Технически тред про все азартные игры, ставки на спорт и т.п. Но в основном тред про обсуждение покера, стратегию игры, обсуждение покерных румов, разбор раздач и прочее.
Предыдущий: https://2ch.hk/sp/res/3107567.html (М)
Хочу сравнить со своими статами и посмотреть, что я делаю не так. А то в гугле по первым ссылкам какая-то фигня и везде разные значения.
Вот почему везде пишут, что фолд на 3бет должен быть ~50%, а визард показывает 60-70%? Кому верить?
Почему пишут, что AF должен быть 3, хотя на форумах многие пишут, что 2,5 уже хороший?
>должен
В покере ты нихуя никому не должен, играй как считаешь нужным.
Ну вот у меня например с утюга опен 11 против солверного 19 или как во всяких говноводах советуют 15, ну попробуйте 15 открывать в раше когда каждая третья обезьяна залазит колдколом на эни ту а каждая вторая трибетит вылезая на 2-3 клетки за ренжи.
Так что, 11 и всё тут! И пофиг мне, что не соответствует "идеальным" статам.
Я никак не считаю нужным, я просто не знаю, как нужно.
>третья обезьяна залазит колдколом на эни ту
Вчера упал стрит на флопе, удвоился против ранних дамок. Хорошо
>каждая третья обезьяна залазит колдколом на эни ту
Найс, это фиши, больше банков с фашими - больше профита.
>каждая вторая трибетит вылезая на 2-3 клетки за ренжи
Агро-реги, найс, оверфолдят на блеф 4беты и на постфлопе не умеют играть тёрн/ривер - изи мани на эксплойте.
17% опен из EP это база. Плюс расширяемся, когда фиш на BB.
>больше банков с фашими - больше профита.
А как ты профитнутся собралс открывшись, например, A2s, а фишара колдколит А7 разноцветные условно и ты под доминацией и на Ахххх борде пребываешь ему 1-2 ставки
Или с 44 какими-нибудь обосцаными как? Когда почти эниту это 2 оверки к этому покету и имеет 50% eq повышенную eqr потому что в позе на тебя, заходя колд коллом. А если сет хитаешь то на стек игра почти всегда вс сета старше.
>17% опен из EP это база.
Это постулат который один далбаеб зафорсил а остальные приняли на веру.
>Агро-реги, найс, оверфолдят на блеф 4беты
Расширяются они картами которые не будут фолдить на 4беты именно коннекторами всякими обоссаными и покетами мелкими типа 55-99
И возникнет ситуация зачастую, когда у тя например в мелкую доску ренж состоит из милипиздрической доли велью в виде оверпар и кучей мисснутого бродвейного гавна и опять та же ситуация что у него перевес и по eq, и по eqr, а вообще пост похо на троллинг тупостью и лень дальше расписывать.
Какая часть диапазона фиша Ax или карманки? Как часто он тебе заплатит с руками хуже на флопе, а потом проблефуется? Ты смотришь только на одну ветку всего дерева. Это ещё не упоминая профит от забора блинов или ситуации, когда тебя коллят блины и ты IP.
>Это постулат который один далбаеб зафорсил а остальные приняли на веру.
Да, префлоп солвер называется.
>картами которые не будут фолдить на 4беты именно коннекторами всякими обоссаными и покетами мелкими типа 55-99
Которые фолдят на 2 или 3 барреля в 90% случаев? Про второй баррель в 4бет поте слышал?
Нет никакой чуйки. Есть или совпадения, когда ты мечтаешь попасть в доску и реально доезжает (обратные случаи ты просто не запоминаешь) или же просто запоминание паттернов, но не понимание их, например, когда опп использует линию с сильным переблефом по поляне, ты этого не понимаешь, но хироколлишь "по чуйке" потому что видел в этой линии блефы уже сто раз.
>Были интересные случаи, когда вы будто знали, что флоп выскочит по вашей слабой карманке, создав вам комбинацию
Ну бывали, но просто чаще бывали там где вот нет, не доехало.
Бля и дури натворил я сегодня, и вроде да меня переехали - у меня стрит с флеша, офк доехал фх на ривере. Ну ок. Такая же ситуация наоборот - мне не доехало. Ну пох. В целом там больше слил я слил потому что я хуйню сделал
ГТО, же. Плюс у тебя скорее всего переблеф с AdX, потому что люди обычно так жирно с натсом не добирают, так что ФЭ выше, чем в ГТО.
Да я помню, что у меня "переблеф" на моно и что нетипично начинать так сразу с большого цбета, год назад плюс минус такое же скидывал с нл25.
Я же не могу овербетить терн и пушить ривер потому что у него перевес по натсам?
Против этого шизоида, да. Против нормального рега, который тут будет ставить адекватно... думаю одинаково по EV. Вопрос, как ты с другими руками играешь.
Я бы начал с того, что у тебя тут рендж чек флопа. В таких стеках и с твоим диапазоном, ты тут просто не можешь ставить ничего.
И если ты решил тут ставить какой-то супер узкий диапазон, то у тебя есть геометрический сайзинг тёрна тогда. Тут вроде пот тёрн, пот ривер получается.
Ну основное велью у меня вокруг оверпар, на флопе все бы проставил так же. На терне продолжил бы уязвимые JJ-QQ, KK 50/50 чек или бет, AsAx чек, остальное бет. На ривере все хз, очково уже на самом деле третий барель хуярить, может блок сыграл бы 10%. А может и пробарелил бы.
Блефы флопа бродвей разноцветный с пикой и гивап.
Блефы в 3 банки QJ, JT, блоча его TT-QQ и может какой нить A5o тоже.
>геометрический сайзинг тёрна
Геометрический сайз же с полярным диапазоном эффективен? Когда натсы и мусор. А все натсы сеты и стриты сеты у враджины
Это ты про другую раздачу, а не про 4бет пот?
Проблема всего этого в том, что чек флопа у тебя будет с 95% фолдом на бет, лол. Один нотс на тебя и всё сразу понятно.
>>66453
Ну так у тебя полярный и должен быть, если ты решил такой флоп ставить. Как я и сказал, тут будет супер узкий диапазон, если ставить более менее сбалансировано.
Ничего, поэтому 100% чек флопа.
Но если ты хочешь что-то ставить, то будет ещё 98s,99,88 и наверное KsKx.
И смысл тогда открываться шире чем 11% с утг?
Все эти низы ренжа которрые обвел играются пас на 3бет, агро далбаящеры просто режут евшку этих карт!!! Так что, где угодно только не в rush'n'cash
Во-первых, низкие карманки и коннекторы частично коллируются на 3бет. Да и тоже самое можно сказать про A6s какие-нибудь...
Во-вторых, никто тебя не заставляет эти руки играть, всё равно они нулевые, если за столом нет фиша, который широко подколлит или если ты не умеешь их на постфлопе разыгрывать агрессивно.
А вообще, ты уверен, что средний 3бет у поляны завышен? Мне казалось люди наоборот в основном нитовые, потому что много фишных.
>3бетят хуйту и радуются, мало того что рука худшая для колла 4бета потому что наматывается на кулер TJQxx, дак ее и 3бете в принципе не должно быть, но как же им похуй!
Ну так там японский фиш с впипом 28, как хочет так и играет. Он развлекаться пришел, а не выебываться знанием мифического ГТО.
Блин, на GG что ли переходить. У тебя смотрю постоянно какой-то ебанутый пихает с говном. У меня приходится за каждый банк сражаться и постоянно натсы показывают. В моём случае тут бы в 90% случаев были бы JJ+...
Так он эти 90% сюда и не выкладывает.
Не над а то будетм там сидеть регварит ь фуфлыжно как фуфелы
И он пизнул на флопе, а на флопе JJ еще не натсовые.
У меня тож такие...
Ни разу не натыкался на что-то чисто про нодлок. Обычно просто мимоходом говорят, мол убираем всякий ГТО-мусор, который никто не играет и всё.
А что тебе вообще надо? Просто лочишь предполагаемый диапазон оппа и всё, что там думать то?
ПРОСТО
Меня еще прикалывает,когда тренера в видосах ведут треню на основе решений солвера без локинга,тупа ванильные расчеты машины против машины,лол
А ты знал, что ICM нужно учитывать уже в самой ранней стадии турнира?
так просто начни блефовать свое велью, и вельюбеть блефами
Ну ты сравнил рега и фиша с Vpip 40 и 3бетом 3% небось...
А вообще я охуеваю, как тебе прёт, раз ты так быстро поднимаешься по лимитам. Играешь 12bb/100 небось...
Я не поднимаюсь, а гемблю не по бру, почему бы и нет, если хочется.
>12bb/100
Основной заработок с лидерок, рб, ггкея и джеков, а не с выигрышей за столами.
Большой, прямо под стать моему члену.
Я так с тузом-королем въебался недавно лол. Я заолинил, плюс 3 чела ещё вместе со мной. У двух были цифры типа семерок-восьмерок Я охуел на вскрытии, а выиграл в итоге чел с карманной парой пятерок. Тупо никому даже пары не зашло, все 5 карт борда легли мимо для всех четырёх. Ну и чел с карманной парой учетверился в итоге. Я даже затильтовал чутка, хотя в целом спокойнее среднего человека.
Наверное у BB или MP, есть всякие K7,A7,Q7 которые фолдят на пуш, но нет K6,Q6... Короче блокеры; смотри диапазоны.
Это ГТО,а не человечески диапазон
CO всегда 3бб открывает? Фишной сайзинг, если только он не под фиша увеличил сайзинг с сильной рукой... Надо подмечать такое.
Против дефолтного опена с CO имеешь право тут пушить, но всё зависит от диапазона фиша, насколько широко он тут пушит? Есть ниты, которые сами опенят широко, но 3бет супер узкий, а есть агро, которые и A2 тут запихают.
В среднем я бы сказал, что ситуация точно не минусовая, но и EV ты тут особо не заработаешь, где-то близко к нулю. Не на то тратишь своё тренировочное время, такие раздачи редкие и не влияют на винрейт почти.
У мменя тоже код запрашивали, ввел и поставил галку чтоб этой хуйни больше не было.
Зашло без лагов и зависпанйи.
От 2,67x до 7x в зависимости от прочих условий.
Не знаю даже стоило ли сбрасывать. По факту видимо да, но думал у него 5, так легче было
Winning Poker, Hold'em No Limit - 2,500/5,000 (750 ante) - 7 players
Hand delivered by CardsChat - https://www.cardschat.com/hand-converter.php
UTG: 111,250 (22 bb)
MP: 166,817 (33 bb)
MP+1 (Hero): 468,268 (94 bb)
CO: 471,021 (94 bb)
BU: 114,365 (23 bb)
SB: 109,740 (22 bb)
BB: 652,040 (130 bb)
Pre-Flop: (12,750) Hero is MP+1 with K♦ K♣
2 players fold, Hero raises to 10,000, 3 players fold, BB calls 5,000
Flop: (27,750) 4♦ 5♣ 4♣ (2 players)
BB checks, Hero bets 13,875, BB raises to 42,750, Hero calls 28,875
Turn: (113,250) Q♥ (2 players)
BB bets 89,040, Hero calls 89,040
River: (291,330) 7♦ (2 players)
BB bets 507,000, Hero calls 325,728 (all-in)
Total pot: 942,786
Showdown:
BB shows 4♠ 7♠ (a full house, Fours full of Sevens)
(Equity - Pre-Flop: 20%, Flop: 87%, Turn: 95%, River: 100%)
MP+1 (Hero) shows K♦ K♣ (two pair, Kings and Fours)
(Equity - Pre-Flop: 80%, Flop: 13%, Turn: 5%, River: 0%)
BB wins 942,786
https://www.cardschat.com/replayer/?hand=4q2ZepCa
Winning Poker, Hold'em No Limit - 2,500/5,000 (750 ante) - 7 players
Hand delivered by CardsChat - https://www.cardschat.com/hand-converter.php
UTG: 111,250 (22 bb)
MP: 166,817 (33 bb)
MP+1 (Hero): 468,268 (94 bb)
CO: 471,021 (94 bb)
BU: 114,365 (23 bb)
SB: 109,740 (22 bb)
BB: 652,040 (130 bb)
Pre-Flop: (12,750) Hero is MP+1 with K♦ K♣
2 players fold, Hero raises to 10,000, 3 players fold, BB calls 5,000
Flop: (27,750) 4♦ 5♣ 4♣ (2 players)
BB checks, Hero bets 13,875, BB raises to 42,750, Hero calls 28,875
Turn: (113,250) Q♥ (2 players)
BB bets 89,040, Hero calls 89,040
River: (291,330) 7♦ (2 players)
BB bets 507,000, Hero calls 325,728 (all-in)
Total pot: 942,786
Showdown:
BB shows 4♠ 7♠ (a full house, Fours full of Sevens)
(Equity - Pre-Flop: 20%, Flop: 87%, Turn: 95%, River: 100%)
MP+1 (Hero) shows K♦ K♣ (two pair, Kings and Fours)
(Equity - Pre-Flop: 80%, Flop: 13%, Turn: 5%, River: 0%)
BB wins 942,786
https://www.cardschat.com/replayer/?hand=4q2ZepCa
Ну, вообще по ГТО на таком флопе у тебя чек больше 50%. И оверпары чекают часто тоже.
Ты часто тут чекаешь королей? Должен в 70% случаев. Вообще даже рендж чек нормально будет. Но если ставить, то сайзинг только 1/3 или 1/4. Ты же лупишь какой-то огромный бет.
И кто на BB? Это рег или фиш? Без стат не ясно, может там пассивный фиш, тогда сайз норм, но на рейз сразу фолд.
Как сыграно, в теории на ривере колл около нуля, если он доблефовывает, как надо и рука часто фолдится. Если есть нотсы, что он агро, тогда можно принимать, но в целом против поляны, я бы сдавался, всё таки ICM надо учитывать, да и люди не настолько агрессивны, как должны.
>Без стат
Никаких стат нет, только что сам запишу. Играл с ним уже, помечен был чтоб настороженно относился к рейзам, но не агро.
>Без стат не ясно, может там пассивный фиш, тогда сайз норм, но на рейз сразу фолд.
Но я сам например иногда могу сделать ререйз не имея ничего. Да и неоднократно даже в меня все три улицы блефа бывали. Короче сложно мне выкинуть будет. Но так в целом три бета именно от этого конечно слишком необычно даже по тем рукам что с ним я сыграл, так что в любом случае не подумал просто
У меня приятель с телефона и раш и турики играет. Про лаги ни разу не говорил.
Нет, марку телефона не знаю.
Понятно. У меня китаец самый обычный. Наверно, слабоват просто. Ну или состарился уже.
Как-то пару недель ноут был в сервисе, катал с телефона раш 2 стола, ниче не лагало всё отлично xiaomi redmi note 9 pro
Лудоманы или те, кому подарили фриспины по акции какой-нибудь.
Winning Poker, Hold'em No Limit - 1,750/3,500 (500 ante) - 8 players
Hand delivered by CardsChat - https://www.cardschat.com/hand-converter.php
UTG: 171,179 (49 bb)
UTG+1 (Hero): 308,726 (88 bb)
MP: 122,500 (35 bb)
MP+1: 322,334 (92 bb)
CO: 192,968 (55 bb)
BU: 69,126 (20 bb)
SB: 95,590 (27 bb)
BB: 29,616 (8 bb)
Pre-Flop: (9,250) Hero is UTG+1 with 6♦ 6♥
1 fold, Hero raises to 7,000, 1 fold, MP+1 3-bets to 24,500, 4 players fold, Hero calls 17,500
Flop: (58,250) 6♠ A♥ K♣ (2 players)
Hero checks, MP+1 bets 14,563, Hero calls 14,563
Turn: (87,376) T♥ (2 players)
Hero checks, MP+1 bets 43,688, Hero calls 43,688
River: (174,752) 3♥ (2 players)
Hero checks, MP+1 bets 87,376, Hero calls 87,376
Total pot: 349,504
Showdown:
MP+1 shows A♠ A♦ (three of a kind, Aces)
(Equity - Pre-Flop: 80%, Flop: 96%, Turn: 98%, River: 100%)
UTG+1 (Hero) shows 6♦ 6♥ (three of a kind, Sixes)
(Equity - Pre-Flop: 20%, Flop: 4%, Turn: 2%, River: 0%)
MP+1 wins 349,504
И вот еще одна тоже хз, возможно сбросить префлоп просто стоило, но сет на флопе
Winning Poker, Hold'em No Limit - 1,750/3,500 (500 ante) - 8 players
Hand delivered by CardsChat - https://www.cardschat.com/hand-converter.php
UTG: 171,179 (49 bb)
UTG+1 (Hero): 308,726 (88 bb)
MP: 122,500 (35 bb)
MP+1: 322,334 (92 bb)
CO: 192,968 (55 bb)
BU: 69,126 (20 bb)
SB: 95,590 (27 bb)
BB: 29,616 (8 bb)
Pre-Flop: (9,250) Hero is UTG+1 with 6♦ 6♥
1 fold, Hero raises to 7,000, 1 fold, MP+1 3-bets to 24,500, 4 players fold, Hero calls 17,500
Flop: (58,250) 6♠ A♥ K♣ (2 players)
Hero checks, MP+1 bets 14,563, Hero calls 14,563
Turn: (87,376) T♥ (2 players)
Hero checks, MP+1 bets 43,688, Hero calls 43,688
River: (174,752) 3♥ (2 players)
Hero checks, MP+1 bets 87,376, Hero calls 87,376
Total pot: 349,504
Showdown:
MP+1 shows A♠ A♦ (three of a kind, Aces)
(Equity - Pre-Flop: 80%, Flop: 96%, Turn: 98%, River: 100%)
UTG+1 (Hero) shows 6♦ 6♥ (three of a kind, Sixes)
(Equity - Pre-Flop: 20%, Flop: 4%, Turn: 2%, River: 0%)
MP+1 wins 349,504
И вот еще одна тоже хз, возможно сбросить префлоп просто стоило, но сет на флопе
Смотри префлоп диапазоны для МТТ, откуда нам знать, что там в 90bb играется на такой стадии...
Уж префлоп то ты должен идеально знать, раз катаешь.
По фану
И масса фишей, которые нет.
В мультипотах с фишом, реги же всегда верят другому регу, если тот начинает сразу донкать на дровяной доске. Типа понимает, что другой рег понимает, что он всегда чекнет почти всё для защиты и другой рег донком сразу добирает с фиша.
Так я же могу в таком случае подбирать доски, фишей и руки так, чтобы было достаточно Эквити/ФЭ против фиша и тупо выбивать 95% у рега, если тот продолжит.
Как вам идея?
Мало рук наиграно пока, модель сказала, что я играю в покер наоборот(и проигрываю)
claude на отчет хм3
Потому что H2N3 скоро фсё
>Типа понимает, что другой рег понимает, что он всегда...
Тут главное самого себя не перелевелить. Но если чуешь как будто 95% выбиваешь, то заебись идея.
Разъясните, олдфаги, мочи нет уже.
>Разве что при одновременном попадании выиграет старшая карта.
А, ну и еще если никто не попадёт, то тоже старшая пара затащит. Забыл.
Учи диапазоны и эквити, ну и EV.
Если ты, например, дал 4бет 22bb и в тебя летит пуш, то тебе нужно, чтобы твоё дальнейшее действие приносило по деньгами больше, чем -22bb/100. Даже если твой колл минусовый, он всё равно часто будет в -10 или -15bb/100, что лучше фолда. А выигрыш идёт из ситуаций, когда опп выкинул на 4бет или вколлил и ты на постфлопе забрал как-то.
Надо комплексно всё считать и понимать. Ну и от оппа зависит тоже. Если фиш с 3бетом 2% в меня играет 3бет, я даже с QQ уже не играю 4бет и AK тоже просто коллирую, потому что на мой 4бет полетят только KK+, да и велью много не вижу в его коллах 4бета.
А если там рег в блинах, который может блеф пушить A4s,A5s,99, то ситуация уже другая и можно хоть с TT играть 4бет/колл.
Спасибо
И че он не кетчит, я же эни ту по сути так хуйнуть могу потому что считаю что так коряво стрит он не будет играть значит капнут, а если я так эниту могу значит он кетчить должен баля.
>какой вопрос такой ответ
А что с вопросом? Я просто ньюфаг еще совсем. Слишком общий вопрос получился, потому что я три разных ситуации упомянул?
Или может не понятно, что я имею в виду уже готовую комбинацию? Не дрова, а полную пятёрку карт, когда уже все доехало пока не переехало
Просто солвер максимизирует EV диапазона.
У тебя тут не сказать, что много велью, но много оверкарт которые хотят чекать, плюс полно рук для блефа с блокерами и которые не жалко будет выкинуть на пуш.
А 6x средняя рука, которая имеет достаточно эквити, чтобы с ней чекаться и нет смысла превращать в блеф такое кол-во эквити. Какой-нибудь K7o будет лучшем блефом.
От ситуации зависит.
Но основное это смотри на диапазоны и доску. Если мультипот с фишами и есть стрит или флаш дро, то можно ставить сразу на флопе. Если доска сухая, можно и чекать, чтобы дать им поймать что-то. В позиции чаще хотим ставить, без позы чаще чек, если там не пассивные ниты, конечно.
Против регов 1х1 мы хотим диапазон играть, так что часть будет рендж бет флопа вне зависимости от руки.
Короче, слишком много переменных. На каждой улице по своему, на каждой структуре по своему, от оппов зависит, от позиций и т.д.
Понял, спасибо
С блокерами чего? AJ, KJ? Дак они разномастные все заводят префлоп.
6х я и подумал что блокер на нижний сет.
Ну в общем логуки я понял, на флопе у нас полярный цбет за полпота, в чек уводятся ТП с хуевыми кикерами J2s-J4s, вторые-третьи пары, а проставляется карты лучше этого и самые лучшие из хуже этого, так?
Ну и для защиты чека что-то сильное тоже чекается немножко.