Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 сентября в 02:34.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
j0THrT2jcLHOFOOdTZ4CAg.jpeg303 Кб, 1920x1050
Нелетальные войны будушего. Что думаете про такую концепцию? 229250 В конец треда | Веб
Задача — не уничтожить всё живое, а деморализовать противника и вынудить его сдаться.
Техника противника выводится из строя точными, но маломощными ракетами, наносящими минимальный урон личному составу.
ЭМИ и кибератаки уничтожают всю незащищённую связь и электронику.
Против живой силы применяются бомбы с газом (большой выбор воздействия, от обычного слезоточивого до йоба-соединений, вызывающих временную слепоту, паралич или умопомешательство) и различные микроволновые или ультразвуковые излучатели. В более фантастических вариантах могут быть даже пси-поля, способные накрыть целый регион и вызвать апатию и депрессию.
Стелс-пихота нейтрализует военную верхушку противника и доставляет в Гаагу ещё до начала полномасштабных боевых действий.

Результат: противник обезглавлен, все причастные переданы суду, техника уничтожена, армия противника вынуждена отступать без боя. Потери среди мирного населения минимальные, победившая страна выглядит гуманным миротворцем, а не агрессором.

Навеяно этой победой нефритового стержня: https://www.kommersant.ru/doc/4575335 Китай без боя занял точки, применив против индусов микроволновое оружие.
16464428977180.jpg103 Кб, 795x1000
2 229292
>>29250 (OP)
Если убрать всякие глупости типа "бомб с газом" и так далее, то ты сейчас описал все существующие тренды современного военного дела, без каких-либо фантастических допущений, лол.
3 229295
>>29250 (OP)
Проблема подобной концепции в том, что вся эта хуйня работает только против условных ослоебов. На ракеты найдется ПВО, на ЭМИ - клетки фарадея, на кибератаки - воздушный зазор, на газы - противогазы, на стелс-пихотов - свой шпицназ.
В качесте аналоги: условный братуха борцуха может скрутить пятикласника без особого ущерба для себя и него, а вот с другим борцухой, даже весовой категории по-ниже, такой фокус уже не пройдет.
4 229296
>>29250 (OP)

>деморализовать противника и вынудить его сдаться


Это работает только в том случае, когда мораль играет достаточно важную роль - без неё уже давно умеют обходиться.

>Против живой силы


Противник подвозит свежую живую силу извне. Дальше вопрос, что кончится раньше: твой слезоточивый газ, или готовое ехать наёмниками население планеты.

>военную верхушку противника


Реальная верхушка сидит в вообще не участвующей в конфликте стране и на каждый захват прокси-командиров просто расконсервирует новую партию - при необходимости подвозит извне свежих.
13030564926146.jpg127 Кб, 500x1912
5 229298
>>29295

>На ракеты найдется ПВО


Как показывает практика последних конфликтов ирл - не находится, в том числе у неослоёбов тоже. Точнее она только увеличивает количество требуемых ракет (или для пресыщения ПВО, или для выпила его же). Томогавки с Калибрами как долетали так и долетают куда им нужно.

В любом случае тренд на высокоточное оружие никуда не делся, и вряд-ли денется. А ВТО - это опять же меньшие потери живой силы при большом уроне боеспособности, так как огребают в основном объекты управления и снабжения - лишь полтора петровича на КПП и/или 3.5 офицера взлетают за воздух вместе с целым штабом/РЛС/аэродромом/складом/топливохранилищем. И строевые части остаются вроде целыми, но уже не особо боеспособными, и с большой вероятностью или вообще не явятся на бой (без связи, топлива, боеприпасов, етц), или не будут сильно вонзаться.
6 229305
>>29298

>Томогавки с Калибрами как долетали так и долетают куда им нужно.


Когда томагавки с калибрами применяли против страны с рабочим ПВО?

Пока что тот анон прав - маняфантазия из ОП-поста

>работает только против условных ослоебов



>В любом случае тренд на высокоточное оружие никуда не делся, и вряд-ли денется.


Таки да, но одно дело тренд, другое дело то что выдумал ОП. По тому же тренд, взяв его в 1870м году, можно было сэкстраполировать что в 1945м будут вести прицельный ружейный огонь с 30 км.
7 229308
>>29305

>Когда томагавки с калибрами применяли против страны с рабочим ПВО?


