите нового. Напомню, что предел для наблюдений атмосферы планеты земного типа по диску звёзды - несколько десятков световых лет максимум. Таких пролетов из всех планет и звёзд - несколько процентов от всех. Пара десятков световых лет это на четыре порядка меньше всего млечного пути. Т.е. имеем дело с парой процентов от десятитысячной, что в итоге даёт миллионную долю. Один тире пять миллионной доли от всех планет млечного пути. Значит антисетишиз сосет хуй.
Причем за сто лет не поменяется почти ничего, максимум ещё столько же можно будет исследовать, например на сотню световых лет, телескопы строятся по четверти века, и новые никаких супер прорывов не дают.
>>56421
Шиз, ты хоть видал результаты спектроскопии этих пролетов? Это просто куча точек, которые потом возможно лягут на модели, а может и не лягут. Как раз вебб тут смарел на такой пролет а в итоге то ли там чуть углекислоты, то ли вообще нет атмосферы, либо она очень слабая. Короче кхе кхе мням мням нужно ещё посмареть, может в другой телескоп лет через 50 лучше будут данные, кхе кхе. В общем результаты эти потешные, все на грани погрешности. Какие там технобиохуюры, я уверен что даже если там копия земли будет тоже прокхекают ну вроде вода в спектре есть, это уже будет победой, какие-то там вещества в массе атмосферы занимающие долю процента - их никто никогда не увидит даже если под носом будет планета висеть. Да да, прям как в солнечной системе, которая не исследована примерно нихуя. Что на ближайшей альфе центравра никто нихуя не знает.
Шиз, ты хоть видал результаты спектроскопии этих пролетов? Это просто куча точек, которые потом возможно лягут на модели, а может и не лягут. Как раз вебб тут смарел на такой пролет а в итоге то ли там чуть углекислоты, то ли вообще нет атмосферы, либо она очень слабая. Короче кхе кхе мням мням нужно ещё посмареть, может в другой телескоп лет через 50 лучше будут данные, кхе кхе. В общем результаты эти потешные, все на грани погрешности. Какие там технобиохуюры, я уверен что даже если там копия земли будет тоже прокхекают ну вроде вода в спектре есть, это уже будет победой, какие-то там вещества в массе атмосферы занимающие долю процента - их никто никогда не увидит даже если под носом будет планета висеть. Да да, прям как в солнечной системе, которая не исследована примерно нихуя. Что на ближайшей альфе центравра никто нихуя не знает.
>>56423
Также будет. Хабл запущен в 90-е, вебб в 20-е. Четверть века нахуй прошла, никаких супер прорывов нет, все на грани возможностей в исключительных случаях. Сейчас самое крутое что будет это елт, вот он возможно сможет на грани в один пиксель показывать планету земного типа, где-то в 30-ых. Потом ещё лет 20 не будет ничего нового.
Также будет. Хабл запущен в 90-е, вебб в 20-е. Четверть века нахуй прошла, никаких супер прорывов нет, все на грани возможностей в исключительных случаях. Сейчас самое крутое что будет это елт, вот он возможно сможет на грани в один пиксель показывать планету земного типа, где-то в 30-ых. Потом ещё лет 20 не будет ничего нового.
70 Кб, 794x439>>56429
как оно там в 19 веке вась?
как оно там в 19 веке вась?
>>56462
Шиз у тебя на марсе еще возможна колония пришельцев и на титане развитаця вицилизация кальмаров? Понятно
Шиз.
Видел. Если бы на Альфе была цивилизация типа нашей мы бы уже ее обнаружили сегодня. Альфа это уже даже вчерашний день.
>прям как в солнечной системе, которая не исследована примерно нихуя
Шиз у тебя на марсе еще возможна колония пришельцев и на титане развитаця вицилизация кальмаров? Понятно
>Что на ближайшей альфе центравра никто нихуя не знает.
Шиз.
>Шиз, ты хоть видал результаты спектроскопии этих пролетов?
Видел. Если бы на Альфе была цивилизация типа нашей мы бы уже ее обнаружили сегодня. Альфа это уже даже вчерашний день.
>>56464
Дыры уже в радио наблюдают с земли и в других диапазонах тоже, так как наземные обскакали космические за счёт адаптивной оптики. Открытия конечно есть, но прям каких-то супер прорывов не видно, развитие идёт медленно и предсказуемо. В контексте экзопланет и жизни на них не изменилось ничего. В основном наблюдаемые экзопланеты это всякие горячие юпитеры и прочие коричневые карлики. Напрямую наблюдать планеты земного типа в зоне обитаемости невозможно, даже в новых телескопах это будет спорно из-за близости зоны обитания к звезде и разницы яркости. А по транзитам там все на грани возможного и зачастую результат непонятный даже. Что изменится через 20-50 лет? Кажется что ничего принципиально нового, просто чуть точнее данные, не более того.
Дыры уже в радио наблюдают с земли и в других диапазонах тоже, так как наземные обскакали космические за счёт адаптивной оптики. Открытия конечно есть, но прям каких-то супер прорывов не видно, развитие идёт медленно и предсказуемо. В контексте экзопланет и жизни на них не изменилось ничего. В основном наблюдаемые экзопланеты это всякие горячие юпитеры и прочие коричневые карлики. Напрямую наблюдать планеты земного типа в зоне обитаемости невозможно, даже в новых телескопах это будет спорно из-за близости зоны обитания к звезде и разницы яркости. А по транзитам там все на грани возможного и зачастую результат непонятный даже. Что изменится через 20-50 лет? Кажется что ничего принципиально нового, просто чуть точнее данные, не более того.
>>56466
Не обнаружили бы, сранье в эфир шумом даже в мегаватты из-за закона обратных квадратов делает его принципиально не различимым от радиоизлучения звёзды и других источников с разумной приемной антенной пусть даже в километр. Чтобы что-то поймать надо очень мощно лучить направленно, а другим надо опять же направленно собирать сигнал на огромной площади чтобы что-то собрать и зарегистрировать. Это никому не надо. И это самый простой вид коммуникации, т.к. теоретически ты можешь телескопы со всей земли в один собирать. В оптике сразу сосешь хуи на протяжении ближайшего века - пара пикселей это предел. Анализ спектра транзитов планеты по звезде даёт только самое общее представление о эти составе, а иногда не даёт и этого. Так что тут тоже хуй. Ни ии, ни новые телескопы ничего не исправят ближайшие сто лет точно. Смирись.
Не обнаружили бы, сранье в эфир шумом даже в мегаватты из-за закона обратных квадратов делает его принципиально не различимым от радиоизлучения звёзды и других источников с разумной приемной антенной пусть даже в километр. Чтобы что-то поймать надо очень мощно лучить направленно, а другим надо опять же направленно собирать сигнал на огромной площади чтобы что-то собрать и зарегистрировать. Это никому не надо. И это самый простой вид коммуникации, т.к. теоретически ты можешь телескопы со всей земли в один собирать. В оптике сразу сосешь хуи на протяжении ближайшего века - пара пикселей это предел. Анализ спектра транзитов планеты по звезде даёт только самое общее представление о эти составе, а иногда не даёт и этого. Так что тут тоже хуй. Ни ии, ни новые телескопы ничего не исправят ближайшие сто лет точно. Смирись.
342 Кб, 1080x1059>>56221 (OP)
Ты чо пидрила, это база, это знать надо!
> Размер Млечного пути всего лишь 500к световых лет.
Ты чо пидрила, это база, это знать надо!
>>56470
Двачую, мне даже противно было его корректировать
Двачую, мне даже противно было его корректировать
>>56461
Kepler-62f
Расстояние 1200 сл от нас или более 1% Петушинного пути
Уже сегодня знаем
Атмосферу
Вероятное наличие своей луны
температура
https://space.fandom.com/wiki/Kepler-62f
ну хуево что вы живете в научпопе прошлого века
и теперь ты типа шиза который думал что неизвестно есть ли лунатики на луне в 1950 году
просто читайте репорты по экзопланетам
там каждый месяц все лучше и лучше а каждый год прорывы
Kepler-62f
Расстояние 1200 сл от нас или более 1% Петушинного пути
Уже сегодня знаем
Атмосферу
Вероятное наличие своей луны
температура
https://space.fandom.com/wiki/Kepler-62f
ну хуево что вы живете в научпопе прошлого века
и теперь ты типа шиза который думал что неизвестно есть ли лунатики на луне в 1950 году
просто читайте репорты по экзопланетам
там каждый месяц все лучше и лучше а каждый год прорывы
>>56468
Ты еще 30 лет назад сомневался в существовании экзопланет, макака.
А сегодня ты читаешь репорты об атмосфере на суперземле 140% нашего размера которая на 1200 световых лет от нас и вычисление о наличии своей луны у нее.
Проблема в том что ты эти репорты не читаешь и смотришь войну миров и петушиные войны.
Ты еще 30 лет назад сомневался в существовании экзопланет, макака.
А сегодня ты читаешь репорты об атмосфере на суперземле 140% нашего размера которая на 1200 световых лет от нас и вычисление о наличии своей луны у нее.
Проблема в том что ты эти репорты не читаешь и смотришь войну миров и петушиные войны.
>>56470
ну так значит еще все в 5 или 10 раз быстрее произойдет
класс
петушинный путь будет отъебан в 2060 году, найс
дальше поиски лунатиков перенесуется за край видимой вселенной
ну так значит еще все в 5 или 10 раз быстрее произойдет
класс
петушинный путь будет отъебан в 2060 году, найс
дальше поиски лунатиков перенесуется за край видимой вселенной
>>56473
Даже если реально знать подробно состав атмосферы, ничто на 100% не докажет, что на ней есть жизнь, тем более нас ведь больше интересует разумная - тут как раз методы SETI подходят - ловля радиосигнала. Метан там найдут - ну и что, может есть естественные неживые источники метана
Даже если реально знать подробно состав атмосферы, ничто на 100% не докажет, что на ней есть жизнь, тем более нас ведь больше интересует разумная - тут как раз методы SETI подходят - ловля радиосигнала. Метан там найдут - ну и что, может есть естественные неживые источники метана
>>56473
И даже в твоем тексте все время «may be habitable”. Может быть, а может не быть
И даже в твоем тексте все время «may be habitable”. Может быть, а может не быть
>>56477
И ничего телескопы в будущем не изменят - так и будут вечно сомнения в хабитабельности на счет всех экзопланет.
И ничего телескопы в будущем не изменят - так и будут вечно сомнения в хабитабельности на счет всех экзопланет.
>>56473
Мейби мейби, мейби 3 массы земли, мейби 30, мейби луна, а мейби хуй. Но шизу уже все известно на сто процентов!
>>56474
Это так и работает, закон парето, слыхал? Сначала у тебя от 20% усилий 80% результата, а потом остальное будешь долго и упорно добирать пока не упрешься в физические ограничения. А в них упрешься очень быстро в виде физически неподъемных телескопов и прочих астросооружений, когда проще будет зонд запустить чем строить хуйню размером с планету. С коллайдерами та же тема, чтобы до планковских масштабов добраться нужен коллайдер чуть ли не с орбиту земли. Так что в оптике у тебя будет пара пикселов на планету, в радио на порядки лучше, но только если лучить будут в твою сторону хорошо, так что ищи, ебанько, гыгы
Мейби мейби, мейби 3 массы земли, мейби 30, мейби луна, а мейби хуй. Но шизу уже все известно на сто процентов!
>>56474
Это так и работает, закон парето, слыхал? Сначала у тебя от 20% усилий 80% результата, а потом остальное будешь долго и упорно добирать пока не упрешься в физические ограничения. А в них упрешься очень быстро в виде физически неподъемных телескопов и прочих астросооружений, когда проще будет зонд запустить чем строить хуйню размером с планету. С коллайдерами та же тема, чтобы до планковских масштабов добраться нужен коллайдер чуть ли не с орбиту земли. Так что в оптике у тебя будет пара пикселов на планету, в радио на порядки лучше, но только если лучить будут в твою сторону хорошо, так что ищи, ебанько, гыгы
>>56476
Дебил блять. Если бы на Марсе была атмосфера с биосферой мы бы это все проверили и доказали наличие биологической жизни даже не путешествуя туда.
С экзопланетами все обстоит также и с каждым десятилетием это все проще.
>>56477
Потому что они ученые. Они не ты дурачок чтобы говорить наверняка, у них будет may be даже если они в чем-то почти уверены. Ученый и юрист могут что-то заявлять если точно готовы нести ответственность за слова.
>>56478
Страх нломакаки что уже на его веку придется вытирать дупу научпопопм на котором она взросла. А реальность таковп что за последние 100 ссанных лет мы научиились путешествовать к другим мирам, сущестсование которых мы могли разве что верить или не верить.
Ну ты по сути религиоблядок, которому больно что Петушиный Путь становится ссаным маленьким болотом, в котором нет места для Звездных войн и тебе НЕПРИЯТНО что это болотце будет драматически уменьшаться каждые 10 лет.
>Даже если реально знать подробно состав атмосферы, ничто на 100% не докажет
Дебил блять. Если бы на Марсе была атмосфера с биосферой мы бы это все проверили и доказали наличие биологической жизни даже не путешествуя туда.
С экзопланетами все обстоит также и с каждым десятилетием это все проще.
>>56477
Потому что они ученые. Они не ты дурачок чтобы говорить наверняка, у них будет may be даже если они в чем-то почти уверены. Ученый и юрист могут что-то заявлять если точно готовы нести ответственность за слова.
>>56478
Страх нломакаки что уже на его веку придется вытирать дупу научпопопм на котором она взросла. А реальность таковп что за последние 100 ссанных лет мы научиились путешествовать к другим мирам, сущестсование которых мы могли разве что верить или не верить.
Ну ты по сути религиоблядок, которому больно что Петушиный Путь становится ссаным маленьким болотом, в котором нет места для Звездных войн и тебе НЕПРИЯТНО что это болотце будет драматически уменьшаться каждые 10 лет.
>>56479
Шиз не знает что такое ученая лексика, где они обязаны везде где нет 100% вероятности говорить о возможности. Как пример что на Титане ссаном нихуя нет понятно всем у кого есть 9 классов образования в церковной школе, но мы и сейчас обязаны говорить вероятностями.
ХУетто, давун. НТП только ускоряется и в случае открыятий аострономических оно будет все быстрее ехать от чего тебе будет с каждым годом все НЕПРИЯТНЕЕ и НЕПРИЯТНЕЕ.
Все будет как с компьютерами и Интернетом, так как там 80% как раз на технологиях и ИИ завязано. А в следующие 20 лет такой скачок с ИИ происходит что Млечный путь будет изъёбан как твоя мама.
И твоя религия о зеленых человечеках в Петушином пути будет быстро умирать. Вместе с тобой.
Запомни эту фразу кстати.
Ты лежишь подыхаешь в больничке, такой умирающий угрюмый Скуф. Перед смертью ты листаешь новости в своей там Гипершляпе реальности. И там заголовки такие: AGI изучил 80% Млечного пути. Технологических цивилизаций не обнаружено. Все кто верил в развитые цивилизации кроме людей в Млечном пути отныне признано называть религиоблядками. Всех религиоблядков приказано хоронить в параше общественной.
Подписаться.
И ты плачешь умирая в зассаной больиничке Пидера с мыслью что ты верил в бога макарон всю свою петушиную жизнь.
Как та бабка которая думала что ангелы есть на небе... потом на другой планете... потом в другом измерении..
>Мейби мейби, мейби 3 массы земли, мейби 30, мейби луна, а мейби хуй. Но шизу уже все известно на сто процентов!
Шиз не знает что такое ученая лексика, где они обязаны везде где нет 100% вероятности говорить о возможности. Как пример что на Титане ссаном нихуя нет понятно всем у кого есть 9 классов образования в церковной школе, но мы и сейчас обязаны говорить вероятностями.
>Это так и работает, закон парето, слыхал? Сначала у тебя от 20% усилий 80% результата
ХУетто, давун. НТП только ускоряется и в случае открыятий аострономических оно будет все быстрее ехать от чего тебе будет с каждым годом все НЕПРИЯТНЕЕ и НЕПРИЯТНЕЕ.
Все будет как с компьютерами и Интернетом, так как там 80% как раз на технологиях и ИИ завязано. А в следующие 20 лет такой скачок с ИИ происходит что Млечный путь будет изъёбан как твоя мама.
И твоя религия о зеленых человечеках в Петушином пути будет быстро умирать. Вместе с тобой.
Запомни эту фразу кстати.
Ты лежишь подыхаешь в больничке, такой умирающий угрюмый Скуф. Перед смертью ты листаешь новости в своей там Гипершляпе реальности. И там заголовки такие: AGI изучил 80% Млечного пути. Технологических цивилизаций не обнаружено. Все кто верил в развитые цивилизации кроме людей в Млечном пути отныне признано называть религиоблядками. Всех религиоблядков приказано хоронить в параше общественной.
Подписаться.
И ты плачешь умирая в зассаной больиничке Пидера с мыслью что ты верил в бога макарон всю свою петушиную жизнь.
Как та бабка которая думала что ангелы есть на небе... потом на другой планете... потом в другом измерении..
>>56500
>Но тогда почему их нет?
Очевидно потому что их нет. Мы единственная технологическая цивилизация в Млечном пути или во всей видимой Вселенной.
В лучшем случае есть немногочисленные экземпляры подобные нашей по развитию.
>Но тогда почему их нет?
Очевидно потому что их нет. Мы единственная технологическая цивилизация в Млечном пути или во всей видимой Вселенной.
В лучшем случае есть немногочисленные экземпляры подобные нашей по развитию.
>>56505
Это не ответ. На самом деле тут два варианта:
1) они ещё не успели появиться
2) все цивилизации вымирают с 99,9% вероятностью и эта участь ждёт и нас
Я склоняюсь ко второй версии
Это не ответ. На самом деле тут два варианта:
1) они ещё не успели появиться
2) все цивилизации вымирают с 99,9% вероятностью и эта участь ждёт и нас
Я склоняюсь ко второй версии
>>56502
Nyet. Как ты проверишь, с биосферой ли атмосфера?
>доказали наличие биологической жизни даже не путешествуя туда.
Nyet. Как ты проверишь, с биосферой ли атмосфера?
>>56504
А вот опять же к Панову обратимся - Панов практически на 100% уверен, что на Марсе есть бактериальная жизнь. Потому что Марс с Землей образуют одну экосистему: на высотах МКС над Землей летают бактерии, и пролетающие мимо астероидики в свои поры захватывают их, в порах бактерии защищены от радиации, и потом астериоидики падают на Марс, принося туда живые бактерии с Земли.
>Как пример что на Титане ссаном нихуя нет понятно всем у кого есть 9 классов образования в церковной школе, но мы и сейчас обязаны говорить вероятностями.
А вот опять же к Панову обратимся - Панов практически на 100% уверен, что на Марсе есть бактериальная жизнь. Потому что Марс с Землей образуют одну экосистему: на высотах МКС над Землей летают бактерии, и пролетающие мимо астероидики в свои поры захватывают их, в порах бактерии защищены от радиации, и потом астериоидики падают на Марс, принося туда живые бактерии с Земли.
>>56504
Алсо, в интернете вообще ничего на ИИ не завязано
Алсо, в интернете вообще ничего на ИИ не завязано
>>56502
Алло, долбаеб, мы с Марса даже грамма грунта не привезли, даже грамма, не то что где-то там в пещерах или под землёй глубоко, там что угодно может быть. А ты уже знаешь что там на планете за три пизды которая в лучшем случае пролетела по диску звёзды и телескопы сняли какой-то там спектр, который ещё толком ни о чем не говорит на самом деле.
>>56504
Ебанько, тебе черным по белому написали про оценки до 30 масс земли, что там на самом деле никто не узнает, пока не прилетит туда через сотни тысяч лет, если вообще прилетит.
У тебя просто вера в какой то ии, который тебе по пикселу или спектру выдаст видимо прям гугл карты блять экзопланеты со всеми ее характеристиками. На деле не будет нихуя, хорошо если десяток или сотня пикселов по оптике с ещё парой поколений телескопов и чуть точнее спектры пролетов, в остальном будет тот же темный лес, но ты тупой верун в ии и отрицаешь очевидное.
Научный прогресс никуда не ускоряется, между Хабблом и веббом прошло четверть века. Наземные телескопы тоже строятся многие годы. Ничего ни за 50, ни за 100 лет принципиально не поменяется, будут те же пара пикселов на грани возможного, те же кривые косые спектры, может ещё какие технологии на грани возможного типа отражение радиоволн от планеты или от полярных сияний. На этом все. Так что пей таблетки и соси хуй, чмондель.
Алло, долбаеб, мы с Марса даже грамма грунта не привезли, даже грамма, не то что где-то там в пещерах или под землёй глубоко, там что угодно может быть. А ты уже знаешь что там на планете за три пизды которая в лучшем случае пролетела по диску звёзды и телескопы сняли какой-то там спектр, который ещё толком ни о чем не говорит на самом деле.
>>56504
Ебанько, тебе черным по белому написали про оценки до 30 масс земли, что там на самом деле никто не узнает, пока не прилетит туда через сотни тысяч лет, если вообще прилетит.
У тебя просто вера в какой то ии, который тебе по пикселу или спектру выдаст видимо прям гугл карты блять экзопланеты со всеми ее характеристиками. На деле не будет нихуя, хорошо если десяток или сотня пикселов по оптике с ещё парой поколений телескопов и чуть точнее спектры пролетов, в остальном будет тот же темный лес, но ты тупой верун в ии и отрицаешь очевидное.
Научный прогресс никуда не ускоряется, между Хабблом и веббом прошло четверть века. Наземные телескопы тоже строятся многие годы. Ничего ни за 50, ни за 100 лет принципиально не поменяется, будут те же пара пикселов на грани возможного, те же кривые косые спектры, может ещё какие технологии на грани возможного типа отражение радиоволн от планеты или от полярных сияний. На этом все. Так что пей таблетки и соси хуй, чмондель.
>>56511
Телескоп, использующий Солнце (как минимум - Луну) в качестве гравитационной линзы вполне реален. Там разрешение будет вплоть до
мимо
Телескоп, использующий Солнце (как минимум - Луну) в качестве гравитационной линзы вполне реален. Там разрешение будет вплоть до
> выдаст видимо прям гугл карты блять экзопланеты со всеми ее характеристиками\
мимо
>>56517
Нереален абсолютно - там аппарат, использующий Солнце, должен на бешеных скоростях гораздо дальше Плутона летать движениями, имитирующими сканирование поверхности далекой планеты
Нереален абсолютно - там аппарат, использующий Солнце, должен на бешеных скоростях гораздо дальше Плутона летать движениями, имитирующими сканирование поверхности далекой планеты
>>56517
Более того, даже на Гугл картах там, где используются спутниковые снимки, а не аэрофотосъемка, животных не видно, только деревья в виде зеленой мазни
Более того, даже на Гугл картах там, где используются спутниковые снимки, а не аэрофотосъемка, животных не видно, только деревья в виде зеленой мазни
>>56523
Планета сама пройдет один раз только - получится узенькая полоска просканированная
Планета сама пройдет один раз только - получится узенькая полоска просканированная
>>56517
Чёт сомнительно, это какое увеличение? Плюс это лететь вроде как надо на 550ае, что дальше вояджеров в три раза. Изучать сможет только одну систему, т.к. перелететь на другую линию солнце - звезда наблюдения нереально.
Чёт сомнительно, это какое увеличение? Плюс это лететь вроде как надо на 550ае, что дальше вояджеров в три раза. Изучать сможет только одну систему, т.к. перелететь на другую линию солнце - звезда наблюдения нереально.
142 Кб, 1000x1000>>56536
На расстоянии в 10 световых лет разрешение будет достаточно для получения картинки уровня пикрелейтед. Плюс может снять спектры с разных "пикселей" получая немало информации о химическом составе атмосферы и поверхности.
Уже посчитано несколько разных подходов позволяющих долететь лет за 20-30, не требующих кардинально новых технологий. Вояджеры не показатель, никто еще не ставил задачу просто "долететь как можно дальше как можно быстрее" с финансированием уровня флагманской миссии.
Несмотря на "телескоп" в названии, подобный аппарат играет роль не классического телескопа а "межзвездного зонда для бедных". Запуск такого аппарата подразумевает что у нас уже есть достойная цель для него, скажем если снятие спектра атмосферы показало содержание существенного количества кислорода в атмосфере землеподобной планеты. В то время как любые проекты настоящих межзвездных зондов в лучшем случае проходят по категории "физика не запрещает" и требуют одновременно и крайне существенных технологических прорывов (уровня освоения термояда или создания отражающих 99,9999% света материалов микронной толщины) и одновременно с этим строительства мегаконструкций (вроде гиганских термоядерных звездолетов на тысячи тонн или батарей сверхмощных лазеров занимающих десятки квадратных километров площади и потребляющих энергии как немаленькая развитая страна), то гравитационный телескоп давая сравнимые результаты (может и хуже чем у многосоттонного Дедала, но явно лучший чем у однограмового зонда Breakthrough Starshot), вполне реализуем при уровне финансирования уровня какого-нибудь JWST.
>Чёт сомнительно, это какое увеличение?
На расстоянии в 10 световых лет разрешение будет достаточно для получения картинки уровня пикрелейтед. Плюс может снять спектры с разных "пикселей" получая немало информации о химическом составе атмосферы и поверхности.
>Плюс это лететь вроде как надо на 550ае, что дальше вояджеров в три раза.
Уже посчитано несколько разных подходов позволяющих долететь лет за 20-30, не требующих кардинально новых технологий. Вояджеры не показатель, никто еще не ставил задачу просто "долететь как можно дальше как можно быстрее" с финансированием уровня флагманской миссии.
>Изучать сможет только одну систему
Несмотря на "телескоп" в названии, подобный аппарат играет роль не классического телескопа а "межзвездного зонда для бедных". Запуск такого аппарата подразумевает что у нас уже есть достойная цель для него, скажем если снятие спектра атмосферы показало содержание существенного количества кислорода в атмосфере землеподобной планеты. В то время как любые проекты настоящих межзвездных зондов в лучшем случае проходят по категории "физика не запрещает" и требуют одновременно и крайне существенных технологических прорывов (уровня освоения термояда или создания отражающих 99,9999% света материалов микронной толщины) и одновременно с этим строительства мегаконструкций (вроде гиганских термоядерных звездолетов на тысячи тонн или батарей сверхмощных лазеров занимающих десятки квадратных километров площади и потребляющих энергии как немаленькая развитая страна), то гравитационный телескоп давая сравнимые результаты (может и хуже чем у многосоттонного Дедала, но явно лучший чем у однограмового зонда Breakthrough Starshot), вполне реализуем при уровне финансирования уровня какого-нибудь JWST.
>>56549
Ты уверен что это вообще будет работать для звёзды или даже планеты? Насколько понял что увеличение яркости при линзе звезде там в разы, откуда тогда такое увеличение? С галактиками там понятно - массы огромны и галактики за ними видны легко, а со звездой там наверное будет тончайшая полоска, которую надо ещё различить в короне, а с планетой вообще сомнительно. Сначала думаю будут систематически микролинзирования искать и предсказывать, чтобы отработать технологию, сейчас она кажется слишком фантастичной. По сравнению с межзвездным полетом конечно выглядит проще, это разумно
Ты уверен что это вообще будет работать для звёзды или даже планеты? Насколько понял что увеличение яркости при линзе звезде там в разы, откуда тогда такое увеличение? С галактиками там понятно - массы огромны и галактики за ними видны легко, а со звездой там наверное будет тончайшая полоска, которую надо ещё различить в короне, а с планетой вообще сомнительно. Сначала думаю будут систематически микролинзирования искать и предсказывать, чтобы отработать технологию, сейчас она кажется слишком фантастичной. По сравнению с межзвездным полетом конечно выглядит проще, это разумно
>>56549
Межзвёздный зонд для бедных не может быть флагманской миссией. Потенциально землеподобных экзопланет дохуя. Слать для фотографирования каждой ёбаный Дедал стоимостью в годовой бюджет США - исключено абсолютно. И до тех пор, пока термоядерная ракета не станет рутинной дешёвой технологией, о гравитационной линзе Солнца забудь вообще. А высокодетальная фотосъёмка единственной экзопланеты нам ничего не даст. Окажется там какая-нибудь раскалённая Венера закутанная облаками - ну и хули? А где-нибудь в соседней звёздной системе в этот момент болтается няшная экзопланета с морями-океанами и голыми кошкодевочками, но наткнуться на неё можно только посредством брутфорса.
>никто еще не ставил задачу просто "долететь как можно дальше как можно быстрее" с финансированием уровня флагманской миссии.
>подобный аппарат играет роль не классического телескопа а "межзвездного зонда для бедных".
Межзвёздный зонд для бедных не может быть флагманской миссией. Потенциально землеподобных экзопланет дохуя. Слать для фотографирования каждой ёбаный Дедал стоимостью в годовой бюджет США - исключено абсолютно. И до тех пор, пока термоядерная ракета не станет рутинной дешёвой технологией, о гравитационной линзе Солнца забудь вообще. А высокодетальная фотосъёмка единственной экзопланеты нам ничего не даст. Окажется там какая-нибудь раскалённая Венера закутанная облаками - ну и хули? А где-нибудь в соседней звёздной системе в этот момент болтается няшная экзопланета с морями-океанами и голыми кошкодевочками, но наткнуться на неё можно только посредством брутфорса.
>>56559
Проектировать самореплицирующийся зонд фон Неймана, не осилив даже термояд - это примерно как проектировать микропроцессоры, не осилив даже паровоз. У тебя ветки технологий до тех уровней и близко не открыты.
Проектировать самореплицирующийся зонд фон Неймана, не осилив даже термояд - это примерно как проектировать микропроцессоры, не осилив даже паровоз. У тебя ветки технологий до тех уровней и близко не открыты.
>>56558
Ты еблан? Жопой читаешь?
Сначала ищется достойная цель. Я уже привел пример - обнаружили кислород в атмосфере. Только потом зонд.
Ебаный жопочтец. Ты вообще текст способен воспринимать? Гравитационный телескоп он потому и "для бедных", что позволяет отправлять не Дедал за годовой бюджет на еще не освоенном термояде, а зонд по цене какого-нибудь JWST с каким-нибудь kilopower и ионником. Ему не нужен теромяд. Не нужен.
Ты еблан? Жопой читаешь?
>Потенциально землеподобных экзопланет дохуя.
Сначала ищется достойная цель. Я уже привел пример - обнаружили кислород в атмосфере. Только потом зонд.
>Слать для фотографирования каждой ёбаный Дедал стоимостью в годовой бюджет США - исключено абсолютно.
Ебаный жопочтец. Ты вообще текст способен воспринимать? Гравитационный телескоп он потому и "для бедных", что позволяет отправлять не Дедал за годовой бюджет на еще не освоенном термояде, а зонд по цене какого-нибудь JWST с каким-нибудь kilopower и ионником. Ему не нужен теромяд. Не нужен.
Вон недавно оумуамуа какой-то обнаружили странный. Всем ясно что это не комета и не астероид, а космический корабль или зонд.
>>56568
Я сначала тоже заинтересовался и про алиенов стал думать, когда услышал, что удаляясь от Солнца эта Оу… стала ускоряться. Но как только я услышал, что некоторые кометы тоже ускоряются, удаляясь от Солнца (газы отходят под нагревом Солнца, создавая реактивную струю), интерес сильно убавился.
Хотя Панов говорит, что судя по характеристикам, это либо чрезвычайно пористый астероид, либо обшивка звездолета алиенов, так как объект вытянутый и большой, но притом очень легкий. Если это обшивка, то ускорение вызвано давлением света от Солнца.
Я сначала тоже заинтересовался и про алиенов стал думать, когда услышал, что удаляясь от Солнца эта Оу… стала ускоряться. Но как только я услышал, что некоторые кометы тоже ускоряются, удаляясь от Солнца (газы отходят под нагревом Солнца, создавая реактивную струю), интерес сильно убавился.
Хотя Панов говорит, что судя по характеристикам, это либо чрезвычайно пористый астероид, либо обшивка звездолета алиенов, так как объект вытянутый и большой, но притом очень легкий. Если это обшивка, то ускорение вызвано давлением света от Солнца.
>>56567
У экзопланет обнаруживают не "кислород в атмосфере", а какие-то спектральные линии, которые могут быть интерпретированы так-то и так-то. И таких гипотетически достойных целей можно нарисовать дохуя и больше. На Венере вон тоже недавно якобы органику нашли, а оказалось, что нихуя.
Во-первых, "зонд по цене JWST" должен включать в себя и цену телескопа уровня JWST, и цену ЯЭДУ уровня Нуклона.
Во-вторых, kilopower с ионником будет туда лететь лет 50, и это нахуй никому не нужно.
В-третьих, если бы такой дорогущий проект как JWST изначально создавался под наблюдение единственного объекта - хуй бы его согласовали.
>Сначала ищется достойная цель. Я уже привел пример - обнаружили кислород в атмосфере. Только потом зонд.
У экзопланет обнаруживают не "кислород в атмосфере", а какие-то спектральные линии, которые могут быть интерпретированы так-то и так-то. И таких гипотетически достойных целей можно нарисовать дохуя и больше. На Венере вон тоже недавно якобы органику нашли, а оказалось, что нихуя.
>зонд по цене какого-нибудь JWST с каким-нибудь kilopower и ионником.
Во-первых, "зонд по цене JWST" должен включать в себя и цену телескопа уровня JWST, и цену ЯЭДУ уровня Нуклона.
Во-вторых, kilopower с ионником будет туда лететь лет 50, и это нахуй никому не нужно.
В-третьих, если бы такой дорогущий проект как JWST изначально создавался под наблюдение единственного объекта - хуй бы его согласовали.
>>56587
Не нарисовать а найти. И для SGLT выбирается самая перспективная. Отфильтровали всю кучу "возможно есть следовые количества метана но это не точно", оставили только ту которая "хорошо заметны линии кислорода, проверено на пяти разных телескопах в разное время". И разумеется, подразумевается что экзопланетная астрономия будет продолжать развиваться. Что как от единичных открытий горячих юпитеров мы пришли к массовому открытию даже небольших планет, так и экзопланетная спектроскопия не остановится на текущем уровне.
Понимаешь - достойная цель это пререквезит.
Ты явно не понимаешь что это за проект, увидив "телескоп в названии". Продолжаешь не понимать, хотя я вроде как уже расписал. Еще раз, это проект для решения конкретной задачи - подробного исследования экзопланеты, дающий результаты уровня пролетного аппарата. Для исследования одной цели за суммы сходного порядка аппараты делают - АМС называются. По сути ты сейчас утверждаешь, что если бы Дедал можно было сделать по цене JWST и у нас была бы перспективная экзопланета для исследования - его бы не стали делать.
И складывать сумму и нуклона и JWST тут не нужно, ибо я тут указываю только порядок затрат. И что самое главное - сравнение этого порядка с конкурирующими проектами. Что JWST, что Нуклон - совершенно реалистичные проекты. Они дорогие, сложные, но реализуемые не только на уровне "физика не запрещает" но и на инженерном, и что более важно на экономическом уровне. Это то что проходит по категории "мы можем это сделать" даже не требуя при этом мировой революции. И SGLT является точно таким же, его можно реализовать в рамках текущих бюджетов на исследовательскую космонавтику. И при этом он решает ту же задачу, которую решает Дедал. Еще раз, это не телескоп "в никуда", это "Дедал для бедных". Мы не можем себе позволить Дедал. Но мы точно можем себе позволить SGLT, даже не вылезая из тех статей бюджета которые мы уже тратим на космонавтику. У нас просто сейчас, в данный момент, нет в нем необходимости.
Еще раз, не пиши больше ни про 100500 доступных планет, ни про "трату стоимости JWST на запуск телескопа ради одной низкопироритетной цели ". Это бессмысленный трюизм, который из моего текста и так напрямую следует. SGLT подразумевает, что у нас есть цель которую мы хотим исследовать.
>У экзопланет обнаруживают не "кислород в атмосфере", а какие-то спектральные линии, которые могут быть интерпретированы так-то и так-то. И таких гипотетически достойных целей можно нарисовать дохуя и больше.
Не нарисовать а найти. И для SGLT выбирается самая перспективная. Отфильтровали всю кучу "возможно есть следовые количества метана но это не точно", оставили только ту которая "хорошо заметны линии кислорода, проверено на пяти разных телескопах в разное время". И разумеется, подразумевается что экзопланетная астрономия будет продолжать развиваться. Что как от единичных открытий горячих юпитеров мы пришли к массовому открытию даже небольших планет, так и экзопланетная спектроскопия не остановится на текущем уровне.
Понимаешь - достойная цель это пререквезит.
>Во-первых, "зонд по цене JWST" должен включать в себя и цену
>kilopower с ионником будет туда лететь лет 50, и это нахуй никому не нужно.
Ты явно не понимаешь что это за проект, увидив "телескоп в названии". Продолжаешь не понимать, хотя я вроде как уже расписал. Еще раз, это проект для решения конкретной задачи - подробного исследования экзопланеты, дающий результаты уровня пролетного аппарата. Для исследования одной цели за суммы сходного порядка аппараты делают - АМС называются. По сути ты сейчас утверждаешь, что если бы Дедал можно было сделать по цене JWST и у нас была бы перспективная экзопланета для исследования - его бы не стали делать.
И складывать сумму и нуклона и JWST тут не нужно, ибо я тут указываю только порядок затрат. И что самое главное - сравнение этого порядка с конкурирующими проектами. Что JWST, что Нуклон - совершенно реалистичные проекты. Они дорогие, сложные, но реализуемые не только на уровне "физика не запрещает" но и на инженерном, и что более важно на экономическом уровне. Это то что проходит по категории "мы можем это сделать" даже не требуя при этом мировой революции. И SGLT является точно таким же, его можно реализовать в рамках текущих бюджетов на исследовательскую космонавтику. И при этом он решает ту же задачу, которую решает Дедал. Еще раз, это не телескоп "в никуда", это "Дедал для бедных". Мы не можем себе позволить Дедал. Но мы точно можем себе позволить SGLT, даже не вылезая из тех статей бюджета которые мы уже тратим на космонавтику. У нас просто сейчас, в данный момент, нет в нем необходимости.
Еще раз, не пиши больше ни про 100500 доступных планет, ни про "трату стоимости JWST на запуск телескопа ради одной низкопироритетной цели ". Это бессмысленный трюизм, который из моего текста и так напрямую следует. SGLT подразумевает, что у нас есть цель которую мы хотим исследовать.
>>56587
Не нарисовать а найти. И для SGLT выбирается самая перспективная. Отфильтровали всю кучу "возможно есть следовые количества метана но это не точно", оставили только ту которая "хорошо заметны линии кислорода, проверено на пяти разных телескопах в разное время". И разумеется, подразумевается что экзопланетная астрономия будет продолжать развиваться. Что как от единичных открытий горячих юпитеров мы пришли к массовому открытию даже небольших планет, так и экзопланетная спектроскопия не остановится на текущем уровне.
Понимаешь - достойная цель это пререквезит.
Ты явно не понимаешь что это за проект, увидив "телескоп в названии". Продолжаешь не понимать, хотя я вроде как уже расписал. Еще раз, это проект для решения конкретной задачи - подробного исследования экзопланеты, дающий результаты уровня пролетного аппарата. Для исследования одной цели за суммы сходного порядка аппараты делают - АМС называются. По сути ты сейчас утверждаешь, что если бы Дедал можно было сделать по цене JWST и у нас была бы перспективная экзопланета для исследования - его бы не стали делать.
И складывать сумму и нуклона и JWST тут не нужно, ибо я тут указываю только порядок затрат. И что самое главное - сравнение этого порядка с конкурирующими проектами. Что JWST, что Нуклон - совершенно реалистичные проекты. Они дорогие, сложные, но реализуемые не только на уровне "физика не запрещает" но и на инженерном, и что более важно на экономическом уровне. Это то что проходит по категории "мы можем это сделать" даже не требуя при этом мировой революции. И SGLT является точно таким же, его можно реализовать в рамках текущих бюджетов на исследовательскую космонавтику. И при этом он решает ту же задачу, которую решает Дедал. Еще раз, это не телескоп "в никуда", это "Дедал для бедных". Мы не можем себе позволить Дедал. Но мы точно можем себе позволить SGLT, даже не вылезая из тех статей бюджета которые мы уже тратим на космонавтику. У нас просто сейчас, в данный момент, нет в нем необходимости.
Еще раз, не пиши больше ни про 100500 доступных планет, ни про "трату стоимости JWST на запуск телескопа ради одной низкопироритетной цели ". Это бессмысленный трюизм, который из моего текста и так напрямую следует. SGLT подразумевает, что у нас есть цель которую мы хотим исследовать.
>У экзопланет обнаруживают не "кислород в атмосфере", а какие-то спектральные линии, которые могут быть интерпретированы так-то и так-то. И таких гипотетически достойных целей можно нарисовать дохуя и больше.
Не нарисовать а найти. И для SGLT выбирается самая перспективная. Отфильтровали всю кучу "возможно есть следовые количества метана но это не точно", оставили только ту которая "хорошо заметны линии кислорода, проверено на пяти разных телескопах в разное время". И разумеется, подразумевается что экзопланетная астрономия будет продолжать развиваться. Что как от единичных открытий горячих юпитеров мы пришли к массовому открытию даже небольших планет, так и экзопланетная спектроскопия не остановится на текущем уровне.
Понимаешь - достойная цель это пререквезит.
>Во-первых, "зонд по цене JWST" должен включать в себя и цену
>kilopower с ионником будет туда лететь лет 50, и это нахуй никому не нужно.
Ты явно не понимаешь что это за проект, увидив "телескоп в названии". Продолжаешь не понимать, хотя я вроде как уже расписал. Еще раз, это проект для решения конкретной задачи - подробного исследования экзопланеты, дающий результаты уровня пролетного аппарата. Для исследования одной цели за суммы сходного порядка аппараты делают - АМС называются. По сути ты сейчас утверждаешь, что если бы Дедал можно было сделать по цене JWST и у нас была бы перспективная экзопланета для исследования - его бы не стали делать.
И складывать сумму и нуклона и JWST тут не нужно, ибо я тут указываю только порядок затрат. И что самое главное - сравнение этого порядка с конкурирующими проектами. Что JWST, что Нуклон - совершенно реалистичные проекты. Они дорогие, сложные, но реализуемые не только на уровне "физика не запрещает" но и на инженерном, и что более важно на экономическом уровне. Это то что проходит по категории "мы можем это сделать" даже не требуя при этом мировой революции. И SGLT является точно таким же, его можно реализовать в рамках текущих бюджетов на исследовательскую космонавтику. И при этом он решает ту же задачу, которую решает Дедал. Еще раз, это не телескоп "в никуда", это "Дедал для бедных". Мы не можем себе позволить Дедал. Но мы точно можем себе позволить SGLT, даже не вылезая из тех статей бюджета которые мы уже тратим на космонавтику. У нас просто сейчас, в данный момент, нет в нем необходимости.
Еще раз, не пиши больше ни про 100500 доступных планет, ни про "трату стоимости JWST на запуск телескопа ради одной низкопироритетной цели ". Это бессмысленный трюизм, который из моего текста и так напрямую следует. SGLT подразумевает, что у нас есть цель которую мы хотим исследовать.
>>56589
Даже навороченный Персеверанс в 4 раза дешевле Уэбба. Juno в 10 раз. New Horizons в 20 раз.
Беда, однако, даже не в этом. АМС для одной цели посылаются туда, где есть хотя бы какие-то перспективы освоения в ближайшем будущем. Колонизация Марса, майнинг платины на Психее и ловля рачков на Энцеладе - это мы можем себе хотя бы представить на сегодняшнем/завтрашнем уровне технологий. Поэтому туда есть смысл слать дроны-разведчики и обшаривать конкретное небесное тело.
Экзопланета тебе нахуя? Ну вот получил ты её фотографии. Картографировал как в гуглмапс. Видишь там какие-то каменистые пустыни и полярные шапки, даже воды немножко есть. Заебись. Дальше что? Туда пиздохать на скорости света десятки лет, и никто без варпов/антиматерий в здравом уме этим заниматься не будет. И нахуя? Антисетипетуха попячить? В таких миссиях нет никакого смысла до тех пор, пока не освоена солнечная система. А когда они будет освоена - термоядерные ракеты и так будут клепать за каждым гаражом.
>Для исследования одной цели за суммы сходного порядка аппараты делают - АМС называются.
Даже навороченный Персеверанс в 4 раза дешевле Уэбба. Juno в 10 раз. New Horizons в 20 раз.
Беда, однако, даже не в этом. АМС для одной цели посылаются туда, где есть хотя бы какие-то перспективы освоения в ближайшем будущем. Колонизация Марса, майнинг платины на Психее и ловля рачков на Энцеладе - это мы можем себе хотя бы представить на сегодняшнем/завтрашнем уровне технологий. Поэтому туда есть смысл слать дроны-разведчики и обшаривать конкретное небесное тело.
Экзопланета тебе нахуя? Ну вот получил ты её фотографии. Картографировал как в гуглмапс. Видишь там какие-то каменистые пустыни и полярные шапки, даже воды немножко есть. Заебись. Дальше что? Туда пиздохать на скорости света десятки лет, и никто без варпов/антиматерий в здравом уме этим заниматься не будет. И нахуя? Антисетипетуха попячить? В таких миссиях нет никакого смысла до тех пор, пока не освоена солнечная система. А когда они будет освоена - термоядерные ракеты и так будут клепать за каждым гаражом.
>>56605
Во первых, никакого "ближайшего будущего". Освоение космоса в вопросе выделения финансирования лежит далеко за горизонтом планирования. Посылают туда, где во первых "интересно" а во вторых есть возможность послать. Новые Горизонты отправляли не потому, что может быть когда нибудь мы сможем Плутон колонизировать. И поиск возможной жизни это одно из приоритетнейших направлений.
А потенциально обитаемая планета это блин самое интересное что есть в космосе. Причем и для ученых и для обывателей. Особенно для обывателей. И особенно интересны для обывателей именно фотки. Пытаться представить что внеземная жизнь проходит по категории "да всем похуй, никого не интересует" это просто хуцпа.
Поэтому экзопланета с явными (именно явными, не "может есть следы метана неизвестного происхождения, но это не точно") моментально станет одной из приоритетнейших целей для исследования. И проект позволяющий ее исследовать "как бы с пролетной траектории" по вполне подъемной цене на имеющихся технологиях это моментальное shut up and take my money.
PS если поднимать речь о возможности освоения космоса, то и межзвездные перелеты перестают считаться невозможными. Освоение подразумевает крупномасштабное строительство, развитую энергетику, решение проблем с надежностью техники и прочим. Если мы можем построить добывающий комплекс на астероиде, то мы уже не можем говорить что Орион слишком большой и сложный что бы его можно было посроить. Если же говорить что штука вроде Ориона невозможна потому что маняфантазии и манятехнологии, то и добыча платины на Психее это точно такие же маняфантазии. Так что или-или. Или Марс исследуют просто ради интереса а не возможной колонизации, или экзопланету мы рассматриваем как потенциально свою, но попозже чем Марс.
>Даже навороченный Персеверанс в 4 раза дешевле Уэбба. Juno в 10 раз. New Horizons в 20 раз.
>Беда, однако, даже не в этом. АМС для одной цели посылаются туда, где есть хотя бы какие-то перспективы освоения в ближайшем будущем.
Во первых, никакого "ближайшего будущего". Освоение космоса в вопросе выделения финансирования лежит далеко за горизонтом планирования. Посылают туда, где во первых "интересно" а во вторых есть возможность послать. Новые Горизонты отправляли не потому, что может быть когда нибудь мы сможем Плутон колонизировать. И поиск возможной жизни это одно из приоритетнейших направлений.
А потенциально обитаемая планета это блин самое интересное что есть в космосе. Причем и для ученых и для обывателей. Особенно для обывателей. И особенно интересны для обывателей именно фотки. Пытаться представить что внеземная жизнь проходит по категории "да всем похуй, никого не интересует" это просто хуцпа.
Поэтому экзопланета с явными (именно явными, не "может есть следы метана неизвестного происхождения, но это не точно") моментально станет одной из приоритетнейших целей для исследования. И проект позволяющий ее исследовать "как бы с пролетной траектории" по вполне подъемной цене на имеющихся технологиях это моментальное shut up and take my money.
PS если поднимать речь о возможности освоения космоса, то и межзвездные перелеты перестают считаться невозможными. Освоение подразумевает крупномасштабное строительство, развитую энергетику, решение проблем с надежностью техники и прочим. Если мы можем построить добывающий комплекс на астероиде, то мы уже не можем говорить что Орион слишком большой и сложный что бы его можно было посроить. Если же говорить что штука вроде Ориона невозможна потому что маняфантазии и манятехнологии, то и добыча платины на Психее это точно такие же маняфантазии. Так что или-или. Или Марс исследуют просто ради интереса а не возможной колонизации, или экзопланету мы рассматриваем как потенциально свою, но попозже чем Марс.
>>56607
Есть разные горизонты планирования, примерно как с очком овертона. Колонизация Луны и Марса - направления, под которые прямо сейчас создаётся технологический задел и выделяются деньги. Колонизация спутников Юпитера и транснептуновых - область обсуждаемого. Колонизация других галактик - область абсолютно немыслимого. Как и экзопланеты.
Никогда не было. Приоритетна метеорология, навигация, связь и оборонка во-первых и уточнение физических моделей во-вторых. То, с чего можно хоть что-то поиметь.
Внеземная жизнь интересна в единственном контексте: оценка вероятности, что инопланетяне прилетят, мы у них с тарелки антиграв скрутим, и на рынке случится чёрный лебедь. Но это, прямо скажем, крайне маленькая вероятность. Значительно меньшая, чем словить стометровый астероид по мегаполису.
Мнение обывателей вообще никого не ебёт. Космонавтика не ради шоу для быдла существует. Быдлу планету без всяких телескопов нарисуют, накормят киношным хрючевом и парарелигиозным нью-эйджем, и для зрелищ вместо хлеба этого вполне хватит.
Ну вот когда построим - тогда и да. Термояд, например, тоже экстренно запилить не проблема, просто в качестве мейнстримного проекта он никому нахуй не нужон. Чтобы адекватно представлять размерности - стоимость проекта ITER с самого начала его существования всего-то в 60 раз меньше блядского попилолёта F35. И в десятки раз меньше инвестиций во всякую солнечно-ветряную хуйню, потому что строгать бабосы на котировках лития и торговле квотами на ближней перспективе интереснее.
Технологии тянут промышленность, промышленность создаёт потребность в новых технологиях. Курица и яйцо. Когда начнётся промышленный майнинг на Луне и астероидах - тогда попрут реальные инвестиции в атомолёты, и это уже переведёт в область практически достижимого более далёкие объекты. Экзопланеты в этой цепочке технологических укладов - это не соседний и даже не через один. Там в принципе нехуй делать пока не заселён хотя бы рассеянный диск, а когда он будет заселён - отправка зондов в гравитационный фокус Солнца уже станет такой же нормой, как сегодня спам орбиты Земли спутниками.
>Освоение космоса в вопросе выделения финансирования лежит далеко за горизонтом планирования.
Есть разные горизонты планирования, примерно как с очком овертона. Колонизация Луны и Марса - направления, под которые прямо сейчас создаётся технологический задел и выделяются деньги. Колонизация спутников Юпитера и транснептуновых - область обсуждаемого. Колонизация других галактик - область абсолютно немыслимого. Как и экзопланеты.
>И поиск возможной жизни это одно из приоритетнейших направлений.
Никогда не было. Приоритетна метеорология, навигация, связь и оборонка во-первых и уточнение физических моделей во-вторых. То, с чего можно хоть что-то поиметь.
Внеземная жизнь интересна в единственном контексте: оценка вероятности, что инопланетяне прилетят, мы у них с тарелки антиграв скрутим, и на рынке случится чёрный лебедь. Но это, прямо скажем, крайне маленькая вероятность. Значительно меньшая, чем словить стометровый астероид по мегаполису.
>Особенно для обывателей. И особенно интересны для обывателей именно фотки.
Мнение обывателей вообще никого не ебёт. Космонавтика не ради шоу для быдла существует. Быдлу планету без всяких телескопов нарисуют, накормят киношным хрючевом и парарелигиозным нью-эйджем, и для зрелищ вместо хлеба этого вполне хватит.
>Освоение подразумевает крупномасштабное строительство, развитую энергетику, решение проблем с надежностью техники и прочим. Если мы можем построить добывающий комплекс на астероиде, то мы уже не можем говорить что Орион слишком большой и сложный что бы его можно было посроить.
