Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 16:58.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
image.png204 Кб, 639x358
Шахматный №45 3114481 В конец треда | Веб
Предыдущий: https://2ch.hk/sp/res/3094585.html (М)

Играем тут:
https://lichess.org/ - здесь проходят наши почти еженедельные субботние турниры
https://ru.lichess.org/team/2ch-lions - ссылка на команду Двача на личессе. Там же есть ссылка и на нашу шахматную конфу.
https://chess.com/

Шахматы высоких достижений - соревнования, новости, рейтинги:
https://chessopen.ru/
https://www.chess.com/calendar
http://www.2700chess.com/

Гайд для начинающих: https://pastebin.com/iPYyaU9G
2 3114483
Пиздос, чесском, наверное, уже жалеет, что связался с ним, с шахматами, с играми, с жизнью, нахуй.
3 3114497
>>14483
В Лигу Сексуальных Реформ и Спортлото пусть напишет, там помогут.
4 3114498
>>14483
Все правильно делает. Факт остается фактом его наебали со временем. Это вы терпилы сглотнете потому что потомственные рабы.
5 3114500
>>14498
Бля, чел пишет в ФБР из-за того, что его ЗАДУДОСИЛИ на каком-то чемпионате водокачки.
6 3114506
>>14500
Так его репутация на кону. Это не в дотку слить катку.
7 3114516
>>14500
Добавлю, что ЗАДУДОС произошел после того как гроссмейстер из Туапсе уже проиграл Жоспему матч за пару туров до его окончания.
image339 Кб, 430x640
sage 8 3114547
Вольдемар Борухович Срамник - ГРОССМЕЙСТЕР

Подпольная кличка - ТУАЛЕТЧИК
206.gif2,3 Мб, 817x816
9 3114724
Не даю поднять голову бородатым индийским школьникам (белые), поддерживаю старую школу.
10 3114889
>>14724
Охуенный опенинг конечно. Вьебать два темпа ради ничего, а почему бы и нет.
Попов 11 3114931
>>14724
Класс невысокий, но упорство налицо, а в спорте это главное!
12 3114948
>>14889
Колхозан спок, это скандинавская защита, индусским чуркам не понять
13 3114960
>>14931
У индуса на чесскоме 1800, на личессе думаю это где-то 2000. Близко ко 2 разряду.
14 3115265
https://chessday.ru/play-online/computer
Не могу выиграть у бота 3 уровня, лол, сколько не пытался - не получается. Играя белыми, без контроля времени.
тот с самый чел, который знает только как ходят фигуры и умеет рассчитывать только на 1-2 0ода вперёд
15 3115286
>>15265
Это не твое. Попробуй порешать двухходовки.
16 3115378
>>15265
Бот не играет как человек, либо он отдает тебе фигуру, которую человек бы не отдал, либо ты его никогда не разведешь на невнимательность. Нахуй надо тратить время на бота. Если совсем аутист и не можешь играть с людьми, то сейчас есть боты на основе нейронок
17 3115465
Что вы делаете, когда вы тильте/плохой форме, но пошлепать фигурки хочется, а терять рейтинг - нет?
18 3115480
>>15465
Врубаю пулю или перехожу на другой аккаунт
19 3115505
>>14948
Хуянская, продолжение Qd8 это просто лузовое говно мамонта, которое никто не играет по очевидным причинам, если только ты не Магнус, или не играешь против игрока на порядок слабее.
20 3115509
будущее шахмат америки и всего мира ханс ака бобби фишер ниман проебал международному мастеру леви зе роккк ройзману

короче после магнуса будущее еблых шахмат опасносте
21 3115529
>>15465
Задачки решаю.
22 3115537
>>15378

>Нахуй надо тратить время на бота


Потому что я на условном сайте logic.games вообще ни у кого не могу выиграть из людей, абсолютно. А развиваться не хочу, мне только с простыми ботами и играть. Но даже это не получается
23 3115575
>>15465
Играю, пох на рейтинг.
24 3115577
>>15575
Кстати, в плохие периоды могу проигрывать игрокам с разницей вплоть до 200 пунктов, а в период подъёма выигрывать игроков с такой же разницей.
Получается разброс эло до 400 очков.
25 3115600
>>15537
Ты можешь просто играть с людями, и тебя закинуть на низкое ело, где все будут твоего уровня.
Серьёзно, смысла дрочить ботов очень мало.
26 3115784
>>15378
что за нейроночные боты?

>>15505
баран, вообще похуй на дебют на уровнях ниже мс. Я с дебютом Гроба выигрываю спокойно перворазрядников.
27 3115787
>>15505
Да это классический ход, посмотри шахматные базы, там процентов 30 будет с подобным продолжением.
28 3115807
>>15784

>что за нейроночные боты?



Идея в том что нейросеть тренируют на партиях не очень умных игроков и соответственно она на их уровне играет

https://lichess.org/@/maia1
29 3115816
>>15784
Так он об этом и пишет собственна. Дебют с продолжением qd8 не то что бы какой-то неиграбельный, просто нелогичный, так играют чтоб поиздеваться над соперником послабее.
30 3115823
>>15807
А как вы в списке ботом отличаете нейросетевого от обычного? Я кстати против этого как раз и играю, и он в 9 партиях из 10 ебет меня(((

мимо
31 3115874
>>15816
Азащаза, мой движок это выбирает с оценкой -50. Страдай, кожаный мешок!
32 3115911
https://www.youtube.com/watch?v=p2nyIMh07bY
Признавайтесь, кто из вас?!
33 3115919
>>15911
АХахаха хорошо подпалив совковых мразишей
34 3115930
>>14724
А как вы экспортируете гифку чтоб не было видно ника? А то стесняюсь палить свой.
35 3115934
>>15919
Мать твоя мразь
36 3115941
>>15930
Небольшая программка LICEcap
37 3115945
>>15919
Ебать там советские люди беснуются в комментариях. Я неделю назад (с какого то хуя канал этого молодого джентльмена с тремя подписчиками и 16 просмотрами алгоритм ютуба предложил) заглядывал - было тихо как на кладбище.
16873809851360.jpg35 Кб, 251x242
38 3115966
>>15911

> ряяя наши швятые савецкие шахматизды


а знаете что их объединяло? ненависть к совку
39 3115986
>>15966
А вот кстати да. Если почитать мемуарии покойного Авербаха или там воспоминания Гены Сосонко, то послевоенный шахматный отдел Спорткоммитета СССР - это блядь какой-то террариум нахуй с нон-стоп интрижками, срачиками, подъебками, крышами, протежешками, прикрепленными гебистами и Крогиусом нахуй длиной в 40 лет.
Cосите хуй, товарищ гроссмейстер, а не межзональный вам, у нас дорога молодым, на зарубежный турнир не пустим, хуёва себя вел, валюту кста сдай с прошлого в фонд мира, а то отпуск на курорт в Гелленджик не выпишем и т.д и.т.п. Еще и прикрепленные стукачки из конторы вроде Гуфельда в поездочки в капстраны во все поля.
40 3116014
Пацы, как правильно анализировать свои партии? Я обычно включаю на личесе компьютерный анализ, он показывает ошибки, неточности и зевки. Я нажимаю проработать ошибки и ищу стараюсь найти ход лучше.
41 3116019
>>16014
Чем проще и удобнее тебе анализировать тем хуже и малопродуктивнее анализ.
Правильно - сидеть, искать критические ошибки в игре, например потерю качества или ослабление позиции короля етц. После того как нашёл на каком ходу это случилось, анализируешь ходы до. Сидишь и БЕЗ компа сидишь и думаешь почему и как это произошло, пытаешься сделать выводы.
Можешь проводить обратную проверку компом, типа вот ты нашёл свою ошибку, решил что данные ходы её исправят, посмотреть че комп скажет.
42 3116067
43 3116085
>>15986

> Гены Сосонко


Генны
44 3116086
>>16019
Ага, если бы я ещё осилил дочитать "Мою систему," может я бы так и анализировал...
Вчера кстати на чизкуме апнул рейт, а то разрыв с личессом больше 200 пунктов был, меня там 1700 рвали почему-то, скорее всего читаки.
45 3116089
>>16086
на личессе и чесскале разные методы подсчёта рейтинга, разница в 100-200 очков это норма
46 3116090
>>16089
Примерно одинаковый должен быть. Суть в том, что по уровню игры 1700-1800 это маньки, которых я должен вышибать 9 из 10, потому что они тупо зевают в один ход, а они вдруг начинают играть в охуевшую силу, как гроссы, вынося меня без шансов.
47 3116092
>>16090
личесс не считает мёртвые аккаунты, с хуя ли рейтинг должен быть примерно одинаковый?
48 3116093
>>16086
А че за Моя система? Стоит читать если вкатываешься?
49 3116095
>>16093
Книга. Конечно стоит, у всех уважающих себя шахматистов она под подушкой должна лежать и зачитываться до дыр.
50 3116111
>>16090
Бывает такое, у соперника рейтинг ниже очков на 100, а выносит тебя раз за разом даже чёрными.
А потом бац, и в очередной партии играет как пятилетняя девочка. Или где-то с середины какой-нибудь игры начинает зевать в каждом ходу. Как будто до этого играл программкой, а потом сам начал доигрывать.
51 3116113
>>16111
ничего удивительного, я сам так софт юзал. просто не надо на чесскале играть, там античит нулевой.
52 3116120
В чём смысл читинга, если играешь не на деньги? Загадка.
Интересно, многие ли читерят.
image.png210 Кб, 900x731
53 3116130
>>16120
первое: я не люблю проигрывать
второе: я люблю траллить лалок
например заходишь в партию с соперником выше рейтом на пару сот очков и пишешь "твоя мать умрёт следующей ночью если ты проиграешь эту партию" и врубаешь движок - всё, его жирной мамаше пизда
54 3116135
>>16130
Так он пожалуется на тебя и тебе автоматом пропишут бан и луз лол
55 3116138
Так короче пасаны, советуйте маст хэв книжки для примерно 3 разряда юношеского А то чую на роликах с ютуба далеко не уеду.
sage 56 3116149
>>16135
луз не пропишут, а акк новый зарегать 3 сек
57 3116162
>>16135
До 2000 личесса античит на сайте не работает по умолчанию в принципе, только лишь по многочисленным жалобам игроков, и то не сразу и не усегда.
Так что думай, нужен ли тебе так тот рейтинг.
58 3116173
>>16162

>До 2000 личесса античит на сайте не работает по умолчанию в принципе


уверен? мне казалось работает
59 3116177
>>16173
он толстит очевидно
60 3116197
>>16111
Я с одними и теми же не играл, выносили такое ощущения как будто все подряд. Ну мб я рассеяно играл, хз.
61 3116205
>>16138
Капабланка "Учебник шахматной игра", Иващенко "Сборник шахматных комбинаций"
62 3116224
63 3116291
>>16138
Конотоп 1, Конотоп 2 "Тесты по тактике для шахматистов 4 разряда";
Они же "Тесты по тактике для шахматистов 3 разряда".
Это хорошие задачники, актуальные и сейчас.
Пробуй решать без доски по диаграммке.
64 3116295
>>16130
Движки 2500+ сразу чувствуются. Если уж читерить, то какими-нить лёгкими программками, там хоть интрига будет.
65 3116312
>>16138
Есть еще у Сейравана серия Winning Chess. Первую книжку можешь пропустить, она про то, как фигурки ходят, а со 2й про тактику можешь начинать читать. Насколько я помню, там только книжка про опенинги проседает по качеству - макулатура, а вот про окончания, основы позиционной игры, партии-бриллианты хорошие получились.
Только советую качать брать не переводную, там какие-то чурки-пидары на ниве перевода потрудились и кучу ошибок привнесли.
66 3116338
>>15823
Компу что то даешь, он все берет и никогда не возвращает. В какой то момент у него срабатывает триггер и он ухудшает свою позицию.Нейросетевой действует по другому, он не парирует тактику, типо может сделать вид что не видит. Продолжает жать фланг или центр игнорируя контригру. Да бля проще с людьми играть.

Кратко никак не отличаю и не играю сботами. Стокфиш меня разрывает и играя с ним не научишься психологическим технимам типо поставил сюда, потом туда и запутал специально соперника
67 3116339
>>15930
Прекратите экспортировать гифки. Их на паузу не поставить. Лейте видео
68 3116362
>>16295
С движком 2500+ ты и пару игр на личеессе ны сыграешь, лол. Я использовал ниже 2к с похожими на мой стиль игры дебютной базой и настройками. Так реально пройти ручную проверку, которую делают ближе к 2400 очков, после чего ты становишься практически неприкасаемым. Я потом вообще наглел в рейтинговых играх и ловил десятки репортов - вообще похуй. Но выше 2400 уже и противников становиться мало, и эффективность траллинга резко снижается.
69 3116387
>>16362
Ты всё это только ради троллинга что ли делаешь?
70 3116390
>>16387
Не только, сам по себе обход античита и банов на личессе был для меня интересной нетривиальной задачей, как и настройка софта. Сейчас я уже наигрался.
71 3116428
>>16093
Нет конечно, она не для начинающих. Когда первый разряд будет тогда и можно читать.
72 3116462
>>16338

> Компу что то даешь, он все берет и никогда не возвращает.


Кожаный мешок пытается в ЖЕРТВУ, а получаются зевки, ехех.
73 3116471
>>16205
Бля начал читать, там совсем для детей...
74 3116479
>>16339
Мы гифки экспортить не бросим.
nakaharagakkoy.gif489 Кб, 1188x1092
75 3116513
Как же ябут.
76 3116524
Можно ли в шахматах строить крепости для короля, как в Сёги?
77 3116526
>>16524
Ну есть искусственная рокировка, оно примерно про то же. Но прямой аналогии нету, поскольку игры разные, нету аналога металлических генералов, которые пешки и друг друга сцепляют.
Наверное в старых шахматах, когда ферзь был слабым и не было рокировки вот он чем-то похожим на них был.
78 3116528
>>16479
Какое ело у партии?
Белые очень хорошо играли.
79 3116531
>>16528
Ниже 2000 личесса оба двое. 1850 против 1800 с чем-то там.
Я этих ежиков-схевенингенов за черных без особых успехов сам довольно долго пробовал играть, пока понял, что не мое и надо что-то другое пробовать.
80 3116582
>>15787
У этого говна
https://www.chess.com/openings/Scandinavian-Defense-Mieses-Kotrc-Variation-3.Nc3-Qd8
?

Это в какой базе? Ликала штоле? В Master его даже в списке нет.
Да даже смотреть ничего не надо, это просто проёб в развитии ни за хуй, даже Qd6 лучше.
81 3116594
>>16513
Почему ты пешку не опрокинул на 23, а съел ладьёй на 34? и странно что тогда на размен ладьями не согласились, вроде потом конь вообще без проблем ловится.
82 3116596
>>16594
Слон на 33 поднимается и выясняется что никто дальше не идёт, а пешка скорее всего проебется. Хода до 10 там всё более менее по джосеки (подьем коня на удивление тоже), а дальше я поплыл, японский спортсмен их явно лучше знает.
Это такой дебют есть ёкофудори (взятие пешки вбок) с довольно сомнительной репутацией, и если не дохуя тактический гений-евгений и не мамкин теоретик, то играть с листа его сложна. Но весело, там или тебе или ты можешь развалить кабину вот быстро.
Я пытался и споймать ладью и разменять, но соперник вот не соглашался.
83 3116597
>>16513
Нахуй вы нитакусите играя в это пиздоглазое говно?
84 3116602
>>16597
Игра интереснее намного, сложно что-то добавить.
Типа шахматы это игра про дрочь эндшпилей в основном, тактика здесь бывает один раз за игру и если ей воспользовались то выигрывающая сторона тут же форсирует эндшпиль самым ебанейшим разменом фигур.
В сёгах эндшпиля нет в принципе, вы рубите миттельшпиль и обе стороны пытаются МАТОВАТЬ короля, а не просто набирать очки материала/позиции.

