Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
544 Кб, 1500x1075
Juno #249217 В конец треда | Веб
АМС Juno тред будет здесь. Думаю по меркам спейсача уже пора - на 1 июля запланирован тормозной импульс у Юпитера.

Кратко:
- АМС будет крутиться на полярной орбите Юпа, и предназначена для изучения газового гиганта и его спутников
- аппарат использует солнечные батареи, несмотря на то что принято считать, что солнце у Юпа и дальше уже недостаточно сильно светит для использования СБ.
- был запущен 5 августа 2011 года, в октябре 2013 совершил гравиманевр вокруг Земли, на момент создания треда почти долетел до Юпитера.
- PI этой миссии Скотт Болтон, Southwest Research Institute (SwRI)

https://www.missionjuno.swri.edu/ - сайт от SwRI с кучей инфы
http://spaceflight101.com/juno/ - детали на spaceflight101
https://www.youtube.com/playlist?list=PL7QxvGn3bZ0ncbIOcPZ2ybVSpVVHrrMCz - серия видео с описанием миссии от JPL и SwRI
#2 #249257
Гексагон на полюсе увидим?
249360249368
#3 #249268
Не проще было ритег поставить?
249269249366
#4 #249269
>>249268
Может у них напряженка с плутонием была? К тому же тест новой технологии смогли провести. У Юпитера солнышка не так уж много, но если все будет пучком, то охуенно же.
249271
118 Кб, 814x657
#5 #249271
>>249269
Микрометериотами их не побьет?
алсо

>два литий-ионных аккумулятора, ёмкостью по 55 ампер-часов каждый.

249274
#6 #249274
>>249271
Какая разница? Через год его все равно отправят кормить атмосферу Юпитера.
249282
#7 #249282
>>249274
Читал статью одного ученого, который опасался, что затопление ритега в атмосфере планеты-гиганта может привести к термоядерному взрыву вследствие сжатия плутония под давлением. А затем якобы взрыв зажжет атмосферу и произойдет еще один взрыв, который стерилизует Солнечную систему.
249285249287249291
#8 #249285
>>249282
Охуительные истории. Ученый небось, британский?
249290
#9 #249287
>>249282
Ты серьезно?
249290
#10 #249289
Скандалы, интриги, расследования, ученый изнасиловал журналиста
#11 #249290
>>249285
>>249287
Возможность взрыва Юпитера рассматривалась в статье Jacco van der Worp «Could NASA Use Galileo to Create a Jovian Nagasaki?».

В 2003 году НАСА приняло решение о затоплении в Юпитере космического аппарата Галилео, исследовавшего систему Юпитера, в самом Юпитере. При этом на борту Галилео находилось радиоактивное топливо, таблетки из плутония-238 по 150 г, суммарной массой 12 кг. Таблетки помещались в прочный жаростойкий кожух для избежания последствий возможной аварии при старте. Критическая масса плутония-238, необходимая для цепной ядерной реакции, составляет около 10 кг.

Согласно автору указанной статьи, при погружении аппарата в Юпитер кожух на какой-то глубине разрушится, таблетки будут смяты давлением, что теоретически может привести к ядерному взрыву. Из-за высокого давления значительная часть плутония успеет прореагировать, что приведёт к росту температуры до 100 млн градусов, которой будет достаточно, чтобы инициировать термоядерные реакции в окружающем водороде. Это может привести к самоподдерживающейся реакции горения в водородном океане Юпитера, а затем и к взрыву планеты.

Данные предупреждения были проигнорированы НАСА, а Галилео был затоплен. Взрыва в итоге не произошло (согласно сторонникам многомировой интерпретации квантовой механики, взрыв не произошел в наблюдаемой нами Вселенной, также согласно антропному принципу какой бы ни была вероятность взрыва Юпитера, он не мог произойти в наблюдаемой Вселенной, иначе человечество бы погибло и некому было бы его наблюдать).

Через несколько месяцев после затопления Галилео вышла статья Ричарда Хогланда «Произвело ли НАСА случайно атомную бомбардировку Юпитера»[2] В ней было обращено внимание на появление на поверхности Юпитера странного пятна в экваториальной области через месяц после затопления.[3]
114 Кб, 660x352
32 Кб, 162x480
#12 #249291
>>249282
Ха Ха Ха
#13 #249293
>>249290

>В ней было обращено внимание на появление на поверхности Юпитера странного пятна в экваториальной области через месяц после затопления.


а вот это уже интересно, во сколько они оценивали умножение мощности взрыва
#15 #249300
>>249290

>реакции горения в водородном океане


Для горения кислород нужен - это раз
249306
#16 #249301
>>249290

>таблетки будут смяты давлением

249303
#17 #249303
>>249301
Для этого нужно охуенно равномерное обжатие - это два
249404
#18 #249306
>>249300
Там предполагается ни сколько горение, сколько детонация дейтерия. То есть начало процессов подобных происходящим внутри коричневых карликов. Может реакция не будет продолжительной и самоподдерживающейся, но если она произойдет, то кратковременная вспышка все же случится и может раскидать спутники или кольца, по всему сол.

Аргументы против такого сценария сильны и вероятность события низка, но даже низкая вероятность такого катастрофического события инициированного антропогенным фактором должна нас настораживать и повышать бдительность.
249318249404
#19 #249317
По эпичности миссия не уступает горизонтам.
249367
#20 #249318
>>249306
Только Юпитер в тринадцать раз меньше самого маленького карлика. Не неси ерунду.
Даже если предположить что капсула с плутонием добереться каким-то образом до ядра планеты, давление там составляет 80 млн. атмосфер, а для начала ядерной реакции плутония необходимо 10 в 12 степени.
249320
#21 #249320
>>249318
Ну, точные цифры давления в центре нам неизвестны. Вот после миссии Юноны может уточним их.
249322249327
#22 #249322
>>249320
Власти скрывают?
#23 #249327
>>249320
Кто сказал?
#24 #249347
>>249217 (OP)
Европу будет фоткать?
249355249356
#25 #249355
>>249347
Все будет.
249369
#26 #249356
>>249347
Разрешение камеры не позволит
249369249372
#27 #249360
>>249257
Увидим.
#28 #249366
>>249268
РИТЭГов у НАСА и нет почти. К 2020-м будут готовы максимум 3, первый из которых забирается на Ровер 2020НАгревательных элементов вроде 8 запилить планируют, можно в документах на конкурс по New Frontiers 4 посмотреть, там с датами, когда будет возможность использования. А вот для высокоэффективных солнечных батарей проблемы отсутствия материалов нет, так что их можно куда угодно ставить.
202 Кб, 1100x686
#29 #249367
Блять, какая-то повышенная концентрация /б/ во всех тредах последние дни. Солнечный шторм влияет, что ли.

>>249317
Скорее Cassini. Но ей с Гюйгенсом уступает :3

Алсо, под боком у Юпа жарковато во всех смыслах и диапазонах. Крутиться Джуно будет по сильно вытянутой полярной орбите, заглядывая в радиационные пояса лишь изредка. Не всё оборудование на борту способно выдержать столько, сколько есть даже в зелененькой области, не говоря уже о красненькой.
249371
#30 #249368
>>249257
Гексагон у Сатурна
249370
#31 #249369
>>249355
>>249356
На википедии пишут, что камера наебнется после семи витков вокруг Юпитера от радиации.
324 Кб, 1016x1016
385 Кб, 1016x1016
512 Кб, 946x710
289 Кб, 1020x1020
#32 #249370
>>249368
Есть, кстати, в нем что-то сексуальное. Так и хочется влететь туда, прямо в самым центр.
302997
#33 #249371
>>249367
Не, всё-таки в вопросах ЭПИЧНОСТИ уступает, ящитаю. Не каждый аппарат будет 14 лет крутиться вокруг Сатурна, да и на спутники Юно не будет особо заглядываться. Хотя инструментарий поновее и позволит за 3 годы получить поболее чем за три года даёт Кассини, наверное.
Алсо, по Кассини были предложения отправить его аж до Нептуна\Урана, правда летел бы он 20-40 лет.И всё равно бы долетел быстрее, чем новый аппарат, СУКА. Вот почему при моей жизни хуй его запустят?! Даже на СЛС дохуя лететь, но его к тому времени когда будут хотя-бы рассматривать зонд уже нахуй отменят.О Святой Маск, спаси и вознеси!
249375
#34 #249372
#35 #249375
>>249371
До Плутона же 10 лет летели, а Уран/Нептун ближе.
249380249384
#36 #249380
>>249375
Ну ты сравнил. Горизонты летят со скоростью 15 км/с.
21 Кб, 317x397
#37 #249381
>>249217 (OP)
1. А почему бы не аэротормозить об Юпитер? Нахуя скруглять своими силами? Насколько я понимаю, все параметры верхней атмосферы неплохо известны и измерены напрямую.

2. А схуя ли у Юпитера вообще точно известны параметры вращения? Он же как желе, и хуй пойми что считать за статичную часть. Вон у Сатурна до сих пор не могут разобраться с периодом обращения, вроде только недавно сошлись на том, что его надо по неравномерности гравитации определять.
249386290720
#38 #249383
Экономно. Какая то кастрированная миссия получается.
1953 Кб, 2200x2200
#39 #249384
>>249375
Миссия NH была пролетная, а тут планируют выйти на орбиту. Пролетная у Урана и Нептуна уже была - Вояджер-2
#40 #249386
>>249381
1. потому что нужен просто охуенный хитшиел для того чтобы тормозить об атмосферу на скорости ~50 км\с. Не говоря уже о перегрузках
249508249715
#41 #249389
>>249290
Блядь, доколе вы сюда будете таскать ебаную петрушку и манятеории всяких обоссанцев, под видом чего-то серьезного. Этот ебучий бред написал географ и немного инженер, и немного даун.
249393
#42 #249393
>>249389
Ну, тебе же приятно их обоссывать, согласись.

Главное чтобы это происходило научным языком. Потому что авторы этих теорий придерживаются научной аргументации и не ссылаются на Библию, как основу своих теорий. То есть они выходят на честный рыцарский бой с научным сообществом и ты обязан дать им бой, по чести разбить их аргументацию.
249398
52 Кб, 450x448
#43 #249395
Кстати, Juno случаем не хотят ронять на один из спутников Юпитера? Потому что это тоже может быть опасно.

Есть теория, что ледяные оболочки спутников Юпитера и Сатурна могут взорваться в будущем и взрывались в прошлом. Под воздействием магнитного поля Юпитера и ионосферных токов лед в коре спутников подвергается электролизу, образуется кислород и водород, смесь которого способна взорваться. При этом возможный взрыв оболочки крупного спутника, а именно — спутника Юпитера Каллисто, может привести к катастрофе на Земле из-за падения на Землю осколков образовавшихся комет. Эта теория выдвинута российским ученым Эдуардом Дробышевским.
#44 #249398
>>249393

>авторы этих теорий придерживаются научной аргументации


Авторы этих гипотез используют околонаучные слова, что бы попытаться выглядеть прилично. Что бы построить теорию нужно опираться на факты, а не на Библию, или собственные фантазии. Поэтому съеби со своим говном нахуй отсюда. Есть для ебнутых отдельный раздел.
#45 #249404
>>249303
оно таковым и будет(равномерным), существенно пизже(в плане равномерности) чем при имплозии, и продолжительным на все 120 процентов.

>>249306
блять какое раскидывание ты о чем, все что он мог раскидать он уже раскидал.
чпокнуть может, почему бы и нет - но зону реакции можно прикинуть, при наличии данных.
#46 #249508
>>249386
Никто не заставляет же тормозить полностью, всего лишь цепануть верхнюю атмосферу и то норм будет. Вон Кассини умудрились ненароком тормознуть об атмосферу Титана, пролетая на ~900км, пришлось жечь горючку, чтобы выправить траекторию. Но у Кассини не было оболочки, и возник риск потери ориентации, поэтому ниже летать не стали. Со стабилизатором каким-нибудь оно бы прекрасно пролетело.
249568
#47 #249568
>>249508
Атмосферу Титана цепанули на скорости менее 10 км\с, а тут 50
249624
#48 #249624
>>249568
Так важно-то динамическое давление, а не скорость. Взять повыше и оно будет меньше. Черт знает сколько уже пишут про то, что можно аэротормозить об Юпитер, но никто на практике так и не попробовал и пока не собирается, эх.
249629
#49 #249629
>>249624
Имеет ли смысл тащить на Землю образцы атмосферы? Это жи не грунт, а просто набор газов.
Такая вот хуитка, "ныряющая" в верхние слои Джупа, прямо с трансфера.
#50 #249631
А как нырнуть? Там же радиация гроб кладбще любой электронике.