Ну вот когда построим - тогда и да. Термояд, например, тоже экстренно запилить не проблема, просто в качестве мейнстримного проекта он никому нахуй не нужон. Чтобы адекватно представлять размерности - стоимость проекта ITER с самого начала его существования всего-то в 60 раз меньше блядского попилолёта F35. И в десятки раз меньше инвестиций во всякую солнечно-ветряную хуйню, потому что строгать бабосы на котировках лития и торговле квотами на ближней перспективе интереснее.
Технологии тянут промышленность, промышленность создаёт потребность в новых технологиях. Курица и яйцо. Когда начнётся промышленный майнинг на Луне и астероидах - тогда попрут реальные инвестиции в атомолёты, и это уже переведёт в область практически достижимого более далёкие объекты. Экзопланеты в этой цепочке технологических укладов - это не соседний и даже не через один. Там в принципе нехуй делать пока не заселён хотя бы рассеянный диск, а когда он будет заселён - отправка зондов в гравитационный фокус Солнца уже станет такой же нормой, как сегодня спам орбиты Земли спутниками.
>>56607
Есть разные горизонты планирования, примерно как с очком овертона. Колонизация Луны и Марса - направления, под которые прямо сейчас создаётся технологический задел и выделяются деньги. Колонизация спутников Юпитера и транснептуновых - область обсуждаемого. Колонизация других галактик - область абсолютно немыслимого. Как и экзопланеты.
Никогда не было. Приоритетна метеорология, навигация, связь и оборонка во-первых и уточнение физических моделей во-вторых. То, с чего можно хоть что-то поиметь.
Внеземная жизнь интересна в единственном контексте: оценка вероятности, что инопланетяне прилетят, мы у них с тарелки антиграв скрутим, и на рынке случится чёрный лебедь. Но это, прямо скажем, крайне маленькая вероятность. Значительно меньшая, чем словить стометровый астероид по мегаполису.
Мнение обывателей вообще никого не ебёт. Космонавтика не ради шоу для быдла существует. Быдлу планету без всяких телескопов нарисуют, накормят киношным хрючевом и парарелигиозным нью-эйджем, и для зрелищ вместо хлеба этого вполне хватит.
Ну вот когда построим - тогда и да. Термояд, например, тоже экстренно запилить не проблема, просто в качестве мейнстримного проекта он никому нахуй не нужон. Чтобы адекватно представлять размерности - стоимость проекта ITER с самого начала его существования всего-то в 60 раз меньше блядского попилолёта F35. И в десятки раз меньше инвестиций во всякую солнечно-ветряную хуйню, потому что строгать бабосы на котировках лития и торговле квотами на ближней перспективе интереснее.
Технологии тянут промышленность, промышленность создаёт потребность в новых технологиях. Курица и яйцо. Когда начнётся промышленный майнинг на Луне и астероидах - тогда попрут реальные инвестиции в атомолёты, и это уже переведёт в область практически достижимого более далёкие объекты. Экзопланеты в этой цепочке технологических укладов - это не соседний и даже не через один. Там в принципе нехуй делать пока не заселён хотя бы рассеянный диск, а когда он будет заселён - отправка зондов в гравитационный фокус Солнца уже станет такой же нормой, как сегодня спам орбиты Земли спутниками.
>Освоение космоса в вопросе выделения финансирования лежит далеко за горизонтом планирования.
Есть разные горизонты планирования, примерно как с очком овертона. Колонизация Луны и Марса - направления, под которые прямо сейчас создаётся технологический задел и выделяются деньги. Колонизация спутников Юпитера и транснептуновых - область обсуждаемого. Колонизация других галактик - область абсолютно немыслимого. Как и экзопланеты.
>И поиск возможной жизни это одно из приоритетнейших направлений.
Никогда не было. Приоритетна метеорология, навигация, связь и оборонка во-первых и уточнение физических моделей во-вторых. То, с чего можно хоть что-то поиметь.
Внеземная жизнь интересна в единственном контексте: оценка вероятности, что инопланетяне прилетят, мы у них с тарелки антиграв скрутим, и на рынке случится чёрный лебедь. Но это, прямо скажем, крайне маленькая вероятность. Значительно меньшая, чем словить стометровый астероид по мегаполису.
>Особенно для обывателей. И особенно интересны для обывателей именно фотки.
Мнение обывателей вообще никого не ебёт. Космонавтика не ради шоу для быдла существует. Быдлу планету без всяких телескопов нарисуют, накормят киношным хрючевом и парарелигиозным нью-эйджем, и для зрелищ вместо хлеба этого вполне хватит.
>Освоение подразумевает крупномасштабное строительство, развитую энергетику, решение проблем с надежностью техники и прочим. Если мы можем построить добывающий комплекс на астероиде, то мы уже не можем говорить что Орион слишком большой и сложный что бы его можно было посроить.
Ну вот когда построим - тогда и да. Термояд, например, тоже экстренно запилить не проблема, просто в качестве мейнстримного проекта он никому нахуй не нужон. Чтобы адекватно представлять размерности - стоимость проекта ITER с самого начала его существования всего-то в 60 раз меньше блядского попилолёта F35. И в десятки раз меньше инвестиций во всякую солнечно-ветряную хуйню, потому что строгать бабосы на котировках лития и торговле квотами на ближней перспективе интереснее.
Технологии тянут промышленность, промышленность создаёт потребность в новых технологиях. Курица и яйцо. Когда начнётся промышленный майнинг на Луне и астероидах - тогда попрут реальные инвестиции в атомолёты, и это уже переведёт в область практически достижимого более далёкие объекты. Экзопланеты в этой цепочке технологических укладов - это не соседний и даже не через один. Там в принципе нехуй делать пока не заселён хотя бы рассеянный диск, а когда он будет заселён - отправка зондов в гравитационный фокус Солнца уже станет такой же нормой, как сегодня спам орбиты Земли спутниками.
>>56620
У них гайки семигранные, у нас таких ключей нет)
>инопланетяне прилетят, мы у них с тарелки антиграв скрутим
У них гайки семигранные, у нас таких ключей нет)
>>56620
Это прикладные направления, а речь об исследованиях. Прикладуха к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет. А для АМС поиск жизни, или пререквизитов к ней это важнейшее направление. Не единственное, и в данный момент несколько отодвинутое в сторону (поскольку там где мы массово ищем жизни похоже нет и не было), но все равно охрененно важное.
Блеять, внеземная жизнь это вообще один из фундаментальнейших вопросов о вселенной. "Жизнь вообще" тут будет конечно менее важна чем "жизнь разумная", но у нас и вопрос "были ли на Марсе когда то давно условия, которые могли жизнь обеспечить" это достойный кусок для исследований, под который пару марсоходов выделяют.
Мнение обывателей ебет тех, кто выделяет на космонавтику деньги.
Причем как мнение своих избирателей так и вообще земного населения. Немного утрировано, но исследовательская космонавтика это "мы даем вам, нердам, деньги на ваши хотелки, а вы нам сделайте красивую картинку, что бы и избирателям приятно и на международной арене почетно". На всякий случай "сделайте красивую картинку" тут не о фотошопе. Если бы всем реально было похуй на мнение обывателей, то сильно дальше
космонавтика бы не пошла.
>Никогда не было. Приоритетна метеорология, навигация, связь и оборонка во-первых
Это прикладные направления, а речь об исследованиях. Прикладуха к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет. А для АМС поиск жизни, или пререквизитов к ней это важнейшее направление. Не единственное, и в данный момент несколько отодвинутое в сторону (поскольку там где мы массово ищем жизни похоже нет и не было), но все равно охрененно важное.
>Внеземная жизнь интересна в единственном контексте: оценка вероятности
Блеять, внеземная жизнь это вообще один из фундаментальнейших вопросов о вселенной. "Жизнь вообще" тут будет конечно менее важна чем "жизнь разумная", но у нас и вопрос "были ли на Марсе когда то давно условия, которые могли жизнь обеспечить" это достойный кусок для исследований, под который пару марсоходов выделяют.
>Мнение обывателей вообще никого не ебёт. Космонавтика не ради шоу для быдла существует.
Мнение обывателей ебет тех, кто выделяет на космонавтику деньги.
Причем как мнение своих избирателей так и вообще земного населения. Немного утрировано, но исследовательская космонавтика это "мы даем вам, нердам, деньги на ваши хотелки, а вы нам сделайте красивую картинку, что бы и избирателям приятно и на международной арене почетно". На всякий случай "сделайте красивую картинку" тут не о фотошопе. Если бы всем реально было похуй на мнение обывателей, то сильно дальше
>метеорология, навигация, связь и оборонка
космонавтика бы не пошла.
>>56631
Фундаментальные исследования тоже прикладные. В космологию вбухивают столько денег потому что она неразрывно связана со стандартной моделью, а все эти поиски бозонов Хиггса замечательно конвертируются в сверхточные гироскопы, спинтронику и прочие коммерческие гаджеты.
И что тебе даст ответ на этот вопрос? Ну живут в соседнем галактическом рукаве в системе HUY1488 какие-то улитки. Дальше что? Дрочить на них? Можешь на Аянами Рей из параллельной реальности мультиверса подрочить, достижимость что одного, что другого для тебя примерно одинаковая.
Что касается марсоходов, то на Марсе люди в обозримом будущем точно поселятся, поэтому на Марсе нас волнует всё. В частности марсианская жизнь напрямую связана с марсианской геологией, а значит и с ресурсами и возможностью людей там прожить. Здесь прикладная составляющая огромна.
Если бы мнение обывателей хоть кого-то ебало, давно была бы побеждена бедность, а вместо суперяхт и авианосцев деньги шли бы на борьбу с раком. А при современной "демократии" значимость твоего мнения пропорциональна количеству миллиардов на кармане у твоего финансового клана.
Космонавтика ради политического выпендрежа своих расходов не оправдывает, именно поэтому после крушения СССР она была в унылой стагнации. А как замаячила вероятность китайской базы двойного назначения на Луне - так и зашевелились.
>Это прикладные направления, а речь об исследованиях.
Фундаментальные исследования тоже прикладные. В космологию вбухивают столько денег потому что она неразрывно связана со стандартной моделью, а все эти поиски бозонов Хиггса замечательно конвертируются в сверхточные гироскопы, спинтронику и прочие коммерческие гаджеты.
>Блеять, внеземная жизнь это вообще один из фундаментальнейших вопросов о вселенной.
И что тебе даст ответ на этот вопрос? Ну живут в соседнем галактическом рукаве в системе HUY1488 какие-то улитки. Дальше что? Дрочить на них? Можешь на Аянами Рей из параллельной реальности мультиверса подрочить, достижимость что одного, что другого для тебя примерно одинаковая.
Что касается марсоходов, то на Марсе люди в обозримом будущем точно поселятся, поэтому на Марсе нас волнует всё. В частности марсианская жизнь напрямую связана с марсианской геологией, а значит и с ресурсами и возможностью людей там прожить. Здесь прикладная составляющая огромна.
>Мнение обывателей ебет тех, кто выделяет на космонавтику деньги.
Если бы мнение обывателей хоть кого-то ебало, давно была бы побеждена бедность, а вместо суперяхт и авианосцев деньги шли бы на борьбу с раком. А при современной "демократии" значимость твоего мнения пропорциональна количеству миллиардов на кармане у твоего финансового клана.
Космонавтика ради политического выпендрежа своих расходов не оправдывает, именно поэтому после крушения СССР она была в унылой стагнации. А как замаячила вероятность китайской базы двойного назначения на Луне - так и зашевелились.
>>56505
а это пахнет антропоцентризмом (или как там этот парадокс восприятия называется), как раньше думали что всё вращается вокруг земли, потом что всё вращается вокруг солнца и т д.
проблема как раз в том что в 10^11 звездных систем например не случилось ни одного случая возникновения жизни типа нашей. ну а смотря глубже - за мульярды лет в 10^дохуя звездных систем нигде не появлилась жизнь типа нашей. в связи с чем у нормального ученого и философа возникает вопрос - мы вытащили настолько случайный счастливый билетик, мы не понимаем критерии возникновения жизни или жизнь на планете так развилась по неизвестным причинам? вот в этом парадокс
>Мы единственная
а это пахнет антропоцентризмом (или как там этот парадокс восприятия называется), как раньше думали что всё вращается вокруг земли, потом что всё вращается вокруг солнца и т д.
проблема как раз в том что в 10^11 звездных систем например не случилось ни одного случая возникновения жизни типа нашей. ну а смотря глубже - за мульярды лет в 10^дохуя звездных систем нигде не появлилась жизнь типа нашей. в связи с чем у нормального ученого и философа возникает вопрос - мы вытащили настолько случайный счастливый билетик, мы не понимаем критерии возникновения жизни или жизнь на планете так развилась по неизвестным причинам? вот в этом парадокс
Фильтр (например, развившаяся первой цивилизация ИИ) всё объясняет. Нас пока просто не прихлопнули.
>>56639
Извини чел, но тема ушла куда-то вдаль и дальше спорить не вижу смысла. Начинать политсрач особенно сразу с "если конгресс при формировании бюджета НАСА учитывает мнение избирателей то почему еще существует бедность". А там где не политсрач там я просто понять не могу, ты с другой планеты пишешь что ли, где у вас людям побарабану внеземная жизнь зато большие дяди уже всерьез готовят колонизацию космоса.
Извини чел, но тема ушла куда-то вдаль и дальше спорить не вижу смысла. Начинать политсрач особенно сразу с "если конгресс при формировании бюджета НАСА учитывает мнение избирателей то почему еще существует бедность". А там где не политсрач там я просто понять не могу, ты с другой планеты пишешь что ли, где у вас людям побарабану внеземная жизнь зато большие дяди уже всерьез готовят колонизацию космоса.
>>56659
Мне вот кажется, что жизнь на земле - просто блядская случайность. А вселенная может и без наблюдателя существовать, он ей и нахуй не нужон.
Мне вот кажется, что жизнь на земле - просто блядская случайность. А вселенная может и без наблюдателя существовать, он ей и нахуй не нужон.
>>56654
Триллионы тысяч)))
Триллионы тысяч)))
Там вебб на трапписта посмарел, точки плюс минус километр, плюс минус 100 градусов температура, может тонкая атмосфера, может как на Венере или ещё какая-то, точно сказать сложно))
Ебало антисетишиза имаджинировали? Ии все исправит наверное. Ахахаха))
Ебало антисетишиза имаджинировали? Ии все исправит наверное. Ахахаха))
>>56677
))))
))))
>>56674
либо жизнь способна сама появится из нихуя при удачных условиях, либо мы что то не пониманием в вопросе происхождения жизни.
>жизнь на земле - просто блядская случайность.
либо жизнь способна сама появится из нихуя при удачных условиях, либо мы что то не пониманием в вопросе происхождения жизни.
>>56696
Нужно больше данных.
Нужно больше данных.
>>56696
Слишком толстый намек на божественную сущность
Слишком толстый намек на божественную сущность
>>56672
Блядь, людям не по барабану на очень много вопросов. "Есть ли внеземная жизнь?", "Есть ли Бог?", "Есть ли предел простых чисел?" и.т.п. Но если за любопытством не кроется ничего кроме любопытства - никто на это деньги из госбюджета не всирает. Всирают деньги туда, где есть хотя бы теоретическая возможность использования.
Именно поэтому все эти "Космопоиски" и прочие проекты по поиску инопланетян - удел энтузиастов на самообеспечении. Единственный раз, когда в SETI вбухали реальные деньги - это когда под ширмой "поиска инопланетян" американцы занимались радиоразведкой по советским космическим аппаратам. Как только необходимость отпала - вся пришельцеманияи и кончилась. Хотя шизов на земле миллионы. Целые религии есть, требующие от мировых правительств срочно всё бросить и податься к инопланетянам на поклон. И всем на этих шизов насрать.
Экзопланеты это, безусловно, интересно. Но опережающими темпами жопу рвать ради них никто не будет. Сначала перекопай лопатой всё от Марса до Энцелада, потом уже в межзвёздное пространство суйся, не наоборот. У насы поважнее дела есть.
Блядь, людям не по барабану на очень много вопросов. "Есть ли внеземная жизнь?", "Есть ли Бог?", "Есть ли предел простых чисел?" и.т.п. Но если за любопытством не кроется ничего кроме любопытства - никто на это деньги из госбюджета не всирает. Всирают деньги туда, где есть хотя бы теоретическая возможность использования.
Именно поэтому все эти "Космопоиски" и прочие проекты по поиску инопланетян - удел энтузиастов на самообеспечении. Единственный раз, когда в SETI вбухали реальные деньги - это когда под ширмой "поиска инопланетян" американцы занимались радиоразведкой по советским космическим аппаратам. Как только необходимость отпала - вся пришельцеманияи и кончилась. Хотя шизов на земле миллионы. Целые религии есть, требующие от мировых правительств срочно всё бросить и податься к инопланетянам на поклон. И всем на этих шизов насрать.
Экзопланеты это, безусловно, интересно. Но опережающими темпами жопу рвать ради них никто не будет. Сначала перекопай лопатой всё от Марса до Энцелада, потом уже в межзвёздное пространство суйся, не наоборот. У насы поважнее дела есть.
>>56716
Ето все было бы верно, если бы не тот факт, что всенаправленных радиоприемников еще не пробовали в деле поиска алиенов. Вот Панов токо соорудил всенаправленный поиск лазеров, но в радиочастотах не было
Ето все было бы верно, если бы не тот факт, что всенаправленных радиоприемников еще не пробовали в деле поиска алиенов. Вот Панов токо соорудил всенаправленный поиск лазеров, но в радиочастотах не было
>>56716
А что им мешало занимать этим без всякой ширмы? Звучит как выдуманная хуйня, учитывая что даже в эпоху рассвета - все три года, выделялись копейки.
>под ширмой "поиска инопланетян"
А что им мешало занимать этим без всякой ширмы? Звучит как выдуманная хуйня, учитывая что даже в эпоху рассвета - все три года, выделялись копейки.
>>56677
Продолжит свою мантру про слепой телескоп, трещины, нет задач и прочие методы залечить анус.
>Ебало антисетишиза имаджинировали?
Продолжит свою мантру про слепой телескоп, трещины, нет задач и прочие методы залечить анус.
>>56459
Чем опровергается? Мы даже толком из своей системы не вышли, чтоб пойти и проверить где все. Реальность нам подсказывает только одно - к нам самим в гости летать никто не спешит.
>их гипотеза ежедневно опровергается реальностью, сама Вселенная ссыть им в ебало.
Чем опровергается? Мы даже толком из своей системы не вышли, чтоб пойти и проверить где все. Реальность нам подсказывает только одно - к нам самим в гости летать никто не спешит.
>>56558
Это ещё с хуев? Десяток старшипов в паровоз объединить, накачать ксеноном и можно долететь лет за 15
> о гравитационной линзе Солнца забудь вообще
Это ещё с хуев? Десяток старшипов в паровоз объединить, накачать ксеноном и можно долететь лет за 15
>>56743
Не дороже яхты Абрамовича с Усмановым выйдет.
Не дороже яхты Абрамовича с Усмановым выйдет.
731 Кб, 1280x911>>56221 (OP)
Кардашев со своими из пальца высосанными типами цивилизаций очередной учёный в говне мочёный, получающий деньги за изображение бурной деятельности. С чего он вообще взял, что развитая цивилизация будет использовать энергию звезды и прочие внешние источники энергии, а не какой-нибудь условный термоядерный йоба-реактор собственного производства?
Кардашев со своими из пальца высосанными типами цивилизаций очередной учёный в говне мочёный, получающий деньги за изображение бурной деятельности. С чего он вообще взял, что развитая цивилизация будет использовать энергию звезды и прочие внешние источники энергии, а не какой-нибудь условный термоядерный йоба-реактор собственного производства?
>>56766
От смены источника энергии не сильно меняются наблюдаемые издалека нами эффекты - должно быть инфракрасное излучение от такой цивилизации - тепло ей нужно куда-то отводить. Но таких явлений не наблюдается
От смены источника энергии не сильно меняются наблюдаемые издалека нами эффекты - должно быть инфракрасное излучение от такой цивилизации - тепло ей нужно куда-то отводить. Но таких явлений не наблюдается
>>56768
Хотя и кандидаты на сферы дайсона еще не все исключены/объяснены другими явлениями
Хотя и кандидаты на сферы дайсона еще не все исключены/объяснены другими явлениями
>>56779
Woah, пичаль
Woah, пичаль
171 Кб, 1050x343>>56729
Опровергается именно тем, что к нам никто не летит. Это и была основная предпосылка для взвизгов про Парадокс Ферми. Краткий экскурс в историю на пикрелейтед, как этот парадокс формировался - Сидели как-то Энрико Ферми и Конопински в лаборатории Лос-Аламоса, и тут с нихуя Ферми спизданул
Так что парадокс Ферми именно строился на предпосылке, что к нам ДОЛЖНЫ ПРИЛЕТЕТЬ, что вся галактика полна цивилизациями, что они чуть ли не все звёзды в галактике уже заселили, а следовательно и вокруг нашего Солнца пришельцы были или до сих пор есть и должны с нами контакты налаживать. Раньше(да и сейчас) ученые именно верили в такую абсурдную теорию, что цивилизация как в Стелларисе будет распространяться по галактике подобно заразе от звезды к звезде, создавая колонии вокруг каждой звезды и потом всю галактику блядь захватят, агась блядь, пришельцы должны были все миллиарды звёзд заселить уже давно, вся галактика должна быть под пришельцами и к нам они должны были уже прилетать. И тот факт, что вот этого не было, что к нам не летят, что мы не видим ебучий трафик из межзвёздных кораблей пролетающих транзитом через солнечную системы - это и было причиной для изначального визга про ПАРАДОКС! Ферми.
>Реальность нам подсказывает только одно - к нам самим в гости летать никто не спешит.
Опровергается именно тем, что к нам никто не летит. Это и была основная предпосылка для взвизгов про Парадокс Ферми. Краткий экскурс в историю на пикрелейтед, как этот парадокс формировался - Сидели как-то Энрико Ферми и Конопински в лаборатории Лос-Аламоса, и тут с нихуя Ферми спизданул
>"Слышь, чел, а где все? Почему к нам никто не летит-то? Я чего-то не догоняю. Вроде дохуя должно быть планет, к нам давно должны были прилететь, мы должны всюду во вселенной видеть ебучих пришельцев и так как мы скорее всего прямо посередине всего этого разврата цивилизаций, должны были и к нам залетать, ну или мы должны хотя бы находить следы их залётов. Где все, я чего-то не догоняю????"
Так что парадокс Ферми именно строился на предпосылке, что к нам ДОЛЖНЫ ПРИЛЕТЕТЬ, что вся галактика полна цивилизациями, что они чуть ли не все звёзды в галактике уже заселили, а следовательно и вокруг нашего Солнца пришельцы были или до сих пор есть и должны с нами контакты налаживать. Раньше(да и сейчас) ученые именно верили в такую абсурдную теорию, что цивилизация как в Стелларисе будет распространяться по галактике подобно заразе от звезды к звезде, создавая колонии вокруг каждой звезды и потом всю галактику блядь захватят, агась блядь, пришельцы должны были все миллиарды звёзд заселить уже давно, вся галактика должна быть под пришельцами и к нам они должны были уже прилетать. И тот факт, что вот этого не было, что к нам не летят, что мы не видим ебучий трафик из межзвёздных кораблей пролетающих транзитом через солнечную системы - это и было причиной для изначального визга про ПАРАДОКС! Ферми.
>>56784
Не опровергается. Вон сентинельцы тысячелетиями сидели на своём изолированном острове и никто к ним не плавал. При этом мы знаем, что развитые цивилизации все это время по космическим меркам считай под боком были. А щас к ним вообще запрещено плавать. Они может так же гадали "А где все?". Опровергает этот вопрос наше существование? Не думаю.
>Опровергается именно тем, что к нам никто не летит.
Не опровергается. Вон сентинельцы тысячелетиями сидели на своём изолированном острове и никто к ним не плавал. При этом мы знаем, что развитые цивилизации все это время по космическим меркам считай под боком были. А щас к ним вообще запрещено плавать. Они может так же гадали "А где все?". Опровергает этот вопрос наше существование? Не думаю.
>>56786
Кто знает? Мы знаем?
>При этом мы знаем, что развитые цивилизации все это время по космическим меркам считай под боком были.
Кто знает? Мы знаем?
>>56798
Хорошо
Хорошо
>>56786
Аналогии из земной истории вообще не работают, просто выкинь их на помойку. Пиздец, как у тебя извилина повернулась вообще применить аналогию какого-то земного острова и потом на галактический уровень её распространить. Ещё одно доказательство, что этой темой только конченные умственно недоразвитые дегенераты интересуются и обсуждают, причина удалить этот тред нахуй, чтобы такие как ты тут не плодились. Пиздуй в тред тупых вопросов, уебище.
>сентинельцы тысячелетиями сидели на своём изолированном острове и никто к ним не плавал
Аналогии из земной истории вообще не работают, просто выкинь их на помойку. Пиздец, как у тебя извилина повернулась вообще применить аналогию какого-то земного острова и потом на галактический уровень её распространить. Ещё одно доказательство, что этой темой только конченные умственно недоразвитые дегенераты интересуются и обсуждают, причина удалить этот тред нахуй, чтобы такие как ты тут не плодились. Пиздуй в тред тупых вопросов, уебище.
>Есть всё же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт.
>>56818
А объяснить почему такая аналогия не работает сил не хватает? Или ты для красоты такой выпад сделал?
Почему те, кто мнят себя умными всегда под копирку так отвечают без конкретики?
А объяснить почему такая аналогия не работает сил не хватает? Или ты для красоты такой выпад сделал?
Почему те, кто мнят себя умными всегда под копирку так отвечают без конкретики?
>>56838
Тому что ты даже базы не знаешь, нихуя сентинильцы не изолированы, их остров часть андоманских островов, где живут такие же андаманцы, что и они. Их не изучали больше тысячи лет, чтобы исключить, что тысячу лет туда сюда никто не плавал. Остров сентинел может чуть более изолированный, потому что в какой-то момент там вождь сказал убивать приплывающих с других островов, потому что визиты внешнего мира приводят к болезням и смертям, что они и делали, не значит что к ним не плавали, или что оттуда никто не уплывал. К ним плавали, как только могли, на остров высаживался ебучий белый человек. Недавно к ним только перестали плавать потому что поняли что они все имуннодефицитные и потому что Индийское государство их защищает по закону.
И как вообще какой-то случай из гомо сапиенс истории на море на расстоянии едва 40 км от остальных островов, и едва 600 км от материка, как этот ебучий случий анекдотический может использоваться для аналогии двух разных межзвёздных цивилизаций на расстоянии нескольких парсек, с разной физиологией и психологией и уровнем технологического развития?
Как с тобой вообще надо разговаривать, уродец, если ты начинаешь визг с ложной предпосылки, основанной на невежестве? Иди вики прочитай хотя бы
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Sentinel_Island
Тому что ты даже базы не знаешь, нихуя сентинильцы не изолированы, их остров часть андоманских островов, где живут такие же андаманцы, что и они. Их не изучали больше тысячи лет, чтобы исключить, что тысячу лет туда сюда никто не плавал. Остров сентинел может чуть более изолированный, потому что в какой-то момент там вождь сказал убивать приплывающих с других островов, потому что визиты внешнего мира приводят к болезням и смертям, что они и делали, не значит что к ним не плавали, или что оттуда никто не уплывал. К ним плавали, как только могли, на остров высаживался ебучий белый человек. Недавно к ним только перестали плавать потому что поняли что они все имуннодефицитные и потому что Индийское государство их защищает по закону.
И как вообще какой-то случай из гомо сапиенс истории на море на расстоянии едва 40 км от остальных островов, и едва 600 км от материка, как этот ебучий случий анекдотический может использоваться для аналогии двух разных межзвёздных цивилизаций на расстоянии нескольких парсек, с разной физиологией и психологией и уровнем технологического развития?
Как с тобой вообще надо разговаривать, уродец, если ты начинаешь визг с ложной предпосылки, основанной на невежестве? Иди вики прочитай хотя бы
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Sentinel_Island
>>56847
А вот так: если на Земле есть прецедент, когда развитые цивилизации намеренно или случайно избегают отсталую, то такое может и повториться с цивилизациями масштабом выше. Хуле те не ясно? То, что к нам никто не летает, само по себе не опровергает существование развитых инопланетян под боком. Но и не доказывает, если ты вдруг с чего-то решил что я эту аналогию для доказательства привел.
>как этот ебучий случий анекдотический может использоваться для аналогии
А вот так: если на Земле есть прецедент, когда развитые цивилизации намеренно или случайно избегают отсталую, то такое может и повториться с цивилизациями масштабом выше. Хуле те не ясно? То, что к нам никто не летает, само по себе не опровергает существование развитых инопланетян под боком. Но и не доказывает, если ты вдруг с чего-то решил что я эту аналогию для доказательства привел.
>>56850
Бля, заебал. Вы для меня все просто как примитивные языковые модели, натренированные на ограниченном количестве текстов, но все ваши жалкие потуги в аналогии основанные на парочке тексточков с Земли недавнего временного периода не имеют смысла вообще за пределами языковой реальности, которая ещё даже не существует, так как не сформирована для описания других разумных существ с далёких звёзд. Даже такое понятие как цивилизация нахуй, что ты несёшь . Вот блядь ебучий священик решил против всех законов полезть на остров и проповедовать - он по твоему ПОСЛАННИК ЦИВИЛИЗАЦИИ? Или предатель? Да у инопланетян могут быть такие социальные и личностные структуры, которые понятием цивилизация не описываются, это может быть что-то грандиозней, или наоборот утончённей, непредскауемей или управляемей и нет какого-то правила, которое бы для всех видов инопланетян один стандарт описывало, но пытаться всё это неописуемое пространство возможностей описать каким-то набором клишерованных терминов из 20го века это полнейшая низость, тем более дебилизм что-то на основе пещерных терминой макак с терры предсказывать для предсказания структур и стратегий пришельце.
Бля, мод удали это говно тред, сука, ну сейчас же придёт антисетипетух и это долбаёбы его кормить будут так что вся борда сгорит по пизде, удали это говно и перебань всех.
Бля, заебал. Вы для меня все просто как примитивные языковые модели, натренированные на ограниченном количестве текстов, но все ваши жалкие потуги в аналогии основанные на парочке тексточков с Земли недавнего временного периода не имеют смысла вообще за пределами языковой реальности, которая ещё даже не существует, так как не сформирована для описания других разумных существ с далёких звёзд. Даже такое понятие как цивилизация нахуй, что ты несёшь . Вот блядь ебучий священик решил против всех законов полезть на остров и проповедовать - он по твоему ПОСЛАННИК ЦИВИЛИЗАЦИИ? Или предатель? Да у инопланетян могут быть такие социальные и личностные структуры, которые понятием цивилизация не описываются, это может быть что-то грандиозней, или наоборот утончённей, непредскауемей или управляемей и нет какого-то правила, которое бы для всех видов инопланетян один стандарт описывало, но пытаться всё это неописуемое пространство возможностей описать каким-то набором клишерованных терминов из 20го века это полнейшая низость, тем более дебилизм что-то на основе пещерных терминой макак с терры предсказывать для предсказания структур и стратегий пришельце.
Бля, мод удали это говно тред, сука, ну сейчас же придёт антисетипетух и это долбаёбы его кормить будут так что вся борда сгорит по пизде, удали это говно и перебань всех.
>>56856
Но аргументировать это нормально ты не можешь. У тебя весь абзац по сути это "ррряяя ниможет быть потому что Я СКОЗАЛ!". Ещё и истеришь, когда твою тз не принимают Я ТУТ САМЫЙ УМНЫЙ А ВЫ ПРИМИТИВЫ УРОДЦЫ УЕБИЩА МОЧА УДОЛИ ИХ. Инопланетяне могут быть, а могут и не быть похожи на нас, но это нихуя не меняет. Напомню твой изначальный, как я понял, посыл: "То, что к нам не летят, опровергает распространённость инопланетян". Это утверждение легко ломается контраргументом "К нам не летят, потому что не хотят/не могут". Почему не хотят/не могут - не столь важно, потому что причин можно придумать гориллион, неважно насколько "инопланетными" или "клишированно-земными" они будут. Важно лишь то, что такой вариант возможен, и не противоречит никаким законам физики. Аналогия с сентинельцами - лишь грубый пример из реальной жизни. С чего ты взял, что такое не может повториться в масштабах космоса? Потому что это не совпадает с твоими представлениями об инопланетянах? "Да это низость, да это клише, это дебилизм" - это не аргументы.
>не имеют смысла
Но аргументировать это нормально ты не можешь. У тебя весь абзац по сути это "ррряяя ниможет быть потому что Я СКОЗАЛ!". Ещё и истеришь, когда твою тз не принимают Я ТУТ САМЫЙ УМНЫЙ А ВЫ ПРИМИТИВЫ УРОДЦЫ УЕБИЩА МОЧА УДОЛИ ИХ. Инопланетяне могут быть, а могут и не быть похожи на нас, но это нихуя не меняет. Напомню твой изначальный, как я понял, посыл: "То, что к нам не летят, опровергает распространённость инопланетян". Это утверждение легко ломается контраргументом "К нам не летят, потому что не хотят/не могут". Почему не хотят/не могут - не столь важно, потому что причин можно придумать гориллион, неважно насколько "инопланетными" или "клишированно-земными" они будут. Важно лишь то, что такой вариант возможен, и не противоречит никаким законам физики. Аналогия с сентинельцами - лишь грубый пример из реальной жизни. С чего ты взял, что такое не может повториться в масштабах космоса? Потому что это не совпадает с твоими представлениями об инопланетянах? "Да это низость, да это клише, это дебилизм" - это не аргументы.
305 Кб, webm,220x242, 0:05
>>56861
Ты где этот посыл увидел? Додумываешь, споришь с соломенными чучелами. Я изначально сказал, что сама идея Парадокса Ферми не имеет смысла, потому что в науке не бывает парадоксов, наука это рабочие гипотезы и нерабочие гипотезы. Есть дебилы, которые создали нерабочую гипотезу, что пришельцев ДОХУЯ и что к нам ДОЛЖНЫ лететь и на основе постулирования ОБЯЗАННОСТИ ПРИШЕЛЬЦЕВ в посещении и установлении контакта с землянами, они начали разворачивать целую систему тупых выводов. Ложные предпосылки в основе парадокса Ферми:
1) ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ДОХУЯ
2) Они ДОЛЖНЫ к нам лететь
Тот факт что мы не видим дохуя пришельцев, и тот факт что к нам не летят не принимается как доказательство ложности предпосылок 1 и 2, вместо этого начинается выстраиваться витиевая система нытья и заговоров, которые бы могли объяснить, что предпосылки 1 и 2 на самом деле правдивые, но просто есть причины X, Y, Z, M, которые препятствуют или временно не позволяют им осуществиться.
Это как если бы ученые сделали гипотезу Луны сделанной из Сыра на основе двух постулатов.
1) Луна сделана из Сыра
2) Сыр этот из коровьего молока небесной коровы.
Потом на Луну высадились люди, взяли пробы грунта, которые доказали, что это камни и никакой не сыр. Но вместо того чтобы признать, что Луна не сделана из Сыра, ученые начали бы искать пути, чтобы сохранить теорию сырной Луны действующей и начали бы говорить, что есть некий ПАРАДОКС НЕСЫРНОСТИ. И начали бы говорить, что
>Напомню твой изначальный, как я понял, посыл: "То, что к нам не летят, опровергает распространённость инопланетян".
Ты где этот посыл увидел? Додумываешь, споришь с соломенными чучелами. Я изначально сказал, что сама идея Парадокса Ферми не имеет смысла, потому что в науке не бывает парадоксов, наука это рабочие гипотезы и нерабочие гипотезы. Есть дебилы, которые создали нерабочую гипотезу, что пришельцев ДОХУЯ и что к нам ДОЛЖНЫ лететь и на основе постулирования ОБЯЗАННОСТИ ПРИШЕЛЬЦЕВ в посещении и установлении контакта с землянами, они начали разворачивать целую систему тупых выводов. Ложные предпосылки в основе парадокса Ферми:
1) ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ДОХУЯ
2) Они ДОЛЖНЫ к нам лететь
Тот факт что мы не видим дохуя пришельцев, и тот факт что к нам не летят не принимается как доказательство ложности предпосылок 1 и 2, вместо этого начинается выстраиваться витиевая система нытья и заговоров, которые бы могли объяснить, что предпосылки 1 и 2 на самом деле правдивые, но просто есть причины X, Y, Z, M, которые препятствуют или временно не позволяют им осуществиться.
Это как если бы ученые сделали гипотезу Луны сделанной из Сыра на основе двух постулатов.
1) Луна сделана из Сыра
2) Сыр этот из коровьего молока небесной коровы.
Потом на Луну высадились люди, взяли пробы грунта, которые доказали, что это камни и никакой не сыр. Но вместо того чтобы признать, что Луна не сделана из Сыра, ученые начали бы искать пути, чтобы сохранить теорию сырной Луны действующей и начали бы говорить, что есть некий ПАРАДОКС НЕСЫРНОСТИ. И начали бы говорить, что
>на самом деле Луна сделана из сыра, но просто на поверхности есть тонкий слой камней, которые собрались там из космоса, а возможно этот слой камней был привнесён на Луну небесной коровой на копытах, поэтому пробы грунта с Луны на самом деле не доказывают, что Луна не сделана из сыра, а наоборот, они лишь доказывают, что на Луну был привнесён слой камней копытами небесной коровы, а существование небесной коровы доказывает, что Луна сделана сыра, который сделан из молока небесной коровы, и также всем известно, что существование небесной коровы это непреложный факт, который раздражает другие религии, поэтому есть заговор, который ставит собой целью опровергнуть её существование, поэтому возможно что результаты проб грунта были подделаны, чтобы опровергнуть существование небесной коровы, ведь все знают, что сырная луна это основопологающее доказательство её существования. А потому наука должна серьезно заняться ПАРАДОКСОМ не-СЫРНОСТИ и выяснить кто стоит за этим, потому что всем очевидно, что Луна ДОЛЖНА быть сделана из Сыра, также как всем ОЧЕВИДНО, что Небесная корова существует.
305 Кб, webm,220x242, 0:05
>>56861
Ты где этот посыл увидел? Додумываешь, споришь с соломенными чучелами. Я изначально сказал, что сама идея Парадокса Ферми не имеет смысла, потому что в науке не бывает парадоксов, наука это рабочие гипотезы и нерабочие гипотезы. Есть дебилы, которые создали нерабочую гипотезу, что пришельцев ДОХУЯ и что к нам ДОЛЖНЫ лететь и на основе постулирования ОБЯЗАННОСТИ ПРИШЕЛЬЦЕВ в посещении и установлении контакта с землянами, они начали разворачивать целую систему тупых выводов. Ложные предпосылки в основе парадокса Ферми:
1) ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ДОХУЯ
2) Они ДОЛЖНЫ к нам лететь
Тот факт что мы не видим дохуя пришельцев, и тот факт что к нам не летят не принимается как доказательство ложности предпосылок 1 и 2, вместо этого начинается выстраиваться витиевая система нытья и заговоров, которые бы могли объяснить, что предпосылки 1 и 2 на самом деле правдивые, но просто есть причины X, Y, Z, M, которые препятствуют или временно не позволяют им осуществиться.
Это как если бы ученые сделали гипотезу Луны сделанной из Сыра на основе двух постулатов.
1) Луна сделана из Сыра
2) Сыр этот из коровьего молока небесной коровы.
Потом на Луну высадились люди, взяли пробы грунта, которые доказали, что это камни и никакой не сыр. Но вместо того чтобы признать, что Луна не сделана из Сыра, ученые начали бы искать пути, чтобы сохранить теорию сырной Луны действующей и начали бы говорить, что есть некий ПАРАДОКС НЕСЫРНОСТИ. И начали бы говорить, что
>Напомню твой изначальный, как я понял, посыл: "То, что к нам не летят, опровергает распространённость инопланетян".
Ты где этот посыл увидел? Додумываешь, споришь с соломенными чучелами. Я изначально сказал, что сама идея Парадокса Ферми не имеет смысла, потому что в науке не бывает парадоксов, наука это рабочие гипотезы и нерабочие гипотезы. Есть дебилы, которые создали нерабочую гипотезу, что пришельцев ДОХУЯ и что к нам ДОЛЖНЫ лететь и на основе постулирования ОБЯЗАННОСТИ ПРИШЕЛЬЦЕВ в посещении и установлении контакта с землянами, они начали разворачивать целую систему тупых выводов. Ложные предпосылки в основе парадокса Ферми:
1) ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ДОХУЯ
2) Они ДОЛЖНЫ к нам лететь
Тот факт что мы не видим дохуя пришельцев, и тот факт что к нам не летят не принимается как доказательство ложности предпосылок 1 и 2, вместо этого начинается выстраиваться витиевая система нытья и заговоров, которые бы могли объяснить, что предпосылки 1 и 2 на самом деле правдивые, но просто есть причины X, Y, Z, M, которые препятствуют или временно не позволяют им осуществиться.
Это как если бы ученые сделали гипотезу Луны сделанной из Сыра на основе двух постулатов.
1) Луна сделана из Сыра
2) Сыр этот из коровьего молока небесной коровы.
Потом на Луну высадились люди, взяли пробы грунта, которые доказали, что это камни и никакой не сыр. Но вместо того чтобы признать, что Луна не сделана из Сыра, ученые начали бы искать пути, чтобы сохранить теорию сырной Луны действующей и начали бы говорить, что есть некий ПАРАДОКС НЕСЫРНОСТИ. И начали бы говорить, что
>на самом деле Луна сделана из сыра, но просто на поверхности есть тонкий слой камней, которые собрались там из космоса, а возможно этот слой камней был привнесён на Луну небесной коровой на копытах, поэтому пробы грунта с Луны на самом деле не доказывают, что Луна не сделана из сыра, а наоборот, они лишь доказывают, что на Луну был привнесён слой камней копытами небесной коровы, а существование небесной коровы доказывает, что Луна сделана сыра, который сделан из молока небесной коровы, и также всем известно, что существование небесной коровы это непреложный факт, который раздражает другие религии, поэтому есть заговор, который ставит собой целью опровергнуть её существование, поэтому возможно что результаты проб грунта были подделаны, чтобы опровергнуть существование небесной коровы, ведь все знают, что сырная луна это основопологающее доказательство её существования. А потому наука должна серьезно заняться ПАРАДОКСОМ не-СЫРНОСТИ и выяснить кто стоит за этим, потому что всем очевидно, что Луна ДОЛЖНА быть сделана из Сыра, также как всем ОЧЕВИДНО, что Небесная корова существует.
>>56865
То что их не дохуя и они за дохулионы лет не заселили галактику СТРАННО и требует ОБЪЯСНЕНИЯ.
То что мы не видим активности пришельцев это буквально часть парадокса ферми, что ты вообще доказал-то ебанашка?
Другой анон
>Есть дебилы, которые создали нерабочую гипотезу, что пришельцев ДОХУЯ и что к нам ДОЛЖНЫ лететь
То что их не дохуя и они за дохулионы лет не заселили галактику СТРАННО и требует ОБЪЯСНЕНИЯ.
> Тот факт что мы не видим дохуя пришельцев, и тот факт что к нам не летят не принимается как доказательство ложности предпосылок 1 и 2
То что мы не видим активности пришельцев это буквально часть парадокса ферми, что ты вообще доказал-то ебанашка?
Другой анон
>>56865
Не, коров в небе нету, сыр из медвежьего молока, медведей на небе аж целых 2
Не, коров в небе нету, сыр из медвежьего молока, медведей на небе аж целых 2
>>56865
Хахаха ниблохо объяснил, браво.
Однако еще раз напомню, что шансы найти, не имея всенаправленного приемника, таких же, как мы сами, у нас минимальны. В этом и разрешение парадокса Ферми - их может быть много, но они лишь изредка шлют сигналы на нас, потому что у них еще дохуя кандидатов, которым надо слать, а радиотелескоп излучающий один на всех.
Хахаха ниблохо объяснил, браво.
Однако еще раз напомню, что шансы найти, не имея всенаправленного приемника, таких же, как мы сами, у нас минимальны. В этом и разрешение парадокса Ферми - их может быть много, но они лишь изредка шлют сигналы на нас, потому что у них еще дохуя кандидатов, которым надо слать, а радиотелескоп излучающий один на всех.
>>56870
И вообще, дохуя алиенов - это сколько. Триллион? Если их во вселенной триллион цивилизаций, то это гораздо меньше, чем одна на одну галактику. А из другой галактики мы едва ли сможем принять их сигналы
И вообще, дохуя алиенов - это сколько. Триллион? Если их во вселенной триллион цивилизаций, то это гораздо меньше, чем одна на одну галактику. А из другой галактики мы едва ли сможем принять их сигналы
19 Кб, 484x484>>56868
Ты опять строишь цепочку размышлений от вывода, а не от наблюдений.
В начале всегда должны быть наблюдения и уже потом мы должны эти наблюдения пытаться объяснить, строя гипотезы объясняющие эти наблюдения и возводить эти гипотезы в статус теорий.
У тебя же в начале идёт гипотеза, которая по сути звучит так что пришельцы ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВОЗНИКНУТЬ И ДОЛЖНЫ ЗАСЕЛИТЬ ГАЛАКТИКУ. Но ты её не формулируешь четко, и ведёшь себя так, будто эта гипотеза уже доказана, очевидна, сама собой разумеющаяся. А я говорю тебе - Нет. Ты не прав. Сначала, ты должен доказать свою гипотезу при помощи наблюдений. Ты не имеешь права вести себя так, будто твоя гипотеза очевидна, а следовательно правдива, а потому отсутствие наблюдений, которые её подтверждают - это странно. Наука так не работает. Ты не можешь без наблюдений, которые бы подтверждали твою гипотезу, заявлять, что она правдива. Пока наблюдения не докажут, что твоя гипотеза имеет под собой основания, твоя гипотеза находится на уровне гипотезы о сырной луне. И если наблюдения в мире не подкрепляют твою гипотезу, то ты не имеешь права кричать о парадоксе. Потому что здесь нет никакого парадокса, есть просто гипотеза, которая не подтверждается наблюдениями, а её авторы не могут смириться с тем, что Вселенная не соответствует их ожиданиям.
Если у тебя в основе твоих рассуждений лежит какая-то ненаучная логика, то ты всегда будешь в компании фриков и шизоидов, которые будут также ненаучно мыслить. Другой пример ненаучной логики - это всякие Сферы Дайсона, межвзёздные перелёты и межзвёздная коммуникация. Ты сначала докажи, что это всё возможно, а уже потом начинай строить выводы от того, что ты чего-то ненаблюдаешь. Иначе сначала постулируют какую-то идею как факт, без всяких наблюдений, ни разу не убедившись что это существует или возможно, а потом не найдя какого-то РОЗОВОГО КАЛИФОРНИЕВОГО ЕДИНОРОГА ПАРЯЩЕГО В ВАКУУМЕ, начинают кричать что с реальностью что-то не так, потому что она не содержит каких-то идей, которые мы на эту реальность спроецировали из своего воображения. Вселенная не обязана содержать другие цивилизации, межзвёздные перелёты, сферы дайсона, космических единорогов ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ТЫ ИХ МОЖЕШЬ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ И ЗАЯВИТЬ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ ТУТ БЫТЬ. Вселенная не обязана соответствовать твоим ожиданиям, она ничего не должна ни тебе, ни мне.
>СТРАННО и требует ОБЪЯСНЕНИЯ
Ты опять строишь цепочку размышлений от вывода, а не от наблюдений.
В начале всегда должны быть наблюдения и уже потом мы должны эти наблюдения пытаться объяснить, строя гипотезы объясняющие эти наблюдения и возводить эти гипотезы в статус теорий.
У тебя же в начале идёт гипотеза, которая по сути звучит так что пришельцы ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВОЗНИКНУТЬ И ДОЛЖНЫ ЗАСЕЛИТЬ ГАЛАКТИКУ. Но ты её не формулируешь четко, и ведёшь себя так, будто эта гипотеза уже доказана, очевидна, сама собой разумеющаяся. А я говорю тебе - Нет. Ты не прав. Сначала, ты должен доказать свою гипотезу при помощи наблюдений. Ты не имеешь права вести себя так, будто твоя гипотеза очевидна, а следовательно правдива, а потому отсутствие наблюдений, которые её подтверждают - это странно. Наука так не работает. Ты не можешь без наблюдений, которые бы подтверждали твою гипотезу, заявлять, что она правдива. Пока наблюдения не докажут, что твоя гипотеза имеет под собой основания, твоя гипотеза находится на уровне гипотезы о сырной луне. И если наблюдения в мире не подкрепляют твою гипотезу, то ты не имеешь права кричать о парадоксе. Потому что здесь нет никакого парадокса, есть просто гипотеза, которая не подтверждается наблюдениями, а её авторы не могут смириться с тем, что Вселенная не соответствует их ожиданиям.
Если у тебя в основе твоих рассуждений лежит какая-то ненаучная логика, то ты всегда будешь в компании фриков и шизоидов, которые будут также ненаучно мыслить. Другой пример ненаучной логики - это всякие Сферы Дайсона, межвзёздные перелёты и межзвёздная коммуникация. Ты сначала докажи, что это всё возможно, а уже потом начинай строить выводы от того, что ты чего-то ненаблюдаешь. Иначе сначала постулируют какую-то идею как факт, без всяких наблюдений, ни разу не убедившись что это существует или возможно, а потом не найдя какого-то РОЗОВОГО КАЛИФОРНИЕВОГО ЕДИНОРОГА ПАРЯЩЕГО В ВАКУУМЕ, начинают кричать что с реальностью что-то не так, потому что она не содержит каких-то идей, которые мы на эту реальность спроецировали из своего воображения. Вселенная не обязана содержать другие цивилизации, межзвёздные перелёты, сферы дайсона, космических единорогов ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ТЫ ИХ МОЖЕШЬ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ И ЗАЯВИТЬ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ ТУТ БЫТЬ. Вселенная не обязана соответствовать твоим ожиданиям, она ничего не должна ни тебе, ни мне.
19 Кб, 484x484>>56868
Ты опять строишь цепочку размышлений от вывода, а не от наблюдений.
В начале всегда должны быть наблюдения и уже потом мы должны эти наблюдения пытаться объяснить, строя гипотезы объясняющие эти наблюдения и возводить эти гипотезы в статус теорий.
У тебя же в начале идёт гипотеза, которая по сути звучит так что пришельцы ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВОЗНИКНУТЬ И ДОЛЖНЫ ЗАСЕЛИТЬ ГАЛАКТИКУ. Но ты её не формулируешь четко, и ведёшь себя так, будто эта гипотеза уже доказана, очевидна, сама собой разумеющаяся. А я говорю тебе - Нет. Ты не прав. Сначала, ты должен доказать свою гипотезу при помощи наблюдений. Ты не имеешь права вести себя так, будто твоя гипотеза очевидна, а следовательно правдива, а потому отсутствие наблюдений, которые её подтверждают - это странно. Наука так не работает. Ты не можешь без наблюдений, которые бы подтверждали твою гипотезу, заявлять, что она правдива. Пока наблюдения не докажут, что твоя гипотеза имеет под собой основания, твоя гипотеза находится на уровне гипотезы о сырной луне. И если наблюдения в мире не подкрепляют твою гипотезу, то ты не имеешь права кричать о парадоксе. Потому что здесь нет никакого парадокса, есть просто гипотеза, которая не подтверждается наблюдениями, а её авторы не могут смириться с тем, что Вселенная не соответствует их ожиданиям.
Если у тебя в основе твоих рассуждений лежит какая-то ненаучная логика, то ты всегда будешь в компании фриков и шизоидов, которые будут также ненаучно мыслить. Другой пример ненаучной логики - это всякие Сферы Дайсона, межвзёздные перелёты и межзвёздная коммуникация. Ты сначала докажи, что это всё возможно, а уже потом начинай строить выводы от того, что ты чего-то ненаблюдаешь. Иначе сначала постулируют какую-то идею как факт, без всяких наблюдений, ни разу не убедившись что это существует или возможно, а потом не найдя какого-то РОЗОВОГО КАЛИФОРНИЕВОГО ЕДИНОРОГА ПАРЯЩЕГО В ВАКУУМЕ, начинают кричать что с реальностью что-то не так, потому что она не содержит каких-то идей, которые мы на эту реальность спроецировали из своего воображения. Вселенная не обязана содержать другие цивилизации, межзвёздные перелёты, сферы дайсона, космических единорогов ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ТЫ ИХ МОЖЕШЬ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ И ЗАЯВИТЬ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ ТУТ БЫТЬ. Вселенная не обязана соответствовать твоим ожиданиям, она ничего не должна ни тебе, ни мне.
>СТРАННО и требует ОБЪЯСНЕНИЯ
Ты опять строишь цепочку размышлений от вывода, а не от наблюдений.