Я понимаю что чисто технически супергм хикару накамура на моих 1700 личесс может в каждой игре ставить мат в миттельшпиле и ебашить тактику через тактику, но при игре с равными оппонентами шахматы игра в которой геймплея на 10% от колва ходов. Единственное чем шахматы реально лучше, это просто числом играющих.
85 3116606
>>16596
Тя можно найти как-то, пару партеек сыграть? В дисе шоги харбор есть? Я видимо единственный 15кю в истории, потому что у меня на 81дожо счёт 2-20 примерно
86 3116610
>>16582
Когда-то я читал шахматную литературу, ход Фd8 помню ещё оттуда.
87 3116617
>>16610
Какая разница что люди пишут и играют, очевидно что д8 ход безыдейный, это просто проеб темпа, который ещё и не ставит соперника в какое-то невыгодное положение фигур, это просто проеб ради проеба, как белыми н3 стартануть, типа он не сильно некорректный, это не зевок, просто сорта дебютов когда нехуй делать и хочется позащищаться.
88 3116631
>>16617
Это поверхностный взгляд. Ты плохой стратег. Если хорошо проработать позицию, там каждый минимальный нюанс выстреливает в дальнейшем. Я в своё время целые стратегии сам разрабатывал.
Сейчас уже всё забыл, просто делаю крепкие ходы, которые помню давно.
89 3116633
>>16582
Ходы типа Фd6 плохи тем, что ферзя начинают доставать кони и пешки. Комп конечно разрулит, а вот человеку такие позиции неудобны.
90 3116641
>>16631
Дружище, какой нахуй стратег, че ты несёшь, это тбс игра, в ней нет каких-то гигазагадок, а преимущество просчитывается.
Суть qd8 в том, что от стартовой позиции белые делают ДВА хода стандартных развивающих, а черные ОДИН и при этом меняется д пешка на е пешку, всё.
>>16633
Ходы типа фд6 плохи тем, что это дебют говна изначально. Вся база этого дебюта играется от того что ты ХОДИШЬ ФЕРЗЁМ В ЦЕНТР, это хуевая идея, проебы темпов неизбежны. Но ходы ферзём куда-то кроме d8 создают острые позиции, к которым ещё и большинство игроков непривыкли, есть возможность найти какую-то тактику.
91 3116671
>>16641
Вообще похуй какой дебют до хотя бы международного уровня. Я с дебютом гроба на изи перворазрядников ебу.
92 3116686
>>16671
Так можно про что угодно в шахматах сказать. По хорошему можно и кмсов обыгрывать не зная ни одного эндшпиля, они так или иначе и в дебютах обсираются и позицию не идеально чувствуют. Однако проще развиваться гармонично, постепенно изучая все стадии игры.
93 3116689
>>16641

>ты ХОДИШЬ ФЕРЗЁМ В ЦЕНТР, это хуевая идея, проебы темпов неизбежны



Это нехуёвая идея, я ослабляю королевский фланг, что сказывается позже.
Ферзь опять же получает открытую линию и работает с начала даже с позиции d8.
94 3116691
Ну и морально-психологический фактор. Этакий ботан наизучал дебютов, сел играть гармонично, а тут ему с первого хода зуботычину, если не знаешь как играть можно и растеряться.
Хотя против компа может и плохо
95 3116692
Однажды играл против первого разряда классику на одном заводском турнире, он немолод был, думаю, надо против него что-то динамичное играть, чего он не вывезет. Так вот скандинавкой его и одолел.
96 3116698
>>16686
Не, эндшпили очень важны. Я когда только начинал играть то мне они люто скучными были. И думал что сначала буду учить дебюты раз с них начинается игра, потом мительшпили раз в него перетекает дебют и только в самом конце эндшпили, все равно у меня в них позиция лучше будет чем у соперника раз я буду топово знать дебюты и мидгеймы (так я думал). Потом оказалось что дебютный дроч ничего хорошего на том уровне не принес и челики которые инвестировали время в эндшпили ебали только так. Эндшпиль еще при этом понимание игры в целом бустит чего от дебютного дроча конечно тоже получишь но более сложным путем.

Поэтому дрочить на чистоту дебюта на любительском уровне признак дурного тона. Ну пойдешь ты академически правильно так что у самого Найдорфа слеза пойдет, а дальше что. Ну получишь ок преимущество в пол темпа. Это на международном уровне такое считается серьезным преимуществом а любители только так проебывают эти темпы.

То бишь любителю просто нужен внятный дебют, чтобы был не слишком трешовым, чтобы желательно был открытым, погонять фигурки на открытом пространстве. А время инвестировать в дрочку эндгеймов и мидгеймов.

Потому что дебют ты изучишь, а соперник тебя в неизвестный поставит и что дальше? Будет жиденький пукич. В то время как имея сильные навыки мидгеймов и эндгеймов можно против любого дебюта играть руководствуясь базовыми принципами. и дальше тащить с сильными навыками в то время как твой соп страдал хуйней заучивая все 20 линий сицилианской.
97 3116702
>>16698

>заучивая все 20 линий сицилианской


А мог бы играть нормальные дебюты вроде ферзевого гамбита
98 3116703
>>16702
ферзевый же на d4 играется, а сицилия на e4. Имхо все что с d4 априори говно
99 3116732
>>16698
Твои измышления это вилами по воде.

>Потому что дебют ты изучишь, а соперник тебя в неизвестный поставит и что дальше?


А вот изучишь ты эндшпиль, а противник у тебя две пешки выиграет и короля откроет и что дальше? Как поможет знание пешечной оппозиции?

Но да, изучать эндшпили это очевидно профитнее, тут к гадалке не ходи. Впрочем профитнее всего играть и анализировать игры, там уже на месте мозг без тебя разберётся что ему нужнее и вот если ты чувствуешь что ты ВСЕГДА проседаешь в конкретном этапе игры, им лучше заняться.
100 3116736
>>16732
Бля пацы, есть какой-нибудь ролик на Ютубе который показывает как эталонно этот анализ делается? Был бы очень благодарен.
101 3116755
>>16732
Так эндшпиль как раз хорошо учит как обращаться с пешками. И в нем ты как раз понимаешь как важно не разбазаривать их попусту и держать правильную пешечную структуру. Дебют же не учит ничему особо, кроме собственно самого дебюта. На мидгейм конечно тоже забивать не стоит. И эти две вещи гораздо важнее дебюта. А то надрочатся своими дебютами, потом в элементарной ситуации ноги себе ломают, когда например соперник одной пешкой спокойно две вражеские удерживают или из-за неумения играть в окончания не могут свести к ничьей играя королем против короля и пешки. Я тоже раньше думал какое это говно которое особо играть не учит и стоит изучать это только когда дебюты и мидгеймы щелкать будешь, но ошибался, как раз дебюты жестко дрочить надо когда мидгеймы и эндгеймы надрочишь хорошенько.

А анализы это хорошо, но не заменяет теорию. Они параллельно идут и дополняют друг друга.
102 3116766
>>16755
Теория это буквально разжёванный анализ игр хайскилов, я хуй знает каким это образом анализ не заменяет её. Заменяет и полностью. Просто изучение теории по книжке несколько тебя мотивирует таки изучать её.
>>16736
Да нет какого-то одного способа, более того, нет даже никакой конкретики на что стоит обращать внимание. Ты сам должен находить что приводит тебя к поражению и сам должен это исправить. И да, первое время это абсолютно темный лес, буквально сидишь сосешь хуи, смотришь в игру и ничего не видишь, ничего не понимаешь, просмотришь так 10-15 своих игр и да, случайно тебе в голову забредёт что видимо лучше не делать Х, потому что противник делает Y и я получаю Z.
Любой видос на ютубе для тебя будет бесполезен. По факту вообще любой обзор шахматной партии будь это хоть ГОТАМЧЕССГУЕССЗЕИЛО или ЛЕВИТОВЧЕСС ОБЗОР КРАМНИК ПРОТИВ ЖОСПЕМА, это и есть анализ, различается степень глубины и подмечание факторов, серьёзный гм разбирая свою партию не будет объяснять очевидную ему вещь, и даже серьёзный гм разбирая партию 3 детского разряда не многое тебе объяснит, так как у тебя другие ошибки, или, что даже вероятнее, ты не поймёшь что у тебя такой же паттерн ошибок. Единственное что могу посоветовать - никогда не используй компьютерный анализ.
103 3116794
>>16736
Hanging pawns канал, вбей там в поиске по каналу analyze и найдешь. Там идеальный алгоритм анализа

>>16766
Анализ ты сам проводишь чтобы понять где проебался и не проебаться потом снова в этой позиции. Теория это принципы и да там в некоторых местах есть разбор знаменитых игр но в том и разница что это делают профи со знанием а не васян любитель который анализирует свои игры. Плюс васян абсолютно точно обосрется с анализом позиционки и стратегии даже если тактику где и заметит или движок подскажет. И долго будет изобретать велосипеды сам. Поскольку зевки движок то покажет а вот проебы в стратегии (оранжевые ошибки на личесе) хоть и тоже покажет но васян уже не поймет предложенный ход движка в отличии от ходов подсказанные против зевка. И да таки есть люди которым нравится самим приходить до этих принципов, к таким вопросов нет. А изучение теории и анализ своих игр стоит разделять в иных случаях
104 3116812
>>16794
Друг, я даже допускаю что ты повыше меня 1700ликал, но конкретно твоё понимание обучения в шахматы и анализа в частности не панацея.
Тебе не обязательно изучать йоба книжку чтоб вывести стандартные правила ладейника и как матовать двумя слонами, а глубокие понимания тяжелых эндшпилей тебе также не нужны пока ты не с гроссами играешь. Я открывал эндшпильные книжки всего разок, увидел как выглядят на самом деле пешечные правила, но ничего нового для себя не выучил и больше их не трога, притом я бы в целом сказал что эндшпиль моя сильнейшая стихия, личессик показывает мне 2400 в задчках эндшпиля и 1700 в задачках королевского фланга.

Анализом можно вывести всё, если достаточно долго сидеть и не стесняться сидеть и калькулировать в уже сыгранной партии, не только своей, но и партиях хсов офк. Все правила это буквально развитие идей частных случаев.
105 3116820
Открою вам секрет, чтобы прогрессировать в шахматах, надо думать над позициями. а то много текста
106 3116821
>>16812
Если обезъянку посадить за комп то рано или поздно она придумает виндовс. Да можно изобретать велосипеды самому. Я уже выше говорил. И да кому-то это даже может доставлять, о чем выше тоже говорил. Но если цель быстрое обучение и поднятие рейтинга а не пердеж в свое удовольствие (в чем кстати ничего плохого нет) то оптимальнее такой варик. Теория она есть для всех уровней (за гроссов и выше только говорить не буду ибо тут хз) и реально бустит умения, в отличии от дроча дебютов (о чем изначально говорили).
107 3116830
>>16821
Было бы чето реально действенное в книжках все бы об этом знали дружище. А так в шахматах как в ЛЮБОЙ другой игре
1) Playmore
2) Смотреть свои игры
3) Смотреть хс игры
0) Коачинг
Нет никаких доказательств того что эти книженции реально помогают, в отличии от живого тренера.
108 3116854
Дебют Эльшада кто-нибудь играет на постоянке итт?
109 3116862
>>16830
База
110 3116863
>>16830
Все и так это знают лол. И живые тренеры сюрприз внезапно тоже советуют книги. Но зумерки глупые вот и сидят на низких рейтингах изобретая велосипеды
111 3116864
>>16863
База
image.png32 Кб, 748x195
112 3116865
Бля, как же дед заебал
Нахуй ты там играешь, если всё плохо? Ты ебанутый? Ты мазохист?
image.png1,1 Мб, 1284x1969
sage 113 3116869
>>16865
Лошки, готовые отдавать по 50 евро за филькину грамоту, сами в очередь не встанут. Для начала нужно подогнать скот к стойлу, чем клоун срамник и занимается под руководством бидешных аферистов. Читай >>3093577 →.
114 3116870
>>16865
Нахуй ты там читаешь, если все плохо? Ты ебанутый? Ты мазохист?
image.png45 Кб, 225x225
115 3116871
>>16870

>Ты ебанутый? Ты мазохист?

116 3116881
>>16865
Короче вопрос который меня мучает. Узнал от Крамника читорский прием, взять фигуру мышкой но не ставить ее, типо возюкаешь ей над доской и комп показывает тебе варианты. Ну и ебаный рот Жигалко так постоянно делает.
117 3116882
>>16881
Ну и нахуй все тогда сидят на обосанном ческоме когда есть бесплатный православный личес?
44.gif178 Кб, 720x720
118 3116922
Вот и моя первая и видимо последняя вечнозелёная. Как обычно из дебюта получил похуже, но потом...
119 3116930
>>16830

>книги не нужны, там нет СЕКРЕТА

120 3116935
>>16930
Не семени
121 3116982
Куда перекатываться с шахмат? Фишеровские шахматы, сёги, го, нарды, сянци? Или какой другой пиздоглазый аналог? Желательно с аргументацией.
122 3116983
>>16982
Го заебись игра
Правила простые, вкатиться можно буквально за день. Можно дрочить тактику 9х9. Можно играть сорт оф шахматы 13х13, где и тактику позадрачиваешь, и стратегический элемент есть.
Можно угореть по 19х19, там ебать многоходовочки типа "проиграю все битвы, но выиграю войну"
123 3117019
>>16982
Так в шахматах сиди, зачем тебе перекатываться? А если есть что-то что тебе не нравится в шахматах от этого и отталкивайся.

Мне нравятся сёги, в них очень много тупо форсед тактик, которые рано или поздно случатся, эдакий мидгейм шахмат на максималках, без вариантов упрощения позиции разменами. Взамен конечно больше игр проебывается на тупых недосмотрах, ну и онлайн в них офк кал. Но притом не сказал бы что я выкатился из шахмат, просто реже в них играю. Бтв скил счёта ходов в этих играх абсолютно одинаковый, так что это даже не влияет сильно отрицательно, то что задришь в одну, а не в другую.
124 3117034
>>16982
1.Фишрандом наверное наименее трудозатратно. Турниров правда вживую где потенциально можно поучаствовать примерно нихуя. Но для онлайн-спортсмена или подпиваса на личессе никаких вообще сложностей нету. С уродской с эстетической точки зрения рокировкоцй уж как-нить справишься.
2. В любительском сеги в отличии от любительских шахмат денех вообще нету, ничего кроме грамотки и шоколадной медальки не выиграешь. Примерно ноль мест, где ты можешь получить качественную информацию по теории игры на любом европейском языке. Но из-за того что сама пирамидка крохотная, вполне реально, думаю, стать чемпионом своей мухосрани и рассекать по фесовским турнирчикам со старшим(или даже средним) кю. Вот где-то как во времена кафе режан и петрова-шумова. Как на самом деле, хз, спроси у Каленова. Игра более счётная, доска непривычная.
3. Про го ничего не знаю. Но наверное с нуля, если уже не тин и мозги закисли, то делать там нехуй.
4. Сянци интересная залупа, есть по крайней мере живая федерация, турниры с призами, миской риса и кошкоженой. Но опять же, нужны свежие и незашореные мозги, если с детства не играл, то с видением доски будут проблемы.
5. Нарды норм тема. Ещё бы играть в них уметь. Я толком не умею, ничего тебе не скажу.
6. Другая пиздоглазая хуйня - попробуй макрук/макпонг. Та же доска, почти те же фигурки, нет ебнутой бабы the Queen, которая доминирует доску. Крамник, пока ещё фляга не засвистела, в макрук немного играл, и говорил, что стратегически игра более глубокая, чем фидешные шахматы. Есть шашки, опять же доска привычная.
7. Покерок или если нетакусик риичи-маджонг. Игры хоть и азартные, но многие шахматисты играют. Минусы очевидны, можно проебать бабки, если фиш, а не акула. На доске вроде даже тред есть с покерком.
8. Бридж, преферанс, дебчик, любая другая карточная хуйнянейм. Мотыга та же.
125 3117063
>>16922
Какой уровень игроков? Неплохо ты его дрюкнул, но он сам под мат рокировал по сути, и под темпы подставился.
Если ты за черных играл, то почему гифка не со стороны черных?
126 3117064
>>16982

> Желательно с аргументацией.