Да и вести нет смысла - состав газов по спектральному анализу определяется.
249639
9568 Кб, 2730x2048
#51 #249639
>>249631
Диванный и безграмотный ты. А ещё радиационные пидоры на этой доске заебали вкрай.
249656
#52 #249656
>>249639
Я не он, но таки ионизирующее излучение в поясах юпа действительно не хуже активной зоны иного реактора, даже ГСО-рейтед электроника накрывается пиздой при пролете, потому Джуно и недолговечный такой. В верхних слоях на экваторе попроще, но не слишком. У того же сатурняши в окрестностях вообще детсад по сравнению с этим, можно сказать.
249660
#53 #249660
>>249656
Это всё охуительно, конечно, но никто не собирается годами там торчать. Вот, пробку даже пульнули, которая из-за давления таки похерилась, а не из-за радиации.
249715
47 Кб, 581x897
60 Кб, 581x897
71 Кб, 581x897
#54 #249715
>>249660
Зависит от электроники. Траекторию Галилео спроектировали так, чтобы она не нахватала больше 150крад в сумме (пик2, пик3) Для сравнения, большинство ГСО-рейтед чипов держат 180крад и больше, но к примеру с матрицами под такую дозу уже гораздо проблематичней. При этом он летел там совсем немного, 99% времени он уже в недрах был.

>>249386
Ну не такой уж и. Галилеевский щит весил 150кг, чуть меньше половины аппарата, и это он гасил почти все 47км/сек за 2 минуты (!). Для простого аэроторможения нужно НАМНОГО меньше, т.к. планета огромная и длина траектории тоже большая. Настолько большая, что возможно там вообще какой-то серьезной термозащиты и не понадобится, по краешку прочередить и все.
250680
#55 #249827
>>249217 (OP)

> аппарат использует солнечные батареи


Ох, срсли? Да что за РИТЭГобоязнь, блджад. Тем более он 4 года летел, вполне возможно поставить парочку элементов.
249833
#56 #249833
>>249827
Не боязнь, а нету.
#57 #249850
>>249395
Еще один дебил. Откуда вы блядь лезете?
302629
#58 #250680
>>249715
В Juno основная проблема - деградация панелек из-за радиации, насколько я понял.
#59 #251686
Что увидит Юнона, чего не увидит Галилео, кроме Полюсов?
Что увидит Юнона и Галилео, чего не может увидеть Хаббл?
263074
87 Кб, 557x807
#60 #252666
>>249217 (OP)
По мне, так Juno самая красивая АМС
#61 #263074
>>251686
Сможет заглянуть на 500 км под облака, сможет изучить магнитосферу, полярные сияния, сможет пощупать гравитационные неоднородности.
150 Кб, 611x840
#62 #277091
Наконец-то посмотрим внутренности Юпитера. Давно хотел.
277173
#63 #277173
>>277091
Чертовы американские даты, сходу и не поймешь, 7 мая или 5 июля. Хоть бы полностью писали, что ли, или уж в ISO формате.
#64 #277354
>>277343
Это гипотеза, которая как раз и будет проверена.
#65 #278068
>>249295
"was estimated to have released an energy equivalent to 6,000,000 megatons of TNT (600 times the world's nuclear arsenal)"

Ага, таблетки да.
278106
#66 #278106
>>278068
фишка там не в этом, а в максимальной пиковой плотности энергии. Те количество энергии в кубическом метре.
Для вовлечения окружающего водорода в термоядерную реакцию.

Можно сжечь бочку керосина, максимум 6000К, что ты с ней не делай.
Можно взять батарейку, искра это плазма, и 10000К веселье только начинается.

Те вопрос в возможности этой энергии сфокусироваться.
И просто увеличение объемов этой энергии, не сильно решает вопрос
#67 #278486
Юпитер не зажжётся как звезда. Самое решающее в зажигании звезды - это её общая масса. Надо как минимум уронить Сатурн на Юпитер чтобы набралось достаточно для поджига.
#68 #278491
>>278486
не хватит, на два порядка не хватает
https://en.wikipedia.org/wiki/OGLE-TR-122
#69 #278500
>>278486
Не пали, мы здесь так вычисляем самых юных друзей человека. Ты б ещё спалил, что от взрыва Юпитера Землю не рапидорасит взрывной волной, да и не взорвётся он как бомба ядерная.
#70 #278537
>>278486
Не пизди.
Нижний предел массы звезды для возможности зажигания термоядерной реакции примерно 13 масс Юпитера.
#71 #279133
>>278486
Так Юпитер это и так звезда. Я в телескопе видел.
#72 #283970
Посоны из НАСА просят любителей со всего мира загрузить им свои фоточки Юпитера. Потом будет спланировано, на основе голосования, какие самые интересные участки атмосферы зафоткать, когда Джуно прибудет к планете.

https://www.missionjuno.swri.edu/junocam
284028294491
#73 #284028
>>283970
А зачем им для этого любительские фотачке Юпитера? Я немного туповат и не понял сути.
284034
#74 #284034
>>284028
Суть в том, что обсерватории не фотографируют Юпитер постоянно, на это нет времени. А любители занимаются этим ежедневно, объект не сложный для планетарной съемки. По этим снимкам можно определить наиболее интересные образования в атмосфере планеты и изучить их с помощью Джуно.
#75 #284039
>>249290
А даже если теоретически представить что бахнет. Нам чем это может грозить? Он же далеко очень.
284109
#76 #284109
>>284039
По всем теоретическим представлениям сброшенных таблеток не хватит на самоподдерживающийся термояд.
284114
#77 #284114
>>284109
Я имею ввиду, если представить что хватило.
284115
#78 #284115
>>284114
Нерелейтед. В тред тупых вопросов.
#79 #284134

>1

#80 #290714
Тред бампнуть
486 Кб, 2742x1770
#81 #290720
>>249381

>А почему бы не аэротормозить об Юпитер?


Слишком дохуя авантюрно, как я понимаю. Теоретически-то никаких препонов нет.

>А схуя ли у Юпитера вообще точно известны параметры вращения?


Есть три общепринятые системы координат Юпитера - System I и I опираются на средний период оборота фич атмосферы, и System III, которая опирается на параметры магнитосферы. Последняя наиболее точна, за последние полвека её часто корректировали. Радиоастрономы считают, что ядро имеет чуть меньший период обращения (на несколько миллисекунд или типа того).

>Вон у Сатурна до сих пор не могут разобраться с периодом обращения


У него непостоянная магнитосфера. Кассини приехал, померил и расхождение периодов радиоизлучения было в районе аж нескольких минут от того, что намерили Вояджеры.
78 Кб, 960x960
66 Кб, 823x823
#82 #293196
04 May 2016 11:53 UT
293633
#83 #293633
>>293196
Заебись.
57 Кб, 873x519
#84 #293886
>>293883
Никто его не обгоняет. Траектория такая.
293908
405 Кб, 930x587
588 Кб, 1280x720
#85 #293893
1 пик
слева направо: Юпитер, Юнона, Галилей.
2 пик
Каракули последнего о найденных спутниках Юпа.
Обидно только, что сожгут это все.
301644
#86 #293899
привет
#87 #293908
>>293886
В апогелии скорость аппарата гораздо ниже и Юпитер обязательно, правда-правда, догонит "Джуно".
https://mmozg.net/ksp/2012/12/10/orbitalnaya-mehanika-i-zakony-keplera.html вот тут базис на пальцах показан.
https://2ch.hk/spc/res/292138.html (М) еще сюда не стесняйся заходить.
293909
#88 #293909
>>293908
Извиняюсь, промахнулся
>>293883
Сообщение выше адресовано тебе
1827 Кб, 896x777
#89 #294461
16 May 2016 12:21 UT
294468296969
#90 #294468
>>294461
Это оно уже вышло из спящего режима?
3319 Кб, 3008x2000
#91 #294491
>>283970
К слову, пишут что равки и датасеты с Juno будут загружать в PDS сразу же после верификации, а не с задержкой для предоставления причастным учёным приоритета, как на остальных АМС.

15км/пиксель при максимальном приближении, хули тутк мало?
294518294567
#92 #294518
>>294491
Due to telecommunications constraints, Juno will only be able to return about 40 megabytes of camera data during each 11-day orbital period. This will limit the number of images that are captured and transmitted during each orbit to somewhere between 10 and 1000. This may be comparable to the Galileo mission, which captured thousands of images despite its slow data rate (due to antenna problems).
Может поэтому не стали заморачиваться с йоба-камерой.
294542
#93 #294542
>>294518
Интересно они в каком формате пересылают.
294559294567
#94 #294559
>>294542
<vanga> RAW поди с минимальным сжатием без потерь</vanga>
294567
746 Кб, 1648x6083
#95 #294567
>>294491
Тащемта предварительные данные (а также фотки Земли в поисках зодиакального света) давно доступны. Естественно там пока только всякая калибровочно-тестовая хуйня.
http://www.msss.com/junocam_efb/pds/

>>294542
Тебя интересует именно передача?
JunoCam это сканирующая камера, т.е. аппарат работает буквально как офисный сканер, вращаясь 2об/мин и снимая через 4 фильтра (R,G,B и метановый). Работает в режиме ВЗН (пиксели "стекают" в одном направлении) и сама делает интеграцию с временной задержкой, чтобы улучшить сигнал/шум. В результате получаются длинные серии равок по 1600x155 пикселей. В общем, всё работает примерно как и в обычных КА ДЗЗ. Равки пожаты одним из стандартных вейвлет-кодеков NASA, толерантных к потерям и обрыву передачи (КА может сдохнуть в любой момент, но уже переданное не проебется). Не копался детально в устройстве именно Juno и его подсистемы обработки данных и передачи, но это наверняка что-то вроде ICER/LOCO или его развитие. Сам аппарат естественно кусочки не склеивает, это делается на земле. Собрать такие в готовую пикчу, не потеряв достоверности, можно только при помощи привязки к траектории/телеметрии/модели аппарата. Плюс поверхность Юпитера все время в движении, и разница между временем взятия отдельных кусков вносит дополнительные сложности (получается что-то вроде rolling shutter-эффекта, который надо компенсировать). Всё это выкладывается потом на Planetary Data Science Archive в специальном raw-формате IMG, не зависящем от какого-либо софта, рядом есть метаданные (в терминологии PDS - метки, .LBL). Надо будет как-нибудь заморочиться и попробовать собрать куски.

>>294559
Чаще сжатие бывает с потерями, естественно тщательно промеренными и обоснованными. Все зависит от задач и ширины канала. Вообще, методы отделения малейших крупиц достоверности от мусора в научных изображениях очень заморочены, иногда бывают гланды через жопу, в буквальном смысле. Гюйгенс_и_проёбанный_канал.тхт
301259303980
127 Кб, 1920x1080
Juno вошел в систему Юпитера #96 #296958
Теперь притяжение Юпитера воздействует на аппарат сильнее, чем сила притяжения Солнца.

"Today the gravitational influence of Jupiter is neck and neck with that of the sun," said Rick Nybakken, Juno project manager at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California. "As of tomorrow, and for the rest of the mission, we project Jupiter's gravity will dominate as the trajectory-perturbing effects by other celestial bodies are reduced to insignificant roles."

https://www.missionjuno.swri.edu/news/juno-crosses-jupiter-sun-gravitational-boundary
#97 #296969
>>294461
а что за говняшка рядом с юпитером, Ганимед небось
296976
#99 #298659
Ждем-с.
#100 #298661
Как же все медленно.

>Cost: 1.1 billion USD (2011)


Пиздец нахуй, и это за аппарат с довольно скромными возможностями. Туда индусов надо, они бы скостили косты. Где бы кстати посчитать разбивку бюджета миссии Juno по статьям?
298680
144 Кб, 800x800
#101 #298673
305816
#102 #298680
>>298661
Вот не надо хуйни.
Индусы могут скинуть разве что за счет дешевогу труда.
Мангал таким копеечным вышел из-за того, что это скорее инженерный аппарат, чем научный.
Как только появляется жирная ПН, необходимость проектировать всякие йоба-магнетометры на концах солнечных панелей, заниматься всяческим обеспечением миссии - тогда и начинаются расходы.
А просто запулить что-то на орбиту Марса - не такая сложная задача.
298682
#103 #298682
>>298680
Ну Кассини например до полёта стоил 1.4 ярда, при бОльшей живучести, ритэге и с интероперабельностью с Гюйгенсом/международной тянучке с ЕКА.
298683
#104 #298683
>>298682

>The total cost of this scientific exploration mission is about US$3.26 billion, including $1.4 billion for pre-launch development, $704 million for mission operations, $54 million for tracking and $422 million for the launch vehicle. The United States contributed $2.6 billion (80%), the ESA $500 million (15%), and the ASI $160 million (5%).



