103 Кб, 500x471Как вам концепция В. Винджа изложенная в его известном (Хьюго и Ньюбелла) романе "Пламя на бездной"
В романе Виндж описывает оригинальную концепцию «зон» Галактики, в которых физические законы несколько отличаются друг от друга:
Безмысленная Бездна (англ. The Unthinking Depths) — зона Галактики, ближайшая к ядру. Здесь плохо работают биологический и искусственный интеллекты, многие сложные устройства. Исследовать эту зону затруднительно из-за того, что движение быстрее скорости света невозможно.
Медленная зона (англ. The Slow Zone) — следующая зона. На этой территории невозможно создать интеллект, превышающий человеческий, невозможны сложные нанотехнологические устройства. Скорость света также непреодолима. Земля находится именно в этой зоне.
Край (англ. The Beyond) — зона, где разворачивается основное действие «Пламени». Здесь возможно перемещение быстрее скорости света, сверхсветовые коммуникации, антигравитационные устройства, сверхчеловеческий интеллект. Делится на Верхний, Средний и Нижний край в зависимости от степени проявления вышеперечисленных свойств этой зоны.
Переход (англ. The Transcend) — окраина Галактики, где физические законы не ограничивают мощность интеллекта и сложность технологий. Здесь сверхинтеллекты, называемые автором Силами (англ. Powers), выходят на этап технологической сингулярности.
В романе Виндж описывает оригинальную концепцию «зон» Галактики, в которых физические законы несколько отличаются друг от друга:
Безмысленная Бездна (англ. The Unthinking Depths) — зона Галактики, ближайшая к ядру. Здесь плохо работают биологический и искусственный интеллекты, многие сложные устройства. Исследовать эту зону затруднительно из-за того, что движение быстрее скорости света невозможно.
Медленная зона (англ. The Slow Zone) — следующая зона. На этой территории невозможно создать интеллект, превышающий человеческий, невозможны сложные нанотехнологические устройства. Скорость света также непреодолима. Земля находится именно в этой зоне.
Край (англ. The Beyond) — зона, где разворачивается основное действие «Пламени». Здесь возможно перемещение быстрее скорости света, сверхсветовые коммуникации, антигравитационные устройства, сверхчеловеческий интеллект. Делится на Верхний, Средний и Нижний край в зависимости от степени проявления вышеперечисленных свойств этой зоны.
Переход (англ. The Transcend) — окраина Галактики, где физические законы не ограничивают мощность интеллекта и сложность технологий. Здесь сверхинтеллекты, называемые автором Силами (англ. Powers), выходят на этап технологической сингулярности.
Ну Хьюго уже давно свою репутацию потеряла. А вот на фантлабе стоит 8.27, что говорит хотя бы о минимальном качестве.
В принципе - это твердая НФ от профессора математики, так что вещь стоящая.
В принципе - это твердая НФ от профессора математики, так что вещь стоящая.
Что сказать-то хотел? Сеттинг ничего такой, но из него может получиться как выдающийся роман, так и полное говно. Насколько я помню, этот роман хороший.
>>45945
Ну, вот этот челик >>45935 (OP) хотел сказать, что когда-то в начало пиар компании уотсовской влажной лепоты некто в букаче просто из принципа тыкал всем в рыло винжем, потом это как обычно на дваче подхватили и не то чтобы винж чем-то от чего угодно другого отличался, он просто существует в информационном поле двачера, а новых форсеров как не было так и нет. Старым же просто лень что-то новое форсить. И смысла я в этом не вижу, пусть сперва букачя и сайфач обратно склеят, чтоб народ был, ради 2-х дебсов распыляться не буду.
>Что сказать-то хотел?
Ну, вот этот челик >>45935 (OP) хотел сказать, что когда-то в начало пиар компании уотсовской влажной лепоты некто в букаче просто из принципа тыкал всем в рыло винжем, потом это как обычно на дваче подхватили и не то чтобы винж чем-то от чего угодно другого отличался, он просто существует в информационном поле двачера, а новых форсеров как не было так и нет. Старым же просто лень что-то новое форсить. И смысла я в этом не вижу, пусть сперва букачя и сайфач обратно склеят, чтоб народ был, ради 2-х дебсов распыляться не буду.
>>45935 (OP)
Я прочитал пол книги прежде чем нашел страницу с этой хуйней, тупо сделано
Я прочитал пол книги прежде чем нашел страницу с этой хуйней, тупо сделано
>>45947
Хуйню пишешь. Виндж был известен задолго до двача и всяких школьных форсов.
>некто в букаче просто из принципа тыкал всем в рыло винжем
Хуйню пишешь. Виндж был известен задолго до двача и всяких школьных форсов.
>>45990
Теперь то понятно задним числом почему в Центре все медленно, а ушедшие за Край стали богами
Теперь то понятно задним числом почему в Центре все медленно, а ушедшие за Край стали богами
>>46039
Но не двачерам. О нём знали только знатоки типа меня, вне пределов задротских коммун. Каково это столько лет жить в тени чужих рогов, м?
Но не двачерам. О нём знали только знатоки типа меня, вне пределов задротских коммун. Каково это столько лет жить в тени чужих рогов, м?
>>46077
Это даже не обсуждается, понятное дело.
Что на борде для пожилых господ забыл?
>Но я же не знаток типа тебя.
Это даже не обсуждается, понятное дело.
>Мне мама книгу купила когда на море ехали.
Что на борде для пожилых господ забыл?
>>46080
Слежу за творчеством и колоссальным успехом величайшего гения современности - Алтберта Беренцева, автора всеми любимой Грибификации.
>Что на борде для пожилых господ забыл
Слежу за творчеством и колоссальным успехом величайшего гения современности - Алтберта Беренцева, автора всеми любимой Грибификации.
>>46100
Я не он, но отвечу. Сцена разрушения орбитальной структуры, с которой стартовала ГГ.
Я не он, но отвечу. Сцена разрушения орбитальной структуры, с которой стартовала ГГ.
>>45935 (OP)
Концепция притянута за уши под сюжет. Какая связь, между мыслительным процессом и скоростью света? И почему безмысленная зона в центре галактики и в ней самой? Ну хорошо, в Переходе технологическая сингулярность, а дальше? в межгалактическом пространстве что?
Концепция притянута за уши под сюжет. Какая связь, между мыслительным процессом и скоростью света? И почему безмысленная зона в центре галактики и в ней самой? Ну хорошо, в Переходе технологическая сингулярность, а дальше? в межгалактическом пространстве что?
>>46111
Было старое интервью автора, где он как профессор математики отвечает на это. Там что-то завязано на плотность материи на квантовом уровне.
>Какая связь, между мыслительным процессом и скоростью света?
Было старое интервью автора, где он как профессор математики отвечает на это. Там что-то завязано на плотность материи на квантовом уровне.
>>45935 (OP)
По идее же должно быть наоборот, не? И чем ближе к ядру галактики, тем интереснее. А самое интересное в самом ядре, где в облаках разогретого до миллионных температур газа вращаются черные дыры, нейтронные звезды, белые карлики, там, наверное и вовсе нет места классической физике
По идее же должно быть наоборот, не? И чем ближе к ядру галактики, тем интереснее. А самое интересное в самом ядре, где в облаках разогретого до миллионных температур газа вращаются черные дыры, нейтронные звезды, белые карлики, там, наверное и вовсе нет места классической физике
9 Кб, 300x168>>46159
ЕБАТЬ ПИЗДЕЦ ТЫ ГОНИШ
Смотри сюда: ты мыслишь а следовательно существуешь, тоесть ты результат коллапса волновой функции, и ты же есть свой собственный калл-о-псатор! Волновые функции это как смерчи - летают по вселенной и захватывают в себя все больше других смерчей, углубляя волновую функцию. И короче типа если дохуя сколапсированных частиц на кубичный парсек, то мало остается квантовых смерчей, тоесть больше определенности, определенности в том что везде вокруг тупость, и уже при очередном коллапсе не надеешся на чудо а просто получаешь очередного идиота.
>А самое интересное в самом ядре
ЕБАТЬ ПИЗДЕЦ ТЫ ГОНИШ
Смотри сюда: ты мыслишь а следовательно существуешь, тоесть ты результат коллапса волновой функции, и ты же есть свой собственный калл-о-псатор! Волновые функции это как смерчи - летают по вселенной и захватывают в себя все больше других смерчей, углубляя волновую функцию. И короче типа если дохуя сколапсированных частиц на кубичный парсек, то мало остается квантовых смерчей, тоесть больше определенности, определенности в том что везде вокруг тупость, и уже при очередном коллапсе не надеешся на чудо а просто получаешь очередного идиота.
>>46142
У немыслимых нет хуйцов. Только мыслящее существо обладает хуйцом.
У немыслимых нет хуйцов. Только мыслящее существо обладает хуйцом.
>>45935 (OP)
Концепция - туповатая херня.
Неплохая идея распределённого сознания, но он её никак не развил, превратив в мыльную оперу с мелкими интрижками. Мыслящие деревья на тележках - это уж слишком. На хера сверхпродвинутому ИИ так извращаться? Не проще вырастить расу каких-нибудь ловких умных кошачьих или что-то типа того?
Бравый космолётчик-долгожитель-торговец - неплохая идея - намёк на объединение концепций Хайнлайна и Азимова.
Сверхсознание, разбуженное неугомонными людишками - прикольно, однако, каковы его цели? Ведёт себя крайне нелогично. Почему бы не заняться остальными планетами Края?, захватить их и потом уже поймать звездолёт с другим сверхразумом? Вместо этого застрять хуй пойми где.
Масштабность действий сверхразума, оживившего космолётчика в конце первой части более высокая, а потом оказывается, что она просто слегка подвинула границы между медленной зоной и краем
Концепция - туповатая херня.
Неплохая идея распределённого сознания, но он её никак не развил, превратив в мыльную оперу с мелкими интрижками. Мыслящие деревья на тележках - это уж слишком. На хера сверхпродвинутому ИИ так извращаться? Не проще вырастить расу каких-нибудь ловких умных кошачьих или что-то типа того?
Бравый космолётчик-долгожитель-торговец - неплохая идея - намёк на объединение концепций Хайнлайна и Азимова.
Сверхсознание, разбуженное неугомонными людишками - прикольно, однако, каковы его цели? Ведёт себя крайне нелогично. Почему бы не заняться остальными планетами Края?, захватить их и потом уже поймать звездолёт с другим сверхразумом? Вместо этого застрять хуй пойми где.
Масштабность действий сверхразума, оживившего космолётчика в конце первой части более высокая, а потом оказывается, что она просто слегка подвинула границы между медленной зоной и краем
>>46100
Бонбы из антиматерии и релятивистские снаряды
Бонбы из антиматерии и релятивистские снаряды
>>46164
Видимо, этот сверхразум и создал людей прошив им в голову бэкдор для прямого управления.
>Сверхсознание, разбуженное неугомонными людишками
Видимо, этот сверхразум и создал людей прошив им в голову бэкдор для прямого управления.
>>46167
Тогда почему он их создал в медленной зоне. Там же сверхинтеллект не работает ни хера.
Тогда почему он их создал в медленной зоне. Там же сверхинтеллект не работает ни хера.
>>46174
Затупил прост в медленной зоне
Затупил прост в медленной зоне
>>46174
Оставил им хинты для выхода оттуда. В итоге люди до перехода добрались. Вся проблема в гексаподии.
Оставил им хинты для выхода оттуда. В итоге люди до перехода добрались. Вся проблема в гексаподии.
Был и сетевой график, исходивший от Погибели. Сообщения по высшим протоколам отбрасывали все, кроме самоубийц, и никто не стал бы их переправлять дальше. Но все же от ужаса
и любопытства некоторые из них расходились. Это было "видео" Погибели: примерно четыреста секунд визуальных, слуховых и прочих сенсорных данных без компрессии. Столь
неимоверно дорогие сообщения были, возможно, самыми жрущими ресурс за всюисторию Сети. Синяя Раковина держал "Внеполосного" на магистральном пути почти два дня, чтобы получить его целиком.
Все рабы Отклонения оказались людьми. Почти все новости, приходящие из Царства, были видеороликами, хотя и не столь длинными, и все они показывали ораторов-людей. Самый большой Равна смотрела снова и снова: она узнала
оратора, Увна Нильсндота. Он был когда-то чемпионом Страума по траелу. Теперь у него не было титула, а возможно, и имени тоже. Нильсндот говорил из кабинета, который мог быть садом. Отступив в сторону от изображения человека. Равна могла видеть приземный уровень за его плечом. Город выглядел
как Страум-главный на старых записях. Много лет назад Равна с сестрой бредили этим городом, сердцем авантюрного проникновения человечества в Переход. Центральная площадь была точной копией Поля Принцесс на Ньоре, и иммиграционные призывы гласили, что, как бы далеко ни ушли от родного дома страумеры, все так же будет бить фонтан на поле, означая преданность страумеров истоку человечества.
и любопытства некоторые из них расходились. Это было "видео" Погибели: примерно четыреста секунд визуальных, слуховых и прочих сенсорных данных без компрессии. Столь
неимоверно дорогие сообщения были, возможно, самыми жрущими ресурс за всюисторию Сети. Синяя Раковина держал "Внеполосного" на магистральном пути почти два дня, чтобы получить его целиком.
Все рабы Отклонения оказались людьми. Почти все новости, приходящие из Царства, были видеороликами, хотя и не столь длинными, и все они показывали ораторов-людей. Самый большой Равна смотрела снова и снова: она узнала
оратора, Увна Нильсндота. Он был когда-то чемпионом Страума по траелу. Теперь у него не было титула, а возможно, и имени тоже. Нильсндот говорил из кабинета, который мог быть садом. Отступив в сторону от изображения человека. Равна могла видеть приземный уровень за его плечом. Город выглядел
как Страум-главный на старых записях. Много лет назад Равна с сестрой бредили этим городом, сердцем авантюрного проникновения человечества в Переход. Центральная площадь была точной копией Поля Принцесс на Ньоре, и иммиграционные призывы гласили, что, как бы далеко ни ушли от родного дома страумеры, все так же будет бить фонтан на поле, означая преданность страумеров истоку человечества.
>>46100
Мозговая гниль.
Это как соли но с пультом управления. Нанюхиваешь любого спеца и сажаешь работать 24/7 за еду.
Мозговая гниль.
Это как соли но с пультом управления. Нанюхиваешь любого спеца и сажаешь работать 24/7 за еду.
>>46181
Мне кажется, в книге не было на это намёка. Типа, кто первый открыл библиотеку, тот и попал. Про деревья на тележках да было, но как-то неуклюже для сверхразума. Что, нельзя было щупальца-ноги какие-нибудь вырастить, если они своими ветками кораблями управляли?
Мне кажется, в книге не было на это намёка. Типа, кто первый открыл библиотеку, тот и попал. Про деревья на тележках да было, но как-то неуклюже для сверхразума. Что, нельзя было щупальца-ноги какие-нибудь вырастить, если они своими ветками кораблями управляли?
>>46218
ХЗ, может орган которым они сообщались слишком фантастичен. Надо у Дробышевского спросить
ХЗ, может орган которым они сообщались слишком фантастичен. Надо у Дробышевского спросить
>>46221
Хз какое кол-во информации нужно для функционирования сознания. Так то летучие мыши на ультразвуке издают до 100 сигналов в секунду
Хз какое кол-во информации нужно для функционирования сознания. Так то летучие мыши на ультразвуке издают до 100 сигналов в секунду
>>46214
Там была концепция - что все человечество это изначально телеуправляемая раса. Погибель создала эту расу с целью обеспечить себя в будущем биодронами.
>Мне кажется, в книге не было на это намёка. Типа, кто первый открыл библиотеку, тот и попал.
Там была концепция - что все человечество это изначально телеуправляемая раса. Погибель создала эту расу с целью обеспечить себя в будущем биодронами.
То бишь, в медленной зоне, где Земля и где родилось человечество, это не работает в соответствии с текущими законами физики.
А вот если люди уходят в Край, или приближаются к переходу (где сами по себе информационные потоки обладают разумом), включаются бэкдоры зашитые в подсознание. И человеческий Бог становится реальностью.
А вот если люди уходят в Край, или приближаются к переходу (где сами по себе информационные потоки обладают разумом), включаются бэкдоры зашитые в подсознание. И человеческий Бог становится реальностью.
>>46242
Чего-то не помню про такое. Говорилось про деревьев на тележках, а человеки вроде просто под руку попались. Это ты фантазируешь уже.
Чего-то не помню про такое. Говорилось про деревьев на тележках, а человеки вроде просто под руку попались. Это ты фантазируешь уже.
>>46245
Сила создала людей, и при создании встроила бэкдоры в мозгах, чтобы через миллионы лет воскреснуть и рулить краем галактики.
Сила создала людей, и при создании встроила бэкдоры в мозгах, чтобы через миллионы лет воскреснуть и рулить краем галактики.
>>48451
Ну ты ж понимаешь, что дорисовываешь сюжет? В книге нет ни одного намёка на это. К тому же были бы бэкдоры, людей не получилось бы использовать для противодействия силе. Тележки с деревьями ж повиновались, когда пришло время.
Ну ты ж понимаешь, что дорисовываешь сюжет? В книге нет ни одного намёка на это. К тому же были бы бэкдоры, людей не получилось бы использовать для противодействия силе. Тележки с деревьями ж повиновались, когда пришло время.
>>48460
И люди повиновались, если был способ контактирования для телеуправление. Об этом в книге сказано, когда половина человеческого флота и целые колонии переобулись.
Там также сказано и то, что тысячи других рас такому влиянию не подвержены. Подвержены только искусственные нейросистемы, которые управляли всей жизнедеятельностью предсингулярных цивилизаций.
Сам Виндж напрямую это не подтверждал и не отрицал - типа, думайте самостоятельно.
>Тележки с деревьями ж повиновались
И люди повиновались, если был способ контактирования для телеуправление. Об этом в книге сказано, когда половина человеческого флота и целые колонии переобулись.
Там также сказано и то, что тысячи других рас такому влиянию не подвержены. Подвержены только искусственные нейросистемы, которые управляли всей жизнедеятельностью предсингулярных цивилизаций.
Сам Виндж напрямую это не подтверждал и не отрицал - типа, думайте самостоятельно.
17 Кб, 200x240>>46110
Как и в случае с первой книгой я дропал попытки автора в описания иных цивилизаций - в первом случае какие-то собаки, объединенные стайным интеллектом и живущие на уровне позднего средневековья, во втором, ебучие пауки, которые под толщей льда живут, с развитием примерно того же уровня.
У Винджа интересны концепции трансгуманизма и переходы на новые уровни над-сознания, которые он отдельно в статьях описывал.
https://edoras.sdsu.edu/~vinge/misc/singularity.html - The Coming Technological Singularity: How to Survive in the Post-Human Era
Кто инглиш курит на уровне хотя бы 3/5 - интересная вещь, предвосхитившая многие ныне происходящие процессы.
Как и в случае с первой книгой я дропал попытки автора в описания иных цивилизаций - в первом случае какие-то собаки, объединенные стайным интеллектом и живущие на уровне позднего средневековья, во втором, ебучие пауки, которые под толщей льда живут, с развитием примерно того же уровня.
У Винджа интересны концепции трансгуманизма и переходы на новые уровни над-сознания, которые он отдельно в статьях описывал.
https://edoras.sdsu.edu/~vinge/misc/singularity.html - The Coming Technological Singularity: How to Survive in the Post-Human Era
Кто инглиш курит на уровне хотя бы 3/5 - интересная вещь, предвосхитившая многие ныне происходящие процессы.
>>48463
Да ладно, Силы они на то и Силы, что могли управлять более слабыми разумами. Богомолами кто только не управлял. Тот же "Старик" собрал Фама Нювена из запчастей, вложил в него какие-то сверхспособности, внятно описать которые у Винджа так и не получилось
Да ладно, Силы они на то и Силы, что могли управлять более слабыми разумами. Богомолами кто только не управлял. Тот же "Старик" собрал Фама Нювена из запчастей, вложил в него какие-то сверхспособности, внятно описать которые у Винджа так и не получилось
>>45935 (OP)
Интересен второй роман. Как попытка построить относитпльное современную нф без сингулярностей, нанохренологий и квантовой ереси.
Интересен второй роман. Как попытка построить относитпльное современную нф без сингулярностей, нанохренологий и квантовой ереси.
>>48469
Старик весь свой траффик использовал на исследование древних архивов в поисках контрмеры. Он ее и нашел, а в собранного им человека он вложил ключ активации Windows, в романе называемый Богошоком.
>вложил в него какие-то сверхспособности, внятно описать которые у Винджа так и не получилось
Старик весь свой траффик использовал на исследование древних архивов в поисках контрмеры. Он ее и нашел, а в собранного им человека он вложил ключ активации Windows, в романе называемый Богошоком.
>>48470
Там то как раз все несколько банальней, ИМО. Две ветки цивилизации людей борются за вновь открытую систему с ресурсами. Такая не масштабная космоопера получилась.
Там то как раз все несколько банальней, ИМО. Две ветки цивилизации людей борются за вновь открытую систему с ресурсами. Такая не масштабная космоопера получилась.
>>48474
В нынешних реалях нф банальны мега ии, нанотехнологии и квантовый интернет с помощью двух черных дыр. А это как раз свежо. И в отличие от того же Обреченного мира хорошо написанно.
В нынешних реалях нф банальны мега ии, нанотехнологии и квантовый интернет с помощью двух черных дыр. А это как раз свежо. И в отличие от того же Обреченного мира хорошо написанно.
>>46242
Чувак, да просто автор антифашист и сделал такую неумелую вставочку. Типа биороботы, значит вся раса такая, истребить заразу! Обрати внимание, что там самый злобный уничтожитель человеков сам выглядел как человек, только с крылышками как у бабочки. Ну это ж просто неприкрытый стёб.
Чувак, да просто автор антифашист и сделал такую неумелую вставочку. Типа биороботы, значит вся раса такая, истребить заразу! Обрати внимание, что там самый злобный уничтожитель человеков сам выглядел как человек, только с крылышками как у бабочки. Ну это ж просто неприкрытый стёб.
>>48481
Там не было такого описания, не выдумывай.
>уничтожитель человеков сам выглядел как человек, только с крылышками как у бабочки
Там не было такого описания, не выдумывай.
>>48491
Со стороны «леса» напротив Синей Раковины появились новые создания.
—Смотри, какие красивые, — сказала Равна. — Бабочки.
—Чего?
—Я говорю, они похожи на бабочек. Знаешь? Ну, насекомые с большими цветными крыльями.
Только гигантские бабочки. У вновь пришедших было строение тела в общем гуманоидное. Рост примерно сто пятьдесят сантиметров и мягкий по виду мех. Крылья росли из-за лопаток. В размахе они были почти два метра, неярко-голубые с желтым, у некоторых был более затейливый узор, чем у других. Конечно же, крылья были искусственные или выращенные генно-инженерным способом — для полета в сколько-нибудь разумной гравитации они не годились. Но при невесомости… Эти трое на миг зависли у входа, глядя на наездников большими бархатными глазами. Потом размеренными взмахами крыльев грациозно перепорхнули над лесом. Весь эффект был будто взят из детского фильма. Носы задорно и твердо торчат, глаза такие большие и глубокие, как никогда не рисовал человек-мультипликатор. А голоса — как у поющих подростков
Со стороны «леса» напротив Синей Раковины появились новые создания.
—Смотри, какие красивые, — сказала Равна. — Бабочки.
—Чего?
—Я говорю, они похожи на бабочек. Знаешь? Ну, насекомые с большими цветными крыльями.
Только гигантские бабочки. У вновь пришедших было строение тела в общем гуманоидное. Рост примерно сто пятьдесят сантиметров и мягкий по виду мех. Крылья росли из-за лопаток. В размахе они были почти два метра, неярко-голубые с желтым, у некоторых был более затейливый узор, чем у других. Конечно же, крылья были искусственные или выращенные генно-инженерным способом — для полета в сколько-нибудь разумной гравитации они не годились. Но при невесомости… Эти трое на миг зависли у входа, глядя на наездников большими бархатными глазами. Потом размеренными взмахами крыльев грациозно перепорхнули над лесом. Весь эффект был будто взят из детского фильма. Носы задорно и твердо торчат, глаза такие большие и глубокие, как никогда не рисовал человек-мультипликатор. А голоса — как у поющих подростков
>>48460
антигравитационных материалов Равна не видала никогда, даже в Доках. Конечно, ни один мир в Середине Края никогда не смог бы импортировать столько антигравитационного материала. - То, что вы видите надо мной, - всего лишь рабочие бараки для строительства, которое я вскоре начну в
системе Страума. Когда оно будет закончено, пять звездных систем станут единой обитаемой базой, их планеты и лишняя звездная масса будут распределены с целью поддержания жизни и техники на таком уровне, как никогда не видали на этих глубинах, как редко можно увидеть и в самом
Переходе. - В кадре снова показался Нильсндот - одинокий человек, служащий устами богу.
>Ну ты ж понимаешь, что дорисовываешь сюжет?
>Все рабы Отклонения оказались людьми. Почти все новости, приходящие из Царства, были видеороликами, хотя и не столь длинными, и все они показывали ораторов-людей. Самый большой Равна смотрела снова и снова: она узнала оратора, Увна Нильсндота. Он был когда-то чемпионом Страума по траелу. Теперь у него не было титула, а возможно, и имени тоже. Нильсндот говорил из кабинета, который мог быть садом.
> Этот человек говорит от имени Силы, которая Помогает, - говорил бывший герой. - Я хочу, чтобы все видели, что я могу сделать даже для третьесортной цивилизации. Поглядите, как я Помогаю... - Объектив метнулся к небу. Был закат, и ряды антигравитационных конструкций громоздились на фоне неба, мегаметр за мегаметром. Такого грандиозного применения
антигравитационных материалов Равна не видала никогда, даже в Доках. Конечно, ни один мир в Середине Края никогда не смог бы импортировать столько антигравитационного материала. - То, что вы видите надо мной, - всего лишь рабочие бараки для строительства, которое я вскоре начну в
системе Страума. Когда оно будет закончено, пять звездных систем станут единой обитаемой базой, их планеты и лишняя звездная масса будут распределены с целью поддержания жизни и техники на таком уровне, как никогда не видали на этих глубинах, как редко можно увидеть и в самом
Переходе. - В кадре снова показался Нильсндот - одинокий человек, служащий устами богу.
>>48499
А какая разница?
А какая разница?
>>48500
Так всё дело ж в гексаподии. Просто человек оказался хорошо приспособлен к управляемости. Так то человечка и Старик успешно использовал. А то что человек - созданный поебенью робот твердили только в союзе обороны. А серьёзные лаборатории, которые имели живые образцы хомо сапиенс утверждали, что в них не встроены никакие системы управления.
Так всё дело ж в гексаподии. Просто человек оказался хорошо приспособлен к управляемости. Так то человечка и Старик успешно использовал. А то что человек - созданный поебенью робот твердили только в союзе обороны. А серьёзные лаборатории, которые имели живые образцы хомо сапиенс утверждали, что в них не встроены никакие системы управления.
>>46159
Всегда так же думал. Но приключения Фама Нювена мне очень нравятся. Батя когда-то посоветовал.
Всегда так же думал. Но приключения Фама Нювена мне очень нравятся. Батя когда-то посоветовал.
>>46159
Классическая физика везде классическая. Ближе к центру галлактики просто другие условия. Там скопления масс, которые как раз и замедляют всё. Возле крупной чёрной дыры можно замедлиться настолько, что для периферии пройдут столетия, а то и тысячелетия. Для тебя это конечно будет путешествием во времени, а для них ты муха в янтаре и им на тебя пох. Так что в принципе концепция верная. С другой стороны, там где он обводил эти свои края и переходы, должны быть скопления тёмной материи, чтоб галактика не развалилась. Да и вообще, привязка к массе скорости ещё как-то с натяжкой можно принять, но всунуть туда ещё и усиление разумности - это уж слишком.
Классическая физика везде классическая. Ближе к центру галлактики просто другие условия. Там скопления масс, которые как раз и замедляют всё. Возле крупной чёрной дыры можно замедлиться настолько, что для периферии пройдут столетия, а то и тысячелетия. Для тебя это конечно будет путешествием во времени, а для них ты муха в янтаре и им на тебя пох. Так что в принципе концепция верная. С другой стороны, там где он обводил эти свои края и переходы, должны быть скопления тёмной материи, чтоб галактика не развалилась. Да и вообще, привязка к массе скорости ещё как-то с натяжкой можно принять, но всунуть туда ещё и усиление разумности - это уж слишком.
>>48510
Ну Твирлипов же не поглотила эта херня, значит они крутые, почему бы не считаться с их мнением?
Ну Твирлипов же не поглотила эта херня, значит они крутые, почему бы не считаться с их мнением?
>>48514
Слишком далека от Края, силам по фиг на них.
Слишком далека от Края, силам по фиг на них.
>>48575
Вообще это считается твердой НФ. И автор, как профессор математики, свои концепции обосновывает вполне логично.
Вообще это считается твердой НФ. И автор, как профессор математики, свои концепции обосновывает вполне логично.
>>48473
Это понятно. Но в чём суть этого богошока? В усилении разума и способности использовать энергию звёзд, чтобы смещать границы зон? И что? И как это помогло победить? В тех, зависших кораблях всё равно сидят человеко-зомби или кто там? Сама сила управляет кораблями, если телеуправление людьми отключилось? И как изменение границ зон поможет победить? Ускорить развитие псарни, чтобы что? Чтобы летать на кораблях и отстреливать страумеров? Так с этим бабочки неплохо справлялись.
У Винджа есть рассказик-продолжение. Там человечку попалась псина, которая слишком умная, но всё равно тупая. Оказалось, что это элемент псинокореша Равны. И они прилетели на боевом корабле и её забрали, а Равна рассказала человечку, что сражается и сражение это бесконечно.
Херня какая-то. Слабоватый богошок - почти ни хера не сделал, кучу энергии перевёл, а толку нет, ещё Фама Нювена проебали.
Это понятно. Но в чём суть этого богошока? В усилении разума и способности использовать энергию звёзд, чтобы смещать границы зон? И что? И как это помогло победить? В тех, зависших кораблях всё равно сидят человеко-зомби или кто там? Сама сила управляет кораблями, если телеуправление людьми отключилось? И как изменение границ зон поможет победить? Ускорить развитие псарни, чтобы что? Чтобы летать на кораблях и отстреливать страумеров? Так с этим бабочки неплохо справлялись.
У Винджа есть рассказик-продолжение. Там человечку попалась псина, которая слишком умная, но всё равно тупая. Оказалось, что это элемент псинокореша Равны. И они прилетели на боевом корабле и её забрали, а Равна рассказала человечку, что сражается и сражение это бесконечно.
Херня какая-то. Слабоватый богошок - почти ни хера не сделал, кучу энергии перевёл, а толку нет, ещё Фама Нювена проебали.
>>48894
И как он обосновал перемещение выше скорости света? А как обоснована зависимость уровня интеллекта от местоположения?
И как он обосновал перемещение выше скорости света? А как обоснована зависимость уровня интеллекта от местоположения?
>>48903
Я полагаю, в понимании и использовании неких универсальных законов, доступных только Силам. Некие ключи и условия, которые даже имбовый ГГ не пережил по итогу.
>Но в чём суть этого богошока?
Я полагаю, в понимании и использовании неких универсальных законов, доступных только Силам. Некие ключи и условия, которые даже имбовый ГГ не пережил по итогу.
>>48903
Там действие происходит спустя сотни лет от событий романа.
>У Винджа есть рассказик-продолжение.
Там действие происходит спустя сотни лет от событий романа.
>>48905
Ну хорошо, но почему именно такое решение? Этот богошок сделал его ёбаным Зевсом, способным крафтить фаерболы из энергии звёзд. В чём проблема перенаправить совсем крошечную часть этой энергии на звездолёты погибели?
Ну хорошо, но почему именно такое решение? Этот богошок сделал его ёбаным Зевсом, способным крафтить фаерболы из энергии звёзд. В чём проблема перенаправить совсем крошечную часть этой энергии на звездолёты погибели?
>>48906
То есть там она уже с какой-то другой хернёй сражается? Или всё ещё Погибель мочит?
То есть там она уже с какой-то другой хернёй сражается? Или всё ещё Погибель мочит?
>>48904
М-теория вроде бы допускает это, и, соответственно, ломает как СТО так и ОТО. В глубинах Фантлаба давным-давно выкладывали его вольную лекцию студентам, где он это обосновывал. Было в оригинале без перевода, поэтому могу путать нюансы, но суть была в различной плотности материи и энергии в разных областях Галактики Скульптора, когда ближе к краю балджа скорость света была преодолима.
>И как он обосновал перемещение выше скорости света?
М-теория вроде бы допускает это, и, соответственно, ломает как СТО так и ОТО. В глубинах Фантлаба давным-давно выкладывали его вольную лекцию студентам, где он это обосновывал. Было в оригинале без перевода, поэтому могу путать нюансы, но суть была в различной плотности материи и энергии в разных областях Галактики Скульптора, когда ближе к краю балджа скорость света была преодолима.
>>48908
Контрмера изменяла плотность материи в текущем континиууме, таким образом сдвигая зоны. По книге ее создал некто кто был даже выше Сил. Такой типа сверхбог где-то вообще вне межгалактического пространства.
>>48909
Я, честно говоря, так и не понял, как там все ребутнулось назад. Но надо учитывать, что рассказ был написан раньше романа. В подарок его жене, которая в математике была не особо.
Контрмера изменяла плотность материи в текущем континиууме, таким образом сдвигая зоны. По книге ее создал некто кто был даже выше Сил. Такой типа сверхбог где-то вообще вне межгалактического пространства.
>>48909
Я, честно говоря, так и не понял, как там все ребутнулось назад. Но надо учитывать, что рассказ был написан раньше романа. В подарок его жене, которая в математике была не особо.
>>48911
Ну в том то и вопрос, как это сдвигание зон поможет победить погибель, если она продолжила контролировать свои корабли даже в медленной зоне? Просто замедлить её, чтобы успеть развить технологии? А потом всё равно пуляться старыми добрыми релитивистскими снарядами и бомбами из антиматерии?
Ну в том то и вопрос, как это сдвигание зон поможет победить погибель, если она продолжила контролировать свои корабли даже в медленной зоне? Просто замедлить её, чтобы успеть развить технологии? А потом всё равно пуляться старыми добрыми релитивистскими снарядами и бомбами из антиматерии?
114 Кб, 600x512Вот, допустим, в упомянутой Галактике Скульптор (соседи почти), такого же спирального типа что и Млечный Путь, четыре сверхмассивные черные дыры решили тусануть вместе и образовать Мега-пиздец из четырех в одну.
Парадокс в том, что после объединения, все это заглохло, не смотря на наличие вокруг огромного количества материи. Черная дыра массой в десятки тысяч Солнц тупо уснула.
О чем это может говорить? О том что наши представления о вселенной стоящей на кончике карандаша, вообще ничего не стоят. И какие там боги вращают соседние галактики потомкам приматов вообще не понятно.
Парадокс в том, что после объединения, все это заглохло, не смотря на наличие вокруг огромного количества материи. Черная дыра массой в десятки тысяч Солнц тупо уснула.
О чем это может говорить? О том что наши представления о вселенной стоящей на кончике карандаша, вообще ничего не стоят. И какие там боги вращают соседние галактики потомкам приматов вообще не понятно.
>>48912
Никто не знает что там она продолжила, на это нет никаких указаний в последней книге.
Более того, автор выдвигает гипотезу что именно Контрмера была настоящей погибелью, так как руинировала миллионы миров, просто сдвигом зон.
>если она продолжила контролировать свои корабли даже в медленной зоне
Никто не знает что там она продолжила, на это нет никаких указаний в последней книге.
Более того, автор выдвигает гипотезу что именно Контрмера была настоящей погибелью, так как руинировала миллионы миров, просто сдвигом зон.
>>48913
Да ну ладно. Потомки приматов более-менее вцелом разобрались с основными закономерностями. Да, есть аномалии, не вписывающиеся в эти представления. Со временем и с ними разберёмся. А на богов насрать, пока они нас не трогают ну или мы думаем, что не трогают. В конце концов и сами научимся с чёрными дырами фокусничать.
Да ну ладно. Потомки приматов более-менее вцелом разобрались с основными закономерностями. Да, есть аномалии, не вписывающиеся в эти представления. Со временем и с ними разберёмся. А на богов насрать, пока они нас не трогают ну или мы думаем, что не трогают. В конце концов и сами научимся с чёрными дырами фокусничать.
>>48917
Короче, сюжет такой. В начале книги страумеры включили контрмеру, она охуела от наглости тараканов, посмевших влезть куда не надо. Параллельно проснулась погибель, представляющая собой некое бисознательное существо, способное менять плотность энергии, уничтожая цивилизации. Так как хранились оно в верхних областях края, то не представляло угрозы. Но влезли тараканы, которые способны переместить её в нужное местоположение, что они и сделали. Но тогда что-то не стыкуется. Кто тогда Старик? Тоже компонент погибели, создавший механизм запуска?
Короче, сюжет такой. В начале книги страумеры включили контрмеру, она охуела от наглости тараканов, посмевших влезть куда не надо. Параллельно проснулась погибель, представляющая собой некое бисознательное существо, способное менять плотность энергии, уничтожая цивилизации. Так как хранились оно в верхних областях края, то не представляло угрозы. Но влезли тараканы, которые способны переместить её в нужное местоположение, что они и сделали. Но тогда что-то не стыкуется. Кто тогда Старик? Тоже компонент погибели, создавший механизм запуска?
>>48919
Контрмера - это реакция на Погибель. В самом начале об этом говориться.
Если какой-то поехавший Сверхразум решит поработить Вселенную, включаются древние фаерволы, созданные цивилизациями задолго до появления СверхПиздеца.
Контрмера - это реакция на Погибель. В самом начале об этом говориться.
Если какой-то поехавший Сверхразум решит поработить Вселенную, включаются древние фаерволы, созданные цивилизациями задолго до появления СверхПиздеца.
>>48919
Это какая-то цивилизация бывших азотных медуз, в которую вкачали алгоритмы, позволяющие запустить контрмеру. Он сам об этом и не знал, как выяснилось в процессе закачки.
>Кто тогда Старик?
Это какая-то цивилизация бывших азотных медуз, в которую вкачали алгоритмы, позволяющие запустить контрмеру. Он сам об этом и не знал, как выяснилось в процессе закачки.
>>48910
>>48914
>>48920
>>48922
Ок, зачёт писателю. Молодец конечно. И сюжет активно развивается и разумов всяких напридумывал, и концепцию обосновал.
Что он там, собирается что-то ещё писать?
Ещё из годного стоит отметить фантазии про анкап и стазисные пузыри. И что в итоге с их помощью по галактике путешествовали.
>>48914
>>48920
>>48922
Ок, зачёт писателю. Молодец конечно. И сюжет активно развивается и разумов всяких напридумывал, и концепцию обосновал.
Что он там, собирается что-то ещё писать?
Ещё из годного стоит отметить фантазии про анкап и стазисные пузыри. И что в итоге с их помощью по галактике путешествовали.
До сих пор бугурт от хода афтара в отношении эмергентов. Может, цель оправдывает средства и сфокусированными можно пожертвовать ради остальных? А нет, яскозал они плохие, вот смотрите, их лидеры - поехавшие садисты!!!11 Еще и у Бэнкса в книге про цивилизацию, выбиравшую лидеров в игре то же самое - смотрите, у них для высшей касты телеканалы с ЦП и снаффом, ууу злодеи, оцивилизовать их включением в Культуру немедленно!
>>48932
А по твоему элиты являются частью культуры? Никогда не являлись.
> смотрите, у них для высшей касты телеканалы с ЦП и снаффом, ууу злодеи, оцивилизовать их включением в Культуру немедленно!
А по твоему элиты являются частью культуры? Никогда не являлись.
>>48930
Глубина в небе - просто охуенно. Пламя над бездной кайфовал пиздюком, потом вырос и кайфанул с глубины. Там столько концепкций пиздатых, размышлений как обустроить галактику, как торговать на досветовой скорости, как воспринимать мир если ты не макак деревянный а паук земляной (глубина должна быть в земле, но ты паук - у тебя рай под землей а не в небесах, это макаки срали друг другу на головы и мечтали повыше что без говна), отсылка к метамфитаминовому коко рабству, большая интрига, первый контакт, столкновение ветвей человечества, удивительные судьбы главных героев, программисты-археологи в 3к году копаються в коде который я вчера написал чтобы найти алгоритм для управления жидкостями на корабле.
Просто блядь лучший эталонный космический роман.
Глубина в небе - просто охуенно. Пламя над бездной кайфовал пиздюком, потом вырос и кайфанул с глубины. Там столько концепкций пиздатых, размышлений как обустроить галактику, как торговать на досветовой скорости, как воспринимать мир если ты не макак деревянный а паук земляной (глубина должна быть в земле, но ты паук - у тебя рай под землей а не в небесах, это макаки срали друг другу на головы и мечтали повыше что без говна), отсылка к метамфитаминовому коко рабству, большая интрига, первый контакт, столкновение ветвей человечества, удивительные судьбы главных героев, программисты-археологи в 3к году копаються в коде который я вчера написал чтобы найти алгоритм для управления жидкостями на корабле.
Просто блядь лучший эталонный космический роман.
>>48949
Концепции конечно интересные, но пауки у него херово проработаны. Слишком уж они гуманоидны. Абсолютно человеческие взаимоотношения. Где описания половых контактов, после которых самка сжирает самца? Где липкая паутина? Где мощные хелицеры, разрывающие человеческую плоть?
Ну а так, с торговцами и авральщиками неплохо вышло.
И ещё я так понял там намёк на предыдущий кипеш, связанный с Погибелью. Остатки антигавитационных материалов на планете говорят, что она когда-то была в Крае. Так что ли?
Концепции конечно интересные, но пауки у него херово проработаны. Слишком уж они гуманоидны. Абсолютно человеческие взаимоотношения. Где описания половых контактов, после которых самка сжирает самца? Где липкая паутина? Где мощные хелицеры, разрывающие человеческую плоть?
Ну а так, с торговцами и авральщиками неплохо вышло.
И ещё я так понял там намёк на предыдущий кипеш, связанный с Погибелью. Остатки антигавитационных материалов на планете говорят, что она когда-то была в Крае. Так что ли?
>>48950
Это когда тебе переводчик под гнилью охуенно контекстуализирует, а так совершенно другой разум, который похож на наш только тем что мы тоже любим размножаться, детей, ныкаться в домике, и ебашить врагов в крысу.
"Мальчик весь день возился с прядью и теперь спал в гамаке". Ты понял, это не фу липка паутина, это прядь - неотъемлимая способность каждого индивидуума.
Спасибо за инфу, я вобще не врубился в этом моменте, думал еще раскрытие будет когда-нибудь.
>Слишком уж они гуманоидны
Это когда тебе переводчик под гнилью охуенно контекстуализирует, а так совершенно другой разум, который похож на наш только тем что мы тоже любим размножаться, детей, ныкаться в домике, и ебашить врагов в крысу.
>Где липкая паутина
"Мальчик весь день возился с прядью и теперь спал в гамаке". Ты понял, это не фу липка паутина, это прядь - неотъемлимая способность каждого индивидуума.
>Остатки антигавитационных материалов на планете говорят, что она когда-то была в Крае
Спасибо за инфу, я вобще не врубился в этом моменте, думал еще раскрытие будет когда-нибудь.
>>48919
Вполне себе сознательное, способное испытывать даже аналоги эмоций, которые ее делали еще более непредсказуемой.
>некое бессознательное существо
Вполне себе сознательное, способное испытывать даже аналоги эмоций, которые ее делали еще более непредсказуемой.
>>48972
Скорее что-то вроде разумных элементов древнего антивируса, которые помогли людишкам съебать в закат с противоядием.
Скорее что-то вроде разумных элементов древнего антивируса, которые помогли людишкам съебать в закат с противоядием.
>>48978
Я так и не понял, Старик сам придумал как активировать контрмеру или где-то спиздил ключ?
Я так и не понял, Старик сам придумал как активировать контрмеру или где-то спиздил ключ?
>>48980
Возможно, что Старика тоже просто использовали какие-то более высшие Силы. Или Надсилы.
Возможно, что Старика тоже просто использовали какие-то более высшие Силы. Или Надсилы.
66 Кб, 196x261Теория зон и скорости распространения информации от местоположения ее источника относительно Ядра уже экспериментально доказывается астрофизиками.
Линк на статью Динамические модели галактического центра - https://arxiv.org/abs/1001.5435
Также интересующимся рекомендую
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_каспов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_Лямбда-CDM
Виндж как математик и одаренный писатель, скомпоновал это в более менее доступную модель.
Кстати, его подруга Сандра Фабер, одна из топовых американских астрофизиков, идеи автора вполне поддерживает, считая их обоснованным допущением.
Линк на статью Динамические модели галактического центра - https://arxiv.org/abs/1001.5435
Также интересующимся рекомендую
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_каспов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Модель_Лямбда-CDM
Виндж как математик и одаренный писатель, скомпоновал это в более менее доступную модель.
Кстати, его подруга Сандра Фабер, одна из топовых американских астрофизиков, идеи автора вполне поддерживает, считая их обоснованным допущением.
Конечно здесь много допущений и предположений. Но именно это и обосновывает суть любой твердой НФ.
>>48981
Если вспомнить переписки перед событиями на реле, Олд запросил доступ к сети и сожрал 60% ее траффика, что примерно соответствовало обьему данных 10к миров. Также там была новость что Блайт пожрал через интернет одну из цивилизаций хай бейонда. Так что вполне возможно что этот трафик и ушёл на закачку ЛЕКАРСТВА от сил повыше, а Олд всего лишь передатчик.
Если вспомнить переписки перед событиями на реле, Олд запросил доступ к сети и сожрал 60% ее траффика, что примерно соответствовало обьему данных 10к миров. Также там была новость что Блайт пожрал через интернет одну из цивилизаций хай бейонда. Так что вполне возможно что этот трафик и ушёл на закачку ЛЕКАРСТВА от сил повыше, а Олд всего лишь передатчик.
>>48991
Тут скорее имелось в виду, что Старик тупо перегрузил запросами сеть, из-за чего цивилизации Верхнего Края не смогли получать обновления для разумных систем жизнеобеспечения, и, как следствие, загнулись.
Аналогичная идея была в древнем рассказе (1961) Герберта Франке "Клетка для орхидей", когда цивилизация физически превратилась в мозги живущие в виртуальном манямирке типа Рая/Эдема, а всю их жизнь поддерживали разумные киберсистемы.
Тут скорее имелось в виду, что Старик тупо перегрузил запросами сеть, из-за чего цивилизации Верхнего Края не смогли получать обновления для разумных систем жизнеобеспечения, и, как следствие, загнулись.
Аналогичная идея была в древнем рассказе (1961) Герберта Франке "Клетка для орхидей", когда цивилизация физически превратилась в мозги живущие в виртуальном манямирке типа Рая/Эдема, а всю их жизнь поддерживали разумные киберсистемы.
>>48993
Нет там все сложнее. Та хай бейонд цивка помимо всего безвозмездно решила предоставить свои услуги по передаче данных, что не свойственно таким цивилизациям, перед тем как ее сожрало.
Нет там все сложнее. Та хай бейонд цивка помимо всего безвозмездно решила предоставить свои услуги по передаче данных, что не свойственно таким цивилизациям, перед тем как ее сожрало.
>>45935 (OP)
Моя концепция что винж - это кринж. Инопланетяне у него максимально поверхностные, обычные люди, переодетые в костюм павука или роесобаки
Моя концепция что винж - это кринж. Инопланетяне у него максимально поверхностные, обычные люди, переодетые в костюм павука или роесобаки
>>49200
Ну распределённый разум - всё же что-то новенькое. С другой стороны было бы круто если б у них там не средневековье было, а что-то своё эдакое. И непонятно как они дворцы строили, если у них лапки? С пауками тоже мог бы постараться, а то на машинах они катают, торговые центры строят, детишек воспитывают. Херня какая-то.
Ну распределённый разум - всё же что-то новенькое. С другой стороны было бы круто если б у них там не средневековье было, а что-то своё эдакое. И непонятно как они дворцы строили, если у них лапки? С пауками тоже мог бы постараться, а то на машинах они катают, торговые центры строят, детишек воспитывают. Херня какая-то.
29 Кб, 842x800>>49206
Ну так они ж потом встретились с людьми и ничего не изменилось. Даже бухали вместе. И местного Гебельса застращали.
Ну так они ж потом встретились с людьми и ничего не изменилось. Даже бухали вместе. И местного Гебельса застращали.
>>49206
Там вся фишка в том, что пауки оказались человечнее некоторых людей.
Там вся фишка в том, что пауки оказались человечнее некоторых людей.
161 Кб, 1280x903Интересно как показать это в возможной экранизации. Эпизоды с планеты можно сделать в виде мультфильма с очеловеченными паучками который смотрит экипаж корабля, а в финале когда люди и пауки друг друга навещают показать их со всеми панцирями и шипами.
>>49231
>>49232
>>49233
Не, ну само собой, если исходить из того, что у людей и паков общие интересы, то неважно как будет выглядеть собутыльник. Типа привыкнуть можно ко всему. Но суть от этого не поменялась. Паук, несмотря на отталкивающую наружность общается с человеком и понимает, с какой целью тот пьёт пивко, у них есть о чём поговорить, что обсудить. Казалось бы вот он контакт, но всё равно чего-то не хватает. Если приглядеться, то в рваном отверстии с кровавими соплями виднеется застёжка, а 4 конечности неестественно толстые, по сравнению с остальными двумя, а если ещё лучше приглядеться, то глаза у него бутафорные, а за хелицерами видно человеческую рожу.
>>49232
>>49233
Не, ну само собой, если исходить из того, что у людей и паков общие интересы, то неважно как будет выглядеть собутыльник. Типа привыкнуть можно ко всему. Но суть от этого не поменялась. Паук, несмотря на отталкивающую наружность общается с человеком и понимает, с какой целью тот пьёт пивко, у них есть о чём поговорить, что обсудить. Казалось бы вот он контакт, но всё равно чего-то не хватает. Если приглядеться, то в рваном отверстии с кровавими соплями виднеется застёжка, а 4 конечности неестественно толстые, по сравнению с остальными двумя, а если ещё лучше приглядеться, то глаза у него бутафорные, а за хелицерами видно человеческую рожу.
>>49231
Все млекопитающие (за редким исключением в виде китов) в результате эволюции имеют четыре конечности, это такая земная специфика. Мы произошли от рыб, руки от передних плавников, ноги от задних.
>Думали что так
Все млекопитающие (за редким исключением в виде китов) в результате эволюции имеют четыре конечности, это такая земная специфика. Мы произошли от рыб, руки от передних плавников, ноги от задних.
>>49856
Дробышевский рассказывал, что есть и другие рыбы-кандидаты в наземные позвоночные. Там какие-то рыбы с тремя парами плавников. Если бы они вышли на сушу, то были бы гексаподные или шестиногие обитатели суши. Но эти рыбы не обитали в прибрежных зонах, поэтому не повезло. Так бы разумные существа появились гораздо раньше, с лишней-то парой конечностей - на четырёх бегаешь, двумя орудия делаешь.
Дробышевский рассказывал, что есть и другие рыбы-кандидаты в наземные позвоночные. Там какие-то рыбы с тремя парами плавников. Если бы они вышли на сушу, то были бы гексаподные или шестиногие обитатели суши. Но эти рыбы не обитали в прибрежных зонах, поэтому не повезло. Так бы разумные существа появились гораздо раньше, с лишней-то парой конечностей - на четырёх бегаешь, двумя орудия делаешь.
>>49861
Слишком сложно и энергозатратно. Эволюция выбрала максимально простой путь.
>на четырёх бегаешь, двумя орудия делаешь
Слишком сложно и энергозатратно. Эволюция выбрала максимально простой путь.
>>49862
А пауки с 8-ю лапами не энергозатратно?
Просто так получилось, что те рыбы далеко плавали - чистая случайность.
А пауки с 8-ю лапами не энергозатратно?
Просто так получилось, что те рыбы далеко плавали - чистая случайность.
>>49862
Сложно и энергозатратно, как лоху на двух конечностях всё время равновесие держать. Это помимо варикозов и гемороя.
>Слишком сложно и энергозатратно.
Сложно и энергозатратно, как лоху на двух конечностях всё время равновесие держать. Это помимо варикозов и гемороя.
>>49878
Так а причём тут автор? Мне казалось, мы вышли за рамки произведения и рассуждаем о возможных вариантах эволюции. Тем более, что у автора этот вопрос вообще никак не проработан. Там четвероногие существа, похожие на собак или волков строили средневековые замки из камня, стреляли из арбалетов и пользовались вскими приспособлениями, предполагающими свободное владение двумя конечностями. Но у волков и собак же лапки с подушечками. Что за бред вообще?!
Ну а у пауков вообще 8 конечностей, но ты утверждаешь, что 4 - энергозатратно.
Так а причём тут автор? Мне казалось, мы вышли за рамки произведения и рассуждаем о возможных вариантах эволюции. Тем более, что у автора этот вопрос вообще никак не проработан. Там четвероногие существа, похожие на собак или волков строили средневековые замки из камня, стреляли из арбалетов и пользовались вскими приспособлениями, предполагающими свободное владение двумя конечностями. Но у волков и собак же лапки с подушечками. Что за бред вообще?!
Ну а у пауков вообще 8 конечностей, но ты утверждаешь, что 4 - энергозатратно.
>>49878
Стоять-то может, но нормально функционировать как?
Стоять-то может, но нормально функционировать как?
>>49880
Виндж об этом и писал в статьях. Если продукту эволюции достаточно 4 конечностей чтобы строить космические корабли, ему не нужны дополнительные конечности чтобы строить межзвездные. 4 вполне достаточны.
Виндж об этом и писал в статьях. Если продукту эволюции достаточно 4 конечностей чтобы строить космические корабли, ему не нужны дополнительные конечности чтобы строить межзвездные. 4 вполне достаточны.
>>49884
Да понятно, что и 4 достаточно. Может и 2 было бы достаточно, плюс отрастить многофункциональный хобот и делать им все дела.
Но тут вопрос не в минимальной достаточности, а в том как пошла эволюция. Так сложилось, что мы произошли от лопастепёрых рыб, у которых в конечности выросли 4 плавника. Но могло быть и по другому - из 6. Да, возможно эти лишние 2 хуйни и отвалились бы за ненадобностью, а возможно и нет. У человека до хрена косяков в строении и составе, есть ненужные или несовершенные органы, которые согласно твоей логике должны были отвалиться.
К тому же, чтобы строить космические корабли, нужно сначала отрастить мозги и создать цивилизацию. Четвероногим на это потребовалось 350 млн. лет. Гексаподы сделали бы это гораздо раньше.
Да понятно, что и 4 достаточно. Может и 2 было бы достаточно, плюс отрастить многофункциональный хобот и делать им все дела.
Но тут вопрос не в минимальной достаточности, а в том как пошла эволюция. Так сложилось, что мы произошли от лопастепёрых рыб, у которых в конечности выросли 4 плавника. Но могло быть и по другому - из 6. Да, возможно эти лишние 2 хуйни и отвалились бы за ненадобностью, а возможно и нет. У человека до хрена косяков в строении и составе, есть ненужные или несовершенные органы, которые согласно твоей логике должны были отвалиться.
К тому же, чтобы строить космические корабли, нужно сначала отрастить мозги и создать цивилизацию. Четвероногим на это потребовалось 350 млн. лет. Гексаподы сделали бы это гораздо раньше.
>>49888
Гексаподия подразумевает гораздо большее энергопотребление. При не сопоставимой отдаче.
Гексаподия подразумевает гораздо большее энергопотребление. При не сопоставимой отдаче.
>>49878
Примерно до тридцати пяти годков, если закрывать глаза то, дай бог, до тридцати.
>Лох на двух конечностях ВНЕЗАПНО может стоять на одной конечности, можешь проверить перед зеркалом.
Примерно до тридцати пяти годков, если закрывать глаза то, дай бог, до тридцати.
>>49915
Сам функционал тут подразумевает что достаточно двух опорных конечностей для выживания.
Сам функционал тут подразумевает что достаточно двух опорных конечностей для выживания.
>>49916
Змеям вообще ноль конечностей достаточно выживания. Хуёвенький у тебя аргумент.
Змеям вообще ноль конечностей достаточно выживания. Хуёвенький у тебя аргумент.
>>49918
Сколько цивилизаций создали змеи? Это просто черви-пидоры. Не путай выживание и жизнь.
Сколько цивилизаций создали змеи? Это просто черви-пидоры. Не путай выживание и жизнь.
>>49918
Змеи жрут, срут и ебутся. Для создания предметов материальной культуры, составляющей основу цивилизации, у них нет инструментов, в качестве опорных и основных рабочих конечностей.
Змеи жрут, срут и ебутся. Для создания предметов материальной культуры, составляющей основу цивилизации, у них нет инструментов, в качестве опорных и основных рабочих конечностей.
>>49922
Нихуя ты антропоцентризма высрал
>предметов материальной культуры
>составляющей основу цивилизации
>опорных и основных рабочих
Нихуя ты антропоцентризма высрал
>>49913
Ну опять же, почему тогда у пауков 8 лапок, а не хотя бы 6, как у насекомых? М? Энергозатратно же.
Тем же ракообразным зачем 6 ног и ещё 2 здоровенные клешни сопоставимой с остальным организмом массой, которые они толком-то и применить не могут при атаке сзади?
Ну опять же, почему тогда у пауков 8 лапок, а не хотя бы 6, как у насекомых? М? Энергозатратно же.
Тем же ракообразным зачем 6 ног и ещё 2 здоровенные клешни сопоставимой с остальным организмом массой, которые они толком-то и применить не могут при атаке сзади?
>>49913
Если эти конечности будут меньше и тоньше, то энергозатраты сопоставимы.
Если эти конечности будут меньше и тоньше, то энергозатраты сопоставимы.
>>49936
У пауков нет ни единой конечности, которой они могут создавать что-то сложнее чем засовывать биомассу себе в ебало.
У пауков нет ни единой конечности, которой они могут создавать что-то сложнее чем засовывать биомассу себе в ебало.
357 Кб, 467x384>>49929
Я просто вклинился, не читал о чем вы там, но разговор был про цивилизации еще раньше.
>>не путай выживание
>@
>> для выживания.
>А ты манявренный
Я просто вклинился, не читал о чем вы там, но разговор был про цивилизации еще раньше.
>>49948
Вот. А у Винджа они автомобили делали. А потом с помощью людишек уже и атомные бонбы
Вот. А у Винджа они автомобили делали. А потом с помощью людишек уже и атомные бонбы
>>49971
>Некоторые конечности у них выполняли те же функции, что у людей — челюсти, зато у пауков не было ничего похожего на руки и пальцы: взамен они пользовались для манипуляций с предметами обширным набором лап. Эти различия в переводах Триксии практически исчезли. Попадались спорадические упоминания об «указательной руке» (вероятно, вон та передняя конечность в форме стилета, которая умеет складываться несколько раз), о средних или передних руках — и это было все.
>>49990
Как-то не сходится с:
Ты уж определись как-то, а то:
и
Как-то не сходится с:
>У пауков нет ни единой конечности, которой они могут создавать что-то сложнее чем засовывать биомассу себе в ебало.
Ты уж определись как-то, а то:
>энергетически невыгодно
и
>передняя конечность в форме стилета, которая умеет складываться несколько раз
>>49991
Еще хуже даже, они бы с тобой даже в дискуссию не вступили, уже бы постили говно визжали абырвалг и завайпали тред неграми и расчлененкой. А я-то цивилизованный человек.
>На том самом такие же рачки сидели?
Еще хуже даже, они бы с тобой даже в дискуссию не вступили, уже бы постили говно визжали абырвалг и завайпали тред неграми и расчлененкой. А я-то цивилизованный человек.
>>49880
Попробуй отойти от концепции "собака с лапками", там же описывается коллективный разум, т.е. все существа в стае согласованно действуют как пальцы одной руки, т.е. мордами/ртами смыкались и что-то брали, если тяжелое, представь, что ты один ловко управляешь пятью автономными "пальцами на ножках", у которых на концах/удлинённых "собачьих" морд ещё и рты. Плюс шеи более длинные, и гибкие, чем у "собак".
Попробуй отойти от концепции "собака с лапками", там же описывается коллективный разум, т.е. все существа в стае согласованно действуют как пальцы одной руки, т.е. мордами/ртами смыкались и что-то брали, если тяжелое, представь, что ты один ловко управляешь пятью автономными "пальцами на ножках", у которых на концах/удлинённых "собачьих" морд ещё и рты. Плюс шеи более длинные, и гибкие, чем у "собак".
>>50581
Паук не может сплести автомобиль или айфон, потому что эти объекты сделаны из металла, пластика и других искусственных материалов, которые не могут быть сплетены паутином. Однако, паук может сплести вещи из своего паутина, такие как паутинные мешочки и сети, которые он использует для охоты и защиты от врагов.
Паук не может сплести автомобиль или айфон, потому что эти объекты сделаны из металла, пластика и других искусственных материалов, которые не могут быть сплетены паутином. Однако, паук может сплести вещи из своего паутина, такие как паутинные мешочки и сети, которые он использует для охоты и защиты от врагов.
>>50589
Еслит подумать, паутинный мешочек тоже штука нихуевая.
Еслит подумать, паутинный мешочек тоже штука нихуевая.
>>49936
Тащемто практически 10, ты про лапохуи забыл спереди, хелицеры называются.
>Ну опять же, почему тогда у пауков 8 лапок
Тащемто практически 10, ты про лапохуи забыл спереди, хелицеры называются.
>>50622
Не зашкварно ли себе в рот еду членом пропихивать? Каково положение Галактического Сходняка по данному вопросу?
>лапохуи забыл спереди, хелицеры называются.
Не зашкварно ли себе в рот еду членом пропихивать? Каково положение Галактического Сходняка по данному вопросу?
>>50625
Самцы еще этими хелицерами запихивают свою сперму самке в пизду.
Самцы еще этими хелицерами запихивают свою сперму самке в пизду.
>>50495
Ну хуй знает. Всё равно как-то не особо эффективно. Тогда надо представлять совсем уж невероятную йобу, чтобы она коллективно могла замесить цемент в корыте. Но как-то нахуя? Если один организм с руками и пятью пальцами вполне справляется. Вот если б какие-то гексаподы ещё и объединялись в коллективный разум, вот тогда весь Край бы подохуел от того как они могут.
Ну хуй знает. Всё равно как-то не особо эффективно. Тогда надо представлять совсем уж невероятную йобу, чтобы она коллективно могла замесить цемент в корыте. Но как-то нахуя? Если один организм с руками и пятью пальцами вполне справляется. Вот если б какие-то гексаподы ещё и объединялись в коллективный разум, вот тогда весь Край бы подохуел от того как они могут.
>>51458
Мозг, память не справляются.
"На, ты держи эту абстракцию, ты эту, а я возьму эти две и попытаюсь их провзаимодействовать"
>Если один организм с руками и пятью пальцами вполне справляется
Мозг, память не справляются.
"На, ты держи эту абстракцию, ты эту, а я возьму эти две и попытаюсь их провзаимодействовать"
>>48912
Только что прочитал
Он сдвинул медленную зону далеко в край то ли в форме луча, то ли конуса, где погибель тусила и соответственно погибель там физически существовать не могла и разлуплотнилась
Только что прочитал
Он сдвинул медленную зону далеко в край то ли в форме луча, то ли конуса, где погибель тусила и соответственно погибель там физически существовать не могла и разлуплотнилась