Сирия, и та самая соседняя страна. Полный рот ракет всех сортов и вполне рабочего российского и позднесоветского ПВО. С участием сих учениях ПВО НАТО, проебавших над двумя своими странами краснозвёздную Ту-шку, беспрепятственно нанёсшую удар по автостоянке, пока не ясно.

И кстати да, мысль о сильно могутных ПВО если продолжить, можно развить в "господа, отменяйте нахуй всю концепцию современного морского боя, ПКР оказывается никуда не долетят, пилите корабли УРО и авики на иголки, всё ВМФ мира дружно обосрались".

А ОП просто начал за здравие, но после второго-третьего предложения улетел в манямирок, который ненаучная фантастика. С ракетами же всё ок, они применяются для чего сделаны, и эффект их действительно можно назвать своего рода гуманным, лол.
8 229317
>>29250 (OP)

>выглядит гуманным миротворцем, а не агрессором


Это зависит от контроля СМИ, а не от действий.

>Стелс-пихота


Как будто у врага её нет, а если её нет то и войну начинать бессмысленно, просто замещаешь правительство на тебе угодное.
9 229318
>>29298

>высокоточное оружие


Оно слишком дорогое, конечно применить его точечно для уничтожения боевой техники может и выгодно, но живая сила врага окопается в городах и без массированного артобстрела её оттуда не выковырять. Тут уже обычная артиллерия и пригодится.
10 229319
>>29318

>Оно слишком дорогое


Очень спорное утверждение. Например цена топора втрое ниже т-90мс например. Целая блин крылатая ракета. И это амерская КР, калибров так вообще 5-6 штук насыпят, в штатах всё дороже. А у китаёз например лоитеры в формат чуть ли не РСЗО пакуют, при том что свищьблейды по $70к идут.

По РСам тут уже всплывали расчеты, в которых оказывалось, что корректируемые в большинстве случаев именно дешевле обычных (кроме случаев накрытия площадных целей, где никакая высокоточность в любом случае не втрескались).

Так что дорогое-то оно может и дорогое, но точно не слишком.

>но живая сила врага окопается в городах


И нихрена за пределами этого города уже сделать не сможет.
А там и мирняк выйдет, и сидельцы поахуевают и с ненулевой вероятностью поднимут лапки к верху или гуманитарно выйдут без нихуя. Всё одно - трупов меньше.
11 229322
>>29319

>И нихрена за пределами этого города уже сделать не сможет.


Выскажу тут своё мнение (мы всё же на дваче - тут можно), что в перспективе главным инструментом войны станут не ганшипы и крылатые ракеты, а экскаваторы и подъёмные краны. Противника будут загонять в город, после чего город будут брать в оцепление, а рядом будут строить новый. При возможности достаточно быстро проложить достаточно мощную инфраструктуру и возвести на ней достаточно жилплощади, чтобы далее было можно начинать разводить рядом производственные мощности, вся "война" сведётся к агрессивной конкуренции за человеческие ресурсы между группировками, держащими под собой разные города.
12 229324
>>29308

>И кстати да, мысль о сильно могутных ПВО если продолжить, можно развить в "господа, отменяйте нахуй всю концепцию современного морского боя, ПКР оказывается никуда не долетят, пилите корабли УРО и авики на иголки, всё ВМФ мира дружно обосрались".


ПКР не просто так предполагается во флотском сражении между немартыхами применять в товарных количествах.
13 229331
>>29322

>Противника будут загонять в город, после чего город будут брать в оцепление, а рядом будут строить новый.


Только если это будут постхуманы святым духом питающиеся. Иначе у них жрат и пит раньше закончится.

>>29324
Так и в обозначенных выше конфликтах КРы некислыми такими пачками вываливали. "В сухую" более менее стабильно перехватывают только отдельные попукивания одной-двумя ОТРК, и то сильно не всегда.
14 229336
>>29322
А зачем тогда вообще на вражескую территорию лезть? Самолет способен доставить человека за половину суток в любую точку планеты. Создай выгодные условия и подожди. Через десяток лет твой город впитает в себя самых прибыльных людей, а враги пусть сидят в своей жопе дальше с глупыми, но преданными сторонниками.
15 229357
>>29331

>Только если это будут постхуманы святым духом питающиеся. Иначе у них жрат и пит раньше закончится.


Будут с собой возить цистерны для разведения хлореллы, которой прямо там же будут откармливать криль - а вот его в оличие от хлореллы храть очень даже приятно. Причём и насупающие, и обороняющиеся.
>>29336

>Самолет способен доставить человека за половину суток в любую точку планеты.


Это не вписывется в пределы "шаговой доступности" - нужна дистанция в пределах суточного пешего перехода.

>Создай выгодные условия и подожди.


Проверяли - долго ждать. К тому же с дистанцией эффективность "вытягивания" падает.

>Через десяток лет твой город впитает в себя самых прибыльных людей, а враги пусть сидят в своей жопе дальше с глупыми, но преданными сторонниками.


Твои "самые прибыльные" - это верхние два процента, отток которых коллапса локальной микроэкономики не вызовет, а то ещё и в обратную сторону сработает, потому что другим с уехавшими больше не придётся конкурировать.
16 229367
>>29357

>Будут с собой возить цистерны для разведения хлореллы


А свет для их работы им штаб по длиноволновой радиосвязи поставлять будет, или он будет падать с неба вместе со снарядами в вообще беспалевные цистерны?
17 229421
>>29367
Что-то естественно будет падать с неба, если дымовой завесой не накроют - можно светоприёмники разбрасывать и ловить свет ими. Плюс передвижные электростанции и диодное освещение в цистернах, чтобы кормить хлореллу теми длинами волн, которые ей необходимы, а на остальные не тратиться.
18 229426
>>29421
Я надеюсь ты так пошутил.
19 229476
>>29426
А что не так? Или, по-твоему, энергонасыщенное оборудование войскам не нужно? РЛС бывают весьма прожорливы, не говоря уже о РЭБ. А где энергонасыщенное оборудование, там и источники питания для него. Подсветка для бочек с водорослями в относительной мере будет есть гораздо меньше, чем те же радары.
20 229489
Ага и артиллерия психотроники и закладывание чужих мыслей о капитуляции ..
21 229513
>>29476
Ок, переформулирую вопрос для тех кто в танке:

>А топливо/энергию для их работы им штаб по длиноволновой радиосвязи поставлять будет, или они будут падать с неба вместе со снарядами в вообще беспалевные светоприёмники?

22 229565
>>29513

>топливо/энергию для их работы


По-старинке - конвоями. Да, с прикрытием, возможно по воздуху, если появятся пристойные авиационные КАЗы (не просто мишени-обманки, а аналоги танковых - ну или полновесное ПРО прямо на борту), но в общем и целом путём прямой доставки до места применения. Чем более высокоэнергетично топливо, тем больше охранения рационально выделать на его единицу массы. Конечно неплохо бы и местные ресурсы как-то быстро начинать эксплуатировать - например строить эрзац-дамбы экспресс-методом (из чего-нибудь вспененного и армированного волокном одновремено). Но это уже градус безумия, потихоньку приближающийся к RTS. Понятно, что электричество прикольно тем, что получать его можно уймой способов, а какие-нибудь ионисторы для его запасения можно делать практически из говна и палок - приличные аккумы гораздо сложнее, но на то они и приличные аккумы.
23 231317
ХУЙ ПИЗДА ВАГИНА ЕБАТЬ Спасибо, что обратили внимание друзья. Как вы пользуйтесь миноксом понимая, что ваши здоровые волосы не смогут без него расти.
24 231318
Блять промазал тредом, простите
25 231328
>>29250 (OP)
Охуенно подходит двач
26 231721
>>29250 (OP)

В такой концепции выиграет тот, кто среди этого балета вдруг подумает "а не ебануть ли по-старинке?".

Совсем дураков в командовании не держат (профнепригодных да), поэтому про такое подумают сразу все. И если в силу каких-то обстоятельств начнет рулить штыковая - погонят в штыковую. Да хоть в фалангу построят.

Потому что война это не меряние хуями, слишком дорого. Война ведется за очень конкретные и материальные штуки (СМИ ясное дело подают все иначе), не то мы давно бы решали вопросикиина чемпионатах по доте.
27 231774
>>31721

>В такой концепции выиграет тот, кто среди этого балета вдруг подумает "а не ебануть ли по-старинке?".


Только что он выиграет? В современных реалиях "по-старинке" - это самым мощным, что можно произвести, то бишь ядеркой/термоядеркой, а это сразу же "привет" всем "конвенциям" и веселье с расчехлением всех ядерных арсеналов планеты, потому что всем тут же захочется присоединиться по случаю появления повода. Расчехлил ядерку - подставился под все остальные ядерки мира. А потому, если и расчехлять, то только против обладателя наибольшего числа оных среди других стран, а он обычно делает вид, что не при делах, потому что сам понимает, что по умолчанию является приоритетной мишенью для остальных, по крайней мере пока кто-то другой не расчехлил свои. Потому всё сейчас и сводится ко всяческим подковёрно-подколодным кампаниям. А иначе "дилемма хоббитских поминок" - "когда наутро поминавших от поминавшегося хрен отличишь".
28 231806
>>31774
Да не будет массового применения ядерного оружия. Будут единичные точечные удары. И это не из за любви к человечеству, просто ядерное оружие очень дорогая трудно добываемая вещь, его не будут попусту расстрачивать.
29 232401
>>31806
Там вся труднодобываемость заключается в пиздюлях от ядерного клуба за попытки начать обогащать. Даже ноу-хау уже не панацея. Да и после массового применения вероятно возникнут проблемы с производством вообще всего, лол.
Для самих же ядерных держав все заёбы с ЯО связаны в основном с его контролем.

Так-то даже ретрофантастика в стиле фоллача с гражданскими авто на ЯСУ, атомными безоткатками и всем таким - утрирование, но не с потолка взятое. В рамках того же Ориона на полном серьёзе считали до скольких баксов можно опустить цену ядерного заряда при их реально массовом производстве, чтобы вагонами завозить на космодромы.
30 232546
>>32401

>вся труднодобываемость заключается в пиздюлях от ядерного клуба за попытки начать обогащать.


Вся труднодобываемость заключается в ебическом количестве электроэнергии для его обогащения почему Иран и сидит под сосанкциями. Есть АЭС - есть дешевая энергия - можно обогащать.
31 232550
>>32546
АЭС там не для электроэнергии, а для нейтрончиков для наработки плутония. Алсо АЭС так-то не самое дешёвое лепиздричество производит. Было бы дело в электроэнергии, сами же АЭС бы в баланс по энергии не вписывались и в той же Европе об обогащении речи быть не могло.

Но да, пиздюля прилетают где-то на этапе ввода в эксплуатацию бридеров и центрифуг.
32 232598
>>32550

>АЭС там не для электроэнергии, а для нейтрончиков для наработки плутония.


Ну а центрифуги ты питать чем будешь, святым духом демократии?

>Но да, пиздюля прилетают где-то на этапе ввода в эксплуатацию бридеров и центрифуг.


А я таки про шо?
1375095312kotonoha-no-niwa-03.jpg72 Кб, 1280x720
33 232602
>>32598

>Ну а центрифуги ты питать чем будешь


Ох деточка, не лез бы ты в область в которой ни ухом ни рылом (оружейный плутоний долгое, долгое время получали на реакторах работающих на природном уране, без всякого обогащения, например).
34 232615
>>32598

>А я таки про шо?


Ты прав про значение реакторов (именно как бридеров), но не прав про значение дешёвого электричества (АЭС и ТЭС находятся примерно на одном уровне цены производства электроэнергии), вот и всё.
35 232651
>>32602

>оружейный плутоний долгое, долгое время получали на реакторах работающих на природном уране, без всякого обогащения, например).


РБМК - кал.
screen-shot-2019-06-05-at-10-54-39.png.10d43a831de9723e3d56[...].png74 Кб, 767x431
36 232660
>>32651
Не торт, но и не кал.
37 239618
нелетальный бамп
Сдавайся....mp4802 Кб, mp4,
640x360, 0:13
38 245313
>>29250 (OP)

>Задача — не уничтожить всё живое, а деморализовать противника и вынудить его сдаться.


Примерно так
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 13 сентября в 02:34.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sf/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски