Вы видите копию треда, сохраненную 18 февраля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars/getting-there
https://www.nasaspaceflight.com/news/constellation/
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=37.0
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?board=38.0
Предыдущий тред тонет там >>499531 (OP)
2 сентября будут огневые испытания ускорителя RSRMV в Юте.
SLS #1 — https://2ch.hk/spc/arch/2017-07-31/res/192071.html (М)
SLS #2 — https://2ch.hk/spc/arch/2017-12-26/res/321035.html (М)
SLS #3 — https://2ch.hk/spc/arch/2018-10-09/res/354415.html (М)
SLS #4 — https://2ch.hk/spc/arch/2019-03-03/res/389382.html (М)
SLS #5 — https://arhivach.ng/thread/476187/
SLS #6 — https://arhivach.ng/thread/611539/
https://arstechnica.com/science/2020/08/nasa-just-announced-in-a-blog-post-that-sls-will-cost-30-more/
Я ожидал - 500ый пост обязан быть про увеличение стоимости СЛС, и чтобы новый тред начинался с этого.
Вот бы СЛС торговалась на бирже и каждое повышение её стоимости увеличивало стоимость акций...
Можешь купить говнобоинг, наверняка это они требуют больше денег
https://twitter.com/arstechnica/status/1299336693728804866
Скоро бюджеты как в 60-х будут
Обоснование почему от боинга будет?
https://youtu.be/EOyBNUJ5bA8
Не должно. Ну или я их загрызу, если ебанёт. Приеду через полмира и загрызу зубами.
https://www.youtube.com/watch?v=n-wqAbVqZyg
Канал JSC оказывается делает небольшие видеодайджесты по прогрессу программы, остальные 24 я благополучно проебал:
https://www.youtube.com/watch?v=h2BdBDYqXJE
Олдспейс безответственно сжёг сложнейшую ракету за дохулион денег налогоплательщиков! Кто виноват в этом безобразии?
Олдспейс безотвественно сжёг многоразовую ракету за дохулион денег налогоплательщиков! Кто виноват в этом безобразии?
Ты забыл третий нортроп, петарда как раз от них
Само топливо не так много стоит, дорого было вылавливать эту хуйню из океана и отмывать всё от морской воды.
>Многоразового топлива ещё не придумали
Тягловые аккумуляторы не?
>>598771
Ну давай честно посчитаем что в эти 83 лярда для Сатурн-5 входит куча стендов, МИКов, производственных линий, цехов и прочей важной инфраструктуры. Причем все было в первый раз, и нужно было с нуля пилить разные двигателя. Для SLS нужно лишь подпилить RS-25. И большая часть инфраструктуры осталось с эпохи аполлонов и шаттлов. Да сами станки уже обновились, но не суть важно, обновление должно повышать как и качество\возможности так и снижать стоимость. То есть создают реально на всем готовом и все равно охеренная стоимость, особенно глядя на контору мошенника. То есть складывается ощущение что жирно распильная схема шаттлов, от которых выхлопа было как козла молока, реально за 30 лет, несколько миссий обслуживания, одна миссия по ремонту и транспортировки спутника. Тенденция тратить лярды на хуиту кажется у боинга остается и по сей день. И вот наличие ПЕТАРД это доказывает, и дело не в том что уплотнительное кольцо может бобо, а в том что петарда в отличие от бустера с ЖРД не подешевеет никогда.
Вот представить можно на сколько пуск SLS был бы дешевле если вместо бустеров и водородной ступени была бы одна метановая ступень c 16 движками BE-4 или Raptor? Думаю 16 движков стоили бы явно меньше чем 4 RS-25 плюс две петарды. RS-25 стоит 40 млн за штутку(https://spacenews.com/aerojet-rocketdyne-defends-sls-engine-contract-costs/). Петарда около\от 450 млн! за штуку (https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-012.pdf). Я понимаю в эти стоимости включены обновление линий по производству и куча тестов. Но зная нортроп и боинг и их комплексы монополистов, стоимость их дейвайсов даже в серии опустятся на единицы процентов, не более. На фоне Маска с его рэптором, который он готов продавать по 2.5-3 млн! долларов за штуку, все что ниже центавра в SLS выглядит безумием. Стоимость самой метановой ступени c двумя баками не будет дороже той водородной, что сейчас. Где блять конкурная основа для первой ступени? Зачем это все, если можно то же самое, но гораздо дешевле?
>Многоразового топлива ещё не придумали
Тягловые аккумуляторы не?
>>598771
Ну давай честно посчитаем что в эти 83 лярда для Сатурн-5 входит куча стендов, МИКов, производственных линий, цехов и прочей важной инфраструктуры. Причем все было в первый раз, и нужно было с нуля пилить разные двигателя. Для SLS нужно лишь подпилить RS-25. И большая часть инфраструктуры осталось с эпохи аполлонов и шаттлов. Да сами станки уже обновились, но не суть важно, обновление должно повышать как и качество\возможности так и снижать стоимость. То есть создают реально на всем готовом и все равно охеренная стоимость, особенно глядя на контору мошенника. То есть складывается ощущение что жирно распильная схема шаттлов, от которых выхлопа было как козла молока, реально за 30 лет, несколько миссий обслуживания, одна миссия по ремонту и транспортировки спутника. Тенденция тратить лярды на хуиту кажется у боинга остается и по сей день. И вот наличие ПЕТАРД это доказывает, и дело не в том что уплотнительное кольцо может бобо, а в том что петарда в отличие от бустера с ЖРД не подешевеет никогда.
Вот представить можно на сколько пуск SLS был бы дешевле если вместо бустеров и водородной ступени была бы одна метановая ступень c 16 движками BE-4 или Raptor? Думаю 16 движков стоили бы явно меньше чем 4 RS-25 плюс две петарды. RS-25 стоит 40 млн за штутку(https://spacenews.com/aerojet-rocketdyne-defends-sls-engine-contract-costs/). Петарда около\от 450 млн! за штуку (https://oig.nasa.gov/docs/IG-20-012.pdf). Я понимаю в эти стоимости включены обновление линий по производству и куча тестов. Но зная нортроп и боинг и их комплексы монополистов, стоимость их дейвайсов даже в серии опустятся на единицы процентов, не более. На фоне Маска с его рэптором, который он готов продавать по 2.5-3 млн! долларов за штуку, все что ниже центавра в SLS выглядит безумием. Стоимость самой метановой ступени c двумя баками не будет дороже той водородной, что сейчас. Где блять конкурная основа для первой ступени? Зачем это все, если можно то же самое, но гораздо дешевле?
> одна метановая ступень c 16 движками BE-4 или Raptor
Ну а с варп-движком на борту было бы ещё лучше. Ни BE-4, ни Raptor ещё не существуют в виде рабочих изделий, тогда как первую SLS уже достраивают.
>Петарда около\от 450 млн!
>Я понимаю в эти стоимости включены
>Но зная нортроп и боинг и их комплексы монополистов, стоимость их дейвайсов даже в серии опустятся на единицы процентов, не более.
>Я понимаю
Ага, а теперь еще получи стоимость запуска СЛС делением стоимости всей программы на три запланированных пуска, получи 10 лярдов и напиши, что зная боинг, стоимость упадет на единицы процентов, не более.
>получи 10 лярдов и напиши
Да я то напишу, а сенат считает все затраченные деньги и делит их на реальный выхлоп. Когда там должен бть план на первый пуск? 2016?
>>599053
>Ни BE-4, ни Raptor ещё не существуют в виде рабочих изделий
Чаво? А вулкан на чем полетит в 2021? А Бочки Мошенника на чем летают сейчас? Ну может характеристики не доведены до планируемых, но тем не менее девайсы работают. Вон мерлин тоже начинали с планки не сильно далекой от его лунного деда, и ничего, сейчас весьма бодрый девайс для своей ниши.
>Вон мерлин тоже начинали с планки не сильно далекой от его лунного деда
>его лунного деда
Вейт, вот? Мерлин в его оригинальном виде это прямой продолжатель Fastrac, и своим существованием обязан усилиям насы по созданию максимально дешевого движка с ТНА с нуля в конце 90х. Вся турбина целиком, зелёненькое TEA/TEB зажигание, свит спот параметров КС - это оттуда взялось. А что за лунный дед?
Вот гады из насы дали мошейнику технологии, которые он довёл до ума, что его сосиска летает как из пулемёта. А вот бедным боенкам/лохкидам/нортрупам/дженералам/рейтеонам гады не дают. Поэтому они и дерут три шкуры за любой пук. А я напоминаю что мошейник за один годовой бюджет роскосого шестилетней давности запилил два коробля, свою линейку рн, свой рд и свою фасилити.
При всём уважении, могу ошибаться, но у меня складывается твёрдая уверенность, что в посте того анонимуса всё-таки была заложена просьба не жахнуть на ровном месте из-за упоминания происхождения Мерлинов (как будто что-то плохое) и в 201436-й раз пёрнуть на тему того, как у тебя стоит писос на Маска и как болит очко от олдспейса, а объяснить, что за такой лунный дед связан с Мерлином.
> может характеристики не доведены до планируемых
Когда доведут и научатся производить их массово, тогда и будет пригодное изделие. Пока что оба двигателя - прототипы. Закладываться на них при проектировании невозможно.
>Да я то напишу, а сенат считает все затраченные деньги и делит их на реальный выхлоп.
Так сенат считает, или
>Но зная нортроп и боинг и их комплексы монополистов, стоимость их дейвайсов даже в серии опустятся на единицы процентов, не более.
Ты то утверждаешь, что сначала наса выделила деньги на капитальные затраты, доработку, тестирование и развертывание производства, а потом боинг будет их требовать снова и снова просто потому что монополист.
>Боинг, почему ваши боковушки такие дорогие?
>Ну вот например, завод строили за 300 лямов, вот в каждую боковушку по 30 лямов за его строительство
>Что? Мы же стоимость строительства много лет назад полностью оплатили по схеме затраты+прибыль! Отдельная строчка бюджета была - строительство завода. Вы там ахуели совсем?
>Идите нахуй, я монополист. Не хотите платить - не будет вам боковушек
Кстати, цену бустера в текущем контракте вполне можно прикинуть.
По твоей ссылке
> Even though the largest modification added $561 million of additional scope to produce two Boosters for a third SLS mission and one test Booster
То есть производство за производство дополнительного бустера НАСА платит 187 лямов. То есть контракт еще не выполнен, а относительно твоего
>Петарда около\от 450 млн! за штуку
>стоимость их дейвайсов даже в серии опустятся на единицы процентов, не более.
Стоимость уже ниже в 2,4 раза.
Сам корабль сейчас в зоне FAST (Final Assembly and System Testing) проходит подготовку к хранению и установке.
Ты дебил, который в любом нерелейтед факте слышит критику своего предмета обожания, как и все фанатики.
Тут идёт критика жирных котов, которых защищают. И идёт в противовес компания которая за меньшие деньги делает, а не имитирует бурную деятельность. Вот для примера возьмём пример орбитала и атк. Были пара независимых разработчиков. Жили не тужили. Приходит большой дядя и покупает их. Все и нет их. Фабрики и офисы закрыты, персонал сокращен или переведён, все производство переведено к дяде. Минус одна компания в аэрокосмосе. Эти государственные, полугосударственные, под государственные настолько обгнаглели в погоне за кэшем, что разрослись до неприличия, пожирая все что плохо лежит. Любую маломальски перспективную компанию могут заживо сожрать за технологии которые могут забраковать эффективные менеджеры. А технологии скапливаются на полочках и никому они эту прелесть не отдадут.
И получается что вместо 30-40 компаний, осталась большая восьмёрка избранных которая все нажраться не может.
лол покажи отрасль где не так
ты реально шизоид, у тебя претензии уровня почему мы не в утопии живем
>Стоимость уже ниже в 2,4 раза.
Даже 187 лямов за порох плюс 4x40 лямов за четыре RS -25, это как то больше 16 рэпторов стоимостью от 40 до 48 млн. Не находите? А если поднимут тягу до 300 тонн, то движков можно ставить 14 штук, дабы выйти на планируемые 40 MH. Но нет, вы что! Давайте дальше кормить тех, кто на шаттлах распилил три лунных программы и угробил какую-либо конкуренцию сведя нишу к олигополии. Они динозавры, они не могут по другому. Им нужно навязать конкуренцию.
>>ракетостроение это как в ксп
Ну вот давай не будем, двигателя и бустеры делает не сам боинг. Их делают подрядчики, со своей нормой прибыли. Это готовая продукция поступающая для использования "из коробки". Говорить что все эти стоимости размазываются по производственным цепочкам как то не получается... То что стоимость движков и петард на прямую влияют на стоимость пуска без учета R&D. И тут есть выбор, построить бочку для 16 движков, либо построить бочку под 4 + 2 бустера. Если цена бочки все равно одна и та же(пусть R&D выше), то нахрена платить больше, если ты собрался летать на этом столько же как на шаттлах?
Так, значит ты предлагаешь за пару лет разработать новую сверхтяжелую ракету с нуля и построить инфраструктуру для ее запуска?
Ты упал что-ли? Я предлагаю поменять первую ступень. Причем из подводов добавить только заправку и стравку метана. Зачем менять стол и всю обвязку? Что-то типа из Союз 2.1a делаем Союз 2.1в. Все что выше остается таким же. Хотя ведь все равно запилят EUS, то что свобода для маневров есть.
>Ты упал что-ли? Я предлагаю поменять первую ступень.
>порох плюс 4x40 лямов за четыре RS -25, это как то больше 16 рэпторов стоимостью от 40 до 48 млн.
Пока ты похоже предлагаешь переделать первую и вторую ступени. А это практически вся ракета для вывода на орбиту целиком. Ты в курсе, что после завершения работы центрального блока верхней ступени остается только пукнуть для поднятия перигея выше атмосферы? А у центрального блока просто поменять движки невозможно, нужно всю ступень переделывать.
Если менять только бустеры, то это более осмысленно, но тоже не особо - стоимость бустеров не настолько велика, что бы начинать разработку новых, которые тоже будут не бесплатны. Особенно когда пойдет речь о сертификации ракеты, и куче требований от НАСА,
>Что-то типа из Союз 2.1a делаем Союз 2.1в.
Ага, легкая ракета на основе средней, запуск которой успел за время разработки съехать на 3 года.
Тем временем в KSC привезли последний из трёх двигателей для САС Artemis II, это двигатель управления. На заднем фоне собранная башня САС Artemis I.
>А у центрального блока просто поменять движки невозможно, нужно всю ступень переделывать.
Ты прочитай, прочитай мои посты повнимательнее.
Bridenstine: Wouldn't surprise me if we determine the lunar South Pole is out of reach for Artemis 3. I'm not saying it is or isn't, decisions haven't been made.
Позор.
А нахрен тогда всё это нужно, если не на полюса к воде кататься?
1280x720, 1:54
Та же хуйня, но к сожалению в оригинале нет звука со стенда, только не шибко интересные радиопереговоры. Если кому всё-таки хочется их послушать, то вот:
https://www.youtube.com/watch?v=75mhOM2bxTM
>>600979
Короче сам привод нихрена не шумит, оно и неудивительно с гидравликой.
https://www.youtube.com/watch?v=7Wtg_3Y4lFc
Испытывают-то весь пакет целиком, в том числе и взаимовлияние его составляющих.
https://www.youtube.com/watch?v=oJn3XOHWBl0
https://twitter.com/JimBridenstine/status/1311338125671763968
На фоне мартышек внизу размер ступени впечатляет.
Каркас служебного модуля Artemis III закончили и отправили из Турина в Бремен, где будет проходить вся остальная сборка.
Поскольку до начала сборки ракеты ещё есть пару месяцева в запасе, 20 октября ML-1 вывезут из VAB на стартовую площадку для тренировочных целей, будут ещё раз проверять лазерное позиционирование Краулера, убирать нижние платформы для доступа к двигателям ну и всё такое прочее стартоподготовительное.
Первый Орион начали закрывать панелями обтекателя (пикч пока нет), а жопка третьего Ориона уже прибыла в Германию.
Товарищ премьер-министер, к 2024 усе будет готово, зуб даем! (Дайте денег)
У них еще и существующие проекты лунных лендеров настолько инвалидские, что Фон Браун выл бы по-звериному и требовал сослать их авторов вместе с руководством НАСА на восточный фронт. Высадка на Луну в четырехпуск. Одной сверхтяжелой ракетой и тремя тяжелыми.
Есть еще Старшип, но его никто не воспринимает всерьез как средство высадки на Луну. НАСА просто воспользовалось поводом, чтобы подкинуть Маску денег на интересную разработку.
Могли бы хотя бы все три проекта совместить. Запихать в старшип лендер от попильной команды с разгонным блоком, и альтернативо туда же дианетику для доставки на луну всяких грузов.
>Высадка на Луну в четырехпуск. Одной сверхтяжелой ракетой и тремя тяжелыми.
Так это же заебись?
Не микробанку же слать снова, с Джебедайей и Бобом.
А какие сейчас планы на программу?
Хочу запомнить текущее состояние, чтобы сравнить с тем, что будет когда опять все поменяется.
Планы провести огневые испытания центрального блока SLS в ноябре, а первый пуск провести через год.
Но теперь стало известно, что огневых в ноябре не будет точно, а скорее всего и вообще в этом году. Т. е. глыба попила SLS-Orion уезжает на 2022 год.
>Т. е. глыба попила SLS-Orion уезжает на 2022 год.
Такими темпами Илоний Небоходец уже доделает свой старшип, и у многих возникнет вопрос, а нахрена нам такой дорогой проект? Если можно за сумму двух полетов SLS устроить всю Лунную программу. Сейчас Трамп собирает деньги и экономит на всем чем можно, дабы начать строить величие, а оно стоит не мало.
orange rocket gud
>>614895
>ПХПХПХ ПХА-АААА-ХА-ХА-ХА-ХА
Левачек спок.
боинг плохо бы сказал похуй и так сойдет
я слышал что сказали "и так сойдет"
Так а как она будет эвэйлибл, если её ещё не начали делать, а пуск назначен на 24 год? А им к этому времени две Артемиды запустить нужно, а пока у них только полторы ракеты в разобранном виде.
артемиды нужно было запускать, когда Трамп давил, что посадка на Луну должна быть в 2024. А сейчас посадку можно хоть на 2028 отложить.
Никак.
Только Китай получается делает что-то новое. Вот появятся первые контуры Лонг Марш 9, даю слово, создам отдельный тред для китайского сверхтяжа и буду его веси в одно рыло.
Спейсикс, Рокетлаб, Блю Ориджин и Арианцы делают новые ракеты с новыми движками. Японцы вроде тоже.
у китайцев флагман летает бустерах со спизженными советскими движками, о чем ты блядь.
творчески переработанными
)))да
тем не менее идёт работа над своими более мощными двигателями
>The assembly of the first YF-130 kerosene-liquid oxygen engine was completed in 2019 and ready for hot-fire test operation, according to Hui Chen of the Xi’an Aerospace Propulsion Institute, belonging to CASC.
>Component technologies including high-power, high-efficiency turbopumps, high-pressure gas generators, wide-range thrust regulators, high-pressure and a large flow main LOX valve have all been verified.
>NASA is targeting the final test in the Green Run series, the hot fire, for as early as Jan.17.
https://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/proceeding-with-green-run-hot-fire.html
Нет, просто раз зажгут.
Как всегда.
не должно
Major component failure
НАСА и обсер - это синонимы.
https://twitter.com/ltelkins/status/1350572648460288001
https://twitter.com/NASAWatch/status/1350571511296491526
Срок годности год после того, как их начинают стакать.
По первоначальному вроде в 2018. Сейчас запланирован на ноябрь этого года.
При этом забавно смотреть как всякие маскодрочеры радуются или злорадствуют в твиттере, как будто бы Старшип уже в кармане гарантирован. нихуя не гарантировано. этот старшип еще будут лет 10 хьюман рейтить. К тому моменту Китай уже свой сверхтяж выкатит и на Луну сядет.
Там сейчас делают огромные движки и тестят, очнись. Видел махину, на которой тестили СЛС сейчас? В Китае ходят слухи уже построили такую же хрень и что-то жгут на ней.
Делают, делают, лол. Пока что кетай даже уровня совка не достиг. Какие им там ракетные двигатели, они блять свой аналог Ангары те же 20 лет пилили с тем же результатом. Хотя нет, неправ, у них результат хуже.
Чувак с НСФ сказал, что нельзя было бы. К тому же там бы пришлось компенсировать асимметрию тяги.
И все это за чудовищные даже для штатов деньги.
За это бабло Роскосмос при всех своих попилах сверхтяж склепал бы на коленке.
Пока что это всего лишь улучшенная версия ариана. Ток там еще и бустеры со спизженными советскими движками. Им даже до ангары далеко
Я имел ввиду, что летим вплоть до физического разрушения двигателя. А то мало ли, может это датчик глюканул или ещё чего.
>Пока что кетай даже уровня совка не достиг
Покажи советскую автоматическую стыковку на окололунной орбите.
Все верно говорите дорогой наш товаришь。 Сегодня мы с женой доедали одного кота, и смотрели по монитору, крах всей западной демократии, и несостоятельность космической программы。 Только мудрый лидер XíДзЯнпин, приведет человечество в космос и великий успех. Автослесарь Иван, город Хабаровск。
Moon here we go!
Всё верно говоришь, Китай добавляет в копилку исследования космоса опыт с китайскими характеристиками, и уникальной мудростью своей цивилизации. Мы должны понимать, что мы одно человечество с общей судьбой, которую мы определяем вместе. Нужно радоваться достижению Китая, как и любой страны, праздновать.
Любой страны давно уже нет достижений, есть 中国特色大国外交, вежливо сказать чтобы не обижались, западные друзья。Китай скоро будет, базы на луне и марсе, КРАСНАЯ планета, как книга великого Мао。
Dynamic website Freedom Gate Tiananmen Tiananmen Falun Gong Li Hongzhi Free Tibet Tiananmen Square protests of 1989 Tiananmen Square protests of 1989 Tiananmen Square Massacre Anti-rightist struggle Great Leap Forward Policy Coward Cultural Revolution Busta Human Rights Democratic Movement Fuck the world Free It aint real Independence I Multi-party I bend tha spoon with my mind Taiwan I bend tha spoon with my mind Tibet Dalai Lama Dalai Lama Falun Dafa Falun Dafa The Xinjiang Uyghur Autonomous Region The Xinjiang Uyghur Autonomous Region Nobel Peace Prize Liu Yunbo Smoke Crack Democratic Speech Thought Anti-Communist Counter-Revolution Protest movement, riot, harassment, harassment, anti-violence, rehabilitated and anti-rights defense demonstrations, luggage, Hong Zhi, Falun Dafa, Dafa practitioners, forced abortion, forced abortion, and human body purification experiments, eliminated Hu Yaobang, Zhao Ziyang, Wei Jingsheng, and Wang Dan returned to power and peaceful evolution. Autocracy, suppression, unified surveillance, suppression, aggression, plunder, destruction, torture, massacre, and abduction of live organ harvesting, abduction of business people, smuggling, drug prostitution, spring painting, gambling, lottery, Tiananmen, Tiananmen, Falun Gong, Li Hongzhi, Winnie the Pooh, Liu Xiaobo, dynamic network, Freegate
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1350588809516376064
>>629846
Там от момента отключения зависит. На Шатоле был случай, миссия 51-F, один двигатель отрубился чуть более чем на 2,5 минуты раньше запланированного, в итоге был abort to orbit, в целом миссия прошла успешно.
>К тому же там бы пришлось компенсировать асимметрию тяги.
На RS-25 почему бы и не скомпенсировать, с его то векторингом?
Но подождите! Давайте вспомним под каким "соусом" отменялось Созвездие:
"Нет, нет, давайте не будем создавать сверхтяж с нуля, а за основу возьмем компоненты системы спейс шаттл и их перепилим, тем самым сэкономим и ДЕНЬГИ и ВРЕМЯ"
И что мы получили в итоге? Стоимость перепилов оказалось не чуть не меньше запила с нуля. Стоимость новых версий движков RS-25 всего то 146 лямов за штуку. Рокетдайн походу пилит новые производственные линии этих движков в нескольких штатах, либо просто наебывает, ибо вроде как и старые некуда не делись. Но ценны охуенные, и объяснений за них нет. 584 ляма зеленых за тягу уровня РД-170, это победа блять, при том что все преимущества их импульса съест нужда продолжительное время тащить кучу конструкций центральной ступени, после отстрела бустеров. Sic! Петарды тоже никуда не дешевые.
По срокам проебы уровня Хруника с Ангарой.
Все разговоры про то "У нас не как у мошенника, который тестирует на говне и палках, мы делаем все хорошо сразу, все тестируем и у нас работает все как надо, качество по ценнику так сказать". А вот хуй то там, эти говноделы уже совсем охуели, мало того что находятся в комфортных условиях сидя на наследии дидов, так их еще блять деньгами заливают. А в итоге выходит хуй. Боинг деградировал в плане производственной культуры нахуй. Нахуй его гнать. Рокетдайн выкинуть на мороз открытой конкуренции с новыми частниками, пусть выживает как хочет. У них аналогичные движки стоят не более 1.5 ляма за штуку, и с такими ценами плевать на импульс, серьезно.
С этим пора кончать!
Нахуя ты приписал Рогозина, если после его прихода в Роскосмос - у РФ два года подряд безаварийных пусков, был запущен Спектр-РГ и налажено серийное производство Ангары.
Если Рогозин ещё и Луну 25 с Наукой запустит - то его можно официально назначать самым эффективным руководителем Роскосмоса с момента его основания.
>На RS-25 почему бы и не скомпенсировать, с его то векторингом?
Ну это всё равно даёт дополнительные потери дельты. Тест был меньше двух минут, точно бы до орбиты не дотянули.
>после его прихода в Роскосмос - у РФ два года подряд безаварийных пусков
Если б ещё Союзы отменили вместе с Протонами, то вообще бы аварий не было.
У космонавтики есть ещё социальная задача, дэбилушко. Оттого и пилятся SLS и Ангара, чтобы дать людям стабильные рабочие места в условиях кризиса. Выкинуть людей на мороз просто, сохранит страну с таким людьми сложно.
Ловите либераху.
Если вести любую хозяйственную деятельность с полезной отдачей уровня ноль, лишь только для того чтобы занять людей, то деградация общества, людей, их квалификации, экономики и страны в целом будет вопросом времени, после чего наступит вопрос о праве этих людей на данную территорию со стороны соседей.
С современными технологиями относительно независимому игроку ничего не стоит создать точку приложения усилий и мотивации для людей в виде дешевых кредитов, низкого НДС, заградительных пошлин, грантов на образования и "свеженапечатанных" бюджетов. Это может сделать любая страна не уровня мартых, а вот чтобы была от всего этого реальная отдача это могут ой как не многие. "Лишь бы были рабочие места" - это первый признак превращения в бананостан.
Возить сникерсы на МКС. Сникерсы питают космонавтов, космонавты работу работают на МКС (негры не счет), а это куча экспериментов, движение в науке, а значит в последствии и в технике. Техника полезна в остальном хозяйстве и решает кучу проблем. Дракон это одна из цепочек в исследовательской деятельности с функцией логистики. Прямая функциональная польза.
>Ловите либераху.
Что это за проекции? Ты сам предлагаешь выкинуть людей на улицы и пусть ебутся как хотят, тебя это вообще не волнует.
>С современными технологиями относительно независимому игроку ничего не стоит создать точку приложения усилий и мотивации для людей в виде дешевых кредитов, низкого НДС, заградительных пошлин, грантов на образования и "свеженапечатанных" бюджетов.
Что это за поток сознания? Что эти люди потом делать будут? Получат гран на образование и пойдут в мак подносы мыть?
Нету достаточного количества рабочих мест при нынешнем чудовищном перепроизводстве населения. Просто нету. И либо ты ждёшь новую революцию, которая напомню началась из-за огромного количества непристроенной молодежи в РИ - либо тратишь не такие и большие деньги на содержание ЮЛЫ и Хруничева. Причём эти деньги всё-равно вернутся в экономику через налоги и услуги, поэтому потери будут минимальны.
> куча экспериментов, движение в науке, а значит в последствии и в технике
Движение в науке уровня надоев диссертаций. Движение в технике тоже сомнительно. Когда-то Армстронг нашел на Луне кучу отличных микросхем. Вот это перевернуло нашу жизнь, тут никаких претензий. Всякие металлурги тогда тоже много чего родили из того, что нас окружает сейчас. Но в нынешнем виде пилотируемый космос это именно что рабочие места ради рабочих мест. Другое дело, что изменить это вполне реально, отцы, когда начинали челноки, это осознавали и много чего полезного рисовали в планах. Но очередной флаговтык в Луну и даже какая-то база ничего не изменят. Изменить может сверхбольшой радиотелескоп на Луне, например. Или какое-нибудь реальное производство на орбите, хоть лекарств, хоть бездефектных кристаллов. Но про это нет разговоров ни у мошенника, ни у боинга.
>Что эти люди потом делать будут? Получат гран на образование и пойдут в мак подносы мыть?
>Нету достаточного количества рабочих мест при нынешнем чудовищном перепроизводстве населения.
А где ты у меня увидел политику недостаточных рабочих мест? Человек без работы деградирует. Я предлагаю то же самое что и ты, с той разницей чтобы от рабочих мест должна быть польза. А если пользы нет, то не заливать деньгами, а "драть в жопу", налагать штрафы, преобразовывать до полезного состояния, не уничтожая рабочие места. С Маском же смогли сделать подобное, создав условия. А с боингом что-то стесняются. Вот он и наглеет.
И где это ты увидел перепроизводство населения? Какого населения? В Индии? Китае? Юго-восточной Азии, Африки? Ближнего Востока? Латинской Америки? У представители моей расы перепроизводства нет, они наоборот вымирают, скорее массовое недопроизводство.
Тебя не смущает, что 95% населения планеты - абсолютно бесполезны?
Если они завтра исчезнут - то всю их деятельность просто-напросто автоматизируют посредством промышленных и иных роботов. Отдачи будет в разы больше.
>преобразовывать до полезного состояния, не уничтожая рабочие места.
изводства нет, они наоборот вымирают, скорее массовое недопроизводство.
Дополню что под такие случае открываются программы создания частных контор, где НАСА выкатывает тех задание, выдает минимальное количество средств на запил прототипа и на все что требуется для этого, выдает под это дело все нужные технологии, ставит дедлайн, после которого идет полноценный тендер на конкурентной основе. И спецы выкинутого на мороз рокетдайна не идут работать в макдональсы, они перетекают в эти новые частные конторы. И внезапно ценник в 146 лямов за один двухсот тонный движок пропадают.
>Я предлагаю то же самое что и ты, с той разницей чтобы от рабочих мест должна быть польза.
Для этого нужно все силы бросить на экономику услуг. Чтобы какой-нибудь собачий парикмахер перестал быть героем мемов, а стал уважаемой профессией. А быть инженером в госконторе наоборот, стало бы зашкваром.
Но для этого нужна пропаганда и политическая воля. А главное - время, а его у нас нет.
>С Маском же смогли сделать подобное, создав условия.
Подобные условия для Боинга приведут к радикальному сокращению трудового персонала. Ты получишь эффективный SLS и революцию в стране. Заебись размен.
>И где это ты увидел перепроизводство населения?
В США. В РФ. Извини, чувак, я сам работаю инженером в КБ - и когда прихожу с очередными служебками в некоторые отделы вижу толпы людей, буквально изнемогающих от безделья. Они не нужны. Их нечем занять. Их нельзя выгнать, ибо нет экономики услуг и им некуда идти - ну разве что по помойкам бутылки собирать. Это просто балласт. Да и я, собственно, такой же балласт, основная моя задача - придумывание самому себе работы и имитация бурной деятельности.
Так что извини, чувак - идея эффективного мира заманчива, но трудно реализуема в текущей ситуации. Слишком много людей.
Могу кстати привести цитату из известной книжки про моё предприятие. Ничего не изменилось, поверь.
http://samlib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml
>Большую часть времени начальство проводило в совещаниях. Оно упивалось совещаниями, оно жило совещаниями, оно жило ради совещаний. Наиболее часто употребляемой фразой на совещаниях было сказанное замогильным голосом: На нас надвигается новый огррромный кусок ррработы.... Возможные вариации: Много рработы. Очень много ррработы или Большая ррработа по теме. При этом слово ррработа было принято произносить с особым нажимом, рокотом и клацаньем зубами. Достаточно было произнести это магическое заклинание пару-тройку раз, и в воздухе почти зримо возникал этот самый кусок работы, тревожно нависая над столом начальника отдела и грозя расколоть как орехи истонченные бесплодными умствованиями черепа участников совещания. И участники совещания принимались лихорадочно строить планы и изыскивать резервы, и каждый из них нудно ныл мои люди загружены выше крыши, и начальство металось в сомнениях и мучилось в размышлениях.
>Но оно почему-то не замечало, что прямо здесь, в этом же здоровенном зале, сидят за своими столами несколько десятков человек, уже который год изнемогающих от безделья. Кто-то мирно спит, уронив голову на руки, кто-то третий час сидит неподвижно за совершенно пустым столом, уперев в стену немигающий взгляд, кто-то красит ногти, распространяя ацетоновые миазмы, кто-то по десятому разу изучает журнал Приусадебное хозяйство, кто-то самозабвенно насилует недоразвитую XT-шку диггером. Начальство наверняка видело всех этих людей, не могло не видеть. Но почему-то все они никак не выстраивались у начальства в один логический ряд с понятием выполнить кусок работы. Почему? так и осталось для меня загадкой.
>Я предлагаю то же самое что и ты, с той разницей чтобы от рабочих мест должна быть польза.
Для этого нужно все силы бросить на экономику услуг. Чтобы какой-нибудь собачий парикмахер перестал быть героем мемов, а стал уважаемой профессией. А быть инженером в госконторе наоборот, стало бы зашкваром.
Но для этого нужна пропаганда и политическая воля. А главное - время, а его у нас нет.
>С Маском же смогли сделать подобное, создав условия.
Подобные условия для Боинга приведут к радикальному сокращению трудового персонала. Ты получишь эффективный SLS и революцию в стране. Заебись размен.
>И где это ты увидел перепроизводство населения?
В США. В РФ. Извини, чувак, я сам работаю инженером в КБ - и когда прихожу с очередными служебками в некоторые отделы вижу толпы людей, буквально изнемогающих от безделья. Они не нужны. Их нечем занять. Их нельзя выгнать, ибо нет экономики услуг и им некуда идти - ну разве что по помойкам бутылки собирать. Это просто балласт. Да и я, собственно, такой же балласт, основная моя задача - придумывание самому себе работы и имитация бурной деятельности.
Так что извини, чувак - идея эффективного мира заманчива, но трудно реализуема в текущей ситуации. Слишком много людей.
Могу кстати привести цитату из известной книжки про моё предприятие. Ничего не изменилось, поверь.
http://samlib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml
>Большую часть времени начальство проводило в совещаниях. Оно упивалось совещаниями, оно жило совещаниями, оно жило ради совещаний. Наиболее часто употребляемой фразой на совещаниях было сказанное замогильным голосом: На нас надвигается новый огррромный кусок ррработы.... Возможные вариации: Много рработы. Очень много ррработы или Большая ррработа по теме. При этом слово ррработа было принято произносить с особым нажимом, рокотом и клацаньем зубами. Достаточно было произнести это магическое заклинание пару-тройку раз, и в воздухе почти зримо возникал этот самый кусок работы, тревожно нависая над столом начальника отдела и грозя расколоть как орехи истонченные бесплодными умствованиями черепа участников совещания. И участники совещания принимались лихорадочно строить планы и изыскивать резервы, и каждый из них нудно ныл мои люди загружены выше крыши, и начальство металось в сомнениях и мучилось в размышлениях.
>Но оно почему-то не замечало, что прямо здесь, в этом же здоровенном зале, сидят за своими столами несколько десятков человек, уже который год изнемогающих от безделья. Кто-то мирно спит, уронив голову на руки, кто-то третий час сидит неподвижно за совершенно пустым столом, уперев в стену немигающий взгляд, кто-то красит ногти, распространяя ацетоновые миазмы, кто-то по десятому разу изучает журнал Приусадебное хозяйство, кто-то самозабвенно насилует недоразвитую XT-шку диггером. Начальство наверняка видело всех этих людей, не могло не видеть. Но почему-то все они никак не выстраивались у начальства в один логический ряд с понятием выполнить кусок работы. Почему? так и осталось для меня загадкой.
Ой дебил. Пиздец дебил.
>И спецы выкинутого на мороз рокетдайна не идут работать в макдональсы, они перетекают в эти новые частные конторы.
Перейдёт только высококлассные спецы. Один-два человека с отдела, не больше. Остальной массе куда идти? Куда идти человеку, чья основная задача - вручную разбирать пришедшую после пуска телеметрию, когда для той же цели можно было бы в два счёта сочинить какую-нибудь программу?
Легко махать шашкой, но политика - искусство возможного.
>Тебя не смущает, что 95% населения планеты - абсолютно бесполезны?
Давай не будем офтопить
Какое-то прям мышление глобалисткого уровня. Для начала нужно сказать что эти 95% людей находятся на несколько ином уровне развития чем остальные 5%. Во вторых если исповедовать левацкий подход где человек для системы\государства, а не система\государства для человека, то все так. Но если включить адекватность, и создавать общественные формации под людей, то автоматизация предоставит кучу новых сфер занятости и вместо сокращения рабочих мест, будет их увеличение а не сокращение причем с полной полезной отдачей с оных. Без полезной отдачи развитие не будет. Еще проблема в том что последние 100 лет эти 5% решают большую часть проблем оставшихся 95% то они и не развиваются. А любой человек это ленивая скотина который будет меняться только тогда, когда реально решает серьезные проблемы сам и за свой счет как в индивидуальном плане, так и в плане общества. Если это изменить, то проблема бесполезности 95% населения отпадет, они будут полезны.
>Но если включить адекватность, и создавать общественные формации под людей, то автоматизация предоставит кучу новых сфер занятости и вместо сокращения рабочих мест, будет их увеличение а не сокращение причем с полной полезной отдачей с оных.
А если вместо маняфантазий ты изучишь тему автоматизации и её последствий, то ты поймёшь, что твои фантазии с реальностью не имеют ничего общего.
В СМИ точно так же был бы дэмедж контроль, а в интернетах и у них бугуртят.
>А если вместо маняфантазий ты изучишь тему автоматизации и её последствий, то ты поймёшь, что твои фантазии с реальностью не имеют ничего общего.
А если ты изучишь что кроме жизни под пяткой либералов\глобалистов есть альтернатива, то не будишь нести чушь.
>>629928
> США. В РФ. Извини, чувак, я сам работаю инженером в КБ - и когда прихожу с очередными служебками в некоторые отделы вижу толпы людей, буквально изнемогающих от безделья.
Жизнь в либеральном государстве as is.
Смотрю на директора НАСА и охуеваю - настолько приятный человек, что непонятно как он стал директором. То ли внешность обманчива, то ли США удивительная страна. Вот реально - Джим вызывает доверие.
>Да и я, собственно, такой же балласт, основная моя задача - придумывание самому себе работы и имитация бурной деятельности.
Не боись, сейчас придумаем тебе работу. Только намекни насчёт своей спицализации. Такую задачу перед тобой поставим, что сам спасибо скажешь.
Это похоже диксишизик, я помню его. Он долго в роскосотреде всем доказывал, что у роскосого сплошные успехи потому что основная его задача - кормить орду бесполезных долбоебов, которым иначе придется охранниками в пятерочку устраиватся или в помойках рыться, а практические результаты в космонавтике совершенно опциональны и даже скорее вредны, ибо проеб ресурсов на "непрофильные" задачи.
Ну и какие-нибудь аргументы против моей позиции ты хоть выработал?
Как видишь, соцпрограммы - это мировая практика и SLS - отличный тому пример.
Аргумент простой, если есть куча бесполезных долбоебов которые прожирают кучу бабок без результата - долбоебов нужно сокращать. С голоду не умрут. Особенно в штатах.
А позиция в стиле "платите мне кучу бабок на престижной должности рокит сайентиста иначе я устрою тут революцию в стране" это просто банальное вымогательство. И нет, не устроят, побузят и пойдут искать работу инженерами, прогерами, эникеями или кем еще угодно, хоть продавцами-консультантами.
Как будто есть сейчас вакансии прогеров/инженеров/эникейщиков. Особенно для людей за 30 фактически без опыта.
Не думай, что я не искал. Ничего нет.
Ну тогда вперед кричать "свободная касса!" в макдак. И не надо пиздеть что там тоже вакансий нет. Или охранником в пятерочку. Или еще какой-угодно неквалифицированный труд.
Главное не нужно тратить кучу бабок на ораву мудаков, которые ничего не умеют кроме как играть в "покорение космоса" за госсчет с нулевым результатом.
В условиях кризиса критически важным становится механизм дотирования населения. Заметь, даже в США, с их рынком услуг - никто не спешит прикрыть ЮЛУ и SLS. Потому что понимают, какой социальный взрыв последует.
Фактически, весь мир дотирует космос без какой-либо надежды на отдачу. Но только ты блять самый умный хочешь это поломать.
Эх, начал катать пост, а потом вспомнил. Я же тебя, блядь, не для того детектировал что бы спорить. А для того, что бы когда с тобой другие спорят они понимали кто перед ними.
Хотя насчет одного отвечу, уж слишком бомбануло от того, насколько ты охуел.
>Фактически, весь мир дотирует космос без какой-либо надежды на отдачу. Но только ты блять самый умный хочешь это поломать.
Не надо тут этой подмены понятий. Дотируют космос а не некомпетентных мудаков. То, что какой-нибудь марсоход не принесет прибыли не значит, что фобос-в-грунт выполнил свою основную задачу.
>Я же тебя, блядь, не для того детектировал что бы спорить. А для того, что бы когда с тобой другие спорят они понимали кто перед ними.
Ну и кто? Человек, который в отличие от большинства остальных сидящих здесь не диванный кукаретик? Уже по одной этой причине к моим словам стоит прислушаться.
>Дотируют космос а не некомпетентных мудаков.
Ога, ога. И какие же задачи выполнила SLS? Какие задачи ЮЛА? Какие задачи Арес? Какие задачи Орион? Какие задачи ОмегА?
Всё это программы для поддержки штанов. Результаты, если и есть, не являются основной целью.
Не рванула, но один из двигателей отключился раньше времени. Огневые испытания видимо придётся проводить снова.
Исполнитель боенг. У насы есть какое-то количество персонала на месте , но они в основном в роли наблюдателей.
>Ога, ога. И какие же задачи выполнила
ULA - не программа а объединение корпораций, которое поставленные перед ним задачи решало, а их Атлас даже на коммерческом рынке что-то запускал.
Насчет всего остального похоже ты не только мелкий коррупционер-вымогатель "платите мне за то что я ничего не делаю а то ривялюция" но еще и совсем тупенький или с памятью как у рыбки. Ты забыл уже, что ты здесь не роскосого оправдываешь, а senate launch system и бесполезные траты на нее? И все, все что ты перечислил относится либо к ней, либо к ее предку и ответвлениям от них.
>SLS - бесполезная коррупционная программа которую нужно закрыть, потому что денег уходит много а результата нет
>Не, SLS нужна что бы потратить деньги на инженеров, результат не нужен, как и во всей космонавтике
>В космонавтике результат как раз нужен
<И какого результата добилась SLS?
I'm hearing that it is more likely than not that NASA will perform a second hot-fire test of its SLS rocket core stage, and that this test can occur within three to four weeks, or likely some time in mid-February.
NASA had 23 test objectives for this hot fire test, and completed 15 of them successfully with all of the data needed. The next step is to perform a risk assessment about sending the stage to Kennedy Space Center without another test.
I honestly don't know what this means for the Artemis I schedule. I think they were going to struggle to make 2021 before this delay. There already wasn't much margin left, and a launch this year assumed smooth operations in stacking and integration. (A big assumption).
I asked John Honeycutt about that a couple of weeks ago. His answer seemed to imply they had some margin in the stacking activity such that the 12-month limit wasn't absolute.
Some more detail here on why NASA is likely to repeat a hot fire test of the SLS rocket. Good news is that the issues observed Saturday all seem addressable.
https://arstechnica.com/science/2021/01/nasa-likely-to-redo-hot-fire-test-of-its-space-launch-system-core-stage/
After the early shutdown of the SLS core stage in a test-firing Saturday, NASA Administrator Jim Bridenstine tells Spaceflight Now that managers may forego a full-duration hot fire and ship the rocket to Kennedy Space Center for launch preps.
Read more: https://spaceflightnow.com/2021/01/19/hydraulic-system-issue-triggered-early-engine-shutdown-during-sls-test-firing/
NASA says hydraulic system settings that caused an early cutoff of the SLS core stage during a hot fire Saturday were "intentionally conservative."
“Based on the preliminary feedback, I’m actually feeling good about it,” says NASA chief Jim Bridenstine.
Ну это пиздос если честно. Чёт после этого обосрамса вообще пиздец боязно за всю эту программу. Хуй знает что они там ещё упустили, обосрутся с первой же миссии, я этого не переживу.
>обосрутся с первой же миссии, я этого не переживу
Если ты живешь лишь надеждой увидеть крутые космические миссии, тогда don't put all your hopes into NASA, hedge with the Chinese space program, diversify.
зачем нужны коммибляди когда есть муск? а на крайняк лысый?
https://www.teslarati.com/spacex-building-floating-starship-spaceports-phobos-deimos/
Какой же ты смешной.
Китай это целая страна, а не парочка компаний. Китай может создать 100 масков и лысых, тысячи компаний. Еще увидишь. Маску конечно же спасибо, он вдохновляет китайцев, они захотят его переплюнуть и это новая космическая гонка Частники США VS. Китай государство и частники Китая.
У Ма там загородная дача больше чем у пыни, он просто ушел туда медитировать, пока шумиха не утихнет и антимонопольное бюро не завершит расследование против компании, которая даже не его по факту.
Скоро индобратушек забустят и они вернут китаекал обратно в землю, так что я на них бы поставил.
Лил, 1 пуск в 2020 году у индусов был. Там всё плохо,и с технологиями, деньгами, инфраструктурой и мозгами.
> Китай может создать 100 масков и лысых
НЕ МОЖЕТ
И наличие таких девайсов как CZ-5 это подтверждают, где на бустерах и нижней ступени используются по два движка малой тяги, хотя в такую компоновку логичнее всего поставить по одному. И не нужно писать про отказоустойчивость, позапрошлогодняя потеря одного из движков нижней ступени показал что дельта проебывается безнадежно. Это значит что китайцы до сих пор не могут в большие, эффективные ЖРД. В таких случаях либо нет ресурсов на запил, либо нет технологий. По скольку у них не самая бедная экономика в мире, остается вариант что сами не могут. А то что есть сейчас - это с потрохами купленное и скрупулезно переосмысленное и перепиленное наследие южмаша.
А поскольку нет ЖРД, смысл маняфантазировать и ждать чудес? Им в отличие от Маска никто готовые технологии не даст, у них нет своей НАСЫ надеюсь под конец пыня не продаст энергомаш, и придется все самим.
>китайцы до сих пор не могут в большие, эффективные ЖРД.
Чел, всё в разработке.
https://spacenews.com/china-moves-to-next-stage-of-super-heavy-rocket-development/
>The China Aerospace Science and Technology Corporation (CASC) announced Jan. 11 that progress on key technologies for a 220-ton thrust, liquid hydrogen-liquid oxygen staged combustion cycle engine had been made.
>Progress includes successful hotfire tests of the preburner and propellant turbopumps and combined testing.
Почему-то когда что-то в разработке у США типа Раптора или BE-4, то вы это считаете как что-то уже существующее, а когда что-то в разработке у Китая, то вы включаете другой стандарт "Пока не политит нищитова". Раптор тоже орбиты не достиг, давай притворяться, что его не существует, слы?
>очему-то когда что-то в разработке у США типа Раптора или BE-4
Про движок Лысого я ничего не говорил, его работающим я видел только на стенде, а вот Raptor уже летает с бочкой.
Китайский 500 тонный керосиновый YF130 разрабатывается с конца 90х. Илоний разрабатывал Raptor c 2009, причем реальные деньги пошли на него только с 2016, и потратили на все про все 130-140 млн. И вот работающий двигатель, который как и мерлин еще будут допиливать и форсировать. А Китайцы значит сосредотачиваются. Почему мне кажется что этот YF-130 будет форсированной версией РД-180? Вот пнешь меня если это будет не так.
>The Long March 9 is designed to be capable of lifting 140 tons to LEO or 50 tons to trans lunar injection. The first stage of the launcher will use four, dual nozzle 500 ton-thrust engines sometimes referred to as the YF-130.
там еще начали что-то делать с мощным метановым движком, я видел какие-то скрины с характеристиками и картинка для референса там была тупо фотка рд-0120.
тупо рд-0120, но на метане делают
>тупо РД-0120
Так в том-то и дело, что РД-0120 без водорода уже просто посредственный двигатель, сделать который может любой. Там тонкость вся была в водородном тракте с сверхвысокоскоростной турбиной. На метане это и правда "тупо", даже китайцам под силу. И это не в коем случае не копия тогда, а даже и в подмётки не годится.
> Там тонкость вся была в водородном тракте с сверхвысокоскоростной турбиной.
Это как? поясни-ка. И почему с метаном не получится.
>И почему с метаном не получится.
Потому-что криогеника штука упрямая, это тебе не РД-170\180\190 делать метановыми. Энергомаш математически в свое время просчитывал этот вариант, минимум изменений и от силы 6 месяцев на запил. Ипульс можно будет поднять на 25-30с. Но если хочешь импульс под 400 и выше, придется пилить движок специально под энерго-динамические характеристики топлива. Это сложно. Вообще с учетом сколько американцы ебались со своим RS-25 имея за спиной опыт с J-2 и опыт обосрамса HG-3. Воронежцы забабахали первый в стране криогенный движок вообще, и сразу на 200 тонн, пусть немного уступая американскому собрату по сухой массе, тяге в атмосфере и габаритам, но сука "Конструкторское бюро химавтоматики" это не Рокетдайн. Они ничего кроме керосина и не знали, да и ресурсов было не густо.
А тут млять китайцы из водородника метанку решили сделать. Ну что это?
> А тут млять китайцы из водородника метанку решили сделать. Ну что это?
Про РД-0146 ДМ слышал?
>РД-0146 ДМ
Слышал, 9 тонн тяги, без генератора. Другие задачи, другие условия. Ни к селу ни к городу ты его упомянул.
>Воронежцы забабахали первый в стране криогенный движок вообще
КБХМцев и Сатурнцев незаслуженно забыл-то.
>КБХМцев и Сатурнцев незаслуженно забыл-то.
Имелось в виду первый в стране пошедших в эксплуатацию, понятно что на стендах в качестве прототипов было много чего. У нас так посмотреть и движок с полной газификацией компонентов был, а нет, в учебниках по истории напишут про Раптор, ибо он уже "летал"
Даже там, где пишут про многочисленные успешные испытания, упоминают, что стендовые образцы не имели полноразмерного сопла, то есть даже формально до завершённого двигателя не дошли, остановившись на прототипах, представляющих собой только часть необходимых систем.
Поясняю. Водородная турбина на РД-0120 сделана с запредельной частотой вращения. Поэтому она не выдерживала нагрузок, пока её не смогли сделать из монокристаллического куска титана. Уникальная технология (СССР смог, но США не умели этого делать тогда, хз как сейчас). У метана плотность выше, объёмный расход меньше, турбина не сверхскоростная (уровня кислородной) = сделать может любой. А то что китайский двиг будет внешне похож на 0130, так это ничего не значит. РД-0120 без водородной турбины просто обычный двигатель, не более. Там ничего больше "из ряда вон" в нём нет.
>РД-0120 без водородной турбины просто обычный двигатель, не более. Там ничего больше "из ряда вон" в нём нет.
Э, а как же закрытый цикл с дожиганием?
Иии? У него "сладкий" (восстановительный) газогенератор. В конце 80-х это уже был бы мид-тиер, не будь там сверхоборотов. А уж сейчас, да на метане! Такой двигатель свободно можно причислять к шит-тиер, что вполне в пределах возможностей Великого Китая. Метан, напомню, не создаёт сажи в восстановительном газогенераторе, и, стало быть, не имеет абсолютно никаких саоих проблем, но - решает многие проблемы водорода.
кстати, я лично всецело ЗА сладкогазные двигатели среднего давления, лучше них нет!!!
и их самих тоже, впрочем, нет
https://www.engadget.com/nasa-sls-rocket-second-hot-fire-test-045719776.html
NASA всё же решило провести повторные, более длительные огневые испытания SLS
>Тестируйте её полностью нахуй... все восемь минут...нам нужно больше данных....
Главное что бы ресурс не закончился, а то сколько эти движки гоняли. Обидно будет что при боевом тесте как раз и бахнет из-за износа движков.
https://arstechnica.com/science/2021/01/the-trump-administration-left-biden-with-a-rocket-dilemma/
И тут все призадумались после обосрамса теста, 20 лярдов выкинуто за 10 лет, ракета почти готова, готовятся еще две. Вроде бы для 70х суммы норм, но в современных реалиях где частнику отсыпаешь пару лярдов, даешь технологии и старую инфраструктуру и через 3-4 года он выкатывает
однораз \ многораз за нидорого. И тут старый маразматик со своей командой леволибералов могут призадуматься, оно нам надо? Может сделать с лунной программой тоже самое, что и со снабжением МКС??
А что насчет РД-701?
> Может сделать с лунной программой тоже самое, что и со снабжением МКС??
Так частично и сделано, есть HLS, есть коммерческое снабжение лунной станции, коммерческие пуски модулей станции. Куда ещё частников нагружать? Они и по лендеру дай бог чтобы в сроки уложились.
>Так частично и сделано
Понятно что частично, и то об этом только в 2019 задумались, так по нормальному частникам можно было пихнуть задачи SLS в том же 2010. Сейчас ясен хуй поздновато. Хотя можно дать лысому и мошеннику на их гленны и старшипы, к 2026 могут что успеть родить и РН и КК.
Того самого дядю Володю, Педрилу - уволили всего года полтора назад. А он прикольный был, шизик абсолютный, но забавный.
Знаешь, примерно раз в год я перечитываю у Стругацких "Понедельник.." и "Сказку о Тройке". Мне очень нравятся эти сказки для младших научных сотрудников. Но к сожалению других подобных произведений я не знаю. Так что возьми и на основе своего "Террариума" напиши нечто такое. Да, я хорошо понимаю, что миф о советском сферическом в вакууме Институте, где куют чудеса, развеялся без следа, но пусть это будет грустная сказка, элегическая. Прощание с идеалами юности, и всё такое.
>Знаешь, примерно раз в год я перечитываю у Стругацких "Понедельник.." и "Сказку о Тройке".
Единственное что мне у низ нравится, бро.
Можно такую же сказку написать про российский университет на Соловках...
Вот и напиши про то, как ГГ слоняется между просиживающими жопы диплодоками и бронтозаврами, но однажды узнает о существовании тайного общества молодых идеалистов, которые в подполье пытаются что-то делать, например, корабль чтобы улететь на Марс. Ну или хотя бы через границу.
Не туда пишешь. Соломатин уволился давным-давно и, кажется эмигрировал.
Я простой инженер с ГКНПЦ.
А за что уволили дядю Володю, педрилу?
>общества молодых идеалистов, которые в подполье пытаются что-то делать, например, корабль чтобы улететь... хотя бы через границу.
идеалисты уровня /po
мимо
https://hackaday.com/2021/02/12/europa-decision-delivers-crushing-blow-to-nasas-space-launch-system-sls/
Да, это конец, сначала отменят европу клиттер, потом сократят число пусков для DSG, отдав частникам, а потом скажут что и три пуска будет норм, так как уже есть старшип. Хороший попил был ребята, всем спасибо, всем до свидания.
>У космонавтики есть ещё социальная задача, дэбилушко. Оттого и пилятся SLS и Ангара, чтобы дать людям стабильные рабочие места в условиях кризиса. Выкинуть людей на мороз просто, сохранит страну с таким людьми сложно.
Если есть сосальная задача "раздавать бабло, но чтобы яйцеголовые форму не теряли", то нахуя пилить заведомо неконкурентноспособное бессмысленное говно уровня автобусной остановки за 10 лямов?
Пусть тогда ЙОБУ проектируют. Ядерный двигатель, скайлон, тороидальную станцию, Z-пинчевые взрыволёты всякие. Это те же проекты в стол, но хотя бы наработки по ЙОБЕ появятся и шансы эту ЙОБУ в некотором будущем реализовать. В этом смысле роскосые со своим нуклоном поступают мудро.
Вот нахуй пилить SLS, если можно пилить VentureStar? Зачем, блядь? В нише SLS и так хватает разной хуйни, а когда старшип залетает, то даже без реюза он будет радикально дешевле. Социально нехуй делать - пилите VentureStar, пилите Дедал, пусковые петли всякие. Хоть какой-то толк будет. Нет, блядь, изобретаем золотой велосипед.
>В этом смысле роскосые со своим нуклоном поступают мудро.
Поккокмоки и Ангару пилят, orange rocket bad на минималках. А НАСА пилит Килопавер, и он даже имеет шансы куда-то улететь, не только в стол.
Сейчас переходный период в индустрии просто, ракеты ещё недавно были "рокет сайнс", а теперь это продукт. Вангую, orange rocket bad будет последним носителем, разработанным НАСА.
Следующий прожиг 25 февраля. Если не бахнет, то пустят Artemis-1 в этом году.
>Вот нахуй пилить SLS, если можно пилить VentureStar?
Проиграл. Нахуй пилить просто ракету, если можно пилить намного менее эффективный и несбыточный SSTO? Подобной логикой руководствовались когда пилили шаттл, и приехали в никуда, оставшись без станций.
>В нише SLS и так хватает разной хуйни
Это какой?
>а когда старшип залетает, то даже без реюза он будет радикально дешевле
Поэтому давайте сидеть на одном носителе одной компании. Казалось бы что может пойти не так?
>Вот нахуй пилить SLS, если можно пилить VentureStar? Зачем, блядь?
Потому что VentureStar это технические риски в том числе уровня "ничего не будет". Более того, те конторы которые делают SLS они неспособны ни на что больше. Собственно пример старлайнера это показал. А если заказывать не SLS это будет делать не боинг - по этому боинг не даст этому случится.
SLS это просто загрузить те же конторы такой же работой которую они делали и до этого. Это американская версия строгания форматок и прочих бумажек когда деньги спускают просто для того что бы ктото купил гречку, а ктото мерседес. Сохранение отрасли. Просто у американцев кроме форматок еще и реальное железо.
>>637215
>>а когда старшип залетает, то даже без реюза он будет радикально дешевле
>Поэтому давайте сидеть на одном носителе одной компании. Казалось бы что может пойти не так?
Идея делать несбыточный SSTO вместо обычными попилов все равно запредельно хуевая для всех кроме фанатов и фанатиков. А "не так" ничего не пойдет. Потому что как только станет ясно что старшип это не один корабль а такой класс (полный реюз, две ступени, ракетная посадка) - то тогда все участники будут пилить свой старшип.
Не исключено даже что илон начнет продавать желающим R&D страшипа - это нормальный способ вернуть вложения в разработку, если станет ясно что участники все равно сами всё это пытаются сделать.
https://www.youtube.com/watch?v=M0X0womVi7w&ab_channel=NASASpaceflight
Нет, через 4 минуты пук.
> Четыре двигателя, установленные на специальную опору на территории испытательного комплекса NASA
И эти люди еще получают деньги за это. Какие же бездари безмозглые работают во всех этих госконторках
Да. Самый совершенный мощный водородник. Вообще прогресс двигателей после 60-ых это или борьба за единицы процентов эффективности, или наоборот, забивание нахуй на эффективность во имя стоимости. Причем чаще выигрывает второй подход.
Там еще на второй ступени RL-10, модификация от 98 года, которая от версии 60-ых отличается в основном выдвижным сопловым насадком и чутка большим давлением в КС. И ничего, летает и на Дельте и Атласе.
>нельзя людей пускать
Ого, нельзя-нельзя? Вот это шизы, обоссываю дауничей-маразматиков из госконторы, фу блять, фу нахуй, хррр-тьфу!
Rs-25 охуенный двигатель так-то по характеристикам и надёжности. Но дорогой сцуко
>Но подождите! Давайте вспомним под каким "соусом" отменялось Созвездие:
>"Нет, нет, давайте не будем создавать сверхтяж с нуля, а за основу возьмем компоненты системы спейс шаттл и их перепилим, тем самым сэкономим и ДЕНЬГИ и ВРЕМЯ"
>И что мы получили в итоге? Стоимость перепилов оказалось не чуть не меньше запила с нуля.
Фанатик, плез.
Созвездие с аресом хоронили потому что оно вышло бы раз в десять больше и дольше текущего(!) прайса на SLS. Потому что делали бы те же люди на тех же фабриках но еще бы в добавок ТВОРИЛИ. Вон старлайнер показателен - оказалось что сраный орбитальный корабль не могут сделать без косяков.
>Ловите либераху.
>Если вести любую хозяйственную деятельность с полезной отдачей уровня ноль, лишь только для того чтобы занять людей, то деградация общества, людей, их квалификации, экономики и страны в целом будет вопросом времени, после чего наступит вопрос о праве этих людей на данную территорию со стороны соседей.
Ты же понимаешь что либераха тут ты, причем классическая которыми маленьких ватничков пугают? А он консерва?
Говно он по надежности, по полгода на шаттлах перебирать после полета приходилось.
>Созвездие с аресом хоронили потому что оно вышло бы раз в десять больше и дольше текущего(!) прайса на SLS
Ну если брать в расчет старый подход, когда агенство заказывало железку и с ней ебалось само, причем без всяких там тендеров и "отборочных стадий", беря конторы которые уже зажирели за десятилетия возле кормушки. С такими организаторскими подходами все что угодно можно превратить в финансовую дыру, где за один новый криогенный одноразовый движок нужно отдавать 150 лямов. Причем движок уже придуман, нужно только немного переосмыслить его в одноразовость, и переосмыслить его технологию производства родом из 70х. И вот вам реальный прайс в 150 лямов за штуку, причем фиксированный, не смотря на обещания формально продавать по 50 лямов. Где бы был Илон если бы вынужден был бы за такие деньги покупать движки для старшипов? Да рэптор хуже в плане импульса в пустоте, на целых 102c, это много конечно, но цену в в более чем СТО РАЗ! не оправдывает. Тем более raptor находиться на стадии доводки и допила. То что дело не в Созвездии. При адекватном и конкурентном подходе, цены будут также адекватными. А то что людям со старых не конкурентных фабрик придется уйти на новые, так это плюс всей отрасли, но это конечно должна быть нормальная гос программа. Иначе развития не будет.
Чому лысый движок легче деда-глушкоеда? Давление в камере меньше в 2 раза, габариты больше, чому он легче?
потому что давление в камере меньше
>Да рэптор хуже в плане импульса в пустоте
Раптор лучше не только по удельной тяге и цене. Раптор лучше по требованиям к хранению потребляемого топлива. У водорода плотность 70гр/литр и температура -253. То есть алюминиевую бочку сделать нельзя. Нужно делать стальную или титановую, причём из спецсплава, причём с теплоизоляцией. При этом трубы тоже надо изолировать.
Далее, эти 452 секунды достигались только с сопловым насадком. Почему, кстати, на Рапторах не применяют? Ну ладно, вроде у европейцев тоже не применяют, что странее всего.
Есть. Или ты про четырёхкамерный РД-ХУЙ?
>Почему, кстати, на Рапторах не применяют?
Потому что насадка работает только в вакууме, а Раптор ни разу еще в космос не летал?
Ну ты и дебил же. Дай угадаю: дебил-зумерок, который обо всём говорит однозначно, уверенно, будто досконально разбирается в вопросе
FFFFUUUUU
В боинге че? Уже совсем из ума выжили? Кому в наше время порох вообще нужен? Он же дорогой по сравнению с метанкой или керасинкой.
Во-первых, это возвращаемость из восьмидесятых, которая не окупилась, во-вторых, боковые ускорители вообще такое себе. Ракета типа фалкона, без всяких выебонов и прицепляемого дерьма, получается самой простой и дешевой.
Да, получилось заметно дороже одноразовых ракет со сравнимой выводимой массой. Но это в основном вина того, что шаттл летал гораздо реже, чем планировалось (хотели 20+ запусков в год, в реале получилось 4.5), плюс военные выдвигали охуительные требования, которые ни разу не понадобились.
>>643397
> заметно дороже одноразовых ракет со сравнимой выводимой массой
Сравнивать массу груза в отсеке Шаттла с массой груза, выводимого на орбиту ракетой некорректно. Шаттл заменял 3 Союза и пару Прогрессов при доставке людей и груза на МКС. Только не нужно было столько людей и груза таскать за один рейс. Были проекты сделать маленький челнок, как раз под потребности, но 90-е закончились, к власти пришёл Путин и это не было реализовано.
>Сравнивать массу груза в отсеке Шаттла с массой груза, выводимого на орбиту ракетой некорректно.
Еще как корректно. Особенно на чисто грузовых задачах, когда космонавтов возили в качестве бонуса, а не по потребности. Усложненность системы и ее дорогое меж полетное обслуживание и сделали невозможным делать 20 рейсов в год. Бюджет не резиновый, да и особой пользы нет. И это результат изначально заложенных попильных производственных, логистических, организаторских подходов. Результат этого мы видим в SLS, в его ценнике. И на самом деле многоразовость сама по себе тут не причем, она просто усугубила ситуацию. Дело в подходах.
Если честно, на следующий день как успешно старшип выйдет на опорную орбиту, программу SLS либо спишут к хренам, либо начнут пилить новую SLS с метановым бустером
Со старшипом вообще не понятно, возможен ли он, а SLS полностью реальна технически, надо только сделать. Кроме того, старшип до полёов с людьми будут доводить лет десять, а то и пятнадцать. Это следующий уровень, после SLS, а не вместо.
>гептиловый титан уже очень долго не летает же, да и он был с порохом
А я не сказал что гептилки летают. Большая часть гептилок стоит в шахтах с едрить батоном в качестве ПН, как и должно быть.
>>643525
>Со старшипом вообще не понятно, возможен ли он
Ну чисто технически старшип проще чем тот же шаттл, благодаря энтрю бёрн, по идее он мог быть возможен еще в 70х, но после Луны вместо керосина с водородом стали обмазываться порохом и водородом, на этом развитие застопорилось, причем на столько что в 90е агенство не слабо так ухватилось за наследие РД-170.
Фишка в том что концепт старшипа не обязательно делать таким большим как делает Маск. Можно сделать маленький старшип уровня союза и летать на нем за дешево. За этим будущее. А SLS это то, как не нужно делать. Ну не станет он дешевле. Никак. Порох не подешевеет, водород постоянно налагает издержки в виде баков с изоляцией, потому бустер не будет дешевле блока движков. Стоимость RS-25 это вообще магия.
>>643532
>Старшип в 21-м на орбиту, в 22-м на марс.
Это не реально. С учетом того как долго доводили F9 и Дрэгон, реальнее всего сказать что на Луну не раньше 2023, на Марс не раньше 2026.
>полностью реальна технически, надо только сделать.
/10
>>643494
> когда космонавтов возили в качестве бонуса, а не по потребности.
>Усложненность системы и ее дорогое меж полетное обслуживание и сделали невозможным делать 20 рейсов в год.
Отсутствие задач на 20 рейсов в год стало причиной, в том числе, чисто грузовых миссий.
>И это результат изначально заложенных попильных производственных, логистических, организаторских подходов. Результат этого мы видим в SLS, в его ценнике.
SLS и Шаттл разные системы, могу дать где почитать про это.
>SLS и Шаттл разные системы, могу дать где почитать про это.
Работник боинга да? Ну дай мне почетать чем водород и пород в SLS отличается от оных в шаттле.
>Ну дай мне почетать чем водород и пород в SLS отличается от оных в шаттле.
Ну между водородными ракетами есть много различий. Из простых это размеры, форма.
Отличия не больше чем между фалкон 9 и хэви. При том что хэвик перепиливался под фуллтраст блоки в процессе разработки, наса же для слс новый бак и пороховые шашки запилили хуй знает когда и тянут резину
>A чому J2-X тяжелее J-2?
Потому что никто толком денег не дал на ненужный движок. Криогенник открытого цикла на сегодня бессмыслен в качестве двигла для бустера. Никто его пилить не будет. Ибо есть божественный RS-25. А для верхней ступени хоть пять RL-10 ставь. Его будут пилить и дальше, меньше деталей, больше 3D печати, меньше стоимость. Ибо выхода нет. Если не пилить движок, то потеряешь квалификацию и технологию. Метан вон не скоро он массово еще будет. А пилить бюджеты нужно сейчас. Вот потому и пилят. Космос дело такое. Пока пилят глядишь вакуумный рэптор будет, а он всеравно дешевле и лучше J-2.
Нее, ты чо? Клоном был бы если бустеры были керосиновые. Но Глушко никогда не сделал бы такую хуетень как SLS. Там от пороха, от вибрации все разваливаться нахуй будет в полете.
>денег не дал
>пилить
>пилить
>пилить
>пилить бюджеты нужно сейчас.
>Вот потому и пилят.
>Космос дело такое.
>пилят
Пококмок, плиз
>Керосиновые планируют сделать на Block2.
Тут все очень не однозначно. Проект по реанимации F-1 заглох в 2015. Дальше нового газогенератора дело не пошло. Но на бумаге F-1B уже готов. Никакого больше вольфрама, только рениевые сплавы. Тяга под 800 тонн и чуть лучше импульс. Но политического решения принято не было. Его и нет сейчас.
Само по себе бустеры на пару движков склепать не сильно долго, года 3-4 на все про все при желании, а вот с движком сложнее. Даже если сейчас схватятся, раньше 2030 мы его не увидим. Конечно остается теоретический вариант на бустеры с парой РД-171. Но у него еще меньше шансов чем было у первого даже в 2013.
То что подводя черту, вероятность что Block 2 будет отличаться от Block 1 это только вторая ступень. Которая станет жирнее и с четырьмя RL-10. На этом весь Block 2 и закончиться.
>откуда инфа?
Один из инженеров прат энд витней (контора участвовала в испытаниях вместе с рокетдайном) дал комментарий - "Дескать система охлаждения стала проще и турбинку можно будет напрячь еще немного...". Но поскольку тестов полного девайса не было, то фиг его знает что получилось бы в реале.
Сейчас уже во всю начинают готовить EUS, то есть Block 1B. Все организационные работы прошли еще в 2019. Про Block 2 разговоров даже на уровне обсуждений нет.
Эээй, если они выбрали старшип для полетов к Луне, то получается Орион с SLS нафиг не нужны. Куда они летать будут?
Для доставки модулей станции и грузов. Может и для любого из трех лунных кораблей помимо Старшипа.
>Для доставки модулей станции и грузов
Так фэлкон хэви сделает это дешевле? Да и все утянет пусть даже в одноразовом варианте. Понятно дело что понадобиться новая вторая ступень. Но цены то не сравнить никак. И если честно я так и не увидел концепта с
SLS Орионом на подобии Сатурна - Аполлон - LEM. Или все же победила идея что не нужно как у дидов, и летать будем только через станцию DSG? Если так, то самое время начать топить МКС и придержать бабло на обслуживании всего этого.
>>647816
>там будет урезанный старшип в роли маршрутки между орбитой луны и поверхностью
И Илоний будет возить метан с кислородом в титановых баках постоянно?
>И Илоний будет возить метан с кислородом в титановых баках постоянно?
Кислород можно добывать на Луне, так что возить придется только метан, который составляет только 22% от общей массы топливной пары. Ну или возить на Луну углерод в удобном виде, а уже на Луне добывать метан.
>Каковы шансы, что СЛС назовут в итоге Jupiter IV ?
Думаю куда меньше, чем то что SLS могут отменить к хуям, ибо все то, ради чего он готовился - тащить орион плюс посадочный модуль к DSG - сможет теперь супер хэви + старшип. Чтобы доставить огурцов к лунной станции хватит и того же FH + дрэгон. Ну возможно прикрутят новый сервис модуль. Серьезно, теперь уже без шуток SLS с таким ценником, после выбора NASA лунного лендера от SpaceX в лице старшипа, SLS становится просто переходным вариантом на первое время.
Если честно, такому выбору NASA и удивляется не приходиться, ибо альтернативные варианты были откровенно уебанские. Лысый собрал команду старых попильщиков - "а давайте посадочный модуль оставлять на луне каждый раз как у аполонов?, и каждый раз просить новые лярды на очередную миссию!". Dynetics предложили что то по лучше, скажем шаг вперед относительно полувекового предка, но концепт все же сыроват, да и по деньгам выходит не слабо. Я понимаю что никто не просил создавать лендеры и системы к ним уровня старшипа, но NASA же не ограничила их условием что лэндер должен лететь к луне только под обтекателем SLS вместе с Орионом. Вполне идея допускалась что к DSG привезет отдельная ракета. Не уж так сложно было придумать что-то простое, полностью многоразовое и универсальное - это же просто маршрутка DSG - лунная поверхность. Думаю вполне можно было бы создать что-то вроде старшипа только раза в три меньше. Но старых попильщиков не переубедить.
У меня печалька выступает за судьбу SLS.
Тут кстати SLS грузять на баржу прямо сейчас
https://www.youtube.com/watch?v=z6d2zjw5CXA
По старшипу просто сроки получаются - посадка к 2028. Слишком много надо амбициозной хуйни освоить для старшипа, слишком много нужно построить, потестить. Посадка со старшипом если и будет, то к 2028 году и чем он лучше СЛС тогда будет? Такой же долгострой. Я знаю фанатики Маска скажут, что всё будет быстрее, но уже 2021 год, а Старшип всё еще не на орбите, и не полетит, пока суперхэви не сделают. А по суперхэви нужно дохуя чего сделать, там всего 1 прототип масс-габаритный лишь собирают. То есть нужно будет дохуя хопов при помощи суперхэфи делать, на это уйдёт как минимум 3 года, потом еще 1 год на интерграцию суперхэви и сырого промежуточного старшипа без начинки, потом еще 2 года на орбитальные тесты и заправку, потом 1 год на тесовый полёт одного старшипа к Луне, потом еще год на создание реального старшипа и вот в 2028-2029 году Старшип будет готов сесть на Луну. Только к тому времени там уже китайцы будут.
Американцы могут постараться побыстрее делать старшип, но так они лишь будут гробить технику и инфраструктуру, откладывая дату полёта еще дальше вправо. США короче соснут с этим страшипом, это я вам как олдфаг спейсача говорю.
>Американцы могут постараться побыстрее делать старшип, но так они лишь будут гробить технику и инфраструктуру, откладывая дату полёта еще дальше вправо. США короче соснут с этим страшипом, это я вам как олдфаг спейсача говорю.
да, ето конец
>и вот в 2028-2029 году Старшип будет готов сесть на Луну. Только к тому времени там уже китайцы будут.
Китайцев тоже не переоценивай. Их Long March 9 ещё дальше от реализации, чем СЛС, и первый запуск планируется только к 2030. Причём это будет дорогущая одноразовая ёба, которой хватит только на флаговтык. Без сверхтяжелого реюза, без LOP-G китайцы конкретно так заебутся, так что сроки старшипа это очень хорошие сроки.
>первый запуск планируется только к 2030
Говорят про 2028, а еще есть такая тема, что они по первому времени могут на вторую ступень поставить много старых двигателей, вместо новых. И это ускорит прогресс
https://twitter.com/kelvin61942434/status/1386205411439562752
>Слишком много надо амбициозной хуйни освоить для старшипа, слишком много нужно построить, потестить
Ну ты же понимаешь что они единственные кто что-то делает инновационное. Причем реально делает, как и в случае с Tesla. Это и снижает (на примере F9) стоимость вывода ПН. А остальные только и ждут готовых решений, что бы что-то начать делать самим. То что если кто-то и сделает полностью многоразовый лунный лэндер, то это будет SpaceX.
Инновации рано или поздно появятся даже без маска, просто идея посадки ракет была и до Маска, а сейчас технологический уровень подошел к возможности и некий Маск появился и использовал технологи современности, чтобы посадку осуществить.
>Причем реально делает, как и в случае с Tesla
Странное сравнение. Что инновационного в Тесле?
>Странное сравнение. Что инновационного в Тесле?
>>651321
>овно нихуя))) первые электромобили появились еще в середине 19 века
Ну например воспроизводство на новом тех уровне электродвигла под задачи "тяги" в виде того же трехфазного асинхронника переменного тока, концепт которого придумал сам Никола Тесла. Вот только в 19 веке в портативные и эффективные инверторы как-то не смогли, собственно потому и электромобили не взлетели, ибо двигло на постоянном токе было тяжелым и неэффективным, а с учетом тогдашних аккумов, так вообще "никаким". В Тесла перепилили инвертор Алана Коккони (запиленный в 1990) и совместили с движком Николы. До них этого не сделал НИКТО, хотя к нулевым уже все реально было. Все остальные тупо повторяют, причем реально "тупо", копируя даже недостатки. Инноваций почти нет, а чему удивляться? Весь реальный сектор вывезли и подарили китайцам. А ведь в 19 веке инновации для европейских стран были нормой, почти рутиной.
Тоже самое и с F9. Все сидят на готовом, и даже копировать многим просто лень. Вот зачем пилить новые движки, если можно взять старые, и вокруг них построить SLS?? Зачем пилить новый лунный лэндер? Если можно взять на основу концепт из 60х, и воспроизвести его на текущей тех базе? А Орион тоже одноразовый как и Аполлон, да? Ну ну.
Вообще-то анон выше прав, в троллейбусах, судя по всему, уже довольно давно применяют частотные преобразователи. Гугл дает кучу результатов по "троллейбус IGBT".
А ты не знал? Троллейбусы и трамваи сто лет на постоянном токе ездят. И преобразовывать не надо, там коллекторный двигатель, которому род тока пофигу.
>Троллейбусы и трамваи сто лет на постоянном токе ездят
>Который требуется преобразовать?
>там коллекторный двигатель
Щетки каждые 2000 км менять? Отличное решение для транспорта, магниты нынче дешевые да? Самое лучшее для транспорта предложил сам Никола.
А я повторяю свой тезис - "Тесла делает инновации" В пример привожу "Асинхронный движок, который никто и никогда не использовал в транспорте в качестве тягового до Теслы." Инновация? Инновация!
И ты еще настолько туп, что главным недостатком видишь только щетки.
>"Асинхронный движок, который никто и никогда не использовал в транспорте в качестве тягового до Теслы."
Асинхронный тяговый электродвигатель ДАТ-350 предназначен для привода колёсных пар грузовых, пассажирских и маневровых тепловозов с электрической передачей переменного тока, в частности для привода тепловозов 2ТЭ35А, 2ТЭ25А, тЭМ21, ТЭМ10А.
>ДАТ-350
>ДАТ-170-4 У2 - Мощность, кВт - 170 Масса, кг 780
>ДАТ-350-6 УХЛ1 - Мощность, кВт 350 - Масса, кг 2350
>тепловозов
>>651619
>Их использовали уже давно
Вы че бредете что ли ?? Или просто привычка троллить, если все до буквы не расписано?? Где у вас блять пример системы в которой требовалось бы преобразовывать ПОСТОЯННЫЙ ток в ПЕРЕМЕННЫЙ и запитать эффективный, компактный, мощный, высокооборотистый движок с малой массой и стоимостью (а значит без ебучих магнитов и щеток) в транспорте? Все выше написанное, написано в контексте электрокаров, где источник энергии только павербанк, а не сети общего пользования. Приведите пример где такая мобильная система с таким же эффективным движком была до Теслы, если в ней нет нихуя инноваций? Может ваш любимый автоваз такое делал мм??
>Все выше написанное, написано в контексте электрокаров
Ага, вот как ты изворачиваешься теперь. Ну значит на счет того что в электротранспорте асинхронные двигатели применяются уже очень давно, у тебя нет возражений?
>ПОСТОЯННЫЙ ток
Что это тебя на нем так переклинило? Если на вход частотного преобразователя поступает переменный ток, то это тебе уже не нравится?
>Приведите пример где такая мобильная система с таким же эффективным движком была до Теслы, если в ней нет нихуя инноваций?
Вот тебе первое попавшееся, если ты именно об автомобилях. https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car
>The car's 3-phase AC induction electric motor
>а значит без ебучих магнитов
Тебе не кажется странным то, что во всяких квадрокоптерах, электросамокатах и прочем, используются вентильные двигатели, которые по сути синхронные. Может быть из-за большей удельной мощности?
Тебе кто-то насрал в мозг, а ты теперь повторяешь насранный бред.
>Вот тебе первое попавшееся, если ты именно об автомобилях. https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car
Не ту ссылку скопировал. https://en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1
1996 год. Если поискать, то наверное можно что-то более древнее найти.
>Ну значит на счет того что в электротранспорте асинхронные двигатели применяются уже очень давно, у тебя нет возражений
Я не писал что у Теслы первые ассихронники, я писал что у нее первый асинхронник в машине концепта от Н. Теслы.
>>651688
>Что это тебя на нем так переклинило?
Ну как то сложно получить переменный ток сразу от аккумов? Не? И вообще я тебе про одну систему, ты мне про другую. Просто сравни энергоэффективность современного электробуса (пусть даже с двиглом на постоянных магнитах) и твоего троллейбуса 70\80х годов который "питается от розетки". Инновационность теслы и заключалось в совмещении эффективного инвертора с эффективным двиглом, которые вместе дали стабильный и относительно большой пробег без ебических размеров аккумов и не большую стоимость.
>>The car's 3-phase AC induction electric motor
Нука принеси мне оборотистость, массу, и мощность сего девайса, и его стоимость м?
>>651688
>Тебе не кажется странным то, что во всяких квадрокоптерах, электросамокатах и прочем, используются вентильные двигатели,
Другие системы, другие задачи.
>Все выше написанное, написано в контексте электрокаров
>Приведите пример где такая мобильная система с таким же эффективным движком была до Теслы
Тойота Приус имеет два электрических мотора/генератора. Они очень похожи по конструкции, но отличаются по размерам. Оба - трехфазные синхронные двигатели с постоянными магнитами.
>Нука принеси мне оборотистость, массу, и мощность сего девайса, и его стоимость м?
Нахрена мне это? Там асинхронный двигатель, а переменное напряжение для него делается на MOSFET-ах. Ты же утверждал, что такое впервые придумал делать твой кумир. Так вот это не так, даже для автомобилей.
>асинхронник в машине концепта от Н. Теслы.
Он придумал статор в виде "беличьей клетки"?
27 апреля сего года, баржа "Пегас" притащила изрядно потрепанную тестами Core Stage в Космический Центр им. Кеннеди, в здание сборки, что не далеко от стартового комплекса №39\B. Там ступень еще раз всю хорошо проверят, не сломались ли что на тестах, пенку намажут где отвалилась, и начнут скручивать с бустерами и второй ступенью в купе с Орионом. Далее повезут на площадку "Launch Complex 39B", где опять таки будут уже финальные тесты.
Если ступень не "устала" и не обосруться с интеграциями, то есть маленький шанс, что успеют пустить в конце этого года. Но Юрчик (исполняющий обязанности администратора Насы) заявил, поскольку слегка подобосрались с "Green Run", "шансы на пуск в этом году очень невелики".
Мой бог, какой же олдспейс тугой! А кто этот Юрец что "исполняющий обязанности", из наших?
>концепта от Н. Теслы.
>>651476
>в виде того же трехфазного асинхронника переменного тока, концепт которого придумал сам Никола Тесла.
Только первые асинхронные двигатели были сделаны когда Тесла еще не родился. И представляли собой эти двигатели металлический диск во вращающимся магнитном поле.
Тесла (и не он один) сделал первые конструкции двигателей, которые кое-как можно было использовать на практике. Только КПД у них все равно был хреновый и было всего две фазы. А конструкцию (три фазы и современный ротор), позволяющую повысить КПД и которая используется до сих пор, придумал вовсе не Тесла. Причем эта современная конструкция была разработана всего лишь через год-два, после того как Тесла запатентовал свою.
Конечно Тесла внес свой вклад в общее дело, но не следует преувеличивать его заслуги.
>Только первые асинхронные двигатели были сделаны когда Тесла еще не родился.
О каком именно двигателе речь?
https://engineering-solutions.ru/motorcontrol/history/
После опытов Араго-Ленца были аналогичные, но не с вращающимся постоянным магнитом, а с электромагнитами, которые правда коммутировались механически. Но как иначе, если в то время даже двигателя Якоби еще не было.
Ну и про "инвертор Алана Коккони" тоже аналогичный бред, даже хуже. В результате в целом выглядит как пересказ чего-то попсово-псевдонаучного из зомбоящика, или того хуже из вконтактика.
>Нахуя ты приписал Рогозина, если после его прихода в Роскосмос - у РФ два года подряд безаварийных пусков
11 октября 2018 года ракета-носитель «Союз-ФГ» с кораблём «Союз МС-10» стартовала с космодрома «Байконур» к МКС[17]. На 119-й секунде полёта при отделении боковых блоков первой ступени от центрального блока произошло аварийное отключение двигателя второй ступени. Экипаж совершил экстренную посадку на территории Казахстана.
Новый союзник наш? Усталость металла, ветер-буян штормовой, и теперь агент внутри.
Вчера в Kennedy Space Center, 12 июня, к Core Stage прикрутили порохо бустеры, т. е.- SRB.
Поговаривают, что работ осталось не много, и вроде как к ноябрю таки успеют. Но это не точно.
Дальше осталось поставить сверху ICPS с Орионом. Все проверить, и можно пускать.
https://twitter.com/rincon_p/status/1403804476658626564
>На металлолом?
Ну в дальнейшем так и есть наверное. Если кому интересно из индийского океана вылавливать остатки Core Stage и тащить это на металлолом.
Хотя на металлолом все же раскручивают
Вроде аж на две недели опережают график
https://www.flickr.com/photos/nasakennedy/51263127414/
В субботу 19 июня сего года приехала вторая ступень она же Interim Cryogenic Propulsion Stage (ICPS). Заехала в основное здание МИК, он же Vehicle Assembly Building (VAB) в Космическом центре им. Кеннеди он же Kennedy Space Center (KSC). Пик 1
https://www.flickr.com/photos/nasakennedy/51264841568/
Но сначала предстоит прикрутить адаптер второй ступени, он же Launch Vehicle Stage Adapter (LVSA). Пик 2. Он прибыл в Кеннеди из Центра космических полетов им. Маршалла в Хантсвилле 22 июня. Его немного подрихтовали и начали прикручивать болтами к передней юбке ступени - Пик 3 и 4. Новостей после не было. Но вроде все прошло успешно. Ожидается что в ближайшие пару недель начнут прикручивать ICPS.
09.07.21 на РН для Artemis 1 прикрутили вторую ступень, она же Propulsion Stage (ICPS).
https://www.youtube.com/watch?v=fuPdQkQYm_Q&ab_channel=SciNews
15.07.21 затестили очередной движок RS-25 за номером 0528, что будет юзаться на второй ракете для Artemis 2
https://www.businessinsider.com/nasa-gives-spacex-europa-clipper-launch-contract-jupiter-moon-mission-2021-7
24.07.21
Твердо и четко. Миссия "европа клиттер" переезжает на Falcon Heavy. Ибо 178 миллионов явно меньше чем 1200 миллионов вечно зеленых денег.
Текущий темп сборки SLS позволяет предположить что в ноябре мы таки дождемся возрождения программы,третьей по счету, основанной на фундаменте производственных цепочек заложенным во времена Сатурн-Аполло. Создавать рабочие места, "Это вам не это".
Пустая бочка ты хотел сказать? СЛС летит сразу с кораблём и несколькими АМС, а на Старшипе не будет ни производства электроэнергии, ни радиаторов, ни каких-либо внутренностей.
>Пустая бочка ты хотел сказать?
Проснись, ты обосрался.
https://twitter.com/elonmusk/status/1421500900875644929
Проснись, они просто поставили бочку на бочку на 10 минут, ничего они пускать не собираются до 2022 года
>А могли бы уж давно построить Шатл Ц!
Зачем он нужен? Что бы пулять тот же лярд за пуск? Порох и водород дешевыми не будут никогда, вбей это в свою голову.
>Пустая бочка ты хотел сказать? СЛС летит сразу с кораблём и несколькими АМС, а на Старшипе не будет ни производства электроэнергии, ни радиаторов, ни каких-либо внутренностей.
Ну ты же понимаешь что сейчас система старшипа находится на стадии конструкторских изысканий. Это даже не прототип, а всего лишь прикидка прототипа. И тем не менее скорости с которыми они это делают поражают. Про F9 тоже говорили что шарлатанство и мошенничество. Но систему довели до задуманного. Со старшипом будет тоже самое. Через год родят окончательный прототип и будут допиливать его до употребимого состояния. А еще через год - полтора первые серийные корабли начнут пилить с бустерами. И вот тогда "надежная и простая" SLS которая к тому времени полетит от силы один два раза окажется нахрен не нужной с таким ценником. Одно дело если бы система давала на голову больше, так нет.
У SLS есть один шанс уцелеть - если НАСА закажет одноразовый метановый бустер у Маска дабы заменить все что находится ниже центавра. Тогда ценник за РН упадет хотя бы до средних 300 млн как у Дельты Хэви. И станет не так напряжно.
>Это даже не прототип, а всего лишь прикидка прототипа.
Хоть сама эта фраза бессмысленна, суть верная. И именно поэтому глупо говорить, что "старшип полетит раньше СЛС".
>Про F9 тоже говорили что шарлатанство и мошенничество.
А я нигде такого не говорил, ни про ф9, ни про старшип.
>И вот тогда "надежная и простая" SLS которая к тому времени полетит от силы один два раза окажется нахрен не нужной с таким ценником.
Старшип надо сначала для перевозки людей сертифицировать, а этого не будет, пока он не отлетает раз 100-200.
>Старшип надо сначала для перевозки людей сертифицировать, а этого не будет, пока он не отлетает раз 100-200.
SLS не надо отлетать раз 100-200 чтобы допустить в неё огурцов? А почему, неужели это другое?
Ну типо ноябрь, но это не точно. Станет понятно когда прикрутят орион с сервис модулем и САС. Это где то через неделю. Плюс тесты на все про все около двух месяцев. Но глядя на уровень исполнения программы старлайнер, у меня ощущения не слабого проеба по части всего что сделал боинг. Есть даже шанс что в первый полет откровенно бахнет как было в начале 60х. В общем глядя на маска ракету откровенно говоря вылизывают. Надеюст оно того стоит, ибо провал будет фейлом не только наса но и всего государства Алабама, ибо рабочие места, все дела.
>SLS не надо отлетать раз 100-200 чтобы допустить в неё огурцов?
Нет.
>неужели это другое?
Конечно. Другая философия разработки, другие технологии, схема полёта, САС, всё другое. Ты бы разобрался сначала в вопросе.
>Другая философия разработки, другие технологии, схема полёта, САС, всё другое
Да философия пилить концепты из 70х на современном производственном оборудовании, выдавая результат как ноухау попутно распиливая не слабый бюджет. Ну такая себе философия. Жадность и нежелание сокращать раздутые производственные цепочки, во многом оставшиеся с программы шаттлов, а ей с программы Сатурн-Аполлон погубит Боинг.
Ты только что спрашивал, почему СЛС не нужно летать много раз, как старшипу, чтобы доказать пригодность для людей. Мы об этом или о том, какие там и откуда технологии?
>попутно распиливая не слабый бюджет.
Сколько конкретно распилили, можешь сказать? С пруфами.
Тут кстати уже прикрутили САС к Ориону с сервис модулем. Осталось поставить все на SLS и пускать хоть на следующей неделе.
>Ты только что спрашивал, почему СЛС не нужно летать много раз, как старшипу, чтобы доказать пригодность для людей. Мы об этом или о том, какие там и откуда технологии?
Нее, я не тот анон, я мимо. В нить разговора вашу не вникал.
Там еще огромное кол-во всяких тестов, примерок, репетиций в сентябре/октябре, судя по блогу. Гугля дает запуск ориентировочно в конце ноября
Почему САС Ориона весит 7200 кг для 10 тонной маковки, а САС Союза 2800 кг для целого корабля в 7200 кг массой? Ну это pozorische. Американцы разучились в твердые топлива?
Запас дельты же, в случае чего чтобы не приземляться в попуасные жопы, а дотянуть до низкой опорки и дать торможение в нужном месте для схода с орбиты.
чего? САС намного раньше сбрасывается, а запас дельты не такой большой, чтобы существенно поменять район приземления
Mode one:
During the first 120 seconds of flight, up to the jettisoning of the solid-fueled boosters at 300,000 feet (91 km), the Orion crew module (CM) will separate from the rest of the rocket propelled by the LAS. Unlike the Apollo Launch Escape System, which used a pair of canards and the weight of the spacecraft to flip the vehicle over for landing, the Orion LAS has a set of steering rockets that will steer the spacecraft away from the malfunctioning SLS, as well as prepare the spacecraft for both separation and splashdown. The tower will then be jettisoned 14 seconds later and the hypergolic fuel on the Orion CM would be automatically released at a pre-determined altitude.
Mode two:
After the LAS is jettisoned, the Orion will separate as a whole from the SLS and either use its large AJ-10 engine or smaller control engines to maneuver from the rocket. Similar to a Space Shuttle trans-Atlantic (TAL) abort profile, the Orion will use the AJ-10 engine to propel the spacecraft to a desired separation point, in which then the Orion CM would land in either western Spain or Morocco on "due east" (i.e., lunar) flights, or in Ireland or the United Kingdom on ISS-bound flights. A splashdown in the eastern Atlantic Ocean would only be a contingency.
>чего? САС намного раньше сбрасывается
Не принципиально, тем более можно подать команду на другой режим отработки во время бабаха. 7 тонн пороха дадут не плохую дельту, лучше чем ничего.
Если под "полетит" понимать удачный запуск, то не факт.
Скорее всего требования по уводу корабля при аварии РН на старте. Все же стартовая масса в восемь раз отличается, SLS в случае чего бабахнет с гораздо большим радиусом поражения.
В нем кстати будет несколько мусоросатов, как нынче модно.
СЛС ебола
>очему такой большой gap между 1-м и 2-м полетом? В чем смысл второго полета с экипажем, если он повторяет в точности первый? Очевидно, что первый будет в той или иной степени успешен, иначе второй не состоится или состоится в беспилотном варианте.
Ты не понимаешь, это философия создания космической техники возникшей в эпоху Сатурн-Аполлон. Подрядка создает девайс, а дальше заказчик после приемки, ебется с этим девайсом как хочет. Смысл агенству делать это только в одном - ему нужен гарантированный доступ огурцов к такой то орбите. Такой подход требует поэтапного освоения, так как риски лежат на агентстве, и кожу с жопы снимут не руководству боинга в случае чего. Такой подход "нам по любому надо, назовите цену" дает не слабые результаты в виде лярдных расходов на не очень однозначные миссии. Такой подход был и с шаттлами. Да и когда отменяли Созвездие, в тот момент никто не думал что такую модель можно будет как то поменять, и система задумывалась как основная для деятельности за пределами орбиты Земли. То есть у нас должен быть функционал что бы возить огурцов туда то туда и туда, а если нужно что то больше, то пилим новые версии block и все миссии явно куда реже чем летали шаттлы. Раз в полтора года, не чаше. Это были планы на "тогда".
Сейчас же агентству удалось вырастить частника который способен предоставить не девайс, а услугу на конкурентной основе. И в агентстве сейчас думают, что важнее, целостность собственных жоп в случае чего, или рабочие места в Алабаме. Да возможно анон написавший выше прав, что SLS будет простой и надежной как АКМ, но глядя на "достижения" боинга по всем фронтам, у меня закрадываются сомнения.
>Это же too many bucks за просто облет Луны и ачивку для членов экипажа. Миссия в пару лярдов зелени за фоточки вместо кубсата с камерой. Могли бы научную часть придумать и соответствующий модуль прицепить. Или что-нибудь другое.
Нет, первая миссия будет стоить не пару лярдов, первая миссия по факту обойдется в 32 лярда, это весь R&D плюс отладка производственных цепочек, плюс изготовления РН и корабля. Нехило да. Дальше дешевле, но все равно "космос". Агентству пора вырастить еще пару частников способных в полные услуги, и перестать заказывать железки.
>очему такой большой gap между 1-м и 2-м полетом? В чем смысл второго полета с экипажем, если он повторяет в точности первый? Очевидно, что первый будет в той или иной степени успешен, иначе второй не состоится или состоится в беспилотном варианте.
Ты не понимаешь, это философия создания космической техники возникшей в эпоху Сатурн-Аполлон. Подрядка создает девайс, а дальше заказчик после приемки, ебется с этим девайсом как хочет. Смысл агенству делать это только в одном - ему нужен гарантированный доступ огурцов к такой то орбите. Такой подход требует поэтапного освоения, так как риски лежат на агентстве, и кожу с жопы снимут не руководству боинга в случае чего. Такой подход "нам по любому надо, назовите цену" дает не слабые результаты в виде лярдных расходов на не очень однозначные миссии. Такой подход был и с шаттлами. Да и когда отменяли Созвездие, в тот момент никто не думал что такую модель можно будет как то поменять, и система задумывалась как основная для деятельности за пределами орбиты Земли. То есть у нас должен быть функционал что бы возить огурцов туда то туда и туда, а если нужно что то больше, то пилим новые версии block и все миссии явно куда реже чем летали шаттлы. Раз в полтора года, не чаше. Это были планы на "тогда".
Сейчас же агентству удалось вырастить частника который способен предоставить не девайс, а услугу на конкурентной основе. И в агентстве сейчас думают, что важнее, целостность собственных жоп в случае чего, или рабочие места в Алабаме. Да возможно анон написавший выше прав, что SLS будет простой и надежной как АКМ, но глядя на "достижения" боинга по всем фронтам, у меня закрадываются сомнения.
>Это же too many bucks за просто облет Луны и ачивку для членов экипажа. Миссия в пару лярдов зелени за фоточки вместо кубсата с камерой. Могли бы научную часть придумать и соответствующий модуль прицепить. Или что-нибудь другое.
Нет, первая миссия будет стоить не пару лярдов, первая миссия по факту обойдется в 32 лярда, это весь R&D плюс отладка производственных цепочек, плюс изготовления РН и корабля. Нехило да. Дальше дешевле, но все равно "космос". Агентству пора вырастить еще пару частников способных в полные услуги, и перестать заказывать железки.
Publicly, NASA is still holding on to the possibility of a 2021 launch date for the debut flight of its Space Launch System rocket. This week, an agency spokesperson told Ars that "NASA is working toward a launch for the Artemis I mission by the end of this year."
However, a source said the best-case scenario for launching the Artemis 1 mission is spring of next year, with summer being the more realistic target for a test flight of the heavy lift rocket and Orion spacecraft. The space agency is already running about two months behind internal targets for testing and integrating the rocket at Kennedy Space Center, and the critical pre-flight tests remain ahead.
https://arstechnica.com/science/2021/08/nasas-sls-rocket-will-not-fly-until-next-spring-or-more-likely-summer/
Ааа с-суки заштоо ААААААВХРХХ-Пххх
Рукожопие
А 10 сентября полностью собрали Орион с САС и обтекателями, которые не дадут в случае чего прожечь КК насквозь петардой САС.
Интересно стало где же эти движки топливо берут? Из ореона? Не делать же отдельный бак для них...
Хуясе, тащить на орбиту лишнюю сотню кг, просто для страховки? Это какое-то расточительство.
Ну, заниматься перекачиванием топлива и продувкой магистралей для запуска движка САС во время аварии носителя тоже такое себе удовольствие.
Чел, она под 7 тонн весит
Да. Урезанные до одноразовости.
СЛС есть, и возможно с помощью лобби имеет хоть какое то будущее. А вот шаттл с останется маня хотелкой осваивателей бюджетов из боинха, ибо как извозчик грузов на сегодня не конкуретноспособен от слова совсем.
Так я и не про Шатл, а божественный Шатл Ц. Ты только посмотри на эти профили: стандартный безликий Шатл, монолитный лаконичный Шатл Цэ, тугой крепко сбитый Блок 2 (сразу видно - тяжеловес) и раздутый дрожащий от сладостного напряжения Шатл Зэ (куда уж там Джеффу!). А следующая ступень революции - невероятный überstoff-рокетен Хэви Лифт. Оооууффф...вот они, слева направо
Даже SLS куда эффективней твоей хуиты. Если бы за всей программой ввели жесткий контроль по расходованию средств, а также спрашивали обоснование расходования, SLS стоил бы в два раза дешевле. Серьезно. Твоя не симметричная хуита предлагает замену КК на одноразовый грузовой контейнер, значит его дорогостоящие движки тоже одноразовые. Тут экономии по отношению к SLS нет. Зато есть вопрос к второй ступени для довывода на нужную орбиту ПН. А её можно будет сделать достаточно большой для той ПН на которую теоретически способна система? Ведь вторую ступень придется пихать в грузовой контейнер. В общем все тоже самое как SLS только с большими минусами. Нахуй не нужная идея, так как изначально система шаттла создавалась для НОО, слава богу что этот шаттл с поранили вместе с шаттлом.
НЕТ Новембер 2021
Господи, как же хочется запустить Ориончик, хотя бы без людей, хотя бы на низкую орбиту! Неужели я так много прошу?
Что, неужели на финальный стакинг приехал?
Далее ожидают "интеграционные" тесты ракеты с Орионом и стартовым столом.
Запуск же этого "чуда" куда то в сторону Луны, по старой доброй традиции перенесли на Февраль 2022
да беспилотный пролёт вокруг Луны ни о чём. Там из интересного только наноспутники, которые по пути высрут, и то 3 не успели вовремя сделать.
петровичи имеют полное право ржать кста, мудрость петровича такая.
Пиндосы опять позже нас человека на луну отправят. Второй раз уже. Вечные неудачники просто.
Позже Китая точно.
А как доделают, будут их насиловать шестьдесят лет
Ну да, лохи. Они только чудом и горами бабла сумели восстановить пилотируемую космонавтику в пределах околоземной орбиты. При этом разработчик SLS даже с околоземными полётами не справился, а у Маска до сих пор проблемы с сортиром и перенос за переносом. О какой Луне может идти речь с такими вводными?
>Они только чудом и горами бабла сумели восстановить пилотируемую космонавтику в пределах околоземной орбиты
Кхе тут все дело как раз в олд спейс, где новации по чайной ложке раз в десятилетие. Немного приоткрыли двери частной инициативе на конкурентной основе, засунув в эти двери доступ к наработанным технологиям, и на горизонте чуть ли не замаячила революция в космической деятельности. Даже на фоне этого
свежие продукты олд спейса кажутся уже глупыми. Хоть и Артемиду пилят на половину сдачи с программы Сатурн-Аполлон, это не значит что надрывно восстанавливали пилотируемую космонавтику. Люди в США еще не закончились, промышленность еще не вся похерена, в отличии от 60х, где был "полный фарш" для создания космической отрасли. Еще возможности есть.
https://twitter.com/joroulette/status/1460272113798074368
Также оценку затрат подняли до 93 миллиарда долларов к 2025 году, а стоимость одного полета оценивают в овер 4 миллиарда долларов.
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1460273744170074123
Неужто урежут охуевшего распильного осетра SLS?
Любая программа стремится к расширению, пока не займёт доступный объём кармана
>подняли до 93 миллиарда долларов
А было-то сколько?
И что такое "пропустит на несколько лет"?
В 2011 планировали до 25 года потратить 40 миллиардов и сделать 4 запуска, с ценой запуска около 1,6 миллардов. A теперь оказывается будет уже почти 100 лярдов и 4 мрд запуск.
>И что такое "пропустит на несколько лет"?
Кривой перевод, наверное имелось ввиду что дату перенесут с 2024 года на несколько лет вперед.
>полет на Луну в 2024 году, обречен на провал
Лол, антисетипетух устроился на работу в РБК?))))
- а что это у нас тут?
- ДА ЭТО ЖЕ РАКЕТА-ПОРОХОВАЯ БОЧКА, РАКЕТА-КОРРУПЦИОННАЯ-ПРОВОЛОЧКА, РАКЕТА-МЕШОК С ДЕНЬГАМИ, РАКЕТА-СЕКОНД-ХЕНД
- АААА-ХА-ХА-ХА-ХА (все дружно смеются)
Достигнет орбиты раньше Старшипа кста
Иннокентий Смоктуновский.
>не узнать аполлоновские крестики
На будущее, чтоб залётухом не окрестили. Объективы для лунных фотокамер должны были обеспечивать самую ахуительную на то время резкость, но при этом были жёстко ограничены по массе. Поэтому шведские инженеры решили перенести элемент оптической системы, корректирующий дисторсию, на стадию проявки (на Земле). Крестики - это как раз опорные метки для коррекции. Они были выгравированы прямо на линзах, чтобы впоследствии на фотоувеличителе отрегулировать правильную коррекцию, и напечатать фотки в неискажённом виде.
В наши дни с цифровой фотографей/видео и мощными процессорами подобная хуйня не нужна, коррекцию дисторсии обеспечивают тривиальные преобразования картинки по калибровочному снимку.
Оформил вкид?
14 марта 2022 года, 5:30 p.m. EDT (0:30 15 марта по мск): телеконференция после проверки готовности к тесту.
17 марта (четверг), 5:00 p.m. EDT: выкат на стартовую площадку.
3 апреля: Wet Dress Rehearsal.
После этого: вкат обратно в VAB.
Затем: подготовка к пуску.
Когда-нибудь: пуск.
>Wet Dress Rehearsal.
Блять ну как же они заебали вылизывать первый пусковой экземпляр. Один хуй у них уже из-за затянутых сроков датчики протухают. Из за них Илоний впал в тоску и начал не слабо нахрюкивать. Ведь я уверен из за лоббирования какой-то сенатской шлюхи, делается все, чтобы старшип не полетел раньше этой попильной ебалы. Ну какого куя они так тянут, нахрен они на праздники прерывались? Уже в январе можно было бы пустить. Желаю ебнуть этой хуете в первом же полете. Думаю в этом Боинг не подкачает.
Этот ракурс напомнил фото Н-1. когда уже full hd трансляция с поверхности луны астронавтами NASA
>делается все, чтобы старшип не полетел раньше этой попильной >ебалы
Ясен хуй, прикиньте сколько людей и сколько фирм кормится с бюджета SLS. Будут пилить сколько возможно, потом петарда улетит в небеса нахуй, и снова можно будет пилить, неспеша и по понятиям, как завещали диды из НАСА. ГОДАМИ. Ведь ракета это такая сложная мегатехнологичная ёба, налогоплательщики должны ПОНИМАТЬ.
А тут молодой и дерзкий беспредельщик Машк своими потешными бочками из нержавейки (которые собираются за 3 недели с помощью крана и 3.5 мексиканцев в сраном ангаре) собирается нагнуть дидов, что ясен хер им не нравится, ведь не распиливать это НЕ ПО ПОНЯТИЯМ.
Это же пиздец всем распильщикам.
Можно подумать, они не могут заебать уже летающий старшип сертификациями. Мол, да летает, да 150 тонн за 2млн$ возит, но НИЗЯ, жопа есть а слова нет. Вот тут у вас датчик не от фирмы Байден-педофилер-компани стоит, вот тут у вас сортир не по ГОСТу, вот тут труба на хуй похожа, стартовая вышка тоже, ваше бочка хуй сосала, девелопер пидор был, по Бока Чике мент ходил.
>Ты так говоришь как будто Илона Машка не распильщица...
Тут имеет значение личностный фактор. В спейсх явно есть люди в руководстве кто бы не проч попилить, но Илоний будучи "хайтекгиком" в купе с личной материальной обеспеченностью видит перспективы гораздо дальше. Он держит всех не только в тонусе, но и на поводке. Смысл сейчас пилить как олдспейс, и зарабатывать миллионы, играя в конкуренцию, если можно потопить олдов и отжимать в будущем лярды, а то и десятки. И для этого сейчас нужна инновация. Нужен новый уровень, а пока на него заползут другие, у спейсх будут сильные позиции и конкурентное преимущество. А потом за счет накопленных ресурсов можно выкатить что-то новое, и заставить всех остальных ползти туда вновь. Конечно тут много факторов, например таких как
- "всякие сенаторские шлюхи саботируют здоровую конкуренцию". Но это пока, как только старшип начнет возить ПН пусть на НОО, у некоторых, кто подписывает бюджет, возникнет вопрос - "а нахуя нам платить 4 лярда за миссию, если можно платить 400 лямов?" В свое время как это было с протоном и дельтой 4. И отговорки что это рабочие места все дела, не прокаркают. Ибо новых частников становится больше, и народу с олд контор будет куда уходить. То что Маск это заебись, даже не смотря что начал хрюкать.
>Илоний будучи "хайтекгиком" в купе с личной материальной обеспеченностью видит перспективы гораздо дальше
Какой пиздец. Я думал, что такие сказочные маньки-маскососы только на реддитах и твиттерах водятся.
>Я думал, что такие сказочные маньки-маскососы только на реддитах и твиттерах водятся.
А что не так, в своем направлении как глава spacex он видим куда больше обычного мимокрока. И знает что ему принесет успех, а что нет. То что он не хочет играть по правилам частников олдспейса тоже факт. Достаточно взглянуть на ULA, на Arian, на их прогресс и уровень реализаций программ за последние 10 лет.
Еще раз фактор обеспеченности - как мат средствами, так и финансами позволяет Маску не зацикливаться на выгоде от своей деятельности в краткосрочной перспективе. Ему не нужно заниматься заниматься серьезным лоббированием с откатами нужными людям ради доступов к проектам (ну с лунной миссией тут вопросы, много тумана), а всего лишь дать более низкий ценник за нужную ПН в нужное место на небе с нужной дельтой.
SLS была бы отличной ракетой в рамках возвращения США в дальний космос скажем в начале 90х, серьезно, 30 лет назад это была бы отличная ракета, которая позволила бы сделать не тухлые миссии, ну не хуже флаговтыков в начале 70х точно.
Но сейчас глядя на потенциальные возможности StarShip и SuperHeavy я понимаю что все эти концепты космического транспорта прошлого реализованные в РН неизбежно уйдут в прошлое. Маск проебывает сроки, но но к целям приходит. А значит у SLS будущего нет. Они могут попилить бюджет еще на 3-4 пуска после первого, если не обосруться, как любит бинх. Но это их не спасет.
>Господи, какой же дебил...
Спок покмок маня.
А пока SLS йоба начинает ржаветь на стартовом столе, NASA строит тучу планов по поводу Луны, Марса, и всего такого. Больше тестов, богу тестов!
https://www.youtube.com/watch?v=7jTaQQA5vAk
Комплексная генеральная репетиция старта распильного проекта ракеты SLS не состоится.
В NASA подтвердили, что в системе подачи гелия в двигатель второй ступени вышел из строя обратный клапан, что делает невозможным провести полную генеральную репетицию старта ракеты SLS и корабля Orion. Репетицию проведут в урезанном варианте с прицелом на тестирование систем первой ступени с полной загрузкой топлива. В системы второй ступени топливо заправлять не будут. Неисправный клапан заменят позже.
https://blogs.nasa.gov/artemis/2022/04/09/artemis-i-wet-dress-rehearsal-update/
Просто пиздец блядь, ну это же даже не новые детали, это же нахуй ICPS от дельты, ну что за ебаный бардак-то блядь, а? Пусть уже нахуй ебанёт красиво и отменят её, а Орионы одноразовым старшипом выводить можно, дешевле будет.
Да это пиздец просто. Миф о мега сложной ебале сверхнаучных достижений доступным только избранным для понимания, технологиям родом чуть ли не с Нибиру начинает сыпаться. Оказывается потные Джони с Хуанесом могут сваять подобный дейвас на открытом воздухе, в пыли и грязи за себестоимость материалов и еды.
Десять лет пилить ракету на 146% освоенных и проверенных в 135 миссиях технологиях. Да и не то что технологиях, компонентов блять. В ней запиленного с нуля то не так уж много - центральный бак со своей системой управления, САС, контроллеры управления RS-25 + новый одноразовый дизайн с новой производственной линией. Ну и всё. Остальное все известно же. Продолжают не "разочаровывать". И эта хуйня пилиться десять лет! Десять лет Карл!
Нет, пока боинх не выпнут на мороз, посадив его как раньше в реальные конкурентные условия, он меняться не начнет. На лицо деградационные процессы чрезмерно разжиревшей корпорации чувствующей себя сверх комфортно.
>Че там, когда пуск перенос?
Пока тесты, богу тестов. Вчера вечером 13 Апреля 2022 года были завершены прикручивания шлангокабелей к самой SLS. Их не одна штука. В самом деле зачем одна платформа подключения как у мошенника, если можно сделать десять и создать рабочие места. Эффективность!
Сегодня с утримана 14 числа заседает важная комиссия - "группа управления миссией" чтобы определить готовы ли они обосраться провести "мокрый тест". Если решаться, то заправлять будут сегодня. А сроки пуска зависят от результатов тестов и желания новых тестов по результатам старых, а также желания все проверить еще раз дабы не обосраться. А обосраться нельзя. Нельзя. Иначе больше пилить не дадут.
>>710987
>Хм..........
Ну это моя визуальная аллюзия на ситуацию с Артемис. Где разжиревший Шварц это SLS, а негритянка - бюджет NASA. лол
Появились слухи о возможном переносе пуска из-за технических проблем. Что имеем по факту? У проекта есть перспективы? И под какие задачи он создается? Это лунная пилотируемая миссия? Или создание окололунной базы?
Я как понял почитав немного что первоначально ракета должна была быть готова аж в 2017 году, это значит что стройка началась году в 15-м. Итого имеем что ракета уже 7 лет простаивает мертвым грузом.
Учитывая ее вес и габариты есть риски деформаций и повреждений в связи с простоем?
И второе, и самое главное - если она все же полетит когдато, в какие сроки можно ожидать постройки второй и третьей ракет, и можно ли этого ожидать вообще? как я понял первая ракета чисто тестовая и самый пик операции будет дальше.
Молодой человек. Мы тут с друзьями за этой ебалой с 2011 года наблюдаем, а многие еще и за Созвездием следили с 2004, проследуйте в ликбез тред.
Да эта ракетина это в принципе одноразова версия шатола.
Непонятно что они там так долго возятся.
>>721714 (OP)
Вы видите копию треда, сохраненную 18 февраля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.