А ты сначала аргументируй необходимость переката.
127 3117073
>>17034
Не совсем понял про закисшие мозги. Так ли это важно? В те же шахматы я играл лет в 7-10 потом забросил. Пару лет назад начал играть и более менее норм мне. Или там закисленность не играет такой роли?

>>17064
>>17019
У меня проблемы со здоровьем из-за которых я живу примерно на 20% от того что было раньше. Чтобы не сойти с ума от уныния я аутирую во всякую напрягающую мозги деятельность (хотя мне это очень тяжело дается из-за специфики проблем). Не ставлю цели быть идеальным в чем-то одном. Пару лет назад увлекся шахматами, дошел примерно до 1800 личес в рапиде. Параллельно изучал голландский язык. Сейчас вот хочется освоить другие игры и какой-нибудь азиатский язык начать изучать
128 3117091
>>17073
А ходить можешь? Если да, то попробуй бильярд.
Ну и выше уже написали - нарды, карты, я параллельно во всё это играю (и во всё любительски хуёво).
129 3117092
>>17091

>попробуй бильярд


Двачну, но с оговоркой: лучше всего снукер какой-нибудь. Там больше про комбинации игра. А русский это дроч техники, ну его нахуй.
130 3117108
GCT 2024. Кого из стримеров смотреть. Шиманов заебал
131 3117114
>>17108
А тут два стула же: Шиманов и Шипов
132 3117123
>>15787
Специально посмотрел ли помойку, там действительно долбоёбы наиграли 3. Qd8 на самый популярный ход. Многое говорит о игроках ликала.
133 3117124
>>17108
я смотрю city chess
134 3117136
>>17073

>Не ставлю цели быть идеальным в чем-то одном


А какую ты цель ставишь то тогда? Почему остановка на 1800 личесс, а не 2200? 1600?

Просто если ты меняешь сферу деятельности ради самой смены, то тогда и думать не надо, просто тыкай куда тыкается, почекай что из этого по онлайну топ 2 туда и залети. А так я не вижу проблемы дальше аутировать в шахматы, можешь попробовать сильно сменить дебютный репертуар/стиль игры.
135 3117141
>>17092
Завязывай, чел, как будто в снукере технику дрочить не надо. Бе неё ты на забьёшь нихуя и выход не сделаешь. Хотя кому что, я хз. Мне снукер после руззкого вообще не заходит, знаю челов которые со снукера перешли на русский.
136 3117142
>>17141
Надо, конечно, но без технике в снукере ты сможешь играть на уровне "так хуё-моё, цветной нужен... падажжи ёбана, идёт только в среднюю...". Короче, клиренсы ты делать не будешь, но фан от игры получишь в целом.
А в русском надо миллиметры эти сраные дрочить, бесит пиздец.
137 3117143
>>17142

> без технике


без техники
фикс
Пиздос, только проснулся
138 3117144
>>17142

> А в русском надо миллиметры эти сраные дрочить, бесит пиздец.


Зато кайф больше от точно забитого шара снайперским ударом лол. Шары большие, снукерные после них как перепелиные яйца.
139 3117145
>>17144
Ну меня трясти начинает, когда сраный шар на миллиметр не заходит в сраную лузу. Я, блядь, ходил туда-сюда, дрочил на силу, на боковики, а в итоге нихуя. Ебал я в рот такие развлечения.
140 3117146
>>17145
Ты трясун какой-то, просто учись ебашить на две-три лузы + по отыгрышу одним ударом. Ну базара нет, нужно тренироваться и поставить руку, это тебе не пул.
141 3117148
>>17146
Да нахуй оно мне надо, дрочить эту технику ебучую? У меня же нет дома сраного бильярдного стола.
В снукер я по кайфу могу поиграть даже с техническими огрехами. В русский надо, блядь, с теодолитом катать.
142 3117149
>>17091
Ходить могу хоть и колени болят
Бильярд норм но там люди ирл нужны для игры. Плюс играется в местах скажем так не слишком комфортных для меня. Будь возможность дома поставить стол то другое дело, но увы в маленькой квартирке это нереально. За настольные спасибо, попробую.

>>17136
Ради новизны, интересно изучать что-то новое. В швхматы то всегда можно залететь по фану поиграть, просто задротить уже не хочется в них.
143 3117150
>>17149
В преферанс если что в основном на Гамблере играют, там же есть нарды и другие игры.

>>17148
Я тебе секрет открою - даже те, у кого дома есть стол, ходят играть в клуб. А так все тренируются в клубах спокойно.
144 3117151
>>17150

>А так все тренируются в клубах спокойно.


>дрочить хуйню, которая мне не нравится


Спасибо, я не ебанутый
145 3117153
>>17151
Так изначально разговор ни о чём тогда, раз тебе не нравится. Нравилось бы, научился бы.
146 3117154
>>17153
Ну мы вроде про снукер и русский говорили. Но в целом да, ты прав, наверное. В любом случае, добра, анонче, играй во что нравится и побольше.
147 3117158
>>17123
Долбоёб здесь только ты.
image.png295 Кб, 567x480
148 3117220
Я конченный. Шахмат больше нет.
149 3117234
Короче, палю имбу.
Если ты прямо-таки задрот в шахматы - очень помогает перед каким-то событием - турнир или планируемый пуш рейтинга например - два-три дня не трогать шахматы вообще, а потом за день до дня Х порешать задачки, повторить уже известную теорию и сыграть какой-нибудь ненапряжный контроль типа 15+10.
Работает, базарю.
150 3117371
Кто смотрит турнир, где играет Непомнящий?
151 3117423
>>17371
Сучку просравшую мировую корону пиздоглазому мешку не смотрю
1713129566414786.png1 Мб, 1024x1024
152 3117427
>>17423
База
153 3117529
Хейтеры, Непо любого из вас обыграл бы.
выебал.mp411,3 Мб, mp4,
784x804, 0:35
154 3117553
Как же выебал
155 3117563
Почему Пукеш на претендентском всех разъебал, а с тех как-то посасывает?
156 3117564
>>17563
*с тех пор
157 3117570
В этих ваших книгах по тактике есть какая полезная инфа или тупо сборник задачек?
158 3117577
>>17570
Это смотря какой бабель.
В учебнике показывается тот или иной тактический прием, условный там двойной удар или выигрыш материала на связке, объясняется как это работает, ну а дальше тебе дают десяток-другой задачек на этот тактический мотив на запоминание паттерна. Переходят к другой тактике и т.д., в конце дают ассорти из всего понемногу.
Если это не учебник, а именно задачник, то предполагается что большинство этих мотивов человек и так знает, иначе не приобрел бы книгу, и дают просто задачки на их нахождение, как-то или никак не структурированные, ну и ответы по ключу для самопроверки.
159 3117649
Какой дебют посоветуете ньюфагу против d4?
160 3117676
>>17649
Славянскую защиту.
161 3117714
Теперь у Янчика время воруют, пиздец
https://www.youtube.com/watch?v=S87UeukTAZw
162 3117738
>>17714
Гномы-хуекрады.
163 3117769
>>17649
Я бегемотом играю. ПРотив всего можно
164 3117790
А есть ли какие-нибудь тренировалки дебютов, чтобы сыграть допустим ходов 10, а потом тебе выдали оценку?
165 3117806
>>17790
Возьми десять своих игр и проанализируй первые 10 ходов.
ну или вруби компудахтер анализ.
166 3117808
>>17790
Не. Подобного нигде не видел. На личесах и ческомах есть тренировка задач по дебютам но там уже в мидгейме. Есть сайт chessbook. После игры можешь вбивать туда свои ходы и он показывает как ходят мастера в таких случаях и подсказки дает. Чисто дебют надрочить можно так. Но учти что сильно зацикливаться не стоит. На любительском уровне главное чтобы в дебюте не было зевков только и всего. Просто уясни основные идеи.
167 3117813
Так тренировалка дебюта это буквально игра блять, как вы себе иначе представляете. Стокфиш ходы будет одинаковые делать, с его точки зрения играть по другому = тролить, а одинаковых ходов можно и 30 выучить.
А человеческие ошибки допускают люди, с ними и плеить.
168 3117817
>>17813
Ну стокфиш в целом понятие дебюта не понимает. Его уже в мидгейме нужно подключать.
169 3117847
>>17790
Без оценки можно тренироваться на chesstempo
170 3117848
>>17817
Для движков есть базы дебютов
image.png45 Кб, 572x572
171 3117881
У меня иногда бывают проблемы с развитием )))))00, когда соперник играет против меня какой-то неизвестный мне дебют и мне приходится играть по наитию. Мы сделали несколько ходов, все защищено, надо доразвить слонов и коней - и тут я не всегда понимаю куда мне их двигать? Коня на 3й ряд или на 2й? Слона на 2й, 3й, 4й? Я интуитивно ставлю их ближе к центру, но смотрю партии гроссов - там ходят куда попало и я не понимаю их логики вообще. Мне нужно с каждым дебютом отдельно разбираться?
172 3117884
>>17881
Ты должен знать основные принципы дебюта который играешь. И должен понимать каждый ход который ты делаешь а не тупо копировать гроссов. Если соперник играет против тебя какую-то эзотерическую хуету которая не работает по базовым принципам, как например защита Грюнфельда, то радуйся, в такое мало кто умеет играть и скорее всего себе в ногу выстрелят.
173 3117910
>>17881

>я не понимаю их логики вообще


Тогда ставь куда угодно.
Дружище, шахматы игра про запоминание паттернов. Просто подмечай насколько та или иная фигура была полезна тебе в течении подобных игр. Если ты заметишь что по какой-то причине слон в определённом месте ничего не защищает, никаких угроз не создаёт и вообще мешает ладье выйти в свет - перестанешь ставить слона в такое место.
В кратце целый паттерн тебе не объяснить, потому что это вопрос комплексный касаемо каждого отдельного дебюта. В среднем выгоднее ставить фигуры ближе к центру, но есть скажем классический пример что в сицилианке слону на с4 делать нехуй вообще потому что его e6-d5 ебнут рано или поздно и ты и слона переставишь и темп проебешь.
Бывает также что твоя фигура мешает развитию других твоих фигур, а бывает просто позиция врага позволяет поставить фигуру не в хорошее, а в ахуенное место. За всем следить надо.
16957654555020.jpg24 Кб, 280x237
174 3117975
Что было после гипермодерна?
175 3118133
Хочу стать учеником Игоря Евгеньевича Немцева. Какие подводные?
176 3118170
дает ли игра в шахматы какие нить когнитивные профиты?
177 3118213
больше чем плевание в потолок, меньше чем то, чем конкретно ты будешь выебываться показывая свои когнитивные профиты людям
178 3118245
>>18170
В детском и подростковом дает. Во взрослом спорно. Наверно больше профита в этом плане будет от изучения иностранных языков. Но в любом случае лучше так чем как додики закидываются миллионами видов ноотропов которые дай бог если не вредят, про пользу уже молчу.
179 3118267
Поддерживает работоспособность нейронных цепочек.
180 3118282
Подскажите как прокачать позиционку. А то нихуя не по понимаю в этих темпах хуемпах
181 3118290
>>18282
Вдупляй партии с комментариями.
182 3118311
>>18282
Народитский наше всё. Только благодаря нему скакнул с 1400 до 1800 эло
209.gif7,4 Мб, 756x749
183 3118412
Ферзь против двух ладей, белые (2050) ходят и получают мощный мат.
184 3118417
>>18412
Потливо, но почему ты не ставишь фигуры куда показывает стрелочка?
185 3118418
>>17881
Когда начинается зажим, то у меня правило простое, если у соперника фигуры на белых клеточках, то я ставлю на черные. Исключение кони они на противоложных
186 3118460
>>18417
Стрелочка показывается лишь при анализе, деревящка.
Стикер512x512
187 3118483

> Вы сильнее 90.5% игроков в Пуля.

188 3118485
>>18412
Стрелки видны после партии, при компьютерном анализе, ты думаешь можно подсказки и во время игры смотреть?
189 3118486
190 3118542
>>18485
Да, так Крамник сказал
191 3118572
>>18542
Крамник ещё сказал, что твоя мать сосёт у Гукеша.
192 3118602
>>18542
На личессе? Чет у меня такого нет.
193 3118735
Срамника опять трахнул какой то рандомный 2600 гм и тот опять залил своими соплями твитер про читеров.
194 3118736
>>18412
Это какой рейтинг, где то 1100?
195 3118742
>>18735
Как будто кто-то не читерит на этих уровнях. Я сам постоянно использую ходы движка и так уже 2000 рейтинг набил. Ты просто хохлина ебаная которой всякие там педро роднее своих.
196 3118752
Стикер511 Кб, 347x244
197 3118796
>>18742

> швейцарский жид


> своих

198 3118799
>>18796
хрюкни
199 3118859
Вот как играет один из челов которых Крамник обвинил в читерстве. Чел буквально долбоеб который не умеет играть лол. Но конечно тупые отродья лают на Крамника

https://www.youtube.com/shorts/SFFr8VBXOWc
200 3118872
>>18859
Поебать вообще, срамник в любом случае туалетный лох и клоун на поводке биде
201 3118883
>>18872
Хороший ческомовский гой
6211FC2D-6CEE-4BCE-9950-B63C9ED9965C.webp9 Кб, 480x306
202 3118891
Празднуем 100 лет шахмат всем двачем!

В этот солнечный международный день ШАХМАТ играем единственный в этом тысячелетии классический контроль для блиц 3+2, стартуем в 19:00 мск но это не точно:) приходите всей семьёй, зовите друзей! Двигаем пешки в лошадя, наказываем дебют Эльшада только сегодня и только здесь

https://lichess.org/tournament/naaPJ6n7

https://lichess.org/tournament/naaPJ6n7

Пароль как всегда - 2ch
Будем рады всем независимо от уровня игры!
Пользоваться подсказками домашних животных можно уровня не выше собаки!

Всех с праздником и да прибудет с вами сила Львов!

Для новичков - регистрация на личесс бесплатная и без смс за одну минуту!
203 3118907
>>18883
Поебать на чесскал, этим говном только дауны пользуются
204 3118911
>>18907
лучший гой это тот который думает что не на привязи
Стикер511 Кб, 435x512
205 3118913
>>18911

>лучший гой это тот который думает что не на привязи

206 3119090
>>18859
Хз в партии, где туалетный мастер проиграл тому 2600 челу, он сам как опущь играл.
207 3119094
Срамник - клоун, вниманиешлюха-истеричка и говноигрок.
Личесс - помойка с бомажами, где 2000 игры выглядят как 1200 на ческоме.
208 3119138
>>18859
Шортс-то старючий, доковидных ещё времён. Сейчас 5 темпов с дизреспектом подарить Жоспему и не всосать даже Магнулию уже непосильно будет.
209 3119224
Что если устроить эксперимент и вывести популяцию обезьян, в которой особи будут получать питание за решение шахматных задачек? Необучаемые обезьяны будут вымирать по нарастанию сложности задачек, можно ещё фигурки разных цветов сделать чтоб им проще было. Сможет ли созданная методом селекции обезьяна победить условного срамника?
210 3119236
Как же чубатых салоедов бомбит любо дорого смотреть
211 3119266
>>19236
Че там?
212 3119277
на чесскале скидка 50% на подписку
213 3119278
>>19277
все что выше ноля это переплата учитывая существование личеса
214 3119282
>>19278
Мне нравится что на ческоме в анализе сразу показывается лучший ли это был ход или можно было сыграть еще лучше. На личессе показываются только ошибки
image97 Кб, 1080x893
215 3119283
216 3119285
>>19283
Да это же буквально срамник лол
217 3119292
>>19285
Не. Это ческовоские долбоебы
218 3119297
>>19282
Там каждый ход показывается отклонение по сантипешкам. Если оно изменилось после твоего хода, то ход не лучший.
219 3119298
>>19278

>мерседес это переплата учитывая существоване ВАЗ-1119



Нищенка, не позорься уже, любой игрок на ликале это второсортный оброс
220 3119300
>>19298
Ложная аналогия
221 3119401
Не понял сути спора, личесс, чесском, какая разница, если все и там и там?
222 3119404
>>19401
В этом и суть что при равном функционале только дебил будет переплачивать. Всякие блохеры то понятно почему на ческале играют, им за это платят, а вот какой с этого толк обычному васяну хз.
223 3119405
>>19404

> при равном функционале


на чесскале даже за деньги стокфиш хуже лол
224 3119407
>>19404
Переплачивать? Играю на чесскоме бесплатно.
225 3119408
Единственное, чесском поддержал санкции против Раши, и теперь флажок там белый вроде. Но пох, я себе поставил флаг КНДР.
226 3119414
>>19407
Смысл просто играть без анализов и прочего?

>>19407
Я как флаг поменять? А то помню все хотел азербайджанский поставить вместо вонючего российского флага агрессоров
227 3119421
>>19414
Прежде чем анализ с компом начнёт давать профиты, нужно проанализировать сотни и тысячи игр без него, собственно как и делали шахматисты во все времена.
А в целом у чесскома есть очевидный плюс - там можно заплатить. Потратил деньги = мотивирован, не потратил = не мотивирован. Уверен если посмотреть какой в среднем рейтинг у людей с ультрадаймонд подпиской или че там самое крутое, то окажется что он выше чем у людей играющих сугубо бесплатно. Ограничения нередко помогают людям что-то делать, а не мешают, если у тебя доступно 10 задач в неделю ты будешь решать 10 задач в неделю, а если доступны все - тебе просто похуй. Щас в инете и без чесскома с личессом за 2 минуты можно найти столько задач сколько ты и в жизни не решишь и абсолютно бесплатно, но чето люди не бегут их решать.
Мимо сам играю на личессе, так как ебал в рот серьёзно дрочить в шахматы.
228 3119423
>>19421
У тебя какой то набор иеыоцыганщины. Анализ свой ты потом проверяешь компом насколько адекватно сделан. Я в день 100 задач решаю на бесплатном личесе. А в тренажерный зал не хожу хотя купил годовой абонемент за 60к
229 3119424
>>19423
Инфоцыганщины то есть
230 3119433
>>19421

> А в целом у чесскома есть очевидный плюс - там можно заплатить.


Любитель сапога в заднице?
231 3119442
>>19423

>Анализ свой ты потом проверяешь компом насколько адекватно сдела


Нет, ты не комп, и тебе незачем ему подражать. Единственная причина почему компы победили людей в шахматах в 2000, а не в 1970, в том что люди могут обращать своё внимание на какие-то конкретные варианты, примечать их особенности, а комп перебирает ВСЕ варианты, хотя просчитать 90 ходов в любом конкретном для него вообще не проблема. Ты можешь научится делать либо лучше всех людей, либо хуже любого компа.
Единственное где реально абузят комп, это в дебютах, но то развлекаловка для нереально ебейших игроков, которые вынуждены минмаксить свои скилы любыми доступными способами. Вне дебюта комп скорее вреден чем полезен.

>Я в день 100 задач решаю на бесплатном личесе


Вау эффект, не более. Ну или, что вероятнее, ты пиздабол.

>>19433
Реалист, не более. Лично я чесскал не покупал, но исходя из жизненного опыта знаю, что те кто вкладывают бабки относятся к делу серьёзнее и имеют лучшие результаты. Было бы иначе, ютуб бы взрастил миллион пограмистов/художников/дизайнеров/шахматистов, но когда что-то лежит просто так, тебе это не особо то и нужно.
232 3119461
Я юзаю и личесс и чесском и там и там есть свои плюсы и минусы. Мне на чесскоме больше нравится анализ, а на личессе в анализе нравится кнопка "разобрать мои ошибки". Пазлы мне больше нравятся на личессе - там можно удобно венуться к предыдущему паззлу. И анализ не открывается в отдельной вкладке. Но в чесскоме есть тренировка эндшпилей например. Я иногда повторяю упражнения по типу пешка+король против короля. Но на личессе меня отпугивает внешний вид, он какой-то убогий. Чтобы личесс выглядел более-менее, пришлось обмазываться двумя плагинами: один для нормальных фигур, другой в целом для внешнего вида сайта.
А играю я в основном на чесскоме тк там все играют и народу больше. Когда на форумах речь заходит о рейтинге, в первую очередь имеется ввиду именно чесском. На личессе играю только когда я чувствую что я в тильте, не хочется терять рейтинг на основном акке, а но пошлепать фигурки хочется.
image.png796 Кб, 837x582
233 3119465
Попадаются видео с турниров, где люди играют на крутых DGT досках за 500 евро. Но почему они без индексов a-h 1-8? Как-то неполноценно смотрится. Я конечно понимаю, что все мастера знают все клетки наизусть, но все же почему их не наносят на доски? Это такой понт? У DGT есть доски с индексами, но они юзают имеено без индексов почему-то

https://dgtshop.com/products/chess-boards/usb-e-board-walnut-in-gift-box
234 3119471
>>19442
>>19421
реально шиз лол
235 3119479
>>19471
Это буквально общеизвестный факт. Если хочешь можешь к любому шахматному хайэло стримеру подкатить и спросить как нужно анализировать игры.
Ни один тебе не скажет "Да братишка проматывай движок, там где сантипешки упали посмотри какой мув правильный был, всё".

Суть анализа буквально в размышлении, убирая этот элемент ты теряешь и развитие комбинационного зрения и хуже запоминаешь стратегические мотивы.
image375 Кб, 571x570
236 3119481
237 3119487
>>19442
Чет кекнул с уровня инфоцыганщины
238 3119490
еба тред кекнет когда ты свой рейтинг скинешь
239 3119496
>>19490
Да какой рейтинг у инфоцыгана. Небось не больше смешных пару кэсов на личесе.
240 3119515
>>19414
Есть и анализ на чесскоме, бесплатный не пойму, о чём ор.

>Я как флаг поменять?



Заходишь в профиль, и меняешь.
241 3119523
>>19515
Ограниченное количество раз ага. Любое ограничение тут же идет нахуй. Я не плачу за ютуб, музыку, шахматы и прочий кал который априори должен быть бесплатным.
242 3119528
>>19523
Ну у тебя ккакие-то проблемы с чесскомом парниш, везде там тебя ограничивают, выкручивают руки и требуют денег за нахождении на сайте, тебе лучше туда не ходить.
Я же никаких проблем там не припомню.
243 3119531
>>19528
Ну ты тупой гой, а я умный еврей, вот и вся разница
244 3119555
>>19531
Почему из умных евреев делали абажуры?
245 3119568
>>19555
Завидовали их уму. Гои вообще только к 21 веку на уровне евреев научились играть
246 3119575
>>19479
Поддвачну этого. Часто в анализе вижу выигрыш полпешки. Сука ты мне на доске покажи эти полпешки, где это на какой клеточке. Какой у меня план, к чему я стремлюсь. То есть сведи варианты к множеству, типо я стремлюсь через десять ходов разменять коня и ладью и поставить пешки в такую то фигуру. Или наоборот сосешь, а комп потом говорит что позиция по нулям была. Железный пидор что угодно удержит. Не ботать же мне все позиции. Вот и смотрим на современных чемпионов у которых к тридцати годам лампочка перегарает от такого накаливания.
Стикер575 Кб, 400x200
247 3119576
>>19575

>через десять ходов

248 3119616
Насоветуйте несколько оппенингов за белых и чёрных новичку, чтобы позиции не получались сложными
249 3119617
>>19616
Что для тебя сложная позиция?
В целом самое простое че может белый играть это лондонская система, там вне зависимости от того че черные делают у тебя одни и те же ходы очень долгое время.
Но за чёрных тебе всё равно надо реагировать на слишком разные варианты.

А в целом просто фигурки двигай да и фундаментальные правила подмечай, типа стремимся захватить центр, вывести фигуры, рокироваться, очень долгое время тебе этого хватит чтоб выходить в +- равный миттельшпиль без всякого учения ходов.
250 3119619
>>19617
Гуру Лондона итт?
251 3119620
>>19619
Гуру лондона на ютубе выпускает ГУЕСС ЗЕ ИЛО, я стараюсь каждую игру эванса играть.
252 3119621
>>19616
Ну сложные позиции в любом опенинге могут возникнуть. А так лондонка за белых, только не классический вариант (он довольно унылый и пососный) а вариант Джобавы, там поинтереснее и ранний выход ферзя не так страшен. Но все же советую открытые дебюты тоже играть ибо большой простор для развития. Идеальные варики это итальянское или шотландское начало (только не играй унылое говно по типу защиты четырех коней). Испанка тоже хороша но там дохуя вариаций и лучше пока не трогать ее.

За черных хз что посоветовать. Разве что держаться подальше от всяких сицилианок и защит Алехина, Грюнфельда. Можно поучиться играть отказанный ферзевый гамбит. Против лондонки выучить сетап с ранним выходом ферзя (там хуйня делов на самом деле).

Но сильно не мудри. Один дебют за белых и парочку за черных и играй до посинения.
253 3119624
>>19621
Когда хорошо поставлена игра, неожиданно можно играть любые дебюты.
254 3119625
>>19624
Поспорил бы. Не встречал никого ни в онлайне ни вживую кто мог бы реально хорошо Грюнфельда играть до того ебанутый дебют. Но в руках Каспарова условного шикарен.
255 3119628
>>19576
Гроссмейстер, спок. На моем уровне три хода уже непросчитываемая глубина
256 3119629
>>19625
Я не про профессиональный уровень говорю, а про любительский.
Профи уровень это совсем другая игра.
257 3119635
>>19629
Да я понял, я про то же. Имел в виду что есть объективно шикарные дебюты для профи типа Грюнфельда но любителям даже опытным тяжело в них играть с равными соперниками. Я вот сколько не пробую эту гипермодернисткую поеботу то сразу тяжело становится играть даже с сопами на пунктов 100 ниже меня, хотя в классических дебютах я их раскатываю. Я хз может у других лучше с ними дела обстоят но вряд ли я в этом плане уникален учитывая что до уровня опытного любителя таки дорос без умения играть эти дебюты но спокойно играя против них.
258 3119646
>>19628
Я стокфишем просчитываю 5 ходов вперед, во второй вкладке включаю анализ доски
259 3119704
>>19442
Анализ без компа это утопия. Для любителя уровня ниже КМС тем более
260 3119773
>>19704
Крепкий первый разряд вполне может нормально анализировать.
261 3119775
>>19704
Анализ без компа это реальность, любой кто серьёзно настроен научится играть - анализирует без компа.
Вне дебютов комп лишь мешает анализу, так как его понимание миттельшпилей и эндшпилей работает совершенно по другому, и он решается на многие позиции на которые никакие шахматисты от разрядов до гроссов не согласятся.
Впрочем и в дебютах большую часть лучше вывозить на своём понимании, чтоб ты мог в последствии играть разные дебюты. Но с каких-то ходов самому уже анекдот дрочить.
262 3119776
>>19775
Это не так работает. Комп нужен не для анализа а для подстраховки. А то ты анализируешь свои ошибки но ты просто не знаешь не факт что заметишь не угодил ли в какую другую позиционную яму или зевок другим порядком ходов.
263 3119790
>>19616
Советую один дебют за белых и два за черных, чтобы и на первый ход как королевской так ферзевой пешкой что то за душой иметь
264 3119801
>>19776
Нет ничего плохого в том чтоб самому обсираться в анализе пока ты лоу игрок. Люди до кмса отдают выигранные игры в полтора хода, ошибка в хардкорном анализе миттельшпиля затянувшейся испанки им не повредит.
Когда комп за тебя находит какой-то паттерн, у тебя не развивается свойство его предчувствовать, ты теряешь ощущение что это твоя игра. А ещё очень часто комп не считает грубой ошибкой ебейшее обострение игры с одной из сторон, типа открытие короля, у тебя по циферкам движка будет "Ну ничо такова полторы пешки" а на деле луз в 99 из 100. Комп не считает хорошим мувом сетап каких-то ловушек, хотя на деле это очень даже работает.

Если ты дохуя гросс да, ты можешь анализировать на поправку всего этого, но если ты мимокрок <1400ело, ты начинаешь проматывать анализ говорить "А, ну ясно" и начинать следующую.
265 3119811
>>19801
Это слишком долго и медленно в плане развития своего. Обсираешься одним способом, потом типа анализируешь а на деле просто обсираешься другим способом через несколько ходов пушто где-то проебал или что-то не заметил. Проверка ничего не стоит и позволяет такие обсеры замечать.
image.png1 Кб, 159x27
266 3119815
267 3119816
>>19815
Долго же идти придется
268 3119823
Играю на чесскоме в основном, на личессе создал акк как неосновной, играю там когда чувствую что я не в лучшей форме, но пошпилить хочется, а на основном акке терять рейтинг неохота.

Так вот, я сыграл игр ~10, у меня в двух или трех соперник просил вернуть ход после своего зевка. Вы даете вернуть ход? Я бы дал если бы заметил явный миссклик, например неуместный ход королем вместо рокировки. Но например седня была ситуация: у меня проиграно, я хочу разменять ферзей, чтобы снизить градус напряга и перейти в эндшпиль. Я даю вилку на короля и ферзя, но он вместо того чтобы побить моего ферзя, двигает короля и у него минус ферзь и вместо выигрыша стоит мат в два хода. Он просит ход назад. Вы бы дали? Я не дал: нехуй спать. Мнения?

Алсо офигел, интересная штука, когда соперник покидает партию, можно присудить себе победу или ничью. Как вы обычно поступаете? Если соперник покинул партию в дебюте, на 3м ходу, я еще готов на ничью, а если допустим у вас проиграно, но соперник выходит, вы отдаете ему ничью?
269 3119838
>>19823

> Играю на ческале


Дальше не читал
270 3119852
>>19823

>Вы даете вернуть ход?


Только если миссклик.

>Как вы обычно поступаете?


Оцениваю доску +- по честному. Если ситуация равная или у меня перевес победу, если у него перевес хотяб в пешку или там качество, или у меня король открыт - ничья. Прям в лютом дебюте не ливали, но если бы на первых 5 ходах ливнули тоже ничью бы дал.
271 3119912
>>19823

> Он просит ход назад. Вы бы дали?


Нет. Это какое-то слишком жалкое поведение. Оппонент объективно накосячил, но, вместо признания поражения, клянчит эло поинты, словно ребёнок, который не умеет проигрывать. Поступают так в основном лоу акью макаки на рейтингах до 1600, дальше уже идут приличные оппоненты, которые сами сдаются в случае ошибки. Вызывает только чувство омерзения.

> Алсо офигел, интересная штука, когда соперник покидает партию, можно присудить себе победу или ничью. Как вы обычно поступаете?


Конечно же, присуждаю победу. Если противник просто рэйдж квитнул, то только раздражаюсь, ибо жто хуесосы, которые не умеют признавать поражение.

Если же оппонент вышел в дебюте или ничейной позиции, то тоже объявляю победу. Ибо, сам посуди, враг не уважает твоё время. Ему бы следовало сдаться и не мучать тебя эти 40 секунд, а он просто срёт на тебя, дескать, терпи другалёк.
272 3119915
273 3119925
Вкатываюсь в шахматы которые забросил еще в 10 лет. Как же сложно балять. Но выбрал себе дебюты которые буду играть. За белых играю лондонку Джобавы, против ферзевого гамбита буду играть Кэмбридж спрингс (супер легкий дебют), а против е4 сицилианку в варианте Кана. Надеюсь буду ебать и хотя бы до 1800 на личесе доберусь за пару месяцев.
274 3119932
>>19823
Не люблю возвращать ход, но если вижу, что явно случайный трабл, могу вернуть.
275 3119937
>>19925
А чего ты в них достиг до того как забросил?
276 3119942
>>19937
Ничего. Меня батя и дедушка учили играть. Ровесники раки какие-то были с которыми играть тупо не интересно из-за низкого уровня, и все детство по сути сам с собой играл. Потом в другую страну переехали, а шахматную доску брать не стали с собой, так и забросил. Сейчас тяжелый период в жизни и чтоб отвлечься решил вспомнить об увлечении детства
277 3119944
>>19942
Я бы рассчитывал на 1300 за пару месяцев. И то, если ты будешь +- плотно играть. Это в целом нормально, некоторые месяцами на меньше 1к сидят.
Безусловно можно за 3 месяца и 2к апнуть, но это и тренер нужен и задрить на 25 на 8, а не тяжелый период в жизни.
278 3119945
>>19944
Ну мне личесс сейчас рейтинг показывает 1250 с копейками, плюс минус, после игр 10 где-то. Времени свободного много из-за болезни, весь день практически. Пусть лучше играть буду чем тяжелые мысли одолевать будут.
279 3119947
>>19823
Если уже идет моя атака, то никогда не возвращаю. Если неспешные маневры в миттельшпиле, и чел зевает фигуру, то возвращаю. А то обидется, ливнет, надо будет соперника искать, снова фигуры расставлять в дебюте, да и азарт уже не тот в стопервый раз поймать в одну ловушку коня.

Кстати тут есть психологический нюанс, можно вернуть ход в миттельшпиле, а потом самому по пацански попросить в эндшпиле, с шансом 90 по моим ошушениям соглашаются. Хотя цена ошибки в эндшпиле возрастает многократно. Ну и заебывать соперников возвратами личесс не разрешает, если часто просить, то временный бан кнопки возврат будет
280 3119950
https://lichess.org/training/qBYRi
Объясните задачу плез.
Я уверен что досчитал до этого момента, но не уверен какое это вообще преимущество даёт. По моему любой другой ход где я не зеваю ферзя даёт такой же результат.
281 3119953
>>19950
Так ты не зеваешь ферзя, ему же нужно сначала убрать короля.
282 3119966
>>19953
Бля я и говорю что там дохуя вариантов где я тоже не зеваю ферзя и тогда по очкам всё тоже самое.
При этом личесс показывает что фе4 это минус 4 очка аж, будто я там ладью на пешку меняю, а вот ход ладьёй на е1 и ферзем на h8 дохуя пиздатый и какой-то профит даёт.
283 3119987
>>19950
после дальнейшего хода фh6 лg7 образуется тактическая слабость- связанная ладья, кроме того, король не может уйти из под связки ввиду мата ле8. таким образом в позиции черных имеется две тактические слабости. С точки зрения стратегии у белых обе фигуры гораздо активнее, занимают открытые линии. ну а после перевода ле4 лg4 непонятно как спасти ладью.
284 3119990
>>19987
А, я долбаёб да.
Но чёто задача будто пунктов на 200-300 сложнее чем то что я обычно решаю. Тут после qh8 надо еще два хода ладьёй сделать, а у врага тащемта есть еще вариант квиной защитится, хотя это потом королем отгоняется.
285 3119994
>>19945
Приветс, не совсем новичок, уже год играю на лычессе, но с перерывами, всего 250 игр, я на личессе 1350 щас, если хош может вместе играть иногда.
chessdegurechaff там друзей добавлять можн
2024-07-2610-28-22.png144 Кб, 860x851
286 3120025
Где я проебался комп сразу минус 4 пешки мне дает, просто слил в один ход, но как?
287 3120026
>>20025
При анализе в 30 сек увидел комбинацию:
с:с5 ф:с5
ке4 с последующим
кd6+
288 3120034
>>20026
Так, и получается что коня уже не выкурить с этого поля? Он так и будет там стоять трясти мудями. То есть отценка позиционная, а не потеря ферзя или ладьи. Два хода у меня на такой глубине уже расплывается картинка, максимум три полухода могу считать
289 3120041
>>20034
Интереса ради проанализировал стокфишем 15, тот -7,5 показывает.
Моя комбинация верна, плюс конь на g4 выигрывается ходом h3
1721997980416.jpg347 Кб, 720x1600
290 3120105
>>20025
Ну это очевидная позиционная ошибка. Даже в отрыве от каких-то форсированных тактик и занятия поля d6 конём.

Пешка e5 ограничивает подвижность пешек f7 и d7, создавая слабость чёрных полей чёрным. Разменивая же чернопольного слона, ты ещё сильнее их ослабляешь. Я бы сказал прям drastically.

Кроме того, чёрный слон белых не такая уж и хорошая фигура — она упирается в собственную пешку, из-за чего его подвижность ограничена.

Так же у тебя плохой белый слон — он, как и чёрный слон белых, упирается в собственные пешки, поэтому я бы вывел его на свободную диагональ и разменял бы на коня, даже если это и не является сильным ходом.

Единственное, что можно возразить, это то, что чёрный слон белых имеет потенциал. Поскольку пешка e5 слишком сильная, от неё придётся избавляться подрывом другой пешки, тогда в перспективе ч. слон белых станет лучше, однако даже в этом случае я бы не стал разменивать моего гигачада чернопольника.

Коня бы спас продвижением пешки h

По позиционке кури народитского. Если не знаешь англюсика, смотри канал "шахматы всем". Советский дедушка, в отличие от этих зумеров педерастов, которые ПРОСТО ДЕЛАЮТ ХОДЫ, объясняет ИДЕИ ходов и план, который надо реализовать.

Оценить мой анализ, господа-шахматуны. Правильно я оценил позицию?

мимо 1700 эло макака
291 3120284
проигрываю кучу партий имея в миттельшпите +2 +4 +5 иногда! Расстабляюсь и зеваю невыгодный размен. Как контрить это?
292 3120313
>>20284
Включай анализ доски с подсветкой угроз
293 3120361
>>20284
Скинь хотяб 3-4 Pgn своих партий которые ты так проебал, попробуем подумать.
В целом никак, это норма и тут нечего стеснятся. Закреплять своё преимущество не сильно проще чем его набирать.
17085105102660.gif384 Кб, 378x600
294 3120773
>>19823
У меня вообще отключена опция возврата ходов.
Ни я, ни соперник не можем ход вернуть, ибо нехуй. Зевнул, мисскликнул - твои или мои проблемы.

>ничья или победа


Если в проигранной позиции челик ливнул - спокойно присуждаю себе победу. Если в выигранной или ничейной, или вообще в дебюте - ничью.
295 3120806
>>19523
Ты путаешь анализ и обзор. Анализ бесплатный бесконечное количество раз.
296 3120859
А вы анализируете со стокфишем игры, которые выйграли с позиции ходов противника?
Мне вот печёт малость, потому что постоянно оказывается, что мою блестящую победоносную атаку оказывается можно было бы отбить и ещё и выйграть через 4 хода. Получается, что выйгрываешь не потому что дохуя умный, а потому что противник ошибался.
297 3120862
>>20859
Да, и оказывается зеваю элементарные тактики, или вообще мат не вижу, или мат в два хода, в общем одна дизмораль
Screenshot20240728-215119.jpg99 Кб, 720x1011
298 3121902
Привет, смотрите, поднял 1720 в рапид :3

Около 100 пунктов рейтинга за месяц прибавил.
image718 Кб, 1200x1200
299 3122192
>>21902
Чётко.
image.png1,6 Мб, 831x1024
300 3122204
Не знаю ни одного деюбта, не читал ни одной книжки и сыграл с национальным мастером FIDE rating: 2008 2-3.
Теориядауны, ваши оправдания?
5Tk4EkergqY.jpg87 Кб, 1080x1023
301 3122223
>>22204
так 2000 фиде это кмс, а не мастер, но все равно неплох
image.png55 Кб, 1191x257
Ред Булл 302 3122227
что такое дебют
303 3122230
>>22223
У него официальный титул и 2300 на личессе. Сейчас с простым 2300 2-2 сыграл.
304 3122272
>>22204
Т.е. ты ПРОСТО играл без задней мысли? Я тоже хочу так.
Мимо 1200 макака
305 3122365
>>22204
Типа, ты уровень надрочил одной игрой?

Ну так знал бы дебюты и теорию, обыграл бы их со счётом 10-0
Ред Булл 306 3122415
>>22227
Забавно, статы с графиком игры против Стокфиш 5 и против "Новичка который не изучал теорию" очень похожи.
307 3122601
>>22365
Дебюты и ловушки это кал, рассчитанный на плохого соперника, главное хорошо понимать принципы игры и взаимодействие фигур. Стокфиш вообще заготовленные дебютные ходы не учитывает и хуярит правильные ходы по ситуации
308 3122641
>>22601
Именно поэтому все топы 80% своих тренировок посвящают дебютам. Просто с каличами играют, ага.
309 3122656
>>22641
Решай задачи, блять, тогда будешь без дебютов понимать позиции
310 3122805
Хорошо поставленная игра конечно намного лучше зубрёжки. это так, однако знание дебютов упрощает игру и экономит время в партии. Я в наигранных партиях иногда по 10-15 ходов делаю не думая, ходы сами льются как вода в ручье.
311 3122814
>>22805
А как ее поставить? Задачи решать, видосы смотреть?
312 3122820
>>22814
Как обычно, книги, задачи.
image701 Кб, 1080x1076
313 3122822
>>22820

>книги

314 3122823
Да, чтобы поставить игру нужны именно книги, никакие не видосы. Потому что в шахматах в первую очередь надо думать.
Никакие новомодные блогеры, компьютеры не научат вас думать лучше, чем хорошая книга.
315 3122836
>>22823
Я блять одну страницу 20 минут читаю. Пока фигуры на доске расставлю, пока пойму смысл ходов, пройдёт не меньше 20 минут. А в книге этих страниц около 300. Вот и считай, что на одну книгу потрачу 100 часов, а, занимаясь ей по 2 часам в день, на одну книгу уйдёт 2 месяца.

Более того а вдруг книга говно окажется? Вдруг неактуальна? Вдруг осознаю, что дебют не нравится? Проще уж три часа на ютубе отсмотреть и получить эффект чуть хуже.
316 3122848
>>22836
Учишься кое как - играешь кое как.

Учишься хорошо - играешь хорошо, всё просто.
317 3122970
>>22848
А книгги здесь причем, болезный? Ты бы ещё наскальные рисунки смотреть рекомендовал лол
мимо
318 3122977
>>22823
Точно, помню так от вката в айти тоже отговаривали такие долбоёбы. Дескать нужно читать кучу книг, чтобы вкатиться хотя бы на трейни. Ага, блять, ни одной книги по программированию в жизни не прочитал, как и мои знакомые вкатуны, и живу себе нормально.
А тут так тем более.
319 3123025
Сидят такие задроты с рейтом 800-1300, и учат как научиться играть в шахматы человека, с рейтингом в два раза выше...
320 3123243
>>23025
1600?
321 3123550
>>22823
Какие же книги ты читаешь?
+ Какой у тебя рейтинг?
322 3123619
>>23550
Трехтомник по дебюту Эльшада, рейтинг 2300
323 3123705
Что скажете насчёт Го? Выглядит интересно. Однако меня смущает разношёрстность в плане правил. Какие-то китайские го, японские го, в одних считается так, в других - так. А ещё, есть ли сайт для го типа личеса для шахмат?
324 3123755
>>23550
Любые развивающие книги по шахматам, лучше старые. Дебюты, тактика, партии с комментариями, эндшпиль, этюды, всё это развивает.
Главное, чтобы включился мыслительный процесс, а не просто читать как классическую литературу.
325 3124529
>>23755
Может и развивает, но гораздо менее эффективно тренировок с зубрёжкой и практики. В целом это что-то уровня мукалатуры для тухлодырых типа "как пожениться на миллионере", лол.
326 3124533
>>24529
Вот поэтому ты даже ссаного кмс не можешь добиться не говоря уже о МСМК
327 3124593
>>24533

>добиться


Ты ебанутый? Зачем мне чего-то ДОБИВАТЬСЯ в сраной игре?
328 3124635
>>24593
Это естественное развитие для любого кто этим занимается и у кого хотя бы 120 iq есть.
329 3124647
>>24635
Наличие высокого iq гарантирует успех во всём?
330 3124662
>>24593
мимо-крокодил
Хули ты вообще в тред пришёл долбаёб? Срать о том что шахматы не нужны и в них не нужно учиться играть? Это и без тебя всем понятно, додик ты несчастный. Хобби не дожно приносить пользу, оно приносит удовольствие по факту существования.
Когда люди чем-то занимаются, им естественно желать становится в этом лучше, это тут и обсуждают, выпячивать аргументы в стиле А ЗАЧЕМ ЭТА НУЖНА??????? долбаёбизм. В принципе нихуя не нужно, можешь у мамки дома хавать чипсы + смотреть телек, ток параллельно не обязательно заглядывать в такие треды и показывать как ты всех переигрываешь своим нихуянеделаньем.
331 3124683
>>24635
Я и так стабильно развивался пока уделял этой игре время, даун, безо всякой макулатуры и превозмогания, просто играя и порой решая задачки.
>>24662
Это ты срёшь что для развития обязательно читать бесполезную хуету, семён.
332 3124698
>>24647
Во всем нет, тут да.

>>24683

>Я развивался


>Даже КМС нет


Ну кому и кобыла невеста, кому и это развитие
333 3124701
Как научиться играть и мыслить глобальнее? Сейчас у меня игра состоит их одно-двух-ходовых угроз - напал/защитился.
334 3124702
>>24698
Зачем ты аппелируешь к какому-то манятитулу, даун?
335 3124752
>>24702
Я аппелирую к твоей тупости
Стикер512x512
336 3124767
>>24752
Но получается аппелировать к своей. Даун.
337 3124781
>>24767

>нет ты


)
338 3124855
>>23705

>Какие-то китайские го, японские го, в одних считается так, в других - так.


Саrочка, как Вы не ляжете, вас все равно выебут, и вас, Рабинович, это таки тоже касается

>есть ли сайт для го типа типа личесса для шахмат.


Как и с шахматами у гошников жи есть 2 основных места - ogs и foxgo, и тру-задроты сидят на обеих. Ogs больше внешне похож на личесс, fgs сразу видно, что компартия делала.
Сам я в го не играю, только правила знаю, но на абэме-тв часто кажут и го тоже, и позалипать, как гобан профики раскрашивают могу
339 3124887
>>24683

>я дурак с амбицияме



Это понятно.
Можно и алгебре с геометрией научиться, просто наблюдая и решая повседневные задачи, для этого понадобится лет миллион.
А можно почитать и изучить то, что уже придумали до тебя, сократив время обучения и повысив эффективность в разы.
340 3124896
>>24887
Да не мешай идиоту изобретать велосипед
Семен Семеныч.mp4334 Кб, mp4,
640x356, 0:04
341 3124901
342 3124930
Ему как минимум 3 чела уже отвечает из того что я насчитал, но он уверен что в одном треде ну максимум 1 может быть с ним не согласен.
343 3124937
>>24930
Уверен, у этого придурка рейт максимум 1100-1500
344 3124950
Подскажите, как шахматную память развить, может есть какая методика. Play more тут наверное не поможет.
Карочи, открыл на личессе свои же игры, сыгранные три года назад, на которых написано, что хоть анализ открывал, я свои ходы(не пуля/блиц) хорошо если один из трёх угадываю. Чего делать, что б оно не сливалось в один бесконечный дроч.
inb4:бочку
345 3124952
>>24937
Да выебываться рейтингом глупо, вон там выпускали видос что известный лолер какой-то 2к чесскома за год апнул просто играя нихуя не читая.
Но суть в том что проще апнуться читая книжки (или слушая тренера), и это подтверждается опытом кучи людей, это подтвердит любой шахматный про игрок на своём стриме. Правда про игроки тебе сразу скажут нанимай тренера, но это просто потому что для них IM это вообще не уровень и быдло, а реальные шахматы начинаются с SGM.
346 3124954
Додстеры лучше научите быть гуру тактики. Болтаюсь в районе 1300-1400 на тактических задачах в личесе.
347 3124961
>>24952

>читая книжки


Попробуй тоньше.
348 3124966
>>24954

>научите


Ну у меня 2300 на личессе, как тебя учить предлагаешь? Тут нет секрета, сиди решай, если какую-то ты не понял можешь сюда скинуть.
Если я за 5 минут не могу решить, то смотрю ответ. На уровне 1300 там простейшая тактика, типа вилка в 1 ход, значит ты просто хромаешь в её видах. Эндшпиль проще решать если посмотришь видосы по пешкам или учебник почитаешь, сам по себе его учить не просто будет.

Можешь в принципе щас сесть прорешать и скинуть какие не решил, мб посоветую чего.
349 3124967
>>24961
Какой ты смешной друг, как ты ахуенно тролишь, научи пожалуйста, ты повторил одну фразу 20 раз, а комический эффект прям совсем не упал.
350 3124969
>>24966
Ну мне сам алгоритм изучения. А то боюсь что если тупо буду решать задачки то буду на месте топтаться
351 3124975
>>24967
Таблетки, книгошиз.
352 3124982
>>24975
Просто не обращай внимания на это больное животное, оно тут стабильно раз в неделю вылезает со своими мантрами.
пр.png100 Кб, 576x748
353 3125006
>>24961

>гы-гы, книшки

354 3125008
>>25006
Вот и я о том же.
355 3125018
>>24952
Чтобы за год с нуля подняться до 2000, это надо буквально год заниматься только шахматами не отвлекаясь, такое для большинства недостижимо.
356 3125021
>>24954
Ну это умственная отсталость уже. Я когда только начал играть в шахматы, сразу же набил 1800 в задачках. За год дошёл до 2400. В рапиде - на том же личесе - у мня 1700-1800 эло. А дело в том, что я просто сижу до посинения, пока точно решение задачи не осмыслю.
Думай, то ль я гений, то ль ты дурак.
357 3125035
>>25018
Ну тот челик реально задротил по 8 часов в день
358 3125039
>>25021
Ну если я дурак то ты вообще умственно отсталый, раз за год всего 1700 набил. У меня за месяц 1500.
359 3125044
>>25039
Ну хотя это не ело а ческом там вроде пониже чем ело но не сильно
360 3125097
Каро Кан или французская защита?
Стикер127 Кб, 334x334
361 3125114
>>25097
Шахматы Фишера.
362 3125266
>>25039
Кому ты пиздишь? Ты 1300 в задачках набил, а в нормальных партиях 1700?
Ты ебанутый? Ты понимаешь, что это значит, что ты не можешь даже вилку в один ход поставить? Как ты блять За месяц достиг 1700 эло, не зная даже базовых тактик?
363 3125271
>>25266
Не 1700, а 1500. Читай внимательнее.
364 3125393
>>25271
Однохуйственно. Я когда только начал, за месяц до 1100 эло добил в рапиде. А в задачках уже под 2000 имел. Невозможно набрать столько в обычных партиях, не зная базы, даже в виде вилки
365 3125436
>>25393
На реддите мне сказали что 200-300 разницы нормально. У некоторых и 700 бывает. Алсо вилки я не зеваю.
366 3125837
>>24701

>как


Думоть
367 3125840
Смотрю ролик как анализировать игру. Челик грит типа в дебюте ты должен смочь объяснить каждый свой ход. Ну вот я не могу например объяснить. Вот условно ход правильный но почему правильный объяснить не могу. Как фиксить?
368 3125877
>>25840
Не копировать дебюты из инета, а играть самому пока не поймёшь какой ход хороший, а какой плохой.
Каждый ход в дебюте должен либо выводить фигуру, либо атаковать вражескую, защищать свою, делать рокировку. Ну или майндгеймсы где ты мешаешь врагу сделать один из будущих правильных ходов.
369 3126122
>>25840
Есть несколько видов объяснений.
1. Просто развивающий ход
2. Ход, который ведёт к развитию других фигур. Ход пешкой, например.
3. Ход, который не даёт развить фигуру противника. Например, поставить слона на диагональ до того, как это сделает противник, где этот слон будет слишком сильной фигурой, а согнать его будет сложно.
4. Ход, который предотвращает тактику. Например, в некоторых дебютах противник может пожертвовать коня, чтобы после сделать вилку пешкой и, забрав обратно свою фигуру, улучшит общую позицию.
1722687257384.mp4723 Кб, mp4,
720x960, 0:03
370 3126126
371 3126167
>>26126
что этот жирный дотасример делает на шахматном матче?
372 3126721
Выдрочил в идеале испанскую партию (насколько это возможно на моем уровне). На турнирах где-то 70% побед с ней получаю. Но редко кто играет e5 на e4. Либо какое нибудь помойное говно типа сицилианки либо кароканский кал или еще что подобное. Против сицилианки играть умею а против остального говна типа кароканов староиндиек и прочего треша выдрачивать отдельную стратегию теперь? Как же сложно епта.
Screenshot2024-08-03-07-26-18-141org.lichess.mobileapp.jpg252 Кб, 720x1650
373 3126966
>>26721
Главное понимать принципы игры и каждой фигуры. Вот я без дебютов чисто на понимании разнес индийскую защиту и поставил красивый мат вилкой. По анализу стокфиша много лучших ходов сделал
374 3127345
>>26721
Дружок, треш - это всякие бегемоты и Нимцович-Ларсены. Каро-канн и староиндийка - это классика, это знать надо.
375 3127620
>>26966

>


Ладью на А2
376 3128451
>>27620
Что?
377 3128661
Каких результатов в компьютерном анализе партии вам не хватает?
image.png57 Кб, 1201x264
Ред Булл 378 3128669
Раньше играл против стокфиш-5 - и это имело какой-то смысл, он играл более-менее адекватно.
Стокфиш-6 играет по-началу примерно как пятый, но в какой-то момент просто так отдает материал (пятый тоже так делает, но гораздо реже), и лишь в ладейном окончании шестой начинает играть явно гораздо сильнее пятого.

Как же не хочется играть с людьми...
379 3128680
>>28669
Играю только против максимального стокфиша. Просто отнимаю у него фигуры. Люди идут нахуй
380 3128747
>>28669
В чем смысл играть с ботами? Как мне видится - только если изучать новый дебют. Либо если хочется потренить какую-то позицию - расставляешь нужный вариант и играешь. Но целые партии зачем играть?
Ред Булл 381 3128882
>>28747
А вообще зачем играть?
382 3128917
>>28882
Фор фан. Можно и ботами играть конечно, но с живыми людьми интереснее, плюс отслеживается рейтинг, по которому понятно прогрессируешь ты или деградируешь
383 3129155
>>28917
Так с ботами тоже на рейтинг есть игры. С живыми людьми интереснее когда ирл играешь. Особенно когда вы учитесь друг у друга.
384 3129158
Бля насколько же сложнее играть в испанку в сравнении с итальянкой. Хотя казалось бы разница всего одна клеточка для слона.
Ред Булл 385 3129177
>>28747
ВАДНА, потраил стокфиш-7 и он тупо соглашается на все размены, после чего я проигрываю/иду на ничью в ладейнике.
Вот теперь стало играть не весело.
386 3129272
>>29158
Играй лондон
387 3129339
>>29272
Лондон и так играю время от времени. Но основным дебютом делать не хочется, однотипный черезчур. Испанка прям рай позиционный.
horsey.png449 Кб, 640x616
388 3129654
В чем прикол гонять коня до другого края доски?
389 3129686
>>29654
Там находятся короли обоих игроков в данный момент, чисто стратегически выгоднее держать фигуры в зоне доступности замеса, а не за его пределами.
Но конкретно на твоей позиции коня просто некуда развить больше, безопасных мест на ферзевом фланге нет и не предвидится, развитие просто на d2 блокирует ферзя, слона и вообще не к месту, ну а развитие на а3 это ненужный кал, он там никогда и никого не атакует и не защитит.
Мимо 1600 лычесс, мог ошибиться.
390 3129724
>>29686
Иногда вижу делают такой финт с конем, на а3 потом на с2. Но это в Лондонке, там пространства поменьше
391 3129866
>>29654
Это ж знаменитый "испанский" маневр коня, известный ширнармассам ещё со времен царя Панька.
Наверное, опытным путем выяснилось, что оптимальное поле для коня с b1 на g3 либо e3 с идеей Kd5(Кe5). Я редко испанку играю, бо там много знать надо, но эту линию с c3 как раз то немногое, что иногда играю.
Движок по сей день не против, но тут хз, мож он ещё в пределах дебютной книги находится.
392 3130504
Вопрос от по блицу ньюфага, который играет только рапид.

Смотрю щас спид чесс чемпионшип, где играют контроли 5+1, 3+1, 1+1. В начале они играют неспеша, но офк в конце игра уже идет на секундах, и там шанс глупых зевков сильно возрастает, зевают даже гроссы. Но в чем прикол таких игр, где на финальный результат во многом влияют секунды? Имхо это уже не шахматы, а продукт идентичный натуральному, шахматосодержащий. Лично мне не очень интересно смотреть партии, где все решается на секундах. Конечно это тоже определенный скилл - играть на секундах, но шахматы это же не контр-страйк, чтобы там проявлять реакцию.

Почему добавление такое маленькое, 1-2 секунды? Почему бы не не сократить основную часть и не увеличить добавление? Например не 5+3, а 2+10, не 3+1, а 1+5? Числа наобум взял, но смысл вы поняли. Партии будут длиться +- так же, но значительно сократиться фактор времени.
393 3130563
>>30504
Блиц это говноедство
394 3130706
>>30563
Шахматчую. Пуля и только пуля. Остальное для даунов.
395 3130726
>>30706
Пуля для спинномозговых говноедов премувных
396 3130729
>>30563
Единственный адекватный формат партии. Сидеть по 30 минут это скука смертная. Бам бум двоечка месиво кровь кишки, это блиц.
397 3130732
>>30729
Думать не пробовал? Просчитывать по десять ходов на каждый из пяти вариантов, а не только играть одноходовыми угрозами и разменными комбинациями
398 3130782
>>30706

>Пуля и только пуля.



Следующий шаг - игра шахматами в Чапая...
399 3130788
Взять того же Карлсена, считаю, он сдурил, когда классику променял на ежедневные пульки, прожигая силы. Мог бы ещё лет 5 почемпионить, если бы каждую ночь не играл в пульки.
400 3130794
>>30732
Это выебоны, любители все равно хуево это делают. Да может будет и лучше чем в блице но кайфа от игры никакого.
image.png77 Кб, 557x587
401 3130842
Охуеть
402 3130843
>>30788
Так нахуй ему надо по полгода готовиться к матчу, если он сопоставимых соперников не видит? Это кучу времени и сил отнимает.
Ему уже похуй+поебать, он и так лучший шахматист на планете и один из лучших в истории. Может тупо чилить.
403 3130845
>>30842
-Работают камеры?
-Да, работают
-Тогда смотрите как я отравлю эту суку
23.mp49,5 Мб, mp4,
960x540, 0:36
404 3130871
>>30842
Участница первенства Дагестана по шахматам разлила ртуть на доске оппонентки. Предварительно, у девушек был конфликт.

На записи камеры видно, как за 20 минут до старта турнира участница подходит ко второму столику и разливает на него жидкость. По предварительной версии экспертов, это была ртуть. Ранее она интересовалась у организаторов, работают ли в зале камеры, — ей ответили, что нет. На самом деле работали.

После старта турнира жертве стало плохо, у неё закружилась голова — пострадавшей вызвали скорую. Организаторы отсмотрели записи камер, остановили турнир и вывели всех участников на улицу. Разливальщицу задержали на месте. Девушка — 40-летняя Амина А., чемпионка СКФО по шахматам. Предварительно, пошла на отравление, чтобы выбить соперницу из турнира.
405 3130952
>>30726
>>30782
Тугодумы порвались, кек.
videoplayback-10.mp43 Мб, mp4,
360x360, 1:15
406 3130954
>>30871

>Девушка — 40-летняя Амина А.


Даже не знал, что обезьяны живут так долго.
407 3131712
Дайте какой учебник где учат решать тактику. 1360 на задачках в личесе и тупое их прорешивание мало пользы дает.
408 3131973
>>31712
Хули там учить-то? Ты либо сам решаешь и запоминаешь паттерн, либо никак. В книжках всё то же самое — банальный сборник задач — только не так удобно, как на личесе

> 1360 в задачках


Это пиздец анон. Скажи честно, как ты их решаешь? Ты тратишь хотя бы больше 30 секунд на задачу? Потому что иначе я не понимаю, откуда такой низкий рейтинг.
Вот смотри, как это делаю я. Сперва я мысленно помечаю слабые места. Слабое место — это:
1) фигура или пешка, атакованная больше, чем у неё защитников.
2) фигура или пешка, атакованная столько же раз, сколько у неё защитников.
3) фигуры или пешки, имеющие потенцию к вилке. Иначе — они стоят на полях, где их может forkнуть пешка или конь
Алсо напомните на звание книги. У автора имя начиналось на букву Ч. Он из российских шахматистов. Суть книги в том, что автор даёт чёткий, схематичный, даже программистский подход к тактике. Если скажут, новичкок, то она будет полезна для тебя.
Далее я сижу до посинения, пока ТОЧНО не буду ЗНАТЬ решение. Никакой интуиции и шлепанья
409 3131975
>>31973
2400 эло в задачках кста
410 3131989
>>31973
Ну 30 секунд думаю бывает но не часто
Capture.PNG559 Кб, 1918x1055
411 3132022
Почему эта тварь не дает мне ходить за белых при нажатой кнопке edit? Если пересоздать, она даёт делать ходы за обоих, а потом вдруг перестает давать и ей похуй на эту кнопку edit.

В интернете только это нашел https://chess.stackexchange.com/questions/8456/arena-how-to-have-the-engine-only-analyze-and-let-me-play-as-both-white-and-bla
412 3132167
>>30843
Он оставил корону не потому, что нет соперников, а потому что почувствовал, что уже стало тяжело тянуть классику. С Карякиным и Каруаной в основное время ничьи были. Даже сам говорил, что в 20 был более цепким.
А всё потому, что кучу сил и энергии растрачивает на еженочные игры в пульки. Ресурсы-то у любого ограничены.
Вот я и говорю, что лучше бы в меньшем кол-ве турниров играл, зато почемпионил бы ещё лет 5.
413 3132218
>>30788
Классика мертва давно. Через лет 20 никакой классики уже не будет даже у тормознутой биде параши.
414 3132449
>>32218
Премувный дегенерат, попустись
415 3132464
>>32449
Причина рвонька, тугодум?

348 042 игрока в Пуля на этой неделе
674 198 игроков в Блиц на этой неделе.
394 660 игроков в Рапид на этой неделе
37 331 🤣 игрок в Классика 🤡 на этой неделе
416 3132474
>>32218
С чего это через 20 лет классики не будет?

Не, я тоже не понимаю 7-9-часовых контролей, это чушь. По полтора часа каждому на партию вполне достаточно.
417 3132475
>>32464

>348 042 игрока в Пуля на этой неделе


674 198 игроков в Блиц на этой неделе.

Миллион дегенератов
418 3132479
Дайте алгоритмов по решению тактики или видосик топовый на ютубе покажите ну ПАЖАСТАААААААААА
image.png922 Кб, 755x793
419 3132523
БЛЯЯЯЯЯЯ
420 3132527
>>32475
37 331*
421 3132553
>>32479
Дык там нет алгоритмов - тактика это про распознавание паттернов.
422 3132588
>>32553
Ну, алгоритм распознования паттернов
423 3132601
>>32479
Ну смотришь разные паттерны по очереди: шах, взятие фигуры, пин, иксрей через короля ,королеву, или башню (хз, как называть, но понятно, надеюсь), вилку, и может еще какие-то есть, про которые я забыл.

Потом, если не нашел, смотришь просто прикольные ходы, которые на первый взгляд делают хорошую позицию, от них повторяешь всё то же для оппонента, а потом снова для себя, и так насколько мозга хватит. Обычно даже на 6 полуходов сложно думать.
424 3132667
Наконец-то довелось поиграть с Баклажаном.
425 3132923
>>30871
Женился бы
5163083c0fe4d52261a94fbc4f119c6033231ca22000x2000.webp28 Кб, 512x512
426 3133312
Какой тут ход делать?
427 3133349
>>33312
Гоооооол
428 3133353
У меня 1400 личесс. Имеет смысл позиционку по книге народицкого читать?
429 3133401
>>33312
Сопротивление безполезно. У черных два короля и гиганский ферзь сразу на четыре клетки сплешем бьет
image.png55 Кб, 847x842
430 3133415
Да бля опять меня наебали. Атакуют фигуру и я тут же ее сдвинул, а на самом деле должен был через шах забрать пешку. Ору, это наизусть такие позиции нужно учить?
431 3133438
>>33415
Нет, как и везде, нужно знать ИДЕИ (паттерны).
Тут в этой ситуации целом смысл в том, что ты должен проверять что ты можешь сделать одновременно с шахом.
432 3133443
>>33415
Зачем наизусть если это напрашивается? Подвинув фигуру ты ничего не получил. Взяв с шахом пешку у тебя плюс пешка.
433 3133520
>>33415
Запоминать может и не стоит, но не делать хода, не посмотрев сначала всех возможных шахов, а если время есть, то и затем и всех возможных форсированных разменов - обычно неплохо работает во всех подобных играх.
У тебя вроде самый дебют, так что если это не пулядроч, то зря поспешил.
434 3133524
>>33353
Нет. До 2000 эло можно даже не притрагиваться к книгам. Смотри его видосы следующие два года, а потом можешь приступать к книге своей.
435 3133558
>>33524
Что за видосы? Просто его Ютуб канал?
436 3133645
>>33415
А какой у тебя рейтинг? У меня на чесскоме 1100, но за чёрных уже на автомате срабатывает рефлекс что при движении пешки цэ открывается возможность для шаха ферзём. Когда совсем новичок, то шахматная доска воспринимается как ёбаное царство закоулков и экивоков, но со временем уже появляется общее понимание характерности позиций во время дебюта.
437 3133659
>>32588
Шахматы надо заучивать наизусть.
438 3133667
Ладно, расскажу главный СЕКРЕТ, вообще не понимаю, в чём проблема играть. Ну видишь ты пешку под боем - бей. Зевнули коня - забирай, и у тебя пре-и-му-щество. Если ничего не прорисовывается - обожди, сделай например выжидательный ход конём.
Видишь мат - ставь и ты выиграл.
16483557776-kartinkof-club-p-memi-pro-imena-6.jpg125 Кб, 639x953
439 3133779
440 3133980
>>33438
Играйте правильно, не совершайте ошибок. Если ваш соперник думает на три хода вперед, то думайте на четыре.
Гуру я вас понял что еще посоветуете для саморазвития?
441 3133986
>>33645
900 я в каком то видосе посмотрел что ставить в дебюте шах это беспонт. Просто даешь темп сопернику развить коня например на клеточку куда он и хотел поставить. Поэтому не шахаю
1000008084.mp44,9 Мб, mp4,
1080x1920, 0:18
442 3134230
443 3134282
>>33986
Шахом можно связать фигуру и потом на нее напасть. Нет универсальных правил, все зависит от конкретного расположения фигур
444 3134316
>>33980
Золотые слова.
445 3134346
>>33980
Пока что твои соперники думают на один ход назад, а тебе чтоб его выиграть надо просто ходить. Тут суть твоей ошибки была не в том что ты не выучил все возможные тактики после 6 хода дебюта-долбаёба, а в том что ты не проверил паттерн на шахи, ты просто реактивно сходил "Соперник атаковал - я ушёл".
Подмечать паттерны и учиться их предчувствовать основная работа шахматиста
446 3134567
>>33524
Как не притрагиваться к книгам если постоянно наебывают в дебюте тупыми ловушками, даже на дно уровне
447 3134795
>>34567
Перестать ныть нужно для начала. Самое главное по сути.
Для профилактики можешь посмотреть свои последние 10 игр и сколько из них тебе встречались дебютные ловушки. Проигрывать даже 20% игр от них это не страшно, тем более что контра к большинству из них просто считать на два хода там где ты не уверен.
Да и в целом, дебютные ловушки редко выигрывают чёто больше коня взамен на пешку, это не ебейшая потеря, с таким можно выигрывать если ты не теряешь мораль в ту же секунду, проиграл ты не из-за коня, а потому что дальше играл хуёво. Хоть тебе и было сложнее, да.
Впрочем книги всё равно можно читать, просто конкретно по дебютам это вообще юзлесс кал вплоть до 2к рейта, тот же эндшпиль норм тема.
448 3134926
>>34795
Нубы до эндшпиля не доживают, поэтому им стоит разбираться в дебютах
449 3134978
>>34926
К тому моменту как ты выучишь хотяб базовые пешечные принципы, типа оппозиции, связанных проходных, отдалённых проходных, мат ферзём и мат ладьей, у тебя уже будет достаточно рейтинга чтоб играть эндшпили ну в каждой пятой игре точно. А если что, одинаковые дебюты тебе чаще чем раз в 10 игр тоже попадаться не будут, если мы только не говорим про первые 4 хода итальянки.
Я вот до сих пор помню, когда в шахматы начинал играть, был 1000 рейта на чесскоме и там чел ничью дал после того как мы ходов 5 сделали в ситуации король против короля и ладьи, думал просто невозможно заматовать.
450 3135000
Чёт обсирают французскую защиту типа слон блокирован. Насколько это критично?
451 3135029
>>35000
Похуй + поебать. Если разменная французская, то он не блокируется, ставлю его на g4, а иначе ставишь его на d7, прикрывая короля от ранних шахов.
Мимо 850-эло на чесскоме франзузско-бог (я не знаю ни одного другого дебюта за черных)

Алсо посоветуйте какие-нибудь дебюты за белых, чтобы игра не обострялась сразу с первых ходов. Надо че-то на с d4 подбирать или нет? Ферзевый гамбит подойдет? Меня просто заебало играть иитальянку
452 3135064
>>35000
Если смущает, то можно играть Кало-кал, это как французская, но со слоном.
Если ты играешь французскую, то к специфическому выводу тормозного слона (маневр Лабурдоне) быстро привыкнешь.
Но вообще в ней довольно много учебника и игрокам ниже второго разряда я б ее не рекомендовал.
453 3135119
>>35029
D4 хуета полная. Там есть интересные вещи типа каталанского начала но там теории ебанись. Единственное что более менее интересное нашел это лондонская система вариант Джобавы раппорта, там более менее солидно но все равно не мой основной вариант, так, ебашу время от времени для разнообразия. А основное испанка у меня, но наверно слишком геморно для начинающих, так что ебашь итальянку до талого. Можешь шотландскую партию посмотреть вроде тоже прикольная, но может в гавно типа русской партии перейти. А так чем итальянка не нравится? Миллион гамбитов всяких, открытая позиция, все базовые принципы, быстрая рокировка. Все есть чтобы развивать свои навыки. 95% против тебя будут играть либо е5, либо карокан, либо франзузку, либо сицилианку. Против сицилианки всегда играю фирменную антисицилианку Магнуса или гранпри атаку, всегда весело и кайфово.
454 3135275
>>35119
Ферзевый гамбит это сила, мало кто знает как его контрить
455 3135291
>>35275
Хз, всегда играл вариацию cambridge springs и нормально было, теории хуй да нихуя.
456 3135316
>>35029
Ну я всё же отвечу на вопрос

>чтобы игра не обострялась сразу с первых ходов


Да, д4 можно играть, оно менее агрессивно чем е4, ориентировочно лондон.
Но друг, 850 ело... У тебя где-то кроме итальянки теория уходит дальше 5 хода? Соперники же сто проц начинают просто рандоммувы делать.
457 3135470
>>35316
Да я только недавно начал играть, у меня 70 партий на аккаунте
В/Н/П
43 / 3 / 24
458 3135574
>>33415
Чтобы такое замечать стоит помнить дебютные принципы. Захватывай центр, развивай фигуры, не делай ход одной и той же фигурой дважды. Исключений полно, но проверять такое нужно. Если соперник делает ход, что этим принципам противоречит - скорее всего это наказуемо.
459 3135649
>>35000
Очень хороший дебют для новичков. Обосраться от зевка фигуры почти невозможно. План очень простой — его поймёт даже лоуайкью макака. Когда только начинал, сосал порядочно, потом перешёл на французскую вариант Нимцовича и оч быстро до 1300 эло добрался. Кароч рекомендую.
460 3135654
>>35119
Я вот с эти мнением вообще не согласен, что на d4 теории больше. Дебюты начинающиеся с d4 очень часто пересекаются по теории. И идея в каком нибудь ферзевом может применяться в той же Славянке.

Тогда как дебюты на e4 очень разные. И теорию приходится учить буквально с нуля каждый раз.

Теория на d4, конечно, объёмнее, чем один дебют с e4, но меньше, чем сумма дебютов, которые надо выучить на все возможные варианты ответов на е4
>>35029

Да, ферзевой гамбит это сила. Но есть попроще - Карлсбад. Загугли ютуб канал Шахматы всем!, и там будет плейлист по ф. Г. , там найдёшь часть про Карлсбад. Дедок не заморачивается насчёт отдельных ходов, а объясняет ИДЕИ. В двух из трёх партий по выходе из дебюта у противника уже минус пару минут, а я наоборот в плюс ухожу. В блице, например, это часто решает
Capture.PNG312 Кб, 689x683
461 3135824
А что тредовички думают про защиту Филидора?

У меня каждая игра с ботом такая почти, кроме игр, где он от ферзя ходит, там семислав какой-то.
Ред Булл 462 3135827
>>30729
Единственный адекватный вариант - отсутствие контроля: чем дольше думал - тем сильнее ударил в грязь лицом при проигрыше/тем меньше твоя победа.
463 3135834
>>20105
>>20025
>>20026
просто после h6 теряется конь
464 3135838
2200 личесс 15+10 за год игры в шахматы, 26 лвл, хочу сходить на какой-нибудь ирл турнир в дс, куда лучше?

задавайте свои ответы бтв
1000002364.png274 Кб, 509x687
465 3135842
Шахматы улучшают память? Вроде Магнус в детстве уже знал столицы всех стран мира, например. Каспаров тоже выёбывался на эту тему. А вы на себе подобный эффект заприметили?
466 3135852
>>35654
Я не к тому что там слишком много теории. Слишком много теории в каталанке конкретно которая хоть и топовый дебют но для новичка сомнителен. Ну и то что новичку объективно лучше в открытых позициях итальянки где куча простора для фантазии и развития.
467 3135868
>>35838
Заходи в дискорд конфу, сводим тебя на турнир
468 3136015
>>35842
Тебе уже ничего не поможет, скуф. Лучше подписывай контракт сам знаешь с кем. Хоть умрешь с пользой.
469 3136046
Хохлы... Хохлы никогда не меняются
1000062410.jpg340 Кб, 1080x1160
470 3136071
Объясните плиз в чем смысл хода h3 в данной позиции? Ведь конь мешает слону привязать нашего коня.
471 3136082
>>36071
здесь речь не про связки, а про захват пространства и ограничения подвижности черных фигур, с последующим планом наката пешек на королевском флаге
попробуй не анализировать берлин самостоятельно, если возникают такие вопросы, лучше открой ютуб или чесабл на крайний случай, думаю, что по берлину инфы не просто много, а дохуя
472 3136084
>>36071
Я бы сходил Сg5+
473 3136085
>>36084
А смысл? Потом пешками погонят ссаными тряпками, лучше f4 тогда.
474 3136151
>>36071
g5 f7 вилка надо ходить
475 3136159
>>34795

>больше коня взамен на пешку, это не ебейшая потеря, с таким можно выигрывать если ты не теряешь мораль в ту же секунду


Лол. Ну-ну, без фигуры можно играть разве что против совсем дебилов уровня 1200 и ниже. Против 1500 и выше это просто бесполезная трата времени, если конечно ты сам играешь, а не с движком.
476 3136190
>>36159
Если в 1500+рейте ты теряешь фигуру в дебюте хотяб раз в 10 игр, то ты долбаёб клинический. И это без изучения дебютов.
И да, даже такая игра сводится в ничью вполне реально.
477 3136204
>>36151
Kg5 ты только разовьешь его короля, что в многофигурном эндшпиле - минус
478 3136288
>>36071
Обычный ход лузера.
479 3136290
>>36288
Это ход стокфиш глубина 99
480 3136318
Посоветуйте дебют новичку...
image49 Кб, 685x1024
481 3136319
>>36318
F4

ALT + F4)
482 3136339
>>36159
Нередко зевнув фигуру удавалось выигрывать.
image.png392 Кб, 632x356
483 3136340
>>36318
Гроб
особенно в блице
1.mp4447 Кб, mp4,
720x720, 0:20
484 3136344
Мнение?
485 3136345
>>36318
Выучи какой-нибудь дебют НЕ е4-е5, большинство шахматистов на лоу ретингах только это и знают. Например ферзевый гамбит и сицилианку. И какие-нибудь ловушки в них, но такие чтобы ты мог нормально продолжать партию если противник не клюнул.
486 3136349
>>36345
Хз Сицилиана слишком много теории и вариаций. Я сначала пытался в нее играть но соперники либо тупят не зная основных линий либо целенаправленно играют миллион видов антисицилианок. В итоге забил хуйца и играю скучную но надёжную французскую защиту. А вот против сицилианок мне нравится играть поэтому даже приходится е4 играть вместо d4 мне. Если выводят коня вторым ходом то играю либо Россолимо либо гран при атаку. Если не коня выводят вторым ходом то играю Магнусовскую вариацию анти сицилианки. Доставляет
487 3136354
>>36344
Чёрные выиграли.
488 3136355
>>36349
Сидят такие игроки с рейтом 1100, и рассуждают про магнусовские вариации на 10м ходу...
489 3136357
>>36355
не на 10 а на втором. Какие ужасные логические манипуляции, мне как интеллектуалу шахматисту хочется ебало тебе обоссать
490 3136388
Как эффективно учить дебюты и понимать их основные идеи? Есть какие-то спец ресурсы? Или тупо по видео в ютюбе? Не запоминать же тупо ходы
491 3136467
>>36357
Из доступного у тебя лишь обоссать своё ебало.
492 3136495
>>36467
Не трясись, братишка
493 3136602
>>36388
Народитский, hanging pawns и шахматы всем! — хватит на следующие два года
494 3136607
>>36349
Взял на заметку. На рутубе кстати по шахматам только одно видео от какого то школьника. Ну что ж будем как диды, в манускриптах передавать друг другу знания.
Книжку может посоветуете? На русском только. Пробывал читать Моя система, прям как майнкамф бля. Но что то не зашло
495 3136626
>>36607
Насчет Моей системы - слышал от нескольких чуваков на ютюбе, которые общались с гроссами - по их мнению эта книга уже устаревшая.
496 3136640
>>36626
Все книги давно устарели, от мукалатуры нет никакого толку в обучении.
210.gif5,4 Мб, 756x749
497 3136643
Дрючу очередного скептика сицилианки (1950)
498 3136645
>>36640
Этот жирный тролль можете не вступать в полемику

>>36643
Причем тут сицилианка
499 3136653
>>36645
Вряд ли книгодебил троллит, слишком уж сильно он усирается за свой целлюлозный манямирок
500 3136675
>>36344
4 лишних хода
501 3136676
>>36344
Ну чет мог бы мат ставить сразу после того как он укрылся пешкой от шаха ферзя
изображение.png2,1 Мб, 1056x1201
502 3136679
Старый дед из македонии 5 минут ждал пока у него время выйдет вместо того чтобы сдаться или ливнуть.
503 3136715
Как играть против каро кана и сицилианки?
504 3136760
>>36715
Сицилианщиков ебать алаптнской антисицилианкой. Карошек не помню как ебать сорян
505 3136818
>>36760
НЕ НАДО МЕНЯ ЕБАТЬ
506 3136821
>>36818
Надо надо, сицилианщик хуже пидораса.
211.gif2,2 Мб, 756x749
507 3136882
Дрючинг сицилианкой очередного лошка (1900)
Да, сицилианка жёсткая весч
508 3136958
ссыль с таймкодом, посмотрите, как челик начинает налево глазками бегать, когда попадает в сложную ситуацию
я шиз? что вообще про этого мм-а думаете?
https://youtu.be/5xYSVNrXYog?t=5398
509 3136994
>>36958
Почему ты об этом думаешь, давно это у тебя?
699E47AC-AEBC-4500-9395-6784DBE22263.webp36 Кб, 529x750
510 3137054
Пойти насладиться угасающим летом? Потрогать траву и подержать за ручку солнышко??..
А МОЖЕТ ШАХМАТНЫЙ ТУРНИР ДВАЧА имени Мистера Августца???
В 19-00 МСК стартуем с контролем 5+0, пароль стандартный 2ch
Развиваем пешки в лошадя, взрываем доску по методу Ботвинника и другие шахматные прелести.

Ссылка на турик:

https://lichess.org/tournament/Ggzd38qJ

Приветствуем всех независимо от уровня, будет весело!
360FB392-2F34-4B7F-B545-42B61CA8502B.webp57 Кб, 1123x750
511 3137057
Пойти насладиться угасающим летом? Потрогать траву и подержать за ручку солнышко??..
А МОЖЕТ ШАХМАТНЫЙ ТУРНИР ДВАЧА имени Мистера Августца???
В 19-00 МСК стартуем с контролем 5+0, пароль стандартный 2ch
Развиваем пешки в лошадя, взрываем доску по методу Ботвинника и другие шахматные прелести.

Ссылка на турик:

https://lichess.org/tournament/Ggzd38qJ

Приветствуем всех независимо от уровня, будет весело!
512 3137058
>>37054
Нормальный контроль 15 минут поставь сначала
513 3137735
>>37058

Сегодня юбилейный сотый турнир Рапид Лиги

https://lichess.org/tournament/mNUaW1WN

Как раз для любителей 10+0, можно и 5+0 с берсером

Заходите за нашу команду 2ch-Lions, будем рады даже очку от вас, ждём всех независимо от уровня, начало в 20-00мск
514 3137788
А что, никто не смотрел реванш Крамника против Жоспема? Последняя партия - это просто отрицательный шедевр, где клоун проиграл с двумя ферзями, где они еще и по очереди зевки чуть-ли не на мат в 1 ход пропускали.
515 3137789
>>37788
Я смотрел. Крамнику пора 3+20 играть, а то у него ручки даже с +5 трястись начинают.
516 3137792
>>37789
Интересны будут его оправдания. По правде, минимум 3 партии Крамник должен был брать, а умудрился слить. А в какой момент он еще и с Левитовым посрался? Тот же его щенком был.
И что кому доказал, если изначально речь шла про 3+1 в интернете?
517 3137832
>>37788
Крамник был чемпионом мира. Как говорится орел может упасть до уровня петуха (Жоспема), но петух никогда не вспарит до высот орла. А вы долбоебы если поддерживаете петуха.
518 3137837
>>37832
Верно, гроссмейстер из Туапсе был вельтмейстером, но давно и вообще в другой исторической эпохе. Он отработанный материал, чьи лучшие годы уже позади, а впереди лишь увядание, старение, безумие и ящик.
Алькантара же, напротив, ещё сравнительно молод и лишь главным образом от него самого зависит, до кого он сможет ещё потенциально дорасти.
519 3137838
>>37837

>сравнительно молод


Хуйня это. Он как раз таки уже довольно стар для серьезных результатов. Все чемпионы мира начиная от Фишера (это на моей памяти) в его возрасте гораздо сильнее результаты показывали. Так что как я и сказал, орел упал до уровня петуха, но петуху никогда не вспарить до высот орла.
520 3137852
>>37789

>3+20


Без рофла, а почему нет таких контролей? С +1 +2 игра их шахмат превращается в кто кого перешлепает.
Или допустим на первые 10 ходов добавление по +1, на следующие 5 - +2, потом +3 и тд. Чтобы игра не превращалась в рапид, но и в то же время чтобы в конце не было игры на секундах.
521 3137875
>>37832
Так ты мне скажи, зачем этот плешивый, облезлый туалетный орёл, уже не способный летать докопался до петуха, что мирно пожинал зёрнышки в курятнике?
В результате "петух" обоссал "орла" на титульных вторникам, обоссал в прошлом матче и обоссывает сейчас.
А этот орел все не унимается.
f00e15f7-b5cb-43af-8c4c-df4dd822b9fe.webp429 Кб, 1024x1024
522 3137878
523 3137879
>>37875
А чем еще на пенсии заниматься если не доебывать молодежь?
524 3137952
Да кто такой этот крамник нахуй чем знаменит
525 3137961
Что играть черными против 1.d4 чтобы не получать проиграно к 10-15 ходу? Я не хочу учить теорию, я не профессионал. Хочу просто выйти из дебюта на игру
526 3137963
>>37961
Ну если совсем нихуя не хочешь учить то староиндийку пробуй я хз. Правда я сам не люблю ее и соответсвенно никогда не играл, поэтому не могу сказать насколько она подходит неопытным, тут кто шарит пусть пояснит, но в целом там просто выстроить неплохую защиту. Еще посмотри голландскую защиту вариант stonewall. Может понравится. Отклоненный ферзевый гамбит вариант Cambridge springs подучи, там простая теория и есть парочка прикольных ловушек.
sage 527 3137994
>>37952
Туалетный скандал в матче за шахматную корону: Крамник ходил 25 раз за партию

Так, например, выглядела хронология действий Крамника в одном из временных слотов третьей партии:

15.54 – выполняет ход номер 15
15.55 – заходит в туалет
15.56 – выходит из туалета
15.57 – заходит в туалет
15.59 – выходит из туалета
16.03 – заходит в туалет
16.04 – выходит из туалета
16.07 – выходит для выполнения хода номер 16
528 3138164
Мда, сегодняшний день в матче Крамника и Жоспема удивил еще больше первого дня. Жоспем не способен реализовать +8 или сколько там у него было в цейтноте и проигрывает. Что это был за цирк? Там даже гуру Немцев бы разгромил Крамника с таким раскладом.
529 3138174
>>38164
Хуль, читер растерялся и не смог воспользоваться читингом вот и результат
IMG20240821224153162.jpg248 Кб, 1280x1280
530 3138178
Убил мать Жоспема, чтобы выиграть матч, вот он настоящий чемпион, а не нынешние плюшевые сопляки
531 3138182
>>38178
Соглы. Выебал соевых фанатов португальской хуеты.
c0e989c3-8e39-40b5-bd1e-3903373902dc.webp424 Кб, 1024x1024
532 3138233
533 3138234
Смотрю одного гроссмейстера. Он говорит что 9 из 10 гроссов предпочитают играть испанку вместо итальянки. Но почему так?
534 3138239
>>38233
Добро победило. Петух жоспех повержен
535 3138310
А че вы не обсуждаете вчерашний матч на котором окончательно подтвердилось что Жоспем читерский хуйлопан? Акститесь, как можно так слабо-днищенски играть то блять, учитывая что это второй крупный их совместный турнир, мандраж должен был побороть, к условиям отб привыкнуть.

Жоспем с Андрейкиным хуярят на тт как два компа только синими и зелеными ходами с точностью 99.5 - 99.4 а тут это чмо перуанское обсерилось против пожилого ветеринара завершившего карьеру 6 лет назад. Или факт что джоспем хоть в чем то мог подсдуть разрушает ваш мирок? Неудобная тема сейчас?

Почему во время первого матча все вскукарекали как туалетник психологически давит на своего благородного оппонента, как продавливает контроль 3+2 и как вечно ноет(что судьи подтвердили и отменили игры), а сейчас вдруг чего притихли?

Запоминайте методичку:
1. Во время первого матча Ческал низачто никогда не мог подгадить Крамнику. Это мы отрицаем.
2. Во время второго матча Мерензон на своей платформе отнимал секунды у Жоспема и рисовал едва различимые со стороны стрелочки на доске для Срамника. Это мы проталкиваем.
536 3138314
>>38310
у еблуш еще манямир был что судьи подтвердившие наеб со временем куплены крамником.
537 3138489
>>38310
Ютуба нет, я теперь газеты читаю. Новости с двача узнаю. Видео есть где посмотреть?
538 3138498
Играю на ческале. Как анализировать партии? Там есть вкладка отчет и анализ. В отчете подсказывает почему какой-то ход плохой и все такое. В анализе просто сильнейший ход показывает и три линии сверху.
539 3138499
>>38498
Очевидно, не играть на чесскале
540 3138527
>>38498
С компом никак. Ну скажет он тебе что позиция держится и хули. Ты ж не комп ты его ходы не найдешь. Я с компа только свою интуицию тренирую. Смотрю его отценку и сравниваю с тем как я ощущал во время игры. Иногда кажется что выиграно, а на самом деле нет. А иногда наоборот
541 3138533
>>38527
Ну он на уровне зевков подсказывает неплохо. Скажем вот партию играл и там после смотрю, комп говорит что можно было вражеского ферзя загнать в ловушку и съесть его. Понятно что лучший ход смотреть смысла мало как и дебютные ходы, но вот такие моменты неплохо спасает.
542 3138545
>>38489
На твиче многие стримили это событие. Левитов чесс твич не советую - эти дуроебы на Крамника помоями льют и читерам симпотизируют (жоспему, ниману)
543 3138869
Ческаловцы, объясните плиз почему тут рейтинг в отчете пишет 1200 а в скобочках рядом с профилем 620? Только зарегался и партий 5 отыграл, где реальный рейтинг?
ческал.png12 Кб, 530x267
544 3138871
>>38869
Забыл пик
545 3138921
>>38871
Реальный рейтинг у тебя в скобках рядом с профилем. А эти 1200 - это как их система думает что ты отыграл конкретную партию. Типа если будешь продолжать играть в этом духе, достигнешь 1200.
546 3138924
>>38921
А, понял. Спасибо. Я партий 7 только успел отыграть просто.
547 3139208
Крамник жестко ебет самозванцев
548 3139359
- Что тебя заставляет часто пользоваться Интернетом?
- ВК
- Вконтакте?
- Владимир Крамник
549 3139571
>>39359
Иди в одноклассники с такими шуточками
550 3139579
>>39571
Конченный фанат жопосперма полыхнул
551 3139582
>>39579
Ты как разговариваешь со старшими? Мама не воспитывала?
552 3139590
смог сыграть в ничью против 3200 бота с всего 2мя переходами, pog.

Насколько реально выдрочить несколько дебютов, чтобы всегда превращать неудобные дебюты в удобные и сводить всякую игру в ничью при базовом умении мыслить на 2-3 хода вперёд и не зевать?
Сейчас мне кажется это вполне реальным после 100500 игр против 2000 бота на чесс коме, в ходе которых ощущалось, что прогресса нет, но теперь ее побеждаю часто, а не проигрывать получается неплохо даже вот против сильных ботов.

P. s. как уметь готовиться к эндшпилю в миттельшпиле? Тот же стокфиш современный, как я понимаю, готовит выигрышный эндшпиль уже с 5го-10го хода, а я даже хз в самом эндшпиле, выиграл ли я.

p. p. s. Как вообще научиться играть эндшпили сложные (в первую очередь ферзевые) по типу пешка +ферзь +ладья против такой же пачки у врага? Гугление и ютубенье даёт только калич уровня "нарисуйте квадрат от пешки до финиша и посмотрите, добежите ли", "создайте passed пешку". Есть ли гайд хороший? Мне вот иногда против 2000 бота стокфиш писал, что мне пиздец через ходов 20, а на первый взгляд дебют ничейный и по фигурам одинаково, хотелось бы понимать это без калькуляции на 20 ходов вперёд.
553 3139850
Завалялась шахматная доска (клетка 30 на 30), хочу к ней фигуры прикупить. Посоветуйте чего-нибудь годного, в идеале хочется нечто похожее на пикрил, с утяжелением и в пределах 3к.
554 3139864
>>39850
Фигурки Стаунтон, классика, есть разных размеров.
555 3140763
>>39850
Дешевле 50к не бери, что ты как лох что ле будешь на ней играть, протирать ее. Поставишь так чтобы перед глазами была и любоваться будешь. Единственное матовую бери, если глянцевая любой прошник тебя тут же разоблачит
556 3140767
>>39590

>как уметь готовиться к эндшпилю в миттельшпиле



Хуй знает, для меня 3200 за пределами облаков. И может на таком уровне все об этом вкурсе. Совет Капабланки по оцениванию позиций: оставте все пешки на своих местах и попробуйте разменять все фигуры которые вам мешают
557 3140807
/r/ шебм с августиной - вам мат
sage 558 3140833
>>40807
есть пак с ней?
image.png11,1 Мб, 2415x2881
Ред Булл 559 3141320
>>39850
очевидно
image.png1,7 Мб, 1020x1360
560 3141473
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 12 сентября в 16:58.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sp/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски