Это копия, сохраненная 4 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Напоминаю, что в 2016 году нас ждут следующие события:
- первый пуск с Восточного (27 апреля) аппаратов «Ломоносов», «Аист-2Д» и SamSat-218
- продолжение подвоза космонавтов и астронавтов к МКС, снабжение станции грузами
- первый пуск новой версии Союза-МС
- телекоммуникационные спутники
- точно несколько пусков ГЛОНАСС
- кукареки популистов и больше обещаний лунных баз (когда-нибудь, за пределами текущей ФКП)))
Графики запусков
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14042/ (обновления на последней странице)
http://www.russianspaceweb.com/2016.html (на английском)
Предыдущий тред https://2ch.pm/spc/res/270563.html (М)
В данную организацию будут в итоге отобраны талантливые молодые люди, представляющие разные уголки России, которые смогут предложить нестандартные проекты, которые по инерции не могут предложить уже существующие космические бюро. В лабораторию приглашаются люди-мечтатели, способные воплотить свои самые сумасшедшие идеи в материю. Рогозин отметил, что в РФ космическая отрасль нуждается в “Циолковских”, которые готовы на свершение великих дел.
Период первого этапа масштабного конкурса на участие в лаборатории пройдет с середины апреля по сентябрь. Участникам молодежной лаборатории будут выплачивать до 150 тысяч рублей в месяц.
http://echo.msk.ru/news/1746274-echo.html
Слушайте, а такой лаборатории но насчёт ВПК не собираются делать? А то у нас в вм целая куча омское кб тредов, с целой плеядой непризнанных гениев.
Для таких есть научные роты. Но там сапоги надо защищать.
Вангую, сделают как всегда.
Уважаемое Федеральное Космическое Агентство!
Для вас не будет секретом, что огромное количество людей на всей планете внимательно следит, и главное интересуется деятельностью космических программ государств и частных компаний. Во время каждого запуска ракеты, тысячи людей смотрящих трансляции, замирают в ожидании команды "Пуск". А когда стартовый стол заливает ярким пламенем из сердца сложнейшего рукотворного аппарата, пробивающего облака на огромной скорости, испытывают восхищение и гордость за тех, кто прикладывает усилия и вкладывает душу в весь производственный процесс. Ведь каждый успешный запуск - это еще один шаг к повышению жизненного комфорта, открытию новых прекрасных миров, а для будущих поколений, возможно, к обретению нового дома за пределами нашей планеты.
Благодаря вам мы имеем спутниковое телевидение, связь и интернет, карты и системы позиционирования, а множество технологий, появившихся в процессе освоения космоса, стали доступны любому человеку на Земле и приносят ему большую пользу. Вы создаете наше будущее, за что не хватит никаких слов, чтобы выразить вам благодарность.
Несомненно вы являетесь мировым лидером по количеству стартов, но качество видео трансляций оставляет желать лучшего. Хоть это и не является приоритетной задачей, но повышение четкости изображения и более яркое освещение предстоящих запусков в массмедиа позволит привлечь большее количество зрителей, а возможно и инвесторов. Надеюсь вы обратите на это внимание.
Безграничной удачи вам, всем сотрудникам и космонавтам.
Как следует из сказанного выше, истинное состояние здоровья советских космонавтов в полёте и после приземления было засекречено. Для того, чтобы, как говорил космонавт П. Попович, «противник» не узнал о каких-либо неприятностях на борту».
Так что официальная советская информация о самочувствии космонавтов на любой стадии полёта (и после его окончания) – ненадёжный источник. Сегодня это ясно. Но далеко не очевидно, что это было ясно в 60 – е годы для НАСА. Ведь, американцы не могли запустить человека на орбиту и тем проверить советскую информацию [4]. Вполне вероятно, что именно под воздействием сообщений ТАСС об «отличном» или «нормальном» самочувствии советских космонавтов» и возникла следующая общая схема многократных американских мистификаций:
а) бодрые американские парни улетают (якобы) на орбиту,
б) столь же бодрые парни возвращаются с (якобы) орбиты.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>284542
Поржал, зашел на ютуб почитать коменты и заплакал.
В принципе я бы сказал, что все вполне адекватно.
Ответ конечно достаточно дежурный, но уже то что он есть это очень хорошо, значит корреспонденцию общественности они обрабатывают. Форма и содержание вполне нормальные, при обработке 100 писем на человека.
И когда бальшой начальник спросит, маша, а что там нам пишут чаще всего, маша имеет шанс дать правильные ответы.
Вообще также имеет смысл общаться с Телестудия Роскосмоса, c их ютубовских входов.
Забавно, я тут отписывался(без мемасов), пик, в защиту чата, но видимо кому то не понравилось и потерли, так что надо прикручивать двач логику на ноль, народ не понимает. (это в разделе дискуссия)
Месяца три назад чат на пусках не работал, но все таки включили. Думаю переварят первый шок, будут проще относиться к вопросу, главное ситмулировать их, его не выключать, в конечном итоге это хайп и пиар и это подписки все дела.
Вообщем не следует ожидать немедленных реакций, но вода камень точит, следует не назойливо, но доносить собственное мнение.
Иначе там будут мнения только людей на самоподдуве.
Ну и плюс камеру на носители, они уже вроде как выписали тз на разработку, было тут недавно чтото.
>выписали тз на разработку, было тут недавно чтото
Я отправил письмо, и через пару дней уже прочитал об этом. Нужно было раньше.
если ты думаешь, что единственное письмо какого то анона до тебя решило, и желеешь что это был не ты, то это не так. По моей практике(в более простой конторе) первые письма это хуита, через некоторое количество, это становится симптомом хронической проблемы которую ты исследуешь, потом хронической проблемой которая заебывает и требует шаблона, потом хронической проблемой которая заебывает и которой я буду капать на мозги начальства при каждом удобном случае.
Радуйся, так ты бы получил шаблон "мы учтем ваши пожелания", а так ты получил "мы работаем над этим" с нотками радости, наконец то мы сможем позитивно отвечать на этот вопрос.
Опять инерцоид будут запускать?
>А разве с 1.7 по 1, Одно и тоже что от 1 до 0.3?
Нелинейность в растворимости азота в воде начинает проявляться только при давлениях выше 50 атм, так что да, одно.
Нет, нет. Я не думаю что из-за одного письма они что-то начали бы делать. Просто раз они уже работают над этим, то смысла от письма никакого.
Ну на Салюте все конечно более прозаично было, хуй знает что за говно они там собрались снимать. Там больше сам факт с инженерной точки зрения интересен.
ты ведь тут сидишь, рукосуй?))
А почему именно Салют7? Там же ничего не было. Вернее было, но все отработано и запланировано. Пару дней конденсант тек, но это это околопланируемое (да обосрались с объемом). Да батареи вручную разворачивали.
Но в целом, никакого подвига там не было, просто сложная задача, уровня ремонт Хабл.
Лучше бы снимали, про Пиздарики с Миром. Когда пожар, а затем врезался грузовик в них. Как они героически вели БЗЖ.
Удвою вот этого. Пиздарики с Миром кинематографичнее, есть напряжение.
И хуле режиссер не Быков, а какое-то хачло?
К слову, спорим что в "Времени первых" сцены Быкова будут лучше?
Ага, только на спуск на лебедке - полнейший фейл. Серову ебало нужно набить за такую идею. Космонавты изнеможенные невесомостью и дезориентированные возвратом в гравитацию родной планеты свернут себе шею или повесятся на тросах. Как бывший космонавт может предлагать такую хуйню на полном серьезе - за пределами понимания.
А молодые космонавты испытатели не критикуют, поддакивают, улыбаются глядя на этот пиздец, потому что их так воспитали, что не нужно конфликтовать с конструктором, чтобы не потерять шанс на полет.
Проиграл с дрища с надписью Athletic Team. А что с пилотируемой Ангарой-таки? Все же будут на ней пускать?
>>286813
И опять сенсорные экраны вместо традиционных MFD и дисплеев + кнопочных пультов. Нахуя так делают? Какие профиты? Не будет ли проблем с эргономикой? А что в случае перегрузок или внезапного вакуума?
>что с пилотируемой Ангарой-таки? Все же будут на ней пускать?
На пикрелейтед кажись.
> Какие профиты?
Легче. На истребителях последних поколений тоже сенсорные экраны.
>Легче. На истребителях последних поколений тоже сенсорные экраны
Только там все основные функции дублируются механическими кнопками по периметру экрана.
Так посадочный модуль еще должен быть, да. В ФКП его нет)) Обещают в инициативном порядке разработкой заниматься до 2025 года, когда возможно начнут выделять финансирование. Ну или в 2020 коррекцию проведут, если цены на нефть будут норм.
>надувной трап
Вот это было бы годно. Напишите Серову.
>>286843
>Не будет ли проблем с эргономикой?
Обязательно будут.
>>286855
>Легче. На истребителях последних поколений тоже сенсорные экраны.
На каких-таких последних, маня? Пожалуйста, не пиши больше этой хуйни.
На пингвинах пЕлоты ссали кровью от этих сенсоров.
>>286857
Это называется МФД и используется давно. Очень годная штука.
... тащемта эти сенсоры могут быть очень удобны когда уже на орбите без перчаток быстро поработать с системами корабля. На этапе вывода\спуска да в перчатках - XYITA.
Со времени постройки этого макета Федя, похоже, поправился, и теперь его всё-таки будут запускать нормальной А5 с третьей ступенью.
А это в видосе же есть.
Бля, неужто никак нельзя доработать кабель-заправочную башню для посадки людей в корабль и обязательно строить ещё и такую ездящую ебалу? Ну, ладно, но нахуя такую громадную-то?
>>286920
По мере выведения же сбрасывается, её ведь не тащат на орбиту.
>По мере выведения же сбрасывается
эт да, только это и успокаивает, но уж больно она жирная на пикче.
Так бризы с фрегатами специально такие компактные, для упихивания кое-как. А КВТК это скорее блок Д, или скорее Centaur/ACES.
>>286957
Гептил в 11,2 раза плотнее жидкого водорода, а амил плотнее жидкого кислорода в 1,3 раза . Вот и.
Релакс. На практике будут трап подносить же. Все эти ваши лебедки нахуй никому не нужны, и будут юзаться только в экстренных ситуациях, вангую.
Куда? Наверное будут всякие штуки на случай попадания в озеро, но посадка-то на сушу будет по дефолту.
Вообще, не нравится, что снова намудрили с отсеками и их количеством. Слава Дракону, кароч.
>посадка-то на сушу будет по дефолту
А если не по дефолту, а по факту? Пилотируемый КК, тем более такой дальнобойный должен везде уметь садиться нештатно.
мимокранц
Только про разницу в размерах объясняют, а у кого-то начинает про эффективность. Нахуя..?
А куда они её вообще собрались пулять Ангарой? Это ж окололунный аппарат по сути, что ему на НОО-то делать? Тут и Союза хватит - просто, утилитарно, дёшево, отработано. А А5 не сможет ведь такую ебалу на TLI закинуть, даже с КВРБ.
На НОО можно посетить МКС разок для проверки. Можно состыковаться с Орионом по приколу, отработать новые стандарты стыковочных аппаратов. Слетать к китайцам на станцию. После 2020 все это будет, может к тому моменту прояснится инфа по орбитальному буксиру и Федерацию используют для управления.
Насчет Луны у них там еще одна версия тяжелой ангары есть и многопусковая схема, которую я до сих пор не понял. Не парься. Её скорее всего тоже отменят и пересмотрят еще.
Для начала корабль надо испытывать, то есть запускать сперва именно на околоземную орбиту. Ну и если что-то будет продолжаться насчёт МКС или если с Луной не получится и будут строить новую станцию, на неё летать куда разумнее на ПТК - преимущества перед Союзом слишком очевидны, да и производить два корабля невыгодно.
Ну а для полёта к Луне уже выбран многопуск на Ангаре-5В, с тягачом вроде как на основе КВТК.
А вообще я за Вектор голосовал и в контактике мы даже победили.
тоже за вектор голосовал
федя и ведро норм как по мне
Вообще можно молот называть молот тора, типо возвращается, до ведра Одина не доросло еще
>снова намудрили с отсеками и их количеством
Как это "снова"? Два-то уж всяко меньше трёх.
>Слава Дракону
Это, конечно, здорово, что он весь такой очень реюзабельный и состоит практически из одного отсека, но и на герметичном объёме это сильно сказалось.
> Слетать к китайцам на станцию
Я до сих пор охуеваю с того, что китайцев пидорнули с сотрудничеством по МКС, это зрада какая-то. То мы пиздим что освоение космоса это международное предприятие, сближает страны кококо. Эй, китайцы, идите нахуй, мы америкосам и япошкам с бритами станцию построим и будем их туда возить, они же наши друззя.
Тому виной политота, которую негоже тут обсуждать.
Надо будет еще посмотреть как китайцы станцию будут строить, учтут ли наши ошибки и опыт, или же будут губить своих тайконавтов по тупости. Если у них все серьезно будет, то и как партнер они будут серьезный, и отношение будет соответствующее.
Тут такой момент, что китай находится под ограничениями ITAR, а аэрокосмические хуитки сплошь и рядом входят в списки, так что американским компаниям практически невозможно с ними работать, даже опосредованно - гроб регуляторы тюрячка кладбище. Собственно, это только NASA было категорически против участия Китая в программе МКС, если я не ошибаюсь, и против расширения сотрудничества в 10-х годах, когда встал вопрос.
>>287225
Есть такая хуйня. Все же на практике с ними сотрудничество имеется и у ЕКА, и у Роскосого, и у многих других, в том числе и по пилотируемой программе (БИОСы те же).
>Собственно, это только NASA было категорически против участия Китая в программе МКС
Вообще-то это НАСА была самая заинтересованная сторона и не им бы ставить условия, хотя и так ясно почему такой расклад, политота.
Политота в параше. Всё правильно сделали. Китайцы бы спиздили всё, что можно, и участвовали бы в проекте формально, по итогу.
Напомню, что в рашке посадили человека за переадчу документации по "Союзам" китайским братушкам.
Тыквонавты летали бы по чужим сегментам станции ночами, снимая каждый сантиметр на имплантированную в тело камеру.
Китайцы ничего плохого в том чтобы "заимствовать" технологии не видят, причем с минимальными изменениями, что говорит о том, что сами бы они не дошли до такого.
Каждый сегмент станции и так уже есть с сантиметровой точностью в Интернете. А чего нет, например что за приборными панелями, то можно догадаться. На МКС и реально уже столько видеоматериала сняли, панели на стенах тоже отсоединяли и снимали там камерами, чертежи в интернетах тоже есть, все есть давно.
1. Технологии двойного назначения. Это тебе не фундаментальная наука, а прикладные инженерные решения. Нахуй-нахуй.
2. Пока китайцы будут своё обкатывать - куча эпичных моментов будет. Проёбы обезян, приземление в КНДР и прочее. Круто, как в 60-х!
3. Я не понимаю, хули ты ждешь, если NASA абсолютно вне конкуренции как технологически, так и по бюджетам. Хорошо бы им пинка прописали, но в марсианские планы Пейсикс я не особо верю, разве что SRM запилят (но там тоже всё дохуя мутно). А больше и некому.
Вот да, только почему-то китайцы до сих пор клепают черт знает что. Почему? В интернете же всё есть! Вообще в Гугл разучились уже!
Заинтересованная в чем? Пиздить у них есть что, тащемта. Олсо, это как раз само руководство NASA инициатор многого, что попадает в список ITAR, они преследуют этим свои бюрократические цели (в частности, они же после крымнаша по своей же инициативе просили у сената ИМ ЖЕ запретить иметь дела с Роскосым, тут был примерно тот же бюрократический уроборос). И в 2011 они же сами себе пробили закон, который гласит:
> None of the funds made available by this Act may be used for the National Aeronautics and Space Administration (NASA) or the Office of Science and Technology Policy (OSTP) to develop, design, plan, promulgate, implement, or execute a bilateral policy, program, order, or contract of any kind to participate, collaborate, or coordinate bilaterally in any way with China
Т.е. никаких соглашений с китаем принципиально, прямого запрета нет, но денег никто не даст.
>>287304
Инфы-то куча, но ноу-хау нет. Понятно, что летает в составе станции, во многом вплоть до узла. Непонятно как это сделать самому.
Это радует, что ты такой понятливый - тренируйся чаще
Игорь Комаров, его фотка в ОП-пике. Английская википидия до сих пор не в курсе.
http://ria.ru/space/20160425/1419441382.html
> Роскосмос сформирует единого оператора коммерческих запусков. Новая структура будет заниматься маркетингом пусковых услуг разных ракет-носителей от всех российских производителей, сообщил официальный представитель Госкорпорации Игорь Буренков.
Сплотимся же вокруг национального лидера!
Ракету «Союз-2.1а», которая должна в среду, 27 апреля, стартовать с космодрома Восточный, впервые в России оснастили видеокамерами для показа полета носителя. «Газета.Ru» рассказывает об особенностях ракеты, созданной для нового космодрома, и ее подготовке к пуску.
Первую ракету-носитель «Союз-2.1а», летящую с космодрома Восточный, оснастили видеокамерами. Об этом «Газете.Ru» сообщили производители «Союза» — самарский Ракетно-космический центр «Прогресс». Информацию подтвердили и в госкорпорации «Роскосмос».
http://vpk.name/news/154265_soyuz_snimet_vostochnyii.html
Улыбнуло, что проектировщики космодрома рисуют в актокаде, да ещё и в 3D, извращенцы блять. Ну и еще контора Autodesk не допускает использование их ПО для разработки продукции двойного назначения, то бишь там явно пиратки стоят.
кто бы им уже нормальный плеер написал подарил
Ну первый пуск как не как. Сейчас все проснувшиеся казахи смотрят, сжали свое очко в надежде что РН упадет обратно на стол. Ибо первый пуск звоночек для Байконура, обосраться нельзя! нельзя!!
Не пизди. Последнее время все пуски можно посмотреть. Впрочем, уже перенесли на сутки.
Тогда на Куру обосрались аж 20 раз. Ничего, это лучше, чем ракета пизданет на старте. Пойду досыпать, через 2 часа на работу, нахуй.
РУсофоб скака крарарррряяяя
Возможно видео не было из-за того, что ракета прям на столе взорвалась. Завтра тоже перенесут.
>да ещё и в 3D
А что тебе не нравится? Мы живём в трёхмерном мире, чертим естественно в 3д, логично же.
Лучше в 5D или 1D?
http://ria.ru/science/20160428/1421995322.html
Видео пуска, и какого хуя дверь в опоре стартового стола открылась, засов китайский поставили?
Интересный момент.
Сразу после ухода ракеты со стола в основании левой поддерживающей стол колонной опоры дверь распахнулась. А перед стартом была закрыта, лал.
Да там Иваныч просто сидел с зажигалкой, ракету прикуривать. Жарко ему стало, вот он и распахнул дверь.
И где видосики?
А в фильме "Марсианин" показали именно китайцев, так что еще неизвестно, кого бы они выбрали сейчас.
>А в фильме "Марсианин" показали именно китайцев
А в фильме "Человек-паук" показали, как Питер Паркер прыгает по стенам.
Да всё норм. Даже из резервной даты пуска не вышли.
Маск и с пятой запускал, если что.
Треть запусков переносят по статистике.
там, кагбе, вибрация шопездец. а замок хуевый или его вообще нет.
> О неполном служебном соответствии предупреждён гендиректор НПО автоматики Леонид Шалимов. Именно с его предприятия в Екатеринбурге был получен неисправный кабель.
Как по Чертоку прям - награждение невиновных, наказание непричастных.
Анон, к тебе обращаюсь - поясни(желательно по хардкору), почему на спейсаче принято считать, что Ангара - гавно. Если можно, то прямо по пунктам - 1,2,3 и т.д.
Хотелось бы добавить, что ответы типа "патамушта раисся сасет" видеть бы не хотелось, с этим на /po, пожалуйста.
ну, во-первых, кривой кабель должно было отловить ОТК, а во-вторых, должны быть предусмотрены контрольные функции в самой аппаратуре (и, желательно, не за минуту до старта). просрали - получите и распишитесь.
вдогонку — кабель был в составе наземной аппаратуры управления пуском производства НПОА, если кто не понял.
Потому что хейтеры всегда более заметны.
>>289920
Насколько понимаю, в основном претензии сводятся к тому, что, как ожидается, наиболее востребованным будет тяжёлая ракета, в то время как средняя сейчас вообще не нужна, а у лёгкой есть конкуренты, но при этом тяжёлая собрана из нескольких отдельных лёгких блоков, что менее выгодно в плане массы (может быть, ещё и стоимости и затрат на производство в целом).
Надо им туда половину тредов из /spc/ транслировать - работы на десять лет вперед сразу, тут полно молодых, пытливых, готовых вскрыть эту тему.
Шо? Тред омского КБ ИРЛ решили воспроизвести? Рогозин, иди свой wm читай, нехуй к нам соваться.
эт точно, нам нужно ухо в роскосом, куда можно будет нашептывать
главное чтобы работало
Я не знаю, кто это.
КВТК - это целое семейство водородно-кислородных РБ.
Хорошо бы и на метане запилить, конечно. Но пока так.
С Восточного выгоднее запускать в политическом плане - всё же он находится на территории страны, когда как Байконур хоть и южнее, но у казахов.
Это очевидно, вопрос в разнице конечных характеристик выводимой нагрузки и ракеты-носителя.
Это все круто, но меня больше гложет вопрос когда Россия перестанет платить степным дикарям по 115 млн баксов за каждые 365 дней аренды инфраструктуры Байконура??? Получается по 315 тыс$ в день за то что построено тобой. Когда на Восточном по полной заработает МИК?? Чтобы увезти с Байконура хотя бы все не пилотируемые Союзы.
Байконур уже арендован до 2050 года.
Новый топливный цикл, новая физика процесса, новое вообще почти всё, т.к. ЖРД - глубоко интегрированная хуита, поменяешь одно поедет все остальное. Куча испытаний нужна, куча теоретической проработки. Грубо говоря, есть масса ноу-хау в построении керолоксовых/гептил-амиловых и даже немного водородных движков средней и высокой тяги, но к метан-кислородным большинство из них неприменимо. А экспериментировать с метаном начали от силы лет 7 назад.
Потому что Ангара - это не ракета, это масштабный проект по попилу бабла хруниками.
1. Она не открывает новых ниш полезной нагрузки, она наоборот стремится подмять под себя все то, что сейчас пускают союзами, рокотами и прочим. Это с одной стороны.
2. С другой - от модульности уже не осталось почти нихуя, потому что А3 и А1 в планах пусков нет, только А5. А для А7 нужен новый ЦБ и под него новый старт, потому с вероятностью в 99% А7 не будет.
3. А в таком виде модульность дает чуть-чуть больше профита чем одинаковость боковушек древнего Союза.
4. Из-за п.1 ракета получилась максимально уебищной размерности. ЦБ маленький, боковушки большие для этого ЦБ, все это выходит не очень оптимальным. Перекачки топлива, которая это немного смягчает, тоже нет.
5. В джва раза дороже Протона. Нет, она станет дешевле, конечно, но такими темпами - не дешевле Протона.
6. Тренд на многоразовость успешно проебан из-за долгого срока разработки, спасаемые движки пока вглядят скорее отговоркой, мол, мы тут тоже мышей ловим.
7. И вообще Ангара концептуально - ракета первой половины нулевых, а не второй половины десятых (если не первой половины двадцатых, потому что пуски пока очень уж вяло идут).
8. И все это за 100500 денег и дохуя лет разработки.
P.S. Нет, я не хейчу роскосмос в принципе, я просто считаю, что на порядок лучше было бы сделать что-то в размерности falcon 9/falcon heavy на основе "зенита".
Возможно, но ведь аналогов все равно ни у кого больше нет. Американьски маня-SLS будет ещё непонятно когда и будет ли вообще, будущее falcon пока тоже довольно туманно, а Ангара уже работает.
> но ведь аналогов все равно ни у кого больше нет
Каких аналогов? По массе ПН? Ариан-5 и Дельта-4 хэви уже черт знает сколько лет летают. А уж Протон так и вообще, только что гептиловый и падает.
SLS - это сверхтяж, сравнивать с лёгкой-средней Ангарой её нельзя.
>Ариан-5 и Дельта-4 хэви уже черт знает сколько лет летают.
Все реже и реже. А мяса на орбиту так и вовсе последние пять лет доставляет только Роскосмос.
Скорее всего ты просто работаешь в Энергии, а потому у тебя баттхерт, что выбрали проект центра Хруничева. Таких баттхертных энергиевцев половина интернета сейчас.
Заброс мяса на орбиту-это очень важно, но это мизер в общем числе пусков, а с точки зрения коммерческого профита- вообще нихуя
У меня от тебя Апполон-13. Анон дело говорит.
В общем-то бОльшая часть его пунктов справедлива, есть что по факту возразить, или важнее кто сказал, а не что?
Самое главное в заброске мяса - безопасность и надежность, даже в ущерб стоимости. И, раз выбирают роскосого, значит в этом есть смысл.
У нас на Марсе за такие вопросы убивают нахуй.
Потому что это как "аналог по цвету букв на обтекателе". Кому-то правда нужен строго керосиновый движок закрытого цикла? Покажите мне такого заказчика, мне правда интересно.
>>290437
> Пол-интернета работает в Энергии
Интересная теория. Так-то я бы в том конкурсе выбрал Россиянку, потому что она охуенная, а что до непрофильности КБ - так сильнее чем профильные хруники облажаться сложно.
Он о том, что рынок по забросу мяса на орбиту это сейчас, если я не сильно туплю, 12 человек в год, 900 миллионов долларов по расценкам Роскосмоса, из которых половина не платит, т.к. от Роскосмоса и летят.
Немного выше удельный импульс, посередине между керосином и водородом, при этом не настолько большие диаметры баков как у последнего, и не настолько плохая тяга.
Сильно проще многоразовость (нет коксующегося керосина и соответственно нагара, ТНА работает с более низкими температурами и менее нагружен). Легкий слив остатков топлива - оно просто улетучивается.
Метановые движки легче троттлятся (и легко форсируются, если есть запас по прочности, это позволяет их резервировать без потери тяги, то же относится и к водородным).
Надежность в теории выше, т.к. поскольку они не коксуются как керосиновые, то можно сделать цикл с восстановительным газогенератором, а не окислительным, а это надежней (авария развивается дольше, можно отключить вовремя, плюс вероятность ниже). Правда разработка сложнее, пока что все делаются по окислительной схеме вроде.
В целом, метановые двигатели можно сделать приближенными к самолётным ВРД, когда один движок летает хуй знает сколько почти без обслуживания. Поэтому большинство профитов в многоразовости. Водородные тоже можно такими сделать, но водород сложен в обращении и водородные движки намного сложнее/тяжелее/дороже, плюс плохо тянут (выше импульс = хуже тяга) и водород много места занимает.
Энергия большая корпорация, там много молодых людей работает, а в спейсаче часто постили очень серьезные люди.
> а в спейсаче часто постили очень серьезные люди
Да, а если у кого-то, например, пригорает от успехов Маска - то это непременно сам Комаров.
>а в спейсаче часто постили очень серьезные люди.
Это те полтора стажера и 2 младших инженера?
Ну охуеть серьезные люди.
> полтора стажера и 2 младших инженера
Вот поэтому я и ставлю под сомнение аргументацию вот такого рода >>290429 и способность спейсачеров осознать её необоснованность.
Да какая разница кто писал? Пиши по существу, в чем ты с ним не согласен, или хуй простой.
Половина пунктов касается вообще любой новой ракеты, другие пункты это просто неудовлетворенность автора тем, что ракета не соответствует его выдуманным стандартам. Причем если бы она соответствовала этим стандартам, то он просто задрал бы планку и все равно был бы недоволен, что не достигли и этой планки. Такого рода высер как раз и ожидаем от сотрудника Энергии.
Ну ладно, п.2 3 5 6 например - согласен или нет?
Каким выдуманным стандартам-то? Ты историю разработки-то хоть знаешь? Планировали Ангару изначально совсем другой ракетой. Потом концепт урезали сильно, отказались от многоразовости (а потом схема с крыльями оказалась совсем провальной, когда попробовали еще раз).
Мемчик про многоразовость засунь себе в жопу и перди им в СпейсХ треде на здоровье. Какой-то еще "тренд на многоразовость" выдумали. "Тренд". Потуги двух корпораций в США. Всем кланяться и повторять, а если не повторяют, то "НЕ ПРОГРЕССИВНА"!
Вот это SUICIDE BURN!
А мозги включить? Я говорил в рамках сегодняшнего так сказать "тренда". Посмотрим еще не постигнет ли проекты американцев судьба Байкала. Если не постигнет, если за свои расходы они докажут, что да, это выгодно, это возможно, то мы тоже включимся. А нахуя сейчас бежать впереди паровоза и рисковать финансами в создании схемы, которая еще не доказала себя? Когда за тебя все риски на себя берут американцы и в случае чего погорят во всех смыслах они.
Это работает в обе стороны. Если все это сработает, то у них уже будет отработанная, рабочая схема, а у нас бумажки и полтора макета из пенопласта, и упущенное время.
>упущенное время
Если схема действительно будет рабочей, то наши деньги выделят, чтобы не вылететь с рынка. Но это опять же, ЕСЛИ все это сработает. Для космической корпорации можно идти на риски в инвестициях, а но не для космического агентства.
Почему Китай, Япония или Индия не создают схем с многоразовыми ступенями? Там по вашему тоже сидят пускающие слюни дурачки, как в роскосмосе?
Никому в хуй не всралось о каких трендах ты говорил, придурок. Ангару изначально задумывали с прицелом на модульность и частичную многоразовость, ещё в совке, когда для неё еще названия не было, и хотели с нуля сделать морально новый носитель. Умели в крылья, на слуху были крылья, поэтому делали крылья. В девяностых это вылилось в динозавра с ВРД, в 2001 он вылупился на свет, да там и остался, им не занимались. В 2011 с него сдули пыль в трубе в рамках МРКС и охуели что манякартинка не сработает. Модульность тоже не прокатила - рабочих только два варианта, между которыми нельзя быстро переключаться, толку с нее ноль. Получилась неоптимальная хуитка ради непонятно чего.
Кто мы-то блядь, кто мы. Я один тут сижу.
>ради непонятно чего
Думаю проблема в твоей непонятливости, а не в ракете. Всегда умиляли диванные конструкторы ракет переигравшие в огурцов и возомнившие себя умнее сотрудников Роскосмоса и центра Хруничева. Что же вас никто на работу в космическую отрасль не берет, если вы все знаете, как оптимальней и выгодней сделать, что же вы вместо этого только с апломбом срете на форумах и в комментариях.
Китай сильно отстает по технологиям, Япония тоже не самый лидер. США и Россия все первыми номерами идут, потом уже Европка и все остальные. Не на тех равняешься.
Погоди, мы же все в Энергии работаем, как это нас в космическую отрасль не берут?
>место этого только с апломбом срете на форумах и в комментариях.
Ну что еще делать на дваще в разделе космос и астрономия? Аниме постить что ли?
По существу на что? Ты что-то там кукарекнул про историю развития проекта, а потом довершил это пердежом о том, что тебе "не нравится" потому что конкретно ты не понимаешь задач. Охуеть аргумент, на такое и отвечать не требуется.
Не, ну а хули? Представь что какой-то хуй начнет кукарекать о том, что Большой Адронный Коллайдер надо было строить в Сибири и на несколько километров длинней. Причем этот кукаретик сам не физик, но осуждает проект БАКа за недостаточную амбициозность.
Ну строго говоря, построить БАК в Сибири, и побольше - в этом есть смысл. Особенно возле какой-нибудь охуенной плотины с электростанцией. Тогда можно было бы сталкивать частицы с еще бОльшей энергией, и не было бы проблемы включать его только по ночам, как сейчас. Однако логистика была бы очень сильно затруднена. Все это построить, вырыть тоннель с нуля. Очень дорого получилось бы. С экономической точки зрения глупо, с других сторон идея хорошая.
Вот и непонятно хули вы баттхертите. Заказов дохуя, Федерацию пилят, проект сверхтяжа тоже доверят Энергии.
Потому что грех лишний раз не обоссать хруников.
Ангару изначально задумывали... ещё в совке
вот этот хорош, по хардкору
А ну как на волне Восточного бабла подкинут? Да и сам Комаров говорил что Муск в затылок дышет.
Какой её сейчас рисуют? А то мне фулл водородолох не нравится.
Пили инсайд, кароч.
Мало что могу рассказать, так как сам с этим проектом не связан, к тому же ты должен понимать, что тут разрабатываются ещё и боевые ракетные системы, поэтому большой брат бдит. Проект есть, но, насколько я знаю, он не дошел даже до стадии опытного экземпляра двигателя. Водородно-кислородного, кстати, все как ты не любишь. То есть чертежи, чертежи и чертежи. Слишком часто менялась концепция, слишком мало было денег. Про то, что его будут реанимировать - я не слышал, хотя на фоне последних событий кто его знает. Пока что предпочтение отдается РН "Воздушный старт", запуск с АН-124-100ВС, выведения на широкий диапазон, вплоть до геостационарной. ПН низкая конечно, если мы говорим про геостационарку - не более 700 кг пока, если мы задействуем АН-124. Плюсов масса, потому что старт идёт из разряженных слоев плюс собственная скорость самолета придает начальное ускорение.
да конечно, я же лично стоял и проебывал, кретин сука тупоголовый.
> эта пикча
Всегда проигрываю с неё. Какой-то конкурс детского рисунка, на котором Вася срисовал DC-X/XA у соседа по парте. Как акыны - что видят, о том и поют.
У тебя под кроватью маск сидит, долбоебушка? DC-Y - нежизнеспособная вундервафля, ибо SSTO. Дикая перетяжеленность, еще большая перенапряженность, и всё это плата за отсутствие всего лишь одного разделения. DC-X как тестово-академически-инженерная хуитка сойдет, для отработки на кошках, типа грассхоппера. А эти васи взяли и срисовали её зачем-то, да ещё и один в один, как раз в эти годы она тестировалась. По совковому каргокульт-принципу "раз там делается, нам тоже надо".
Кто параша, ты сам с пораши, животное. Защищает одну из десятков манякартинок, которых рисуется куча, просто потому что она нарисована в ГРЦ, и кого-то еще обвиняет в жирноте. Тебе пояснили очевидный факт, что SSTO не нужны и бесперспективны в принципе перед многоступенчатой схемой, а ты видишь порашу везде, дебил. И это спейсач.
>>290793
Охуенно аргументированный ответ!
>Плюсов масса, потому что старт идёт из разряженных слоев плюс собственная скорость самолета придает начальное ускорение.
Каких еще разряженных слоёв? Скорость придаёт ускорение? Дозвуковой разгон? Ты кем там в Макеева работаешь, уборщицей? Воздушный старт лишь немного более осмысленен чем SSTO, минусы в основном съедают мизерные плюсы. Главным плюсом такого старта является отсутствие СК и возможность пуска откуда угодно, причем и это все довольно ограничено.
Нужны записи переговоров космонавтов продолжительностью от часа и более, или онлайнтрансляции. На МКС глухо, ни видать и ни слныхать ничего, где можно раздобыть необходимое?
>Уровень проведённых работ соответствует предэскизному. Были проведены проектные проработки, создана концепция разработки РН, определены ключевые технические и технологические решения. По состоянию на 2013 год работы свёрнуты ввиду отсутствия источников финансирования.
Утютю. Почему это денег никто за 20 лет не дал? Даже странно. Наверно потому все такие ретрограды и не инноваторы нихуя, и вообще кризис в стране. А не идея говно.
>>обвинять эскизное проектирование в том, что это манякартинки
Да, это манякартинки. Даже рабочий проект это манякартинка, представь себе. Пока девайс не полетел, его не существует. За подробностями можешь обратиться например к маску, живущему у тебя под кроватью, и истории его испытаний.
А Энергии сосать
Лол.
Как же раздражает такая безграмотность - трудно ли написать, что сто лет исполнилось заводу.
А вообще большой срок. Да и какие только классные штуки там производились.
Сто лет назад никакого ФГУП не было.
Да и, пусть это менее важно, остальные подразделения ГКНПЦ также появились позднее.
Зак говорит, что видео с камер на ракете как раз монтируют чтобы небольшие повреждения стола не показывать, "чтобы не было неверных интерпретаций". Если видео с камер вообще покажут.
Будто кто-то знает. У А5В планируется 35 тонн, про А7 ничего неизвестно.
Конечно мало. маск фальконом хеви 54 тонны на низкую выводить будет.
Зависит от разгонного блока. 24 тонны в текущем варианте, до 35-38 с КВТК и водородным ДМ.
>>291266
А7 не будет, говорили же много раз вроде. Да и кто сейчас будет все диапазоны сваливать на одних хруников?
>>291268
35 тонн это мало? Да ты ебу дал. Ну а почему Союз поднимает меньше Энергии? Наверно потому что это легко-средняя РН со своими задачами.
>>291276
Наверно потому что это ракета другого класса?
Da
> фальконом хеви 54 тонны на низкую выводить будет.
Он уже полетел в апреле 2016?
А то Машк обещал вывести Инмарсат хевиком в апреле 2016.
> Зависит от разгонного блока. 24 тонны в текущем варианте
23 тонны флакон обычный выводит на орбиту.
> 35 тонн это мало? Да ты ебу дал.
Мало. маск 54 тонны будет выводить, а мы первые в космосе по количеству пусков и такая хрень.
> Наверно потому что это ракета другого класса?
Щито?
Ангара А5 и флакон кеви один класс - тяжелый:
> «Ангара-А5» — российская ракета-носитель тяжёлого класса семейства «Ангара», первая тяжёлая ракета-носитель, разработанная в России после распада СССР.
> Falcon Heavy (букв. с англ. — «тяжёлый сокол») — проектируемая американская ракета-носитель тяжелого класса семейства Falcon.
>>291278
> дурачек?
Нет, ты, неграмотный.
>>291299
Я сравниваю две проектируемые ракеты, которые еще ни разу не летали - нашу Роскосмовский Ангару А5 и масковый Falcon heavy. И интересуюсь какого хрена Ангара А5 будет так мало тащить груза, по сравнению с ракетами-одноклассниками.
> 23 тонны флакон обычный выводит на орбиту.
В одноразовом варианте, согласно кукареканью маска.
> в апреле 2016
Да он еще в 2013 должен был лететь, в версии 1.0.
http://www.reuters.com/article/us-space-business-rocket-idUSTRE73468B20110405
> A test flight of Falcon Heavy is planned for 2013 from Vandenberg Air Force Base in California, Elon Musk told reporters in a news conference broadcast over the Internet.
Задержки были то на запиливание площадки LC-39A, то на разбор аварии CRS-7, то еще на что.
Да и про цены весело было, конечно.
>Currently, it costs about $10,000 per pound to reach orbit. Falcon Heavy would cut that price to about $1,000 per pound, Musk said.
>"We're very, very confident of being able to maintain those prices," said Musk
Но это не столь важно, полетит видимо все равно раньше, чем любое предприятие роскосого успеет даже нарисовать боевую картиночку РН Феникс или какого-то другого сверхтяжа, т.к. от него в ФКП отказались в пользу недо-Ангары, которой даже лунный вариант Федерации не хватит закинуть до Луны, точнее только на облетную со свободным возвратом хватит. Кстати смех да и только - не публикуют даже текст утвержденной государственной космической программы, всё известно лишь по слухам. или все же опубликовали наконец? даже прошлую нет
Энивей, задач для сверхтяжа кроме межпланетки нет, т.е. практически нет вообще. Лин пишет, что NASA щупает почву на предмет продажи запусков SLS, т.к. сами задач не могут ей найти. (хуй знает откуда дровишки)
>>291301
>Ангара А5 и флакон кеви один класс - тяжелый:
>Falcon Heavy (FH), previously known as the Falcon 9 Heavy, is a super heavy lift space launch vehicle being designed and manufactured by SpaceX.
Классификации - дело довольно условное, как видишь. Энивей, 53 и 35 тонн - вещи довольно разные и задачи довольно разные, как ни классифицируй. Впрочем, тяжелой ангаре это задач не добавит, для спутников много, для межпланетки мало, ни рыба ни мясо. Разве что модули станции тягать, но для окололунной она тоже маловата.
Теги: москва, зажрались. Головное предприятие находится в ДС, при совке это было круто, а сейчас зарплаты побольше надо платить. В результате деградация кадров, которые и без того к развалу союза не особо эффективно использовались, т.к. штат был раздут. Ну и статус ФГУП тоже ввязал в болото, зачем рыпаться если мы охуеть какое стратегическое предприятие - все равно денег вкачают и спасут. Вот переносят производство в Омск уже который год.
Даже на облетную не хватит, 20 тонн же вроде. А многопуска не будет, т.к. от второго СК на Восточном урезали, раньше пиздели что он абсолютно необходим для многопусковых миссий с Ангарой.
Да что же это такое? А как же Гагарин, мы были первыми, подними голову?
В России.
А ничего что он и не предназначен для пилотируемой межпланетной программы? У него вся суть в многоразовости, как бы, на это съедаются лишние тонны. Но для этого надо эту многоразовость еще сделать. впрочем А5 в нее не сможет принципиально
>53 тонны точно так же мало для лунной программы и тем более для марсианской
Вот только в отличие от роскосого NASA может в межпланетку, и стабильно пускает АМС, так что задачи и для одноразовой версии не исключаются. Собственно, его и пустят на Марс в 2018 (если опять не задержат на хуй лет).
>А7 не будет, говорили же много раз вроде.
Кто говорил? Хуй знает что они говорят на публику, а что они говорят за закрытыми дверями. Плюс у нас есть куча дезинформаторов, которые представляются инсайдерами, обсираются, но потом снова лезут рассказывать как же все якобы на самом деле.
Это все замечательно, но УРМ-1 геометрически нельзя разместить по схеме 6+1, в результате для А7 планировалось разрабатывать новый центральный УРМ большего диаметра, то есть по сути перепиливать ракету заново и пилить для нее отдельную линию и стартовый комплекс, при этом еще и усложняя транспорт и снижая декларируемую универсальность.
Вероятность что дадут добро на такие танцы с бубном крайне маловероятна, а учитывая во что превратился ЦиХ в последние годы, его кровопускания и отказа даже от дублирующего обычного УСК для А5 на Восточном, а также запил сложнейшего и дорогущего КВТК, можно смело говорить, что А5 это 100% максимальная будущая размерность Ангары.
> Впрочем, тяжелой ангаре это задач не добавит, для спутников много, для межпланетки мало, ни рыба ни мясо.
Сколько там нагрузка на ГПО с КВТК? Ариан-5 успешно тягает спутники связи по два, почему бы и Ангаре так не делать?
12 тонн, для одного многовато будет.
Ну автобусами наверно можно тянуть, если позиции близкие, да. (в принципе даже если далекие, но маневр усложняется, учитывая невысокое время жизни КВРБ)
Вопрос еще сколько все это стоить будет, с водородом-то.
Вероятность
крайне маловероятна
То есть ты не знаешь точно, а вангуешь на основе каких-то своих (или даже не своих, а чужих) измышлений. Сначала вангуешь с вероятностью, а потом ленишься написать про вероятность и говоришь с точной уверенностью, как будто знаешь на 100%. Ебучий рак, можно смело тебя обоссывать с твоей дилетантской логикой, в которой на место предикатов ты ставишь свои измышления о сложности и домыслы об упадочности тех или иных производств.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Гептиловая вонючка останется на Байконуре.
И это чёткая, ясная, очевидная задача.
Ибо нет альтернативы Протону в данный момент кроме А5. Не-ту.
Пилят Союз 5 на метане потихоньку- может и напилят чего.
> 12 тонн, для одного многовато будет.
А для 2-3 вполне себе неплохо. Маск тоже примерно так собрался продавать хевик.
> в принципе даже если далекие, но маневр усложняется, учитывая невысокое время жизни КВРБ
Зато у спутников время жизни большое. Думаю, за скидочку кто-то может и согласиться самостоятельно дочапать до своего слота.
> Вопрос еще сколько все это стоить будет, с водородом-то.
Ариан тоже дорого стоит, а разделить на два - вроде и не разорительно.
Ну т.е. я не говорю, что прямо очереди выстроятся, но не совсем беззадач.