Мне лень считать, сколько это в современных деньгах, сравнивать включенные в оценку статьи расходов и прочее.
298684
#105 #298684
>>298683

>$1.4 billion for pre-launch development


Ну вот я про это, 1.1 млрд это эквивалент этой цены для Джуно как я понел. Учитывая что Джуно реально "бюджетник" по объему программы, с дивана выглядит непропорционально ДОРАХА.
298687303445
#106 #298687
>>298684
Нельзя сравнивать. Мало информации.
157 Кб, 840x600
#107 #299859
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/06090600-what-to-expect-from-junocam.html

Длинношеяя тётка как всегда расписывает подробности про подлёт Джуно к Юпитеру, там же и расписание научной миссии. Пятого июля, сучечки.
5 И Ю Л Я
И
Ю
Л
Я
301148
#108 #301143
bump
#109 #301148
>>299859
Сукаблят это же пиздец как скоро, почти завтра уже!!!
#110 #301259
>>294567
Почему не могут поставить камеру с обычным способом съёмки с ультра чувствительностью каой, чтобы за 1/100 секунды выдавала как при секундной выдержке, например? Денех не дають насе?
301266301267301271
#111 #301266
>>301259
С дивана предположу что фонит в космосе сильно. Поэтому камеру делают самым толстым техпроцессом.
301269
#112 #301267
>>301259
Потому что этот способ чувствительней и круче, собственно.
#113 #301269
>>301266
Тащемта толстота техпроцесса влияет на устойчивость к ТЗЧ, разве что, и там чем тоньше - тем лучше, как ни парадоксально.
301287
#114 #301271
>>301259
KAI-2020 это и так довольно охуенная матрица, тащемта. Может работать и в кадровом режиме. Но сигнал/шум лучше с TDI.
301289
#115 #301287
>>301269
Лавировать между дождинками, лул?
#116 #301289
>>301271
Почему тогда выкладывают мелкие и некачественные фотографии?
301295301304
#117 #301295
>>301289
Тебе в этот тред: >>136955 (OP)

Главная причина - нужна уверенность в том что это действительно значимые данные, а не мусор и не данные с примесью мусора. От качества их разделения будет зависеть точность выводимых моделей Юпитера. Плюс малошумность и устойчивость к внешним факторам. А мегапиксели не нужны, они могут быть компенсированы близкой траекторией и правильной техникой съемки, с которой можно снимать хоть на спичечный коробок, главное заранее знать условия. В ДЗЗ вообще часто линейные детекторы ставят, а не матричные - ибо нинужно. В телескопах для дипспейса тоже разрешение матрицы не в приоритете.
301524
149 Кб, 1280x720
#118 #301296

>301295


>В телескопах для дипспейса тоже разрешение матрицы не в приоритете.


Как пример - в монструозной международной ёбе E-ELT с зеркалом в 39 ебучих метров предполагается много разных камер, но все они имеют малые разрешения - от 320 до 1800 по длинной (адаптивная оптика будет использовать наиболее мегапиксельные). И каждый такой сенсор охуеть как сложно уложить в нужные параметры.
581 Кб, 1751x828
#119 #301304
>>301289
Вообще там можно норм разрешение наклеить, но клеить их заебно. Можешь сам скачать прогу и ебаться с этим нечеловеческим софтом.
#120 #301524
>>301295
Не "ибо ненужно", а "ибо невозможно снять матрицой".

КА высокодетальной съёмки летит по низкой орбите, изображение в фокальной плоскости постоянно "ползёт", если ты будешь снимать матрицей - то не сможешь получить большую выдержку.

А тут - линейка (она не простая, у Ресурс-ДК там 256 строк, заряд переносится со строки на строку синхронно с движением изображения), выдержка получается большой, движение КА становится не недостатком, а достоинством.

Видел-детальные-чертежи-и-схемы Геотона (камера КА Ресурс-ДК)-кун
301532
#121 #301532
>>301524
Ну почему же невозможно, в АМС юзают и полнокадровую съемку, и на пролётах и при орбитировании. Плутон снимали кадрами например. Все зависит от задач и условий. ВЗН просто позволяет получить сигнал/шум лучше, и например закрутить аппарат там где это применимо.
#122 #301644
>>293893
Вот зачем такое кладут? Символизм, традиция и все такое, хуй с ними, но ладно бы оно потом осталось болтаться, чтобы когда-нибудь потомки это нашли, разгребая космический мусор. А тут заранее известно, что аппарату в конце миссии PIZDARIQUEE
301645
#123 #301645
>>301644
А ещё тупые пиндосы монетку приклеили к марсоходу, вместо нормальной калибровочной мишени! Тупые же, ну!
Ты бы и свою соплю в космос забросил, если бы была возможность.

Хорошо, годно зделоли. Инфоповод, и просто приятно.
301654303172
197 Кб, 946x710
471 Кб, 1024x2175
#124 #301654
>>301645

>Ты бы и свою соплю в космос забросил, если бы была возможность.


Это само собой.
Но таки мишень из монетки действительно как из сопли метеорит. Ибо бликует пиздос, и цвет неравномерный. Любой, кто хоть раз калибровал фотокамеру, знает что неправильной съемкой мишени профиль запарывается моментально. Инфа 100%, что этот пенни там больше на удачу подвешен, как подкова, а для калибровки патчи юзают.
#125 #302175
BUMP
#126 #302482
https://www.youtube.com/watch?v=BdFUT64tf0A
Какой-то чувак запилил лайвстрим траектории Juno под старое радио.
4 Кб, 1041x552
#127 #302560
праздниккнамприходитпраздниккнамприходит
302566
#128 #302566
>>302560
Во сколько тормозной импульс?
302575
#129 #302575
>>302566
Бёрн начнется в 5 июля в 5:30 утра МСК, время приёма на Земле 6:18 МСК. Длиться будет 35 минут.
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6548 здесь расписание педерач NASA TV и ссылки на стримы.
4 июля 17:00 - брифинг по манёвру торможения
5 июля 5:30 - начало трансляции
8:00 - брифинг после манёвра

http://spaceflight101.com/juno/juno-mission-trajectory-design/
Как всегда, на spaceflight101 масса деталей по миссии и траектории аппарата.
302916302984
#130 #302609
получается юнона трижды пролетала через пояс астероидов.
кто то в курсе она сама автоматом корректировала курс, чтоб ни с чем не столкнутся, или он проложен был заранее?
302616302659
#131 #302616
>>302609
Это только в кино пояс астероидов забит как автострада в час пик, на деле там такие ебовые расстояния между каменюками, что вообще похуй на них.
#132 #302624
>>249395
предсказания уровня /b
302629
#133 #302629
>>302624
>>249850
Добрышевский довольно серьёзный дядя, я бы так просто не стал пиздеть на учёного с 250 публикациями в рецензируемых журналах. С другой стороны, даже учитывая возможность разложения водяного льда на смесь молекулярных водорода и кислорода, не очень понимаю, где бы могло сконденсироваться настолько большое количество этой смеси для столь катастрофических последствий.
1173 Кб, 2224x2216
#134 #302650
сияет сиянием
302651
#135 #302651
>>302650
Это блять сияние больше Земли наверное нахуй! Эта ж планета с хуеву дусю размером!
302652
#136 #302652
>>302651
ты прав, к сравнению размер большого красного облака равен диаметру земли)
#137 #302653
>>302652
Да Земля вообще маленькая, даже по нашим меркам.
Задумайтесь только - ее радиус всего 6000км.
Для современного человека это ничто - он регулярно путешествует на гораздо большие расстояния.
#138 #302654
>>302652

>большого красного облака


Ебать ты астроном.

>размер


В БКП не одна Земля влезет, к слову.
20 Кб, 400x308
#139 #302659
>>302609
Лучше задумайся как Кассини пролетал через щель между кольцами Сатурна. В 2004 году, когда он подлетал, пришлось совершить авантюру - если бы плотность частиц была бы определена неверно, его бы распидорасило. Аппарат повернули тарелкой вперед, чтобы та послужила щитом, но какой к хуям щит на 20км/с, на которых он пересекал плоскость колец.
302660302667
#140 #302660
>>302659
Охуительная история, у меня привстал.

Но откуда ты взял 20 км/с если орбитальная скорость примерно равна скоростям частиц в кольце?
#141 #302661
>>302652

>большого красного облака


Поссал в твое большое красное ебало.
#142 #302662
>>302660

>орбитальная скорость примерно равна скоростям частиц в кольце


Нит. Плоскости-то разные, плюс подлетная скорость порядочная была.
#143 #302663
>>302660

> Но откуда ты взял 20 км/с если орбитальная скорость примерно равна скоростям частиц в кольце?


Так разные орбиты же.
14 Кб, 962x722
97 Кб, 787x761
#144 #302667
>>302659

>пришлось совершить авантюру


Тащемта это не было авантюрой, о том, что пространство между кольцами заполнено частицами около микрона величиной и меньше было известно давно и заранее.

>но какой к хуям щит


Ой, вей там были такие пиздюлинки, размером с частицы сигаретного пепла.
>>302660
пикрелейтед
302671
#145 #302671
>>302667

>о том, что пространство между кольцами заполнено частицами около микрона величиной и меньше было известно давно и заранее.


По такому критерию и аэроторможение Джуно в атмосфере Юпитера - не авантюра.
302679
#146 #302679
>>302671
В твоём понимании инженеры и учёные осваивают миллионы и миллиарды, создавая аппараты и запуская их на авось? Типа им просто везёт постоянно.

"Так, парни, куда-то туда запустим, там где-нибудь тормознем, здесь пролетим мимо, должно сработать. Нет никакой нужды обращаться к накопленным знаниям и опыту, незачем основываться на исследованиях и публикациях, в топку расчёты и формулы. И так получится. А не получится, возьмём ещё миллиард, лучше два и сколотим новый аппарат из фанеры к следующему четвергу."
302688302689
#147 #302688
>>302679
Ой зануда, это же ФИГУРА РЕЧИ, ёпта.

Если ты уж доебаться решил - в АМС и в КА вообще не делают слишком много нового за один раз именно поэтому - слишком авантюрно, и без слишком дохуя риска за один присест. Помнится здесь кто-то озвучивал хотелки, что вот если бы на Гюйгенсе РИТЭГ стоял, да если бы и колеса были у него, да если бы причиндалы были у бабушки.

Пролет через щель был реализуем, но существенно повысил шансы на CHTO-TO POSHLO NE TAQ. Бродячая пиздюлина могла въебаться в аппарат т.к. все модели колец на таком уровне гравитационно-статистические и дают лишь распределение, это не значит что там 100% нет нихуя крупного, могли чутка промазать с баллистикой, или еще что-нибудь. В общем это повлияло на дерево отказов. Не зря тарелкой прикрывались.
302692
#148 #302689
>>302679
Алсо, если не ошибаюсь - изначально заложенный маневр был пошире, так решили сделать уже после пуска.
#149 #302690
Спецы по Юпитеру, у меня немного не по теме. Встречал табличку, где было указано на каких орбитах у Galileo сколько объема информации было потеряно. Пытаюсь найти, но нихуя не получается.
#150 #302692
>>302688
Кстати, у Giotto наебнулась камера, когда он вблизи кометы пролетел.
#152 #302727
Ну шо там у Юпитера?
302740
#153 #302740
>>302727
Пучит газами.
302767
#154 #302767
>>302740
Крипотно.
#155 #302913
>>249395
в субботу с сыной-корзиной смотрел
https://www.youtube.com/watch?v=mCBUHVdNmNI
86 Кб, 1013x689
#156 #302916
>>302575
Ну что же, завтра будут ВСТАВЛЯТЬ В ОРБИТУ.
302962
#157 #302962
>>302916
Главное в правильную дырку попасть.
117 Кб, Webm
#158 #302970
302975302977302985
#159 #302975
>>302970
Спасибо, подрочил!
#160 #302977
>>302970
А чё Каллисто мигает?
302978
#161 #302978
>>302977
А ты уверен, что это Каллисто?
302980
#162 #302980
>>302978
Каллисто прям мигает, остальные чуток меняют яркость или перекрываюстся Юпом.
#163 #302981
Там пресс-конференция во всю.

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
302983
sage #164 #302983
>>302981
Во сколько по мск трансляция торможения начнется?
302984
#165 #302984
21 Кб, 200x300
#166 #302985
>>302970
Мы падаем, падаем!
2023 Кб, Webm
#168 #302987
106 Кб, 815x509
#169 #302988
Что-то я даже как-то не обращал внимания, насколько дохуя там металлического водорода. Какой-то металлогигант, а не газовый.
302989
#170 #302989
>>302988
Алсо,

> the core made of rock


Это в каком же каменюки там состоянии, при таком давлении?
#171 #302990
>>249395
Станиславу Дробышевскому, интересно, не родственник ли?
302993305003
#172 #302993
>>302990
Это вряд ли.
#173 #302997
>>249370
Даная, залогинтесь.
94 Кб, 800x615
#174 #303002
>>302652
Больше. Утонет вся Земля в одном урагане Юпитера и еще место останется.
#175 #303006
На какой высоте пройдет станция?
303007
#176 #303007
>>303006
Стоп

>~5000км.


Зашел в Space Engine и охуел, насколько огромна планета на таком расстоянии.
303011
#177 #303009
А Юнона чтоле вращается? Зачем? И будет ли вращаться во время выхода на орбиту?
303010303013
#178 #303010
>>303009
Там типо проще задавать ориентацию, при подлете обороты увеличат вроде.
116 Кб, 1366x705
110 Кб, 1366x705
166 Кб, 1366x705
#179 #303011
>>303007
Чето как-то да, низковато. Зато Ио даже невооруженным глазом видно, заебись. А вот остальные галилеевы спутники уже выглядят как звезды с такой высоты
#180 #303013
>>303009
Обычная ориентация вращением, плюс камера заточена под вращение, читай выше.
#181 #303029
Ну чё там как ваще?
303032303038
7 Кб, 768x434
#183 #303032
>>303029
Там хорошо
#184 #303038
>>303029
Вышли на орбиту.
319 Кб, 811x1040
#186 #303047
Добро пожаловать на Юпитер!
303048303087
#187 #303048
>>303047
Хей крошка покажи мне своё красное пятно!
#188 #303049
а давайте подожжем юпитер, он же пизданет на всю галактику

все инопланетяне охуеют, как мы можем
303053
#189 #303050
Краткий ликбез по ситуации с Юпи и Юно, в свете последних событий:
https://geektimes.ru/post/278098
303056303320
#190 #303053
>>303049
Не на всё же, но земляшку нахуй выжгет.
Я в деле, братан.
#191 #303056
>>303050

>Краткий ликбез


>в свете последних событий


>geektimes


Опять ньюфаги с /b/ протекают. Уёбывай отсюда, мудак, раньше без тебя разбирались и теперь как-нибудь разберемся. Рачье сраное со времен Кеплера-452 половину раздела засрало.
303060303065
#192 #303060
>>303056

>ньюфаги


Как будто что-то плохое

Меня вдохновляет твоя выдающаяся спесивость, няша. Может быть, по моментам разложишь, чем же эта небольшая заметка от уважаемого человека портит тред по Юпитеру в тематике? Возможно она содержит недостоверную информацию? Или ресурс тебе не по нраву? А может быть просто доставляет швыряться говном?
303069
#193 #303061
какие параметры камеры для фото съёмки, какая связь для передачи данных, какое качество снимков ожидать
303126303139
#194 #303062
>>303040

>645-Newton Leros-1b main engine


Ну охуеть теперь, тормозили у Юпа 66-килограммовым движком. Я думал там посильней надо, да и 542м/с дельты это как-то мало.
303063303064303122
#195 #303063
>>303062
Хотя, там же не скругление, а просто выход на орбиту. Доводка до рабочей орбиты будет только на следующем витке.
#196 #303064
>>303062

> ионник


Значение знаешь?
303066
#197 #303065
>>303056

>кеплер 452


Как будто вчера было.
56 Кб, 479x324
66 Кб, 400x317
#198 #303066
>>303064
Какой еще ионник на 66кг тяги? Вот такая пукалка там, сверху в табличке.
#199 #303069
>>303060

>от уважаемого человека


>зелёный хуй


Ньюфаги и правда совсем охуели
303070303079
#200 #303070
>>303069
Сказал бы, что реально в статье не так и что пиздеж, а то только копротивляешься, а толку - 0
другой нюфак
#201 #303079
>>303069

>уважаемого человека



Да, уважаемого. Потому, что ведет активную просветительскую деятельность в разных группах, сообществах и на разных площадках, в том числе регулярно выступает с лекциями. А еще он делает дела. Посчастливилось поприсутствовать на одной из лекций, посвященной его проекту разработки лунного микроспутника на краудфандинговых началах, который успешно завершился с более чем 2х перевыполнением.

В следующий раз, мой дорогой друг, ознакомьтесь с проблемой, прежде чем выводить выводы. Или сами отправляйтесь на нулевую к ньюфагам и зеленым хуям.
303082303088
#202 #303081
Когда там снимки уже будут?
303086
#203 #303082
>>303079

>который успешно завершился с более чем 2х перевыполнением.


ничёсе они бабла настригли. я думал им никто не даст на эту некому не нужную фоталку аполонов.
респект ему от пацанов из 2го барака.
303083
#204 #303083
>>303082
Да. Проект успешно завершен. Однако, во-первых, это проект именно разработки микроспутника - не производства и уж тем более не выведения на орбиту. Так что все не так сладко. А, во-вторых, вопрос не относится к теме ветки.
/обсуждение.
303085
#205 #303085
>>303083

>Проект успешно завершен.


Сбор денег-то?
303135
#206 #303086
>>303081
Мамку твою уже трое негров сняли.
#207 #303087
>>303047
КРАСНОГЛАЗАЯ!
#208 #303088
>>303079
Скажем так, сначала его просветительская деятельность была вполне сносной. Позже он скатился в дифирамбы и песнопения и начал страдать хуйней. Короче в пизду вас с вашим котом, тред про юнону.
мимо
#209 #303090
Какой последующий план действий?
303091303524
#210 #303091
>>303090
На этом витке никакой. Дальше будут тормозить, орбита все еще слишком широкая, уцепились за краешек только. На следующем, после прихода на рабочую орбиту, будут снимать.
303094
#211 #303094
>>303091
А когда он на рабочую орбиту должен выйти?
303097
#212 #303097
>>303094
Осень.
303098
#213 #303098
>>303097
ТАК ШТА ФОТОЧЕКС HD СЕГОДНЯ НЕ БУДЕ?
#214 #303100
>>303098
Будут попозже.
303103
#215 #303102
>>303098
Фотки допиливают напильником специалисты фотошопа. Скоро американцы увидят то, на что ушли их миллиарды. Сенсация, мы на Юпитере!
303103
#216 #303103
#217 #303104
>>303098
Их наверно и осенью не будет - их же передать надо еще.
303105303108
#218 #303105
>>303104
Интернет от ростелекома?
303106
#219 #303106
>>303105
Скорее электростанция. Было бы там несколько сотен киловатт хотя бы, и тарелка размером с 9 вите иташку - можно было бы и быстрее. Чем дальше, тем больше энергии надо на передачу с той же скоростью.
303107
#220 #303107
>>303106
Интересно кстати сколько там скорость передачи, 100кб/с я думаю должно быть. У вояджера вроде 1.5кб/с сейчас.
303110303115
#221 #303108
>>303104
На флешке передадут в информационный отдел.
#222 #303110
>>303107

>вояджер


Вылетел в 77 году, до сих пор не врезался ни в одно космическое тело. Вы серьезно в это верите?
303111
#223 #303111
>>303110
Да, и земля плоская, знаем.
303112
#224 #303112
>>303111
Нет, она не плоская. Просто сядь и подумай, 77 год, аппарат летит и летит никуда не врезаясь, давно покинул пределы солнечной системы, продолжает присылать фото. БЛЯТЬ БЕЗУМИЕ.
303114
#225 #303114
>>303112
Бред несешь, как будто там сплошная пелена из сз комней и льда аки кольца сатурна. Хоть там и дофига всего вращается, распределены эти объекты на гиганских по масштабу пространствах в сотни тысяч-миллионы километров друг от друга, шанс во что-то врезаться был бы будь вояджер размером с планету земля.
#226 #303115
>>303107
Там еще момент в том, что ионосфера Юпитера сама по себе дает неслабые помехи.

TT&C (телеметрия и управление) передается на 2кбит/сек с возможностью увеличения до 4, во время маневров (включая это торможение у Юпитера) вообще доступны только ультрамедленные командные тоны раз в 10 сек, т.к. антенна во время них не повернута к Земле. Данные на таком удалении Юпитера от Земли будут передаваться примерно на 18 кбит/сек.
303116
#227 #303116
>>303115
Спасибо!
#228 #303122
>>303062
Мало того, там даже подвеса нет, он фиксированный и не отклоняется.
#229 #303126
>>303061
4 filters
Red 600-800nm
Green 500-600nm
Blue 420-520nm
Methane 880-900nm
#230 #303127
У юпитера вместо атмосферы газы что ли? И вообще можно туда теоретически приземлиться?
303129303130
sage #231 #303129
>>303127
я тебе открою секрет, но атмосфера любой планеты состоит из газов
#232 #303130
>>303127
У нас тут тоже блять газы в атмосфере. Галилео в него приземлялся.
303131
#233 #303131
>>303130
Блять вы прекрасно все поняли. Я имею ввиду нет такого при входе в атмосферу, что аппарат начнет гореть?
303133303134303450
#234 #303133
>>303131
Мы нихуя тебя не поняли, иди в жопу, гандон. С такими вопросами в тред для тупых пиздуй.
#235 #303134
>>303131

>что аппарат начнет гореть?


тред тупых вопросов скоро от тебя загорится.
если твою мамку на маленькой скорости погружать в атмосферу(любую среду с плотностью) то энергия трения будет мала, и мамка останется холодна к призывам сделать аборт. если её на большой скорости вводить в атмосферу, то она разгорячится, как на той груповухе где тебя зачали.
303137
#236 #303135
#237 #303137
>>303134
Получается, что отработанные ступени падают на землю и уже не горят при входе в атмосферу?
303140
#238 #303138

> Юноны покрыта титановой броней для защиты от астероидов



Я хуею, сюжет по тв.
303144303145303228
#239 #303139
>>303061

>какие параметры камеры для фото съёмки


Камера сканирующего типа с разрешением 15км на пиксель. Могло быть и лучше.
303141303156
#240 #303140
>>303137
Скажи честно, ты из /b/ пришел, да?
#241 #303141
>>303139

>15км на пиксель. Могло быть и лучше.


зачем? фотки всёравно будут сплошным мылом (грозовые фронты и облака), это тебе не на марсе дюны фоткать.
интересно насколько насыщенная будет цветопередача, или HDR-ом всё зафильтруют чтобы можно было на джеты малафьить.
303143303146
1224 Кб, 2000x2000
#242 #303143
>>303141

>интересно насколько насыщенная будет цветопередача


Как в наса раскрасят, такая и будет.
#243 #303144
>>303138
Лол.
#244 #303145
>>303138
Ничего удивительного.
37 Кб, 640x373
#245 #303146
>>303141
Все равно, было бы интересно.
Вдруг мы там что-то увидим, жизнь в атмосфере Джупа до сих пор не исключена окончательно.
303148303150
#246 #303148
>>303146
Не во всяком реакторе такая радиация как у Юпитера, какая жизнь нахуй?
303149303155303451
#247 #303149
>>303148

>какая жизнь нахуй?


Мб та для которой радиация не опасна, а скорее наоборот полезна, как солнце для растений с их фотосинтезом.
#248 #303150
>>303146
прости бро, но я не верю. имхо тогда Юноне микроскоп нужен, чтобы жизнь искать (юпитерских тихоходок или хотябы водоросли).
чтоб такая ёба как на твоём пике появилась, в атмосфере дложны быть рассеяны тонны биомассы от самых низших до высших.
303151309203309356
#249 #303151
>>303150
Да и я не верю а вдруг
#250 #303155
>>303148
Представь жизнь с другим химизмом
303165
#251 #303156
>>303139

>Могло быть и лучше.


Для этого надо было пролетать ближе и соответственно намотать больше оборотов.
303157
#252 #303157
>>303156
Либо сенсор получше поставить. Хотя я думаю там и так впихнули лучший что было для разрешающей способности установленной оптики.
303158
#253 #303158
>>303157
Там и так заебательский сенсор, и разрешение в нем не первая необходимость. А 1600х1200 разрешит любая оптика. Высокое разрешение съемки в АМС практически всегда достигается близкими пролетами.
303161
#254 #303161
>>303158

>достигается близкими пролетами


Чем ближе к юпитеру, тем сильнее будет шуметь та же самая матрица, хотя там наверное предусмотрели это.
303164
Open your mind #255 #303162
303164
16 Кб, 281x415
#256 #303164
>>303162
Бати жанра. Тащился пиздюком от них. да и сейчас олдовые записи охуенны

>>303161
Наоборот, радиационные пояса повыше начинаются, как и у Земли. Ну и вообще, чтобы матрица сильно шумела от гаммы, это надо излучение как в чернобыле у слоновьей ноги. или в красной зоне на той диаграмме Там в другом фишка - чем ниже, тем уже поле зрения, тем больше надо орбит. А больше орбит = больше доза, ибо фонит там везде. Можно было бы низкую круговую захуячить, но тогда пришлось бы отказаться от магнитосферных экспериментов, а они по сути основное - оптическая камера там больше как довесок идёт. И все равно бы получилась хуйня. В общем, всё довольно сбалансировано по целям миссии, там довольно хитрый свит спот. Странно было бы ожидать обратного от насы с их опытом.
303168
#257 #303165
>>303155
С любым химизмом вопрос в радиационной устойчивости материалов. В реакторах железки пухнут от радиации, в буквальном смысле - набирают объем, меняют химические и физические свойства. Слишком меняет радиация всё, короче.
мимо
303229303452
#258 #303168
>>303164

>от гаммы


От какой гаммы, долбоеба кусок? Там ионизированное излучение. Заряженные частицы разгоняются в магнитных полях. Гамма - это фотоны высоких энергий.
303169
#259 #303169
>>303168
Так от них самих вообще шума нет - проникающая способность малая слишком. Шум на матрицах может быть только от наведенной радиации да от проникающих ТЗЧ, на которые протоны в поясах никак не тянут, даже у Юпитера.
#260 #303171
>>249217 (OP)

> Юпа


Звучит как УПА. ОП бандеровец.
#261 #303172
>>301645

>Ты бы и свою соплю в космос забросил, если бы была возможность.


Нет, если она сгорит.
Я вот хочу золотую пластинку с тредами двача отправить.
303173
915 Кб, 893x817
#262 #303173
>>303172

>золотую пластинку с тредами двача отправить

303175303186
238 Кб, 768x768
#263 #303175
>>303173
ставишь её на проигрыватель, а там...
303186
#264 #303186
>>303173
>>303175
Нашедшие её инопланетяне принимают это за оскорбление и летят выпиливать Земляшку. Из-за Йобы.
303202303454
#265 #303195
А зачем такой красивый аппарат будут сжигать?
303197303454
25176 Кб, Webm
#266 #303197
>>303195
Ты не поверишь: что бы не засрать спутники Юпитера земной жизнью.
303198303230
#267 #303198
>>303197
Юп может земную жизнь подчистить ^_^
#268 #303202
>>303186
....
4. PROFIT!
#269 #303214
>>302660

>Но откуда ты взял 20 км/с если орбитальная скорость примерно равна скоростям частиц в кольце?



Зря огурцов выгнали.
#270 #303222
Так хуль вы бугуртите с фоток, изначально когда JUNO запустили сказали, что фоток ВОООБЩЕ НЕ-БУ-ДЕТ, а сейчас хоть что-то присылают.
#271 #303228
>>303138
Но ведь от камешков до определённой скорости защитит, верно? Или титан там чтобы лёгко было и не поплавилось как алюминий?
303231
#272 #303229
>>303165

>набирают объем


Были значимые прецеденты? Или доли микрометра в утиле?
303231303235
#273 #303230
>>303197
Да, кстати у меня тот же вопрос, почему бы не полетать подольше чем 2 года?
303232
#274 #303231
>>303228
Защитит, но от совсем хуйни. Таки защита от радиации важнее.
>>303229
Под сильным облучением весьма пухнут от гелия. Что кстати обуславливает проблемы с активной зоной реакторов - нужны специальные радиационностойкие стали и подобная дорогостоящая хуйня.
#275 #303232
>>303230
Ресурс ограничен. Он там купается в радиации. Бабло на миссию тоже ограничено. На сопровождение и связь с аппаратом тратятся деньги. Если он выполнит основную миссию и все будет ок, то будут поднимать вопрос и решать продлевать ее или нет. Как в любом другом случае, с прочими АМС.
303455
164 Кб, 480x464
#276 #303235
>>303229
Бля, ну как тебе сказать, радиационное материаловедение это ключевая дисциплина, от которой зависит запил новых типов реакторов - именно по той причине что радиация слишком сильно влияет на материалы. Нарушение структуры материала, трансмутация, распухание, изменение химических свойств, даже эрозия - чего только там не происходит. Ну слишком большой поток энергии, слишком агрессивная среда, нихуя с этим толком не поделать.
303431303599
#277 #303250
https://youtu.be/4yQ9sOEUhVE?t=40
Почему у "Галилео" так менялась орбита? Это было сделано специально?
303251303252
#278 #303251
>>303250
А как ему еще изучать спутники?
303253
#279 #303252
>>303250
Траектории рассчитывались наперед, чтобы использовать гравитацию каждого спутника для различных встреч со другими спутниками. Для последних орбит делали специальные коррекции, чтобы исключить любое попадание на Европу в будущем и стопроцентно свести станцию с орбиты в сентябре 2003.
303253
#280 #303253
>>303251
>>303252
Всё понял, спасибо
#281 #303320
>>303050
Котя, иди нахуй со своей копипастой из Википедии. Не надо тут пиариться.
303706
224 Кб, 1280x1920
287 Кб, 1280x1920
#282 #303412
Я вам годноты принес
319 Кб, 1024x679
#283 #303417
>>303412

> этот факел китайского фейрверка

#284 #303430
Котаны, а реально ли поймать радиоприемником те данные, которые путник шлет в наса? И самому дешифровать их.
303457303462
#285 #303431
>>303235
Ну так то железки. А радиофильные бактерии, вроде, не пухнут ни шиша.
303437303460303514
#286 #303432
>>303412
Никогда не мог ощутить в полной мере реальность юпитерианских облаков. Они как будто масляной краской нарисованы (хотя тут они и так нарисованы, лёл).
303461
#287 #303437
>>303431
Ясен хуй, они же не из металла сделаны.
#288 #303445
>>298684
В ЕС все дорого же, социализм. Маск пытался там к ракетам прицениться, но обломился.
303449
#289 #303449
>>303445
Сцука, почему я подумал что он европейский.

Перепутал с будущим европроектом к юпитеру.
#290 #303450
>>303131
Кстати, когда Галилео роняли на Юпитер за каким-то фигом сделали это когда он был на обратной стороне от Земли. Поэтому репортажа о гибели не получилось.
#291 #303451
>>303148

>Не во всяком реакторе такая радиация как у Юпитера, какая жизнь нахуй?


Уже на земляшке найдены грибы питающиеся жосткой радиацией, конкретно внутри чернобыльского сракофага. На Элементы выкладывали статью.
#292 #303452
>>303165

>С любым химизмом вопрос в радиационной устойчивости материалов. В реакторах железки пухнут от радиации, в буквальном смысле - набирают объем, меняют химические и физические свойства. Слишком меняет радиация всё, короче.


Дохлые кошки тоже меняют объем и химические свойства. Живые сохраняют гомеостаз. К чему это вообще.
303555
#293 #303454
>>303195
Упоротость гринписом зашкаливает. Бля, ученые до 99% бахтерий не могут в пробирке разводить, потому что не могут условия создать, а какие-то ушлепки думают что рэндомная микрофлора в микроколичествах может запросто прижиться на другой планете не похожей на Землю.
>>303186
Нет, они сворачивают космическую программу и начинают двачевать с понями и йобами.
ВЕЛИКОЕ МОЛЧАНИЕ ВСЕЛЕННОЙ
303477
#294 #303455
>>303232

>Ресурс ограничен. Он там купается в радиации. Бабло на миссию тоже ограничено.


Еще кстати у телескопов Сети Глубокого Космоса задач хватает, марсоходы, горизонты, еще дофига аппаратов надо обслуживать.
#295 #303457
>>303430
Надо тарелку метров 20 в диаметре.
#296 #303460
>>303431
Они в таких условиях не живут, ДНК начинает сбоить задолго до того.
#297 #303461
>>303432
Потому что все фотки были сделаны очень далеко, да и градиент атмосферы на Юпе очень резкий из-за сильной гравитации, т.е. вот тут густые облака, а совсем рядом вакуум. Поэтому линия терминатора гораздо меньше, и он снаружи визуально кажется "твердым" из-за такого резкого перехода. Полная противоположность ему - Титан, например.
303465
#298 #303462
>>303430
На радиогубительском уровне - даже с Луны поймать проблематично, а ты про Юпитер.
#299 #303465
>>303461

>градиент атмосферы на Юпе очень резкий из-за сильной гравитации


Там вроде как 3,6 g только. Где-то я чето читал про неоднородности атмосферы толи Юпитера, толи Сатурна. Понял так что там могут быть ебические впадины среди облаков. Не могу вспомнить где читал.
303482
#300 #303477
>>303454

>какие-то ушлепки думают что рэндомная микрофлора в микроколичествах может запросто прижиться на другой планете не похожей на Землю.


На Марсе же прижилась, не?
303479
#301 #303479
>>303477
Не слыхал.
303480
#302 #303480
>>303479
Ну, последующие миссии покажут. А пока лучше попараноить.
303491
#303 #303482
>>303465
Так это уже дохуя, градиент плотности быстро растет с гравитацией. и энергия падения всяких говен
303491
#304 #303491
>>303480

>лучше


Чем что?
>>303482
Газам и пару не похуй ли?
303493
#305 #303493
>>303491

>Чем что?


Чем не параноить, очевидно же.
#306 #303514
>>303431
Организм на известных нам принципах не может нормально существовать в условиях жесткой радиации. От нее наследственному аппарату наступает гарантированный пиздец, без каких-либо вариантов.
#307 #303524
>>303098
>>303090

В районе 27 числа августа должен приблизиться в оперативный район и начать (продолжить) исследование. Фоточек и поступления первых данных обещают начиная с 1 Сентября. Такие дела.
303525
#308 #303525
>>303524
Сбор научных данных будет проводиться миссией НАСА, начиная с 23 октября, когда будет осуществлен сход с текущей, промежуточной орбиты на более низкую, «научную» орбиту.
303535
#309 #303535
>>303525
Странно, я прочитал вот так - The next time Juno’s orbit carries it close by the planet will be on Aug. 27. The flyby is expected to provide some preliminary science data <...> You can expect us to release some information about our findings around September 1.”
#310 #303540
>>303412
Не могу поверить что юпитер действительно существует, это не укладывается в моей голове
#311 #303555
>>303452
Короче, когда найдешь способ сохранять более-менее сложные системы (сравнимые с биологическими) в условиях сильной радиации неповрежденными, или существующими динамически - тогда и приходи.
303581
#313 #303584
>>303581

> мемесные тихоходки


Это ты заебал, во-первых есть штуки и покруче их
https://en.wikipedia.org/wiki/Thermococcus_gammatolerans
во-вторых, такую дозу в тех условиях оно наберет быстрее чем успеет сказать "хуй пизда джигурда". Это все равно что экстремофилы на Венере, блять. Могут конечно выдерживать сотку цельсия с небольшим, но там под пятьсот.
303586
#314 #303586
>>303584

>такую дозу в тех условиях оно наберет быстрее


Какая там конкретно доза? Откуда берется радиация и как распространяется по недрам планеты?
303636
#315 #303599
>>303235
При проектировании всяких ГСО-спутников и АМС это расширение приходится учитывать, или там дозы недостаточные и расширение пренебрежительно мало по сравнению с тепловым?
303602303604
#316 #303602
>>303599
В реакторе оно распухает от альфа-частиц. Проникающая способность у них слабая, но гелий накапливается в материале. В радиационных поясах альфа-частиц мало.