В начале всегда должны быть наблюдения и уже потом мы должны эти наблюдения пытаться объяснить, строя гипотезы объясняющие эти наблюдения и возводить эти гипотезы в статус теорий.
У тебя же в начале идёт гипотеза, которая по сути звучит так что пришельцы ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ВОЗНИКНУТЬ И ДОЛЖНЫ ЗАСЕЛИТЬ ГАЛАКТИКУ. Но ты её не формулируешь четко, и ведёшь себя так, будто эта гипотеза уже доказана, очевидна, сама собой разумеющаяся. А я говорю тебе - Нет. Ты не прав. Сначала, ты должен доказать свою гипотезу при помощи наблюдений. Ты не имеешь права вести себя так, будто твоя гипотеза очевидна, а следовательно правдива, а потому отсутствие наблюдений, которые её подтверждают - это странно. Наука так не работает. Ты не можешь без наблюдений, которые бы подтверждали твою гипотезу, заявлять, что она правдива. Пока наблюдения не докажут, что твоя гипотеза имеет под собой основания, твоя гипотеза находится на уровне гипотезы о сырной луне. И если наблюдения в мире не подкрепляют твою гипотезу, то ты не имеешь права кричать о парадоксе. Потому что здесь нет никакого парадокса, есть просто гипотеза, которая не подтверждается наблюдениями, а её авторы не могут смириться с тем, что Вселенная не соответствует их ожиданиям.
Если у тебя в основе твоих рассуждений лежит какая-то ненаучная логика, то ты всегда будешь в компании фриков и шизоидов, которые будут также ненаучно мыслить. Другой пример ненаучной логики - это всякие Сферы Дайсона, межвзёздные перелёты и межзвёздная коммуникация. Ты сначала докажи, что это всё возможно, а уже потом начинай строить выводы от того, что ты чего-то ненаблюдаешь. Иначе сначала постулируют какую-то идею как факт, без всяких наблюдений, ни разу не убедившись что это существует или возможно, а потом не найдя какого-то РОЗОВОГО КАЛИФОРНИЕВОГО ЕДИНОРОГА ПАРЯЩЕГО В ВАКУУМЕ, начинают кричать что с реальностью что-то не так, потому что она не содержит каких-то идей, которые мы на эту реальность спроецировали из своего воображения. Вселенная не обязана содержать другие цивилизации, межзвёздные перелёты, сферы дайсона, космических единорогов ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ТЫ ИХ МОЖЕШЬ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ И ЗАЯВИТЬ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ ТУТ БЫТЬ. Вселенная не обязана соответствовать твоим ожиданиям, она ничего не должна ни тебе, ни мне.
418 Кб, 2048x1365Если бы вы и сам Ферми были чуть более научно подкованными, вы бы сначала попытались ДОКАЗАТЬ основополагающие постулаты в основе вашей логики, а их много. Это предположения, которые почему-то воспринимаются как аксиомы. Хотите перечислю?
Вот они:
1) Другая жизнь в нашей галактике возможна.
2) Жизнь со временем приобретает разум.
3) Разумные создания строят цивилизации.
4) Разумные цивилизации не разрушают себя и живут достаточно долго чтобы не умереть от естественных причин.
5) Разумные цивилизации выходят в космос и могут там жить.
6) Разумные цивилизации могут путешествовать между звёзд и могут коммуницировать среди звёзд.
7) Разумные цивилизации могут поддерживать связанность и организованность цивилизации на межзвёздных расстояниях, так что все их отдельные колонии не превращаются в независимые королевства, которые друг с другом воюют, вместо того чтобы делиться ресурсами для дальнейшей экспансии.
8) На протяжении существования межзвёздной цивилизации в ней самой не происходит каких-то кризисов, войн или проблем, переоценок ценностей и на протяжении миллионов лет они расширяются, расширяются, расширяются охватывая всю галактику.
Тут надо каждый из этих постулатов как-то доказывать, и я понимаю, что иногда можно на основе примера самой цивилизации Человечества использовать это как доказательство части постулатов, но мы так можем доказать с натяжкой только аргументы 1, 2, 3 и оооочень с натяжкой аргумент 4. Этого недостаточно чтобы эти постулаты легли в основу какой-то гипотезы. И очень важно, но почему-то ни у кого не возникает проблем, что постулаты 5, 6, 7, 8 мы пока на собственном примере доказать не можем, но они тоже приобретают какой-то аксиоматический статус, без доказательно принимаются за данность.
Вот они:
1) Другая жизнь в нашей галактике возможна.
2) Жизнь со временем приобретает разум.
3) Разумные создания строят цивилизации.
4) Разумные цивилизации не разрушают себя и живут достаточно долго чтобы не умереть от естественных причин.
5) Разумные цивилизации выходят в космос и могут там жить.
6) Разумные цивилизации могут путешествовать между звёзд и могут коммуницировать среди звёзд.
7) Разумные цивилизации могут поддерживать связанность и организованность цивилизации на межзвёздных расстояниях, так что все их отдельные колонии не превращаются в независимые королевства, которые друг с другом воюют, вместо того чтобы делиться ресурсами для дальнейшей экспансии.
8) На протяжении существования межзвёздной цивилизации в ней самой не происходит каких-то кризисов, войн или проблем, переоценок ценностей и на протяжении миллионов лет они расширяются, расширяются, расширяются охватывая всю галактику.
Тут надо каждый из этих постулатов как-то доказывать, и я понимаю, что иногда можно на основе примера самой цивилизации Человечества использовать это как доказательство части постулатов, но мы так можем доказать с натяжкой только аргументы 1, 2, 3 и оооочень с натяжкой аргумент 4. Этого недостаточно чтобы эти постулаты легли в основу какой-то гипотезы. И очень важно, но почему-то ни у кого не возникает проблем, что постулаты 5, 6, 7, 8 мы пока на собственном примере доказать не можем, но они тоже приобретают какой-то аксиоматический статус, без доказательно принимаются за данность.
>>56872
Разумно, этот парадокс видимо зафтрсили на подъеме науки с атомкой, когда казалось что человек может очень много. Это сейчас уже спесь подсбилась и стало ясно что физика вселенной людей нехило так ебет, все крайне огромно и долго и супермощно чтобы куда-то там серьезно пукнуть чем-то или уловить какой-то выпук. Так что на практике на ближайший век мы ограничены крайне скудной информацией о том что вокруг нас на пару десятков световых лет, все что дальше лишь все более старые и все более общие и скудные данные, в практическом смысле не несущие вообще никакой пользы кроме теории космологии и развития вселенной. Строить парадокс на отсутствии это уже близко к доказательству отсутствия, что ложно и бесполезно. Наоборот, если бы мы что-то наблюдали так легко с нашими возможностями было бы странно, ведь чем больше узнаем, тем очевиднее что жизнь довольно уникальное явление и вокруг нас даже по тем данным что есть крайне мало благоприятных условий. Всякие модели и подсчёты как раз снижают шансы очень сильно, даже взять то что возможно мы самые первые или одни из первых, т.к. система с обилием тяжёлых элементов только-только и могла сформироваться и стаканиться по меркам вселенной.
Разумно, этот парадокс видимо зафтрсили на подъеме науки с атомкой, когда казалось что человек может очень много. Это сейчас уже спесь подсбилась и стало ясно что физика вселенной людей нехило так ебет, все крайне огромно и долго и супермощно чтобы куда-то там серьезно пукнуть чем-то или уловить какой-то выпук. Так что на практике на ближайший век мы ограничены крайне скудной информацией о том что вокруг нас на пару десятков световых лет, все что дальше лишь все более старые и все более общие и скудные данные, в практическом смысле не несущие вообще никакой пользы кроме теории космологии и развития вселенной. Строить парадокс на отсутствии это уже близко к доказательству отсутствия, что ложно и бесполезно. Наоборот, если бы мы что-то наблюдали так легко с нашими возможностями было бы странно, ведь чем больше узнаем, тем очевиднее что жизнь довольно уникальное явление и вокруг нас даже по тем данным что есть крайне мало благоприятных условий. Всякие модели и подсчёты как раз снижают шансы очень сильно, даже взять то что возможно мы самые первые или одни из первых, т.к. система с обилием тяжёлых элементов только-только и могла сформироваться и стаканиться по меркам вселенной.
>>56873
Это все наслоение самых сложных абстракций. Самое важное, фундамент, это условия для появления и долгого существования хотя бы сложных органических молекул, а тут куда ни глянь то уф ебашит, то гамма, то адское пекло, то дикий холод, то сухой камень, то куча газа с огромным давлением, то одна вода с бедным содержанием других элементов и какой-нибудь ядовитой атмосферой. Даже по базе у нас вокруг ничего хорошего нет. Даже в нашей системе поверхности всех тел без атмосферы изменены из-за уф. А ближе к центру галактики регулярно все гаммой выжигает, даже если своя звезда спокойная. Всякие коллизии возможны, с другими системами, молекулярные облака, какая-нибудь внутренняя нестабильность и все, планету может выкинуть из системы или наоборот влупится в гигант, в другую каменистую или в звезду, это все катастрофа энивей. И каждый такой параметр только понижает шансы хотя бы для простой жизни, для сложной многоклеточной, которой судя по всему надо около 2млрд лет спокойствия можно и не говорить, это должны быть суперудачные стабильные условия. Учитывая что вселенной всего 13 млрд лет, можно смело сказать что мы первые или одни из первых.
Это все наслоение самых сложных абстракций. Самое важное, фундамент, это условия для появления и долгого существования хотя бы сложных органических молекул, а тут куда ни глянь то уф ебашит, то гамма, то адское пекло, то дикий холод, то сухой камень, то куча газа с огромным давлением, то одна вода с бедным содержанием других элементов и какой-нибудь ядовитой атмосферой. Даже по базе у нас вокруг ничего хорошего нет. Даже в нашей системе поверхности всех тел без атмосферы изменены из-за уф. А ближе к центру галактики регулярно все гаммой выжигает, даже если своя звезда спокойная. Всякие коллизии возможны, с другими системами, молекулярные облака, какая-нибудь внутренняя нестабильность и все, планету может выкинуть из системы или наоборот влупится в гигант, в другую каменистую или в звезду, это все катастрофа энивей. И каждый такой параметр только понижает шансы хотя бы для простой жизни, для сложной многоклеточной, которой судя по всему надо около 2млрд лет спокойствия можно и не говорить, это должны быть суперудачные стабильные условия. Учитывая что вселенной всего 13 млрд лет, можно смело сказать что мы первые или одни из первых.
141 Кб, 566x800>>56874
Я не думаю, что спеси у нас поубавилось. Сейчас так смотришь на СпейсХ тред, так спеси прибавилось даже
Я думаю в основе веры, в то что пришельцы ОБЯЗАНЫ захватить всю галактику и заселить каждую звезду - лежит гипетрофированный оптимизм веры в Человечество, вера, что мы сами способны на это и что рано или поздно мы сами к этому придём.
Идея, что человечество как биологический вид может оказаться непригодным к жизни в космическом пространстве, идея, что есть лимиты роста экономики Земли, что есть определённые противоречия проистекающие из нашей биологии и психологии, которые никогда не позволят нам заселить другие планеты и галактику - эта идея кажется многим немыслимой. Все эти проблемы, которые могут стоять на пути покорения Галактики, от них просто отмахиваются, как что-то что мы МОЖЕМ решить. Предполагается, что даже если мы попытаемся и не сможем решить их по началу, то у нас будет второй шанс, третий, четвёртый и рано или поздно мы просто решим эти проблемы и выйдем на новый уровень. Но по факту-то, нет никаких гарантий, что мы действительно решим эти проблемы, и что мы действительно сможем. Я просто не вижу никакого решения проблемам Независимых Государств - хотя с детства в фантастике я вижу, что в будущем человечество объединится
под Флагом ОНН и все будут жить без войн в мире. Но этого не происходит, век 21 на дворе, а Земля вся испахана границами. С такой системой государство вряд ли возможно организовать распределение ресурсов для межзвездных перелётов или колонизации космоса на гигантских масштабах, всегда есть риски апокалиптических войн и есть риск, что создание других государств воюющих друг с дружкой повторится на других планетах. Разве такой биологический вид, который плодит по 100 государств на каждой планете, где они друг с другом воюют всё более разрушительным образом, разве такой вид сможет когда-то скоординировать все ресурсы и начать экспансию в галактику и скоординированное построение межзвёздной цивилизации? Я думаю, что нет. А если я не уверен, что человечество на это способно, то я также не уверен, что пришельцы на это способны тоже.
Я не думаю, что спеси у нас поубавилось. Сейчас так смотришь на СпейсХ тред, так спеси прибавилось даже
Я думаю в основе веры, в то что пришельцы ОБЯЗАНЫ захватить всю галактику и заселить каждую звезду - лежит гипетрофированный оптимизм веры в Человечество, вера, что мы сами способны на это и что рано или поздно мы сами к этому придём.
Идея, что человечество как биологический вид может оказаться непригодным к жизни в космическом пространстве, идея, что есть лимиты роста экономики Земли, что есть определённые противоречия проистекающие из нашей биологии и психологии, которые никогда не позволят нам заселить другие планеты и галактику - эта идея кажется многим немыслимой. Все эти проблемы, которые могут стоять на пути покорения Галактики, от них просто отмахиваются, как что-то что мы МОЖЕМ решить. Предполагается, что даже если мы попытаемся и не сможем решить их по началу, то у нас будет второй шанс, третий, четвёртый и рано или поздно мы просто решим эти проблемы и выйдем на новый уровень. Но по факту-то, нет никаких гарантий, что мы действительно решим эти проблемы, и что мы действительно сможем. Я просто не вижу никакого решения проблемам Независимых Государств - хотя с детства в фантастике я вижу, что в будущем человечество объединится
под Флагом ОНН и все будут жить без войн в мире. Но этого не происходит, век 21 на дворе, а Земля вся испахана границами. С такой системой государство вряд ли возможно организовать распределение ресурсов для межзвездных перелётов или колонизации космоса на гигантских масштабах, всегда есть риски апокалиптических войн и есть риск, что создание других государств воюющих друг с дружкой повторится на других планетах. Разве такой биологический вид, который плодит по 100 государств на каждой планете, где они друг с другом воюют всё более разрушительным образом, разве такой вид сможет когда-то скоординировать все ресурсы и начать экспансию в галактику и скоординированное построение межзвёздной цивилизации? Я думаю, что нет. А если я не уверен, что человечество на это способно, то я также не уверен, что пришельцы на это способны тоже.
141 Кб, 566x800>>56874
Я не думаю, что спеси у нас поубавилось. Сейчас так смотришь на СпейсХ тред, так спеси прибавилось даже
Я думаю в основе веры, в то что пришельцы ОБЯЗАНЫ захватить всю галактику и заселить каждую звезду - лежит гипетрофированный оптимизм веры в Человечество, вера, что мы сами способны на это и что рано или поздно мы сами к этому придём.
Идея, что человечество как биологический вид может оказаться непригодным к жизни в космическом пространстве, идея, что есть лимиты роста экономики Земли, что есть определённые противоречия проистекающие из нашей биологии и психологии, которые никогда не позволят нам заселить другие планеты и галактику - эта идея кажется многим немыслимой. Все эти проблемы, которые могут стоять на пути покорения Галактики, от них просто отмахиваются, как что-то что мы МОЖЕМ решить. Предполагается, что даже если мы попытаемся и не сможем решить их по началу, то у нас будет второй шанс, третий, четвёртый и рано или поздно мы просто решим эти проблемы и выйдем на новый уровень. Но по факту-то, нет никаких гарантий, что мы действительно решим эти проблемы, и что мы действительно сможем. Я просто не вижу никакого решения проблемам Независимых Государств - хотя с детства в фантастике я вижу, что в будущем человечество объединится
под Флагом ОНН и все будут жить без войн в мире. Но этого не происходит, век 21 на дворе, а Земля вся испахана границами. С такой системой государство вряд ли возможно организовать распределение ресурсов для межзвездных перелётов или колонизации космоса на гигантских масштабах, всегда есть риски апокалиптических войн и есть риск, что создание других государств воюющих друг с дружкой повторится на других планетах. Разве такой биологический вид, который плодит по 100 государств на каждой планете, где они друг с другом воюют всё более разрушительным образом, разве такой вид сможет когда-то скоординировать все ресурсы и начать экспансию в галактику и скоординированное построение межзвёздной цивилизации? Я думаю, что нет. А если я не уверен, что человечество на это способно, то я также не уверен, что пришельцы на это способны тоже.
Я не думаю, что спеси у нас поубавилось. Сейчас так смотришь на СпейсХ тред, так спеси прибавилось даже
Я думаю в основе веры, в то что пришельцы ОБЯЗАНЫ захватить всю галактику и заселить каждую звезду - лежит гипетрофированный оптимизм веры в Человечество, вера, что мы сами способны на это и что рано или поздно мы сами к этому придём.
Идея, что человечество как биологический вид может оказаться непригодным к жизни в космическом пространстве, идея, что есть лимиты роста экономики Земли, что есть определённые противоречия проистекающие из нашей биологии и психологии, которые никогда не позволят нам заселить другие планеты и галактику - эта идея кажется многим немыслимой. Все эти проблемы, которые могут стоять на пути покорения Галактики, от них просто отмахиваются, как что-то что мы МОЖЕМ решить. Предполагается, что даже если мы попытаемся и не сможем решить их по началу, то у нас будет второй шанс, третий, четвёртый и рано или поздно мы просто решим эти проблемы и выйдем на новый уровень. Но по факту-то, нет никаких гарантий, что мы действительно решим эти проблемы, и что мы действительно сможем. Я просто не вижу никакого решения проблемам Независимых Государств - хотя с детства в фантастике я вижу, что в будущем человечество объединится
под Флагом ОНН и все будут жить без войн в мире. Но этого не происходит, век 21 на дворе, а Земля вся испахана границами. С такой системой государство вряд ли возможно организовать распределение ресурсов для межзвездных перелётов или колонизации космоса на гигантских масштабах, всегда есть риски апокалиптических войн и есть риск, что создание других государств воюющих друг с дружкой повторится на других планетах. Разве такой биологический вид, который плодит по 100 государств на каждой планете, где они друг с другом воюют всё более разрушительным образом, разве такой вид сможет когда-то скоординировать все ресурсы и начать экспансию в галактику и скоординированное построение межзвёздной цивилизации? Я думаю, что нет. А если я не уверен, что человечество на это способно, то я также не уверен, что пришельцы на это способны тоже.
>>56872
Все так. Особенно прошу посетителей треда обратить внимание на то, что даже возможность межзведных коммуникаций не доказана экспериментально, так как приемник никто не ставил на альфу кентавра и не проверял, получит ли она сигнал с Земли
Все так. Особенно прошу посетителей треда обратить внимание на то, что даже возможность межзведных коммуникаций не доказана экспериментально, так как приемник никто не ставил на альфу кентавра и не проверял, получит ли она сигнал с Земли
>>56877
Хотя наврняка косвенных соображений много наберется у астрофизиков, указывающих на то, что это сработало бы. Но хотелось бы их прочитать в статье
Хотя наврняка косвенных соображений много наберется у астрофизиков, указывающих на то, что это сработало бы. Но хотелось бы их прочитать в статье
>>56873
1 и 2 и 3 и 4 следует из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о единстве физических законов везде во Вселенной
5 и 6 и 7 и 8 не требуется для коммуникации между алиенами и нами
1 и 2 и 3 и 4 следует из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о единстве физических законов везде во Вселенной
5 и 6 и 7 и 8 не требуется для коммуникации между алиенами и нами
>>56874
Последние предложения спорны - по Панову планеты с тяжелыми элементами и пятерочку миллиардов лет назад могли быть, а бактерии-экстремофилы живут на Земле в куда более плохих условиях, чем в некоторых местах на Марсе есть условия
Последние предложения спорны - по Панову планеты с тяжелыми элементами и пятерочку миллиардов лет назад могли быть, а бактерии-экстремофилы живут на Земле в куда более плохих условиях, чем в некоторых местах на Марсе есть условия
>>56878
Надо к этому вопросу с научной точки зрения подойти, рассчитать мощность трансмиттера, количество энергии на это потраченное, рассчитать размер тарелки ресивера, рассчитать точность сигнала, чтобы большая часть не ушла в молоко, рассчитать плотность межзёздной пыли и газа. На границе звёздной системы такой как Солнце, вполне возможны магнитные завихрения, которые могут искажать сигнал. Такое возможно и Альфы Центавра. Возможно что там существуют блуждающие облака газа в межзвёздном пространстве, которые непредсказуемо могут появиться на пути сигнала и создать сильные помехи.
Всё это надо учитывать и выстраивать аргументацию снизу начиная от доказательств чисто даже для ДВУХ ЗВЕЗД ИНДИВИДУАЛЬНО, а не постулировать без доказательство возможность межзвёздной связи вообще везде в галактике между всеми звёздами без всяких доказательств.
Надо к этому вопросу с научной точки зрения подойти, рассчитать мощность трансмиттера, количество энергии на это потраченное, рассчитать размер тарелки ресивера, рассчитать точность сигнала, чтобы большая часть не ушла в молоко, рассчитать плотность межзёздной пыли и газа. На границе звёздной системы такой как Солнце, вполне возможны магнитные завихрения, которые могут искажать сигнал. Такое возможно и Альфы Центавра. Возможно что там существуют блуждающие облака газа в межзвёздном пространстве, которые непредсказуемо могут появиться на пути сигнала и создать сильные помехи.
Всё это надо учитывать и выстраивать аргументацию снизу начиная от доказательств чисто даже для ДВУХ ЗВЕЗД ИНДИВИДУАЛЬНО, а не постулировать без доказательство возможность межзвёздной связи вообще везде в галактике между всеми звёздами без всяких доказательств.
>>56880
Что пять, что четыре, что три, по меркам формирования системы, стабилизации и развития жизни с нуля это все мало, ведь в сравнении с возрастом вселенной это очень много. Это для развитой жизни конечно овердохуя, но она ещё должна успеть появиться и развиться.
Что пять, что четыре, что три, по меркам формирования системы, стабилизации и развития жизни с нуля это все мало, ведь в сравнении с возрастом вселенной это очень много. Это для развитой жизни конечно овердохуя, но она ещё должна успеть появиться и развиться.
>>56881
Ну без учета магнитных завихрений, наскллко я понимаю, рассчитыаали, и должно получаться коммуницировать даже на 1000 св. лет при существующих уже технологиях у нас и у алиенов при условии, что приемник и излучатель друг на друга направлены. Но вот именно что а вдруг есть завихрения?
Ну без учета магнитных завихрений, наскллко я понимаю, рассчитыаали, и должно получаться коммуницировать даже на 1000 св. лет при существующих уже технологиях у нас и у алиенов при условии, что приемник и излучатель друг на друга направлены. Но вот именно что а вдруг есть завихрения?
62 Кб, 417x695>>56879
Коммуникация между разными пришельцами это другой вопрос, лучше даже не начинай его поднимать. У людей в голове по этому поводу такое говно насрано, что там его экскаватором нужно разгребать, прежде чем с ними можно безэмоционально разговаривать на каком-то общем научном языке. Там недоказанных гипотез, предположений, дикого бреда, которые берутся за аксиому больше, чем где бы-то ни было ещё. Просто постулируется какая-то хуйня, никак не доказывается, а потом на фундаменте из хуйни строится целое здание с кучей теорий. И потому требуется диких усилий воли, чтобы подойти к человеку, который это всё несёт и вежливо сказать
Коммуникация между разными пришельцами это другой вопрос, лучше даже не начинай его поднимать. У людей в голове по этому поводу такое говно насрано, что там его экскаватором нужно разгребать, прежде чем с ними можно безэмоционально разговаривать на каком-то общем научном языке. Там недоказанных гипотез, предположений, дикого бреда, которые берутся за аксиому больше, чем где бы-то ни было ещё. Просто постулируется какая-то хуйня, никак не доказывается, а потом на фундаменте из хуйни строится целое здание с кучей теорий. И потому требуется диких усилий воли, чтобы подойти к человеку, который это всё несёт и вежливо сказать
>А на каком фундаменте всё это основано, что лежит в самом начале этой безусловно потрясающей и захватывающей цепочки мыслей? Давайте всё же не будем спешить и ещё раз посмотрим на самый первый камешек, на самую изначальную предпосылку из которой вы всё это вывернули? Давайте все же пристальней присмотримся к шагу 1, прежде чем обсуждать шаги 10 и 15 в вашей цепочке мыслей, хорошо? Вдруг у вас там ошибка или что-то недоказанное, а всё остальное лишь следствие из неё, и потому не имеет особой ценности?
>>56883
а я другое читал, что даже для посылания сообщения к Проксима Центавра нужно невероятно мощный источник, и невероятно мощный приёмник, которых пока не существует на Земле.
Давай я найду свою статью, которую я читал, а ты свою статью и сверим их?
И ещё - требуется, чтобы в момент приёма сигнала приёмник работал и был направлен на точку откуда сигнал приходит. То есть в теории, если вы не слушаете звезду постоянно, с обоих полушарий Земли, если у вас нет точных и универсальных дат, когда сообщение к вам придёт, то возможно что мощный сигнал вам пошлют, но вы в этот момент слушать этот участок неба не будете, или же просто будет выключена антена, или же сигнал придёт на полушарие Земли, где антены нет, чтобы услышать и принять сигнал. То есть даже сейчас к нам может лететь мощный сигнал, но его могут по вышеназванным причинам не слышать и не фиксировать. Мы не слушаем каждую звезду на небе 24/7, у нас нет такого оборудования.
а я другое читал, что даже для посылания сообщения к Проксима Центавра нужно невероятно мощный источник, и невероятно мощный приёмник, которых пока не существует на Земле.
Давай я найду свою статью, которую я читал, а ты свою статью и сверим их?
И ещё - требуется, чтобы в момент приёма сигнала приёмник работал и был направлен на точку откуда сигнал приходит. То есть в теории, если вы не слушаете звезду постоянно, с обоих полушарий Земли, если у вас нет точных и универсальных дат, когда сообщение к вам придёт, то возможно что мощный сигнал вам пошлют, но вы в этот момент слушать этот участок неба не будете, или же просто будет выключена антена, или же сигнал придёт на полушарие Земли, где антены нет, чтобы услышать и принять сигнал. То есть даже сейчас к нам может лететь мощный сигнал, но его могут по вышеназванным причинам не слышать и не фиксировать. Мы не слушаем каждую звезду на небе 24/7, у нас нет такого оборудования.
Аноны, если бы у вас была возможность ёбнуть по Олимпу (который на марсе) мощной бетонобойной ядерной бомбой - вы бы ёбнули? А марсоход и спутники бы снимали и дрочили. Интересно же, чё будет. Или вулкан проснётся и на марсе начнётса вулканическая движуха, или оттуда полезут злые алиены и полетят на землю, и тогда на земле будет движуха.
408 Кб, 2208x1242>>56886
Панов в видосах постоянно расчеты показывает, я щас поищу по радиоволнам, а пока про лазер держи - https://en.wikipedia.org/wiki/Active_SETI
>Давай я найду свою статью, которую я читал, а ты свою статью и сверим их?
Панов в видосах постоянно расчеты показывает, я щас поищу по радиоволнам, а пока про лазер держи - https://en.wikipedia.org/wiki/Active_SETI
>>56872
Это точно. Только идиоты будут строить сферу Дайсона вокруг звезды, когда её можно построить вокруг сверхмассивной чёрной дыры.
Это точно. Только идиоты будут строить сферу Дайсона вокруг звезды, когда её можно построить вокруг сверхмассивной чёрной дыры.
>>56889
А нахуя она тебе нужна вообще? Ну чисто зачем? Смысл? Энергии больше? А на что ты её хочешь потратить? А почему бы вместо того чтобы тратить тысячу лет на постройку этой хуйни не исследовать методы достижения тех же целей с меньшими энергозатратами?
Зачем закатывать в железо настоящую звезду, если можно создать мини-звёздочку в термоядерном реакторе синтеза?
А нахуя она тебе нужна вообще? Ну чисто зачем? Смысл? Энергии больше? А на что ты её хочешь потратить? А почему бы вместо того чтобы тратить тысячу лет на постройку этой хуйни не исследовать методы достижения тех же целей с меньшими энергозатратами?
Зачем закатывать в железо настоящую звезду, если можно создать мини-звёздочку в термоядерном реакторе синтеза?
>>56889
Не обязательно сверхмассивной, можно и просто обычную ЧД.
>>56890
Чисто теоретически это локальный наёб тепловой смерти вселенной. ЧД испаряется и срёт наружу гамма-квантами. Гамма-кванты мы ловим, конвертируем в электричество, гоняем на этом электричестве комплюктеры и всю остальную хуйню. При этом выделяется тепло, которое мы сбрасываем в ЧД, пополняя её массу. Цикл процессов микро и макромира замыкается, превращаясь в движение по инерции. Вечный кайф. При этом можно уйти в симуляцию сколь угодно большой размерности, ибо добавка локаций (хоть размером со всю Вселенную) при ограниченной производительности железа требует от этого железа работать дольше. А поскольку на внешнее время такой манямирковой цивилизации уже начихать - их вполне устроит, если одна минута внутри симуляции будет обрабатываться десять тысяч лет во внешнем мире.
>Это точно. Только идиоты будут строить сферу Дайсона вокруг звезды, когда её можно построить вокруг сверхмассивной чёрной дыры.
Не обязательно сверхмассивной, можно и просто обычную ЧД.
>>56890
>А нахуя она тебе нужна вообще? Ну чисто зачем? Смысл?
Чисто теоретически это локальный наёб тепловой смерти вселенной. ЧД испаряется и срёт наружу гамма-квантами. Гамма-кванты мы ловим, конвертируем в электричество, гоняем на этом электричестве комплюктеры и всю остальную хуйню. При этом выделяется тепло, которое мы сбрасываем в ЧД, пополняя её массу. Цикл процессов микро и макромира замыкается, превращаясь в движение по инерции. Вечный кайф. При этом можно уйти в симуляцию сколь угодно большой размерности, ибо добавка локаций (хоть размером со всю Вселенную) при ограниченной производительности железа требует от этого железа работать дольше. А поскольку на внешнее время такой манямирковой цивилизации уже начихать - их вполне устроит, если одна минута внутри симуляции будет обрабатываться десять тысяч лет во внешнем мире.
>>56892
Итак, уже имевшийся у нас Аресибский радиотелескоп обеспечивал связь на расстояние 19100 световых лет, а если заебенить покрупнее, то можно на любых внутригалактических расстояниях
Итак, уже имевшийся у нас Аресибский радиотелескоп обеспечивал связь на расстояние 19100 световых лет, а если заебенить покрупнее, то можно на любых внутригалактических расстояниях
>>56893
И его уже использовали для отправки пикчи на 22200 световых лет https://en.wikipedia.org/wiki/Messier_13
И его уже использовали для отправки пикчи на 22200 световых лет https://en.wikipedia.org/wiki/Messier_13
>>56893
Проблема сканирования передатчиком всего неба (условие направленности передатчика и приемника друг на друга и вероятность этого события) рассматривается на странице 48 пикрел книги
Проблема сканирования передатчиком всего неба (условие направленности передатчика и приемника друг на друга и вероятность этого события) рассматривается на странице 48 пикрел книги
>>56894
То есть почему 22000 - потому что у алиенов может быть приемник чуть-чуть пизже, чем Аресибский телескоп
То есть почему 22000 - потому что у алиенов может быть приемник чуть-чуть пизже, чем Аресибский телескоп
>>56896
Зависит от диаметра тарелки потому что
Зависит от диаметра тарелки потому что
>>56884
Для этого понадобилось не менее трети существования всей вселенной, это очень много и возникает ощущение, что вряд ли кто-то сильно нас обогнал, тем более в ближайшем окружении.
Для этого понадобилось не менее трети существования всей вселенной, это очень много и возникает ощущение, что вряд ли кто-то сильно нас обогнал, тем более в ближайшем окружении.
>>56898
Чтобы СИЛЬНО обогнать, достаточно быть лишь на 1000 лет впереди по технологиям. И повторюсь, уж миллиард-то лет назад точно ничто не мешало в другом месте нашей галактики зародиться планете с условиями, подобными Земле кроме низкой вероятности этого
Чтобы СИЛЬНО обогнать, достаточно быть лишь на 1000 лет впереди по технологиям. И повторюсь, уж миллиард-то лет назад точно ничто не мешало в другом месте нашей галактики зародиться планете с условиями, подобными Земле кроме низкой вероятности этого
>>56891
Чушь какая-то, зачем тебе какая-то симуляция, если манипулируя такими энергиями и вычислительными мощностями ты наверняка уже вскрыл всю физику и можешь либо съебать в более кайфовую вселенную, либо вообще сам ее запустишь? Про биологию я вообще молчу, в живой форме можешь существовать сколько угодно обновляя себя. Вообще все эти фантазии смешны, когда появится более-менее мощный ии, все может перевернуться совершенно неожиданно.
Чушь какая-то, зачем тебе какая-то симуляция, если манипулируя такими энергиями и вычислительными мощностями ты наверняка уже вскрыл всю физику и можешь либо съебать в более кайфовую вселенную, либо вообще сам ее запустишь? Про биологию я вообще молчу, в живой форме можешь существовать сколько угодно обновляя себя. Вообще все эти фантазии смешны, когда появится более-менее мощный ии, все может перевернуться совершенно неожиданно.
>>56887
Да, охуенно зрелищно было бы, я за
Да, охуенно зрелищно было бы, я за
>>56887
А может с горы Олимп спустился бы раздраженный Зевс и стал молниями бы в землян метать
А может с горы Олимп спустился бы раздраженный Зевс и стал молниями бы в землян метать
>>56899
И что, если жизнь возникла - это не значит, что она обязательно станет РАЗУМНОЙ. Вот на протяжении 4 млрд лет на Земле была жизнь, но она только делала что рожала, жрала, срала и убивала друг друга. Только вот в последние 200000 лет из всех миллиардов что-то полуразумное появилось, и только в последние 10000 лет, эти макаки что-то достигли.
Там во Вселенной может быть дохуя планет, где есть жизнь и там жизнь друг друга жрёт, убивает, срёт, рожает - но ни капельки разума.
И что, если жизнь возникла - это не значит, что она обязательно станет РАЗУМНОЙ. Вот на протяжении 4 млрд лет на Земле была жизнь, но она только делала что рожала, жрала, срала и убивала друг друга. Только вот в последние 200000 лет из всех миллиардов что-то полуразумное появилось, и только в последние 10000 лет, эти макаки что-то достигли.
Там во Вселенной может быть дохуя планет, где есть жизнь и там жизнь друг друга жрёт, убивает, срёт, рожает - но ни капельки разума.
>>56891
А ты очень хорош, про симуляцию - это идея
А ты очень хорош, про симуляцию - это идея
>>56903
Да, но вся писечка-то в том, что мы совершенно точно знаем, что разумная жизнь в нашей вселенной зарождаться может. Вопрос лишь в вероятности. К этому вопросу формально подходит уравнение Дрейка.
Да, но вся писечка-то в том, что мы совершенно точно знаем, что разумная жизнь в нашей вселенной зарождаться может. Вопрос лишь в вероятности. К этому вопросу формально подходит уравнение Дрейка.
>>56893
Ты себя то слышишь вообще? Какая связь, але, 20тыс лет это люди максимум в землянках жили, никакое общение с лагом в 20к лет невозможно. Либо принять, либо передать сигнал максимум, да и то какие там шумы будут никто не знает.
>>56899
Чтобы обогнать, надо появится, а вокруг никого не видно что-то, значит либо не обогнали, либо просто нет, либо не видят смысла лететь.
Ты себя то слышишь вообще? Какая связь, але, 20тыс лет это люди максимум в землянках жили, никакое общение с лагом в 20к лет невозможно. Либо принять, либо передать сигнал максимум, да и то какие там шумы будут никто не знает.
>>56899
Чтобы обогнать, надо появится, а вокруг никого не видно что-то, значит либо не обогнали, либо просто нет, либо не видят смысла лететь.
116 Кб, 488x516>>56906
Уравнение дрейка это тоже параша из жопы. Пытаться свести такие вопросы к математике это дебилизм, так как слишком много факторов не учитываются, слишком много факторов могут быть уникальными, неквантуемыми. Напоминает мне попытки задрота сидеть и высчитывать шансы, что какая-то девушка из ниоткуда появится, расстегнёт ему ширинку и сделает минет без всяких усилий с его стороны - можно ли создать формулу для этой ситуации? Как думаешь? Ну вот реально ли создать формулу, которая бы описала шансы такого события? И можно ли называть наукой такую вот хуету?
А можно ли математически рассчитать шансы построения коммунизма, ну проставить в формулу разные переменные и начать высчитывать шансы? Или шансы на пришествие Христа какие-нибудь? Или реинкарнацию Будды? Это всё ненаучно скажешь ты, так и формула Дрейка - это ненаучная ссанина. Просто кучка ГОВНОЕДОВ у которых нет НИКАКИХ ДАННЫХ собралась, но так как им стыдно говорить что мы нихуя не знаем, у нас нет информации, они выдумали какую-то формулу, чтобы выглядит важными птицами. А чо, у нас же ФОРМУЛА ЕСТЬ, мы же такие важные ученые теперь, уже не просто какие-то писькуны без данных, которые на любой вопрос отвечают "Мы не знаем", нееее, у нас ФОРМУЛА ЕСТЬ, а значит мы важные птицы, царь во дворце, ученый с формулой в лаборатории, я делаю науку, я подставляю высанные из жопы цифры в какую-то формулу и делаю вид, что вся жизнь и разум во вселенной сводятся к этой формуле, как будто мне бог эту формулу послал, поделился так сказать.
Уравнение дрейка это тоже параша из жопы. Пытаться свести такие вопросы к математике это дебилизм, так как слишком много факторов не учитываются, слишком много факторов могут быть уникальными, неквантуемыми. Напоминает мне попытки задрота сидеть и высчитывать шансы, что какая-то девушка из ниоткуда появится, расстегнёт ему ширинку и сделает минет без всяких усилий с его стороны - можно ли создать формулу для этой ситуации? Как думаешь? Ну вот реально ли создать формулу, которая бы описала шансы такого события? И можно ли называть наукой такую вот хуету?
А можно ли математически рассчитать шансы построения коммунизма, ну проставить в формулу разные переменные и начать высчитывать шансы? Или шансы на пришествие Христа какие-нибудь? Или реинкарнацию Будды? Это всё ненаучно скажешь ты, так и формула Дрейка - это ненаучная ссанина. Просто кучка ГОВНОЕДОВ у которых нет НИКАКИХ ДАННЫХ собралась, но так как им стыдно говорить что мы нихуя не знаем, у нас нет информации, они выдумали какую-то формулу, чтобы выглядит важными птицами. А чо, у нас же ФОРМУЛА ЕСТЬ, мы же такие важные ученые теперь, уже не просто какие-то писькуны без данных, которые на любой вопрос отвечают "Мы не знаем", нееее, у нас ФОРМУЛА ЕСТЬ, а значит мы важные птицы, царь во дворце, ученый с формулой в лаборатории, я делаю науку, я подставляю высанные из жопы цифры в какую-то формулу и делаю вид, что вся жизнь и разум во вселенной сводятся к этой формуле, как будто мне бог эту формулу послал, поделился так сказать.
>>56907
Вопрос был про возможность межзведной коммуникации - я предоставил ответ.
И Панов это прекрасно понимает и потому вывел собственную теорию галактического культурного поля https://youtube.com/watch?v=RFIK_0Po4M0&feature=share7
Все цивилизации должны передавать всю инфу о себе и своих достижениях во все стороны без корыстного расчета на ответ. В том числе вкладывать в свои трансляции содержимое полученных ими сообщений от других цивилизаций, если такие были. Тогда, даже если эта цивилизация вымрет по какой-то причине, светлая память о ней будет жить в сердцах других цивилизаций)))
>Ты себя то слышишь вообще
Вопрос был про возможность межзведной коммуникации - я предоставил ответ.
>никакое общение с лагом в 20к лет невозможно
И Панов это прекрасно понимает и потому вывел собственную теорию галактического культурного поля https://youtube.com/watch?v=RFIK_0Po4M0&feature=share7
Все цивилизации должны передавать всю инфу о себе и своих достижениях во все стороны без корыстного расчета на ответ. В том числе вкладывать в свои трансляции содержимое полученных ими сообщений от других цивилизаций, если такие были. Тогда, даже если эта цивилизация вымрет по какой-то причине, светлая память о ней будет жить в сердцах других цивилизаций)))
>>56907
Потому что у нас еще нет всенаправленных приемников радиодиапазона и только-только появляются всенаправленные приемники оптического.
>вокруг никого не видно что-то,
Потому что у нас еще нет всенаправленных приемников радиодиапазона и только-только появляются всенаправленные приемники оптического.
>>56908
Нет, по-моему очень годная попытка форализации вопроса. Факторы, которые ты думаешь, что не учитываются, на самом деле учтены во множителях формулы, потому что каждый множитель - это широкая категория факторов.
А данных для некоторых множителей действительно нет. Формула позволяет лучше понять, куда дальше копать.
>Пытаться свести такие вопросы к математике это дебилизм, так как слишком много факторов не учитываются, слишком много факторов могут быть уникальными, неквантуемыми.
Нет, по-моему очень годная попытка форализации вопроса. Факторы, которые ты думаешь, что не учитываются, на самом деле учтены во множителях формулы, потому что каждый множитель - это широкая категория факторов.
А данных для некоторых множителей действительно нет. Формула позволяет лучше понять, куда дальше копать.
>>56908
А Продюсер забавен
А Продюсер забавен
499 Кб, 498x532>>56911
Это формула именно что позволяет тебе ЩЕГОЛЯТЬ какими-то цифрами, показывать их, как будто у тебя ЧТО-ТО ЕСТЬ, служить такой вот причиной посудачить, побздеть, она позволяет тебе делать вид, что "уж лучше что-то, чем ничего, а у меня что-то есть", но по сути это опять ненаучная хуйня.
Но иногда лучше ничего, чем мусор ебаный, которым является формула дрейка. Просто если ты будешь занимать четкую агностическую позицию и говорить правду, что "Мы не хуя не знаем", то тебя не будут приглашать на ток-шоу, на ТВ, на подкасты. Ну какой смысл приглашать ученого, который говорит правду, что мы ничего не знаем? А вот пригласить какого-то петуха, который будет говорить про ПАРАДОКС ФЕРМИ, ФОРМУЛА ДРЕЙКА, УРОВЕНЬ 3 ПО КАРДАШЕВУ, ДРЕВНИХ ПРИШЕЛЬЦЕВ - это интересно для всякого быдла, это выглядит захватывающе, как будто ты что-то реально узнаешь, как будто ты становишься умнее слушая этот псевдонаучный бред, как будто ты имеешь дело с реальными научными цифрами и формулами, хотя на самом деле это всё буквально поносина смешанная с ссаниной, чисто высасанная из ануса чтобы было о чём попиздеть, чем пиздельник занять издавая псевдоумные звуки, выёбываясь космическим "знанием" перед разевающими рот макаками.
Это формула именно что позволяет тебе ЩЕГОЛЯТЬ какими-то цифрами, показывать их, как будто у тебя ЧТО-ТО ЕСТЬ, служить такой вот причиной посудачить, побздеть, она позволяет тебе делать вид, что "уж лучше что-то, чем ничего, а у меня что-то есть", но по сути это опять ненаучная хуйня.
Но иногда лучше ничего, чем мусор ебаный, которым является формула дрейка. Просто если ты будешь занимать четкую агностическую позицию и говорить правду, что "Мы не хуя не знаем", то тебя не будут приглашать на ток-шоу, на ТВ, на подкасты. Ну какой смысл приглашать ученого, который говорит правду, что мы ничего не знаем? А вот пригласить какого-то петуха, который будет говорить про ПАРАДОКС ФЕРМИ, ФОРМУЛА ДРЕЙКА, УРОВЕНЬ 3 ПО КАРДАШЕВУ, ДРЕВНИХ ПРИШЕЛЬЦЕВ - это интересно для всякого быдла, это выглядит захватывающе, как будто ты что-то реально узнаешь, как будто ты становишься умнее слушая этот псевдонаучный бред, как будто ты имеешь дело с реальными научными цифрами и формулами, хотя на самом деле это всё буквально поносина смешанная с ссаниной, чисто высасанная из ануса чтобы было о чём попиздеть, чем пиздельник занять издавая псевдоумные звуки, выёбываясь космическим "знанием" перед разевающими рот макаками.
110 Кб, 1152x262>>56909
А другой хуй придумал полностью противоречащую теорию тёмного леса.
>>56906
Хуюравнение. Там целых два множителя мало того, что являются компиляцией хуевой тучи неявных множителей, так ещё и подразумевают ПСИХОЛОГИЮ инопланетян, которую видимо предполагается изучать по стартреку.
А ещё я могу новые множители придумать. Например, среднее время, за которое цивилизация переходит от блядских радиоволн к лазерным модемам через кротовую нору. И от балды въебенить спред от 10 лет до 10тыс лет.
>И Панов это прекрасно понимает и потому вывел собственную теорию галактического культурного поля
А другой хуй придумал полностью противоречащую теорию тёмного леса.
>>56906
>уравнение Дрейка.
Хуюравнение. Там целых два множителя мало того, что являются компиляцией хуевой тучи неявных множителей, так ещё и подразумевают ПСИХОЛОГИЮ инопланетян, которую видимо предполагается изучать по стартреку.
А ещё я могу новые множители придумать. Например, среднее время, за которое цивилизация переходит от блядских радиоволн к лазерным модемам через кротовую нору. И от балды въебенить спред от 10 лет до 10тыс лет.
>>56914
Если говорить «мы нихуя не знаем», то мы и не узнаем нихуя. Надо как-то подходить к анализу проблемы сначала, чтоб ее в конечном счете решить.
Если говорить «мы нихуя не знаем», то мы и не узнаем нихуя. Надо как-то подходить к анализу проблемы сначала, чтоб ее в конечном счете решить.
>>56915
И Панов ее разъебал фактами и логикой - на 50:00 https://www.youtube.com/live/743Rbhb2_Wg?feature=share
Алсо, этот твой другой хуй сказал Панову ЛИЧНО, что просто сочинил фантастику, не восприниайте мою теорию серьезно https://youtu.be/HvYmPPlydU0 на 54:15
>А другой хуй придумал полностью противоречащую теорию тёмного леса
И Панов ее разъебал фактами и логикой - на 50:00 https://www.youtube.com/live/743Rbhb2_Wg?feature=share
Алсо, этот твой другой хуй сказал Панову ЛИЧНО, что просто сочинил фантастику, не восприниайте мою теорию серьезно https://youtu.be/HvYmPPlydU0 на 54:15
>>56915
Я о чем и говорил, что множители являются компиляцией. А у тебя есть идеи получше?
А модемы через кротовые норы невозможны, потому что превышение скорости света нарушает причинность. Радио и лазерная связь, ну и в теории нейтринная - лучшие варианты, которые можно придумать. Летят максимально быстро, распространяются максимально далеко, требуют доступное количество энергии.
Я о чем и говорил, что множители являются компиляцией. А у тебя есть идеи получше?
А модемы через кротовые норы невозможны, потому что превышение скорости света нарушает причинность. Радио и лазерная связь, ну и в теории нейтринная - лучшие варианты, которые можно придумать. Летят максимально быстро, распространяются максимально далеко, требуют доступное количество энергии.
>>56915
Алсо, способ связи не упоминается в формуле Дрейка, так что твое замечание про кротовые норы вообще никаким боком неуместно тут
Алсо, способ связи не упоминается в формуле Дрейка, так что твое замечание про кротовые норы вообще никаким боком неуместно тут
>>56918
Кротовые червоточины - это вобще бред умалишённого. Он потом ещё и книжные шкафы в чёрной дыре придумал.
Кротовые червоточины - это вобще бред умалишённого. Он потом ещё и книжные шкафы в чёрной дыре придумал.
122 Кб, 312x317>>56918
Может нет, но иногда лучше никакой идеи, чем плохая идея. Иногда ученые должны иметь возможность и смелость сказать - "Мы не знаем".
А иногда нужно уметь ультра-смелость и уметь говорить "Мы не знаем и никогда не узнаем". Потому что есть вопросы за пределами научного понимания. Вот, например, вопрос что было до Большого взрыва - это вопрос на который наука наверное никогда не сможет дать ответ и надо это смело говорить, что наука не всесильна - нужно сказать НЕ ЗНАЕМ И НЕ СМОЖЕМ УЗНАТЬ. А не плести чушь и трепать языком бесконечно какие-то недоказанные и плохие идеи.
Или же другой пример - сейчас есть галактики, которые от нас так далеко и удаляются с ускорением так быстро, что в какой-то момент свет от них просто перестанет до нас доходить, они окажутся за пределами горизонта событий Вселенной. Ученые ничего не смогут сказать об этих галактиках после этого, у нас банально не будет никакой возможности узнать что в них происходит, так как они будут для нас навсегда потеряны, никакая абсолютно никакая наука и никакие научные изобретения не смогут помочь нам получить свет от этих ушедших от нас галактик. В таком случае ученые должны иметь смелость сказать "Мы не знаем, и никогда не узнаем", вместо того чтобы выдумывать всякую лабуду и плести языком всякий теоретический бред. Не знаем, не можем знать и точка. Всё.
>А у тебя есть идеи получше?
Может нет, но иногда лучше никакой идеи, чем плохая идея. Иногда ученые должны иметь возможность и смелость сказать - "Мы не знаем".
А иногда нужно уметь ультра-смелость и уметь говорить "Мы не знаем и никогда не узнаем". Потому что есть вопросы за пределами научного понимания. Вот, например, вопрос что было до Большого взрыва - это вопрос на который наука наверное никогда не сможет дать ответ и надо это смело говорить, что наука не всесильна - нужно сказать НЕ ЗНАЕМ И НЕ СМОЖЕМ УЗНАТЬ. А не плести чушь и трепать языком бесконечно какие-то недоказанные и плохие идеи.
Или же другой пример - сейчас есть галактики, которые от нас так далеко и удаляются с ускорением так быстро, что в какой-то момент свет от них просто перестанет до нас доходить, они окажутся за пределами горизонта событий Вселенной. Ученые ничего не смогут сказать об этих галактиках после этого, у нас банально не будет никакой возможности узнать что в них происходит, так как они будут для нас навсегда потеряны, никакая абсолютно никакая наука и никакие научные изобретения не смогут помочь нам получить свет от этих ушедших от нас галактик. В таком случае ученые должны иметь смелость сказать "Мы не знаем, и никогда не узнаем", вместо того чтобы выдумывать всякую лабуду и плести языком всякий теоретический бред. Не знаем, не можем знать и точка. Всё.
>>56921
Когда они подробно рассказывают про каждый из множителей Дрейка, они и это и говорят
Это не про Дрейка. Можно набрать статистику по нашей галактике зондами, хоть это и за пределами сегодняшнего уровня технологий, и выяснить значения всех множителей.
Есть несколько вариантов - мультивселенная, циклически расширяющаяся и сужающаяся как гармошка вселенная и т. д. Что плохого в том, чтобы их озвучить с оговоркой что точно мы никогда не узнаем?
Тем не менее, после миллионов лет наблюдений за ними, по крайней мере с огромной степенью уверенности можно будет спрогнозировать, где они находятся сейчас, даже если их уже не будет видно.
>Иногда ученые должны иметь возможность и смелость сказать - "Мы не знаем".
Когда они подробно рассказывают про каждый из множителей Дрейка, они и это и говорят
>Мы не знаем и никогда не узнаем".
Это не про Дрейка. Можно набрать статистику по нашей галактике зондами, хоть это и за пределами сегодняшнего уровня технологий, и выяснить значения всех множителей.
>А не плести чушь и трепать языком бесконечно какие-то недоказанные и плохие идеи.
Есть несколько вариантов - мультивселенная, циклически расширяющаяся и сужающаяся как гармошка вселенная и т. д. Что плохого в том, чтобы их озвучить с оговоркой что точно мы никогда не узнаем?
>Ученые ничего не смогут сказать об этих галактиках после этого, у нас банально не будет никакой возможности узнать что в них происходит
Тем не менее, после миллионов лет наблюдений за ними, по крайней мере с огромной степенью уверенности можно будет спрогнозировать, где они находятся сейчас, даже если их уже не будет видно.
>>56923
ты какую статистику собрался собрать, лол. Сколько по твоему должна быть статистическая выборка разных разумных цивилизаций, прежде чем мы будем знать "Достаточно"?
Вот представь, у нас есть один пример нашей цивилизации. А потом у нас первый контакт с другой цивилизацией это Убер-крабы, которые разумны и обрели разум через 1 миллион лет, после возникновения жизни на их планете, а потом за 100 лет вышли в космос. А потом у нас есть третья цивилизация Энтов, которая обретя разум потратила 1млрд лет размышляя о философских вопросах и только потом вышла в космос потратив на это 500 млн лет. А потом у нас есть цивилизация Жмыхов, которые непонятно от кого произошли и когда, они сами не знают, возможно они результат генетических экспериментов другой неизвестной цивилизации, о которой ничего не известно.
Все эти 3 примера указывают в разных направлениях по параметрам время обретения интеллекта после возникновения жизни, время до первого выхода в космос, и некоторые из них не дают нам никаких данных вообще для статистики. Как ты всё это говно собрался в формулу пихать? Каждый из случаев инопланетной цивилизации может быть уникальным и возможно не повторяющимся нигде в рамках одной галактики, так что статистику на этой основе нельзя никак рисовать почти, это куча анекдотических примеров из разных концов галактики, которые нельзя привести к общему знаменателю и на основе которых нельзя построить какую-то теорию.
Плюс галактика такая большая, что пока у тебя зонд от одного конца галактики пошлёт сигнал в другой конец галактики, возможно там уже нет того в живых, кто бы этот сигнал принимал, так как цивилизация за 100000 лет исчезла, а ведь именно столько нужно чтобы сигнал пришел от одного конца галактики Млечный путь в другой конец галактики Млечный путь.
ты какую статистику собрался собрать, лол. Сколько по твоему должна быть статистическая выборка разных разумных цивилизаций, прежде чем мы будем знать "Достаточно"?
Вот представь, у нас есть один пример нашей цивилизации. А потом у нас первый контакт с другой цивилизацией это Убер-крабы, которые разумны и обрели разум через 1 миллион лет, после возникновения жизни на их планете, а потом за 100 лет вышли в космос. А потом у нас есть третья цивилизация Энтов, которая обретя разум потратила 1млрд лет размышляя о философских вопросах и только потом вышла в космос потратив на это 500 млн лет. А потом у нас есть цивилизация Жмыхов, которые непонятно от кого произошли и когда, они сами не знают, возможно они результат генетических экспериментов другой неизвестной цивилизации, о которой ничего не известно.
Все эти 3 примера указывают в разных направлениях по параметрам время обретения интеллекта после возникновения жизни, время до первого выхода в космос, и некоторые из них не дают нам никаких данных вообще для статистики. Как ты всё это говно собрался в формулу пихать? Каждый из случаев инопланетной цивилизации может быть уникальным и возможно не повторяющимся нигде в рамках одной галактики, так что статистику на этой основе нельзя никак рисовать почти, это куча анекдотических примеров из разных концов галактики, которые нельзя привести к общему знаменателю и на основе которых нельзя построить какую-то теорию.
Плюс галактика такая большая, что пока у тебя зонд от одного конца галактики пошлёт сигнал в другой конец галактики, возможно там уже нет того в живых, кто бы этот сигнал принимал, так как цивилизация за 100000 лет исчезла, а ведь именно столько нужно чтобы сигнал пришел от одного конца галактики Млечный путь в другой конец галактики Млечный путь.
>>56924
Выяснить, есть ли жизнь, и разумная ли, на всех планетах всех звезд в Милки Вей. Это станет возможно только после изобретения самореплицирующихся роботов, нового способа перемещения в космосе, и на это уйдут миллионы лет. Но при этих условиях возможно, хоть и крайне сложно.
Можно, множители четко сформулированы - никаких проблем их нарисовать, зная всё в Милки Вей, нет.
Эта проблема любых подобных статистик, никуда от нее не деться. Можно условно считать, что время (текущее - 100К лет) в точке, удаленной на 100К св. лет - это текущее время. Все равно свет оттуда до нас только сейчас доходит, поэтому это для нас for all intents and purposes текущее время.
>Сколько по твоему должна быть статистическая выборка разных разумных цивилизаций, прежде чем мы будем знать "Достаточно"?
Выяснить, есть ли жизнь, и разумная ли, на всех планетах всех звезд в Милки Вей. Это станет возможно только после изобретения самореплицирующихся роботов, нового способа перемещения в космосе, и на это уйдут миллионы лет. Но при этих условиях возможно, хоть и крайне сложно.
>которые нельзя привести к общему знаменателю
Можно, множители четко сформулированы - никаких проблем их нарисовать, зная всё в Милки Вей, нет.
>Плюс галактика такая большая, что пока у тебя зонд от одного конца галактики пошлёт сигнал в другой конец галактики, возможно там уже нет того в живых, кто бы этот сигнал принимал, так как цивилизация за 100000 лет исчезла,
Эта проблема любых подобных статистик, никуда от нее не деться. Можно условно считать, что время (текущее - 100К лет) в точке, удаленной на 100К св. лет - это текущее время. Все равно свет оттуда до нас только сейчас доходит, поэтому это для нас for all intents and purposes текущее время.
>>56925
А может и невозможно придумать новый способ перемещения и самореплицирующихся роботов, я не говорю, что точно возможно. Вон Маск думал что за пару лет можно забацать автопилотку в тачках, а оказалось невозможно ни за пару, ни за 20, и вообще general AI надо изобрести сначала, чтобы предвидеть поведение пешеходов.
А может и невозможно придумать новый способ перемещения и самореплицирующихся роботов, я не говорю, что точно возможно. Вон Маск думал что за пару лет можно забацать автопилотку в тачках, а оказалось невозможно ни за пару, ни за 20, и вообще general AI надо изобрести сначала, чтобы предвидеть поведение пешеходов.
>>56221 (OP)
5 млрд землеподобных планет в галактике, вращающихся вокруг солнцеподобных звезд, дальше слухай А.Панова.
5 млрд землеподобных планет в галактике, вращающихся вокруг солнцеподобных звезд, дальше слухай А.Панова.
>>56574
панов выдвигал предположение что это обрывок солнечного паруса с разным покрытием на двух сторонах, потому такое странное поведение
панов выдвигал предположение что это обрывок солнечного паруса с разным покрытием на двух сторонах, потому такое странное поведение
>>56923
Потому что мы никогда не узнаем. Банально - никогда. Ни через 10 лет, ни через 100, ни через мильон, ни через триллион. Этой информации просто не существует в этой вселенной, она недоступна фундаментально и это правило этой вселенной, граница. Пытаясь строить гипотезы, которые якобы объясняют что могло быть за пределами, ты по сути дела выдумываешь новые несуществующие законы природы. А ещё человеческая психология так работает, что они не понимают, что "Мы не знаем и никогда не узнаем" это и есть ответ, люди думают, что это лишь какое-то временное состояние незнания, что вот сейчас мы не можем, а вот уже есть гипотезы, которые возможно получат новые данные и подтверждения...нет. Гипотезы и всякие спекуляции на эту тему НИКОГДА не получат статус теорий, потому что это не тот вопрос, когда мы каким-то образом сможем из бездны небытия достать данные, чтобы их доказать.
>Что плохого в том, чтобы их озвучить с оговоркой что точно мы никогда не узнаем?
Потому что мы никогда не узнаем. Банально - никогда. Ни через 10 лет, ни через 100, ни через мильон, ни через триллион. Этой информации просто не существует в этой вселенной, она недоступна фундаментально и это правило этой вселенной, граница. Пытаясь строить гипотезы, которые якобы объясняют что могло быть за пределами, ты по сути дела выдумываешь новые несуществующие законы природы. А ещё человеческая психология так работает, что они не понимают, что "Мы не знаем и никогда не узнаем" это и есть ответ, люди думают, что это лишь какое-то временное состояние незнания, что вот сейчас мы не можем, а вот уже есть гипотезы, которые возможно получат новые данные и подтверждения...нет. Гипотезы и всякие спекуляции на эту тему НИКОГДА не получат статус теорий, потому что это не тот вопрос, когда мы каким-то образом сможем из бездны небытия достать данные, чтобы их доказать.
>>56946
У тебя доказательства есть что никогда не смогут узнать? Пока мы вообще довольно мало знаем как о космологии так и о фундаментальной материи, все никак не вяжется и эксперименты нужны колоссальные. Так что утверждения про невозможность узнать это сильно дискредитирует заявляющего. На по века можно говорить что удастся или не удастся, а дальше никто не знает.
У тебя доказательства есть что никогда не смогут узнать? Пока мы вообще довольно мало знаем как о космологии так и о фундаментальной материи, все никак не вяжется и эксперименты нужны колоссальные. Так что утверждения про невозможность узнать это сильно дискредитирует заявляющего. На по века можно говорить что удастся или не удастся, а дальше никто не знает.
>>56946
Но людям любопытно услышать хотя бы educated guesses.
Про то, что люди непонимают - это правда. Надо требовать от ученых подчеркивать, что высказываемые гипотезы непроверяемы. Я сам поддался не столь давно убеждениям Хокинга о том, что мультивселенная уже вот-вот, уже почти доказана.
>Потому что мы никогда не узнаем. Банально - никогда.
Но людям любопытно услышать хотя бы educated guesses.
Про то, что люди непонимают - это правда. Надо требовать от ученых подчеркивать, что высказываемые гипотезы непроверяемы. Я сам поддался не столь давно убеждениям Хокинга о том, что мультивселенная уже вот-вот, уже почти доказана.
>>56948
Тоже верно, прогресс шагает по планете широкой поступью))
Тоже верно, прогресс шагает по планете широкой поступью))
>>56948
Вот видишь, тебе эго ученого или ученых как социального класса важнее чем научная истина. НИПРИЯТНО говорить истину, потому готов исказить, наболтать лишнего, вывернуть какую-то псевдонаучную научно-фантастическую писютельскую ересь. Это всё гораздо больше вреда науке и ученым наносит, чем смелое признание границ возможностей познания науки.
>это сильно дискредитирует заявляющего.
Вот видишь, тебе эго ученого или ученых как социального класса важнее чем научная истина. НИПРИЯТНО говорить истину, потому готов исказить, наболтать лишнего, вывернуть какую-то псевдонаучную научно-фантастическую писютельскую ересь. Это всё гораздо больше вреда науке и ученым наносит, чем смелое признание границ возможностей познания науки.
>>56500
Они есть. Просто ты внутри них.
Они есть. Просто ты внутри них.
>>56504
Твои интернеты из годной идеи превратились в обклеенный рекламой чан с говном и ворьем.
>и Интернетом
Твои интернеты из годной идеи превратились в обклеенный рекламой чан с говном и ворьем.
>>56953
Так ты щас сделал чисто антинаучное заявление, причем утверждение отсутствия, что совсем плохо и доказать невозможно.
Так ты щас сделал чисто антинаучное заявление, причем утверждение отсутствия, что совсем плохо и доказать невозможно.
>>56962
Вот есть Большой взрыв в результате которого возникла материя, время и пространство - вопрос "Что было до Большого взрыва?" не имеет смысла, так как не было измерения времени до Большого взрыва, самого времени не было до Большого взрыва. Не было стрелочки времени вообще. Поэтому ответ на вопрос, что было до Большого взрыва принципиально невозможен из-за глупости и некорректности вопроса. Оттуда мы никакую информацию извлечь не можем.
И никак не получить информацию о удаляющихся галактиках, которые удалятся так далеко, что свет от них перестанет до нас доходить. Скорость света максимальная скорость в этой Вселенной, ничего быстрее не бывает. Следовательно их свет до нас никогда не будет доставать в расширяющейся Вселенной. Где в этом всём что-то ненаучное? Скорее ненаучно, это если ты будешь трепать языков, что мы можем как-то преодолеть барьер скорости света, или начать получать информацию из несуществующего прошлого до Большого взрыва.
Вот есть Большой взрыв в результате которого возникла материя, время и пространство - вопрос "Что было до Большого взрыва?" не имеет смысла, так как не было измерения времени до Большого взрыва, самого времени не было до Большого взрыва. Не было стрелочки времени вообще. Поэтому ответ на вопрос, что было до Большого взрыва принципиально невозможен из-за глупости и некорректности вопроса. Оттуда мы никакую информацию извлечь не можем.
И никак не получить информацию о удаляющихся галактиках, которые удалятся так далеко, что свет от них перестанет до нас доходить. Скорость света максимальная скорость в этой Вселенной, ничего быстрее не бывает. Следовательно их свет до нас никогда не будет доставать в расширяющейся Вселенной. Где в этом всём что-то ненаучное? Скорее ненаучно, это если ты будешь трепать языков, что мы можем как-то преодолеть барьер скорости света, или начать получать информацию из несуществующего прошлого до Большого взрыва.
638 Кб, 1600x1200>>56559
Думаю они не долетят если перед ними будут стоять расстояния в миллионы световых лет. Скорее они по средствам репликации тупо эволюционируют в то нечто что будет позволять им более успешно выживать в космосе снижая затраты на репликацию.
И эти все роботы забудут о своей первоначальной миссии путём естественных ошибок в их синтетической ДНК. И самих роботов ты не можешь создавать в единичном экземпляре в условном количестве в 1000 штук и размером с человека они будут менее подвержены эволюции но будут иметь большие риски на гибель всей популяции, так как велика вероятность что они тупо не долетят и уничтожатся. Скорее всего это должны быть миллиарды микроскопический биотических организмов но они тоже не долетят так как будут очень сильно подвержены эволюции.
> Самореплицирующиеся роботы
Думаю они не долетят если перед ними будут стоять расстояния в миллионы световых лет. Скорее они по средствам репликации тупо эволюционируют в то нечто что будет позволять им более успешно выживать в космосе снижая затраты на репликацию.
И эти все роботы забудут о своей первоначальной миссии путём естественных ошибок в их синтетической ДНК. И самих роботов ты не можешь создавать в единичном экземпляре в условном количестве в 1000 штук и размером с человека они будут менее подвержены эволюции но будут иметь большие риски на гибель всей популяции, так как велика вероятность что они тупо не долетят и уничтожатся. Скорее всего это должны быть миллиарды микроскопический биотических организмов но они тоже не долетят так как будут очень сильно подвержены эволюции.
>>56966
Ты Лема перечитал. Это в Уэбба мало влазит, а вообще во флешку много чего можно впихнуть. Чё бы флешке не долететь.
Ты Лема перечитал. Это в Уэбба мало влазит, а вообще во флешку много чего можно впихнуть. Чё бы флешке не долететь.
62 Кб, 300x300>>56967
Не понял твой пост.
Единственное что в неё влезит это информация о саморепликации и её миссии, факт в том что флешка самореплицирующаяся, а уже в самой саморепликации имеются ошибки, от этого неизбежность эволюции и полная потеря связи с роботом.
Но факт прост, чем больше размером робот тем больше будет подвержен полному вымиранию, но меньше подвержен эволюции.
А чем меньше синтетический организм то как раз сильнее эволюции и меньше вымиранию, это палка о двух концах.
Чё бы не долететь? А в чём тогда смысл саморепликации, нахуя нам тогда делать самореплицирующего робота?
И если она будет одна то высока вероятность что её тупо уничтожит любой другой космический объект, какой нибудь всплеск гамма-излучение, комета, астероид, метеорит.
Не понял твой пост.
> во флешку много чего можно впихнуть
Единственное что в неё влезит это информация о саморепликации и её миссии, факт в том что флешка самореплицирующаяся, а уже в самой саморепликации имеются ошибки, от этого неизбежность эволюции и полная потеря связи с роботом.
Но факт прост, чем больше размером робот тем больше будет подвержен полному вымиранию, но меньше подвержен эволюции.
А чем меньше синтетический организм то как раз сильнее эволюции и меньше вымиранию, это палка о двух концах.
> Чё бы флешке не долететь.
Чё бы не долететь? А в чём тогда смысл саморепликации, нахуя нам тогда делать самореплицирующего робота?
И если она будет одна то высока вероятность что её тупо уничтожит любой другой космический объект, какой нибудь всплеск гамма-излучение, комета, астероид, метеорит.
59 Кб, 1280x720Вся эта самореплицирующаяся слизь имеет пределы, она не может например из гравитационного колодца вылезти сама по себе. Также во вселенной дохуя всякой высокоэнергичной хуйни, которая всё выжигает, так и роботов выжгет, или же заблокирует им какие-то векторы распространения. Возможно у нас половина галактики и пожирается какой-то самореплицирующейся колонией нанороботов, как тиранидами, но до нас они не добрались потому что на пути их распространения по счастливой случайности оказались несколько сверхэнергетичных звёзд, пулсаров, черных дыр и нейтроннок. Они излучают так мощно, так смачно радиацией во все стороны серят, что не позволяют пролететь мимо них. Как стена такая естественная. То есть всякая нечисть прёт, но пересечь этот естественный барьер, этот ИЗЛУЧАТЕЛЬ, этот ВЫЖИГАТЕЛЬ МОЗГОВ, самореплицирующаяся нечисть пересечь не может. И вот такие случайные факторы в Галактике могут на всё влиять, никакая разумная жизнь мимо этих хуёвин не может пройти, как бы ты не укреплял свой звездолёт. Если две нейтронные звезды столкнутся друг с другом, то всему в радиусе сотен парсек наступает лютый пиздец. А там много всяких комбинаций пиздеца. Столкновение белый карлик+белый карлик, белый карлик + нейтронная звезда, нейтронная звезда + нейтронная звезда, нейтронная звезда + красный гигант, сверхновая, черная дыра + черная дыра, и каждый из этих ублюдошных катаклизмов по своему но одинаково разрушительно всё вокруг убивает. Живое оно или же некро-живое.
>>56969
Может, какие нибудь две наномашины могут быть связаны между собой какими нибудь лебедками, специально для того чтобы миновать гравитационный колодец, один объект толкает другой, а после другой притягивает её к себе и процесс повторяется до полного выхода из гравитационного поля.
Это всё лечится эволюцией, многократными смертями, со временем появится естественная ошибка которая поможет им миновать препятствие, с каждым пройденным сантиметров появляются всё новые ошибки в их синтетическом ДНК, и уже новые приспособившиеся организмы будут поедать тела триллиардов мёртвых собратьев не вписавшихся в естественную среду.
Думаю что в такой среде могут и зародиться отдельные виды у которых другая задача это двигать прогресс, некие наномашины хищники которые заставляют других искать пути спасения в приспособлении к условиям в которых хищные организмы не могут жить. То-есть им даже не нужна в их синтетической памяти информация о единой миссии и плане, всё происходит естественным путём.
> не может например из гравитационного колодца вылезти
Может, какие нибудь две наномашины могут быть связаны между собой какими нибудь лебедками, специально для того чтобы миновать гравитационный колодец, один объект толкает другой, а после другой притягивает её к себе и процесс повторяется до полного выхода из гравитационного поля.
> высокоэнергичной хуйни, которая всё выжигает, так и роботов выжгет, или же заблокирует им какие-то векторы распространения
> оказались несколько сверхэнергетичных звёзд, пулсаров, черных дыр и нейтроннок. Они излучают так мощно, так смачно радиацией во все стороны серят, что не позволяют пролететь
Это всё лечится эволюцией, многократными смертями, со временем появится естественная ошибка которая поможет им миновать препятствие, с каждым пройденным сантиметров появляются всё новые ошибки в их синтетическом ДНК, и уже новые приспособившиеся организмы будут поедать тела триллиардов мёртвых собратьев не вписавшихся в естественную среду.
Думаю что в такой среде могут и зародиться отдельные виды у которых другая задача это двигать прогресс, некие наномашины хищники которые заставляют других искать пути спасения в приспособлении к условиям в которых хищные организмы не могут жить. То-есть им даже не нужна в их синтетической памяти информация о единой миссии и плане, всё происходит естественным путём.
>>56972
Ну вылетят они из грав колодца, им ещё нужно в консмосе как-то передвигаться. Космос он типа большой и пустой. маленькому самореплицирующемуся роботу там легко потеряться, остаться без энергии, заблудиться, упасть в новый гравитационный колодец.
А вот задача перемещения между разными звёздами - это нетривиально именно потому что требует прицеливания и коррекции и торможения. Если ты просто наберёшь третью космическую скорость на выходе из Солнца, то шансы что ты именно прилетишь куда-то КРАЙНЕ МАЛЫ. Допустим твой наноробот как мамонтёнок оседлал кусочек астероида и куда-то летит прочь от звезды. Жрёт кусочек астероида и ждёт. Но так как он не прицелился никуда нормально, то он не попадает в ближайшую звезду, а будет лететь около 300000 лет до звезды Х, но даже там из-за относительных скоростей его кусочек астероида не остановится у звезды, а пролетит через неё как пуля, чтобы потом ещё миллион лет лететь в межзвёзднине без цели. Он часто сталкивается с пылью межзвёздной, которая взрывает его кусочек астероида и отрывает от него куски.
То есть это всё дерьмо не делается какими-то тупыми роботами саморепликатарами, это нетривиальная задача и причём она редкая и медленная, нет там большого числа попытов для запуска процесса эволюции и отбора.
Ну вылетят они из грав колодца, им ещё нужно в консмосе как-то передвигаться. Космос он типа большой и пустой. маленькому самореплицирующемуся роботу там легко потеряться, остаться без энергии, заблудиться, упасть в новый гравитационный колодец.
А вот задача перемещения между разными звёздами - это нетривиально именно потому что требует прицеливания и коррекции и торможения. Если ты просто наберёшь третью космическую скорость на выходе из Солнца, то шансы что ты именно прилетишь куда-то КРАЙНЕ МАЛЫ. Допустим твой наноробот как мамонтёнок оседлал кусочек астероида и куда-то летит прочь от звезды. Жрёт кусочек астероида и ждёт. Но так как он не прицелился никуда нормально, то он не попадает в ближайшую звезду, а будет лететь около 300000 лет до звезды Х, но даже там из-за относительных скоростей его кусочек астероида не остановится у звезды, а пролетит через неё как пуля, чтобы потом ещё миллион лет лететь в межзвёзднине без цели. Он часто сталкивается с пылью межзвёздной, которая взрывает его кусочек астероида и отрывает от него куски.
То есть это всё дерьмо не делается какими-то тупыми роботами саморепликатарами, это нетривиальная задача и причём она редкая и медленная, нет там большого числа попытов для запуска процесса эволюции и отбора.
485 Кб, 910x400>>56973
Солнечные панели + первый закон Ньютона
Он самореплицируется, ему похуй, это самое главное.
В бесконечности всё циклично, те процессы которые были ранее повторятся вновь.
Прицеливание происходит естественно, когда на одной стороне поля мало травы а на другой много, куда пойдёт овца?
Точно также, через гибель организмов, как и в естественной среде у них появится инстинктивный страх. А инстинкты это сложный процесс который занимает минимум информации но работает всегда безотказно.
Это один наноробот, смерть одного не несёт статистической гибели всем.
> им ещё нужно в консмосе как-то передвигаться
> остаться без энергии
Солнечные панели + первый закон Ньютона
> маленькому самореплицирующемуся роботу там легко потеряться
Он самореплицируется, ему похуй, это самое главное.
> упасть в новый гравитационный колодец.
В бесконечности всё циклично, те процессы которые были ранее повторятся вновь.
> А вот задача перемещения между разными звёздами - это нетривиально именно потому что требует прицеливания и коррекции и торможения.
Прицеливание происходит естественно, когда на одной стороне поля мало травы а на другой много, куда пойдёт овца?
> торможения
Точно также, через гибель организмов, как и в естественной среде у них появится инстинктивный страх. А инстинкты это сложный процесс который занимает минимум информации но работает всегда безотказно.
> Допустим твой наноробот как мамонтёнок оседлал кусочек астероида
Это один наноробот, смерть одного не несёт статистической гибели всем.
>>56963
))) а я слышал от ученых, про которых ты бы сказал, что они сочиняют небылицы, что может быть есть частицы, которые всегда движутся быстрее света, никогда не медленнее
>скорость света максимальная скорость в этой Вселенной, ничего быстрее не бывает
))) а я слышал от ученых, про которых ты бы сказал, что они сочиняют небылицы, что может быть есть частицы, которые всегда движутся быстрее света, никогда не медленнее
>>56966
Ну про это и я не говорил - я про нашу голактеку. Хотя вроде есть соседние галактики, которые к нам ближе, чем дальний край нашей.
Ну я себе представлял каких-то роботов, которые могут приземляться на планету или астероид, майнить из него материалы и строить новые копии себя (точные копии), и строить ракеты и добывать топливо для дальнейшего полета. Радиосвязью скидывать на Землю инфу обо всех найденных мирах.
Не думаю, что им нужна ДНК. Им нужна очень крутая программа управления на нейросетях, а скорее всего полноценный artificial general intelligence.
>расстояния в миллионы световых лет.
Ну про это и я не говорил - я про нашу голактеку. Хотя вроде есть соседние галактики, которые к нам ближе, чем дальний край нашей.
Ну я себе представлял каких-то роботов, которые могут приземляться на планету или астероид, майнить из него материалы и строить новые копии себя (точные копии), и строить ракеты и добывать топливо для дальнейшего полета. Радиосвязью скидывать на Землю инфу обо всех найденных мирах.
>все роботы забудут о своей первоначальной миссии путём естественных ошибок в их синтетической ДНК.
Не думаю, что им нужна ДНК. Им нужна очень крутая программа управления на нейросетях, а скорее всего полноценный artificial general intelligence.
>>56966
А вероятность недолета конечно велика, поэтому пусть строят избыточное количество себя и ракет
А вероятность недолета конечно велика, поэтому пусть строят избыточное количество себя и ракет
>>56968
Ващет на флэшке цифровая информация, а таковая ващет копируется идеально без ошибок))) хотя конечно создать на астероиде завод по производству флэш-памяти роботам - это крайне трудно вообразить. Наверное не будет таких роботов никогда поэтому
>уже в самой саморепликации имеются ошибки, от этого неизбежность эволюции
Ващет на флэшке цифровая информация, а таковая ващет копируется идеально без ошибок))) хотя конечно создать на астероиде завод по производству флэш-памяти роботам - это крайне трудно вообразить. Наверное не будет таких роботов никогда поэтому
>>56969
Избыточность. Одна из тысячи раскет самореплицирующихся роботов долетит, а им-то похуй - они и миллион ракет наклепают, и триллион
Избыточность. Одна из тысячи раскет самореплицирующихся роботов долетит, а им-то похуй - они и миллион ракет наклепают, и триллион
>>56969
Так-то голактека наша спиралевидная. Спираль в плоскости лежит. Можно просто подлететь к Солнцу, вылетев из плоскости спирали в одном месте, и войти обратно в плоскость в месте, где недалеко хуярить до Солнца.
>никакая разумная жизнь мимо этих хуёвин не может пройти,
Так-то голактека наша спиралевидная. Спираль в плоскости лежит. Можно просто подлететь к Солнцу, вылетев из плоскости спирали в одном месте, и войти обратно в плоскость в месте, где недалеко хуярить до Солнца.
>>56972
Ниган!
Ниган!
233 Кб, 1200x1600>>56976
Ошибки неизбежны.
То-есть синтетическая ДНК.
Общий интеллект приведёт к гибели всей колонии, достаточно лишь одной критической поломки после которой он не сможет сам себя обслуживать.
И где ты возьмёшь на обучение этого ИИ большом объём данных из неудачных и удачных космических запусков, дешевле создать наномашины чем отправлять в космос миллионы экспедиций для обучения ИИ.
> (точные копии)
Ошибки неизбежны.
> Им нужна очень крутая программа управления на нейросетях
То-есть синтетическая ДНК.
> artificial general intelligence
Общий интеллект приведёт к гибели всей колонии, достаточно лишь одной критической поломки после которой он не сможет сам себя обслуживать.
И где ты возьмёшь на обучение этого ИИ большом объём данных из неудачных и удачных космических запусков, дешевле создать наномашины чем отправлять в космос миллионы экспедиций для обучения ИИ.
>>56982
Роботы и ракеты с косяками производства не взлетят
Nyet, нейросети к ДНК не имеют отношения)) они работают на видяхах нвидиа, прямо как у тебя в компе
Он будет записан на носителе цифровой информации, которая копируется без ошибок. Не будет никаких поломок, а если он войдет в тупиковое состояние какое-нибудь, погромист, его изобревший, может предусмотреть на этот случай хард ресет.
Да, это будет огромная проблема. И все детали мелкой моторики надо предусмотреть для создания всего, что нужно для копирования робота и ракеты. Эта задача потребует как минимум сотни тысяч лет развития наших технологий несомненно. Однако если создать AGI, его не нужно будет обучать на запусках, он сам сообразит, как правильно действовать.
Это если их вообще возможно создать. Про нейросети мы по крайней мере точно знаем, что возможно.
>Ошибки неизбежны
Роботы и ракеты с косяками производства не взлетят
>программа управления на нейросетях
>То-есть синтетическая ДНК.
Nyet, нейросети к ДНК не имеют отношения)) они работают на видяхах нвидиа, прямо как у тебя в компе
>Общий интеллект приведёт к гибели всей колонии, достаточно лишь одной критической поломки после которой он не сможет сам себя обслуживать.
Он будет записан на носителе цифровой информации, которая копируется без ошибок. Не будет никаких поломок, а если он войдет в тупиковое состояние какое-нибудь, погромист, его изобревший, может предусмотреть на этот случай хард ресет.
>И где ты возьмёшь на обучение этого ИИ большом объём данных из неудачных и удачных космических запусков
Да, это будет огромная проблема. И все детали мелкой моторики надо предусмотреть для создания всего, что нужно для копирования робота и ракеты. Эта задача потребует как минимум сотни тысяч лет развития наших технологий несомненно. Однако если создать AGI, его не нужно будет обучать на запусках, он сам сообразит, как правильно действовать.
>дешевле создать наномашины
Это если их вообще возможно создать. Про нейросети мы по крайней мере точно знаем, что возможно.
>>56978
Тогда почему возникают ошибки?
В таком случае далеко не уедешь, если организм не способен к изменению это значит что он вымрет под давлением естественной среды.
С другой стороны там монополия будет, но под новыми факторами их ждёт неминуемая смерть.
>>56977
Им ничто не мешает поглощать уже не рабочие объекты.
>>56983
Кто сказал?
Живые организмы с генетическими ошибками существуют. Если в программе будет одна ошибка это не означает что программа не запустится.
Блять как же ты меня напугал этим что я аж пошел смотреть какая у меня видеокарта.
ДНК накапливает в себе информацию об ошибках, ИИ делает также, где ты возьмёшь столько информации для ИИ?
Войдёт в рейдж мод и захуярит программиста анальника.
Так для этого и нужны наномашины с синтетической ДНК, ИИ только благодаря им и сможет обучится, нас просто будет ждать мир с двумя конкурирующими видами, синтетика и ИИ, в которой по понятной причине победят синтетические организмы.
Просто столкнётся с задачей которую не сможет выполнить и отсосёт в битве с синтетической ДНК.
> копируется идеально без ошибок
Тогда почему возникают ошибки?
> завод по производству флэш-памяти роботам
В таком случае далеко не уедешь, если организм не способен к изменению это значит что он вымрет под давлением естественной среды.
С другой стороны там монополия будет, но под новыми факторами их ждёт неминуемая смерть.
>>56977
> пусть строят избыточное количество себя и ракет
Им ничто не мешает поглощать уже не рабочие объекты.
>>56983
> Роботы и ракеты с косяками производства не взлетят
Кто сказал?
Живые организмы с генетическими ошибками существуют. Если в программе будет одна ошибка это не означает что программа не запустится.
> нвидиа, прямо как у тебя в компе
Блять как же ты меня напугал этим что я аж пошел смотреть какая у меня видеокарта.
> нейросети к ДНК не имеют отношения
ДНК накапливает в себе информацию об ошибках, ИИ делает также, где ты возьмёшь столько информации для ИИ?
> войдет в тупиковое состояние
> погромист, его изобревший
Войдёт в рейдж мод и захуярит программиста анальника.
> И все детали мелкой моторики надо предусмотреть для создания всего, что нужно для копирования робота и ракеты.
Так для этого и нужны наномашины с синтетической ДНК, ИИ только благодаря им и сможет обучится, нас просто будет ждать мир с двумя конкурирующими видами, синтетика и ИИ, в которой по понятной причине победят синтетические организмы.
> AGI
Просто столкнётся с задачей которую не сможет выполнить и отсосёт в битве с синтетической ДНК.
>>56978
Тогда почему возникают ошибки?
В таком случае далеко не уедешь, если организм не способен к изменению это значит что он вымрет под давлением естественной среды.
С другой стороны там монополия будет, но под новыми факторами их ждёт неминуемая смерть.
>>56977
Им ничто не мешает поглощать уже не рабочие объекты.
>>56983
Кто сказал?
Живые организмы с генетическими ошибками существуют. Если в программе будет одна ошибка это не означает что программа не запустится.
Блять как же ты меня напугал этим что я аж пошел смотреть какая у меня видеокарта.
ДНК накапливает в себе информацию об ошибках, ИИ делает также, где ты возьмёшь столько информации для ИИ?
Войдёт в рейдж мод и захуярит программиста анальника.
Так для этого и нужны наномашины с синтетической ДНК, ИИ только благодаря им и сможет обучится, нас просто будет ждать мир с двумя конкурирующими видами, синтетика и ИИ, в которой по понятной причине победят синтетические организмы.
Просто столкнётся с задачей которую не сможет выполнить и отсосёт в битве с синтетической ДНК.
> копируется идеально без ошибок
Тогда почему возникают ошибки?
> завод по производству флэш-памяти роботам
В таком случае далеко не уедешь, если организм не способен к изменению это значит что он вымрет под давлением естественной среды.
С другой стороны там монополия будет, но под новыми факторами их ждёт неминуемая смерть.
>>56977
> пусть строят избыточное количество себя и ракет
Им ничто не мешает поглощать уже не рабочие объекты.
>>56983
> Роботы и ракеты с косяками производства не взлетят
Кто сказал?
Живые организмы с генетическими ошибками существуют. Если в программе будет одна ошибка это не означает что программа не запустится.
> нвидиа, прямо как у тебя в компе
Блять как же ты меня напугал этим что я аж пошел смотреть какая у меня видеокарта.
> нейросети к ДНК не имеют отношения
ДНК накапливает в себе информацию об ошибках, ИИ делает также, где ты возьмёшь столько информации для ИИ?
> войдет в тупиковое состояние
> погромист, его изобревший
Войдёт в рейдж мод и захуярит программиста анальника.
> И все детали мелкой моторики надо предусмотреть для создания всего, что нужно для копирования робота и ракеты.
Так для этого и нужны наномашины с синтетической ДНК, ИИ только благодаря им и сможет обучится, нас просто будет ждать мир с двумя конкурирующими видами, синтетика и ИИ, в которой по понятной причине победят синтетические организмы.
> AGI
Просто столкнётся с задачей которую не сможет выполнить и отсосёт в битве с синтетической ДНК.
>>56984
Битые сектора. Главное, что они надежно программно определяются благодаря кодам коррекции ошибок, так что при их обнаружении можно просто взять инфу с носителя-бэкапа.
Ну в моем воображении это просто железные роботы, не организмы)) и если у них есть AGI, то к различным условиям разных планет и астероидов этот AGI постарается подобрать индивидуальный подход для экстракции ресурсов))
Наверное не информацию об ошибках, а просто ошибки, aka мутации. Нейросеть (не AGI, мы еще не знаем, как и на основе чего создать AGI) накапливает не совсем информацию об ошибках. Скорее информацию о правильных решениях путем подбора весовых коэффициентов между нейронами.
Про синтетическую ДНК я чет впервые слышу ваще. Не спорю, просто раньше не слышал
>Тогда почему возникают ошибки?
Битые сектора. Главное, что они надежно программно определяются благодаря кодам коррекции ошибок, так что при их обнаружении можно просто взять инфу с носителя-бэкапа.
>если организм не способен к изменению это значит что он вымрет под давлением естественной среды
Ну в моем воображении это просто железные роботы, не организмы)) и если у них есть AGI, то к различным условиям разных планет и астероидов этот AGI постарается подобрать индивидуальный подход для экстракции ресурсов))
>ДНК накапливает в себе информацию об ошибках
Наверное не информацию об ошибках, а просто ошибки, aka мутации. Нейросеть (не AGI, мы еще не знаем, как и на основе чего создать AGI) накапливает не совсем информацию об ошибках. Скорее информацию о правильных решениях путем подбора весовых коэффициентов между нейронами.
Про синтетическую ДНК я чет впервые слышу ваще. Не спорю, просто раньше не слышал
>>56988
Такой вид будет не идеальным, это как птица Додо, которая вымрет под воздействием новых факторов.
Не способные к изменению в резко меняющейся среде. И ты почему-то решил что способность AGI накапливать информацию это не аналог ДНК.
Все организмы живущие на планете тоже стараются подбирать индивидуальный подход для экстракции ресурсов с целью их дальнейшего размножения, в такой среде эволюция не избежна.
Но я уже говорил, чем крупнее организм тем медленее бдует происходить скорость с которой он сможет эволюционировать/обучатся, велика вероятность что они просто все разом вымрут.
А естественный отбор может происходить только под давлением неправильных факторов.
Я её сам придумал, под синтетической ДНК можно иметь что угодно, но я думал о наномашинах в которые просто загрузили программы о саморепликации, это аналог наших бактерий способных к постоянному изменению под давлением естественной среды, они более совершены чем обычная жизнь.
> благодаря кодам коррекции ошибок
Такой вид будет не идеальным, это как птица Додо, которая вымрет под воздействием новых факторов.
> Ну в моем воображении это просто железные роботы, не организмы)) и если у них есть AGI, то к различным условиям разных планет и астероидов этот AGI
Не способные к изменению в резко меняющейся среде. И ты почему-то решил что способность AGI накапливать информацию это не аналог ДНК.
> постарается подобрать индивидуальный подход для экстракции ресурсов))
Все организмы живущие на планете тоже стараются подбирать индивидуальный подход для экстракции ресурсов с целью их дальнейшего размножения, в такой среде эволюция не избежна.
Но я уже говорил, чем крупнее организм тем медленее бдует происходить скорость с которой он сможет эволюционировать/обучатся, велика вероятность что они просто все разом вымрут.
> Скорее информацию о правильных решениях путем подбора весовых коэффициентов между нейронами.
А естественный отбор может происходить только под давлением неправильных факторов.
> Про синтетическую ДНК я чет впервые слышу
Я её сам придумал, под синтетической ДНК можно иметь что угодно, но я думал о наномашинах в которые просто загрузили программы о саморепликации, это аналог наших бактерий способных к постоянному изменению под давлением естественной среды, они более совершены чем обычная жизнь.
И что мешает самореплицирующимся роботам строить на астероидах заводы массой в миллиард тонн? Что мешает этим роботам быть разумными, почему именно бактерии и естественный отбор? И естественно предположить, что это не исследователи, а гарды. Понастроили их естественным образом 13 миллиардов лет назад, поэтому в галактике никого и нет.
>>56992
Среда там примерно одна - вакуум и радиация, иногда какая-нибудь атмосфера
Люди же не в ДНК накапливают информацию. На ДНК вообще не оказывают влияние жизненные экспириенсы людей.
>Не способные к изменению в резко меняющейся среде
Среда там примерно одна - вакуум и радиация, иногда какая-нибудь атмосфера
>способность AGI накапливать информацию это не аналог ДНК
Люди же не в ДНК накапливают информацию. На ДНК вообще не оказывают влияние жизненные экспириенсы людей.
>>56979
У тебя ключевое непонимание связанное с масштабами проблемы и размерами космоса. Он большой. Тебе кажется, что ты понимаешь, что он большой, но на самом деле ты не понимаешь НАСКОЛЬКО он большой. Если всю солнечную систему разобрать на пыль и создать квинтиллион нанороботов и каждого из них послать по векторам во все стороны - даже тогда они могут не попасть ни в какую звезду. Просто потому что космическая пустота между галактиками она гораздо общирней, чем вся масса материи внутри Солнечной системы. Нанороботы будут просто дрейфовать там как мусор миллионы лет не встречая ни атома другой материи, кроме высокоэнергетичных протнов, электронов и фотонов, которые будут деградировать их микросхемы.
У тебя ключевое непонимание связанное с масштабами проблемы и размерами космоса. Он большой. Тебе кажется, что ты понимаешь, что он большой, но на самом деле ты не понимаешь НАСКОЛЬКО он большой. Если всю солнечную систему разобрать на пыль и создать квинтиллион нанороботов и каждого из них послать по векторам во все стороны - даже тогда они могут не попасть ни в какую звезду. Просто потому что космическая пустота между галактиками она гораздо общирней, чем вся масса материи внутри Солнечной системы. Нанороботы будут просто дрейфовать там как мусор миллионы лет не встречая ни атома другой материи, кроме высокоэнергетичных протнов, электронов и фотонов, которые будут деградировать их микросхемы.
>>57004
Но мы не про галактики, а про звезды в нашей галактике. И я не предлагаю по рандомным направлениям слать, естестенно надо прицельно лететь
>Просто потому что космическая пустота между галактиками
Но мы не про галактики, а про звезды в нашей галактике. И я не предлагаю по рандомным направлениям слать, естестенно надо прицельно лететь
>>57012
Так речь о примитивных самореплицирующихся нанороботах, или о сверхразумных нанороботах, которые способны в астрономию и межзвёздную навигацию? Потому что недостаточно просто ткнуть пальцем в звезду, сказать ТУДА! и полететь. Если ты полетишь в сторону звезды с какой-то скоростью, пока ты к ней долетишь она уже будет в другом месте, плюс есть относительная скорость звезды откуда ты отправляешься, мы сейчас тоже в галактике движемся с определённой скоростью и эта скорость тоже учитывается. Плюс опять же - нужно тормозить около другой звезды, чтобы не пролететь насквозь, а ещё нужно маневрировать иногда, потому что можешь попасть в облако межзвёздного газа, пролетая через который ты просто сгоришь из-за столкновения с молекулами этого газа на большой скорости.
Там для межзвёздных перелётов предлагают создавать космолёты, у которых будет щит из километра металла толщиной на носу. А у тебя будет маленький дрон. Да его молекула кислорода при столкновении уничтожить может, или как минимум 1% ХП содрать и так будет постоянно столкновения.
В общем это нетривиальная задача, а не что-то что можно сделать просто высирая тупых нанороботов в безобразных количествах и отправляя во все направления как семена одуванчика.
Так речь о примитивных самореплицирующихся нанороботах, или о сверхразумных нанороботах, которые способны в астрономию и межзвёздную навигацию? Потому что недостаточно просто ткнуть пальцем в звезду, сказать ТУДА! и полететь. Если ты полетишь в сторону звезды с какой-то скоростью, пока ты к ней долетишь она уже будет в другом месте, плюс есть относительная скорость звезды откуда ты отправляешься, мы сейчас тоже в галактике движемся с определённой скоростью и эта скорость тоже учитывается. Плюс опять же - нужно тормозить около другой звезды, чтобы не пролететь насквозь, а ещё нужно маневрировать иногда, потому что можешь попасть в облако межзвёздного газа, пролетая через который ты просто сгоришь из-за столкновения с молекулами этого газа на большой скорости.
Там для межзвёздных перелётов предлагают создавать космолёты, у которых будет щит из километра металла толщиной на носу. А у тебя будет маленький дрон. Да его молекула кислорода при столкновении уничтожить может, или как минимум 1% ХП содрать и так будет постоянно столкновения.
В общем это нетривиальная задача, а не что-то что можно сделать просто высирая тупых нанороботов в безобразных количествах и отправляя во все направления как семена одуванчика.
47 Кб, 776x602>>56974
Ебать, ты всерьёз предложил тормозить у других звёзд инстинктом? у тебя очко только сжиматься инстинктивно может, но дельу ви, скорость оно тебе не даст чтобы затормозить около другой звезды.
Эволюцию не всегда решает проблемы, эволюция часто создаёт тупиковые маршруты и она неспособна на решение каких-то проблем. Эволюция живых организмов не смогла создать жизнь которая живёт внутри лавы, или в космосе. Люди не в счёт, даже мы не способны к межзвездным перелётам. Жизнь на земле не создала микроорганизм, который смог пропутешествовать на Луну и освоить её. Эволюция столкнулась с барьером вакуума, жиденько обосралась и смирилась с тем, что она никуда из гравитационного колодца не вылезет. Межзвёздота это ещё больший барьер, чем просто вакуум.
Вот, покури это видео и ПОДУМОЙ
https://www.youtube.com/watch?v=dCSIXLIzhzk
Ебать, ты всерьёз предложил тормозить у других звёзд инстинктом? у тебя очко только сжиматься инстинктивно может, но дельу ви, скорость оно тебе не даст чтобы затормозить около другой звезды.
Эволюцию не всегда решает проблемы, эволюция часто создаёт тупиковые маршруты и она неспособна на решение каких-то проблем. Эволюция живых организмов не смогла создать жизнь которая живёт внутри лавы, или в космосе. Люди не в счёт, даже мы не способны к межзвездным перелётам. Жизнь на земле не создала микроорганизм, который смог пропутешествовать на Луну и освоить её. Эволюция столкнулась с барьером вакуума, жиденько обосралась и смирилась с тем, что она никуда из гравитационного колодца не вылезет. Межзвёздота это ещё больший барьер, чем просто вакуум.
Вот, покури это видео и ПОДУМОЙ
https://www.youtube.com/watch?v=dCSIXLIzhzk
>>57026
У Павлова была идея, что если Земля кишит неразумной жизнью, то и космос (безвоздушное пространство) может кишеть неразумной жизнью. Типа не ходите дети в Африку гулять.
Может, Оумуамуа - это животное, например.
У Павлова была идея, что если Земля кишит неразумной жизнью, то и космос (безвоздушное пространство) может кишеть неразумной жизнью. Типа не ходите дети в Африку гулять.
Может, Оумуамуа - это животное, например.
>>57026
Я не понял что ты мне хотел сказать, но ответил на все твои кринж претензии.
Вот картинки с инстинктивным поведением, это всё делают инстинкты.
Зачем мне давать скорость когда изначально организм может не доводить до той ситуации когда нужна скорость.
И что, пускай создаёт.
Сразу видно что ты не понимаешь как работает эволюция.
Каких?
А у нас разве есть аналог в качестве не живых организмов живущих в лаве?
Ты просто взял и выписал из доказательств случай который как раз опровергающий твой высер.
Наверное потому что эта жизнь на земле и она не приспособлена к жизни в космосе... Понимаешь да... Вот человек же не приспособлен дышать растворённым кислородом как рыба...
Ну наверное потому что жизнь она может быть не только органической но и синтетической о которой я уже много раз писал, синтетическая жизнь сможет выжить в космосе, что дальше?
Отвечал уже ранее на подобный вопрос.
Я не понял что ты мне хотел сказать, но ответил на все твои кринж претензии.
> тормозить у других звёзд инстинктом?
> у тебя очко только сжиматься инстинктивно может
Вот картинки с инстинктивным поведением, это всё делают инстинкты.
> скорость оно тебе не даст чтобы затормозить около другой звезды.
Зачем мне давать скорость когда изначально организм может не доводить до той ситуации когда нужна скорость.
> Эволюцию не всегда решает проблемы, эволюция часто создаёт тупиковые маршруты
И что, пускай создаёт.
Сразу видно что ты не понимаешь как работает эволюция.
> а решение каких-то проблем.
Каких?
> Эволюция живых организмов не смогла создать жизнь которая живёт внутри лавы
А у нас разве есть аналог в качестве не живых организмов живущих в лаве?
> Люди не в счёт
Ты просто взял и выписал из доказательств случай который как раз опровергающий твой высер.
> Жизнь на земле не создала микроорганизм
Наверное потому что эта жизнь на земле и она не приспособлена к жизни в космосе... Понимаешь да... Вот человек же не приспособлен дышать растворённым кислородом как рыба...
> Эволюция столкнулась с барьером вакуума
Ну наверное потому что жизнь она может быть не только органической но и синтетической о которой я уже много раз писал, синтетическая жизнь сможет выжить в космосе, что дальше?
> из гравитационного колодца не вылезет
Отвечал уже ранее на подобный вопрос.
>>57036
Как опровергает? Макака ГОМО сапенс ни разу дальше лунной орбиты не вылетала, и то 50 лет назад в последний раз, а я вообще о межзвёздных путешествиях говорил. Ты с чего решил, что люди способны в межзвёздные путешествия и что-то там опровергают, кусок ты говна гуманитарный?
Роботы это не жизнь, им похуй, живы они или не живы, чтобы развиваться и размножаться. В то время как биологическая жизнь просто не имеет выбора, так как это заложено на микроуровне на уровне каждой клетки и молекулы нашего тела. А всякие нанороботы имеют лишь модуль самореплкикации, который вообще-то разработан какими-то людьми и может не иметь никакого запаса для изменений. Он может иметь только два состояния - работает как надо, или же не как надо, сломался, тупик. Нет там нигде какого-то запаса на улучшение и даже если его заложить, нет никакого импульса для распространения к другим звёздам. Максимум сожрёт это говно одну планету, звезднёю систему, достигнет равновесия с окружающей средой и остановится, или же похерит баланс и уничтожит само себя.
>Ты просто взял и выписал из доказательств случай который как раз опровергающий твой высер.
Как опровергает? Макака ГОМО сапенс ни разу дальше лунной орбиты не вылетала, и то 50 лет назад в последний раз, а я вообще о межзвёздных путешествиях говорил. Ты с чего решил, что люди способны в межзвёздные путешествия и что-то там опровергают, кусок ты говна гуманитарный?
Роботы это не жизнь, им похуй, живы они или не живы, чтобы развиваться и размножаться. В то время как биологическая жизнь просто не имеет выбора, так как это заложено на микроуровне на уровне каждой клетки и молекулы нашего тела. А всякие нанороботы имеют лишь модуль самореплкикации, который вообще-то разработан какими-то людьми и может не иметь никакого запаса для изменений. Он может иметь только два состояния - работает как надо, или же не как надо, сломался, тупик. Нет там нигде какого-то запаса на улучшение и даже если его заложить, нет никакого импульса для распространения к другим звёздам. Максимум сожрёт это говно одну планету, звезднёю систему, достигнет равновесия с окружающей средой и остановится, или же похерит баланс и уничтожит само себя.
>>56221 (OP)
Все цивилизации заканчивают жизнь самоубийством.
Ибо рано или поздно встает вопрос - да ну его нахуй вот это все!!!
Все цивилизации заканчивают жизнь самоубийством.
Ибо рано или поздно встает вопрос - да ну его нахуй вот это все!!!
>>57041
Da
Da
>>57022
Ну я лично о крупных роботах с чувством юмора типа Бендера говорю, и они должны конечно строить ракеты, которые имеют навигацию по звездам на борту, и корректировать направление полета в процессе могут. На 1/1000 скорости света никакие столкновения с молекулами уже не страшны - спешить некуда.
Ну я лично о крупных роботах с чувством юмора типа Бендера говорю, и они должны конечно строить ракеты, которые имеют навигацию по звездам на борту, и корректировать направление полета в процессе могут. На 1/1000 скорости света никакие столкновения с молекулами уже не страшны - спешить некуда.
>>57026
Эмммм, экстремофилы?
Панов считает, что на Марс с Земли бактерии долетели внутри астероидов, зачерпнувших их с верхних слоев атмосферы Земли и упавших на Марс
>Эволюция живых организмов не смогла создать жизнь которая живёт внутри лавы, или в космосе.
Эмммм, экстремофилы?
>Эволюция столкнулась с барьером вакуум
Панов считает, что на Марс с Земли бактерии долетели внутри астероидов, зачерпнувших их с верхних слоев атмосферы Земли и упавших на Марс
>>57040
Всему своё время, мои организмы на синтетической ДНК и то движутся медленнее человека в космосе.
И нахуя тебе межзвёздные путешествия, ты ебанутый? Межзвёздные путешествия нужны будут тогда тогда, когда в нашей солнечной системе закончатся все полезные материалы, а может они вовсе нахуй будут не нужны так как мы сможем создать какой нибудь генератор материи.
А ты с чего то решил что жизнь на основе ДНК просто обязана блять жить в лаве, ты реально отмороженный.
Пошли аргументы, накинул тебе говна на твой паршивый еблет.
Ты скозал? А точне вскукорекнул.
А как ты определил что существам на синтетическом ДНК будет похуй? Потому-что в библии так сказали да, верун отмороженный, и кто из нас гуманитарий.
Зачем биологической жизни выбор, ну у тебя как у пидорашки выбор имеется. СКОРО ТЫ УЕБИЩЕ ОТВЕТИШЬ, ВЫБИРАЙ КУДА ХУЙ СУВАТЬ В ЖОПУ ИЛЬ В РОТ.
Если мы не имеем выбора то за каким хуем ты тогда пиздишь а верун гуманитарий?
О божии мой этого ни можит быыть, ты что сирьёёёзно. Тебя не смущает что первая жизнь на земле только и имела что один модуль саморепликации, а эволюция же происходила за счёт ошибок в этом модуле, но ты тупой верун, слишком СЛОООЖНА да?
Тупой верун, смотри, изменения копятся естественным путем, естественная среда это и есть запрос на эти изменения.
> я вообще о межзвёздных путешествиях говорил.
Всему своё время, мои организмы на синтетической ДНК и то движутся медленнее человека в космосе.
И нахуя тебе межзвёздные путешествия, ты ебанутый? Межзвёздные путешествия нужны будут тогда тогда, когда в нашей солнечной системе закончатся все полезные материалы, а может они вовсе нахуй будут не нужны так как мы сможем создать какой нибудь генератор материи.
> Ты с чего решил, что люди способны в межзвёздные путешествия и что-то там опровергают
А ты с чего то решил что жизнь на основе ДНК просто обязана блять жить в лаве, ты реально отмороженный.
> кусок ты говна гуманитарный?
Пошли аргументы, накинул тебе говна на твой паршивый еблет.
> Роботы это не жизнь, им похуй
Ты скозал? А точне вскукорекнул.
А как ты определил что существам на синтетическом ДНК будет похуй? Потому-что в библии так сказали да, верун отмороженный, и кто из нас гуманитарий.
> биологическая жизнь просто не имеет выбора
Зачем биологической жизни выбор, ну у тебя как у пидорашки выбор имеется. СКОРО ТЫ УЕБИЩЕ ОТВЕТИШЬ, ВЫБИРАЙ КУДА ХУЙ СУВАТЬ В ЖОПУ ИЛЬ В РОТ.
> так как это заложено на микроуровне на уровне каждой клетки и молекулы нашего тела
Если мы не имеем выбора то за каким хуем ты тогда пиздишь а верун гуманитарий?
> нанороботы имеют лишь модуль самореплкикации
О божии мой этого ни можит быыть, ты что сирьёёёзно. Тебя не смущает что первая жизнь на земле только и имела что один модуль саморепликации, а эволюция же происходила за счёт ошибок в этом модуле, но ты тупой верун, слишком СЛОООЖНА да?
> и может не иметь никакого запаса для изменений
Тупой верун, смотри, изменения копятся естественным путем, естественная среда это и есть запрос на эти изменения.
>>57040
Всему своё время, мои организмы на синтетической ДНК и то движутся медленнее человека в космосе.
И нахуя тебе межзвёздные путешествия, ты ебанутый? Межзвёздные путешествия нужны будут тогда тогда, когда в нашей солнечной системе закончатся все полезные материалы, а может они вовсе нахуй будут не нужны так как мы сможем создать какой нибудь генератор материи.
А ты с чего то решил что жизнь на основе ДНК просто обязана блять жить в лаве, ты реально отмороженный.
Пошли аргументы, накинул тебе говна на твой паршивый еблет.
Ты скозал? А точне вскукорекнул.
А как ты определил что существам на синтетическом ДНК будет похуй? Потому-что в библии так сказали да, верун отмороженный, и кто из нас гуманитарий.
Зачем биологической жизни выбор, ну у тебя как у пидорашки выбор имеется. СКОРО ТЫ УЕБИЩЕ ОТВЕТИШЬ, ВЫБИРАЙ КУДА ХУЙ СУВАТЬ В ЖОПУ ИЛЬ В РОТ.
Если мы не имеем выбора то за каким хуем ты тогда пиздишь а верун гуманитарий?
О божии мой этого ни можит быыть, ты что сирьёёёзно. Тебя не смущает что первая жизнь на земле только и имела что один модуль саморепликации, а эволюция же происходила за счёт ошибок в этом модуле, но ты тупой верун, слишком СЛОООЖНА да?
Тупой верун, смотри, изменения копятся естественным путем, естественная среда это и есть запрос на эти изменения.
> я вообще о межзвёздных путешествиях говорил.
Всему своё время, мои организмы на синтетической ДНК и то движутся медленнее человека в космосе.
И нахуя тебе межзвёздные путешествия, ты ебанутый? Межзвёздные путешествия нужны будут тогда тогда, когда в нашей солнечной системе закончатся все полезные материалы, а может они вовсе нахуй будут не нужны так как мы сможем создать какой нибудь генератор материи.
> Ты с чего решил, что люди способны в межзвёздные путешествия и что-то там опровергают
А ты с чего то решил что жизнь на основе ДНК просто обязана блять жить в лаве, ты реально отмороженный.
> кусок ты говна гуманитарный?
Пошли аргументы, накинул тебе говна на твой паршивый еблет.
> Роботы это не жизнь, им похуй
Ты скозал? А точне вскукорекнул.
А как ты определил что существам на синтетическом ДНК будет похуй? Потому-что в библии так сказали да, верун отмороженный, и кто из нас гуманитарий.
> биологическая жизнь просто не имеет выбора
Зачем биологической жизни выбор, ну у тебя как у пидорашки выбор имеется. СКОРО ТЫ УЕБИЩЕ ОТВЕТИШЬ, ВЫБИРАЙ КУДА ХУЙ СУВАТЬ В ЖОПУ ИЛЬ В РОТ.
> так как это заложено на микроуровне на уровне каждой клетки и молекулы нашего тела
Если мы не имеем выбора то за каким хуем ты тогда пиздишь а верун гуманитарий?
> нанороботы имеют лишь модуль самореплкикации
О божии мой этого ни можит быыть, ты что сирьёёёзно. Тебя не смущает что первая жизнь на земле только и имела что один модуль саморепликации, а эволюция же происходила за счёт ошибок в этом модуле, но ты тупой верун, слишком СЛОООЖНА да?
> и может не иметь никакого запаса для изменений
Тупой верун, смотри, изменения копятся естественным путем, естественная среда это и есть запрос на эти изменения.
>>57050
Чтобы у каждого человека было по своей собственной планете
>И нахуя тебе межзвёздные путешествия, ты ебанутый?
Чтобы у каждого человека было по своей собственной планете
50 Кб, 500x386>>57047
Почему ты так решил? Скорости относительные. Ты можешь двигаться как тебе кажется медленно, но относительно тебя другие объекты будут двигаться быстро. И космос полон таких объектов.
>>57049
Мне похуй на мнение Панова, с твоих слов он выходит каким-то фриком, которого можно обоссать. ВНУТРИ АСТЕРОИДОВ? Этот панов думает, что астероид это такой сачок, который захватывает жизнь и кладёт в контейнер? Если астероид входит в состав с атмосферой, он нагревается до пиздец, а потом всё равно вся вода испаряется в вакуум, по английски это называется desiccation, контент замерзает и попеременно наоборот прогревается за время транзита, а астероид не сразу же после посещения Земли полетит на Марс, а может орбит 50 покрутится или 500000 орбит, то нагреваясь то охлаждаясь, прежде чем он СТОЛКНЁТСЯ с Марсом, нагревшись об атмосферу, а потом испарившись во взрыве создающем кратер. И этот Панов что-то там про жизнеперенос таким образом говорит? Надо мочеперенос сделать из моего члена ему на лицо за такие пёрлы.
>На 1/1000 скорости света никакие столкновения с молекулами уже не страшны - спешить некуда.
Почему ты так решил? Скорости относительные. Ты можешь двигаться как тебе кажется медленно, но относительно тебя другие объекты будут двигаться быстро. И космос полон таких объектов.
>>57049
Мне похуй на мнение Панова, с твоих слов он выходит каким-то фриком, которого можно обоссать. ВНУТРИ АСТЕРОИДОВ? Этот панов думает, что астероид это такой сачок, который захватывает жизнь и кладёт в контейнер? Если астероид входит в состав с атмосферой, он нагревается до пиздец, а потом всё равно вся вода испаряется в вакуум, по английски это называется desiccation, контент замерзает и попеременно наоборот прогревается за время транзита, а астероид не сразу же после посещения Земли полетит на Марс, а может орбит 50 покрутится или 500000 орбит, то нагреваясь то охлаждаясь, прежде чем он СТОЛКНЁТСЯ с Марсом, нагревшись об атмосферу, а потом испарившись во взрыве создающем кратер. И этот Панов что-то там про жизнеперенос таким образом говорит? Надо мочеперенос сделать из моего члена ему на лицо за такие пёрлы.
>>57050
о, какие эмоции. самолюбие бо бо? Если в моём посте 5% оскорблений, 95% аргументов, то у тебя так нежное эго обиделось и попка подгорела, что у тебя 95% поста это визг обиды, проекции и оскорбления. Такой пупсик)
о, какие эмоции. самолюбие бо бо? Если в моём посте 5% оскорблений, 95% аргументов, то у тебя так нежное эго обиделось и попка подгорела, что у тебя 95% поста это визг обиды, проекции и оскорбления. Такой пупсик)
>>57051
нет конечно, мы видим многие звёзды галактики, просто свет от них старый, как бы архивный. Я видел даже звезды Большого Магелланова Облака.
> Пикча - это правда??
нет конечно, мы видим многие звёзды галактики, просто свет от них старый, как бы архивный. Я видел даже звезды Большого Магелланова Облака.
>>57053
Космос вовсе не полон объектов, движущихся на 1/1000 скорости света
Ну да, странновато. Ну может еще расчет на то, что бактерии жили даже на внешней стороне иллюминаторов МКС, так что даже без сачка выжили бы перелет на Марс.
МКС формально не в атмосфере, тем не менее бактерий наловила на свой корпус
Вот в это конечно мне труднее всего поверить
>космос полон таких объектов.
Космос вовсе не полон объектов, движущихся на 1/1000 скорости света
>Этот панов думает, что астероид это такой сачок, который захватывает жизнь и кладёт в контейнер?
Ну да, странновато. Ну может еще расчет на то, что бактерии жили даже на внешней стороне иллюминаторов МКС, так что даже без сачка выжили бы перелет на Марс.
>Если астероид входит в состав с атмосферой,
МКС формально не в атмосфере, тем не менее бактерий наловила на свой корпус
>потом испарившись во взрыве создающем кратер.
Вот в это конечно мне труднее всего поверить
267 Кб, 640x640>>57054
95% верунских аргументов в стиле: ИТОГО НИМОЖИТ БЫЫЫЫЫТЬ, ИТО НИВАЗМОЖНА!!!
Тупой верун это не оскорбление, это факт, к такому уровню аргументации могут прийти только тупые веруны, так что залупу об тебя вытер, теперь сиди смирно.
> 95% аргументов
95% верунских аргументов в стиле: ИТОГО НИМОЖИТ БЫЫЫЫЫТЬ, ИТО НИВАЗМОЖНА!!!
> 5% оскорблений
Тупой верун это не оскорбление, это факт, к такому уровню аргументации могут прийти только тупые веруны, так что залупу об тебя вытер, теперь сиди смирно.
>>57049
Хуйня! Если астероид чиркнет слои атмосферы Земли с бактериями, то он потеряет столько скорости, что уже не попадет на Марс никогда. В лучшем случае на Венеру. А там бактерии хорошенько прожарятся при 500 градусах.
>Панов считает, что на Марс с Земли бактерии долетели внутри астероидов, зачерпнувших их с верхних слоев атмосферы Земли и упавших на Марс
Хуйня! Если астероид чиркнет слои атмосферы Земли с бактериями, то он потеряет столько скорости, что уже не попадет на Марс никогда. В лучшем случае на Венеру. А там бактерии хорошенько прожарятся при 500 градусах.
>>57056
Давай не искривляй информацию. Их там нашли, но это не значит, что они там жили и процветали. Они могли там скопиться медленно поднимаясь с потоками воздуха над морями и десятилетиями копились на поверхности. Дохлыми копились. Это не значит что они выживают там. МКС находится внутри магнитного поля Земли к тому же. Сравни 20 лет полудохлым быть на поверхности иллюминатора ПРОТИВ быть впечённым в какой-то кусочек камня и хуй знает сколько лет без воды, без еды, без кислорода, в холоде и жаре космоса кантовать от сотни лет до миллиона лет, прежде чем астероид на котором твой труп валяется влепляется в поверхность Марса и взрывается к хуям. Охуенный жизнеперенос? Маску и не снились такие полёты на Марс, первый класс нахуй.
>расчет на то, что бактерии жили даже на внешней стороне иллюминаторов МКС
Давай не искривляй информацию. Их там нашли, но это не значит, что они там жили и процветали. Они могли там скопиться медленно поднимаясь с потоками воздуха над морями и десятилетиями копились на поверхности. Дохлыми копились. Это не значит что они выживают там. МКС находится внутри магнитного поля Земли к тому же. Сравни 20 лет полудохлым быть на поверхности иллюминатора ПРОТИВ быть впечённым в какой-то кусочек камня и хуй знает сколько лет без воды, без еды, без кислорода, в холоде и жаре космоса кантовать от сотни лет до миллиона лет, прежде чем астероид на котором твой труп валяется влепляется в поверхность Марса и взрывается к хуям. Охуенный жизнеперенос? Маску и не снились такие полёты на Марс, первый класс нахуй.
>>57061
Чиркать не надо, астероиду достаточно упасть на Землю. При взрыве в космос вынесет массу живого, столько, что долетит и до ближайших звёзд (были расчёты), а не только до Марса. Поэтому все эти утопления Галилео в Юпитере - это шиза НАСА.
Чиркать не надо, астероиду достаточно упасть на Землю. При взрыве в космос вынесет массу живого, столько, что долетит и до ближайших звёзд (были расчёты), а не только до Марса. Поэтому все эти утопления Галилео в Юпитере - это шиза НАСА.
>>57061
Как я уже выше написал, достаточно пролететь на высоте МКС - там никакого существенного торможения не произойдет. Хотя конечно теория выглядит натянуто
Как я уже выше написал, достаточно пролететь на высоте МКС - там никакого существенного торможения не произойдет. Хотя конечно теория выглядит натянуто
>>57063
Лол, ну ок, ты наверное прав, Панов просто мечтает тогда.
Лол, ну ок, ты наверное прав, Панов просто мечтает тогда.
>>57076
Тогда такое падение произошло, когда ебнули динозавриков, получается. Потому что недавние падения метеоритов не выбрасывают ведь в космос куски земли, атмосфера такой полет куска трением затормозит?
Тогда такое падение произошло, когда ебнули динозавриков, получается. Потому что недавние падения метеоритов не выбрасывают ведь в космос куски земли, атмосфера такой полет куска трением затормозит?
>>56674
Без наблюдателя вселенная не может существовать. Её просто не будет. Жизнь нужна для существования и эволюции вселенной. Я даже больше скажу: скорей всего жизнь сыграет одну из решающих ролей в эволюции вселенной. Уже сам факт, следующий из астрохимии, который говорит нам о том, что в космосе повсюду встречаются сложные молекулярные соединения (возможно, даже аминокислоты), подразумевает, что сама материя стремится к эволюции из мономеров в полимеры и далее к развитию жизни как только для этого возникают подходящие условия.
Без наблюдателя вселенная не может существовать. Её просто не будет. Жизнь нужна для существования и эволюции вселенной. Я даже больше скажу: скорей всего жизнь сыграет одну из решающих ролей в эволюции вселенной. Уже сам факт, следующий из астрохимии, который говорит нам о том, что в космосе повсюду встречаются сложные молекулярные соединения (возможно, даже аминокислоты), подразумевает, что сама материя стремится к эволюции из мономеров в полимеры и далее к развитию жизни как только для этого возникают подходящие условия.
107 Кб, 399x267>>57120
То есть вселенная появилась тогда, когда появился первый наблюдатель?
То есть вселенная появилась тогда, когда появился первый наблюдатель?
1,8 Мб, 2208x1242>>57132
Спросим у чатгопоты:
Вопрос о наличии обязательного наблюдателя во Вселенной является философским и подвержен различным точкам зрения.
Согласно некоторым философским и научным теориям, наличие наблюдателя во Вселенной не является обязательным. В этом случае Вселенная может существовать и развиваться независимо от присутствия наблюдателя. В таком представлении, Вселенная существует по причинам, которые не требуют обязательного наблюдения.
Однако, существуют и другие точки зрения, основанные на концепциях, таких как антропный принцип или феномен сознания. Согласно антропному принципу, наблюдатели существуют во Вселенной, потому что она создана и развивается таким образом, чтобы существование наблюдателей было возможно. Феномен сознания также может быть рассмотрен как аргумент в пользу наличия наблюдателя: без существования сознания или наблюдателя, наблюдаемый мир теряет свое существование или смысл.
В целом, отношение к присутствию наблюдателя во Вселенной зависит от философской, научной или религиозной парадигмы, в которой проводятся рассуждения.
Спросим у чатгопоты:
Вопрос о наличии обязательного наблюдателя во Вселенной является философским и подвержен различным точкам зрения.
Согласно некоторым философским и научным теориям, наличие наблюдателя во Вселенной не является обязательным. В этом случае Вселенная может существовать и развиваться независимо от присутствия наблюдателя. В таком представлении, Вселенная существует по причинам, которые не требуют обязательного наблюдения.
Однако, существуют и другие точки зрения, основанные на концепциях, таких как антропный принцип или феномен сознания. Согласно антропному принципу, наблюдатели существуют во Вселенной, потому что она создана и развивается таким образом, чтобы существование наблюдателей было возможно. Феномен сознания также может быть рассмотрен как аргумент в пользу наличия наблюдателя: без существования сознания или наблюдателя, наблюдаемый мир теряет свое существование или смысл.
В целом, отношение к присутствию наблюдателя во Вселенной зависит от философской, научной или религиозной парадигмы, в которой проводятся рассуждения.
1,8 Мб, 2208x1242Научно-технический прогресс и развитие автономных роботов продолжается, и в будущем возможно появление самореплицирующихся роботов, хотя на данный момент такие технологии еще не разработаны. Однако, сам по себе процесс строительства таких сложных объектов, как ракеты, требует большого количества ресурсов, материалов и специализированных знаний. Кроме того, исследование планет нашей галактики представляет огромные технические и временные сложности, связанные с межзвездными путешествиями и обслуживанием далеких планет.
Хотя в будущем развитие технологий и автономных систем могут сделать такую миссию возможной, в настоящий момент она остается за пределами нашей технической возможности. Планеты нашей галактики могут быть исследованы автоматизированными миссиями, такими как марсоходы и зонды, но масштабное исследование всей галактики требует еще много лет научных и технических исследований и разработок.
Хотя в будущем развитие технологий и автономных систем могут сделать такую миссию возможной, в настоящий момент она остается за пределами нашей технической возможности. Планеты нашей галактики могут быть исследованы автоматизированными миссиями, такими как марсоходы и зонды, но масштабное исследование всей галактики требует еще много лет научных и технических исследований и разработок.
1,8 Мб, 2208x1242Отсутствие обнаружения разумных инопланетных форм жизни может быть обусловлено несколькими факторами:
1. Большая физическая и географическая дистанция: Вселенная огромна, и поиски разумной жизни ограничены нашими технологическими возможностями и пространственными ограничениями. Расстояние между галактиками, звездами и планетами может быть слишком большим для обнаружения или связи.
2. Необходимые условия для жизни: Нахождение разумной жизни требует определенных физических, химических и геологических условий. Мы пока не знаем, какие именно условия необходимы для возникновения и развития разумной жизни.
3. Технологический прогресс: Вероятно, развитие технологии и разумной жизни не протекает одновременно. Если другие цивилизации существуют, они могут находиться на разных стадиях развития, и возможно, мы ещё не достигли точки коммуникации с более развитыми цивилизациями.
4. Краткость жизни человечества: В исторической перспективе существования Вселенной, человечество сравнительно недавно начало активно искать инопланетную жизнь. Возможно, мы просто ещё не успели обнаружить разумную жизнь во вселенной из-за краткости собственного существования.
5. Методы обнаружения: Наши методы поиска разумной жизни основаны на поиске сигналов или следов, которые могут быть очень сложными для обнаружения или интерпретации. Мы все ещё активно развиваем и усовершенствуем технологии, чтобы обнаружить инопланетную жизнь.
В целом, отсутствие обнаружения разумной инопланетной жизни в настоящее время не означает, что ее нет. Это просто означает, что мы еще не смогли ее обнаружить или не знаем, как искать правильно.
1. Большая физическая и географическая дистанция: Вселенная огромна, и поиски разумной жизни ограничены нашими технологическими возможностями и пространственными ограничениями. Расстояние между галактиками, звездами и планетами может быть слишком большим для обнаружения или связи.
2. Необходимые условия для жизни: Нахождение разумной жизни требует определенных физических, химических и геологических условий. Мы пока не знаем, какие именно условия необходимы для возникновения и развития разумной жизни.
3. Технологический прогресс: Вероятно, развитие технологии и разумной жизни не протекает одновременно. Если другие цивилизации существуют, они могут находиться на разных стадиях развития, и возможно, мы ещё не достигли точки коммуникации с более развитыми цивилизациями.
4. Краткость жизни человечества: В исторической перспективе существования Вселенной, человечество сравнительно недавно начало активно искать инопланетную жизнь. Возможно, мы просто ещё не успели обнаружить разумную жизнь во вселенной из-за краткости собственного существования.
5. Методы обнаружения: Наши методы поиска разумной жизни основаны на поиске сигналов или следов, которые могут быть очень сложными для обнаружения или интерпретации. Мы все ещё активно развиваем и усовершенствуем технологии, чтобы обнаружить инопланетную жизнь.
В целом, отсутствие обнаружения разумной инопланетной жизни в настоящее время не означает, что ее нет. Это просто означает, что мы еще не смогли ее обнаружить или не знаем, как искать правильно.
>>57130
>>57132
В существовании людишек тоже нет смысла, вселенной тоже смысл не нужон. Просто она появилась и существует. "существование ради чего-то" придумали люди. Всё это "абсолютное знание" и "независимость от среды" - человечьи выдумки. Это как в комплюхтерной игре, пока ты бегаешь-дуркуешь не по полученному квесту - игра не продвигается, смысла нет. Но человекам даже никто квеста не давал, сами себе придумывают развлечения и ищут в них смысл.
>>57132
В существовании людишек тоже нет смысла, вселенной тоже смысл не нужон. Просто она появилась и существует. "существование ради чего-то" придумали люди. Всё это "абсолютное знание" и "независимость от среды" - человечьи выдумки. Это как в комплюхтерной игре, пока ты бегаешь-дуркуешь не по полученному квесту - игра не продвигается, смысла нет. Но человекам даже никто квеста не давал, сами себе придумывают развлечения и ищут в них смысл.
>>57150
Нет, смысл есть. Люди - это эволюционировавшая материя, буквально эволюция водорода. Если появляется наблюдатель, значит, есть и смысл. У всего есть смысл и всё во вселенной играет какую-то роль. Разумная жизнь тоже однажды определит свою роль. Скорей всего она нужна вселенной, чтобы перезапустить цикл перерождения - процесс нового большого взрыва.
Нет, смысл есть. Люди - это эволюционировавшая материя, буквально эволюция водорода. Если появляется наблюдатель, значит, есть и смысл. У всего есть смысл и всё во вселенной играет какую-то роль. Разумная жизнь тоже однажды определит свою роль. Скорей всего она нужна вселенной, чтобы перезапустить цикл перерождения - процесс нового большого взрыва.
>>57120
Может, иначе она бы не родилась, потому что некому её наблюдать. Я хуй знает откуда вы этот миф про наблюдателя берёте. Вселенной вообще поебать на их существование, для неё нет фундаментальной разницы между человеком и камнем на Марсе, шо то материя шо это материя. То, что первый в силу своего хитрого устройства может окружение "наблюдать", Вселенную никак не колышет.
>Без наблюдателя вселенная не может существовать
Может, иначе она бы не родилась, потому что некому её наблюдать. Я хуй знает откуда вы этот миф про наблюдателя берёте. Вселенной вообще поебать на их существование, для неё нет фундаментальной разницы между человеком и камнем на Марсе, шо то материя шо это материя. То, что первый в силу своего хитрого устройства может окружение "наблюдать", Вселенную никак не колышет.
>>57152
Ууу роботы-ебоботы уже тогда были названы гопотой
Ууу роботы-ебоботы уже тогда были названы гопотой
>>57153
Жизнь нужна для того, чтобы продолжить эволюцию материи и вселенной. Разумная жизнь создает ИИ, роботов, которые живут по сути вечно и могут в межзвездном пространстве перемещаться. А как она дальше эволюционирует и какую роль сыграет - не ясно
Жизнь нужна для того, чтобы продолжить эволюцию материи и вселенной. Разумная жизнь создает ИИ, роботов, которые живут по сути вечно и могут в межзвездном пространстве перемещаться. А как она дальше эволюционирует и какую роль сыграет - не ясно
>>57178
У спонтанных образований нет нужности, они просто есть. У намеренно созданных кем-то объектов есть нужность, которая определяется её создателями. Без разумного создателя у объектов нет предназначения, нет смысла, только бездумное существование. Ну вот кому нужен камень, валяющийся у дороги, и почему он нужен именно там? А вот про молоток сразу можно сказать, что он нужен для забивания гвоздей и вражеских рыл.
У спонтанных образований нет нужности, они просто есть. У намеренно созданных кем-то объектов есть нужность, которая определяется её создателями. Без разумного создателя у объектов нет предназначения, нет смысла, только бездумное существование. Ну вот кому нужен камень, валяющийся у дороги, и почему он нужен именно там? А вот про молоток сразу можно сказать, что он нужен для забивания гвоздей и вражеских рыл.
>>57179
Нет ничего спонтанного. Молекулярная химия подразумевает рождение жизни как только появляются подходящие условия. Выше об этом писали. Учитывая тонкую настройку вселенной, появление жизни и разумной жизни не является случайностью. Глупо предполагать, что тысячи клеточных ферментов, состоящих из пары сотен аминокислот, образовались случайно. Нет, эволюция предпоределена и повсюду во вселенной встречаются сложные молекулярные образования. Аминокислоты - это закономерный, не случайный этап эволюции материи.
Аналогия с камнем тут неуместна. Предназначения и не должно быть без наблюдателя. Оно появляется тогда, когда наблюдатель имеется. Наша вселенная именно такая. Появление разумных наблюдателей было неизбежно и скорей всего человечество далеко не одно во вселенной, а жизнь повсеместно распространена.
Нет ничего спонтанного. Молекулярная химия подразумевает рождение жизни как только появляются подходящие условия. Выше об этом писали. Учитывая тонкую настройку вселенной, появление жизни и разумной жизни не является случайностью. Глупо предполагать, что тысячи клеточных ферментов, состоящих из пары сотен аминокислот, образовались случайно. Нет, эволюция предпоределена и повсюду во вселенной встречаются сложные молекулярные образования. Аминокислоты - это закономерный, не случайный этап эволюции материи.
Аналогия с камнем тут неуместна. Предназначения и не должно быть без наблюдателя. Оно появляется тогда, когда наблюдатель имеется. Наша вселенная именно такая. Появление разумных наблюдателей было неизбежно и скорей всего человечество далеко не одно во вселенной, а жизнь повсеместно распространена.
>>57180
Инвалидный аргумент. Вселенная могла так настроится хоть случайно, хоть намеренно, мы бы в любом случае увидели только тонкую настройку под жизнь, потому что в других случаях нас, жизни, просто бы не было.
>Учитывая тонкую настройку вселенной, появление жизни и разумной жизни не является случайностью
Инвалидный аргумент. Вселенная могла так настроится хоть случайно, хоть намеренно, мы бы в любом случае увидели только тонкую настройку под жизнь, потому что в других случаях нас, жизни, просто бы не было.
>>57182
Вот поэтому параллельные миры существуют и Хокинг прав))) Есть бесконечное число миров, в каждом рандомные законы физики. И в этом мире условия сложились так, что возник наблюдатель.
Вот поэтому параллельные миры существуют и Хокинг прав))) Есть бесконечное число миров, в каждом рандомные законы физики. И в этом мире условия сложились так, что возник наблюдатель.
Знаете чо! Знаете чо! Вот все спекуляции на тему возможности жизни где-либо упираются примерно в одно — в том что, мы пытаемся найти точный аналог земной жизни. И в итоге мы законмерно упирается в тот факт, что "для того чтобы появился точный аналог земной жизни, условия должны быть ровно как на Земле". И в итоге получается, что мы ищем "двойника Земли", которого мы ожидаемо нихуя не находим. И даже более того, мы его не найдем в ближайшем будущем. Поскольку, чтобы воспроизвести в точности все те условия, что есть на Земле — должно зайтись настолько дохуя факторов... Что это блять даже не иголка в столе сена, это уже как одну песчинку по всем пустыням и пляжам на Земле искать.
Потому нужно менять кардинально постановку вопроса и начать мыслить шире. Возможно, что космос кишит различной жизнью, но большая часть этих форм жизни образовалась и развивалась в кардинально иных условиях, чем были на Земле на протяжении всей ее истории. И в силу этого и биохимия этой жизни может очень сильно отличаться от земной. Причем речь тут может идти даже не о энцеладовских рачках...
Может быть даже идея о том, что жизнь может зародиться прямо посреди межзвездного пространства, среди космической пыли, не такая уж и шиза, как может показаться с виду. Здесь я бы внимательнее присмотрелся к областям активного звездообразования, где есть огромные скопления газа и пыли, а также много ярких голубых звёзд. Здесь в пыли под действием космических заряженных частиц и УФ от ярких голубых звёзд происходят очень сложные химические реакции, образуется сложная органика, которая также взаимодействует между собой сложным образом... Это химический реактор не хуже, чем лужица воды с органикой на ранней Земляшке. И химические реакции в газопыльевом облаке вполне могут родить в том числе и самовоспроизводящийся молекулярный автомат.
Да и в целом стоит более пристально обращать внимание на среды, где есть много сложной органики и внешняя среда позволяет ей вступать в сложные химические реакции с образованием сложных молекул и полимеров. Там вполне можно обнаружить и самовоспризводящиеся структуры.
Потому нужно менять кардинально постановку вопроса и начать мыслить шире. Возможно, что космос кишит различной жизнью, но большая часть этих форм жизни образовалась и развивалась в кардинально иных условиях, чем были на Земле на протяжении всей ее истории. И в силу этого и биохимия этой жизни может очень сильно отличаться от земной. Причем речь тут может идти даже не о энцеладовских рачках...
Может быть даже идея о том, что жизнь может зародиться прямо посреди межзвездного пространства, среди космической пыли, не такая уж и шиза, как может показаться с виду. Здесь я бы внимательнее присмотрелся к областям активного звездообразования, где есть огромные скопления газа и пыли, а также много ярких голубых звёзд. Здесь в пыли под действием космических заряженных частиц и УФ от ярких голубых звёзд происходят очень сложные химические реакции, образуется сложная органика, которая также взаимодействует между собой сложным образом... Это химический реактор не хуже, чем лужица воды с органикой на ранней Земляшке. И химические реакции в газопыльевом облаке вполне могут родить в том числе и самовоспроизводящийся молекулярный автомат.
Да и в целом стоит более пристально обращать внимание на среды, где есть много сложной органики и внешняя среда позволяет ей вступать в сложные химические реакции с образованием сложных молекул и полимеров. Там вполне можно обнаружить и самовоспризводящиеся структуры.
Знаете чо! Знаете чо! Вот все спекуляции на тему возможности жизни где-либо упираются примерно в одно — в том что, мы пытаемся найти точный аналог земной жизни. И в итоге мы законмерно упирается в тот факт, что "для того чтобы появился точный аналог земной жизни, условия должны быть ровно как на Земле". И в итоге получается, что мы ищем "двойника Земли", которого мы ожидаемо нихуя не находим. И даже более того, мы его не найдем в ближайшем будущем. Поскольку, чтобы воспроизвести в точности все те условия, что есть на Земле — должно зайтись настолько дохуя факторов... Что это блять даже не иголка в столе сена, это уже как одну песчинку по всем пустыням и пляжам на Земле искать.
Потому нужно менять кардинально постановку вопроса и начать мыслить шире. Возможно, что космос кишит различной жизнью, но большая часть этих форм жизни образовалась и развивалась в кардинально иных условиях, чем были на Земле на протяжении всей ее истории. И в силу этого и биохимия этой жизни может очень сильно отличаться от земной. Причем речь тут может идти даже не о энцеладовских рачках...
Может быть даже идея о том, что жизнь может зародиться прямо посреди межзвездного пространства, среди космической пыли, не такая уж и шиза, как может показаться с виду. Здесь я бы внимательнее присмотрелся к областям активного звездообразования, где есть огромные скопления газа и пыли, а также много ярких голубых звёзд. Здесь в пыли под действием космических заряженных частиц и УФ от ярких голубых звёзд происходят очень сложные химические реакции, образуется сложная органика, которая также взаимодействует между собой сложным образом... Это химический реактор не хуже, чем лужица воды с органикой на ранней Земляшке. И химические реакции в газопыльевом облаке вполне могут родить в том числе и самовоспроизводящийся молекулярный автомат.
Да и в целом стоит более пристально обращать внимание на среды, где есть много сложной органики и внешняя среда позволяет ей вступать в сложные химические реакции с образованием сложных молекул и полимеров. Там вполне можно обнаружить и самовоспризводящиеся структуры.
Потому нужно менять кардинально постановку вопроса и начать мыслить шире. Возможно, что космос кишит различной жизнью, но большая часть этих форм жизни образовалась и развивалась в кардинально иных условиях, чем были на Земле на протяжении всей ее истории. И в силу этого и биохимия этой жизни может очень сильно отличаться от земной. Причем речь тут может идти даже не о энцеладовских рачках...
Может быть даже идея о том, что жизнь может зародиться прямо посреди межзвездного пространства, среди космической пыли, не такая уж и шиза, как может показаться с виду. Здесь я бы внимательнее присмотрелся к областям активного звездообразования, где есть огромные скопления газа и пыли, а также много ярких голубых звёзд. Здесь в пыли под действием космических заряженных частиц и УФ от ярких голубых звёзд происходят очень сложные химические реакции, образуется сложная органика, которая также взаимодействует между собой сложным образом... Это химический реактор не хуже, чем лужица воды с органикой на ранней Земляшке. И химические реакции в газопыльевом облаке вполне могут родить в том числе и самовоспроизводящийся молекулярный автомат.
Да и в целом стоит более пристально обращать внимание на среды, где есть много сложной органики и внешняя среда позволяет ей вступать в сложные химические реакции с образованием сложных молекул и полимеров. Там вполне можно обнаружить и самовоспризводящиеся структуры.
>>57200
А в плане лабораторных исследований стоит развивать область создания альтернативных земным клеткам самовоспроизводящихся структур. Где в качестве в переносчика наследственной информации выступает не РНК-ДНК, а другие биополимеры, а строительным материалом для мембран является не привычные нам белки. И далее возможно создавать даже "альтернативные клетки". И тестировать все эту альтернативную биологию в разных условиях, создавать теории, в каких естественных условиях она могла бы зародиться.
А в плане лабораторных исследований стоит развивать область создания альтернативных земным клеткам самовоспроизводящихся структур. Где в качестве в переносчика наследственной информации выступает не РНК-ДНК, а другие биополимеры, а строительным материалом для мембран является не привычные нам белки. И далее возможно создавать даже "альтернативные клетки". И тестировать все эту альтернативную биологию в разных условиях, создавать теории, в каких естественных условиях она могла бы зародиться.
>>57200
Это всё спекуляции. Пока мы не найдём реальную альтернативную жизнь, мы один хер не будем знать, что именно нам искать. Так что остаётся искать только то, что мы уже знаем - углеродцев.
Это всё спекуляции. Пока мы не найдём реальную альтернативную жизнь, мы один хер не будем знать, что именно нам искать. Так что остаётся искать только то, что мы уже знаем - углеродцев.
>>57200
Ну люди и так пытались мыслить шире - есть даже труды, рассматривающие гипотезу, что звезды - это живые существа, и коммуницируют между собой излучением. Токо как это проанализировать, ведь коммуникация идет по одной фразе за годы из-за скорости света? Мы не умеем искать существ, не использующих радиосвязь, и живущих со скорсотью метаболизма, сходной с нашей
Ну люди и так пытались мыслить шире - есть даже труды, рассматривающие гипотезу, что звезды - это живые существа, и коммуницируют между собой излучением. Токо как это проанализировать, ведь коммуникация идет по одной фразе за годы из-за скорости света? Мы не умеем искать существ, не использующих радиосвязь, и живущих со скорсотью метаболизма, сходной с нашей
>>57204
Не только углеродцев, а любые существа, использующие радиосвязь и лазерную связь
Не только углеродцев, а любые существа, использующие радиосвязь и лазерную связь
19,5 Мб, mp4,576x1024, 2:12
>>57182
Она могла настроиться случайно, но появление жизни не случайность - это закономерность. Выше я писал почему. Материя стремится к эволюции. Это следуют из того, что в космосе повсюду встречаются сложные молекулярные соединения.
Она могла настроиться случайно, но появление жизни не случайность - это закономерность. Выше я писал почему. Материя стремится к эволюции. Это следуют из того, что в космосе повсюду встречаются сложные молекулярные соединения.
>>56784
Было бы чем видеть. Ебучую Эриду увидели в 2005 году только. А это хуйня диаметром 2300 километров.
> мы не видим
Было бы чем видеть. Ебучую Эриду увидели в 2005 году только. А это хуйня диаметром 2300 километров.
>>57229
А нахуя такое стремление?
А нахуя такое стремление?
>>57200
Ты про песчинки брось. Вселенная очень большая, а условия должны быть примерно такие же.
Ты про песчинки брось. Вселенная очень большая, а условия должны быть примерно такие же.
>>56930
И среди всех цивилизаций одна самая развитая. А что если это мы? Что если миллионы других цивилизаций отстают от нас в развитии или вообще просто бактерии?
И среди всех цивилизаций одна самая развитая. А что если это мы? Что если миллионы других цивилизаций отстают от нас в развитии или вообще просто бактерии?
>>57200
А вот если, понятие "сознание, жизнь, и другое говно", это только в рамках наших мозгов, тоесь мы сознание и реальность определяем как Х. но, допустим , другая цива пользуется абсолютно другими определениями, они ваще могут даже не поддаваться нашему пониманию. Логичьно?
А вот если, понятие "сознание, жизнь, и другое говно", это только в рамках наших мозгов, тоесь мы сознание и реальность определяем как Х. но, допустим , другая цива пользуется абсолютно другими определениями, они ваще могут даже не поддаваться нашему пониманию. Логичьно?
>>57342
Узбеки с нашей планеты, дебич.
Узбеки с нашей планеты, дебич.
Так, всë-таки, какой радиус НАДËЖНОГО обнаружения планеты с цивилизацией нашего уровня? А если у инопланетян типа средневековья или вообще каменный век, плюс они не обязательно дышат кислородом, что тогда?
>>57405
>>57384
Ты это заявляешь как представитель рептилоидов?
>>57353
Я тут где-то уже оценивал дальность связи с использованием радиотелескопов подобных земным. Собственно радиус обнаружения (если предположить что там где-то почти копия человечества с таким же оборудованием) ещё меньше будет, что тоже можно оценить.
>>57384
Ты это заявляешь как представитель рептилоидов?
>>57353
Я тут где-то уже оценивал дальность связи с использованием радиотелескопов подобных земным. Собственно радиус обнаружения (если предположить что там где-то почти копия человечества с таким же оборудованием) ещё меньше будет, что тоже можно оценить.
>>57407
Собственно вот. https://2ch.hk/spc/res/608397.html#611949 (
М)
Возможностей современных радиотелескопов впритык хватит для передачи данных со скоростью ниже диалапа к ближайшим звёздам.
И для справки, если кто-то вдруг подумает что можно обнаружить вторую Землю через пол галактики просто по искусственному радиошуму. Так вот, это сомнительно. Если брать тот же РТ-70, то у него КНД на 2ГГц будет 60 дБ, а это миллион раз. Учитывая мощность 160 кВт, получаем эквивалентный изотопный источник с мощностью 160 ГВт (а это всего лишь в 10...15 раз меньше суммарной выработки электроэнергии в мире), который ещё излучает узкополосный сигнал, а не размазанный по диапазону. На этом фоне какие-то радиопередачи, это ни о чем.
Собственно вот. https://2ch.hk/spc/res/608397.html#611949 (
М)Возможностей современных радиотелескопов впритык хватит для передачи данных со скоростью ниже диалапа к ближайшим звёздам.
И для справки, если кто-то вдруг подумает что можно обнаружить вторую Землю через пол галактики просто по искусственному радиошуму. Так вот, это сомнительно. Если брать тот же РТ-70, то у него КНД на 2ГГц будет 60 дБ, а это миллион раз. Учитывая мощность 160 кВт, получаем эквивалентный изотопный источник с мощностью 160 ГВт (а это всего лишь в 10...15 раз меньше суммарной выработки электроэнергии в мире), который ещё излучает узкополосный сигнал, а не размазанный по диапазону. На этом фоне какие-то радиопередачи, это ни о чем.
>>57410
Ничего не понял, но очень интересно. А что не так с расчетами Панова, которые явно показывают возможность очень хорошей дальнобойности?
Ничего не понял, но очень интересно. А что не так с расчетами Панова, которые явно показывают возможность очень хорошей дальнобойности?
>>57425
В первый раз слышу. Можно ссылку?
Если интересно, то могу подробнее расписать. Так-то я просто взял существующую линию связи и отмасштабировал. Но нужно учесть что можно ставить две разные задачи:
1) установление связи;
2) обнаружение сигнала.
Решаются эти задачи немного по разному. Я решал только о возможности установления связи. И получилось вполне однозначно. Однако это для скорости передачи около 160 бит/с, если снизить скорость в четыре раза, то дальность повысится в два раза. Так что какие-то сообщения можно передавать и за сотни световых лет, только скорость передачи будет очень низкой.
>А что не так с расчетами Панова
В первый раз слышу. Можно ссылку?
>Ничего не понял, но очень интересно.
Если интересно, то могу подробнее расписать. Так-то я просто взял существующую линию связи и отмасштабировал. Но нужно учесть что можно ставить две разные задачи:
1) установление связи;
2) обнаружение сигнала.
Решаются эти задачи немного по разному. Я решал только о возможности установления связи. И получилось вполне однозначно. Однако это для скорости передачи около 160 бит/с, если снизить скорость в четыре раза, то дальность повысится в два раза. Так что какие-то сообщения можно передавать и за сотни световых лет, только скорость передачи будет очень низкой.
И касательно уже обысканных сигналов программой SETI https://arxiv.org/abs/1809.07252
Ванну воды из мирового океана обыскали по сигналам всего лишь. Инопланетян может быть дохрена, мы просто плохими инструментами ищем
Ванну воды из мирового океана обыскали по сигналам всего лишь. Инопланетян может быть дохрена, мы просто плохими инструментами ищем
>>57410
Ну и да, полгалактики - это слишком амбициозно. 20К св. лет - это тоже очень ниблохо ящитаю
Ну и да, полгалактики - это слишком амбициозно. 20К св. лет - это тоже очень ниблохо ящитаю
>>57443
Зато я знаю что:
1) КНД антенны пропорционален площади (квадрату диаметра);
2) затухание в свободном пространстве пропорционально квадрату расстояния;
3) ширина полосы сигнала пропорциональна скорости передачи (при той же модуляции и кодировании), а значит и отношение сигнал/шум обратно пропорционально скорости передачи.
Все, этого хватит для пересчета существующих линий спутниковой связи под другие расстояния, антенны, мощность и скорость передачи.
Если ты этого не знаешь, то каким боком ты "погружен" в тему межзвездной связи?
И ещё напомню, один только РТ-70 "светит" в своем направлении на порядки сильнее чем всякие радиостанции, базовые станции и прочее вместе взятое. Это в том что касается первоначального вопроса про обнаружение.
>>57447
Надо бы пересчитать самостоятельно.
Зато я знаю что:
1) КНД антенны пропорционален площади (квадрату диаметра);
2) затухание в свободном пространстве пропорционально квадрату расстояния;
3) ширина полосы сигнала пропорциональна скорости передачи (при той же модуляции и кодировании), а значит и отношение сигнал/шум обратно пропорционально скорости передачи.
Все, этого хватит для пересчета существующих линий спутниковой связи под другие расстояния, антенны, мощность и скорость передачи.
Если ты этого не знаешь, то каким боком ты "погружен" в тему межзвездной связи?
И ещё напомню, один только РТ-70 "светит" в своем направлении на порядки сильнее чем всякие радиостанции, базовые станции и прочее вместе взятое. Это в том что касается первоначального вопроса про обнаружение.
>>57447
Надо бы пересчитать самостоятельно.
>>56221 (OP)
Ну смотри, нашей вселенной 13 млрд лет. Что бы возникла жизнь нужны тяжелые элементы. Что бы тяжелых элементов было много должно пройти несколько поколений звездообразования и взрывов сверхновых. Такая оказия возникла около 4 млрд лет назад. Возраст нашей системы как раз 4 млрд.
Так что скорее всего мы единственная разумная жизнь во вселенной. Возможно через некоторое время в будущем весь небосклон будет в инопланетных сигналах, но это время явно не наступило.
Ну смотри, нашей вселенной 13 млрд лет. Что бы возникла жизнь нужны тяжелые элементы. Что бы тяжелых элементов было много должно пройти несколько поколений звездообразования и взрывов сверхновых. Такая оказия возникла около 4 млрд лет назад. Возраст нашей системы как раз 4 млрд.
Так что скорее всего мы единственная разумная жизнь во вселенной. Возможно через некоторое время в будущем весь небосклон будет в инопланетных сигналах, но это время явно не наступило.
>>57505
Это противоречит идее заноса заноса жизни на Землю извне, которой объясняют, почему жизнь на Земле появилась почти сразу после появления планеты.
Это противоречит идее заноса заноса жизни на Землю извне, которой объясняют, почему жизнь на Земле появилась почти сразу после появления планеты.
232 Кб, 1242x2208>>57455
Это и я знал
Знал
Я прочитал первые 100 страниц книжки пикрел, и указанную работу 1959 года, и кучу видосов с Пановым поглядел. Я лучше буду доверять ведущим мировым ученым и их расчетам, а не двачеру
>затухание в свободном пространстве пропорционально квадрату расстояния;
Это и я знал
>ширина полосы сигнала пропорциональна скорости передач
Знал
>каким боком ты "погружен" в тему межзвездной связи?
Я прочитал первые 100 страниц книжки пикрел, и указанную работу 1959 года, и кучу видосов с Пановым поглядел. Я лучше буду доверять ведущим мировым ученым и их расчетам, а не двачеру
>>57505
За 10К лет до возникновения людей было достаточно тяжелых элементов в других местах вселенной?
>Так что скорее всего мы единственная разумная жизнь во вселенной
За 10К лет до возникновения людей было достаточно тяжелых элементов в других местах вселенной?
>>57509
А не надо никому доверять. Можно просто проверить расчеты и понять кто ошибается, без всяких там "мой авторитет так сказал!"
Тогда что тебе мешает посчитать самому?
Ну такое себе. Как видишь, все эти расчеты занимают пол странички текста, поэтому нет необходимости читать целые книги и смотреть часами всякий тупняк в стиле рентв на ютубчике.п
Ладно, могу повторить оценку еще для двух "аресибо", которые 304 метра в диаметре и на 500 кВт мощи.
Напомню, что диаметр антенны Вояджера составляет 3.7м, а мощность около 25 Вт. Так вот по КНД аресибо мощнее этого на 20log(304/3.7)=38 дБ, а по мощности на 10log(500000/25)=43 дБ, в сумме на 38+43=81 дБ. Принимается сигнал от вояджера на антенны где-то метров 50 в диаметре. Аресибо мощнее этих приемных антенн на 20log(304/50)=16 дБ по КНД.
Итого в сумме, при двух аресибо добавится 81+16=97 дБ по сравнению с линией связи с вояджером. А 97 дБ соответствует увеличению расстояния в свободном пространстве в 10^(97/20)=71000 раз. Поскольку сейчас расстояние до вояджера-1 около 1/2000 светового года, получаем дальность 71000/2000=36 световых лет при сохранении скорости передачи (160 бит/с).
Если снизить скорость передачи со 160 бит/с до 1 бита в минуту, то это даст еще 10log(160x60)=40 дБ, что соответствует увеличению дальности в 10^(40/20)=100 раз. Тогда получим дальность ~3600 световых лет, но при скорости 1 бит в минуту. Да еще и кодирование помехоустойчивое учитывай, там Витерби с Ридом-Соломоном, а значит для того чтобы хоть что-то корректно декодировать нужно мало того что знать порождающие или образующие полиномы, но и необходмо принять порядка 2000 бит. А без помехоустойчивого кодирования все станет намного хуже.
Ты писал о радиусе 2000 св. лет, так очевидно что это излишне оптимистичный вариант. Для такого "с той стороны" второй аресибо должен хреначить на передачу 24/7 и передавать со скоростью меньше бита в минуту. Либо на приемной стороне не аресибо должен быть, а тарелка диаметром в десятки километров. И в каком месте я ошибаюсь?
Ну что, можно сравнить это с "посланием Аресибо". Очевидно что если бы в скоплении М13 (в которое было направлено это послание) был бы второй аресибо, то послание не дошло бы ну никак.
>Я лучше буду доверять ведущим мировым ученым и их расчетам, а не двачеру
А не надо никому доверять. Можно просто проверить расчеты и понять кто ошибается, без всяких там "мой авторитет так сказал!"
>Знал
Тогда что тебе мешает посчитать самому?
>видосов
Ну такое себе. Как видишь, все эти расчеты занимают пол странички текста, поэтому нет необходимости читать целые книги и смотреть часами всякий тупняк в стиле рентв на ютубчике.п
Ладно, могу повторить оценку еще для двух "аресибо", которые 304 метра в диаметре и на 500 кВт мощи.
Напомню, что диаметр антенны Вояджера составляет 3.7м, а мощность около 25 Вт. Так вот по КНД аресибо мощнее этого на 20log(304/3.7)=38 дБ, а по мощности на 10log(500000/25)=43 дБ, в сумме на 38+43=81 дБ. Принимается сигнал от вояджера на антенны где-то метров 50 в диаметре. Аресибо мощнее этих приемных антенн на 20log(304/50)=16 дБ по КНД.
Итого в сумме, при двух аресибо добавится 81+16=97 дБ по сравнению с линией связи с вояджером. А 97 дБ соответствует увеличению расстояния в свободном пространстве в 10^(97/20)=71000 раз. Поскольку сейчас расстояние до вояджера-1 около 1/2000 светового года, получаем дальность 71000/2000=36 световых лет при сохранении скорости передачи (160 бит/с).
Если снизить скорость передачи со 160 бит/с до 1 бита в минуту, то это даст еще 10log(160x60)=40 дБ, что соответствует увеличению дальности в 10^(40/20)=100 раз. Тогда получим дальность ~3600 световых лет, но при скорости 1 бит в минуту. Да еще и кодирование помехоустойчивое учитывай, там Витерби с Ридом-Соломоном, а значит для того чтобы хоть что-то корректно декодировать нужно мало того что знать порождающие или образующие полиномы, но и необходмо принять порядка 2000 бит. А без помехоустойчивого кодирования все станет намного хуже.
Ты писал о радиусе 2000 св. лет, так очевидно что это излишне оптимистичный вариант. Для такого "с той стороны" второй аресибо должен хреначить на передачу 24/7 и передавать со скоростью меньше бита в минуту. Либо на приемной стороне не аресибо должен быть, а тарелка диаметром в десятки километров. И в каком месте я ошибаюсь?
Ну что, можно сравнить это с "посланием Аресибо". Очевидно что если бы в скоплении М13 (в которое было направлено это послание) был бы второй аресибо, то послание не дошло бы ну никак.
>>57509
А не надо никому доверять. Можно просто проверить расчеты и понять кто ошибается, без всяких там "мой авторитет так сказал!"
Тогда что тебе мешает посчитать самому?
Ну такое себе. Как видишь, все эти расчеты занимают пол странички текста, поэтому нет необходимости читать целые книги и смотреть часами всякий тупняк в стиле рентв на ютубчике.п
Ладно, могу повторить оценку еще для двух "аресибо", которые 304 метра в диаметре и на 500 кВт мощи.
Напомню, что диаметр антенны Вояджера составляет 3.7м, а мощность около 25 Вт. Так вот по КНД аресибо мощнее этого на 20log(304/3.7)=38 дБ, а по мощности на 10log(500000/25)=43 дБ, в сумме на 38+43=81 дБ. Принимается сигнал от вояджера на антенны где-то метров 50 в диаметре. Аресибо мощнее этих приемных антенн на 20log(304/50)=16 дБ по КНД.
Итого в сумме, при двух аресибо добавится 81+16=97 дБ по сравнению с линией связи с вояджером. А 97 дБ соответствует увеличению расстояния в свободном пространстве в 10^(97/20)=71000 раз. Поскольку сейчас расстояние до вояджера-1 около 1/2000 светового года, получаем дальность 71000/2000=36 световых лет при сохранении скорости передачи (160 бит/с).
Если снизить скорость передачи со 160 бит/с до 1 бита в минуту, то это даст еще 10log(160x60)=40 дБ, что соответствует увеличению дальности в 10^(40/20)=100 раз. Тогда получим дальность ~3600 световых лет, но при скорости 1 бит в минуту. Да еще и кодирование помехоустойчивое учитывай, там Витерби с Ридом-Соломоном, а значит для того чтобы хоть что-то корректно декодировать нужно мало того что знать порождающие или образующие полиномы, но и необходмо принять порядка 2000 бит. А без помехоустойчивого кодирования все станет намного хуже.
Ты писал о радиусе 2000 св. лет, так очевидно что это излишне оптимистичный вариант. Для такого "с той стороны" второй аресибо должен хреначить на передачу 24/7 и передавать со скоростью меньше бита в минуту. Либо на приемной стороне не аресибо должен быть, а тарелка диаметром в десятки километров. И в каком месте я ошибаюсь?
Ну что, можно сравнить это с "посланием Аресибо". Очевидно что если бы в скоплении М13 (в которое было направлено это послание) был бы второй аресибо, то послание не дошло бы ну никак.
>Я лучше буду доверять ведущим мировым ученым и их расчетам, а не двачеру
А не надо никому доверять. Можно просто проверить расчеты и понять кто ошибается, без всяких там "мой авторитет так сказал!"
>Знал
Тогда что тебе мешает посчитать самому?
>видосов
Ну такое себе. Как видишь, все эти расчеты занимают пол странички текста, поэтому нет необходимости читать целые книги и смотреть часами всякий тупняк в стиле рентв на ютубчике.п
Ладно, могу повторить оценку еще для двух "аресибо", которые 304 метра в диаметре и на 500 кВт мощи.
Напомню, что диаметр антенны Вояджера составляет 3.7м, а мощность около 25 Вт. Так вот по КНД аресибо мощнее этого на 20log(304/3.7)=38 дБ, а по мощности на 10log(500000/25)=43 дБ, в сумме на 38+43=81 дБ. Принимается сигнал от вояджера на антенны где-то метров 50 в диаметре. Аресибо мощнее этих приемных антенн на 20log(304/50)=16 дБ по КНД.
Итого в сумме, при двух аресибо добавится 81+16=97 дБ по сравнению с линией связи с вояджером. А 97 дБ соответствует увеличению расстояния в свободном пространстве в 10^(97/20)=71000 раз. Поскольку сейчас расстояние до вояджера-1 около 1/2000 светового года, получаем дальность 71000/2000=36 световых лет при сохранении скорости передачи (160 бит/с).
Если снизить скорость передачи со 160 бит/с до 1 бита в минуту, то это даст еще 10log(160x60)=40 дБ, что соответствует увеличению дальности в 10^(40/20)=100 раз. Тогда получим дальность ~3600 световых лет, но при скорости 1 бит в минуту. Да еще и кодирование помехоустойчивое учитывай, там Витерби с Ридом-Соломоном, а значит для того чтобы хоть что-то корректно декодировать нужно мало того что знать порождающие или образующие полиномы, но и необходмо принять порядка 2000 бит. А без помехоустойчивого кодирования все станет намного хуже.
Ты писал о радиусе 2000 св. лет, так очевидно что это излишне оптимистичный вариант. Для такого "с той стороны" второй аресибо должен хреначить на передачу 24/7 и передавать со скоростью меньше бита в минуту. Либо на приемной стороне не аресибо должен быть, а тарелка диаметром в десятки километров. И в каком месте я ошибаюсь?
Ну что, можно сравнить это с "посланием Аресибо". Очевидно что если бы в скоплении М13 (в которое было направлено это послание) был бы второй аресибо, то послание не дошло бы ну никак.
>>57519
Ты намекаешь на радиоинтерферометры?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фазированная_антенная_решётка
То есть для решетки КНД приблизительно равен суммарной площади элементов (если это параболические антенны).
Ты намекаешь на радиоинтерферометры?
>это не поможет?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фазированная_антенная_решётка
>Антенная решётка из N излучающих элементов позволяет увеличить приблизительно в N раз коэффициент направленного действия (КНД)
То есть для решетки КНД приблизительно равен суммарной площади элементов (если это параболические антенны).
>>57528
Ещё все это можно наглядно показать на примере интерференции на двух щелях или отверстиях. Если что, то тут надо помнить что антенны обратимы - у них одинаковая диаграмма направленности и на прием и на передачу.
Ещё все это можно наглядно показать на примере интерференции на двух щелях или отверстиях. Если что, то тут надо помнить что антенны обратимы - у них одинаковая диаграмма направленности и на прием и на передачу.
>>57516
А вдруг у формул, которые ты использовал, есть ограничения на область применимости? Надо прям ваще профи в радио быть, чтобы понимать это.
Я знаю такие поверхностные вещи, но по формулам в радиоделах никогда ничего не рассчитывал, и уж тем более возможность детектировать сигнал - это такой вопрос, про который как раз и надо знать область применимость формул, и какие вообще формулы использовать. Сигнал ведь может быть ниже уровня шума, но предполагаемую частоту мы знаем - частота колебаний водорода или как-то так.
>Можно просто проверить расчеты и понять кто ошибается
А вдруг у формул, которые ты использовал, есть ограничения на область применимости? Надо прям ваще профи в радио быть, чтобы понимать это.
>Тогда что тебе мешает посчитать самому
Я знаю такие поверхностные вещи, но по формулам в радиоделах никогда ничего не рассчитывал, и уж тем более возможность детектировать сигнал - это такой вопрос, про который как раз и надо знать область применимость формул, и какие вообще формулы использовать. Сигнал ведь может быть ниже уровня шума, но предполагаемую частоту мы знаем - частота колебаний водорода или как-то так.
>>57516
Ну ок, вот у тебя такие расчеты. Фрагмент с таймкодом видоса Панова ты видел? Он там ошибся в расчетах?
Ну ок, вот у тебя такие расчеты. Фрагмент с таймкодом видоса Панова ты видел? Он там ошибся в расчетах?
Жесть, тут люди обсуждают как через 38.000 лет с помощью вояджеров узнают что находится у ближайшей звезды, а меня меня инопланетяне прям в анал выебли.
Люди, расширяйте кругозор.
Люди, расширяйте кругозор.
78 Кб, 512x512>>57557
Сочувствую(((
Сочувствую(((
>>56221 (OP)
Нет никакого парадокса, во времена Ферми мочёные не представляли себе размеров даже галактики, а не то что вселенной.
Нет никакого парадокса, во времена Ферми мочёные не представляли себе размеров даже галактики, а не то что вселенной.
>>57353
Ну тогда и радио сигналов от них нихуя нет ещё.
>А если у инопланетян типа средневековья или вообще каменный век
Ну тогда и радио сигналов от них нихуя нет ещё.
>>57554
Пытаешься отвертеться?
Да неужели? А что тогда ты вынес для себя из той книженции и видосиков? Неужели там совсем не было расчетов?
Да, конечно я не учел множество всего, из-за чего все будет на деле хуже немного. Или ты хочешь сказать что в открытом пространстве затухание будет считаться иначе на особо больших расстояниях? Как интересно... Не, конечно надо добавить дополнительное затухание из-за межзвездного вещества (из-за чего только хуже станет), но для оценки порядков и так сойдёт.
Если что, то я решал задачу про установление связи, а не обнаружения сигнала. Но на всякий случай напомню:
Да. И некоторые сигналы в этом случае можно не только обнаружить, но и связь при этом установить, только это про методы расширения спектра и не наш случай. Если что, то без использования методов расширения спектра для установления связи мощность сигнала должна быть больше мощности шума. А если использовать расширение спектра, то оно по дальности связи и скорости передачи ничего не изменит и если что, то я могу показать почему.
>>57555
Ты мне так и не дал ссылки, поэтому я не могу сказать ошибся ли он или просто излишне оптимистично считает.
Пытаешься отвертеться?
>Я знаю такие поверхностные вещи
Да неужели? А что тогда ты вынес для себя из той книженции и видосиков? Неужели там совсем не было расчетов?
>А вдруг у формул, которые ты использовал, есть ограничения на область применимости?
Да, конечно я не учел множество всего, из-за чего все будет на деле хуже немного. Или ты хочешь сказать что в открытом пространстве затухание будет считаться иначе на особо больших расстояниях? Как интересно... Не, конечно надо добавить дополнительное затухание из-за межзвездного вещества (из-за чего только хуже станет), но для оценки порядков и так сойдёт.
>, и уж тем более возможность детектировать сигнал
Если что, то я решал задачу про установление связи, а не обнаружения сигнала. Но на всякий случай напомню:
>один только РТ-70 "светит" в своем направлении на порядки сильнее чем всякие радиостанции, базовые станции и прочее вместе взятое.
>Сигнал ведь может быть ниже уровня шума
Да. И некоторые сигналы в этом случае можно не только обнаружить, но и связь при этом установить, только это про методы расширения спектра и не наш случай. Если что, то без использования методов расширения спектра для установления связи мощность сигнала должна быть больше мощности шума. А если использовать расширение спектра, то оно по дальности связи и скорости передачи ничего не изменит и если что, то я могу показать почему.
>>57555
Ты мне так и не дал ссылки, поэтому я не могу сказать ошибся ли он или просто излишне оптимистично считает.
>>57557
Читать научись. Вояджеры тут только как пример линии связи, которую можно пересчитать на межзвездные расстояния.
Читать научись. Вояджеры тут только как пример линии связи, которую можно пересчитать на межзвездные расстояния.
>>56221 (OP)
С таким количеством галактик только в обозримой вселенной, можно сказать, что наличие другой жизни, даже разумной, даже при условии такой малюсенькой вероятности возникновения, все равно стремится к единице.
Толку, правда, от этого? Мы даже какими-то сигналами обмениваться нормально не сможем. и тем более друг к другу никогда не слетаем из-за чудовищно медленной скорости света.
С таким количеством галактик только в обозримой вселенной, можно сказать, что наличие другой жизни, даже разумной, даже при условии такой малюсенькой вероятности возникновения, все равно стремится к единице.
Толку, правда, от этого? Мы даже какими-то сигналами обмениваться нормально не сможем. и тем более друг к другу никогда не слетаем из-за чудовищно медленной скорости света.
>>57570
Я об этом на протяжение всего треда, который ты не читал, пишу - что надо, чтоб приемник и передатчик были направлены друг на друга обновременно, а это очень маловероятное совпадение, поэтому мы и не нашли алиенов, хотя их может быть дохрена вокруг.
Были кое-какие. У Панова были подробные по таймкоду, который я тебе кинул, и пока я не услышал от тебя опровержения.
Но если обнаружить сигнал, то установить связь легко после этого. Значит решать надо задачу по обнаружению сигнала. Разве нет?
И? Мы ищем намеренное излучение от алиенов, ведь намеренное наверняка сильнее, чем непреднамеренное
>>56892
Вот ссылка и время в видосе
> А что тогда ты вынес для себя из той книженции и видосиков?
Я об этом на протяжение всего треда, который ты не читал, пишу - что надо, чтоб приемник и передатчик были направлены друг на друга обновременно, а это очень маловероятное совпадение, поэтому мы и не нашли алиенов, хотя их может быть дохрена вокруг.
>Неужели там совсем не было расчетов?
Были кое-какие. У Панова были подробные по таймкоду, который я тебе кинул, и пока я не услышал от тебя опровержения.
>установление связи, а не обнаружения сигнала
Но если обнаружить сигнал, то установить связь легко после этого. Значит решать надо задачу по обнаружению сигнала. Разве нет?
>РТ-70 "светит" в своем направлении на порядки сильнее чем всякие радиостанции, базовые станции и прочее вместе взятое.
И? Мы ищем намеренное излучение от алиенов, ведь намеренное наверняка сильнее, чем непреднамеренное
>>56892
Вот ссылка и время в видосе
Парадокса нет, потому что инапланетян не существует.
Шанс возникновения многоклеточной жизни меньше, чем шанс вакуумного распада
Шанс возникновения многоклеточной жизни меньше, чем шанс вакуумного распада
>>57600
Это разные задачи.
Ну как легко? Всего лишь построить антенну на порядок больше чем ту которой обнаружили.
Ещё бы я видосики смотрел с ютубчика. Нельзя было нормальную статью текстом? Ты любитель голосовых сообщений что ли? Если честно, я просто в серьез не воспринимаю ссылки на ютуб.
Да я вообще не понимаю что ты со мной спорить, я же всего лишь посчитал дальность связи между двумя радиотелескопами. А ты накинулся с криками "неверю!!!" Да что мне верить то? Вот они расчеты, простейшие причем.
>>57601
Болтология в стиле рентв. Ну и что с того что он докторскую защитил? У меня вот на работе рядом сидят, тоже нихуя не умеют кроме болтологии.
>Но если обнаружить сигнал, то установить связь легко после этого. Значит решать надо задачу по обнаружению сигнала. Разве нет?
Это разные задачи.
>установить связь легко после этого.
Ну как легко? Всего лишь построить антенну на порядок больше чем ту которой обнаружили.
>У Панова были подробные по таймкоду, который я тебе кинул
Ещё бы я видосики смотрел с ютубчика. Нельзя было нормальную статью текстом? Ты любитель голосовых сообщений что ли? Если честно, я просто в серьез не воспринимаю ссылки на ютуб.
Да я вообще не понимаю что ты со мной спорить, я же всего лишь посчитал дальность связи между двумя радиотелескопами. А ты накинулся с криками "неверю!!!" Да что мне верить то? Вот они расчеты, простейшие причем.
>>57601
Болтология в стиле рентв. Ну и что с того что он докторскую защитил? У меня вот на работе рядом сидят, тоже нихуя не умеют кроме болтологии.
>>57600
Ну глянул. С формулой у него все нормально, за исключением того что считает ещё более упрощённо чем я. Вообще тут придумывать ничего не надо, есть рекомендации МСЭ-R, по ним и считай, но в первом приближении можно и по наивному, как у меня и у этого чудика.
В принципе у Панова все нормально, за исключением того что:
1) Он брал шумовую температуру 10К, когда реально у радиотелескопов в этом диапазоне будет 20...30К. Это можно нагуглить.
2) Он взял тарелки диаметром 356 метров.
3) Он взял полосу 1Гц, что соответствует скорости передачи 0.5 бита если там BPSK.
4) Отношение сигнал/шум равное 1 для BPSK без помехоустойчивого кодирования даст вероятность битовой ошибки где-то 10% или больше, тут нужно уточнить, но а любом случае работать оно не будет. Нужно где-то раз 5...10 для вероятности битовой ошибки на уровне 10-4, что тоже дофига кстати. Если не нравится фазовая манипуляция, то для частотной все равно числа будут аналогичны.
Вот где обосрался твой любимый Панов. Если в его формулу подставить реальные числа, то получится то же что у меня примерно.
>Вот ссылка и время в видосе
Ну глянул. С формулой у него все нормально, за исключением того что считает ещё более упрощённо чем я. Вообще тут придумывать ничего не надо, есть рекомендации МСЭ-R, по ним и считай, но в первом приближении можно и по наивному, как у меня и у этого чудика.
В принципе у Панова все нормально, за исключением того что:
1) Он брал шумовую температуру 10К, когда реально у радиотелескопов в этом диапазоне будет 20...30К. Это можно нагуглить.
2) Он взял тарелки диаметром 356 метров.
3) Он взял полосу 1Гц, что соответствует скорости передачи 0.5 бита если там BPSK.
4) Отношение сигнал/шум равное 1 для BPSK без помехоустойчивого кодирования даст вероятность битовой ошибки где-то 10% или больше, тут нужно уточнить, но а любом случае работать оно не будет. Нужно где-то раз 5...10 для вероятности битовой ошибки на уровне 10-4, что тоже дофига кстати. Если не нравится фазовая манипуляция, то для частотной все равно числа будут аналогичны.
Вот где обосрался твой любимый Панов. Если в его формулу подставить реальные числа, то получится то же что у меня примерно.
>>57611
Это тут вообще каким боком?
Как вообще можно обнаружить сигнал? В общем случае просто в полосе частот интегрировать мощность и если чуть вылезет над общим уровнем, то значит что-то есть. И вероятность правильного обнаружения тут определяется и временем интегрирования помимо прочего. Наинтегрируй достаточно и увидишь наличие сигналов которые даже меньше уровня шума. Только получить битики с них не сможешь, потому что для демодуляции и декодирования нужен определенный уровень сигнал/шум для определенной модуляции и кодирования. Надеюсь это понятно и выводы сделаешь?
>А коды коррекции ошибок разве не помогут?
Это тут вообще каким боком?
Как вообще можно обнаружить сигнал? В общем случае просто в полосе частот интегрировать мощность и если чуть вылезет над общим уровнем, то значит что-то есть. И вероятность правильного обнаружения тут определяется и временем интегрирования помимо прочего. Наинтегрируй достаточно и увидишь наличие сигналов которые даже меньше уровня шума. Только получить битики с них не сможешь, потому что для демодуляции и декодирования нужен определенный уровень сигнал/шум для определенной модуляции и кодирования. Надеюсь это понятно и выводы сделаешь?
>>57615
Так в итоге что у тебя получилось, я так и не понял)) Цель - детектировать сигнал (финансирование на постройку большего параболика дадут, если будет детектирован сигнал). С какого расстояния максимального две аресибы могут друг на друга излучать, чтобы детектировать друг друга? Пусть битрейт будет 1 бит в минуту и ширина полосы 1 Гц
Так в итоге что у тебя получилось, я так и не понял)) Цель - детектировать сигнал (финансирование на постройку большего параболика дадут, если будет детектирован сигнал). С какого расстояния максимального две аресибы могут друг на друга излучать, чтобы детектировать друг друга? Пусть битрейт будет 1 бит в минуту и ширина полосы 1 Гц
>>57616
Понятно(( при вращении по орбите и вокруг свей оси удаленной планеты с аресибой, доплеровский эффект еще частоту сделает плавающей при приеме у нас (+ красное смещение уменьшит частоту), так что это наверное тоже уменьшит эффективность интегрирования
Понятно(( при вращении по орбите и вокруг свей оси удаленной планеты с аресибой, доплеровский эффект еще частоту сделает плавающей при приеме у нас (+ красное смещение уменьшит частоту), так что это наверное тоже уменьшит эффективность интегрирования
>>57628
Чего ты от меня ещё хочешь? Ты на меня сам первый накинулся за то что немного не сошлось с твоим Пановым. Вот теперь разобрались в каком месте Панов наврал. Что тебе ещё нужно?
Откуда ты полосу 1 Гц взял при 1 бите в минуту? Не, конечно это можно с методами расширения спектра, только это не наш случай.
Так вот же, посчитал:
Это если что с точностью +- лапоть, но за порядок ручаюсь.
Чего ты от меня ещё хочешь? Ты на меня сам первый накинулся за то что немного не сошлось с твоим Пановым. Вот теперь разобрались в каком месте Панов наврал. Что тебе ещё нужно?
>Пусть битрейт будет 1 бит в минуту и ширина полосы 1 Гц
Откуда ты полосу 1 Гц взял при 1 бите в минуту? Не, конечно это можно с методами расширения спектра, только это не наш случай.
>Пусть битрейт будет 1 бит в минуту
Так вот же, посчитал:
>Тогда получим дальность ~3600 световых лет, но при скорости 1 бит в минуту.
Это если что с точностью +- лапоть, но за порядок ручаюсь.
>>57632
узкая полоса ради дальнобойности сигнала при ограничении на мощность
Ну ок, 3600 - тоже ничего
>Откуда ты полосу 1 Гц взял при 1 бите в минуту
узкая полоса ради дальнобойности сигнала при ограничении на мощность
Ну ок, 3600 - тоже ничего
>>57632
И уж если говорить про вранье Панова, то что не так с 356 м диаметром, и вероятностью битовой ошибки 10%, если сообщение можно повторить много раз?
И уж если говорить про вранье Панова, то что не так с 356 м диаметром, и вероятностью битовой ошибки 10%, если сообщение можно повторить много раз?
>>57634
Для 1 бита в минуту полоса 1 Гц совсем не узкая, а вовсе наоборот широченная.
Да, только проблема в том что в "послании Аресибо" и прочих вовсе не такие сигналы были. Я же об этом писал. То что передавали потянет максимум до самых ближайших звёзд, если предположить что на приемной стороне второй Аресибо стоит.
В любом случае этот Панов неприятный человек. 99% времени тупо льет воду, а в 1% осмысленных предложений успевает подсунуть нереальные числа.
Для 1 бита в минуту полоса 1 Гц совсем не узкая, а вовсе наоборот широченная.
>Ну ок, 3600 - тоже ничего
Да, только проблема в том что в "послании Аресибо" и прочих вовсе не такие сигналы были. Я же об этом писал. То что передавали потянет максимум до самых ближайших звёзд, если предположить что на приемной стороне второй Аресибо стоит.
В любом случае этот Панов неприятный человек. 99% времени тупо льет воду, а в 1% осмысленных предложений успевает подсунуть нереальные числа.
>>57638
Не соглашусь, он логично рассуждает о всяких вариантах и вопросах про алиенов
>99% времени тупо льет воду,
Не соглашусь, он логично рассуждает о всяких вариантах и вопросах про алиенов
>>57516
И меня смущает, что ты использовал опору в виде Вояджера, а не непосредственно посчитал расстояние по формулам.
Очевидно, что для связи с Вояджером надежной реализован избыточный запас по размерам антенн и мощности
И меня смущает, что ты использовал опору в виде Вояджера, а не непосредственно посчитал расстояние по формулам.
>Поскольку сейчас расстояние до вояджера-1 около 1/2000 светового года, получаем дальность
Очевидно, что для связи с Вояджером надежной реализован избыточный запас по размерам антенн и мощности
>>57635
А ничего что таких антенн на земле нет? Вот так с нихуя накинул 3 дБ.
А ничего, что это эквивалентно снижению скорости передачи? И это просто неэффективно, куда лучше полосу сузить.
>>57642
Это как раз правильнее, там уже учтены шумовые температуры и все такое.
Да нихуя. В спутниковых системах связи вообще не рассчитывают на то что оно будет 100% времени работать при всех погодных условиях. Можешь в МСЭ-R убедиться. И очевидно что АМС не исключение, потому что лучше потерять немного в наихудшие погодные условия, чем снизить скорость передачи в разы.
Но если тебе не нравится, то пересчитай по формуле Панова, только возьми реальные данные, а не от балды как у него и как ты с полосой 1Гц сделал.
>то что не так с 356 м диаметром
А ничего что таких антенн на земле нет? Вот так с нихуя накинул 3 дБ.
>вероятностью битовой ошибки 10%, если сообщение можно повторить много раз?
А ничего, что это эквивалентно снижению скорости передачи? И это просто неэффективно, куда лучше полосу сузить.
>>57642
>использовал опору в виде Вояджера,
Это как раз правильнее, там уже учтены шумовые температуры и все такое.
>Очевидно
Да нихуя. В спутниковых системах связи вообще не рассчитывают на то что оно будет 100% времени работать при всех погодных условиях. Можешь в МСЭ-R убедиться. И очевидно что АМС не исключение, потому что лучше потерять немного в наихудшие погодные условия, чем снизить скорость передачи в разы.
Но если тебе не нравится, то пересчитай по формуле Панова, только возьми реальные данные, а не от балды как у него и как ты с полосой 1Гц сделал.
>>57642
А ещё даже если у Вояджера особо огромный запас, то учти что у него ещё помехоустойчивое кодирование, которое существенно все улучшает. И разумеется помехоустойчивого кодирования быть не должно у межзвездных посланий.
А ещё даже если у Вояджера особо огромный запас, то учти что у него ещё помехоустойчивое кодирование, которое существенно все улучшает. И разумеется помехоустойчивого кодирования быть не должно у межзвездных посланий.
>>57644
Скорость при установлении «первого контакта» неважна - см. то же сообщение Аресибо, там мелкая пикча была, всего несколько сотен бит всё сообщение. А повторы сообщения нужны в любом случае для обнаружимости в течение длительного времени.
>если сообщение можно повторить много раз?
>А ничего, что это эквивалентно снижению скорости передачи
Скорость при установлении «первого контакта» неважна - см. то же сообщение Аресибо, там мелкая пикча была, всего несколько сотен бит всё сообщение. А повторы сообщения нужны в любом случае для обнаружимости в течение длительного времени.
>>57645
Ну опять же, главное сначала - обнаружить сигнал. А уж потом можно побольше антенну построить, чтобы получить инструкцию без помехоустойчивого канала по тому, как декодировать помехоустойчивый сигнал, и потом уже получить помехоустойчивый сигнал
А Панов поди накинул размера тарелки потому что алиены немношк продвинутее нас, у них пижже тарелка
Ну опять же, главное сначала - обнаружить сигнал. А уж потом можно побольше антенну построить, чтобы получить инструкцию без помехоустойчивого канала по тому, как декодировать помехоустойчивый сигнал, и потом уже получить помехоустойчивый сигнал
А Панов поди накинул размера тарелки потому что алиены немношк продвинутее нас, у них пижже тарелка
100 Кб, 807x574Допустим, в радиусе миллиарда световых лет от нас существует хотя бы одна развитая цивилизация, которая появилась 2+ миллиарда лет назад.
За миллиард лет эта цивилизация достигла бы МИНИМУМ второго типа по шкале Кардашёва, за второй миллиард информация об их жизнедеятельности гарантированно дошла бы до нас в виде аномалий вызванных влиянием построенных ими мегаструктур, радиосигналов и другой йобы. Мы же ничего подобного не наблюдаем. Так что тут либо разумная жизнь неебически редкое явление, либо никто не доживает до космической стадии игры, аля великий фильтр.
За миллиард лет эта цивилизация достигла бы МИНИМУМ второго типа по шкале Кардашёва, за второй миллиард информация об их жизнедеятельности гарантированно дошла бы до нас в виде аномалий вызванных влиянием построенных ими мегаструктур, радиосигналов и другой йобы. Мы же ничего подобного не наблюдаем. Так что тут либо разумная жизнь неебически редкое явление, либо никто не доживает до космической стадии игры, аля великий фильтр.
>>57650
Либо законы физики не позволяют, даже если ты невъебенно умный, достичь второго типа цивилизации Карандашова. Алсо, в милоиарде световых лет мы бы второй тип не увидели
Либо законы физики не позволяют, даже если ты невъебенно умный, достичь второго типа цивилизации Карандашова. Алсо, в милоиарде световых лет мы бы второй тип не увидели
>>57648
>>57649
А ничего, что более узкополосный сигнал легче обнаружить?
Почему тогда не пару порядков накинул? Продвинутее же. Только почему тогда ты писал про две Аресибо?
Также он скинул шумовую температуру ещё сильнее чем накинул диаметр антенн (с дву сторон кстати). А потом совершенно с потолка брал отношение сигнал/шум и полосу сигнала.
И нечего про повторы заливать, тут ещё необходимость работы символьной синхронизации нужно учитывать.
Заебал оправдывать эту говорящую голову с рентв.
Я же показал что для его приема адресатам в М13 понадобится тарелка в десятки а то и сотни км (это даже считать лень, такой бред вырисовывается). Хоть усрись там с повторами.
>>57649
А ничего, что более узкополосный сигнал легче обнаружить?
>накинул размера тарелки
Почему тогда не пару порядков накинул? Продвинутее же. Только почему тогда ты писал про две Аресибо?
Также он скинул шумовую температуру ещё сильнее чем накинул диаметр антенн (с дву сторон кстати). А потом совершенно с потолка брал отношение сигнал/шум и полосу сигнала.
И нечего про повторы заливать, тут ещё необходимость работы символьной синхронизации нужно учитывать.
Заебал оправдывать эту говорящую голову с рентв.
>то же сообщение Аресибо
Я же показал что для его приема адресатам в М13 понадобится тарелка в десятки а то и сотни км (это даже считать лень, такой бред вырисовывается). Хоть усрись там с повторами.
>>57640
Открой любой (почти) учебник по какой-нибудь технической дисциплине, там не будет такой воды. Например учебник РЦС Баскакова, все только по делу, почти один чистый матан.
А у этого просто как говорят "поток сознания". 99% постов в /spc/ не лучше.
Открой любой (почти) учебник по какой-нибудь технической дисциплине, там не будет такой воды. Например учебник РЦС Баскакова, все только по делу, почти один чистый матан.
А у этого просто как говорят "поток сознания". 99% постов в /spc/ не лучше.
>>57657
Это глава SETI в России. И он создал первый всенаправленный детектор сигналов от алиенов в оптическом диапазоне
>Заебал оправдывать эту говорящую голову с рентв
Это глава SETI в России. И он создал первый всенаправленный детектор сигналов от алиенов в оптическом диапазоне
35 Кб, 612x442>>57650
А что если законы развития вселенной не позволяют цивилизации развиться настолько рано? Что если мы первые высокоразвитые или одни из первых?
Может в других галактиках есть цивилизации допустим на миллион лет старше нашей и дохуя развившиеся, а сигналы от них нихуя не дошли ещё и наши туда соответственно тоже.
>которая появилась 2+ миллиарда лет назад
А что если законы развития вселенной не позволяют цивилизации развиться настолько рано? Что если мы первые высокоразвитые или одни из первых?
Может в других галактиках есть цивилизации допустим на миллион лет старше нашей и дохуя развившиеся, а сигналы от них нихуя не дошли ещё и наши туда соответственно тоже.
>>57657
Алсо, сообщение Аресибо я имел ввиду как пример сообщения, которое можно ближе послать, с упором на то, что можно в коротеньком сообщении уже вещать осмысленную инфу. Сотни км тарелка - это конечно печально
Алсо, сообщение Аресибо я имел ввиду как пример сообщения, которое можно ближе послать, с упором на то, что можно в коротеньком сообщении уже вещать осмысленную инфу. Сотни км тарелка - это конечно печально
>>57658
Панов отчасти просто подытоживает выводы из книги Гиндилиса (его предшественника на посту главы SETI) 2004 года, а в этой книге полно ссылок на конкретные научные публикации с матаном. Так что если хотите с тематикой углубленно познакомиться вплоть до матана, все возможности есть.
Однако в первых 100 страницах я конкретных расчетов дальности не нашел в книге, при беглом поиске глазами.
Панов отчасти просто подытоживает выводы из книги Гиндилиса (его предшественника на посту главы SETI) 2004 года, а в этой книге полно ссылок на конкретные научные публикации с матаном. Так что если хотите с тематикой углубленно познакомиться вплоть до матана, все возможности есть.
Однако в первых 100 страницах я конкретных расчетов дальности не нашел в книге, при беглом поиске глазами.
>>57650
Человечество минимум два раза в тёмные века откатывалось, и сейчас есть заявочка на третий. Это за несколько ссаных тысячелетий. За миллионы лет можно и в нижний палеолит пару раз уебаться, а за сотни миллионов - словить по ебальнику 5км астероидом.
Спрашивается, так ли велико окно благополучных для поступательного развития периодов? Нам, например, впереди 100 тысяч лет ледникового периода маячит с падением средней температуры на 8-10 градусов (привет сучке Греточке) и вымерзанием человечества к ебеням собачьим. И мейби ещё Йеллоустоун, сопоставимый по последствиям с Тобой, после которой в мире вообще всего 2 тысячи человек физически выжило. Это эвенты на ближайшие тысячелетия на относительно благополучной земляшке. Просто наша письменная история слишком ничтожна, чтобы такие катастрофы воспринимать, как циклические. Спрашивается, успеем ли мы к тому моменту колонизировать Марс до состояния самоподдерживающейся колонии, или скатимся в очередную религиозную парашу со сжиганием книг и казнью за неверие в пророка ЛГБТ-Мухаммеда? И с чего ты взял, что у инопланетян ситуация лучше?
Среднестатистическое окно благополучия может быть тупо меньше, чем среднестатистическое время развития разума, достаточного для преодоления циклической суперкатастрофы. И даже если кому-то удастся проскочить суперкатастрофу первого масштаба - совсем не факт, что он проскочит суперкатастрофу следующего. А масштабов впереди ещё дохуя.
>За миллиард лет эта цивилизация достигла бы МИНИМУМ второго типа по шкале Кардашёва
Человечество минимум два раза в тёмные века откатывалось, и сейчас есть заявочка на третий. Это за несколько ссаных тысячелетий. За миллионы лет можно и в нижний палеолит пару раз уебаться, а за сотни миллионов - словить по ебальнику 5км астероидом.
Спрашивается, так ли велико окно благополучных для поступательного развития периодов? Нам, например, впереди 100 тысяч лет ледникового периода маячит с падением средней температуры на 8-10 градусов (привет сучке Греточке) и вымерзанием человечества к ебеням собачьим. И мейби ещё Йеллоустоун, сопоставимый по последствиям с Тобой, после которой в мире вообще всего 2 тысячи человек физически выжило. Это эвенты на ближайшие тысячелетия на относительно благополучной земляшке. Просто наша письменная история слишком ничтожна, чтобы такие катастрофы воспринимать, как циклические. Спрашивается, успеем ли мы к тому моменту колонизировать Марс до состояния самоподдерживающейся колонии, или скатимся в очередную религиозную парашу со сжиганием книг и казнью за неверие в пророка ЛГБТ-Мухаммеда? И с чего ты взял, что у инопланетян ситуация лучше?
Среднестатистическое окно благополучия может быть тупо меньше, чем среднестатистическое время развития разума, достаточного для преодоления циклической суперкатастрофы. И даже если кому-то удастся проскочить суперкатастрофу первого масштаба - совсем не факт, что он проскочит суперкатастрофу следующего. А масштабов впереди ещё дохуя.
>>57666
>>57684
>>57685
Понятно, значит SETI это шарлатаны. То что в РАН полно шарлатанов это не открытие. Подытоживает он видите ли, только с числами мухлюет, то там накинет, то там, так несколько порядков и набегает. А нахуя он так делает? Логично предположить что свой шкурный интерес защищает, мол дадите в пользование радиотелеском, тогда и будут шансы найти сигналы потусторонние. Нет уж шарлатанишка, телескопы астрофизикам нужнее будут.
А ты сам как аудитория рентв.
Напомню, что первоначально я отвечал на сообщение о том на каком расстоянии можно было бы надёжно обнаружить цивилизацию сходную с земной. Так вот мой ответ был что те послания которые отправляли, можно было принять на расстоянии максимум нескольких световых лет. И порядок чисел я получил правильный.
>>57684
>>57685
Понятно, значит SETI это шарлатаны. То что в РАН полно шарлатанов это не открытие. Подытоживает он видите ли, только с числами мухлюет, то там накинет, то там, так несколько порядков и набегает. А нахуя он так делает? Логично предположить что свой шкурный интерес защищает, мол дадите в пользование радиотелеском, тогда и будут шансы найти сигналы потусторонние. Нет уж шарлатанишка, телескопы астрофизикам нужнее будут.
А ты сам как аудитория рентв.
Напомню, что первоначально я отвечал на сообщение о том на каком расстоянии можно было бы надёжно обнаружить цивилизацию сходную с земной. Так вот мой ответ был что те послания которые отправляли, можно было принять на расстоянии максимум нескольких световых лет. И порядок чисел я получил правильный.
Кстати, Панов присутствовал на астрофоруме, но там его заслуженно обоссали и он в ужасе сбежал оттуда.
>>57508
Нет никакой панспермии - жизнь - это естественное следствие эволюции материи. Она может быть разной, но скорей всего белковая жизнь, ДНК и все остальные базовые характеристики простейших живых существ общие для всей вселенной
Нет никакой панспермии - жизнь - это естественное следствие эволюции материи. Она может быть разной, но скорей всего белковая жизнь, ДНК и все остальные базовые характеристики простейших живых существ общие для всей вселенной
9,5 Мб, mp4,920x476, 1:01
Обосновать теоретически я это никак не могу, равно как и вы, не можете это опровергнуть, но мне кажется, что мы реально единственные живые существа во вселенной. В том смысле, что только на нашей планете сложились такие тепличные условия для возникновения жизни. Тут сразу все воедино: и наличие воды, и кислорода, и нужная температура, и даже нужная гравитация. На некоторых планетах тупо настолько огромная гравитация, что никаким живым организмам там выжить практически невозможно. Или огромные температуры, или наоборот низкие. Короче, тут 100500 фактов и только на нашей планете они сложились воедино. Удивительно, да. Вроде бы Вселенная такая огромная, но повезло только одной планете. А почему бы собственно и да?
>>57687
Ледниковый период, учитывая глобальное потепление, нам явно не грозит, Йеллоустоун тоже вроде не грозит
Ледниковый период, учитывая глобальное потепление, нам явно не грозит, Йеллоустоун тоже вроде не грозит
>>57692
Ну штош, это печально, если ты прав. Однако SETI - это по большому счету поиск сигналов алиенов, а вот отправка своих сигналов алиенам - это уже active SETI - штука чуть более спорная из-за боязни, что алиены прилетят и выебут нас
Ну штош, это печально, если ты прав. Однако SETI - это по большому счету поиск сигналов алиенов, а вот отправка своих сигналов алиенам - это уже active SETI - штука чуть более спорная из-за боязни, что алиены прилетят и выебут нас
>>57693
Ссылки на видосик не найдется?
Ссылки на видосик не найдется?
>>57692
Алсо
Панов не такой. Он против спецобсирации - ставит в приоритет не свою шкуру. И даже когда опровергал гипотезу темного леса Лю Цысиня, высказал и аргумент в ее пользу, который ему невыгоден.
Алсо
>Логично предположить что свой шкурный интерес защищает
Панов не такой. Он против спецобсирации - ставит в приоритет не свою шкуру. И даже когда опровергал гипотезу темного леса Лю Цысиня, высказал и аргумент в ее пользу, который ему невыгоден.
>>57709
Приятно так думать, но ты просто не исследовал толком вообще ни одной планеты за пределами своей солнечной системы, так что такие выводы делаешь просто снихуя. Может комбинаций условий, продуцирующих жизнь, дохренища?
Приятно так думать, но ты просто не исследовал толком вообще ни одной планеты за пределами своей солнечной системы, так что такие выводы делаешь просто снихуя. Может комбинаций условий, продуцирующих жизнь, дохренища?
>>57722
Это просто чтиво в жанре фэнтези. Впрочем, все гипотезы из этой области только как фэнтези и нужно воспринимать, потому что их не докажешь и не опровергнешь пока никак.
>гипотезу темного леса Лю Цысиня
Это просто чтиво в жанре фэнтези. Впрочем, все гипотезы из этой области только как фэнтези и нужно воспринимать, потому что их не докажешь и не опровергнешь пока никак.
>>57727
Ну да
Ну да
>>57718
Глобальное потепление это оверрейтед хуета, где основной вклад в потепление даёт тысячелетний цикл. Мы недавно вышли из "малого ледникового периода" и сейчас входим в климатический оптимум. На пике малого ледникового (примерно минимум Маундера, ~1665 год) замерзали Москва-река и пролив Ла-Манш. Это было среднее падение на 2 градуса, которое сейчас отыграли обратно, но всё ещё не дошли до римского и тем более минойского пика, когда даже на севере Гренландии существовала т.н. Индепенденс-культура. На ещё больших масштабах тренд на понижение.
То есть, вклад парниковых газов если и есть, то слабенький. Один-полтора градуса он может и даст, если несколько столетий жечь углеводород как охуевшие. Но перебить падение на 8-10С, когда закончится интергляциал? А ведь это дефолтное состояние планетки за последние несколько миллионов лет. 84% времени она проводит в ледяном аду с наползанием полярных ледяных шапок по самые Альпы и Манхеттен с падением уровня моря на овер 100 метров. И только 16% занимают тёплые периоды, в один из которых умещается вся человеческая история, начиная с неолитической революции и позднего палеолита.
Длятся тёплые периоды 10-20 тысяч лет, и за это время надо успеть развиться с пещерных людей до автономных колоний в космосе. Не успели - привет Рагнарёк и назад в пещеры, потому что экстенсивное развитие аграрно-индустриальной цивилизации в таких условиях невозможно.
>Ледниковый период, учитывая глобальное потепление, нам явно не грозит
Глобальное потепление это оверрейтед хуета, где основной вклад в потепление даёт тысячелетний цикл. Мы недавно вышли из "малого ледникового периода" и сейчас входим в климатический оптимум. На пике малого ледникового (примерно минимум Маундера, ~1665 год) замерзали Москва-река и пролив Ла-Манш. Это было среднее падение на 2 градуса, которое сейчас отыграли обратно, но всё ещё не дошли до римского и тем более минойского пика, когда даже на севере Гренландии существовала т.н. Индепенденс-культура. На ещё больших масштабах тренд на понижение.
То есть, вклад парниковых газов если и есть, то слабенький. Один-полтора градуса он может и даст, если несколько столетий жечь углеводород как охуевшие. Но перебить падение на 8-10С, когда закончится интергляциал? А ведь это дефолтное состояние планетки за последние несколько миллионов лет. 84% времени она проводит в ледяном аду с наползанием полярных ледяных шапок по самые Альпы и Манхеттен с падением уровня моря на овер 100 метров. И только 16% занимают тёплые периоды, в один из которых умещается вся человеческая история, начиная с неолитической революции и позднего палеолита.
Длятся тёплые периоды 10-20 тысяч лет, и за это время надо успеть развиться с пещерных людей до автономных колоний в космосе. Не успели - привет Рагнарёк и назад в пещеры, потому что экстенсивное развитие аграрно-индустриальной цивилизации в таких условиях невозможно.
>>57736
В космосе это как? На орбите какой-либо планеты? Но зачем? Чем будет хуже Земля, пусть даже если на ней не то что океан замёрзнет, а вообще воздух? Наоборот всем лучше будет, ну может только придурков больше будет, да и то вряд ли.
>до автономных колоний в космосе.
В космосе это как? На орбите какой-либо планеты? Но зачем? Чем будет хуже Земля, пусть даже если на ней не то что океан замёрзнет, а вообще воздух? Наоборот всем лучше будет, ну может только придурков больше будет, да и то вряд ли.
>>57737
Программа минимум это:
- Замкнутый пищевой цикл.
- Вместимость хотя бы на 1000 человек.
- Хоть какая-то искуственная либо естественная гравитация.
- Печать абсолютно всего вплоть до микросхем на электронно-лучевых литографах.
- Возможность добычи минералов и основных стройматериалов.
То есть, в принципе большая станция-бублик или станция-противовес, привязанная к Фобосу или какой-нибудь каменюке из главного пояса астероидов этим критериям уже удовлетворяет. Но лучше всё-таки лунная/марсианская колония.
Тем, что на Земле это нахуй никому не нужно, а когда станет нужно - времени на раскачку технологий не останется. В том смысле, что само оледенение будет наползать несколько столетий, но сопровождаться это будет необратимым сжиманием рынков, войнами, бардаком и полной потерей управляемости, как это уже было со скатыванием уютненькой античности в тёмные века. И со скатыванием уютненькой пред-античности в катастрофу бронзового века. В таких условиях никто не поставит задачу "создать автономный ёба-город, способный тысячи лет существовать посреди Антарктиды" и не въебёт в эту задачу все доступные ресурсы. Горизонт планирования у людишек в самом лучшем случае лет 20, и дрочить биржевые котировки ближайших лет приоритетнее, чем спасаться от пиздеца ближайших столетий.
А вот в тёплое сытое время, когда хомосапиенсы могут себе позволить поиграть в межпланетный вид ради интереса и политических понтов, эти технологии могут быть разработаны. Марсианская колония это модно-молодёжно, и требует эти технологии в любом случае. Но окно возможностей довольно узкое. Нет у нас впереди никаких тысяч лет поступательного развития в тепличных условиях.
>В космосе это как? На орбите какой-либо планеты?
Программа минимум это:
- Замкнутый пищевой цикл.
- Вместимость хотя бы на 1000 человек.
- Хоть какая-то искуственная либо естественная гравитация.
- Печать абсолютно всего вплоть до микросхем на электронно-лучевых литографах.
- Возможность добычи минералов и основных стройматериалов.
То есть, в принципе большая станция-бублик или станция-противовес, привязанная к Фобосу или какой-нибудь каменюке из главного пояса астероидов этим критериям уже удовлетворяет. Но лучше всё-таки лунная/марсианская колония.
>Но зачем? Чем будет хуже Земля, пусть даже если на ней не то что океан замёрзнет, а вообще воздух?
Тем, что на Земле это нахуй никому не нужно, а когда станет нужно - времени на раскачку технологий не останется. В том смысле, что само оледенение будет наползать несколько столетий, но сопровождаться это будет необратимым сжиманием рынков, войнами, бардаком и полной потерей управляемости, как это уже было со скатыванием уютненькой античности в тёмные века. И со скатыванием уютненькой пред-античности в катастрофу бронзового века. В таких условиях никто не поставит задачу "создать автономный ёба-город, способный тысячи лет существовать посреди Антарктиды" и не въебёт в эту задачу все доступные ресурсы. Горизонт планирования у людишек в самом лучшем случае лет 20, и дрочить биржевые котировки ближайших лет приоритетнее, чем спасаться от пиздеца ближайших столетий.
А вот в тёплое сытое время, когда хомосапиенсы могут себе позволить поиграть в межпланетный вид ради интереса и политических понтов, эти технологии могут быть разработаны. Марсианская колония это модно-молодёжно, и требует эти технологии в любом случае. Но окно возможностей довольно узкое. Нет у нас впереди никаких тысяч лет поступательного развития в тепличных условиях.
>>57709
Они не должны быть тепличными, еблан. Жизнь есть даже в морской толще воды. И при том жизнь стремится к эволюции, которая в конечном счете приведет к появлению разумной жизни. Если бы не было людей, появились какие-то разумные глубоководные раки или нейросеть-грибница.
Они не должны быть тепличными, еблан. Жизнь есть даже в морской толще воды. И при том жизнь стремится к эволюции, которая в конечном счете приведет к появлению разумной жизни. Если бы не было людей, появились какие-то разумные глубоководные раки или нейросеть-грибница.
>>57736
Сейчас период похолодания, температура должна падать, но она растет.
Многие ученые с этим не согласны
>где основной вклад в потепление даёт тысячелетний цикл.
Сейчас период похолодания, температура должна падать, но она растет.
>То есть, вклад парниковых газов если и есть, то слабенький
Многие ученые с этим не согласны
>>57737
В Землю может въебаться огромный астероид и погубить всех млекопитающих, например. Нужна запасная колония человечества
>Чем будет хуже Земля, пусть даже если на ней не то что океан замёрзнет, а вообще воздух?
В Землю может въебаться огромный астероид и погубить всех млекопитающих, например. Нужна запасная колония человечества
>>57692
Молодец, хорошо разобрал, щас как раз было исследование что шум с сотовых вышек не может быть зареган в земной телескоп если бы он был на ближайших звёздах и наоборот. Это вполне адекватно выглядит, расстояния слишком ебовые. Так что о каких-то сигналах можно говорить когда массивы запилят пару км в диаметре хотя бы. Ну или телескоп горизонта событий как-то умудрятся использовать. И первым пруфом будет стабильная доказанная регистрация от полярных сияний на экзопланетах, и уже даже что-то такое начали регать, но пока очень зыбко. Так что как начнут регулярно, тогда можно и о других сигналах говорить.
Молодец, хорошо разобрал, щас как раз было исследование что шум с сотовых вышек не может быть зареган в земной телескоп если бы он был на ближайших звёздах и наоборот. Это вполне адекватно выглядит, расстояния слишком ебовые. Так что о каких-то сигналах можно говорить когда массивы запилят пару км в диаметре хотя бы. Ну или телескоп горизонта событий как-то умудрятся использовать. И первым пруфом будет стабильная доказанная регистрация от полярных сияний на экзопланетах, и уже даже что-то такое начали регать, но пока очень зыбко. Так что как начнут регулярно, тогда можно и о других сигналах говорить.
>>57753
Наверняка нет никаких препятствий (хотя я на самом деле не уверен) для того, чтобы алиены отправили нам сигнал, и мы его получили. Пусть даже с дальности гораздо меньшей, чем приводит в расчетах Панов. Так что SETI - это не лженаука какая-то.
Наверняка нет никаких препятствий (хотя я на самом деле не уверен) для того, чтобы алиены отправили нам сигнал, и мы его получили. Пусть даже с дальности гораздо меньшей, чем приводит в расчетах Панов. Так что SETI - это не лженаука какая-то.
>>57709
У красных карланов вроде если суперземля с атмосферой плотной и магнитным полем ещё более пиздатые условиях на сотню миллиардов лет. Если Нептун мигрирует к красному карлану, с него атмосферу сдует, а другие элементы с астероидов нападают и когда карлан успокоится тоже получатся хорошие условия на десятки млрд лет. Даже с приливным захватом где то на вечном закате тоже может быть ничего, пускай и не вся планета будет комфортна. Но опять же это все десятки млрд лет, а у нас щас второй только идёт, что как бы намекает, что мы околопервые в нашем окружении, да собственно и скоро относительно жидко пукнем т.к. передеть нам осталось менее одного млрд лет, дальше солнце испепелит нас, т.е. либо съебывать, либо менять орбиту, либо вообще с солнцем че-то делать суперфантастическое. В этом контексте кстати смешны эколухи и всякие зоошизы, т.к. солнце убьет природу и так и так.
У красных карланов вроде если суперземля с атмосферой плотной и магнитным полем ещё более пиздатые условиях на сотню миллиардов лет. Если Нептун мигрирует к красному карлану, с него атмосферу сдует, а другие элементы с астероидов нападают и когда карлан успокоится тоже получатся хорошие условия на десятки млрд лет. Даже с приливным захватом где то на вечном закате тоже может быть ничего, пускай и не вся планета будет комфортна. Но опять же это все десятки млрд лет, а у нас щас второй только идёт, что как бы намекает, что мы околопервые в нашем окружении, да собственно и скоро относительно жидко пукнем т.к. передеть нам осталось менее одного млрд лет, дальше солнце испепелит нас, т.е. либо съебывать, либо менять орбиту, либо вообще с солнцем че-то делать суперфантастическое. В этом контексте кстати смешны эколухи и всякие зоошизы, т.к. солнце убьет природу и так и так.
>>57736
Можно астросооружения строить типа зеркал, которые увеличат излучение на полярных областях например. А так да потепление хуйня, в дс 30 градусов пару дней в году, идите нахуй с таким климатом. Экватор можно придумать как-то охлаждать, например теми же полями солнечных станций под которыми вообще тень. Или те же зеркала в космосе, которыми отражать излучение солнца на полюса сглаживая климат на планете, чтобы везде было около 25
Можно астросооружения строить типа зеркал, которые увеличат излучение на полярных областях например. А так да потепление хуйня, в дс 30 градусов пару дней в году, идите нахуй с таким климатом. Экватор можно придумать как-то охлаждать, например теми же полями солнечных станций под которыми вообще тень. Или те же зеркала в космосе, которыми отражать излучение солнца на полюса сглаживая климат на планете, чтобы везде было около 25
>>57756
Зоошизы за гуманное обращение с животными, а экологи за то, чтобы нам сохранить планету в пригодном ДЛЯ ЖИЗНИ НАС САМИХ виде хотя бы на будущие поколения. Что будет через миллиард лет - ниибет следующие миллион поколений. Ты же не поканчиваешь жизнь самоубийством сейчас из-за того, что Солнце через миллиард лет печь будет сильно.
Зоошизы за гуманное обращение с животными, а экологи за то, чтобы нам сохранить планету в пригодном ДЛЯ ЖИЗНИ НАС САМИХ виде хотя бы на будущие поколения. Что будет через миллиард лет - ниибет следующие миллион поколений. Ты же не поканчиваешь жизнь самоубийством сейчас из-за того, что Солнце через миллиард лет печь будет сильно.
>>57749
С хуяли это вдруг? Сейчас и по 11-летнему солнечному, и по тысячелетнему очевидный рост, по вековому плато. А похолодание по 120-тысячелетний суперциклу ты на фоне этих отскоков дохлой кошки даже не заметишь.
Многие учёные считали гомогейство болезнью, а потом бац и передумали.
>>57750
И правда неутешительно, раз грантоедам в погоне за грантами уже приходится естественные солнечные циклы отрицать и постулировать, что с началом промышленной революции мы живём в волшебном мире, где без участия человека климат не меняется никогда.
>Сейчас период похолодания
С хуяли это вдруг? Сейчас и по 11-летнему солнечному, и по тысячелетнему очевидный рост, по вековому плато. А похолодание по 120-тысячелетний суперциклу ты на фоне этих отскоков дохлой кошки даже не заметишь.
>Многие ученые с этим не согласны
Многие учёные считали гомогейство болезнью, а потом бац и передумали.
>>57750
>Вот график из вики - все выглядит неутешительно
И правда неутешительно, раз грантоедам в погоне за грантами уже приходится естественные солнечные циклы отрицать и постулировать, что с началом промышленной революции мы живём в волшебном мире, где без участия человека климат не меняется никогда.
>>57757
В прошлом году в Ярославле, который севернее, недели две подряд в августе 32 было каждый день.
Алсо, замеры температуры делаются не по твоим ощущениями и эмоциям. Рост есть, судя по графику википедива. А его не должно было бы быть по циклам Минковича или как его там. Хотя по наблюдениям с орбиты роста нет
>потепление хуйня, в дс 30 градусов пару дней в году, идите нахуй с таким климатом.
В прошлом году в Ярославле, который севернее, недели две подряд в августе 32 было каждый день.
Алсо, замеры температуры делаются не по твоим ощущениями и эмоциям. Рост есть, судя по графику википедива. А его не должно было бы быть по циклам Минковича или как его там. Хотя по наблюдениям с орбиты роста нет
>>57760
Хотя вот в этом году до сих пор не было ни дня жарче, чем сегодня - 28 градусов. Весьма холодное лето
Хотя вот в этом году до сих пор не было ни дня жарче, чем сегодня - 28 градусов. Весьма холодное лето
>>57757
Это тема хорошая, но я сильно сомневаюсь, что астросооружения построить проще, чем запустить на Марс автономную обитаемую станцию. Это миллиарды тонн конструкционных материалов, которые с Земли не поднять никак, только разбирать под это дело железно-никелевый астероид (а для этого уже надо иметь нихуёвый такой космический завод).
Можно было бы предложить графен, но как делать сплошной графен в настолько огромных количествах, и чтобы его солнечным ветром не сдувало - тоже не вполне понятная задача.
Мы даже не построили ничего подобного на поверхности планеты. У нас есть набитые хайтеком здания и изолированные от внешней среды атомные подводные лодки, ебейшие лаборатории и прототипы термоядерных реакторов. Но нет ни одного простейшего двухмерного сооружения площадью хотя бы в сраную тысячу квадратных километров. Даже ни одного города под куполом нет. Так что прогнозы по зеркалам пока плохие.
>Можно астросооружения строить типа зеркал, которые увеличат излучение на полярных областях например.
Это тема хорошая, но я сильно сомневаюсь, что астросооружения построить проще, чем запустить на Марс автономную обитаемую станцию. Это миллиарды тонн конструкционных материалов, которые с Земли не поднять никак, только разбирать под это дело железно-никелевый астероид (а для этого уже надо иметь нихуёвый такой космический завод).
Можно было бы предложить графен, но как делать сплошной графен в настолько огромных количествах, и чтобы его солнечным ветром не сдувало - тоже не вполне понятная задача.
Мы даже не построили ничего подобного на поверхности планеты. У нас есть набитые хайтеком здания и изолированные от внешней среды атомные подводные лодки, ебейшие лаборатории и прототипы термоядерных реакторов. Но нет ни одного простейшего двухмерного сооружения площадью хотя бы в сраную тысячу квадратных километров. Даже ни одного города под куполом нет. Так что прогнозы по зеркалам пока плохие.
>>57761
Циклы Миланковича огромные, измеряются десятками и сотнями тысяч лет. Распиаренное столетнее потепление на их фоне - ничтожная флуктуация во-первых. А во-вторых, помимо Миланковича существуют более короткие циклы, из которых можно особенно выделить 1000-летний, вековой и 11-летний. Более короткие циклы людям намного заметнее. Периодически они складываются и дают заметный такой скачок, прямо как акции на бирже. Но этот скачок нельзя экстраполировать на огромный цикл. Так что журнашлюхи по ссылке занимаются натягиванием совы на глобус.
Циклы Миланковича огромные, измеряются десятками и сотнями тысяч лет. Распиаренное столетнее потепление на их фоне - ничтожная флуктуация во-первых. А во-вторых, помимо Миланковича существуют более короткие циклы, из которых можно особенно выделить 1000-летний, вековой и 11-летний. Более короткие циклы людям намного заметнее. Периодически они складываются и дают заметный такой скачок, прямо как акции на бирже. Но этот скачок нельзя экстраполировать на огромный цикл. Так что журнашлюхи по ссылке занимаются натягиванием совы на глобус.
Мне вчера технически продвинутый инопланетный зонд прям в анал залетел, куда обратиться?
>>57764
А повышение CO2 в атмосфере - тоже флуктуация? А тот факт, что он является парниковым газом - это ошибочно поставленные эксперименты?
>ничтожная флуктуация во-первых
А повышение CO2 в атмосфере - тоже флуктуация? А тот факт, что он является парниковым газом - это ошибочно поставленные эксперименты?
>>57768
К Евгению Николаевичу Понасенкову
К Евгению Николаевичу Понасенкову
Муссолини заполучил летающую тарелку https://en.wikipedia.org/wiki/David_Grusch_UFO_whistleblower_claims
>>57771
Чувачок-то с солидным бэкграундом, пиздеть не стал бы
Чувачок-то с солидным бэкграундом, пиздеть не стал бы
>>57722
Блять самая тупая гипотеза и книга из тех что я прочитал за последние 15 лет.
Я вообще хз чего на него так дрочат, на этого Лю.
>гипотезу темного леса Лю Цысиня
Блять самая тупая гипотеза и книга из тех что я прочитал за последние 15 лет.
Я вообще хз чего на него так дрочат, на этого Лю.
>>57709
Чел, миллиарды не то что звёзд и планет, а галактик блять.
99% населения тупо не понимают масштабов всеелнной.
Я когда понял, что значит для человека и наших сегодняшних скоростей 4 световых года, то неделю в депрессии ходил.
Звёзд подобной нашему солнцу полно, а уж планет подобных нашей земляшке и подавно.
Да и как бы никто не говорит, что жизнь может только вот в таких условиях зарождаться. Могут вон всякие рачки возле подводных курильщиков жить и ничо им норм. А там условия ебанись, давление пиздец, света нет, с одной стороны +3 водичка, с другой +150, балансирывай сука.
На счёт кислорода, на заре зарождения жизни его здесь как раз таки почти и не было, всё было анаэробным и кислород был для них ядом смертельным. Однако же приспособились.
>мне кажется, что мы реально единственные живые существа во вселенной.
Чел, миллиарды не то что звёзд и планет, а галактик блять.
99% населения тупо не понимают масштабов всеелнной.
Я когда понял, что значит для человека и наших сегодняшних скоростей 4 световых года, то неделю в депрессии ходил.
Звёзд подобной нашему солнцу полно, а уж планет подобных нашей земляшке и подавно.
Да и как бы никто не говорит, что жизнь может только вот в таких условиях зарождаться. Могут вон всякие рачки возле подводных курильщиков жить и ничо им норм. А там условия ебанись, давление пиздец, света нет, с одной стороны +3 водичка, с другой +150, балансирывай сука.
На счёт кислорода, на заре зарождения жизни его здесь как раз таки почти и не было, всё было анаэробным и кислород был для них ядом смертельным. Однако же приспособились.
>>57687
Ну переселятся все ближе к экватору и всё.
Это где ты такую чушь про 2к человек вычитал?
Земляшка остывает, активная фаза её вулканической деятельности уже прошла. Тоба Йеллоустон, это были последние вспуки. Чем дальше, тем менее мощные извержения будут.
Да хуй его знает, всё от ебланов политиканов зависит.
90% человечества тупо стадо, безмозглое и тупое, чтобы что-то там о марсе думать.
Так в эту же самую парашу может и марс скатиться, за те же 100-200к лет. Как нехуй вообще.
Ну это да. Можем и крякнуть. Как выше написал, 5км метеоритом по ебалу нннна.... и всё, ещё пару миллионов лет пока очередные мартышки или ещё кто, не изобретут колесо и откроют электричество.
>с падением средней температуры на 8-10 градусов
Ну переселятся все ближе к экватору и всё.
>И мейби ещё Йеллоустоун, сопоставимый по последствиям с Тобой, после которой в мире вообще всего 2 тысячи человек физически выжило
Это где ты такую чушь про 2к человек вычитал?
Земляшка остывает, активная фаза её вулканической деятельности уже прошла. Тоба Йеллоустон, это были последние вспуки. Чем дальше, тем менее мощные извержения будут.
>Спрашивается, успеем ли мы к тому моменту колонизировать Марс до состояния самоподдерживающейся колонии
Да хуй его знает, всё от ебланов политиканов зависит.
90% человечества тупо стадо, безмозглое и тупое, чтобы что-то там о марсе думать.
>или скатимся в очередную религиозную парашу со сжиганием книг и казнью за неверие в пророка ЛГБТ-Мухаммеда?
Так в эту же самую парашу может и марс скатиться, за те же 100-200к лет. Как нехуй вообще.
>И даже если кому-то удастся проскочить суперкатастрофу первого масштаба - совсем не факт, что он проскочит суперкатастрофу следующего.
Ну это да. Можем и крякнуть. Как выше написал, 5км метеоритом по ебалу нннна.... и всё, ещё пару миллионов лет пока очередные мартышки или ещё кто, не изобретут колесо и откроют электричество.
>>57737
Выживут только тиктокеры, потомушто они долбоёбы, хотя по идее они должны первые здохнуть
Выживут только тиктокеры, потомушто они долбоёбы, хотя по идее они должны первые здохнуть
>>57768
Пиздуй в пенсионный фонд, региструйся как дитя инопланетной войны и тебя в армию не заберут. А ещё огурцы в овощном магазе бесплатно будут продовать
Пиздуй в пенсионный фонд, региструйся как дитя инопланетной войны и тебя в армию не заберут. А ещё огурцы в овощном магазе бесплатно будут продовать
>>57736
Человеки с прямохождения и до космической станции прожили несколько миллионов лет и множество ледниковых периодов и ничего, как видишь мы тут сидим капчуем, не вымерли.
А уж с благами цивилизации в разы легче переживать ледниковые периоды.
>Длятся тёплые периоды 10-20 тысяч лет, и за это время надо успеть развиться с пещерных людей до автономных колоний в космосе.
Человеки с прямохождения и до космической станции прожили несколько миллионов лет и множество ледниковых периодов и ничего, как видишь мы тут сидим капчуем, не вымерли.
А уж с благами цивилизации в разы легче переживать ледниковые периоды.
127 Кб, 792x762>>57769
Конечно. Цветочкам заебись, хоть пожрут нормально да выровняют картину.
Он является очень слабым парниковым газом. Самый значимый парниковый газ это внезапно H2O, так что Греточке следовало бы моря запретить. Весь мезозой вообще 1000-2000ppm было, и ничего, никто в Венеру не превратился.
>>57777
На всех ближе к экватору места не хватит. И плодородных почв. И всего-всего. Это в любом случае катастрофическое вымирание человеков с 7млрд до нескольких миллионов максимум.
У людей в ДНК есть след бутылочного горлышка от очень сильно сократившегося генетического разнообразия где-то 70к лет назад. Именно тогда Тоба и ёбнула.
Хуясе заявления. Это как ты почувствовал, что спустя 70к лет от последнего супервулкана (и спустя всего 200 лет после Тамборы) супервулканы закончились при том, что у них периоды извержений от 200к до миллионов лет могут быть? 70к лет по геологическим меркам это вообще ничто.
Ну, пока вот политиканы занимаются откровенной хуетой, приближая в довесок ко всему вышеперечисленному ядерный армагеддец.
Не может. У Марса предохранитель есть. Как только марсианский город переходит от технократии к теократии - он вымирает нахой, потому что системы жизнеобеспечения перестают работать, а в аграрно-охотничьем режиме там не прожить. Поэтому выживут лишь те марсианские колонии, которые в теократию не скатятся.
>>57780
Прожили в виде мохнатых полуобезьян-каннибалов очень малой численности. Это зверушки по сути, которые только камни колоть умели и ими же кидаться. Уровень чуть-чуть продвинутее выдры.
Блага цивилизации - штука хрупкая и требующая высокого уровня культуры, грамотности и разделения труда. Мы уже видели, как при неблагоприятных условиях варвары разбирают акведуки на кирпичи, а чубайсы распиливают заводы на иголки, после чего начинается мракобесие и пиздорез. Так что гарантий на сохранение благ цивилизации нет вообще никаких. Обезьяны да, выживут. Живая природа и не к такой хуйне адаптировалась.
>А повышение CO2 в атмосфере - тоже флуктуация?
Конечно. Цветочкам заебись, хоть пожрут нормально да выровняют картину.
>А тот факт, что он является парниковым газом - это ошибочно поставленные эксперименты?
Он является очень слабым парниковым газом. Самый значимый парниковый газ это внезапно H2O, так что Греточке следовало бы моря запретить. Весь мезозой вообще 1000-2000ppm было, и ничего, никто в Венеру не превратился.
>>57777
>Ну переселятся все ближе к экватору и всё.
На всех ближе к экватору места не хватит. И плодородных почв. И всего-всего. Это в любом случае катастрофическое вымирание человеков с 7млрд до нескольких миллионов максимум.
>Это где ты такую чушь про 2к человек вычитал?
У людей в ДНК есть след бутылочного горлышка от очень сильно сократившегося генетического разнообразия где-то 70к лет назад. Именно тогда Тоба и ёбнула.
>Земляшка остывает, активная фаза её вулканической деятельности уже прошла. Тоба Йеллоустон, это были последние вспуки. Чем дальше, тем менее мощные извержения будут.
Хуясе заявления. Это как ты почувствовал, что спустя 70к лет от последнего супервулкана (и спустя всего 200 лет после Тамборы) супервулканы закончились при том, что у них периоды извержений от 200к до миллионов лет могут быть? 70к лет по геологическим меркам это вообще ничто.
>Да хуй его знает, всё от ебланов политиканов зависит.
Ну, пока вот политиканы занимаются откровенной хуетой, приближая в довесок ко всему вышеперечисленному ядерный армагеддец.
>Так в эту же самую парашу может и марс скатиться, за те же 100-200к лет. Как нехуй вообще.
Не может. У Марса предохранитель есть. Как только марсианский город переходит от технократии к теократии - он вымирает нахой, потому что системы жизнеобеспечения перестают работать, а в аграрно-охотничьем режиме там не прожить. Поэтому выживут лишь те марсианские колонии, которые в теократию не скатятся.
>>57780
>Человеки с прямохождения и до космической станции прожили несколько миллионов лет и множество ледниковых периодов и ничего, как видишь мы тут сидим капчуем, не вымерли.
Прожили в виде мохнатых полуобезьян-каннибалов очень малой численности. Это зверушки по сути, которые только камни колоть умели и ими же кидаться. Уровень чуть-чуть продвинутее выдры.
>А уж с благами цивилизации в разы легче переживать ледниковые периоды.
Блага цивилизации - штука хрупкая и требующая высокого уровня культуры, грамотности и разделения труда. Мы уже видели, как при неблагоприятных условиях варвары разбирают акведуки на кирпичи, а чубайсы распиливают заводы на иголки, после чего начинается мракобесие и пиздорез. Так что гарантий на сохранение благ цивилизации нет вообще никаких. Обезьяны да, выживут. Живая природа и не к такой хуйне адаптировалась.
127 Кб, 792x762>>57769
Конечно. Цветочкам заебись, хоть пожрут нормально да выровняют картину.
Он является очень слабым парниковым газом. Самый значимый парниковый газ это внезапно H2O, так что Греточке следовало бы моря запретить. Весь мезозой вообще 1000-2000ppm было, и ничего, никто в Венеру не превратился.
>>57777
На всех ближе к экватору места не хватит. И плодородных почв. И всего-всего. Это в любом случае катастрофическое вымирание человеков с 7млрд до нескольких миллионов максимум.
У людей в ДНК есть след бутылочного горлышка от очень сильно сократившегося генетического разнообразия где-то 70к лет назад. Именно тогда Тоба и ёбнула.
Хуясе заявления. Это как ты почувствовал, что спустя 70к лет от последнего супервулкана (и спустя всего 200 лет после Тамборы) супервулканы закончились при том, что у них периоды извержений от 200к до миллионов лет могут быть? 70к лет по геологическим меркам это вообще ничто.
Ну, пока вот политиканы занимаются откровенной хуетой, приближая в довесок ко всему вышеперечисленному ядерный армагеддец.
Не может. У Марса предохранитель есть. Как только марсианский город переходит от технократии к теократии - он вымирает нахой, потому что системы жизнеобеспечения перестают работать, а в аграрно-охотничьем режиме там не прожить. Поэтому выживут лишь те марсианские колонии, которые в теократию не скатятся.
>>57780
Прожили в виде мохнатых полуобезьян-каннибалов очень малой численности. Это зверушки по сути, которые только камни колоть умели и ими же кидаться. Уровень чуть-чуть продвинутее выдры.
Блага цивилизации - штука хрупкая и требующая высокого уровня культуры, грамотности и разделения труда. Мы уже видели, как при неблагоприятных условиях варвары разбирают акведуки на кирпичи, а чубайсы распиливают заводы на иголки, после чего начинается мракобесие и пиздорез. Так что гарантий на сохранение благ цивилизации нет вообще никаких. Обезьяны да, выживут. Живая природа и не к такой хуйне адаптировалась.
>А повышение CO2 в атмосфере - тоже флуктуация?
Конечно. Цветочкам заебись, хоть пожрут нормально да выровняют картину.
>А тот факт, что он является парниковым газом - это ошибочно поставленные эксперименты?
Он является очень слабым парниковым газом. Самый значимый парниковый газ это внезапно H2O, так что Греточке следовало бы моря запретить. Весь мезозой вообще 1000-2000ppm было, и ничего, никто в Венеру не превратился.
>>57777
>Ну переселятся все ближе к экватору и всё.
На всех ближе к экватору места не хватит. И плодородных почв. И всего-всего. Это в любом случае катастрофическое вымирание человеков с 7млрд до нескольких миллионов максимум.
>Это где ты такую чушь про 2к человек вычитал?
У людей в ДНК есть след бутылочного горлышка от очень сильно сократившегося генетического разнообразия где-то 70к лет назад. Именно тогда Тоба и ёбнула.
>Земляшка остывает, активная фаза её вулканической деятельности уже прошла. Тоба Йеллоустон, это были последние вспуки. Чем дальше, тем менее мощные извержения будут.
Хуясе заявления. Это как ты почувствовал, что спустя 70к лет от последнего супервулкана (и спустя всего 200 лет после Тамборы) супервулканы закончились при том, что у них периоды извержений от 200к до миллионов лет могут быть? 70к лет по геологическим меркам это вообще ничто.
>Да хуй его знает, всё от ебланов политиканов зависит.
Ну, пока вот политиканы занимаются откровенной хуетой, приближая в довесок ко всему вышеперечисленному ядерный армагеддец.
>Так в эту же самую парашу может и марс скатиться, за те же 100-200к лет. Как нехуй вообще.
Не может. У Марса предохранитель есть. Как только марсианский город переходит от технократии к теократии - он вымирает нахой, потому что системы жизнеобеспечения перестают работать, а в аграрно-охотничьем режиме там не прожить. Поэтому выживут лишь те марсианские колонии, которые в теократию не скатятся.
>>57780
>Человеки с прямохождения и до космической станции прожили несколько миллионов лет и множество ледниковых периодов и ничего, как видишь мы тут сидим капчуем, не вымерли.
Прожили в виде мохнатых полуобезьян-каннибалов очень малой численности. Это зверушки по сути, которые только камни колоть умели и ими же кидаться. Уровень чуть-чуть продвинутее выдры.
>А уж с благами цивилизации в разы легче переживать ледниковые периоды.
Блага цивилизации - штука хрупкая и требующая высокого уровня культуры, грамотности и разделения труда. Мы уже видели, как при неблагоприятных условиях варвары разбирают акведуки на кирпичи, а чубайсы распиливают заводы на иголки, после чего начинается мракобесие и пиздорез. Так что гарантий на сохранение благ цивилизации нет вообще никаких. Обезьяны да, выживут. Живая природа и не к такой хуйне адаптировалась.
>>57775
Ну наверняка предположение, подобное темному лесу, и до Лю высказывалось - оно просто напрашивается. Это теперь просто принято это так называть (в т. ч. Панов так называет).
Сериальчик китайский про Задачу трех тел мне очень понравился, темного леса пока соответственно не смотрел, ибо нету
Ну наверняка предположение, подобное темному лесу, и до Лю высказывалось - оно просто напрашивается. Это теперь просто принято это так называть (в т. ч. Панов так называет).
Сериальчик китайский про Задачу трех тел мне очень понравился, темного леса пока соответственно не смотрел, ибо нету
>>57776
В этом можно найти плюсы - мы полностью изолированы таким образом от других цивилизаций и можем сосредоточиться только на себе и своих проблемах, не переживать о других, не видеть страданий живых существ других миров
>что значит для человека и наших сегодняшних скоростей 4 световых года, то неделю в депрессии ходил.
В этом можно найти плюсы - мы полностью изолированы таким образом от других цивилизаций и можем сосредоточиться только на себе и своих проблемах, не переживать о других, не видеть страданий живых существ других миров
>>57777
Можно даже особо-то и не преселяться - в Якутске же живут как-то, причем с современными технологиями весьма комфортно
Думаю, если задача так и будет оставаться крайне экономически неподъемной, то ее не решат еще десятки тысяч лет как минимум. А если новые технологии упростят задачу, то решат.
>на 8-10 градусов
>Ну переселятся все ближе к экватору и всё
Можно даже особо-то и не преселяться - в Якутске же живут как-то, причем с современными технологиями весьма комфортно
>Да хуй его знает, всё от ебланов политиканов зависит.
>90% человечества тупо стадо, безмозглое и тупое, чтобы что-то там о марсе думать
Думаю, если задача так и будет оставаться крайне экономически неподъемной, то ее не решат еще десятки тысяч лет как минимум. А если новые технологии упростят задачу, то решат.
>>57781
Вроде щас один сотню может прокормить с современными технологиями в сельхозе
На южном полюсе даже живут сейчас - Амундсен-Скотт станция
Ну а по глобальному потеплению окай, убедительно весьма
>И плодородных почв
Вроде щас один сотню может прокормить с современными технологиями в сельхозе
>места не хватит
На южном полюсе даже живут сейчас - Амундсен-Скотт станция
Ну а по глобальному потеплению окай, убедительно весьма
>>57795
Конечно, решат. Самое главное для человечества - научиться сбрасывать бомбы на марсианские города. На это средств жалеть не будут.
Конечно, решат. Самое главное для человечества - научиться сбрасывать бомбы на марсианские города. На это средств жалеть не будут.
>>57793
Ну да, послание Аресибы у каждого, наверное, вызвало вопрос: А нахуя? Тут и никаких Лю не надо.
Ну да, послание Аресибы у каждого, наверное, вызвало вопрос: А нахуя? Тут и никаких Лю не надо.
>>57803
Затем, что если никто не будет ничего отправлять, то никто ничего и не примет
Затем, что если никто не будет ничего отправлять, то никто ничего и не примет
>>57803
Никто не принял, потому что для этого потребовалась бы тарелка примерно так в сотню км диаметром. А инопланетяне по варпу какому-нибудь уже связь держат, им столь дорогие и здоровые тарелки ни к чему. Ну или хотя бы в оптическом диапазоне работают, там размеры намного меньше требуются.
>послание Аресибы
Никто не принял, потому что для этого потребовалась бы тарелка примерно так в сотню км диаметром. А инопланетяне по варпу какому-нибудь уже связь держат, им столь дорогие и здоровые тарелки ни к чему. Ну или хотя бы в оптическом диапазоне работают, там размеры намного меньше требуются.
>>57808
В лучшем случае аресиба прилетит в тот момент когда на экзопланете тамошние динозавры будут с говном жрать других, а в худшем вообще экстремофилы.
В лучшем случае аресиба прилетит в тот момент когда на экзопланете тамошние динозавры будут с говном жрать других, а в худшем вообще экстремофилы.
>>57808
Панов считает, что алиены вполне могут себе позволить тарелку 100 км или эквивалентную по харкам компактную йобу на нанотехнологиях. Это же очень умные алиены
Панов считает, что алиены вполне могут себе позволить тарелку 100 км или эквивалентную по харкам компактную йобу на нанотехнологиях. Это же очень умные алиены
>>56221 (OP)
Вселенной надо въебать несколько лярдов лет, чтобы наработать достаточно железа, кремния итд тяжелых элементов, далекие галактики, которые мы видим - унылое гелиево-водородное говно, где жизни нет;
Галактика должна быть достаточно старой, чтобы центральная дыра перестала активно жрать вещество и облучать галактику;
Это вот тупые ограничения на время, которые обрезают сразу дохуя. А еще есть ебаная туча параметров для образования жизни:
Норм звезда (ни тяжелая, которая быстро прогорит, ни легкая, ебошащая в зоне жизни вспышками);
Норм планета на нужном расстоянии от звезды;
Бодрая планетная система, чтобы шла движуха с падением астероидов для доп обогащения планеты редкими элементами;
Не слишком долгое и не слишком быстрое остывание планеты;
Лотерея с самозарождением жизни (дохуя всего должно сложиться в конкретной луже);
Достаточно железа для поддержания жизни, но не слишком много, иначе бактерии будут тупо его осаждать миллиардами лет, не запуская эволюцию под кислород;
Еще одна йоба лотерея для получения сложной клетки;
Еще одна лотерея на сотни миллионов лет, чтобы эволюция не угробила биосферу всякими заморозками, кислородными катастрофами, не накрылась из-за внешних влияний;
Сверху еще неизвестно какой шанс на разумность;
Сверху еще неизвестно какой шанс на цивилизацию;
Сверху еще проблемы с тем чтобы стать видимым на больших расстояниях и на долгое время
Вот в итоге и выходит, что может на сотню гипотетических вселенных мы одни, не говоря об одной нашей.
Вселенной надо въебать несколько лярдов лет, чтобы наработать достаточно железа, кремния итд тяжелых элементов, далекие галактики, которые мы видим - унылое гелиево-водородное говно, где жизни нет;
Галактика должна быть достаточно старой, чтобы центральная дыра перестала активно жрать вещество и облучать галактику;
Это вот тупые ограничения на время, которые обрезают сразу дохуя. А еще есть ебаная туча параметров для образования жизни:
Норм звезда (ни тяжелая, которая быстро прогорит, ни легкая, ебошащая в зоне жизни вспышками);
Норм планета на нужном расстоянии от звезды;
Бодрая планетная система, чтобы шла движуха с падением астероидов для доп обогащения планеты редкими элементами;
Не слишком долгое и не слишком быстрое остывание планеты;
Лотерея с самозарождением жизни (дохуя всего должно сложиться в конкретной луже);
Достаточно железа для поддержания жизни, но не слишком много, иначе бактерии будут тупо его осаждать миллиардами лет, не запуская эволюцию под кислород;
Еще одна йоба лотерея для получения сложной клетки;
Еще одна лотерея на сотни миллионов лет, чтобы эволюция не угробила биосферу всякими заморозками, кислородными катастрофами, не накрылась из-за внешних влияний;
Сверху еще неизвестно какой шанс на разумность;
Сверху еще неизвестно какой шанс на цивилизацию;
Сверху еще проблемы с тем чтобы стать видимым на больших расстояниях и на долгое время
Вот в итоге и выходит, что может на сотню гипотетических вселенных мы одни, не говоря об одной нашей.
>>57811
Это ты про скорость света? Так не обязательно же варпу быть сверхсветовым.
Зачем это им? Для связи можно хотя бы оптический диапазон использовать, это даже с точки зрения современной науке и техники.
А это уже всему противоречит.
Мало ли что кто-то там считает, своей головой думать нужно.
>причинности
Это ты про скорость света? Так не обязательно же варпу быть сверхсветовым.
>могут себе позволить тарелку 100 км
Зачем это им? Для связи можно хотя бы оптический диапазон использовать, это даже с точки зрения современной науке и техники.
>эквивалентную по харкам компактную йобу
А это уже всему противоречит.
>Панов считает
Мало ли что кто-то там считает, своей головой думать нужно.
>>57809
Да не, послание Аресибо было направлено на М13.
Так что похоже что по современным представлениям там с жизнью туговато должно быть.
Да не, послание Аресибо было направлено на М13.
>Считается, что шаровые скопления не являются благоприятным местом для существования планетных систем, поскольку орбиты планет в ядрах плотных скоплений динамически неустойчивы из-за возмущений, вызываемых прохождением соседних звёзд.
>Шаровые скопления обычно состоят из звёзд населения II, обладающих низким содержанием тяжёлых элементов.
Так что похоже что по современным представлениям там с жизнью туговато должно быть.
>>57812
Может. Но при миллиардах галактик и миллиардах звезд в них - шансы второй цивилизации все же весьма и весьма велики))
Может. Но при миллиардах галактик и миллиардах звезд в них - шансы второй цивилизации все же весьма и весьма велики))
>>57800
Проблема в том, что эта станция живёт за счёт внешней подпитки из благополучного мира. Если прекратится подвоз топлива, запчастей и жратвы - антарктические станции вымрут в течение года.
И с современным сельхозом всё то же самое, его нельзя воспринимать в отрыве от внешнего мира. Да, компактный агрохолдинг с высокотехнологичными теплицами может прокормить небольшую страну. Но чтобы он работал - требуется согласованная работа огромной кучи технологических цепочек, производящих всё от удобрений до микрочипов. И если в этом гигантском механизме что-то безвозвратно наебнётся - придётся упрощаться до классического средневекового крестьянства. А если совсем наебнётся - может и до охоты и собирательства.
То есть, чтобы реально выжить на долгосроке - человечеству придётся отойти от парадигмы глобального муравейника и двигаться в сторону "Амундсен-Скотт в режиме автаркии". Это настолько противоречат трендам развития цивилизации, что просто ебанись.
>>57812
Кстати говоря, не факт. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=GJBptcQpJlk примерно с 20 минуты дид срывает покровы, пытаясь согласовать свежие данные с Уэбба с теорией большого взрыва, и сам срёт кирпичами, потому что нихуя не согласуется.
Самые далёкие галактики настолько далеко, что там даже с уэббовской оптикой ни структуры, ни спектральные линии увидеть невозможно. Но косвенно спектр можно оценить по бальмеровскому скачку, и он подозрительно напоминает современный. Дальше - хуже. Одна далёкая галактика оказалась удачно расположена на одной линии с более близким скоплением, благодаря чему получилась гравитационная линза, позволяющая измерить спектр. И содержание металлов оказалось на уровне Солнца, хотя этого быть не может никак. Потом есть данные о каком-то ненормально безумном темпе звездообразования и углеродообразования в первые миллионы лет после БВ. В общем, с таймингами эволюции вселенной астрономы где-то конкретно наебались.
>На южном полюсе даже живут сейчас - Амундсен-Скотт станция
Проблема в том, что эта станция живёт за счёт внешней подпитки из благополучного мира. Если прекратится подвоз топлива, запчастей и жратвы - антарктические станции вымрут в течение года.
>Вроде щас один сотню может прокормить с современными технологиями в сельхозе
И с современным сельхозом всё то же самое, его нельзя воспринимать в отрыве от внешнего мира. Да, компактный агрохолдинг с высокотехнологичными теплицами может прокормить небольшую страну. Но чтобы он работал - требуется согласованная работа огромной кучи технологических цепочек, производящих всё от удобрений до микрочипов. И если в этом гигантском механизме что-то безвозвратно наебнётся - придётся упрощаться до классического средневекового крестьянства. А если совсем наебнётся - может и до охоты и собирательства.
То есть, чтобы реально выжить на долгосроке - человечеству придётся отойти от парадигмы глобального муравейника и двигаться в сторону "Амундсен-Скотт в режиме автаркии". Это настолько противоречат трендам развития цивилизации, что просто ебанись.
>>57812
>алекие галактики, которые мы видим - унылое гелиево-водородное говно, где жизни нет;
Кстати говоря, не факт. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=GJBptcQpJlk примерно с 20 минуты дид срывает покровы, пытаясь согласовать свежие данные с Уэбба с теорией большого взрыва, и сам срёт кирпичами, потому что нихуя не согласуется.
Самые далёкие галактики настолько далеко, что там даже с уэббовской оптикой ни структуры, ни спектральные линии увидеть невозможно. Но косвенно спектр можно оценить по бальмеровскому скачку, и он подозрительно напоминает современный. Дальше - хуже. Одна далёкая галактика оказалась удачно расположена на одной линии с более близким скоплением, благодаря чему получилась гравитационная линза, позволяющая измерить спектр. И содержание металлов оказалось на уровне Солнца, хотя этого быть не может никак. Потом есть данные о каком-то ненормально безумном темпе звездообразования и углеродообразования в первые миллионы лет после БВ. В общем, с таймингами эволюции вселенной астрономы где-то конкретно наебались.
>>57800
Проблема в том, что эта станция живёт за счёт внешней подпитки из благополучного мира. Если прекратится подвоз топлива, запчастей и жратвы - антарктические станции вымрут в течение года.
И с современным сельхозом всё то же самое, его нельзя воспринимать в отрыве от внешнего мира. Да, компактный агрохолдинг с высокотехнологичными теплицами может прокормить небольшую страну. Но чтобы он работал - требуется согласованная работа огромной кучи технологических цепочек, производящих всё от удобрений до микрочипов. И если в этом гигантском механизме что-то безвозвратно наебнётся - придётся упрощаться до классического средневекового крестьянства. А если совсем наебнётся - может и до охоты и собирательства.
То есть, чтобы реально выжить на долгосроке - человечеству придётся отойти от парадигмы глобального муравейника и двигаться в сторону "Амундсен-Скотт в режиме автаркии". Это настолько противоречат трендам развития цивилизации, что просто ебанись.
>>57812
Кстати говоря, не факт. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=GJBptcQpJlk примерно с 20 минуты дид срывает покровы, пытаясь согласовать свежие данные с Уэбба с теорией большого взрыва, и сам срёт кирпичами, потому что нихуя не согласуется.
Самые далёкие галактики настолько далеко, что там даже с уэббовской оптикой ни структуры, ни спектральные линии увидеть невозможно. Но косвенно спектр можно оценить по бальмеровскому скачку, и он подозрительно напоминает современный. Дальше - хуже. Одна далёкая галактика оказалась удачно расположена на одной линии с более близким скоплением, благодаря чему получилась гравитационная линза, позволяющая измерить спектр. И содержание металлов оказалось на уровне Солнца, хотя этого быть не может никак. Потом есть данные о каком-то ненормально безумном темпе звездообразования и углеродообразования в первые миллионы лет после БВ. В общем, с таймингами эволюции вселенной астрономы где-то конкретно наебались.
>На южном полюсе даже живут сейчас - Амундсен-Скотт станция
Проблема в том, что эта станция живёт за счёт внешней подпитки из благополучного мира. Если прекратится подвоз топлива, запчастей и жратвы - антарктические станции вымрут в течение года.
>Вроде щас один сотню может прокормить с современными технологиями в сельхозе
И с современным сельхозом всё то же самое, его нельзя воспринимать в отрыве от внешнего мира. Да, компактный агрохолдинг с высокотехнологичными теплицами может прокормить небольшую страну. Но чтобы он работал - требуется согласованная работа огромной кучи технологических цепочек, производящих всё от удобрений до микрочипов. И если в этом гигантском механизме что-то безвозвратно наебнётся - придётся упрощаться до классического средневекового крестьянства. А если совсем наебнётся - может и до охоты и собирательства.
То есть, чтобы реально выжить на долгосроке - человечеству придётся отойти от парадигмы глобального муравейника и двигаться в сторону "Амундсен-Скотт в режиме автаркии". Это настолько противоречат трендам развития цивилизации, что просто ебанись.
>>57812
>алекие галактики, которые мы видим - унылое гелиево-водородное говно, где жизни нет;
Кстати говоря, не факт. Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=GJBptcQpJlk примерно с 20 минуты дид срывает покровы, пытаясь согласовать свежие данные с Уэбба с теорией большого взрыва, и сам срёт кирпичами, потому что нихуя не согласуется.
Самые далёкие галактики настолько далеко, что там даже с уэббовской оптикой ни структуры, ни спектральные линии увидеть невозможно. Но косвенно спектр можно оценить по бальмеровскому скачку, и он подозрительно напоминает современный. Дальше - хуже. Одна далёкая галактика оказалась удачно расположена на одной линии с более близким скоплением, благодаря чему получилась гравитационная линза, позволяющая измерить спектр. И содержание металлов оказалось на уровне Солнца, хотя этого быть не может никак. Потом есть данные о каком-то ненормально безумном темпе звездообразования и углеродообразования в первые миллионы лет после БВ. В общем, с таймингами эволюции вселенной астрономы где-то конкретно наебались.
>>57829
Ну допустим глобальное похолодание возникнет - тогда аграрии просто перекатятся на приэкваториальные территории. Остальные - заводы микрочипов, НИИ, ядерная и солнечная энергетика, производства - могут остаться по большому счету там же, где они есть и сейчас. Конечно жить будет некомфортно на северах и народу поубавится, но поубавится в худшем случае до одного-двух милоиардов
>И если в этом гигантском механизме что-то безвозвратно наебнётся -
Ну допустим глобальное похолодание возникнет - тогда аграрии просто перекатятся на приэкваториальные территории. Остальные - заводы микрочипов, НИИ, ядерная и солнечная энергетика, производства - могут остаться по большому счету там же, где они есть и сейчас. Конечно жить будет некомфортно на северах и народу поубавится, но поубавится в худшем случае до одного-двух милоиардов
>>57829
Ууу поглядим
Ууу поглядим
>>57830
Заводы микрочипов кстати и так все на приэкваториальных территориях, а чипы делаются из песка, которого хоть жопой ешь))
Заводы микрочипов кстати и так все на приэкваториальных территориях, а чипы делаются из песка, которого хоть жопой ешь))
47 Кб, 520x419>>57811
Варп НЕ противоречит причинности.
Причинность это такая механическая интерпретация пространства, как цепочки домино, где время распространения сигнала не может быть меньше, чем время пинга одной плитки, умноженное на количество плиток. Если сигнал дошёл быстрее - значит какой-то пидор переместился назад во времени и запустил цепочку раньше, чем она была запущена, что есть парадокс и бред. Здесь важно, что причинность - это внутреннее свойство цепочки домино, которое не имеет смысла вне этой системы. Поэтому объекты за пределами пузыря Хаббла легально разлетаются на сверхсветовой скорости, и похуй им глубоко на это.
Варп подразумевает выход за рамки внутренней мехиники домино и предварительную манипуляцию над самой цепочкой. Либо её предполагается искривить буквой зю, чтобы первая плитка задела и вторую, и последнюю - это будет червоточина, топологический дефект пространства-времени. Либо предполагается так уплотнить плитки, чтобы пинг между ними уменьшился - это вакуум Казимира. Либо предполагается так пиздануть по плиткам, чтобы они улетели всей кучей нахой быстрее, чем распространяют сигнал внутри себя. Есть ещё схема с квантовым туннелированием, но это оффтоп.
Каким образом манипулировать над цепочкой домино, будучи самому её порождением - не вполне ясно. Однако известно, что гравитация умеет не только тяжести притягивать, но и каким-то хуем само пространство скукоживать-раскукоживать, закручивать и (гипотетически) перемещать поступательно и прямолинейно. Также есть пока не вполне понятный экспериментально наблюдаемый gravitomagnetic London moment, когда ускоряющийся сверхпроводник генерирует гравитационное поле. Всё это говорит в пользу того, что сконструировать варп из доступных на земле деталек скорее возможно, чем невозможно.
>А варп проииворечит причинности и поэтому невозможен
Варп НЕ противоречит причинности.
Причинность это такая механическая интерпретация пространства, как цепочки домино, где время распространения сигнала не может быть меньше, чем время пинга одной плитки, умноженное на количество плиток. Если сигнал дошёл быстрее - значит какой-то пидор переместился назад во времени и запустил цепочку раньше, чем она была запущена, что есть парадокс и бред. Здесь важно, что причинность - это внутреннее свойство цепочки домино, которое не имеет смысла вне этой системы. Поэтому объекты за пределами пузыря Хаббла легально разлетаются на сверхсветовой скорости, и похуй им глубоко на это.
Варп подразумевает выход за рамки внутренней мехиники домино и предварительную манипуляцию над самой цепочкой. Либо её предполагается искривить буквой зю, чтобы первая плитка задела и вторую, и последнюю - это будет червоточина, топологический дефект пространства-времени. Либо предполагается так уплотнить плитки, чтобы пинг между ними уменьшился - это вакуум Казимира. Либо предполагается так пиздануть по плиткам, чтобы они улетели всей кучей нахой быстрее, чем распространяют сигнал внутри себя. Есть ещё схема с квантовым туннелированием, но это оффтоп.
Каким образом манипулировать над цепочкой домино, будучи самому её порождением - не вполне ясно. Однако известно, что гравитация умеет не только тяжести притягивать, но и каким-то хуем само пространство скукоживать-раскукоживать, закручивать и (гипотетически) перемещать поступательно и прямолинейно. Также есть пока не вполне понятный экспериментально наблюдаемый gravitomagnetic London moment, когда ускоряющийся сверхпроводник генерирует гравитационное поле. Всё это говорит в пользу того, что сконструировать варп из доступных на земле деталек скорее возможно, чем невозможно.
>>57830
Там же, где они есть и сейчас, будет ледник в несколько сотен метров, либо в лучшем случае тундра. Что-то эвакуировать, конечно, можно. Если при этом согласованно работать, а не геополитической хуйнёй ради хедж-фондов и стометровых яхт заниматься.
>>57832
Песок, кстати, нынче стал дефицитным ресурсом, китайская цементная промышленность почти всё сожрала. Правда, к чипам это не относится, их и из песка Сахары можно делать. В пустынях песок хуёвый, для строительства непригодный.
>Остальные - заводы микрочипов, НИИ, ядерная и солнечная энергетика, производства - могут остаться по большому счету там же, где они есть и сейчас.
Там же, где они есть и сейчас, будет ледник в несколько сотен метров, либо в лучшем случае тундра. Что-то эвакуировать, конечно, можно. Если при этом согласованно работать, а не геополитической хуйнёй ради хедж-фондов и стометровых яхт заниматься.
>>57832
>Заводы микрочипов кстати и так все на приэкваториальных территориях, а чипы делаются из песка, которого хоть жопой ешь))
Песок, кстати, нынче стал дефицитным ресурсом, китайская цементная промышленность почти всё сожрала. Правда, к чипам это не относится, их и из песка Сахары можно делать. В пустынях песок хуёвый, для строительства непригодный.
>>57833
Каких деталек блядь, бебс, тут ядерные электростанции на ПАРЕ работают. Уголь жгут. Даже термоядерная электростанция будет работать нагревая паровой двигатель. А этот собрался пространство буквой зю гнуть. Смешной человек. Ты случаем не какой-то фантазёр учитель физики в коледже универе, кторые после похмелья студентам заливает какой он великий и непонятый, но уже обогнавший в своём понимание "задогматированный мейнстрим"?
>сконструировать варп из доступных на земле деталек
Каких деталек блядь, бебс, тут ядерные электростанции на ПАРЕ работают. Уголь жгут. Даже термоядерная электростанция будет работать нагревая паровой двигатель. А этот собрался пространство буквой зю гнуть. Смешной человек. Ты случаем не какой-то фантазёр учитель физики в коледже универе, кторые после похмелья студентам заливает какой он великий и непонятый, но уже обогнавший в своём понимание "задогматированный мейнстрим"?
>>57812
Я с этой хуйни всегда проигрывал. А вот допустим самая ранняя галактика и в ней ВНЕЗАПНО две звезды сталкиваются - как результат будет рождаться тонна тяжелых элементов. В первые блядь десяток миллионов лет после большого взрыва. Тупо две звезды друг друга врезались, или одна другую начала жрать и ускорила свою эволюцию до гигантовзрыва. Компактные звёздные скопления могли бы уже на ранних этапах образоваться, где звёзды были бы очень близко друг к другу в парах. И там эволюция звёздная могла идти ускоренно за счёт столкновений и пожираний, генеря тонны тяжести. А ещё ведь есть всякие экзотические варианты создания тяжелых элементов. И всего этого достаточно чтобы тяжесть для планет уже могла быть в самые ранние миллионы лет.
>Вселенной надо въебать несколько лярдов лет, чтобы наработать достаточно железа, кремния итд тяжелых элементов
Я с этой хуйни всегда проигрывал. А вот допустим самая ранняя галактика и в ней ВНЕЗАПНО две звезды сталкиваются - как результат будет рождаться тонна тяжелых элементов. В первые блядь десяток миллионов лет после большого взрыва. Тупо две звезды друг друга врезались, или одна другую начала жрать и ускорила свою эволюцию до гигантовзрыва. Компактные звёздные скопления могли бы уже на ранних этапах образоваться, где звёзды были бы очень близко друг к другу в парах. И там эволюция звёздная могла идти ускоренно за счёт столкновений и пожираний, генеря тонны тяжести. А ещё ведь есть всякие экзотические варианты создания тяжелых элементов. И всего этого достаточно чтобы тяжесть для планет уже могла быть в самые ранние миллионы лет.
>>57835
Тебя кипящим чайником в детстве облили, что развилась фобия пара? На чём удобнее - на том и работают. Если ты у мамы нитакусик, можешь стирлинг к своему реактору прикрутить или термоэмиссионник, или ёбу сделать с бета-распадом и вторичными электронами. Я разрешаю. А в большой энергетике всё довольно консервативно. Проще согласовать реактор, эволюционировавший от предыдущей модели, с давно отработанной и предсказуемой паротурбиной, чем ебаться с инновационными ёбами на новых физических принципах. От этих ёб выгода пока только массогабаритная, и в большой энергетике это не актуально.
Тебя кипящим чайником в детстве облили, что развилась фобия пара? На чём удобнее - на том и работают. Если ты у мамы нитакусик, можешь стирлинг к своему реактору прикрутить или термоэмиссионник, или ёбу сделать с бета-распадом и вторичными электронами. Я разрешаю. А в большой энергетике всё довольно консервативно. Проще согласовать реактор, эволюционировавший от предыдущей модели, с давно отработанной и предсказуемой паротурбиной, чем ебаться с инновационными ёбами на новых физических принципах. От этих ёб выгода пока только массогабаритная, и в большой энергетике это не актуально.
>>57829
Может в какой-то момент мы начинаем уже не прошлое видеть, а ближе к настоящему на самых дальних дистанциях. Иного объяснения нет. Ну не могут быть современные галактики через пятьсот лямов лет после бв.
Может в какой-то момент мы начинаем уже не прошлое видеть, а ближе к настоящему на самых дальних дистанциях. Иного объяснения нет. Ну не могут быть современные галактики через пятьсот лямов лет после бв.
>>57781
Ясно натягиваешь сову на глобус, подгоняешь всё под твою манятеорию. Ну и живи тогда в манямирке.
Ясно натягиваешь сову на глобус, подгоняешь всё под твою манятеорию. Ну и живи тогда в манямирке.
>>57846
Натягиванием совы на глобус занимался Майкл Эван Манн, у которого маняграфик отрицает средневековый климатический оптимум, малый ледниковый период и всю соответствующую археологию, зато шикарно ложится в предвыборную программу Альберта Гора и корпоративную идеологию супербанкиров по стрижке среднего класса ради "разумного потребления". Ну и внедрялся сей научный консенсус примерно теми же методами, что и лысенковщина.
Натягиванием совы на глобус занимался Майкл Эван Манн, у которого маняграфик отрицает средневековый климатический оптимум, малый ледниковый период и всю соответствующую археологию, зато шикарно ложится в предвыборную программу Альберта Гора и корпоративную идеологию супербанкиров по стрижке среднего класса ради "разумного потребления". Ну и внедрялся сей научный консенсус примерно теми же методами, что и лысенковщина.
>>57833
Очень сложна нипанятна смахивает на профанацию
Очень сложна нипанятна смахивает на профанацию
>>57833
Но надо конечно признать, что за следующие миллионы лет развития новуки в принципе таких чудес наклепать ученые могут, что выебут в хвост и в гриву всю физику, какой она сегодня представляется. А может и нет. Штерн считает, что потанцевал почти исчерпан, так что нет
Но надо конечно признать, что за следующие миллионы лет развития новуки в принципе таких чудес наклепать ученые могут, что выебут в хвост и в гриву всю физику, какой она сегодня представляется. А может и нет. Штерн считает, что потанцевал почти исчерпан, так что нет
>>57834
Бля неужели реально полавляющее большинство климатологов так сильно ошибается на счет глобального потепления?
>Там же, где они есть и сейчас, будет ледник в несколько сотен метров
Бля неужели реально полавляющее большинство климатологов так сильно ошибается на счет глобального потепления?
Можно никак не противореча современным познаниям физики просто уменьшить длину волны и не потребуются тарелки в сотню километров. И соответственно бредни Панова идут нахуй. И все сектанты сети тоже.
>>57812
Пузырям Ферми 10 миллионов лет, тогда уже на Земле гигантопитеки жили.
>чтобы центральная дыра перестала активно жрать вещество
Пузырям Ферми 10 миллионов лет, тогда уже на Земле гигантопитеки жили.
>>57872
А я напоминаю, что Панов
именно это и сделал - сделал первый всенаправленный оптический искатель сигналов от алиенов
А я напоминаю, что Панов
>уменьшить длину волны и не потребуются тарелки в сотню километров
именно это и сделал - сделал первый всенаправленный оптический искатель сигналов от алиенов
>>57876
Да, покажи. Могу предположить, что лазер - это такое сфокусированное излучение, что распространяется оче далеко? Но для радиоволн гигагерцовых повышение частоты ведь уменьшает дальнобойность, так? Вроде линейно уменьшает. Вифи 5 ГГц при прочих равных был бы в 2 раза менее дальнобоен
>Нужно показывать в чем именно
Да, покажи. Могу предположить, что лазер - это такое сфокусированное излучение, что распространяется оче далеко? Но для радиоволн гигагерцовых повышение частоты ведь уменьшает дальнобойность, так? Вроде линейно уменьшает. Вифи 5 ГГц при прочих равных был бы в 2 раза менее дальнобоен
>>57829
В смысле? Нашей Вселенной намного больше лет ты хочешь сказать? Триллионы?
>В общем, с таймингами эволюции вселенной астрономы где-то конкретно наебались.
В смысле? Нашей Вселенной намного больше лет ты хочешь сказать? Триллионы?
>>57867
Какие миллионы лет? Людишки в каменный век скатятся до 3000 года, а может и раньше, до 2100. Всё к этому идёт.
Какие миллионы лет? Людишки в каменный век скатятся до 3000 года, а может и раньше, до 2100. Всё к этому идёт.
96 Кб, 1242x285>>57876
Панов с погромистами написал анализаторы сигналов, получаемых с уже работающего для других научных целей оптического телескопа HiScore с углом обзора 60 градусов, с целью нахождения очень коротких (наносекунды) но ярких (уровня яркости Венеры) импульсов лазера алиенов. Вот он подробно рассказывает https://youtube.com/watch?v=a-Mcwo9Xorc&feature=sharea
>обычная all-sky камера?
Панов с погромистами написал анализаторы сигналов, получаемых с уже работающего для других научных целей оптического телескопа HiScore с углом обзора 60 градусов, с целью нахождения очень коротких (наносекунды) но ярких (уровня яркости Венеры) импульсов лазера алиенов. Вот он подробно рассказывает https://youtube.com/watch?v=a-Mcwo9Xorc&feature=sharea
>>57894
Есть еще такой проект, реально все небо обозревал бы френелевскими линзами - с 52:15 в видосе
Есть еще такой проект, реально все небо обозревал бы френелевскими линзами - с 52:15 в видосе
>>57898
Такое ощущение, что назвали в честь Панова)))
Такое ощущение, что назвали в честь Панова)))
>>57889
Единственное , что к этому идет - это глобальное потепление, однако и ИТТ споры идут на счет его реальности
Единственное , что к этому идет - это глобальное потепление, однако и ИТТ споры идут на счет его реальности
>>57903
Сурдина не уважаешь?
Сурдина не уважаешь?
>>57904
Оооррр
Про швитого Карла Сагана - это я
Про sky daddy и что алиены нам помогут - это Панов))))
Оооррр
Про швитого Карла Сагана - это я
Про sky daddy и что алиены нам помогут - это Панов))))
>>57904
И питун реально злой и great filter
И питун реально злой и great filter
>>57904
Aliens should be just like us - вот Панов тоже считает, что алиены должны быть гуманными и добрыми, иначе не получат такие супертехнологии. Но, говорит, есть шанс, что как и на улице, в одном случае из 1000 можно на маньяка-потрошителя нарваться. И еще пример привел, что всякие наши чинуши чтоб посамоутверждаться любят охоту - зверушек пострелять просто так. Вот так же и алиены, хоть и очень маловероятно, но могут нам такие попасться
Aliens should be just like us - вот Панов тоже считает, что алиены должны быть гуманными и добрыми, иначе не получат такие супертехнологии. Но, говорит, есть шанс, что как и на улице, в одном случае из 1000 можно на маньяка-потрошителя нарваться. И еще пример привел, что всякие наши чинуши чтоб посамоутверждаться любят охоту - зверушек пострелять просто так. Вот так же и алиены, хоть и очень маловероятно, но могут нам такие попасться
2,8 Мб, 2208x1242>>57904
Аааааа
Аааааа
3,2 Мб, 2208x1242>>57904
Тру)))
Тру)))
>>57904
Про Оумуамуа старшип тоже про Панова и Сурдина)))
Про Оумуамуа старшип тоже про Панова и Сурдина)))
>>57918
Ну тащемта встретить распространяющихся пришельцев по определению вероятней, чем таких, которые в одной системе окукливаются. Хоть и без FTLа экспансия будет выглядеть не так, как в космооперах.
Ну тащемта встретить распространяющихся пришельцев по определению вероятней, чем таких, которые в одной системе окукливаются. Хоть и без FTLа экспансия будет выглядеть не так, как в космооперах.
>>57881
Ты того же Панова жопой что ли смотрел? У него в том видосе на который ты ссылался прям все формулы написаны из школьного учебника, буквально. Так вот, затухание в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату длины волны. Да, с этой точки зрения оно увеличивается. Зато КНД также обратно пропорционально квадрату длины волны.
А теперь показываю на пальцах: мощность сигнала в приемной антенне равна произведению КНД обоих антенн (приемной и передающей) помноженном на на потери в свободном пространстве (или не свободном, в более сложном случае) и на мощность в передающей антенне (плюс ещё нужно учесть потери в самих антеннах, но это уже мелочи). Так вот, уменьшили длину волны в два раза, потери в свободном пространстве увеличились в 4 раза, КНД одной антенны увеличилось в 4 раза при той же площади. Антенн две, поэтому мощность в приемной антенне увеличится в 4х4/4=4 раза. Вот так-то.
Я с вас тут офигеваю, какие же вы все безмозглые.
>Могу предположить
Ты того же Панова жопой что ли смотрел? У него в том видосе на который ты ссылался прям все формулы написаны из школьного учебника, буквально. Так вот, затухание в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату длины волны. Да, с этой точки зрения оно увеличивается. Зато КНД также обратно пропорционально квадрату длины волны.
А теперь показываю на пальцах: мощность сигнала в приемной антенне равна произведению КНД обоих антенн (приемной и передающей) помноженном на на потери в свободном пространстве (или не свободном, в более сложном случае) и на мощность в передающей антенне (плюс ещё нужно учесть потери в самих антеннах, но это уже мелочи). Так вот, уменьшили длину волны в два раза, потери в свободном пространстве увеличились в 4 раза, КНД одной антенны увеличилось в 4 раза при той же площади. Антенн две, поэтому мощность в приемной антенне увеличится в 4х4/4=4 раза. Вот так-то.
Я с вас тут офигеваю, какие же вы все безмозглые.
>>57922
Ну здесь надсмехаются над самой возможностью распространения- ведь даже на Луну очень проблематично слетать
Ну здесь надсмехаются над самой возможностью распространения- ведь даже на Луну очень проблематично слетать
>>57928
Чукча не перепроверяет формулы, чукча усваивает итоги. Я же не радист по профессии, а погромист/математик. То, что я вообще знаю, что такое децибел и частота излучения - это уже чудо.
Круто-круто, то есть проще говоря, при повышении частоты излучения, мощность сигнала маленьких хорошо нацеленных друг на друга направленных излучателя и приемника только улучшается?
> в том видосе на который ты ссылался прям все формулы написаны
Чукча не перепроверяет формулы, чукча усваивает итоги. Я же не радист по профессии, а погромист/математик. То, что я вообще знаю, что такое децибел и частота излучения - это уже чудо.
Круто-круто, то есть проще говоря, при повышении частоты излучения, мощность сигнала маленьких хорошо нацеленных друг на друга направленных излучателя и приемника только улучшается?
>>57928
Алсо, так ято с вифи? В вифи проблема в том, что и передающая, и приемная антенны ненаправленные, и поэтому 5 ГГц менее дальнобоен, да? Но как же тогда beamforming?
Алсо, так ято с вифи? В вифи проблема в том, что и передающая, и приемная антенны ненаправленные, и поэтому 5 ГГц менее дальнобоен, да? Но как же тогда beamforming?
>>57939
Это человеческим тушкам проблематично, а искусственным аппаратам как нехуй делать. Поэтому кмк самой распространённой формой жизни в космосе будут металлические синтетики, распространяющиеся зондами фон Неймана, ибо им проще всего бороздить космос. Органикам чтоб до соседней звезды долететь, придется или как-то с анабиозом заморочиться, не убив себя при этом, или отгрохать целый корабль поколений, что пиздец как ненадежно и неэффективно. А синтетику достаточно просто загрузить себя в условный вояджер и сидеть куковать в гибернации, пока до нужной звезды не долетит.
Это человеческим тушкам проблематично, а искусственным аппаратам как нехуй делать. Поэтому кмк самой распространённой формой жизни в космосе будут металлические синтетики, распространяющиеся зондами фон Неймана, ибо им проще всего бороздить космос. Органикам чтоб до соседней звезды долететь, придется или как-то с анабиозом заморочиться, не убив себя при этом, или отгрохать целый корабль поколений, что пиздец как ненадежно и неэффективно. А синтетику достаточно просто загрузить себя в условный вояджер и сидеть куковать в гибернации, пока до нужной звезды не долетит.
>>57951
Мэйби
Мэйби
>>57951
We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile.
We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile.
>>57867
Век назад тоже считали что все уже открыли, а потом бац бац бац и тебе и ядерные технологии, и всякие квантовые хуйни, и компы и жпс, и прям щас чуть ли не пересмотр бв. Это прям на финал ну никак не тянет. Потом вполне возможно какие нибудь странные теории досчитают и смогут такие штуки выделывать, что ядерка пшиком покажется.
Век назад тоже считали что все уже открыли, а потом бац бац бац и тебе и ядерные технологии, и всякие квантовые хуйни, и компы и жпс, и прям щас чуть ли не пересмотр бв. Это прям на финал ну никак не тянет. Потом вполне возможно какие нибудь странные теории досчитают и смогут такие штуки выделывать, что ядерка пшиком покажется.
>>57870
Просто не надо путать климатологию с "политической климатологией". Церковь загнали под шконку, а запрос на орудие пропаганды для обоснования интересов власть имущих остался.
>Бля неужели реально полавляющее большинство климатологов так сильно ошибается на счет глобального потепления?
Просто не надо путать климатологию с "политической климатологией". Церковь загнали под шконку, а запрос на орудие пропаганды для обоснования интересов власть имущих остался.
>>57888
Хуй его знает. Данные противоречат общепризнанной теории БВ, значит нужна другая модель. Может реально триллионы лет, но свет старше 13.7млрд упирается в какое-то препятствие. А может в разных регионах вселенной время идёт с разной скоростью. Или оно как-то глобально замедляется, из-за чего год в начальной вселенной равен 100 годам в нынешней.
>>57951
Не факт. Это дидовским спутникам на реле всё похуй. Но чем сложнее становится электроника - тем более она чувствительна к радиации, температуре и.т.п. Разумные компьютеры на субнанометровых транзисторах будут столь же нежными, как и кожаные ублюдки. Причём в какой-то момент им придётся обзавестись механизмами мелкого саморемонта, клеточного роста и.т.п. воссоздав биологию.
Так что я бы ставил не на роботов, а на биопанк. Нужно зареверсинженирить человека, зареверсинженирить тихоходку и сделать бессмертный ёба-организм без багов и с охуенной регенерацией, анабиозом и всякими фичами, как у космодесантников из вахи.
>В смысле? Нашей Вселенной намного больше лет ты хочешь сказать? Триллионы?
Хуй его знает. Данные противоречат общепризнанной теории БВ, значит нужна другая модель. Может реально триллионы лет, но свет старше 13.7млрд упирается в какое-то препятствие. А может в разных регионах вселенной время идёт с разной скоростью. Или оно как-то глобально замедляется, из-за чего год в начальной вселенной равен 100 годам в нынешней.
>>57951
>Это человеческим тушкам проблематично, а искусственным аппаратам как нехуй делать. Поэтому кмк самой распространённой формой жизни в космосе будут металлические синтетики, распространяющиеся зондами фон Неймана, ибо им проще всего бороздить космос.
Не факт. Это дидовским спутникам на реле всё похуй. Но чем сложнее становится электроника - тем более она чувствительна к радиации, температуре и.т.п. Разумные компьютеры на субнанометровых транзисторах будут столь же нежными, как и кожаные ублюдки. Причём в какой-то момент им придётся обзавестись механизмами мелкого саморемонта, клеточного роста и.т.п. воссоздав биологию.
Так что я бы ставил не на роботов, а на биопанк. Нужно зареверсинженирить человека, зареверсинженирить тихоходку и сделать бессмертный ёба-организм без багов и с охуенной регенерацией, анабиозом и всякими фичами, как у космодесантников из вахи.
>>57973
У меня в трусиках тепло и влажно!
У меня в трусиках тепло и влажно!
>>57940
Не маленьких, а любых по размеру. Но в целом как-то так. Только антенны и я и твой Панов считаем как такую штуку, которая на заданной площади делает плоский волновой фронт. И для расчета такого можно пользоваться принципом Гюйгенса-Френеля прям из школьного учебника. Ну там дифракция на круглом отверстии и все такое. К таким идеальным антеннам приближаются разные антенны, в том числе и параболические, только разумеется не во всех диапазонах. Также все эти расчеты для случая в открытом пространстве в вакууме, без учёта потерь в атмосфере и прочего, а атмосфера не всё одинаково хорошо пропускает.
А теперь представь, что если бы соорудили нормальный гамма-телескоп с передатчиком, приближающийся к дифракционному пределу и с апертурой в десятки сантиметров хотя бы? Сразу же все идеи с межзвездной связью и в радиодиапазоне и в оптическом пошли бы в утиль.
Вот и все сектанты сети так рассуждают про пришельцев и будущее, как будто все будет то же самое, только больше и богаче.
>маленьких хорошо нацеленных друг на друга направленных излучателя и приемника
Не маленьких, а любых по размеру. Но в целом как-то так. Только антенны и я и твой Панов считаем как такую штуку, которая на заданной площади делает плоский волновой фронт. И для расчета такого можно пользоваться принципом Гюйгенса-Френеля прям из школьного учебника. Ну там дифракция на круглом отверстии и все такое. К таким идеальным антеннам приближаются разные антенны, в том числе и параболические, только разумеется не во всех диапазонах. Также все эти расчеты для случая в открытом пространстве в вакууме, без учёта потерь в атмосфере и прочего, а атмосфера не всё одинаково хорошо пропускает.
А теперь представь, что если бы соорудили нормальный гамма-телескоп с передатчиком, приближающийся к дифракционному пределу и с апертурой в десятки сантиметров хотя бы? Сразу же все идеи с межзвездной связью и в радиодиапазоне и в оптическом пошли бы в утиль.
Вот и все сектанты сети так рассуждают про пришельцев и будущее, как будто все будет то же самое, только больше и богаче.
>>57942
Не только, ещё учитывай наличие стен в помещениях, в них и затухать будет и отражаться.
Очень просто:
А во сколько раз возрастут потери даже просто в свободном пространстве?
Все просто анончик, только нужно уметь применять хотя бы школьные формулы, а не заглядывать в рот Панову.
>, и поэтому 5 ГГц менее дальнобоен, да?
Не только, ещё учитывай наличие стен в помещениях, в них и затухать будет и отражаться.
>Но как же тогда beamforming?
Очень просто:
>Антенная решётка из N излучающих элементов позволяет увеличить приблизительно в N раз коэффициент направленного действия (КНД)
А во сколько раз возрастут потери даже просто в свободном пространстве?
Все просто анончик, только нужно уметь применять хотя бы школьные формулы, а не заглядывать в рот Панову.
>>57965
Ну можно спрятать особо чувствительные наносхемы за толстым слоем свинца или что там против радиации используют. В любом случае с синтетиками вопрос решается намного легче, чем с биотварями.
>Но чем сложнее становится электроника - тем более она чувствительна к радиации, температуре и.т.п. Разумные компьютеры на субнанометровых транзисторах будут столь же нежными, как и кожаные ублюдки.
Ну можно спрятать особо чувствительные наносхемы за толстым слоем свинца или что там против радиации используют. В любом случае с синтетиками вопрос решается намного легче, чем с биотварями.
Ещё такой вариант напрашивается: в галактике только одна суперцивилизация, она колонизирует галактику роботами, и мы и есть её роботы. Поэтому люди такие тупые.
Незнаю куда написать поэтому напишу сюда.
Вчера похитили ящирики с Нибиру и вставили анальный зонд "для эксперимента" как сказали, куда обратиться чтобы удалили, а не отправили в дурку?
Вчера похитили ящирики с Нибиру и вставили анальный зонд "для эксперимента" как сказали, куда обратиться чтобы удалили, а не отправили в дурку?
>>57962
Ну ок, может ты и прав
Ну ок, может ты и прав
>>57965
Вооу, ничоси, видосик-то надо будет посмотреть про противоречия в джеймсе веббе. Сегодня просто алкаш, которого друг Маэстро толкнул, помер, поэтому все не до этого
Вооу, ничоси, видосик-то надо будет посмотреть про противоречия в джеймсе веббе. Сегодня просто алкаш, которого друг Маэстро толкнул, помер, поэтому все не до этого
Временами меня накатывает шиза про другие планеты с цивилизациями, но сейчас до моей заурядной башки дошла очевидная мысль: все, что мы знаем про концепцию летающих тарелок и внешность пришельцев - фантазия больных ублюдков писателей или просто фантазеров.
Короче, грубо говоря люди начали летать в облаках где-то в 19 веке, может чуть раньше. Также до наших времен дожили различные пересказы событий, которые происходили тысячи лет назад. События самого разного характера, кто был царем, кого трахнули, кого убили, кто еблан, а кто кандидат наук. И так забавно получается, что возраст гипотетически существующей другой цивилизации может измеряться миллионами лет, но никто тогда не говорил о том, что кто-то летал в облаках на какой-то хуйне. Да, можно конечно еще учитывать, что люди тогда были глупее или боялись, что их сожгут за такой базар.
Тем не менее, что получается? Все эти бредни про тарелки и инопланетян начались тогда, когда люди решили, что как оказывается заебись писать фантастику про летающие тарелки, как пришельцы похищают людей. Хотел бы я сейчас увидеть ебало того человека, который первый ввел эту концепцию, что летают они именно на тарелках, а пришельцы выглядят как зеленые мутанты с большими глазами.
Сейчас я понял, что верить в тарелки и пришельцев, по крайней мере такого формата как нам показывают и рассказываю книги, фильмы - равноценно поверить в сюжет властелина кольца и на полном серьезе думать, что когда-то это действительно было и каждое существо действительно жило на планете.
Никого нет. Не было тогда, нет сейчас и не будет потом.
Короче, грубо говоря люди начали летать в облаках где-то в 19 веке, может чуть раньше. Также до наших времен дожили различные пересказы событий, которые происходили тысячи лет назад. События самого разного характера, кто был царем, кого трахнули, кого убили, кто еблан, а кто кандидат наук. И так забавно получается, что возраст гипотетически существующей другой цивилизации может измеряться миллионами лет, но никто тогда не говорил о том, что кто-то летал в облаках на какой-то хуйне. Да, можно конечно еще учитывать, что люди тогда были глупее или боялись, что их сожгут за такой базар.
Тем не менее, что получается? Все эти бредни про тарелки и инопланетян начались тогда, когда люди решили, что как оказывается заебись писать фантастику про летающие тарелки, как пришельцы похищают людей. Хотел бы я сейчас увидеть ебало того человека, который первый ввел эту концепцию, что летают они именно на тарелках, а пришельцы выглядят как зеленые мутанты с большими глазами.
Сейчас я понял, что верить в тарелки и пришельцев, по крайней мере такого формата как нам показывают и рассказываю книги, фильмы - равноценно поверить в сюжет властелина кольца и на полном серьезе думать, что когда-то это действительно было и каждое существо действительно жило на планете.
Никого нет. Не было тогда, нет сейчас и не будет потом.
>>57976
Круто
А как нацеливать один на другой на расстоянии десятков/тысяч световых лет? Насколько узкий пучок был бы?
Круто
>Сразу же все идеи с межзвездной связью и в радиодиапазоне и в оптическом пошли бы в утиль.
А как нацеливать один на другой на расстоянии десятков/тысяч световых лет? Насколько узкий пучок был бы?
>>58060
Один из докладчиков на семинаре Панова по SETI подробно кстати темы нацеливания касался, и говорил, что нацеливать (в радиодиапазоне) можно не на планету, а просто на звезду
Один из докладчиков на семинаре Панова по SETI подробно кстати темы нацеливания касался, и говорил, что нацеливать (в радиодиапазоне) можно не на планету, а просто на звезду
>>57977
В 4 значит
Окай, просвятил ты меня
>во сколько раз возрастут потери даже просто в свободном пространстве?
>затухание в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату длины волны
В 4 значит
Окай, просвятил ты меня
>>58024
)))
)))
>>58024
Мы и есть синтетики)))
Мы и есть синтетики)))
>>58032
))) у Нео в Матричке из пупка такой доставали отсоской
))) у Нео в Матричке из пупка такой доставали отсоской
>>58041
Мдауш)))
Мдауш)))
>>58047
А 3 видоса от правительства США?
У меня для тебя шокирующие новости: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_reported_UFO_sightings#Antiquity
>все, что мы знаем про концепцию летающих тарелок и внешность пришельцев - фантазия больных ублюдков писателей или просто фантазеров.
А 3 видоса от правительства США?
> но никто тогда не говорил о том, что кто-то летал в облаках на какой-то хуйне
У меня для тебя шокирующие новости: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_reported_UFO_sightings#Antiquity
>>58067
Кроме фантазий в этом списке нет ничего.
Было заседание комиссии по эти НЛО и все лётчики которые ранее заявляли, что прям видели и у некоторых даже камеры засняли, признали, что дохуя нафантазировали.
Из недавнего, где некий обьект несётся над водой с огромной скоростью, на инфракрасном видео отчётливо видно ,что это обычная крылатая ракета во время стрельб и никакой бешеной скорости там не оказалось при проведении экспертизы.
НИ ОДНОГО чёткого снимка нло нет, НИ ОДНОГО реального не сфабрикованного видео нет.
Кроме фантазий в этом списке нет ничего.
Было заседание комиссии по эти НЛО и все лётчики которые ранее заявляли, что прям видели и у некоторых даже камеры засняли, признали, что дохуя нафантазировали.
Из недавнего, где некий обьект несётся над водой с огромной скоростью, на инфракрасном видео отчётливо видно ,что это обычная крылатая ракета во время стрельб и никакой бешеной скорости там не оказалось при проведении экспертизы.
НИ ОДНОГО чёткого снимка нло нет, НИ ОДНОГО реального не сфабрикованного видео нет.
6 Кб, 150x150>>58067
Нет оснований недоверять товарищу Луло.
>2010- 8-7Инцидент с НЛО в ТиранеЕС , Албания ; ТиранаРезми Луло, свидетель из Тираны, описал три сферических оранжевых светящихся объекта, которые сначала казались близкими, но постепенно поднимались выше. Один объект быстро оторвался к северо-западу, а два других мгновенно исчезли. Албанская армия отказалась комментировать инцидент. Официальные представители Национального агентства воздушного движения и Управления гражданской авиации заявили, что полетов в то время не было и официальных сообщений о таких объектах нет.
Нет оснований недоверять товарищу Луло.
>>58067
Прикол как раз таки в том, что до сих пор нет ни единого реального доказательства, именно потому мы сейчас сидим в треде парадокса ферми.
Хуй знает, истории в духе "я видел блики в небе".
>А 3 видоса от правительства США
Прикол как раз таки в том, что до сих пор нет ни единого реального доказательства, именно потому мы сейчас сидим в треде парадокса ферми.
>У меня для тебя шокирующие новости
Хуй знает, истории в духе "я видел блики в небе".
>>58067
Собсно ребята и показали, как можно нагло напиздев легко попасть в сводки новостей, на телевидение, набрать миллионы просмотров на ютабе.
>Обман Морристауна с НЛОСеверная Америка , США ; Морристаун, Нью-ДжерсиВечером жители Морристауна и другого города в округе Моррис, штат Нью-Джерси, увидели в небе пять красных огней. Через три месяца двое мужчин из района Морристауна объявили, что организовали розыгрыш НЛО, задуманный как «социальный эксперимент».
Собсно ребята и показали, как можно нагло напиздев легко попасть в сводки новостей, на телевидение, набрать миллионы просмотров на ютабе.
>>58067
Ну давай, что за видосы там у тебя есть, лей сюда или ссылки на них кинь. Посмотрим.
>А 3 видоса
Ну давай, что за видосы там у тебя есть, лей сюда или ссылки на них кинь. Посмотрим.
>>58070
Есть выражение "когда ты неграмотный долбоёб, то мир вокруг наполнен чудесами и магией".
А этих долбоящеров овер 95%
Оказываются в незнакомом месте и такие за рюмкой чая "ааа ряяяяяя я видел над горой гигантское нло в форме блюдца". Показываешь ему пикрилы, смотришь на его кислое ебало. ИРЛ случай
>Хуй знает, истории в духе "я видел блики в небе".
Есть выражение "когда ты неграмотный долбоёб, то мир вокруг наполнен чудесами и магией".
А этих долбоящеров овер 95%
Оказываются в незнакомом месте и такие за рюмкой чая "ааа ряяяяяя я видел над горой гигантское нло в форме блюдца". Показываешь ему пикрилы, смотришь на его кислое ебало. ИРЛ случай
>>58073
Это не НЛО, это олах лично прилетал проверить молятся они по 5 раз в день и не вытирают ли жопу бумагой.
Это не НЛО, это олах лично прилетал проверить молятся они по 5 раз в день и не вытирают ли жопу бумагой.
>>58024
Стругацкие хотели было написать об этом книжку Белый ферзь, но тема показалась им слишком банальной.
Стругацкие хотели было написать об этом книжку Белый ферзь, но тема показалась им слишком банальной.
48 Кб, 600x218>>58088
>Уга-Буга коряво нарисовал облака/озеро/солнце/слона
>шизы спустя сотни тысяч лет видят в этих каракулях ТАРЕЛКИ
>>58068
Потому что они окутаны преломлением света из-за искривленного вокруг них пространства https://www.uaptheory.com/
Они двигаются созданием геодезической линии на своем планируемом пути
https://en.wikipedia.org/wiki/Pentagon_UFO_videos - я не вижу тут твоего объяснения
>НИ ОДНОГО чёткого снимка нло нет
Потому что они окутаны преломлением света из-за искривленного вокруг них пространства https://www.uaptheory.com/
Они двигаются созданием геодезической линии на своем планируемом пути
>НИ ОДНОГО реального не сфабрикованного видео нет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pentagon_UFO_videos - я не вижу тут твоего объяснения
>на инфракрасном видео отчётливо видно ,что это обычная крылатая ракета во время стрельб
>>58069
)))
)))
>>58070
По крайней мере видосы сняты реальными инструментами, это явно не фейковое мыльное фото. А еще какие-либо доказательства раздобыть сложно, потому что сложно приблизиться к этим UAP
>до сих пор нет ни единого реального доказательства
По крайней мере видосы сняты реальными инструментами, это явно не фейковое мыльное фото. А еще какие-либо доказательства раздобыть сложно, потому что сложно приблизиться к этим UAP
>>58106
Полиция сразу поняла, что это было
> The Morristown police department had stated the lights were most likely road flares attached to helium balloons, although witnesses and many other Morris County residents did not agree with this claim
Полиция сразу поняла, что это было
>>58073
Угар каменты
Угар каменты
>>58074
)))
)))
>>58089
)))
)))
>>58105
Браток, если бы эти видосы действительно были как подтверждение, что на планету реально кто-то прилетал - мы бы не сидели в этом треде и общий фон был совсем другой. Именнно потому НАСА и подобные все еще дрочат свои лупы-залупы и выясняют, что там происходит в космосе. У нас точно ничего не снимали.
Другой разговор, если рассуждать о теориях заговора. Насколько будет деструктивно объявлять всемирному обществу о том, что кто-то прилетал и был контакт. Реакция обычных людей была бы двоякая, если им предоставить официальное заявление, что было "вторжение" на землю.
Я бы на их месте утаивал это до последнего.
Браток, если бы эти видосы действительно были как подтверждение, что на планету реально кто-то прилетал - мы бы не сидели в этом треде и общий фон был совсем другой. Именнно потому НАСА и подобные все еще дрочат свои лупы-залупы и выясняют, что там происходит в космосе. У нас точно ничего не снимали.
Другой разговор, если рассуждать о теориях заговора. Насколько будет деструктивно объявлять всемирному обществу о том, что кто-то прилетал и был контакт. Реакция обычных людей была бы двоякая, если им предоставить официальное заявление, что было "вторжение" на землю.
Я бы на их месте утаивал это до последнего.
>>58108
Да я видел. И разбор по эти видео в пентагоне был.
Обычная КР/ПКР. Собсно стрельбы которыми в том районе и проводились.
>"GOFAST" video
Да я видел. И разбор по эти видео в пентагоне был.
Обычная КР/ПКР. Собсно стрельбы которыми в том районе и проводились.
>>58118
Неопознанные летающие объекты, которые при детальном разборе оказываются метеозондами, китайскими шпионскими зондами, крылатыми ракетами, просто фальсификацией каких-то троллей, облаками или природными явлениями.
Ещё раз, хоть одно явное и чёткое фото/видео инопланетных летательных аппаратов. Хуй ты чего принесёшь.
А ведь в каждом телефоне сейчас камера у нескольких миллиардов человек, любой васян/джон/ляо может снять и выложить в интернет, но что-то нихуя.
>Пентагон опубликовал видеоролики с НЛО.
Неопознанные летающие объекты, которые при детальном разборе оказываются метеозондами, китайскими шпионскими зондами, крылатыми ракетами, просто фальсификацией каких-то троллей, облаками или природными явлениями.
Ещё раз, хоть одно явное и чёткое фото/видео инопланетных летательных аппаратов. Хуй ты чего принесёшь.
А ведь в каждом телефоне сейчас камера у нескольких миллиардов человек, любой васян/джон/ляо может снять и выложить в интернет, но что-то нихуя.
>>58112
Даже выложившие эти видосы официалы не утверждают, что это алиены. Но они вбросили видосы для развития темы, для дискуссии. Конечно это не окончательное подтверждение. Unidentified aerial phenomena
Сурдин недавно сказал поразительную вещь - если б объявили человечеству, что найдены разумные алиены, то эта новость неделю продержалась бы в топе, а потом заглохла с концами. Привел в пример какие-то открытия недавние на каком-то телескопе (вот видите, даже я уже забыл какие))) - мол это настоящая сенсация была, а она в новостях всего один день была и тут же все забыли.
Я не уверен, что я с Сурдиным согласен, но вот так. По-моему зависит от того, сколько инфы мы от алиенов получим - если мы с их торрентов скачем милоион лет их кинематографа с охуенными спецэффектами и сюжетами, придуманными сценаристами с IQ 300, то тема не затухнет следующую тыщу лет, пока будем кинца с попкорном смотреть
>если бы эти видосы действительно были как подтверждение, что на планету реально кто-то прилетал
Даже выложившие эти видосы официалы не утверждают, что это алиены. Но они вбросили видосы для развития темы, для дискуссии. Конечно это не окончательное подтверждение. Unidentified aerial phenomena
>Насколько будет деструктивно объявлять всемирному обществу о том, что кто-то прилетал и был контакт.
Сурдин недавно сказал поразительную вещь - если б объявили человечеству, что найдены разумные алиены, то эта новость неделю продержалась бы в топе, а потом заглохла с концами. Привел в пример какие-то открытия недавние на каком-то телескопе (вот видите, даже я уже забыл какие))) - мол это настоящая сенсация была, а она в новостях всего один день была и тут же все забыли.
Я не уверен, что я с Сурдиным согласен, но вот так. По-моему зависит от того, сколько инфы мы от алиенов получим - если мы с их торрентов скачем милоион лет их кинематографа с охуенными спецэффектами и сюжетами, придуманными сценаристами с IQ 300, то тема не затухнет следующую тыщу лет, пока будем кинца с попкорном смотреть
>>58118
Вот еще одно подтверждение мысли Сурдина)))
Вот еще одно подтверждение мысли Сурдина)))
>>58124
Для меня официальное заявление/подтверждение в виде "вот смотрите тарелка, а в окошке человечки руками машут" (неиронично, а реальный пруф) наводит на мысль, что подобное задержится в топе больше чем на неделю. Жизнь людей от этого мало поменяется, возможно некоторая прослойка затревожится, будут гадать а что если то, а если так хуе мое. Другая прослойка все также будет ходить на заводы.
Если же представить, что мы уже располагаем средствами, которые были бы способны выходить на контакт с существами других планет, обмениваться какой-то инфой, то вряд ли бы для общество это имело только положительный эффект. Дать людям реальные пруфы, что вот там живут такие-то существа, что у них сейчас такая-то эпоха (как наше прошлое или уже будущее), то такое может стриггернуть много людей. Я бы понаблюдал как различные религии на это реагировали.
Для меня официальное заявление/подтверждение в виде "вот смотрите тарелка, а в окошке человечки руками машут" (неиронично, а реальный пруф) наводит на мысль, что подобное задержится в топе больше чем на неделю. Жизнь людей от этого мало поменяется, возможно некоторая прослойка затревожится, будут гадать а что если то, а если так хуе мое. Другая прослойка все также будет ходить на заводы.
Если же представить, что мы уже располагаем средствами, которые были бы способны выходить на контакт с существами других планет, обмениваться какой-то инфой, то вряд ли бы для общество это имело только положительный эффект. Дать людям реальные пруфы, что вот там живут такие-то существа, что у них сейчас такая-то эпоха (как наше прошлое или уже будущее), то такое может стриггернуть много людей. Я бы понаблюдал как различные религии на это реагировали.
>>58138
Хрюкни
Хрюкни
4,5 Мб, webm,640x480, 0:34
>>58103
Это как раз та хуйня что над водой, а на одном из снимке летательный аппарат и вовсе похож на истребитель.
Это как раз та хуйня что над водой, а на одном из снимке летательный аппарат и вовсе похож на истребитель.
>>58141
Тут ещё позорней ситуация, это похоже над водой утка летит. Буквально - утка, и она летит не быстро, это самолёт летит быстро, а то что утка летит быстро - это эффект связанный с высокой скоростью истребителя и скоростью поворота следящей камеры. Утка же сама летит медленно, а нам кажется что она летит быстро потому что эта ебучая стабилизация камеры на боевом самолёте так работает, что кажется будто задний фон статичен, когда он НИХУЯ НЕ СТАТИЧЕН и с огромной скоростью под дном самолёта проносится.
Этих пилотов нужно было звания лишить и возможности управлять самолётом за то что они так обосрались с идентифицированием цели.
Если говоришь на английском посмотри это видео, лоб разобьёшь от тупости этих пилотов и всех кто в этом принимает участие
https://www.youtube.com/watch?v=7_B1WdWhFrQ
Тут ещё позорней ситуация, это похоже над водой утка летит. Буквально - утка, и она летит не быстро, это самолёт летит быстро, а то что утка летит быстро - это эффект связанный с высокой скоростью истребителя и скоростью поворота следящей камеры. Утка же сама летит медленно, а нам кажется что она летит быстро потому что эта ебучая стабилизация камеры на боевом самолёте так работает, что кажется будто задний фон статичен, когда он НИХУЯ НЕ СТАТИЧЕН и с огромной скоростью под дном самолёта проносится.
Этих пилотов нужно было звания лишить и возможности управлять самолётом за то что они так обосрались с идентифицированием цели.
Если говоришь на английском посмотри это видео, лоб разобьёшь от тупости этих пилотов и всех кто в этом принимает участие
https://www.youtube.com/watch?v=7_B1WdWhFrQ
>>58133
Будет массовое помешательство, всякие шизы и люди со слабой психикой точно триггернутся, собственно это вообще может быть как открытие Америки для аборигенов даже на культурном уровне, не говоря уж про реальные последствия. С другой стороны при появлении ии или усиления мышления обычных людей околоии методами будет иметь абсолютно те же последствия, возможно с полным отмиранием старого человечества и продолжение существования уже какого-нибудь постчеловека.
Будет массовое помешательство, всякие шизы и люди со слабой психикой точно триггернутся, собственно это вообще может быть как открытие Америки для аборигенов даже на культурном уровне, не говоря уж про реальные последствия. С другой стороны при появлении ии или усиления мышления обычных людей околоии методами будет иметь абсолютно те же последствия, возможно с полным отмиранием старого человечества и продолжение существования уже какого-нибудь постчеловека.
>>58141
Опять какой-то кал уровня глюков ик камеры, включая глюки чисто по распознавания всякой хуеты, глюки юай. В видимом диапазоне нет вообще ничего, тем более в нормальном качестве. Тащит это сюда какой-то шиз видимо.
Опять какой-то кал уровня глюков ик камеры, включая глюки чисто по распознавания всякой хуеты, глюки юай. В видимом диапазоне нет вообще ничего, тем более в нормальном качестве. Тащит это сюда какой-то шиз видимо.
Хочу чтобы мне прям в анал залетел летающий диск или треугольник, что для этого сделать?
>>58161
Вот на основе таких размышлений у меня и есть мысли, что такая теория заговора может быть. Заяви завтра по всем каналам, что есть другая планета с разумными существами (вот смарите мы смогли доказать, с нами связались киборги наху), что они там делают то и это, говорят так и так. Кому-то конечно будет похуй, а кто-то по своему может начать сходить с ума и думать какая там жизнь, почему я здесь и что вообще все это значит.
Вот на основе таких размышлений у меня и есть мысли, что такая теория заговора может быть. Заяви завтра по всем каналам, что есть другая планета с разумными существами (вот смарите мы смогли доказать, с нами связались киборги наху), что они там делают то и это, говорят так и так. Кому-то конечно будет похуй, а кто-то по своему может начать сходить с ума и думать какая там жизнь, почему я здесь и что вообще все это значит.
>>58161
Хм, я сейчас еще задумался почему все нынешние эксперименты с ИИ это в основном единый локальный инструмент, который мы используем для создания всяких хуевин.
Почему бы не сделать что-то вроде "муравейника" из ИИ, что-то вроде цифровой фермы, где им прописан только начальный сценарий/цель - развиваться, стремиться к чему-то. 15 уникальных по своему ИИ, словно NPC в игре, которые взаимодействуют с друг другом и посмотреть через месяц, полгода что они там начудили. Один создал что-то, другие три оценили, подправили, посоветовали и так раз за разом даже с учетом, что каждый из них обучается сам по себе.
>существования уже какого-нибудь постчеловека
Хм, я сейчас еще задумался почему все нынешние эксперименты с ИИ это в основном единый локальный инструмент, который мы используем для создания всяких хуевин.
Почему бы не сделать что-то вроде "муравейника" из ИИ, что-то вроде цифровой фермы, где им прописан только начальный сценарий/цель - развиваться, стремиться к чему-то. 15 уникальных по своему ИИ, словно NPC в игре, которые взаимодействуют с друг другом и посмотреть через месяц, полгода что они там начудили. Один создал что-то, другие три оценили, подправили, посоветовали и так раз за разом даже с учетом, что каждый из них обучается сам по себе.
Боюсь, что в физике все открытия, позволяющие создать новые технологии уже сделаны.
Да, остается неизвестной природа темной энергии и темной материи, гравитация не квантована, непонятно что представляет собой вакуум. Но даже если в какой то из этих областей случится прорыв, это даст лишь лучшее понимание устройства мира. Точно так же, как открытие нейтрино, бозона Хиггса или гравитационных волн не породило технологий на их основе.
Поэтому я скептически отношусь к возможности создания пространство-гибочного станка, даже если станет понятна природа пространства-времени.
Да, остается неизвестной природа темной энергии и темной материи, гравитация не квантована, непонятно что представляет собой вакуум. Но даже если в какой то из этих областей случится прорыв, это даст лишь лучшее понимание устройства мира. Точно так же, как открытие нейтрино, бозона Хиггса или гравитационных волн не породило технологий на их основе.
Поэтому я скептически отношусь к возможности создания пространство-гибочного станка, даже если станет понятна природа пространства-времени.
37 Кб, 800x570>>58161
Это было бы замечательно, такой-то естественный отбор, всю ебаную шизу с планеты нахуй убрать. Я бы на уровне правительства и официальных лиц специально сфабриковал, что был контакт. Пусть бы например какие-нибудь религиобляди самоубиваться начали. Хотя эти пидоры и не только сами могут начать самоубиваться. Ну или всё это делать под контролем армии и силовиков. Чтобы шиза например и религиошиза самоубивалась а до адекватов не дотягивались. Были бы эпичнейшие лулзы в масштабах планеты.
>Будет массовое помешательство, всякие шизы и люди со слабой психикой точно триггернутся,
Это было бы замечательно, такой-то естественный отбор, всю ебаную шизу с планеты нахуй убрать. Я бы на уровне правительства и официальных лиц специально сфабриковал, что был контакт. Пусть бы например какие-нибудь религиобляди самоубиваться начали. Хотя эти пидоры и не только сами могут начать самоубиваться. Ну или всё это делать под контролем армии и силовиков. Чтобы шиза например и религиошиза самоубивалась а до адекватов не дотягивались. Были бы эпичнейшие лулзы в масштабах планеты.
124 Кб, 1280x1440>>58202
Ты серьёзно веришь, что ии самообучается? Что полноценный ии вообще создан? Да эти ёбаные сетки делают только то, что в них загружено извне. Всё нахуй, сами они нихуя не могут придумать, сообразить, изобрести. Тупо ёбаный бот, который выдаёт шаблоны в него загруженные.
Ты серьёзно веришь, что ии самообучается? Что полноценный ии вообще создан? Да эти ёбаные сетки делают только то, что в них загружено извне. Всё нахуй, сами они нихуя не могут придумать, сообразить, изобрести. Тупо ёбаный бот, который выдаёт шаблоны в него загруженные.
>>58205
Ну у ньютоновской физики тоже поначалу было мало прикладных применений. Знал бы он, что спустя несколько столетий его труды помогут людям полететь на Луну и отправлять аппараты к другим планетам...
Так что всему своё время, анон. Открытия, как и изобретения, могут раскрыть свой потенциал не сразу.
>Точно так же, как открытие нейтрино, бозона Хиггса или гравитационных волн не породило технологий на их основе
Ну у ньютоновской физики тоже поначалу было мало прикладных применений. Знал бы он, что спустя несколько столетий его труды помогут людям полететь на Луну и отправлять аппараты к другим планетам...
Так что всему своё время, анон. Открытия, как и изобретения, могут раскрыть свой потенциал не сразу.
>>58225
Чтоб ты понимал, шизов и в армии, и у силовиков, и особенно в правительствах овердохуя. И это касается не только местных Вайно-Квачковых, но и т.н. цивилизованных стран тоже. В СШАшке сайентологи вообще прогнули федералов раком. А в Южной Корее президентша была анальным рабом тайного общества "8 богинь" и спонсировала секты, что повлекло политический скандал. И это я ещё всякие масонские ложи не беру, которые одновременно являются и шизоцерковью, и агентурной сетью.
Так что в твоём варианте высокопоставленная шиза ёбаная пойдёт в разнос так, что ковидно-СВОшные времена раем покажутся. Хотя есть гипотезы, что и сегодняшняя мировая политическая идиотия с идиотскими мувами - следствие пролёта Оумуамуа, совпавшего с какими-то там астрологическими пророчествами.
>Ну или всё это делать под контролем армии и силовиков. Чтобы шиза например и религиошиза самоубивалась а до адекватов не дотягивались.
Чтоб ты понимал, шизов и в армии, и у силовиков, и особенно в правительствах овердохуя. И это касается не только местных Вайно-Квачковых, но и т.н. цивилизованных стран тоже. В СШАшке сайентологи вообще прогнули федералов раком. А в Южной Корее президентша была анальным рабом тайного общества "8 богинь" и спонсировала секты, что повлекло политический скандал. И это я ещё всякие масонские ложи не беру, которые одновременно являются и шизоцерковью, и агентурной сетью.
Так что в твоём варианте высокопоставленная шиза ёбаная пойдёт в разнос так, что ковидно-СВОшные времена раем покажутся. Хотя есть гипотезы, что и сегодняшняя мировая политическая идиотия с идиотскими мувами - следствие пролёта Оумуамуа, совпавшего с какими-то там астрологическими пророчествами.
>>56221 (OP)
Это че?
Парадокс какой парадокс. Навука все что найдет может обьяснить естественными причинами.
>возможность существования технологической жизни
Это че?
Парадокс какой парадокс. Навука все что найдет может обьяснить естественными причинами.
>>58265
масонские рожи
масонские рожи
>>58133
Да, полюбасу будет прослойка, которая растаскивать каждый кусочек информации будет и обсасывать
Стриггернуть не очень понятно как может, уж вряд ли шахиды стали бы больше взрываться
>возможно некоторая прослойка затревожится
Да, полюбасу будет прослойка, которая растаскивать каждый кусочек информации будет и обсасывать
Стриггернуть не очень понятно как может, уж вряд ли шахиды стали бы больше взрываться
>>58138
Ахахах
Ахахах
Самое неприятное в теории заговора (где власти тайно вступают в контакт), что инопланетян такой порядок наверняка устроит.
Вот представь, находит наш корабль с каким-нибудь рыбаками или геологами новый остров, богатый чем угодно, а на острове племя дикарей. И вождь такой: нихуя вы крутые, как боги. Но у моих людей уже есть бог я и им норм. Давайте вы мне ящик лекарств от лихорадки, два ящика стеклянных бус и ящик огненной воды в месяц. А я вам несколько лоль в рабство и возможность добыть что хотите, мне оно все равно нахуй не надо лол.
Представьте такой же диалог с Путиным, Байденом, ещё какой-нибудь закулисой. Место под пару баз и добыча каких-нибудь минералов и газа веспен в обмен на идеальное здоровье, 500 лет жизни и какую-нибудь йобу в ограниченное пользование. Я бы на их месте продал земляшку 100%.
Вот представь, находит наш корабль с каким-нибудь рыбаками или геологами новый остров, богатый чем угодно, а на острове племя дикарей. И вождь такой: нихуя вы крутые, как боги. Но у моих людей уже есть бог я и им норм. Давайте вы мне ящик лекарств от лихорадки, два ящика стеклянных бус и ящик огненной воды в месяц. А я вам несколько лоль в рабство и возможность добыть что хотите, мне оно все равно нахуй не надо лол.
Представьте такой же диалог с Путиным, Байденом, ещё какой-нибудь закулисой. Место под пару баз и добыча каких-нибудь минералов и газа веспен в обмен на идеальное здоровье, 500 лет жизни и какую-нибудь йобу в ограниченное пользование. Я бы на их месте продал земляшку 100%.
>>58141
Он похож на шар
Он похож на шар
>>58162
В нормальном качестве и не будет, потому что геодезика
В нормальном качестве и не будет, потому что геодезика
>>58202
Сейчас нет ИИ, который может обучаться чему-то кардинально новому, разве что на ум приходит нейросеть, которая научилась проходить уровень в каком-то платформере по чисто видео фиду, как чоловик
Сейчас нет ИИ, который может обучаться чему-то кардинально новому, разве что на ум приходит нейросеть, которая научилась проходить уровень в каком-то платформере по чисто видео фиду, как чоловик
>>58205
Да, Штерн того же мнения. И уровень энергетики и гравитации, нужный для изгибания пространства, на много порядков превышает распологаемые человеком инструменты
Да, Штерн того же мнения. И уровень энергетики и гравитации, нужный для изгибания пространства, на много порядков превышает распологаемые человеком инструменты
>>58225
У тебя ошибка - люди вертят религией как им удобно для создания себе психологического комфорта. Никто в существенных количествах убиваться из-за нее не станет. Была секта на руси тех, кто заточал себя и дох от голода, ну быстро кончились и всё, их мало было
У тебя ошибка - люди вертят религией как им удобно для создания себе психологического комфорта. Никто в существенных количествах убиваться из-за нее не станет. Была секта на руси тех, кто заточал себя и дох от голода, ну быстро кончились и всё, их мало было
>>58300
Ученые говорят, что контакт невозможно скрыть, там в случае нахождения сигнала от алиенов список кому надо позвонить такой, что тут же инфа утечет. Хотя был инцидент с пульсарами, когда их открытие сначала засекретили, думая, что алиены
Ученые говорят, что контакт невозможно скрыть, там в случае нахождения сигнала от алиенов список кому надо позвонить такой, что тут же инфа утечет. Хотя был инцидент с пульсарами, когда их открытие сначала засекретили, думая, что алиены
>>58308
Или не пульсарами, поправьте если что. Че-то там периодически из космоса слало сигнал
Или не пульсарами, поправьте если что. Че-то там периодически из космоса слало сигнал
>>58300
Такой диалог как раз был у Бидона с Питуном наверняка: Питун такой «ну зачем тебе эта украина, я тебе по дешевке сырье буду продавать и рабочая сила у нас дешевая, победу на выборах тебе мои хакеры обеспечат, а ты мне кусочек Украины»
Такой диалог как раз был у Бидона с Питуном наверняка: Питун такой «ну зачем тебе эта украина, я тебе по дешевке сырье буду продавать и рабочая сила у нас дешевая, победу на выборах тебе мои хакеры обеспечат, а ты мне кусочек Украины»
>>58205
Ну если бы он был (варп/телепорт) возможен, то к нам бы уже давно портанулись более высокоразвитые. Допустим мы в галактике одни, а галактик то овер дохуиллион, там точно есть более продвинутые, они бы с телепортом могли отправлять исследователей хоть каждую секунду в любой уголок обозримой вселенной, однако же нет. А значит телепорт/варп невозможен в принципе, какими бы технологиями цивилизация не обладала.
Печально всё это канеш, что у вселенной такой ебаный фильтр, на эту ебаную медленную скорость света.
>Поэтому я скептически отношусь к возможности создания пространство-гибочного станка
Ну если бы он был (варп/телепорт) возможен, то к нам бы уже давно портанулись более высокоразвитые. Допустим мы в галактике одни, а галактик то овер дохуиллион, там точно есть более продвинутые, они бы с телепортом могли отправлять исследователей хоть каждую секунду в любой уголок обозримой вселенной, однако же нет. А значит телепорт/варп невозможен в принципе, какими бы технологиями цивилизация не обладала.
Печально всё это канеш, что у вселенной такой ебаный фильтр, на эту ебаную медленную скорость света.
>>58300
Стреляю в лоб из бластера вождю аборигену. Нахуя посредник? Раздаю папуасам бусы, огненную воду, лекарства, теперь я их бог, ВСЕ лоли мои/наши, все ресурсы тоже.
Тож самое было бы и с нашими правителями всех сверхдержав при контакте с высокоразвитыми. Даже с дружелюбными, лол.
>И вождь такой: нихуя вы крутые, как боги. Но у моих людей уже есть бог я и им норм. Давайте вы мне ящик лекарств от лихорадки, два ящика стеклянных бус и ящик огненной воды в месяц. А я вам несколько лоль в рабство и возможность добыть что хотите
Стреляю в лоб из бластера вождю аборигену. Нахуя посредник? Раздаю папуасам бусы, огненную воду, лекарства, теперь я их бог, ВСЕ лоли мои/наши, все ресурсы тоже.
Тож самое было бы и с нашими правителями всех сверхдержав при контакте с высокоразвитыми. Даже с дружелюбными, лол.
>>58414
Тогда тебе надо бус и огненной воды на 7 миллиардов папуасов. А так можно обеспечить несколько сотен человек и всё, зато профиты соизмеримы.
> Стреляю в лоб из бластера вождю аборигену. Нахуя посредник? Раздаю папуасам бусы, огненную воду, лекарства, теперь я их бог, ВСЕ лоли мои/наши, все ресурсы тоже.
Тогда тебе надо бус и огненной воды на 7 миллиардов папуасов. А так можно обеспечить несколько сотен человек и всё, зато профиты соизмеримы.
>>58413
А ебаная скорость света в проводниках (200К км в сек) мешает играть с уругвайцами в анрыл
А ебаная скорость света в проводниках (200К км в сек) мешает играть с уругвайцами в анрыл
>>58414
Лоли чужого вида им неинтересны, ресурсы можно забрать шлепнув всех человеков предварительно, зачем с ними обмениваться, если можно шлепнуть? Ресурсы тоже не нужны, так как мертвых планет с ресурсами и без Земли попой ешь
Лоли чужого вида им неинтересны, ресурсы можно забрать шлепнув всех человеков предварительно, зачем с ними обмениваться, если можно шлепнуть? Ресурсы тоже не нужны, так как мертвых планет с ресурсами и без Земли попой ешь
>>58434
Нефть далеко не на каждой планете валяется. Может они с нефтяной иглы так и не слезли, а на своей планете Жопа она уже к концу подходит.
>Ресурсы тоже не нужны, так как мертвых планет с ресурсами и без Земли попой ешь
Нефть далеко не на каждой планете валяется. Может они с нефтяной иглы так и не слезли, а на своей планете Жопа она уже к концу подходит.
>>58435
Ахах летают меж галактиками на нефтепродуктах
Ахах летают меж галактиками на нефтепродуктах
>>58431
Чел, если у тебя есть телепорт, какое нахуй лететь?
Ещё раз, при возможности создать телепорт любая высокотехнологичная цива уже обшарила бы всё более менее пригодное для обитания в обозримой вселенной. Можно даже не экспедиции а зонды запускать и проверять по быстрому.
>Надо знать куда лететь
Чел, если у тебя есть телепорт, какое нахуй лететь?
Ещё раз, при возможности создать телепорт любая высокотехнологичная цива уже обшарила бы всё более менее пригодное для обитания в обозримой вселенной. Можно даже не экспедиции а зонды запускать и проверять по быстрому.
>>58300
Только вот тут будет диалог уровня не европеец с папуасом, а европеец с мышью, или в лучшем случае шимпанзе. О чем с мышью договариваться?
Только вот тут будет диалог уровня не европеец с папуасом, а европеец с мышью, или в лучшем случае шимпанзе. О чем с мышью договариваться?
>>58455
Есть сотни миллиардов звезд в каждой галактике, сотни миллиардов галактик, вокруг каждой звезды по 10 планет. Насколько быстро можно изогнуть пространство и подлететь и обследовать каждую планету - ты понятия не имеешь. Так что скорость, с которой инопланетянами может быть обнаружен факт, что есть Земля и есть жизнь на ней, совершенно неизвестна.
Только варп невозможен, потому что нарушает причинность.
Есть сотни миллиардов звезд в каждой галактике, сотни миллиардов галактик, вокруг каждой звезды по 10 планет. Насколько быстро можно изогнуть пространство и подлететь и обследовать каждую планету - ты понятия не имеешь. Так что скорость, с которой инопланетянами может быть обнаружен факт, что есть Земля и есть жизнь на ней, совершенно неизвестна.
Только варп невозможен, потому что нарушает причинность.
>>58458
Ты недооцениваешь людишек - они способны понять мотивацию алиенов, если они им объяснить ее попробуют. Мыши ничего объяснить нельзя
Ты недооцениваешь людишек - они способны понять мотивацию алиенов, если они им объяснить ее попробуют. Мыши ничего объяснить нельзя
>>58466
Вот бы мне тик-так или летающий треугольник прям в анал из червоточины залетел.
Вот бы мне тик-так или летающий треугольник прям в анал из червоточины залетел.
>>58478
Шалун
Шалун
>>58478
У тебя анал сам как червоточина.
У тебя анал сам как червоточина.
>>58466
Так и я о том, ни варпа ни телепорта создать невозможно, такие вот законы этой ебаной вселенной.
Так и подыхают все цивилизации в своих звёздных системах.
А сигналы от них обязательно дойдут и причём много.
>Только варп невозможен
Так и я о том, ни варпа ни телепорта создать невозможно, такие вот законы этой ебаной вселенной.
Так и подыхают все цивилизации в своих звёздных системах.
А сигналы от них обязательно дойдут и причём много.
>>58520
Вот бы мне петаватный сигнал от далекой цивилизации прям в заднюю кишку влетел
Вот бы мне петаватный сигнал от далекой цивилизации прям в заднюю кишку влетел
230 Кб, 1200x675>>57200
А нахуя нам искать мега ёба жизнь не похожую на нас если мы с ней по понятным причинам не сможем контактировать. В их понимании мы просто космические объекты, в нашем понимании они просто пердёжный газ, мы даже руки друг другу пожать не сможем.
А нахуя нам искать мега ёба жизнь не похожую на нас если мы с ней по понятным причинам не сможем контактировать. В их понимании мы просто космические объекты, в нашем понимании они просто пердёжный газ, мы даже руки друг другу пожать не сможем.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 мая в 23:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 мая в 23:23.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.