>в результате для А7 планировалось разрабатывать новый центральный УРМ большего диаметра, то есть по сути перепиливать ракету заново и пилить для нее отдельную линию и стартовый комплекс, при этом еще и усложняя транспорт и снижая декларируемую универсальность.
Это идиотизм на ровном месте без смс Отдельный стол, центральный не универсальный блок, боковушки уже не очень универсальные, запил нового стартового стола, возможно частично унификация с заправочной системой ангары. И это все для класса ракеты в которой важны максимальные энергетические показатели. Если Ангара это легендарный попил, то A7 это еще и идиотизм. Вместо гемороя и кучи гос средств куда проще и дешевле запилить носитель с нуля на том же РД-171. При том что движок готовый есть, при том что многие тех решения можно взять с той же Ангары. Запилить версию А3 скажем. Это около 2000 тонн стартовой массы с третьей ступенью. Если третья ступень водород почти сверхтяж. Но можно и подумать об А5 версии, и даже о влажной спарже, один хуй пилить инфраструктуру всю заново придется. Какой смысл брать изначально урезанный носитель если можно не ограничиваться и пилить нормально за теже деньги???. Хотя я нечему не удивлюсь. Если попилили профитный Русь-М, которую можно было запилить без труда, привлекая людей оказывающие услуги для Атласа, и уже за 10 лет набившие шишки, ради класса носителей, из которых нужен только А-5, то и с А7 все тоже может быть. Вообщем все печально и только. Но если на Протоне летали столько лет, то А5 выглядит не плохо. Единственное на что стоит смотреть сейчас у роскосого это запил стола под Ангару на Восточном. ВСЕ.
И под какие конкретно задачи пилится А5В? Может ты знаком с деталями ФКП? лол
>>291347
Ариану уже 20 лет, и не факт, что в новых условиях он вообще сохранит коммерческую конкурентоспособность. К тому же автобусы есть автобусы.
>>291350
От А3 тоже давно уже отказались. Востребованы и практичны только две конфигурации - 1.2ПП (один УРМ) и А5 (пять УРМ).
> Вместо гемороя и кучи гос средств куда проще и дешевле запилить носитель с нуля на том же РД-171.
[Шепотом] Тризенит! Тризенит!
Сразу надо было так делать, было бы и быстрее, и в конечном итоге лучше. Благо было очень много готового.
>От А3 тоже давно уже отказались. Востребованы и практичны только две конфигурации - 1.2ПП (один УРМ) и А5 (пять УРМ).
Я не про Ангару, а про УРМ на РД-171/175
не увидел ответа ни на один его пункт в твоем посте
все что перечислено - банальные факты, известные любому не залетышу, хоть сколько-нибудь следящему за отраслью и историей создания этой рн
или ты хочешь чтобы тебя опять макнули в официальные источники как в соседнем треде? это можно, чуть позже подтяну, пишу с горящего танка
но вообще учти одно - везде в интернете идут гадания на кофейной гуще, и открывая рот тут, в него автоматически залетает то говно которое ты критикуешь, а могут и хуйца присунуть за щеку ненароком. так что если ты на анонимной борде ждешь лично комарова с калиновским, если у тебя пруфизм и подгорает с ключевых слов, то лучше жевать а не пиздеть в интернетике, рили. ну или на порашу обратно вытечь, там такое норма
> Востребованы и практичны только две конфигурации - 1.2ПП
Лол. Кстати, неужели на 1.1 есть заказы или планы своих пусков?
И?
АХУЕТЬ
Эти пидоры умудрились таки просрать окно-2018 для Экзомарса. Про это тащемта говорили, но считалось что успеют. Границы моего БЕТЕЛЬГЕЙЗЕ не передать словами.
Все ебучая лавка со своей секретностью, и перевозки приборов туда-обратно, как только им что-то не понравилось, еще в 2013 жаловались. Пойду насру под проходную их филиала в моем городе. Жаль DLR (или кто там из ЕКА погряз в бюрократии) далеко, им тоже надо бы насрать.
алсо, вот вам реальная цена многопуска
Я сама дочь хруничева, поверьте не все так одназначно...
> Кстати смех да и только - не публикуют даже текст утвержденной государственной космической программы, всё известно лишь по слухам.
Там нет?
http://www.federalspace.ru/115/
Ну тогда слушаем Комарова
http://www.youtube.com/watch?v=y5Who80SjL8
Ну так Ангара не многоразовая. А вообще оче интересно, как эти 20 с гаком тонн получили. Фэлкон по характеристика похож на Зенит, но там 15 с экватора.
Там не только лавка виновата, европейцы тоже тормозили. Их манярсоход до сих пор не готов, к тому же дрель до конца не разработали. В анимациях всё уже есть, но не в металле.
Пора бы уже привыкнуть. Я весь запас баттхерта по поводу переносов израсходовал наблюдая за лунными миссиями роскосмоса. Сейчас луну-глоб могут отодвинуть за 2025 год и я ни капельки не удивлюсь и не разогреюсь с тыла.
Я и не спорю. DLR просрачивал как минимум, и итальянский институт, как его, причем в основном из-за волокиты, а не тех. причин. Международная кооперация, мать её.
Вообще это для фуллтраста, но сколько реально он несет, чет не определились.
Что за сумрачная йоба на пике? Проект SSTO Russian Edition?
> Ибо нет альтернативы Протону в данный момент кроме А5. Не-ту.
Можно платить SpaceX и запускать наше космическое добро на фальконах. По деньгам даже дешевле будет.
А смысл, если у Роскосмоса очередь стоит на запуски, кек?
Машк вон взял и переписал массу ПН на сайте на +70%.
Я чет не доверяю таким перформансам
> А смысл, если у Роскосмоса очередь стоит на запуски, кек?
У всех очереди, прайс на 2018 год.
> Машк вон взял и переписал массу ПН на сайте на +70%.
Они до этого не называли полную мощу без реюза.
>24 в одноразовом, -30-40% если сажать.
22.8, -40% для RTLS, -20% для дроншипа.
>>291592
>Машк вон взял и переписал массу ПН на сайте на +70%.
Хоть в спейсаче не надо это форсить.
Цифра 13 с чем-то тонн всегда была целевой для вывода с возвратом на космодром. 22.8 минус ~40% = ~13-14, и это ну нихера не совпадение.
Дальше в пейсх-тред. Там наоборот роскосый обсуждают, лол.
Жалко, что московской площадке постепенно пизда приходит. Салютовцев порезали и уже со дня на день выгоняют из их здания и переводят в инженерный корпус РКЗ, уплотняясь с отделами главного конструктора и отделом главного технолога. А на том месте вангую какой-нить пиздатый жилой комплекс запилят. Ну про то, что всю оснастку по Ангаре вывезли в Омск и Усть Ката, я думаю, итак все слышали.
Про "делается" - правда, про "будет готов" - посмотрим, про "к 2020 году" скорее всего не сбудется.
http://tnenergy.livejournal.com/13275.html
Минутку. Это энергогенератор, я так понимаю. Энергогенератор для космоса. Ядерный. Может я чего-то не понимаю, но нахуя в космосе, в солнечной системе, ядерный энергогенератор?
> Минутку. Это энергогенератор, я так понимаю. Энергогенератор для космоса. Ядерный.
Да. Плюс питающиеся от него электрореактивные движки и прочая обвязка.
> Может я чего-то не понимаю, но нахуя в космосе, в солнечной системе, ядерный энергогенератор?
Потому что большие СБ это неудобно, а энергия лишней не бывает.
Это только до пояса астероидов Солнце хорошо светит. И только вне тени планет. Чем дальше, тем острее проблема электричества и прогрева приборов.
РИТЭГи не зря юзают же. Да, это благодатная тема.
Раскосый планирует основное использование именно в околоземном пространстве, грузы с орбиты на орбиту таскать.
Странно что частники об этом не думают. Предлагают хоть до Луны лететь, но на идею о ремонте и буксировке спутников даже не замахиваются. Видимо если увеличивать сроки жизни спутников- придется снижать количество пусков, а они этого не хотят? На орбите нужно иметь ремонтную и заправочные станции, чтобы спутники к ним сами пристыковывались и пополняли запасы топлива, или же ждали в них починки.
Так я даже манякартинки не видел, причем про колонизацию Луны и окололунного пространства частники уже дохуя картинок нарисовали.
>частники уже дохуя картинок нарисовали.
Частники тем и славятся, что картинки хорошо рисуют. Вон нарисовали Марс Уан, так народу немало повелось. Роскосому картинки рисовать не надо. Ему дадут бюджет - он пилит, йобу и бюджет не дадут - не пилит. Картинки для Роскосого - дело десятое. Роскосому скажут "Популяризируй" - нарисуют, не скажут - не будет. Хватит с вас паблоса вкудахте, мол.
На Луну летать уже умеют, хоть бы и как-нибудь, по-старинке, на суперракетах.
Совсем другое дело - тихоходная долгоживущая ядерно-ионная йоба. Тут вопрос в том, что технологии недостаточно развиты.
Внезапно двачну. У роскосого популяризация хуже чем при совке. Могли даже тупо на сувенирчиках бабла поднимать, как НАСА делает. Продавать патчи с экспедиций на МКС и т.д.
> Роскосому картинки рисовать не надо. Ему дадут бюджет - он пилит, йобу и бюджет не дадут - не пилит.
Оно и плохо. Вон, НАСА затем и рисует картинки, чтобы деньги давали.
>>292186
Внезапно у роскосого неплохой ютубовский канал есть, но в остальном да.
Кто такой зак?
При чем тут роскосый? Он вообще только железом занимается а изучеием космоса - РАН.
Астрономию из школьной программы Комаров штоле пидорнул? Ну вот с этого и надо начинать.
Ты путаешь причину и следствие: НАСА дают деньги, что бы они рисовали картинки, у них это отдельная статья расходов. Перед Роскосым такой задачи не стоит, точнее в таком объёме. И так бюджет зарезают, не до картинок.
> Ты путаешь причину и следствие
Нет ты. НАСА пиарится, чтобы каждый избиратель знал, что космос это охуенно, что НАСА вчера сделало Куриосити, позвачера - Хаббл, а завтра может сделать такую вот йобу, а еще вот такую. И при случае мог подойти к конгрессмену и спросить: а чойта эта вы НАСА денег мало даете? Может, зря я за вас голосовал? Ну и на самих конгрессменов, распределяющих бюджет, это тоже рассчитано.
Все взаимосвязано.
>НАСА пиарится
Ты какой-то пизданутый. НАСА для этого дают деньги из бюджета. Вот конкретно на это. Вот приходят с поклоном бюджет утверждать, вот нам надо столько-то на это, столько на это, столько сюда. Им говорят: вот на это даем, на это и на то столько-то. Им дают на это деньги, их НАСА не комерцией зарабатывет, им выделяют из бюджета, Роскосому бюджет уже ущемили дальше некуда, известно, куда их пошлют с картиночками, если они скажут, что нам мало картиночек, нужно больше золота. Хотя сейчас какие-то деньги выделять стали на это, малюют и картинки, публикуют в кудахте, телестудия Роскосмоса какие-то ролики монтирует. Еще пару лет назад не было и этого. Так что хватит тут хуйню рассказывать, иди бесплатно картинки рисуй Роскосому, если такой энтузиаст.
http://www.3dnews.ru/932408
да
Скорее якутское или китайское. Но мне интересно какое кладбище было там, где собирали этот самсат??
Наноспутник - хуйня. Ломоносов и Аист работают главное.
Нанокладбище, очевидно же!
А причём здесь роскосый? Он задачу выполнил — доставил груз на орбиту. А то, что кто-то неправильно этот груз сделал уже не его проблемы.
РИА Новости http://ria.ru/science/20160504/1426240292.html
Да, потеря. У нас университеты могут со временем породить частников или же сами активно включиться в процесс исследования космоса, создавая спрос на ракеты.
Вот кстати группка
https://vk.com/spaceresearchssau
>Да, потеря.
Я гуглил проект и видел несколько заметок об эх мандуле. В том числе там речь шла о стабилизации спутника, и его ориентации. А он, судя по всему, как раз там вертится, как волчок. Короче ге-то что-то нахуевертили студенты, или сделали на отъебись.
Автоматического гиродина грамм на 15 не могли засунуть что ли?
facepalm.jpg
Магнитная ориентация там, емнип. Но один хуй, спутник запустить-то не могут, он сигналы не принимает.
Чот в новостях пишут (вот тут, например: http://www.amic.ru/news/326609/), что раскрутился он сильно, но вроде можно стабилизировать и ок, что думаете, спейсаны? не пиздят журнашлюхи?
https://geektimes.ru/post/275344/ -- лёл, петушок котя и тут решил попиариться, покормив своих хомячков, и написать то, что уже написали до него.
>28 апреля 2016 года в космос отправилась прекрасная белоснежная ракета "Союз-2.1а" с нового российского космодрома Восточный.
>белоснежная
Но она же зеленая блядь, ЗЕЛЕНАЯ!
Про то и речь: котя жжёт в своём репертуаре. Ещё и лопухнулся так.
>Цифра 13 с чем-то тонн всегда была целевой для вывода с возвратом на космодром. 22.8 минус ~40% = ~13-14, и это ну нихера не совпадение.
А цену он чего не переписал? Все равно это дичь мутная.
Двачую. Что за херня, земля в Москве есть, а илитнаво жилья на ней нет? Где это видано-то на руси?
>На Луну летать уже умеют, хоть бы и как-нибудь, по-старинке, на суперракетах.
Что-то я не слышал ни о каком полёте на "старинных" "суперракетах" хотя бы. Так что ты вскукарекнул прост.
> по-старинке
> старинных
Я бы посоветовал либо протереть глаза, либо, если не поможет, уйти в зогач.
Добавлю, что омеришконцы умели летать, но все проебали. Они смогут восстановиться, но на это потребуется думаю год-два. Минимум. СССР тоже умели, но проебали все с ещё большим усердием, и восстановиться, тем более сейчас, уже не смогут. Вся разница.
Хотя нет, древние русы летали на виманах на нибиру каждые выходные. Но все про это забыли, технологии известны только Задорному, который втихаря пилит в гараже йобу
>Добавлю, что омеришконцы умели летать, но все проебали. Они смогут восстановиться, но на это потребуется думаю год-два
Пиздос, они уже сколько лет доставку обезьянок на МКС не могут восстановить, а ты про год-два для луны, вообще охует.
Ну, вроде грозятся усилиями частников к 2018 году целых два пилотируемых аппарата получить. И конечно же в первые 5-10 лет они будут возить американцев только. Если у них вообще что-то получится.
10 и 11 кубов ха-ха пиндосы соснуле ! У Феди 18 кубов, где можно развалиться нормально групповухой.
Но это же Энергия. У них опять все заберут и отдадут Хруне, который всё завалит.
> Двигатели разве что есть смысл возвращать и то только если и когда им ресурс обеспечат.
Т.е. 30 лет как? Все семейство от РД-170 заявлялось как многоразовое и гонялось на стендах от десятка циклов.
Задумка была охуенная. Но реализация как всегда. Бля, да это участь 99% всех проектов, когда маняфантазии сталкиваются с суровой реальностью. Шаттлы угробили 14 человеков, тем не менее. А так бы может до сих пор бы летали, кто знает.
Должен быть некий оптимум, к которому следует прийти. Что-то есть смысл сажать, что-то нет. Как мне кажется оптимума ещё не нашли, так как спор до сих актуален.
А как тебе такой вариант, есть носитель который может в 30 полетов без замены оборудования. Просто заправляй и пускай в полет. Зачем тогда вообще нужны одноразовые РН ??
-35% от ПН обратно на стартовый стол
-15% от ПН на баржу.
А если он может в 20 полетов? Эта лишняя ПН того стоит?? нихуя, причем в 95% нагрузка не максимальная.
Нужно брать 30 полетов одноразового и твоего маняпроекта, складывать общую стоимость производства и пусков плюс кол-во выводимой ПН, и тогда все станет гораздо понятнее. Про Шаттлы тоже так говорили, однако конечная стоимость STS за 134 полета приблизилась к 200 млрд., не говоря уже о 14 унесенных жизней.
ЧАВО?? Какое все? На чем до тягача обезьянки лететь будут?
>стоимость STS за 134 полета приблизилась к 200 млрд
Блять, на эту сумму можно было осваивать Марс нахуй. Пилить сверхтяж, тягач, базы, станции. Охуеть, они эти все ресы прокатали разгоняя 70 тонн металла на опорную орбиту, и спуская чуть меньше, причем тормозя трением. Охуеть. Шаттлы то пару раз реально были нужны. Когда обслуживали дорогие йобы вроде Хаббла. Американцы во всей красе, ресов куча, мозгов как их применить ноль.
>Нужно брать 30 полетов одноразового и твоего маняпроекта, складывать общую стоимость производства и пусков плюс кол-во выводимой ПН, и тогда все станет гораздо понятнее. Про Шаттлы тоже так говорили, однако конечная стоимость STS за 134 полета приблизилась к 200 млрд., не говоря уже о 14 унесенных жизней.
>плюс кол-во выводимой ПН
А вот тут то фейл, ПН есть ПН, она одна, и вывести ее нужно строго в заданное место. Если сравнивать с одинаковой ПН, то одноразовые вылетают к чертям.
Орион
8.95m³ of which will be habitable volume that can be accessed by the crew.
Что-то они все маловаты.
Потому что у Ориона объем блядь 9 кубов всяго. Утверждается однако, что это полезная площадь, не включает себя приборы, предметы мебели и интерьера. 18 у Феди - это полный объем или чистый?
А я о чем тебе толкую.
Попробую сам. Инфу нашел по верхам так что условности определнные есть.
Итак, сравнивает Falcon 9 и Союз 2. Все сильно усреднено поэтому конкретные модели не берем.
Союз - 45млн. ст-ть запуска+340млн доставка до Байконура и подготовка+1100млн. производство. Все это при ПН 7 тонн.
Falcon - 60млн. ст-ть запуска+300млн доставка до Канэверал и подготовка+1530млн производство. Все это при ПН 6 тонн.
Первая ступень раасчитана допустим что на 10 раз (хотя я сильно сомневаюсь). Не нашел данных сколько она стоит, но вроде как около 60% от ст-ти РН. Т.Е. каждый возврат её на место сохраняет нам 918 млн.
Теперь считаем за 10 запусков.
Союз = 2121,4 млн. - ст-ть подъема 1 тонны за 10 запусков.
Falcon = 1620 млн. - ст-ть подъема 1 тонны за 10 запусков.
Сука, неужели ты прав, пидор. Я горю, если так. Будь ты сука проклят.
Может ты и прав. Посмотрим что получится.
Потому что маняпрожект. Плюс каклы, запуск же с Ана должен был производиться, проект был совместным с антоновцами.
Ниче её пидорнуло.
>>292829
> Т.Е. каждый возврат её на место сохраняет нам 918 млн.
Не забывай, она лететь не готова сразу. Её надо как следует проверить, обслужить, затестить.
Это баблосики.
На этом спесшаттлы промахнулись нехило
Статеечка для тебя прямо
http://spacenews.com/spacexs-reusable-falcon-9-what-are-the-real-cost-savings-for-customers/
Хз, чем тогда забит остальной объём? Посмотри на габариты же.
Скорее всего, считают по-разному. И то, что NASA считает за объём - именно вот свободное место, а роскосый заявляет вообще весь герметичный объём. Повторюсь, посмотри на габариты.
Пикча вот. Правда, это только пикча.
Пруф или не заявляет.
Кроме того, если всё утыкать ложементами - почему нет? В самой обезьяновмещающей конфигурации всё равно есть место для груза.
не совсем понимаю что значит before и after в таблице
В английской вики одно время было про 10 человек, в русской до сих пор осталось. В английской вики теперь указывают 7 как максимум, но опять же, ссылка на прессрелиз с сайте спейсх удалена.
Все равно это бравада рекламная. Кто блядь даст им автронавтов запихивать как форель в банку по 7 штук? Внутри объема чуть больше чем в Союзе, а в Союзе 3 накрякиваются от неудобства.
Достаточно представить 10 тел, летящих те же несколько часов до МКС хотя-бы. Это же пиздец.
Сразу видно, что никогда не катался домой из ДС в переполненных маршрутках вечером в пятницу. Вот это пиздец.
И Маск такую маршрутку хочет запускать в долгосрочные путешествия. Найс идея.
Так даже до МКС ебануться можно.
этот голос из громкоговорителей, как в хл2
Вот не надо этого. Померяй полезный объём именно СА Союза, и станет очевидно, почему там внутри так хуёво.
О, вот это годный, поясняющий многое пик.
>Откуда ты это взял, выкатывай свои рассчеты или обоссу.
Ну ок смотри. Тебе нужно доставить на геостационар 20 спутников. 10 будут грубо висеть над западным полушарием, 10 над восточным. Масса 10 спутников западного полушария равна массе 10 спутников над восточным, ну грубо масса в момент отделения на ГПО. Первые 10 будет пускать Falcon, остальные 10 Союз 2.1a к примеру. При этом масса каждого спутника вписывается в максимальное значение ПН на ГПО в районе 3/4 от максимальной для каждой РН. То есть дедовская идеология каждый носитель под конкретную ПН в тютельку от возможностей РН отпадает. Максимальная ПН на ГПО нам не важна!, нам важно иметь спутники на геостационаре. И не важно насколько большую энергетику имеет РН, мы будем использовать только сколько нужно, а именно в среднем 3 тонны на момент разделения со второй ступенью. Итак масса ПН для данного класса РН в среднем одна, и мы ее не рассматриваем, так как заказчик платит за весь спутник а не за каждый кг.
Итак считаем стоимость чистого пуска:
Союз с РБ - 60 млн $ минимум, при пуске с Куру.
Falcon - 60 млн $ c Канаверала.
Допустим затраты на транспорт и производство в итоге равны, с учетом разницы зарплат, технологичности и т.д. Они в итоге равны. Хотя не спорю это спорно.
И вот 10 пусков, платят заказчики одному и второму по 600 млн баксов. Только Союзов уходит 10 штук полностью, а у Falcon только 1 бустер, и 10 вторых ступеней с обтекателями. И тут ключевой вопрос мучающих всех. Если стоимость подготовки юзанного бустера от Falcon 9 равна стоимости полетной подготовки нового, то получается полная экономия 9 бустеров на 10 полетов. Вопрос конечно насколько дешевле юзать использованный бустер относительно свежеизготовленного. Если затраты на подготовку к полету равны. То если анон >>292829
не пиздит и бустер 60% стоимости РН ~36 млн баксов, то умножив на 9 получим 324 млн зеленых. Что очень гут, и в случае с прямой конкуренцией можно демпинговать стоимость запуска или рубить бабло в отсутствии оной. С союзом так не получится, от силы удастся заработать 30-40 млн в чистую, не более. И это при условии налаженного производства данного РН за пол века.
Тем более я не вижу слишком большой разницы в стоимости доставки бустера из цеха в МИК и с платформы в океане. Вопрос в технологичности оборудования бустера и его надежности. Если каждый бустер сможет в 10 полетов без замены оборудования и агрегатов (на чем погорели шаттлы, так как на землю возвращалось куча чего по массе, что потом просто выкидывалось после каждого полета), то многоразовость станет реально выгодной идеей. Если Маск сможет довести производство и пост полетное обслуживание бустеров до этих критерий, то коммерческий космос у него в руках, ибо при всех равных затратах, каждый раз он будет экономить на запиле нового бустера.
>Откуда ты это взял, выкатывай свои рассчеты или обоссу.
Ну ок смотри. Тебе нужно доставить на геостационар 20 спутников. 10 будут грубо висеть над западным полушарием, 10 над восточным. Масса 10 спутников западного полушария равна массе 10 спутников над восточным, ну грубо масса в момент отделения на ГПО. Первые 10 будет пускать Falcon, остальные 10 Союз 2.1a к примеру. При этом масса каждого спутника вписывается в максимальное значение ПН на ГПО в районе 3/4 от максимальной для каждой РН. То есть дедовская идеология каждый носитель под конкретную ПН в тютельку от возможностей РН отпадает. Максимальная ПН на ГПО нам не важна!, нам важно иметь спутники на геостационаре. И не важно насколько большую энергетику имеет РН, мы будем использовать только сколько нужно, а именно в среднем 3 тонны на момент разделения со второй ступенью. Итак масса ПН для данного класса РН в среднем одна, и мы ее не рассматриваем, так как заказчик платит за весь спутник а не за каждый кг.
Итак считаем стоимость чистого пуска:
Союз с РБ - 60 млн $ минимум, при пуске с Куру.
Falcon - 60 млн $ c Канаверала.
Допустим затраты на транспорт и производство в итоге равны, с учетом разницы зарплат, технологичности и т.д. Они в итоге равны. Хотя не спорю это спорно.
И вот 10 пусков, платят заказчики одному и второму по 600 млн баксов. Только Союзов уходит 10 штук полностью, а у Falcon только 1 бустер, и 10 вторых ступеней с обтекателями. И тут ключевой вопрос мучающих всех. Если стоимость подготовки юзанного бустера от Falcon 9 равна стоимости полетной подготовки нового, то получается полная экономия 9 бустеров на 10 полетов. Вопрос конечно насколько дешевле юзать использованный бустер относительно свежеизготовленного. Если затраты на подготовку к полету равны. То если анон >>292829
не пиздит и бустер 60% стоимости РН ~36 млн баксов, то умножив на 9 получим 324 млн зеленых. Что очень гут, и в случае с прямой конкуренцией можно демпинговать стоимость запуска или рубить бабло в отсутствии оной. С союзом так не получится, от силы удастся заработать 30-40 млн в чистую, не более. И это при условии налаженного производства данного РН за пол века.
Тем более я не вижу слишком большой разницы в стоимости доставки бустера из цеха в МИК и с платформы в океане. Вопрос в технологичности оборудования бустера и его надежности. Если каждый бустер сможет в 10 полетов без замены оборудования и агрегатов (на чем погорели шаттлы, так как на землю возвращалось куча чего по массе, что потом просто выкидывалось после каждого полета), то многоразовость станет реально выгодной идеей. Если Маск сможет довести производство и пост полетное обслуживание бустеров до этих критерий, то коммерческий космос у него в руках, ибо при всех равных затратах, каждый раз он будет экономить на запиле нового бустера.
Тут еще вопрос какова себестоимость дедовских союзов, я подозреваю что достаточно низкая что-бы выдержать конкуренцию с многоразовыми фалконами, но, тем не менее, щелчок по носу ракетостроению РФ это будет знатный, может хоть он его из летаргического сна выведет
Слышь, теорию мы все знаем и никто с ней не спорит, возникает лишь вопрос в её реализации. Но маскиты вроде тебя лезут в чужие треды с апломбом как будто бы она уже доказана и делают вид будто бы у модели многоразовости есть ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ противники, которые визжат, что одноразовое это круто и навсегда. Никто такого не говорит.
Впереди у Маска трудные несколько лет, потому что теперь ему нужно доказывать, что концепция работает на деле. Если хотя бы пара возвращенных ступеней взорвется на старте, не доставив груз на орбиту, ему придется сильно откладывать. А уж какой должна быть череда удач и безумия повышения ставок риска, чтобы использовать одну и ту же ступень больше 5 раз и далее до 10 раз без фейлов - это вообще пиздец. Но если он это сделает, это уже будет не щелчок по носу роскосмосу, а обоссач.
>>293083
http://spacenews.com/spacexs-reusable-falcon-9-what-are-the-real-cost-savings-for-customers/
Ребята прямо пишут, что ОЖИДАЮТ за счет реюзабельности снижения стоимости старта от ~60 до ~40 лямов .
In March, SpaceX President Gwynne Shotwell said the company could expect a 30 percent cost savings from reusing the first stage. If this translated into a 30 percent price reduction to customers, that would drop Falcon 9’s advertised price to $42.8 million from today’s $61.2 million.
История скромно умалчивает тот факт что у США космический бюджет в восемь раз больше российского, поэтому они могут хоть РДТТ петардами пускать свои ракеты, и при этом совершенно бесплатно. Поэтому настоящая цель этой кампании - монополия на космические полеты, а не какая-то там эффективность.
>бустер 60% стоимости РН ~36 млн баксов
>Если каждый бустер сможет в 10 полетов без замены оборудования и агрегатов
Капитан очевидность сообщает, что деньги должны тратиться еще и на подготовку бустера к повторному полету (все поверки проверки и измерения), потому что если в сопле маршевого двигателя образуется микротрещина, при пуске он пизданет всю ракету.
Мало того, мы еще, как заказчики, не можем знать, какой процент ракеты используется повторно, а так же никто не знает, какова у этих компонентов наработка на отказ. Вполне возможно, что до десятого пуска доживет только топливный бак и посадочные ноги (не включая детали, которые их скрепляют вместе), и то при условии, что ракета не сложится из-за вышеупомянутого двигателя.
> у США космический бюджет в восемь раз больше российского
Кто виноват? Что мешает не тратить миллиарды на проф спорт, а вложить их в космос? Кто мешает?
Но смысл уникального/мелкосерийного хайтека, тем более космоса, заключается вовсе не в сборе налогов и вообще не в экономических показателях.
Доа, охуенно, когда не можешь даже нормальную элементную базу запилить для своих железок. Потому что технологий нет. Напомнить, когда в советском космосе цифровые бортовые компьютеры появились, и каки последствия этого до сих пор расхлёбываем (потому что в 80-х не смогли перепилить по-человечески из-за блядобурана)?
>попробуй отмени российскую сборную по футболу
Нахуй отменять, переведи на самоокупаемость.
>>293563
Они вроде до сих пор юзаются >секретные>хуй что найдешь
>>293582
>когда в советском космосе цифровые бортовые компьютеры появились
На Союзе вроде, Союз-19, что стыковался с Апполоном, то есть 75 год. Хотя могу напиздеть, не помню точно.
>На Союзе вроде, Союз-19
Воот. Из-за этого пришлось ебаться с тремя отсеками (надкалиберные обтекатели аналоговая СУ ракеты не могла стабилизировать) и набирать карликов в экипажи. А когда хотели перепелить - денег не нашлось. В США уже Джемини был с БЦЭВМ.
Так что не надо задвигать, что в сарае можно построить что угодно, независимо от экономики. Американская техника технически всегда была гораздо совершеннее, просто на голову. И этому есть причины. Сейчас железки пытаются покупать через подставные конторки - и этому тоже есть причины. Ну нельзя что-то сложное изготовить без базы. Это тебе не кастом-пепелац на базе "Запорожца".
>Американская техника технически всегда была гораздо совершеннее, просто на голову
>Челенджер.жпг
>Колумбия.жпг
Видимо он имеет ввиду сумму технологий, а не отдельные неудачные проекты.
>Джеминай все, Аполло все, Шаттл все
>Союз летает и летает и будет летать еще и еще, и еще Ориону даст пососать
>ко-ко-кок американская техника всегда была лучше
При чем тут это? Ты куда-то в сторону зашел.
Я имел в виду, что смысл уникального хайтека как раз и заключается в стимулировании разработки технологий, и упорядочивании производственных цепочек. И что космос вовсе не для непосредственного зарабатывания денег предназначен, наоборот денег там вообще относительно мало. (как формула-1 и серийные авто)
У США часто были крайне неудачные решения. Даже если брать те же Союз и Апполон. Например для обеспечения ВКД американцам нужно было разгерметизировать весь командный модуль, в то время как у нас была шлюзовая камера, хоть весьма своеобразная, из бытового отсека.
>Американская техника технически всегда была гораздо совершеннее, просто на голову
Он имел ввиду именно маня-совершенство американских крафтов, просто секта какая-то.
Суть технологий Союза, практически всех - простота и дешевизна. Никогда СССР так не вкладывались, как США, и не вкладываются по сей день уже в теле РФ. С одной стороны это оправдано, до сих пор не понимаю, нахуя они таскали на Луну обезьян, когда можно было обойтись АМС, как этот сделал Союз. С другой стороны, деньги привлекают мозги.
>>293597
О, Костылик вернулся из Кащенко.
Пиздос, всего один душевнобольной а топит в говне целые треды.
>>293609
>>293613
>БЦВМ у швятых кручи
>а значит вся остальная техника выше на голову
>рашнз, мы тут это, возьмите нас на МКС в своих комми союзах, у нас просто пилотируемого еорабля нет, а так наша техника выше на голову
>и это, рашнз, запилите нам МКС, мы сами не можем, а так наша техника выше на голову
>и это, рашнз, продайте нам свои РД, наши конечно выше наголову, но ваша комми цена, знаете ли..
Ну это, справедливости ради, они могли еще в начале 2000 уменьшить количество полетов шаттлов, и запилить тот же Орион по раньше. Универсальный такой пилотируемый корабль. Атлас пятый у них уже был, дельта была. При желании смогли бы собрать МКС сами. Но зачем, если на коптилке дешевле??
Но и создание союза, это решение из множества компромиссов, весьма сложных компромиссов. Причем сказать решение не самое плохое. Сейчас сделать новое да, нужно. Но можно было и модернизировать потихоньку как носитель, так и корабль. Но осторожничали по началу, потом ресы в Буран вливать встали, потом разьеб страны. А сейчас спустя столько времени, вернее с нуля пилить и без костылей, и чтобы дешево. Но чет с ПТК мне дешевезна при его массе мне не видится.
>При желании смогли бы собрать МКС сами. Но зачем, если на коптилке дешевле??
Потому что кто самая великая сверхдержава? Потому что в пилотируемый корабль нишмагли до сих пор. Потому что без основных модулей не было бы МКС от слова совсем. Не смогли в пилотируемый корабль, ни смогли в орбитальную станцию. Теперь и в двигатели не могут. А мы могли и можем. При том что 20 лет разрухи и разъёба.
Это просто технологии давно канувшей в Лету цивилизации, которыми местные шаманы худо-бедно пользуются. Как в каком-нибудь фэнтези, да.
Сам нагуглишь схему МКС, надеюсь?
Почему в этом треде засилье душевнобольной ваты всегда?.. Вопрос, конечно, риторический.
А в СШП эти аналогичные технологии испарились по твоему?
>Потому что в пилотируемый корабль нишмагли
Блять, Аполлон и спейс шаттл это пилотируемые корабли, они летали, то что шмогли ну хоть как. Причем с куда большим размахом. Другое дело что такой "размах" (имею ввиду масса - энергетические характеристики системы) был не нужен и излишен, так как реальных задач не было. Но это было уже их дело, сами изобрели, сами летали. Сейчас решили пересмотреть подходы. НОО и среднию читай отдали частникам. Будут летать теперь на экономичных кораблях, еще и на многоразовых бустерах. В спейс икс треде уже считали, дешевле Союза выходят пилотируемые полеты Falcon уже за 10 пусков. В общем из одной крайности в другую. То летаем на МКС выкидывая миллиарды, и пуляем на геостационар военные йобы за 400 млн за раз Дельтой, то экономим и боремся за каждую копейку проводя тендеры на пуски. Сколько Маск уже сэкономил американскому бюджету своим Falcon, беря по 60-80 млн баксов за пуск?? Вместо привычных 180-250 млн?
И это только что решают их частники. Сами на планируют в дальний космос и пилят во всю Орион и SLS.
А что у нас?? Стабильность?? Охуеть. Корабль пилотируемый есть да. Но он немного с другого столетия малость. Ну еще пол века полетаем, подумаешь. Носитель есть? О да, ангара, рожаем пятую часть века, носитель тяжелого класса, о да, из легких модулей, гениально. Вместо того что бы сесть на модули среднего класса, воспользоваться плодами сотрудничества по Атласу, мы делаем это чудо из дерьма и палок. Новый корабль? Отлично, хоть что-то, надеюсь это хоть не просрем. Только опять, на чем возить его будем? Орбитальный то ладно, а Лунный??? Многопуск? Дохуя пуск??. Мне будут страшны усмешки Американцев когда мы будем высаживаться на луну таким способом. У них уже к тому времени будет SLS B2, и высадится они сами смогут по аполлоновской схеме, подмочив нам триумф флаговтыка. А базу чем строить ?? А если не базу строить на луне, тогда что?? По новой пилить свою новую станцию и летать туда Союзами. О да....накатим.
Скорлупки для мяса концепции 50 летней давности, как средство достижения других планет, тыж понимаешь, что это хуита в долгосрочной перспективе? Был бы рад, если бы у нас не занимались популисткой хуитой как во всем мире, а реально полезными для освоения космосами вещами, федю бы вообще не делали, а продолжали бы обмазываться союзом для закидывания мяса на ноо, а для достижения луны собрали бы долговременный орбитальный кораблик, курсирующий между ноо и луной.
Надеюсь с буксиром все будет хорошо, пока что единственный проект в мире, который реально прорывной и полезный в долгосрочной перспективе
Что именно? Насколько я знаю технологии все есть, последние проблемы были с капиляркой, недавно были сообщения, что порешали. Теперь предстоят испытания, зная роскосмос это будет конечно неопределенно долго
> недавно были сообщения, что порешали
Т.е. они решились на такую-то йобу? Когда я последний раз интересовался темой, радиаторы были обычные.
>>293715
С капилляркой однозначно нет. Слишком маняпроект. Вообще пишут, что решили откатиться к энергоустановком типа топазов.
http://tnenergy.livejournal.com/13275.html Вот статья, выше её уже кидали.
>продайте нам свои РД, наши конечно выше наголову, но ваша комми цена
Вот кстати по цене РД-180 отнюдь не в лидерах был, однако именно его характеристики определили выбор в его пользу.
>именно его характеристики определили выбор
Нетъ.
Определило выбор желание сделать так, чтобы Энергомаш не разорился.
>Определило выбор желание сделать так, чтобы Энергомаш не разорился.
Откуда у американцев такие теплые чувства к Энергомашу?
А кто им будет двигателЯ клепать? Не царское это дело. В таких контрактах главное не цена, а личная заинтересованность / попил / откат
>В таких контрактах главное не цена, а личная заинтересованность / попил / откат
Нет, я конечно не спорю что с коррупцией в США все путем, только там эти на намного более высоком уровне занимаются, а не так примитивно как у нас.
>Ох уже эти сектантские манярасчеты...
Читай официальные доклады. Что не официально, это уже наврятли узнаем. Может суммы подводят в районе 10%, но не более.
5,5 млрд - на пейсикс
30% стоимости разработки солнечных батарей Solar City
1,3 млрд - на Tesla
А то, что двигатель самый мощный и эффективный, оказалось лишь приятным, но неожиданным дополнением?
Ожидаемым, конечно, но дополнением, да. И вышла сделка, обоюдная польза от которой продолжалась до определённого момента...
Зачем Восточному перерыв в пусках в год, или сколько там? Космодром же уже построен и готов к работе, не?
>Зачем Восточному перерыв в пусках в год, или сколько там?
Есть рабочий Байконур, есть рабочий Пселецк, которые более обкатаны. Для Восточного пока нет никаких дел, он пригодится потом.
И по плану работ не используют.
Нет, космодром не построен. Его еще будут доводить для того, чтобы запускать пилотируемые аппараты.
>Гермошлем
>Высотно-компенсирующий костюм
>Голая жопа и ноги.
Ох уж эти сперматоксикозные анимубляди.
Кто-то совсем не понимает, где нужно относиться серьёзно, а где нет.
>Объединенная ракетно-космическая корпорация, а также ряд институтов и предприятий ракетно-космической отрасли исключены из состава стратегических предприятий страны. Соответствующий указ президента опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
>Согласно указу, из списка исключены Исследовательский центр им. Келдыша (Москва), Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности (Пересвет), Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (Москва), Государственный ракетный центр им. Макеева (Миасс), корпорация "Стратегические пункты управления" (Москва) и Объединенная ракетно-космическая корпорация (Москва).
http://tass.ru/kosmos/3276856
> Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин: отмена запуска на «Восточном» — это мистика
Врети! Запустили с первого раза! Отказ не отказ и несчитово.
>Врети! Запустили с первого раза! Отказ не отказ и несчитово.
Ты нымеренно, чтобы разжечь срач, или просто читаешь жопой?
> По словам вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина попадание дефектного кабеля в литерную ракету, что привело к переносу запуска «Союза», является стечением обстоятельств, практически мистикой.
Мистический долбоёб!
Кабель с дефектом, который стал причиной инцидента, по случайности оказался в литерной ракете, рассказал чиновник журналистам. «Одна из работниц предприятия по автоматике обнаружила этот дефект, доложила своему руководству, то доложило наверх, конструктивный дефект был устранен. Но, как ни странно, он был устранен на всех кабелях, кроме того, на котором он был обнаружен. И этот кабель, это мистическая ситуация, был направлен в литерную ракету, за которую все должны были головой отвечать», — пояснил он.
Рогозин также отметил, что в документации отсутствовали ошибки на стадии контроля хода испытаний ракетного комплекса, а сами испытания проводились по стандартам. Спровоцировавший отмену пуска дефект, по его словам, мог быть выявлен только во время старта ракеты, «при срабатывании первого патрона, который открывает клапан».
>он был устранен на всех кабелях, кроме того, на котором он был обнаружен. И этот кабель, это мистическая ситуация, был направлен в литерную ракету, за которую все должны были головой отвечать
налицо вредительство...вот расстреляли бы показательно тех кто бракованный кабель отправил другой вредитель опасался бы гадить
> По словам вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина попадание его на занимаемую должность является стечением обстоятельств, практически мистикой.
Поправил.
>>294078
ОРКК больше не стратегическая? Ого, да в списке чуть ли не основной костяк индустрии перечислен.
Никто не соснул тащемта, "стратегические предприятия" это красивое название крайней формы протекционизма на грани некромантии и СССР. Вероятно денег на искусственную гальванизацию трупов не стало, мол крутитесь как можете.
> Вероятно денег на искусственную гальванизацию трупов не стало, мол крутитесь как можете.
С ПРИБЫЛЕЙ С ЗАПУСКОЙ И ИЗ ГОСБЮЖЕТА ДАЕШЬ МЕНЬШЕ ДЕНЕГ ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРЕДПРИЯТИЯМ
@
ОНИ НАЧИНАЮТ ХУЖЕ РАБОТАТЬ
@
БЛЯТЬ, ЧТО ЗА ХУЙНЯ?!!!
Не слушай уебанов, это просто реструктуризация. 12 мая 2016 года Президент Российской Федерации Владимир ПУТИН подписал Указ «О мерах по созданию Государственной корпорации по космической деятельности «РОСКОСМОС», согласно которому в состав Госкорпорации войдут 46 акционерных обществ и 16 ФГУП.
Организационные мероприятия по передаче акций компаний и ФГУП после их акционирования в собственность Госкорпорации «РОСКОСМОС» должны завершиться к концу переходного периода, который согласно Федеральному закону от 13 июля 2015 г. N 215-ФЗ «О Государственной корпорации по космической деятельности «РОСКОСМОС» составляет пять лет.
В состав Госкорпорации «РОСКОСМОС» войдут Объединенная ракетно-космическая корпорация (ОРКК), Исследовательский центр им. Келдыша, АО «РКЦ «Прогресс», «Информационные спутниковые системы им. академика М.Ф.Решетнева», АО «Корпорация «Московский институт теплотехники», ФГУП «Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ), ФГУП «ЦНИИмаш», АО «ГРЦ Макеева», АО «Корпорация «Стратегические пункты управления», НПО «Энергомаш», ОАО РКК «Энергия» и другие акционерные общества и ФГУП.
http://www.youtube.com/watch?v=8BWmnJbxAIc
Новая схема установки двигателей ориентации, заменена большая часть авионики, ГЛОНАСС.
А всё норм. Просто Костылик решил поcрать под себя. Он же верит в то что прием на поверхности земляшки сигналов ГЛОНАСС\GPS=приему сигнала на орбите. Любой.
Не обращай внимани на поехавшего, в общем.
>>294330
Вернись к себе на порашу.
Пилотируемых полётов с него ещё лет десять не будет, ибо пусковой комплекс Союза там принципиально грузовой(Союз с Союзом, простите за каламбур, просто физически не влезает в башню). А за стол для Ангары ещё даже не брались, не говоря о сроках разработки Федерации.
Опубликовано: 17 мая 2016 г.Видео первого пуска с космодрома Восточный с бортовых камер ракеты-носителя «Союз-2.1а». Пуск состоялся 28 апреля 2016 года.
http://www.youtube.com/watch?v=k2q6y_e1kyY
Это копия, сохраненная 4 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.