Максимальная доза для ГСО-электроники (и электроники АМС) обычно в районе 150-200крад, хотя бывает и больше.
#317 #303604
>>303599
В реакторе излучение нейтронное в первую очередь вызывает опухание. На орбите ты хуй найдешь нейтроны, там заряженные частицы электронику жгут.
303605
#318 #303605
>>303604
Ебанулся, про альфу забыл.
#319 #303636
>>303586
Да, кстати тот же вопрос. Фонит сам Юпитер или его радиационные пояса?
303643
#320 #303643
>>303636
Сам не фонит, схуяли ему фонить. Магнитосфера собирает мимопролетающие протоны, альфа-частицы и прочий кал.
303716
#321 #303644
>>303412
Поясните за эту серебристую утятницу сверху, как она работает?
303645303668
#322 #303645
>>303644
Скорее всего антенна.
#323 #303664
Не хотят засрать спутники? А как же сам Юп? Не скажут ли нам наглые Юпитерцы через, скажем, через 500 млн. Что это их система?
303665303666
#324 #303665
>>303664
Все погорит в атмосфере Юпитера без остатка. Всякие Европы атмосферы не имеют, так что есть маза упасть хоть и кусками, но относительно безопасно для организмусов.
#325 #303666
>>303664
По международному закону, кто первый публично заявил права - того и система.
Мы пока этого ни заявляли даже приватно, в кулуарах, не то что на всю систему.
303667
#326 #303667
>>303666
По международным законам о космосе такая хуйня не прокатывает. Никто не в праве заявлять о своих исключительных правах на космическое пространство, так же как на небесные тела и какие-либо территории на них.
103 Кб, 1302x977
46 Кб, 600x415
#327 #303668
>>303644
Это параболическая антенна, просто прикрыта радиопрозрачной хуитой. А гравитейшен саенс - это они собрались измерять неравномерность гравитации по возмущениям траектории при помощи допплеровского смещения сигнала Юноны. Эту хуету пихают во все АМС сейчас, особенно после успеха с измерением скорости ветра на Титане >>267720 .
303670
#328 #303670
>>303668
Т.е., на секундочку - это измерения единиц метров на расстоянии в несколько а.е. Вот оно, вытаскивание гланд через жопу в научных экспериментах. А всё рубидиевые осцилляторы - вот до чего дошли хронометры, которые когда-то перевернули морскую навигацию.
899 Кб, Webm
#329 #303695
303705303709
57 Кб, 300x300
#330 #303705
>>303695
А-ХУ-Е-Н-НА!!!
#331 #303706
>>303320
Я не он.
#332 #303709
>>303695
Соус
303711
#333 #303711
>>303709
Это из научного сериала с известным НЕГРОМ ученым, я не помню его имя, но таких негров немного. Графен хороший но все остальное уныло до невозможности.
303713
#334 #303713
>>303711
Космос. Пространство и время с Нилом Деграссом Тайсоном?
303714
76 Кб, 500x333
#335 #303714
>>303713

>Тайсоном


Точно
#336 #303716
>>303643
Тогда значит на мало мальской глубине радиации нет.
303717
#337 #303717
>>303716
Естественно, там же магнитное поле защищает.
303766303952
#338 #303766
>>303717
Пизданулся? Охуенчик как оно защищает на полюсах. Атмосфера защищает.
303952
24 Кб, 1045x555
#339 #303918
Национальное космическое агентство опубликовало первый снимок ДжуноКам после выхода на орбиту планеты. Расстояние 4.3М км. Исследователи заверяют, что следующих изображений можно ждать 27 августа.
303922303933
#340 #303922
>>303918
Наверное я до конца жизни не перестану охуевать от расстояний в космосе. Даже в пределах маленькой, писечной солнечной системы уже охуеваешь, а дальше вообще пиздос.
#341 #303933
>>303918
Чё так мыльно?
303934303938303951
#342 #303934
>>303933
Камера говно. Бюджета не хватило.
303951
#343 #303937
>>303936
Да. Ученым эта камера вообще не сильно-то нужна, её в основном для фоточек на потеху широкой публике поставили.
303938303951
#344 #303938
>>303933
Это камера а не телескоп. С близкого расстояния будет получше. Правильно говорит >>303937 - ее туда прикрутили чтобы миссия хотя бы немного привлекла внимание более-менее широкой общественности. А не просто сухие выкладки, карты магнитных линий или данные по скорости вращения планеты.
303947303951
sage #345 #303939
>>303936
да сколько можно бугуртеть по поводу фоточек.
темболее что он ещё не на оптимальной орбите выкручу графон на минимум и буду хуесосить геймдевов за плохой дизайн.
скажи спасибо что вообще что то показывают а не сухие графики.
303951
#346 #303941
>>303936
Фоточки нужны только для популяризации. Научного значения они мало имеют.
303943303951
#347 #303942
>>303936
Качество съемки на самом приближении должно быть около 4.5 раз более высокое, чем все прежние снимки. Судя по всему, по каким-то причинам им было трудно запариваться с более серьезной точной техникой, чтобы она еще и чудовищные радиационные воздействия без поломок выдерживала. Я бы не стал так сходу объявлять дядек с НАСА дурачками.
303951
#348 #303943
>>303941
Оптический диапазон прикрутили большей частью для хомячков, основная миссия — магнитное/гравитационное поле и метан.
303951
#349 #303944
>>303936

> камеру с кетайского телефона"


Ньюфажина не знает за радиационную деградацию, сигнал/шум, метановый диапазон и скорость передачи с Юпа в которую нужно впихнуть ещё и данные со всех датчиков КА.
303951303970
#350 #303947
>>303938
А, тоесть из всей матрицы сейчас задействована область в 100х100 пикселей? Это всё объясняет.
303951303977
#351 #303951
>>303933
>>303934
>>303936
>>303937
>>303938
>>303939
>>303941
>>303942
>>303943
>>303944
>>303947
Вы заебали диванировать. Это пикча со звездного датчика, а не с JunoCam.
303965303966
#352 #303952
>>303717

>магнитное поле защищает


>>303766

>Атмосфера защищает


Вы че чекнутые?
#353 #303965
>>303951
И где же об этом написано, умничек?
#354 #303966
>>303951
Матушка твоя гулящая женщина:

>This color view from NASA's Juno spacecraft is made from some of the first images taken by JunoCam


https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-s-juno-spacecraft-sends-first-in-orbit-view
228 Кб, 1199x895
#355 #303970
>>303944

>ещё и данные со всех датчиков


Ну насчет всех данных, думаю они в текстовом виде передаются. Поправьте меня.
А вот фоточки это да. Говорят, что снимать будет в равке, и, в зависимости от степени сжатия, за один пролет по орбите сможет передать в этот тред от 10 до 1000 снимков.

На пике камера на тестовом поворотном стенде (2 об./мин.)
303972
#356 #303971
Ну чо там у юпитеров?
303973
139 Кб, 899x1028
#357 #303972
>>303970
И результат успешного тестового прогона. Изображение четкое, в светлых точках цветовые артефакты.
201 Кб, 2400x2083
#358 #303973
>>303971
Всё как и миллион лет назад. И сто миллионов. И миллиард.
303975
#359 #303975
>>303973
Не пизди, БКП за последние несколько сотен лет заметно похудело, например. Атмосферные изменения очень быстрые, это тебе не кусок камня, так что вопрос вполне адекватен.
157 Кб, 1499x998
#360 #303977
>>303947

>сейчас задействована область в 100х100 пикселей



Не нашел подтверждения этому. Матрица с эффективным разрешением в 1600х1200. Думаю снимают всеми лол
303979303980304010
#361 #303979
>>303977
От чего то всегда воображал, что оптика на АМС имеет калибр среднего телескопа. А там оказывается просто большая вэбка.
303980
351 Кб, 800x681
#362 #303980
>>303979
От вебки отвратительное слово это довольно далеко, как по принципу действия, так и по параметрам, читай тред. >>294567

>>303977
Она снимает 1600х155, точнее даже не так, а разрешение зависит от условий. И заточена под сканирование поверхности Юпитера (заранее известны условия освещенности и т.п.), а не покадровое астрофото. Это все равно что камерой Оппортьюнити снимать пролетающую мимо Марса комету - не для того она нужна.
303981303982303988
#363 #303981
>>303980
Алсо, отсюда и дикий хроматизм и мыло в неподобающих условиях. Очень уж узкоспециальный инструмент.
#364 #303982
>>303980
А вот кстати производители сенсоров для тех звездных датчиков хвалятся:
http://www.e2v.com/news/juno-mission/

И JunoCam:
http://www.onsemi.com/community/blog/post/junocam-and-the-kai-2020-image-sensor
#365 #303988
>>303980
я имел ввиду размеры
#366 #303992
Ну и собственно полная научная статья по камере для тех кто может в английский - http://goo.gl/sXJHIi
304010
#367 #304010
>>303977
Не, ну я к тому что камера широкоугольная, фокусное расстояние совсем небольшое, а Юпитер далековато. Явно все 1600 пикселей не задействованы на сам Юпитер, от того и мыло.

>>303992
Ага, вкурил. Матрица 1600х1200, но строки по 155пикс залеплены цветовыми фильтрами, в том числе всякими научно-инфракрасными. Чтобы все цвета прошли по фотографируемой поверхности КА вращается, а снапшоты берутся каждые 400мс. То есть вполне себе камера уровня бытовых фотоаппаратов, только матрица чёрно-белая и имеет хорошее битовое разрешение в каждом пикселе. Защита от радиации выполнена корпусом и набором радиоустойчивых линз в объективе, за которыми следуют обычные.
304017304023304024
#368 #304011
Так, я не понял, а 30-мегапиксельных фотачег не будет чтоле вообще?
304013304018
#369 #304013
>>304011
Подозреваю что с передачей этих бешеных терабайтов в минуту проблемы будут.
304047
#370 #304017
>>304010
Там еще на нее метановый фильтр прикручен по длине волны 889 нм, так что камера далеко не только увеселительная приблуда, - она вполне себе способствует наведению и ориентации других чувствительных приборов по видимому диапазону
#371 #304018
>>304011
Разве что гораздо позднее. Когда отснимут в упомянутом разрешении 1600х155, отошлют все, думаю, уже после выхода из строя камеры, и в конечном итоге потом склеят.
304047
#372 #304023
>>304010
Несравнимо это с бытовыми фотоаппаратами. Это все равно что сравнивать офисный сканер или фотокопир с зеркалкой - офисный сканер тоже может получить картинку страницы, но нормальное фото им не сделаешь. Скорее с аналогичными камерами для ДЗЗ, и тут она так себе, разве что матрица в чем-то покруче. И не монохромная она, а полноцветная. Просто вместо CFA с четырехпиксельным паттерном, как в консьюмерских камерах, фильтры там закрывают целые области сенсора.
304075
#373 #304024
>>304010

>Чтобы все цвета прошли по фотографируемой поверхности КА вращается, а снапшоты берутся каждые 400мс.


И нет, там не просто копится свет и считывается раз в N миллисекунд. Там идет постоянный сдвиг пикселей по матрице.
#374 #304025
А зачем вообще все эти изъебства? Какие профиты?
304026
#375 #304026
>>304025
Хороший сигнал/шум в условиях движущегося над поверхностью спутника. Отдельными кадрами пришлось бы делать очень короткую выдержку. А так получится эквивалент гораздо более длинной выдержки - пиксели движутся вместе с поверхностью. В ДЗЗ это дефакто стандартный способ съемки. Ну и это не изъебства, а просто по-другому. В бытовые камеры в сумме вложено не меньше изъебств, если не больше.
#376 #304047
>>304013
>>304018
У меня багет размером с БКП.
Любая тупая пизда уже делает дохуямегапиксельные ебаные селфи, а эти не могут передать в 2016 пиздатых фотачег всего лишь с Юпитера блядь!
#377 #304048
>>304047
Когда отправишь своих тп и успешно отснимешь Юп — можешь вбрасывать своё говно. Не раньше, уёбина.
#378 #304050
>>304047

> У меня багет размером с БКП.


Отфоткай как следует и отправь в НАСА, пускай учатся. Хуле ты.
#379 #304052
>>304047
Ну тупые.
#380 #304060
>>304047
Вот ведь объяснили сто раз, что разрешение матрицы, пространственное разрешение съемки и пространственное разрешение композита - три разных вещи совершенно. Но нет, тупые продолжают гнуть про айфоны.
#381 #304062
Камера-хуямера. Облака сто раз снимали - все же самая большая ёба в нашей системе, и транспортный узел для гравити ассистов. (хотя наверно из фоточек можно какие-то новые модели атмосферы вывести) Куда интересней что под ними и над ними. Сейчас же даже механизм полосатости Юпитера - деления на зоны и пояса - не вполне ясен.

Вот инфракрасная камера куда круче открыточек с облаками, заглянет внутрь на 70км. А радиометр позволит прозвонить атмосферу на 500км вглубь, хоть фоточки делать и не может.
304063304065304886
#382 #304063
>>304062

>механизм полосатости Юпитера - деления на зоны и пояса - не вполне ясен.


Широтные ветра дуют с разной скоростью, в чем проблема?
304064304144304202
#383 #304064
>>304063
Спасибо, кэп.
#384 #304065
>>304062
Не ну так-то да, канешно, но пока из "данных" только фотографии. Их и обсуждаем.
304066
#385 #304066
>>304065

>пока из "данных" только фотографии


где фотографии??
304210
#386 #304075
>>304023
Да брось ты бугуртить. Эта матрица вполне бытовая, делал её тот же кодак. Но сделана она иначе. В ней важна абсолютная передача, а не субъективное восприятие, поэтому её там оттрахали на десятке стендов с простроением графиков. И это изобретение с цветофильтрами такое потому, что заказать и разработать матрицу со всеми субпикселями невероятно дорого, она получится плохой, шумящей, с низким световосприятием, да и просто не нужно, ибо КА стабильно и равномерно вращается.

>>304047
Дохуямегапиксели часто можно раз так в десять сжать, потом растянуть, и не заметить разницы. Оптика в телефонах кал ебаный. Ну и опять же, пойми, камера скорее всего при подлётах выключаться не будет, мегапиксели ты просто передать в таких количествах не сможешь. Этаж блядь ебаная орбита Юпитера, а не твой домашний сортир. На дисковом разделе именно камеры всего около гигабайта места, то есть передавать будут чаще всего прям сразу.
304090304092
#387 #304090
>>304075
Не бугурчу, а поясняю что принцип съемки другой
#388 #304092
>>304075

>Эта матрица вполне бытовая, делал её тот же кодак.


Таки она не бытовая, а очень даже специализированная под ДЗЗ, и выпускается в куче разных вариантов, в том числе и с байеровским светофильтром, обычно под нужды заказчика.
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=KAI-2020
Кьюриосити её использует в MastCam (в покадровом режиме, очевидно), и будет использоваться в MastCam-Z. Фобос-в-Грунт использовал предыдущую модель 1020 в УТК и ШТК.

>субпикселями


В байеровском CFA - не субпиксели, а целые пиксели.

Речь о том, что камеру нельзя сравнивать с зеркалкой, а не её сенсор.
#389 #304103
Какие же в наса дебилы сидят, нет бы поставить камеру с айфона и четких фоточек наделать.
304104304108
#390 #304104
>>304103
Перетолстил сейчас.
304110
#391 #304108
>>304103
Давайте представим что в следующий КА в к Юпитеру запустили камеру айфона, что с ней будет? Какие фотки она передаст?
304109304112
#392 #304109
>>304108
Мыло.
#393 #304110
>>304104
Это логика некоторых здешних людей.
#394 #304112
>>304108

>Какие фотки она передаст?


Никакие

>что с ней будет


Она порастет пиздой еще в первый год полета.
304118
#395 #304118
>>304112
Ну сделать с ней то же самое, в металлический корпус и окно из радиостойкого стекла.
304133
#396 #304123
но ведь там же кроме камеры еще какое-то научное барахло, разве нет? где сенсационные открытия?
304124304134
#397 #304124
>>304123
Ты дебил что ли? Какие сенсационные открытия, если сбора научных данных еще не было? Не говоря уже об их передаче, обработке и всем прочем?

>"The first high-resolution images of the planet will be taken on August 27 when Juno makes its next close pass to Jupiter."

304126
#398 #304126
>>304124
ну это фото. а ам же стоят всякие магнитоампермерты. почему они ничего не передают?
304127304142
#399 #304127
>>304126
Ты все равно ничего не поймешь.
#400 #304133
>>304118
Похуй - так ничего толком не защитить.

Но если представить что магически долетела - ну какие-то фоточки оно доставит. Только хуевые, ибо покадровый режим, света не слишком много, матрица с мелкими пикселями, хуевой оптикой и шумная. И бесполезные, ибо прошли через постобработку, да и вообще точностью телефонные матрицы и оптика не отличаются.
#401 #304134
>>304123
Juno еще не долетела до рабочей орбиты.
#402 #304142
>>304126
Для экспериментов аппарат должен пройти по заданной траектории, плюс быть должным образом сориентирован. Нужной траектории он еще не достиг, т.к. зацепился только за краешек гравитационного влияния Юпитера. А при торможении был сориентирован как надо для торможения (двигателем в прогрейд), а не для экспериментов. Ну и вообще, принято за один раз делать только одну ответственную операцию.
#403 #304144
>>304063
Проблем много, на самом деле. Ни одна из трех моделей не объясняет их полностью, для каждой есть необъяснимые факты. А об остальном можешь спросить бога Гейзенберга g:why relativity and why turbulence
#404 #304202
>>304063
А полосатый отчего?
#405 #304210
>>304066
Имелось в виду, что пока хоть какие-то данные предоставил только один прибор - камера. Ее и обсуждаем. Включая специфику прибора и его ожидаемые результаты работы
#407 #304321
>>304318
Где скачать бесплатно без смс?
#409 #304780
Зачем аппарат хотят бросить в атмоферу? Почему бы не оставить его на орбите, авось еще какую хуитку передаст интересную или снимки какой-нибудь йобы, которая мимопролетать будет, например. Ну просто, если мы все сдохнем, пусть остануться следы.
Мне кажется было бы эпичнее оставить кружится.
304783304788
#410 #304783
>>304780
Чет все беспокоятся за европеанских рачков.

Типа если потерять управление аппаратом, то в будущем есть вероятность, что ёбнется на Европу и там злые земные вирусы-экстремофилы, уцелевшие за много лет в конструкциях аппарата загрызут гипотетически добрых европеанских рачков.

Какаой-то сорт оф научной шизофрении в чистом виде, за марсиан например никто так не переживает, суки блядь, мрази двуличные. Двойные научные стандарты!
304787304800304836
#411 #304787
>>304783

>загрызут гипотетически добрых европеанских рачков.


Или же добрые рачки мутируют в злых и прилетят потом уже по наши души
#412 #304788
>>304780
Нихуя он не передаст, ибо камера наебнется после семи витков от радиации, а остальное чуть позже.
#413 #304800
>>304783

>за марсиан например никто так не переживает


Вообще-то переживают и аппараты подвергают процедурам по стерилизации. Риск заражения, безусловно остается, но что делать: роверы и аппараты все равно нужны. К тому же прямо сейчас в принципе мы можем текущими средствами определить есть там жизнь, или нету и чья она. На Европе таких попыток еще не принималось и ни один аппарат еще на нее не садился. Так что пока там карантин.
304828
270 Кб, 632x398
#414 #304828
>>304800

>К тому же прямо сейчас в принципе мы можем текущими средствами определить есть там жизнь, или нету и чья она.


Охуительные истории!
304872
#415 #304836
>>304783
Ну тупые (с) А то что радиация убъёт нахуй все земные вирусы они не рассчитали, блядь.
304865
190 Кб, 1080x1080
#416 #304838
Хуй знает, почему я это тут оставляю...
304861304873
#417 #304861
>>304838
Ебать ты рачок европеанский!
#418 #304865
>>304836
Вирусы тебе не хомячки, они в реакторе могут выжить.
#419 #304872
>>304828

>Охуительные истории!



Ну и? Определять сложную органику разучились? А вместе с тем, соотносить ее с известной на планете Земля?
Естественно никто тебе не скажет с какой системы прилетела та или иная анкноун бацилла, но указать на то, родственна она или нет земным - вполне.
305503
#420 #304873
>>304838
классика же. Годная пикча, не слушай этого человека
#421 #304884
доложите статус
304899
#422 #304886
>>304062

> Сейчас же даже механизм полосатости Юпитера - деления на зоны и пояса - не вполне ясен.


на земле жидкости могут течь параллельно не смешиваюясь, например
#423 #304899
>>304884
27го войдет в оперативный сектор же. Начнется сбор данных
304929305413
#424 #304929
>>304899
АНДРЮХА! У НАС "ЮНОНА"! ВХОД В ОПЕРАТИВНЫЙ СЕКТОР! ПО КОНЯМ!
305131
#425 #305003
>>302990
А кто это?
305006305013
#426 #305006
>>305003
Лучше не знать.
#427 #305013
>>305003
Годнейший антрополог отечественного розлива
#428 #305131
>>304929

>ПО КОНЯМ



По межпланетным станция!
#429 #305145
Ну что там, фотки завезли уже?
305160
#430 #305160
>>305145
Нет. Жопорез не справляется.
305359
#431 #305359
>>305160
Как вообще идет сигнал? Сразу на земляшку? Может стоит в будущем разместить ретрансляторы на орбитах Марса, Луны, Цереры там или типа того?
Или такие уже есть?
305368305375305411
#432 #305368
>>305359

> ретрансляторы на орбитах Марса, Луны, Цереры


Выделяй бюджет хуле, раз такой умный.
#433 #305375
>>305359
В базовом варианте сигнал идет на землю. На марсе развивается ретрансляционная сеть (поэтому марсоходы радуют хайрезами), розетта для фил тоже была ретранслятором.
595 Кб, Webm
#434 #305411
>>305359

>Сразу на земляшку


Поссал тебе в еблет, ебаный рачок с энцелада.
31 Кб, 1034x704
#435 #305413
>>304899
Чет далеко еще летит.
305424305464
#436 #305424
>>305413
27 августа по всей видимости.
48 Кб, 1024x576
#437 #305464
>>305413
Уймите этого нетерпеливого кто-нибудь.
сколько раз уже говорили - 27 августа
#438 #305493
Котятки, конечно мимо темы, но будут ли в ближайшее время пуски АМС, сравнимых по амбициозности с Юноной? Очень хочется дожить до миссий на Титан, Европу и к няшному Нептуну. Спасибо.
305503
#439 #305503
Начались платиновые вопросы про фотачке.
>>303936
Камера в АМС хуй знает какую не поставишь, особенно учитывая что нужно пережить не только перелет, но и ад в окрестностях Юпитера. Так что цена у этой камеры, как если бы она целиком из золота была. Алсо, 4.5 млн км-это не хуй собачий. Жри, что дают и радуйся, что хотя бы это есть.>>304872
>>305493

>Котятки, конечно мимо темы, но будут ли в ближайшее время пуски АМС, сравнимых по амбициозности с Юноной? Очень хочется дожить до миссий на Титан, Европу и к няшному Нептуну. Спасибо.



>>305493
Просто денег нет, но вы держитесь там. Планы есть, но к 2020-2030 все сто раз изменится гугли ЕJSM и TSSM
#440 #305754
>>303412
Я так понимаю это просто арты?
305755
#441 #305755
>>305754
Нет, рядом летит фотограф с лейкой и компом с фотожопом и фоткает Джуно под всякими ракурсами.
305763
#442 #305763
>>305755
Охуенно! Наверное пиздато быть таким фотографом!
305764
#443 #305764
>>305763
На самом деле примерно как входить в экипаж первой ступени.
#444 #305816
>>298673
А что за хуиточки вокруг спутников? Магнитосфера светится или просто косяк фотика?
305820
#445 #305820
>>305816
Это при склейке каналы чуток сместились, бывает.
38 Кб, 640x361
#446 #305874
305880305900
#447 #305880
>>305874
Как же МЕДЛЕННА!!!1
305883305901
#448 #305883
>>305880
Кто понял жизнь, тот не спешит.
#449 #305900
>>305874
Когда попку уже покажешь?
#450 #305901
>>305880
ХОЧУ ФОТАЧЕК!
305958
158 Кб, 600x400
#451 #305958
>>305901
Жди. Пространство и время относительны.
4954 Кб, Webm
#452 #307859
308040308048308202
#453 #308040
>>307859
Что за музон?
48 Кб, 604x364
#456 #308270
Мы уже приехали?
308280
#457 #308280
>>308270
Торможение до рабочей орбиты назначено на 19 октября. Потом через две недели - первый "научный" перицентр, еще через две недели следующий и т.д.
308283308284
104 Кб, 300x136
#458 #308283
>>308280
Хуле тогда пиздели про 27 августа???
308285308459308651
69 Кб, 1920x1080
#459 #308284
>>308280
Хули тут так долго, ммм? Фоточки же в конце августа вроде обещали уже.
308285308459
#460 #308285
>>308284
>>308283

>Хули тут так долго, ммм?


Орбитальная механика вообще злая штука. Шире орбита - медленней летим. Научная будет поуже, с периодом в 2 недели.

> Фоточки же в конце августа вроде обещали уже


Предварительные. Во время торможения все равно нихуя снимать не выйдет толком - ориентация построена для маневра, а не для съемки.
290 Кб, 1720x1024
#461 #308459
Бампану-ка, пожалуй, свеженькими изображениями.
Слева - композитный цветной снимок трех RGB-фильтров JunoCam. Справа - инфракрасное изображение, чувствительное к метану. Светлые зоны, включая БКП, находящиеся в верхних слоях атмосферы, наименее подвержены поглощению света метаном, и, таким образом, видны на этом снимке.
После первого приближения приборы были дезактивированы, чтобы команда могла провести все необходимые тесты и сфокусироваться на управлении двигателем. быдло-перевод мой

>>308283
>>308284
Говорилось, что к 27 августа ожидается приближение и активация всех научных инструментов. А ориентировочно 1 сентября пойдут первичные отчеты агенства по полученной инфе. Однако для вас, раньше срока, инженеры нафоткали пару мыльных пиков, радуйтесь.

Дата - 23 авг 2016 5:51 утра PDT
Расст - 4.4М км.
308463308491
#462 #308463
>>308459
Ну хоть мыльца подвезли, уже что-то.
#463 #308491
>>308459
Збс, письнул от радости.
#464 #308572
Примерно в три часа дня по Москве Juno приблизится на максимально близкое расстояние к Юпитеру, пролетая всего в 4,2 тысячах километров от его верхних слоев атмосферы, двигаясь со скоростью в 208 тысяч километров в час (57 километров в секунду).

По словам ученых, все восемь научных приборов Juno и все его камеры будут включены во время этого события, и планетологи ожидают получить целый "ворох сюрпризов" в тот момент, когда зонд передаст на Землю данные, собранные во время пролета над Юпитером.

В частности, на этих выходных Juno отправит НАСА первые за последние 10 лет фотографии полюсов Юпитера, снимки облаков в верхних слоях его атмосферы. Эти фотографии, как пообещали представители научной команды зонда, НАСА опубликует у себя на сайте в конце следующей недели.

https://ria.ru/science/20160826/1475381793.html
#465 #308576
>>308572
НУ НАКАНЕЦТА!
#466 #308577
>>308572

>4.2 тысячи километров


Блджад, ну пусть только попробуют выкатить какое-нибудь мыльцо.
#467 #308581
>>308572
Божечки, я дожил до этого!
308590
#468 #308586
>>308572
Ура! Большое красное пятно в высокой чёткости!
159 Кб, 633x1000
#469 #308590
>>308581
Еще нет.
17 Кб, 500x301
#470 #308621
Уже приехали?
308634
59 Кб, 650x341
#471 #308634
308643
#472 #308643
>>308634
Эту пикчу надо в Новых Горизонтов тред.
308644
#473 #308644
>>308643
Может отфотошопить до реализму?
223 Кб, Webm
#474 #308649
#475 #308651
>>308283
27-го августа самое ближайшее расстояние к облакам за 35 облётов до февраля
3597 Кб, 831x1107
#477 #308659
Первая свежая фоточка. 700к км.
Но почему же так МЫЛЬНО!!! Я ждал этого пжать лет!
#478 #308660
>>308659
Потому что далеко. Постеризовано кстати пиздец, непохоже на оригинал.
#479 #308663
>>308659
Секретная нанотехнология "Мутный глаз" с планеты Хищников, ёпта.
Сообщаю #480 #308668
While results from the spacecraft's suite of instruments will be released down the road, a handful of images from Juno's visible light imager -- JunoCam -- are expected to be released the next couple of weeks. Those images will include the highest-resolution views of the Jovian atmosphere and the first glimpse of Jupiter's north and south poles.
Сообщаю #481 #308670
Like previous MSSS cameras (e.g., Mars Reconnaissance Orbiter’s Mars Color Imager) Junocam is a "pushframe" imager. The detector has multiple filter strips, each with a different bandpass, bonded directly to its photoactive surface. Each strip extends the entire width of the detector, but only a fraction of its height; Junocam's filter strips are 1600 pixels wide and about 155 rows high. The filter strips are scanned across the target by spacecraft rotation. At the nominal spin rate of 2 RPM, frames are acquired about every 400 milliseconds. Junocam has four filters: three visible (red/green/blue) and a narrowband "methane" filter centered at about 890 nm.

The spacecraft spin rate would cause more than a pixel's worth of image blurring for exposures longer than about 3.2 milliseconds. For the illumination conditions at Jupiter such short exposures would result in unacceptably low SNR, so the camera provides Time-Delayed-Integration (TDI). TDI vertically shifts the image one row each 3.2 milliseconds over the course of the exposure, cancelling the scene motion induced by rotation. Up to about 100 TDI steps can be used for the orbital timing case while still maintaining the needed frame rate for frame-to-frame overlap. For Earth Flyby the light levels are high enough that TDI is not needed except for the methane band and for nightside imaging.
58 Кб, 915x529
57 Кб, 1024x701
JunoCam Сообщаю #482 #308671
Junocam is only required and qualified to survive for the first three
months of the mission (through orbit 8)
#483 #308672
>>308659
Потому что поставили говнокамеру.
644 Кб, 1831x2776
62 Кб, 800x600
Сообщаю #484 #308673
матрица 2 мегапикселя

KODAK KAI-2020, 1600 (H) x 1200 (V)

> which nominally spins at 2 rpm. The red-green-blue data is collected in one 30 s rotation, followed by the methane image on the subsequent rotation, resulting in acquisition of one 4-color image per minute.



> Potential image smear is dominated by the spacecraft rotation

1665 Кб, 8500x4781
709 Кб, 1831x2776
Сообщаю #486 #308677
308678
#487 #308678
>>308677
Что за блядская хромота?
265 Кб, 720x959
#488 #308686
>>308659
Вот подредактированная длинношеей тёткой версия.
ПОКОНТРАСТНЕЕ.
#489 #308900
Не могу найти. Будут ли детально изучаться спутники?
Уж очень интересует исследование Европы.
308907
#490 #308907
>>308900
В 20-х годах запустят орбитальный аппарат специально к Европе. Программа я так понял уже готова. Насчет Джуно - я тебя разочарую.

http://www.jpl.nasa.gov/missions/europa-mission/
308959308980
#491 #308959
>>308907
Осилил только видосик.
Каким способом они собираются пробиваться через толщи льда?
308960308978309033
#492 #308960
>>308959
пробурят/проплавят
#493 #308978
>>308959
Тут ходили такие слухи, что Чак Норрис туда полетит.
#494 #308980
>>308907
Крутотенечка. Жду миссию на Европу с детства.(когда там начели пиздеть про подледный океан и жизнь там)
#495 #309033
>>308959
Радар будет пенетрировать поверхность, определяя толщину льда. Магнетометром померят силу и направления магнитных полей, что позволит выяснить соленость океана и его глубину. Температурный измеритель будет тестить недавние выходы воды на поверхность, если такие обнаружатся, или на небольшой глубине под поверхностью. Сачками ирония будут ловить микрочастички воды в атмосфере, чтобы узнать состав.

Аппарат совершит 45 пролетов, на высотах от 2700 до 25 км.

И да, никто ничем ничего бурить не будет.
309035
#496 #309035
>>309033
Спускаемый аппарат будет, но набор инструментов официально еще нигде не опубликовали.
309193
#497 #309178
Сегодня где-то прочитал, что юнона сейчас находится на расстоянии всего 4к км от юпитера, а фоточки будут на следующей неделе, это правда?
309186309187309212
#498 #309186
>>309178
Хз, я вообще где-то читал, что она выйдет на такое расстояние только к октябрю.
309190309212
#499 #309187
>>309178
В течение двух недель будут фотки с пролета.
#501 #309193
>>309035
Можно источник?
#502 #309198
>>309190

>йеху мацы


Туда ли ты зашел, порашник?
309199
#503 #309199
>>309198
ну нагугли другой новостной сайт в том доменном имени которое тебе ближе по душе
309212
#504 #309203
>>303150
Нахер ей биомасса. Может она радиацию жрет.
#505 #309212
>>309199

>в том доменном имени которое тебе ближе по душе


У нас на доске обычно ищут и постят первоисточники как можно ближе к телу, чтобы ученые не насиловали журналистов. Искать источники "ближе по душе", тем более не специализированные, а тем более политизированные в любую сторону здесь, как бы это сказать, является зашкваром.
мимо

>>309178
Орбита сильно вытянутая, находиться на одном расстоянии Juno не может.

Не вдаваясь в подробности, у NASA есть охуенный симулятор Eyes с закадровым диктором и кучей инфы, где можно в том числе посмотреть текущее положение любой АМС. Вот например для Juno
http://eyes.jpl.nasa.gov/eyes-on-juno.html

Без него есть еще одна реалтайм-хуитка - http://www.lizard-tail.com/isana/orb/misc/juno_spacecraft/ , там тоже показана дистанция до Юпитера. Сейчас Juno на восходящей части витка.

>>309186

> где-то


Например выше по треду, лол. Там вообще дохуя инфы.
19 октября будет следующий пролёт перицентра. На нём Juno будет дополнительно тормозить до целевой орбиты. (надо скинуть почти 600м/с) И вот тогда уже пойдут двухнедельные витки с наукой.
#506 #309213
>>309212
А, да вот же аноним и шебм запилил >>304318
#507 #309214
>>309212

>На нём Juno будет дополнительно тормозить до целевой орбиты.


Как в нем помещается столько топлива? 1й раз он прожигал 35 минут!
309217
#508 #309217
>>309214

>Как в нем помещается столько топлива?


Количество топлива - самая бесполезная цифра эвер. В космосе стоимость маневра обычно измеряют не количеством топлива, а характеристической скоростью аппарата, дельтой. Потому что для одного орбитального маневра тебе надо одно и то же количество м/с дельты, неважно у тебя там звездолет на 100000 тонн массы или зонд на 2 тонны. А вот дельта уже зависит от того, сколько весит аппарат, насколько эффективные у тебя движки (их удельный импульс), и сколько у тебя горючки.

Для небольшого зонда и эффективных движков надо совсем немного топлива, чтобы получить сколько надо дельты. У Джуно бюджет 2км/с, из них 480м/с израсходовано на первое торможение, 592 будет на второе. Физически это 2 тонны горючки (при сухой массе аппарата 1.6т).

> 1й раз он прожигал 35 минут!


А это зависит от тяги движка, за сколько времени он способен затормозить/разогнать аппарат заданной массы на заданную величину скорости. Двигатель там стоит слабенький (Leros 1b на 66кг тяги), не было резона тащить на себе здоровую ёбу. Соответственно и жрет мало.
#509 #309280
Кстати, а фоточки "поверхности" Юпитера будут дневные или ночные? А то, судя по запощеным выше webm, Джуно восточнее терминатора пролетает, то бишь над ночной стороной.
309313309322
#510 #309313
>>309280
Там гигантские молнии нормально всё освещают.
#511 #309322
>>309280
На запощенных шебмках было первое торможение при подлёте к Юпитеру.
#512 #309354
>>309212
Кстати торможение запланировано ровно на 19:00:00 UTC. Неужели там настолько похуй, когда включать тягу? Или это как-то хитро совпало? Что ыза баллистическая магия такая?
309380
#513 #309356
>>303150

> чтоб такая ёба как на твоём пике появилась, в атмосфере дложны быть рассеяны тонны биомассы от самых низших до высших.


В нашей атмосфере очень дохуя биомассы летает, например. В основном на небольших высотах, но вообще на любых, даже в ионосферу при помощи ионного лифта залетают. Вон морской планктон снаружи МКС на окнах обнаружили. Недавний китайский спутник будет изучать в том числе этот механизм.
#514 #309380
>>309354
Там достаточно большое окно по времени, когда можно включить тягу, поэтому можно выбрать красивое время, итоговый результат все равно будет одинаковый в пределах точности расчетов.
#515 #309385
>>309212
Я чот не понял, на вашем этом лизард-тейл было показано вчера 3.600.000 км от Юпитера, теперь там 3.900.000 и растет, мы чо уезжаем уже?
Или он уже эллипс делает?
309396
#516 #309396
>>309385

> Или он уже эллипс делает?


Зысь.
310074
#517 #310074
>>309396
Причем второй по счету нарезает.
#518 #310095
Пилите перекат, джуноняши
310099
#519 #310099
>>310095
А ничего нового пока. Как будет чего - запилим.
#520 #310106
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /spc/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски