Это копия, сохраненная 11 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Самая ТВЕРДАЯ космоопера во вселенной.
- У кораблей ограниченная дельта.
- Экономят топливо.
- Используют гравитационные маневры.
- Ограничения по ускорению.
- На больших расстояниях лаги в связи из-за скорость света.
- Есть гиперпрыжки. Надувается Пузырь Алькубьерре, судя по всему. Для того, чтобы его надуть надо покинуть гравитационный колодец Солнца и других объектов. По этой причине эта технология так долго оставалась не открытой. Сам прыжок осуществляется по прямой на 5-6 световых лет, далее перезарядка и новый прыжок.
- Отсюда кораблям приходится несколько месяцев лететь за пределы солнечной системы, чтобы прыгнуть.
- Сложная политическая система.
- Колониальные войны
- Полицейско-парадный флот с бассенами и барами на крейсерах который соснет с проглотом у инопланетян.
- Нет сотен видов инопланетян. Всего одна раса, которая примерно на том же уровне развития, что и земляне, ведующая уже сотню лет гражданскую войну между собой. Они натыкаются на поисковую партию землян и решают отбить у них колонии и нанести превентивный удар, вбомбив землян в каменный век
- Показан флот как единая военная машина.
- Нет супергероев, которые спасают вселенную. Видим войну глазами десятков персонажей-винтиков в системе.
- Инопланетяне умные. Делают все четко и правильно. Их военная машина отлажена столетиями гражданской войны. И военные технологии немного лучше развиты: движки выдают большую мощность, нет жилых модулей и прочие подобные вещи.
- Вполне нормально, когда страниц 50 описывают подготовку к бою, хитрые планы, а потом в итоге плане летит к чертям и земляне даже не успевают стрельнут потому что инопланетяне оказались хитрее и шансов не было изначально.
- Основное оружие ядерные ракеты.
- Двигатели - термоядерные реактивные двигатели
- Связь лазерная
- Обнаружение осуществляется через телескопы, но есть и радарные массивы
- Радиаторы для отвода тепла
- Компоновка корабля как из Института по проектированию военных кораблей - эталон.
А тут какой бамплимит? Не проще было предыдущий тред бампануть?
Это самая ТВЕРДАЯ космоопера в мире.
Бамплимит. Количество постов в треде после которых он перестает всплывать на первую страницу доски.
https://2ch.hk/sf/res/135586.html (М)
В предыдущем треде 514 постов.
Кстати, чо у него там за лазеры, написано? Ибо вдруг стало интересно, при том что ракеты умудряются догонять ёба-"факельники": это ж какие там скорости сближения, и какие должны быть транклюкаторы для них.
Ибо покатав тетрабромидовый "недофакельник" я уже охуел от масштабов проблемы.
Ну и вообще ттх местных железок было бы неплохо завезти, плес.
– Не перегрейте пушки! – успел предупредить Ларсон.
А потом истребители пересекли невидимую черту.
В башнях стояли шестимегаваттные лазеры непрерывного действия. На предельной дальности огня диаметр их луча увеличивался до пяти сантиметров и за секунду мог прожечь около четверти метра титановой брони. К несчастью, из-за вибрации корабля и маневрирования цели лазер в лучшем случае чиркал по врагу, пропахивая в броне неглубокие длинные борозды.
Манн промолчал, а на канале управления зенитным огнем прорезался Ларсон:
– Итак, в мелком калибре у нас превосходство по дальности огня.
– Две тысячи километров? – уточнил Клайнен.
– Именно. Они идут на орбитальной скорости, а значит, у нас будет двадцать три секунды форы.
Ларсон говорил очень уверенно, но Анри все же засомневался.
– Не думаю, что наши лазеры прожгут их броню с максимального расстояния.
– Даже рассеянным лучом можно спалить сенсоры!
– Эй, парни, не горячитесь! – встрял Клайнен в их спор. – Бой покажет!
Сердито засопев, Ларсон отрезал:
– Стрелять начинаем с максимальной дистанции!
– Если рассчитывать на поражение сенсоров, то стоит попробовать с девяти тысяч! – внес предложение Анри.
Старпом «Котлина» демонстративно вздохнул:
– Каплей, рекомендую подумать головой! Аспайры считают, что превосходят нас по дальности огня. Исходя из своего заблуждения, они будут строить атаку. А вы предлагаете раскрыть карты заранее?
– Помехи спадают! – доложил Маркос. – Десять секунд до включения главного радара.
Краем глаза Анри заметил, как справа на консоли полыхнула красным объемная модель фрегата. И еще, и еще! За то время, пока он разворачивался, носовую часть корабля покрыли алые росчерки попаданий. И прежде чем он сообразил, что по ним стреляют, на командном канале раздался взволнованный голос Фаррела:
– Мы под обстрелом! Множественные повреждения брони!
– Чем именно? – уточнил Манн.
– Лазеры постоянного действия, мощность пятна около семи мегаватт.
– Пилот, вращение!
Услышав команду, Анри машинально вцепился в подлокотники. Чтобы прожечь броню, лазерному лучу требовалось время, и вращение не давало ему долго воздействовать на одну точку, размазывая световой поток по корпусу. Снаружи сейчас радужно вспыхивали облака перегретого пара – абляционное покрытие пыталось защитить основную броню. Испаряясь под действием лазера, абляционный слой рассеивал уже полученную энергию, а остальная часть луча гасла в образовавшемся газовом облаке. До тех пор, пока на участке брони оставалось это покрытие, можно было не беспокоиться. Другой вопрос – на сколько его хватит? Семимегаваттный лазер испарит абляционный слой достаточно быстро, фрегат не линкор, его не проектировали выдерживать сильные повреждения.
– Есть радар! – радостно закричал Маркос, и Анри тут же потянулся к консоли.
За то время, пока бездействовали оглушенные буйством энергии радары, аспайры успели подойти еще на три с половиной тысячи километров. Анри торопливо оценил обстановку, и увиденное его не обрадовало. Позади фрегатов летело всего девять тактических кораблей, а группировка аспайров, казалось, ничуть не уменьшилась. Но, уничтожив большую часть такшипов ракетами, всю мощь своих орудий истребители сконцентрировали на фрегатах. Неужели они посчитали такшипы более опасными противниками, чем крупные корабли?
– Четыре тысячи до истребителей, – забубнил Ларсон, – индивидуальное наведение, отстреливать самых резвых!
Анри тремя нажатиями переключил башни на индивидуальное наведение и задал две первые цели. Дальше в дело вступила автоматика. Аспайры подошли уже достаточно близко, угловые размеры их фронта теперь позволяли стрелять всем уцелевшим башням. На «Цераме» их оставалось пятьдесят две, буквально за несколько секунд фрегат потерял еще три зенитных установки.
На этой дистанции уже не было нужды концентрировать огонь нескольких башен на одном истребителе. Лучу, способному прожечь полтора метра титана за секунду, достаточно было чиркнуть по корпусу, отсекая крылья, атмосферные стабилизаторы, двигатели – все, чего он коснулся. Идея сделать оборонительные лазеры вторым калибром оправдывала повышенную стоимость и сложность изготовления.
– Ого! – довольно прокомментировал Клайнен. – Вижу фрагментацию!
Анри присмотрелся и увидел, как одна из целей «Виконта» развалилась на два неровных куска, сейчас медленно расходившихся в стороны. Сканирующий радар давал не очень четкое изображение, но ему все равно удалось опознать в малом обломке отрезанный кусок крыла. Впрочем, даже поврежденный, истребитель продолжал маневрировать, большая отметка сразу рванулась в сторону, уходя от очередного луча.
– «Виконт», цель не уничтожена! – выкрикнул Анри.
– Вижу, дружище, уже добиваю.
Сейчас каждая из уцелевших башен едва заметно поводила стволами, выписывая тончайшие кружева заградительного огня. А на расстоянии трех тысяч километров эти легкие шевеления превращались в размашистые росчерки лучей.
Температура лазеров на схеме обозначалась цветом башен – чем краснее, тем ближе подходила она к критическому уровню. И большая часть расположенных на носу корабля орудий уже алела предупреждающим тревожным цветом.
– Сэр, опасный нагрев носовых башен! – предупредил Д’Амико.
Анри потянулся к консоли:
– Лидер, здесь «Церам», переключаю лазера на импульсный режим!
– Отставить! – рявкнул Ларсон.
– У меня вот-вот начнут плавиться стволы!
– Через полминуты они пройдут мимо нас, – успокоил его Ларсон и поинтересовался: – Что у тебя с кормовыми батареями?
– Температура в начале желтого сектора.
– Вот ими и будешь работать! А сейчас – огонь, иначе они нас порежут!
Уже весь нос «Церама» покрывали змеящиеся багровые отметины. Орудия истребителей не могли пробить броню, но все, что выступало из нее, срезали начисто.
– Выбита четверть носовых зенитных батарей, – доложил Д’Амико.
итд
– Не перегрейте пушки! – успел предупредить Ларсон.
А потом истребители пересекли невидимую черту.
В башнях стояли шестимегаваттные лазеры непрерывного действия. На предельной дальности огня диаметр их луча увеличивался до пяти сантиметров и за секунду мог прожечь около четверти метра титановой брони. К несчастью, из-за вибрации корабля и маневрирования цели лазер в лучшем случае чиркал по врагу, пропахивая в броне неглубокие длинные борозды.
Манн промолчал, а на канале управления зенитным огнем прорезался Ларсон:
– Итак, в мелком калибре у нас превосходство по дальности огня.
– Две тысячи километров? – уточнил Клайнен.
– Именно. Они идут на орбитальной скорости, а значит, у нас будет двадцать три секунды форы.
Ларсон говорил очень уверенно, но Анри все же засомневался.
– Не думаю, что наши лазеры прожгут их броню с максимального расстояния.
– Даже рассеянным лучом можно спалить сенсоры!
– Эй, парни, не горячитесь! – встрял Клайнен в их спор. – Бой покажет!
Сердито засопев, Ларсон отрезал:
– Стрелять начинаем с максимальной дистанции!
– Если рассчитывать на поражение сенсоров, то стоит попробовать с девяти тысяч! – внес предложение Анри.
Старпом «Котлина» демонстративно вздохнул:
– Каплей, рекомендую подумать головой! Аспайры считают, что превосходят нас по дальности огня. Исходя из своего заблуждения, они будут строить атаку. А вы предлагаете раскрыть карты заранее?
– Помехи спадают! – доложил Маркос. – Десять секунд до включения главного радара.
Краем глаза Анри заметил, как справа на консоли полыхнула красным объемная модель фрегата. И еще, и еще! За то время, пока он разворачивался, носовую часть корабля покрыли алые росчерки попаданий. И прежде чем он сообразил, что по ним стреляют, на командном канале раздался взволнованный голос Фаррела:
– Мы под обстрелом! Множественные повреждения брони!
– Чем именно? – уточнил Манн.
– Лазеры постоянного действия, мощность пятна около семи мегаватт.
– Пилот, вращение!
Услышав команду, Анри машинально вцепился в подлокотники. Чтобы прожечь броню, лазерному лучу требовалось время, и вращение не давало ему долго воздействовать на одну точку, размазывая световой поток по корпусу. Снаружи сейчас радужно вспыхивали облака перегретого пара – абляционное покрытие пыталось защитить основную броню. Испаряясь под действием лазера, абляционный слой рассеивал уже полученную энергию, а остальная часть луча гасла в образовавшемся газовом облаке. До тех пор, пока на участке брони оставалось это покрытие, можно было не беспокоиться. Другой вопрос – на сколько его хватит? Семимегаваттный лазер испарит абляционный слой достаточно быстро, фрегат не линкор, его не проектировали выдерживать сильные повреждения.
– Есть радар! – радостно закричал Маркос, и Анри тут же потянулся к консоли.
За то время, пока бездействовали оглушенные буйством энергии радары, аспайры успели подойти еще на три с половиной тысячи километров. Анри торопливо оценил обстановку, и увиденное его не обрадовало. Позади фрегатов летело всего девять тактических кораблей, а группировка аспайров, казалось, ничуть не уменьшилась. Но, уничтожив большую часть такшипов ракетами, всю мощь своих орудий истребители сконцентрировали на фрегатах. Неужели они посчитали такшипы более опасными противниками, чем крупные корабли?
– Четыре тысячи до истребителей, – забубнил Ларсон, – индивидуальное наведение, отстреливать самых резвых!
Анри тремя нажатиями переключил башни на индивидуальное наведение и задал две первые цели. Дальше в дело вступила автоматика. Аспайры подошли уже достаточно близко, угловые размеры их фронта теперь позволяли стрелять всем уцелевшим башням. На «Цераме» их оставалось пятьдесят две, буквально за несколько секунд фрегат потерял еще три зенитных установки.
На этой дистанции уже не было нужды концентрировать огонь нескольких башен на одном истребителе. Лучу, способному прожечь полтора метра титана за секунду, достаточно было чиркнуть по корпусу, отсекая крылья, атмосферные стабилизаторы, двигатели – все, чего он коснулся. Идея сделать оборонительные лазеры вторым калибром оправдывала повышенную стоимость и сложность изготовления.
– Ого! – довольно прокомментировал Клайнен. – Вижу фрагментацию!
Анри присмотрелся и увидел, как одна из целей «Виконта» развалилась на два неровных куска, сейчас медленно расходившихся в стороны. Сканирующий радар давал не очень четкое изображение, но ему все равно удалось опознать в малом обломке отрезанный кусок крыла. Впрочем, даже поврежденный, истребитель продолжал маневрировать, большая отметка сразу рванулась в сторону, уходя от очередного луча.
– «Виконт», цель не уничтожена! – выкрикнул Анри.
– Вижу, дружище, уже добиваю.
Сейчас каждая из уцелевших башен едва заметно поводила стволами, выписывая тончайшие кружева заградительного огня. А на расстоянии трех тысяч километров эти легкие шевеления превращались в размашистые росчерки лучей.
Температура лазеров на схеме обозначалась цветом башен – чем краснее, тем ближе подходила она к критическому уровню. И большая часть расположенных на носу корабля орудий уже алела предупреждающим тревожным цветом.
– Сэр, опасный нагрев носовых башен! – предупредил Д’Амико.
Анри потянулся к консоли:
– Лидер, здесь «Церам», переключаю лазера на импульсный режим!
– Отставить! – рявкнул Ларсон.
– У меня вот-вот начнут плавиться стволы!
– Через полминуты они пройдут мимо нас, – успокоил его Ларсон и поинтересовался: – Что у тебя с кормовыми батареями?
– Температура в начале желтого сектора.
– Вот ими и будешь работать! А сейчас – огонь, иначе они нас порежут!
Уже весь нос «Церама» покрывали змеящиеся багровые отметины. Орудия истребителей не могли пробить броню, но все, что выступало из нее, срезали начисто.
– Выбита четверть носовых зенитных батарей, – доложил Д’Амико.
итд
>В башнях стояли шестимегаваттные лазеры непрерывного действия. На предельной дальности огня диаметр их луча увеличивался до пяти сантиметров и за секунду мог прожечь около четверти метра титановой брони.
Так, блэт, они чо там, рентгеновские что-ли? У меня тут 266нм у миллиметров резинопластика сосёт.
А скорость сближения при ракетном обстреле есть?
"– Через полминуты они пройдут мимо нас" Знаю почему, но блять, коробит.
>они чо там, рентгеновские что-ли?
Волшебные, на дружбомагии работают.
Ну и говнина же, твердота уровня /сыфы - понос как он есть.
Истребители были уже в тысяче километров. Наверное, взгляни Анри на экран рубки, он сумел бы разглядеть крошечные искорки их выхлопов, но времени на это не оставалось. Все происходящее напоминало простенькую компьютерную игру: Анри следил за выбранными компьютером мишенями и время от времени отменял его решения, перенося огонь на другие машины. Вот только от его действий сейчас зависела жизнь множества людей. Зенитный огонь основательно проредил атакующих, выбив около полусотни машин, но уцелевшие подошли уже очень близко.
– Они ударят нам в дюзы! – сказал Роум. – Придется включать двигатели.
Растянувшийся на десятки километров плазменный факел лучше любой брони защищал дюзы от лазерного оружия. Жаль только, от подобного маневра фрегаты потеряют наведение, и пристрелку главного калибра придется проводить заново. Едва Анри успел об этом подумать, на командном канале завопил Маркос:
– Вижу запуск ракет! Сто три отметки, подлетное время девять секунд!
– Куда? – выкрикнул вопрос Манн.
Анри не слышал ответа, лихорадочно перенацеливая орудия на новую угрозу. Аспайры подошли почти вплотную, выпустив ракеты с восьмисот километров, и теперь у зенитных систем почти не оставалось времени на перехват.
– О господи! – выдохнул кто-то на командном канале. Анри так и не понял, кто это был, сам он не ощущал страха, занятый гораздо более важной задачей. Ракеты шли широким фронтом, сходясь к участку пространства, занятого эскадрой.
– Ракеты идут на нас! – как сквозь пелену услышал Анри выкрик Маркоса.
Помогало только одно – запущенные с такого мизерного расстояния ракеты не успевали разогнаться, но взаимная скорость все равно оставалась очень велика.
– Маневр уклонения! – зачем-то скомандовал Манн. – Выпустить ловушки!
Время растянулось. Услышав капитана, Анри успел удивиться: за оставшиеся секунды двигатели фрегата не успевали выйти на полную мощность. Да и сама попытка уклониться от юрких ракет ближнего боя вызывала недоумение. Бесполезным казался и приказ выпустить имитаторы, изображавшие фрегат в радиодиапазоне – им требовалось время, чтобы удалиться от корабля. А времени не оставалось.
Зато вперед рванулись девять уцелевших такшипов кавторанга Попова. Обладая впечатляющей динамикой разгона, выведя оборонительные турели на постоянный огонь, они понеслись наперерез подлетающей смерти.
– Мы используем «Москиты»! – предупредил Попов.
Помимо двух торпед, каждый такшип нес по шесть ракет ближнего боя. Противокорабельный «Москит» нес боеголовку в пятьсот килотонн и не был рассчитан для зенитного огня. Когда диаметр взрыва не превышает полутора сотен метров, то больше одной ракеты не уничтожить, да и разгонные характеристики «Москита» не позволяли уверенно перехватывать вражеские снаряды. Но сейчас, когда сотня ядерных ракет сходилась почти в одну точку, массированный залп имел шансы на успех.
Он едва успел разглядеть стартовавшие наперерез ракетам «Москиты», как на канале управления огнем прозвучал надтреснутый, почти хрипящий голос Ларсона:
– Переключить наведение на оптику!
На таком расстоянии уже можно было положиться на спаренные с орудиями камеры. Их слабенькая оптика позволяла отслеживать цели размером с ракету примерно с пятисот километров. И когда рванут «Москиты», на несколько секунд камеры останутся единственным средством наведения в океанах адского пламени.
– Есть слежение! – активировал камеры Анри. В этом режиме на поиск новой цели уходили драгоценные мгновения, но альтернативой оставалась полная слепота.
– Не успеваем! – отчаянно выкрикнул Клайнен.
Ракеты охватывали эскадру подобно гигантской сети. Зенитные лазеры уже пробили в этой сети огромные прорехи, но десятки ракет все еще рвались к отчаянно отбивавшимся кораблям.
«Москиты», в полете перестроившиеся в шахматном порядке, взорвались, когда ракеты находились в двухстах километрах от фрегатов. За две секунды до попадания. Капитан второго ранга Попов безукоризненно выбрал место подрыва – как раз в тот момент, когда ракеты, уже вышедшие на финальную стадию полета, образовали плотную группу. Точнее, три плотных группы, по одной на каждый фрегат.
«Москиты» подорвались одновременно, по радиосигналу. С полсекунды Анри пытался понять, почему все вокруг залил яркий, чуть голубоватый отсвет, а когда, сообразив, поднял голову, в рубке на миг полыхнула слепящая белоснежная вспышка близкого ядерного взрыва. Множество ракет прорвались сквозь хлипкий заслон «Москитов», несколько из них успели сбить оборонительные турели, но этот факт прошел мимо сознания Анри.
Он все еще моргал, разгоняя «зайчики» в глазах, когда рявкнул сигнал радиационной опасности, и тут же с боевых постов посыпались тревожные доклады:
– Термоядерный взрыв в шестистах метрах от корабля! – Анри с трудом узнал в говорившем Маркоса. Голос офицера дрожал и прерывался. – Радиационная опасность!
– Основной корпус цел, обширные повреждения абляционного слоя по левому борту! – Фаррел, наоборот, сохранял спокойствие, словно они сидели в кабине симулятора. – Потерян вспомогательный радар, две маневровые дюзы по левому борту не проходят тест.
Встряхнувшись, Анри посмотрел на схему повреждений. Весь левый борт наливался желтизной, местами переходившей в яркий оранжевый цвет. Ядерный взрыв? Сознание медленно переваривало эту новость. Ракеты уже взорвались? Он жив? Он жив!
– Потеряны все башни по левому борту, сэр! – Д’Амико замолк и через секунду уточнил: – Еще у трех повреждены стволы.
– Тепловое излучение? – машинально спросил Анри.
– Так точно, – подтвердил Д’Амико.
– Перебрось хладагент на те, что остались!
Экран консоли опять сиял небесной синевой – захлебнувшиеся помехами радары молчали, и уцелевшие башни переключились на оптический диапазон. Усеявшие корпус широкоугольные камеры засекали выхлопы истребителей и передавали их координаты компьютеру наведения. А дальше в указанном направлении разворачивались башни и нащупывали АКИ собственной мощной оптикой. И на все это тратились драгоценные мгновения.
Что нашел.
Так, блэт, они чо там, рентгеновские что-ли? У меня тут 266нм у миллиметров резинопластика сосёт.
Какая разница щесть мегаватт есть 6 мегаватт. Эта предельная дальность меньше 10000 км.
Истребители были уже в тысяче километров. Наверное, взгляни Анри на экран рубки, он сумел бы разглядеть крошечные искорки их выхлопов, но времени на это не оставалось. Все происходящее напоминало простенькую компьютерную игру: Анри следил за выбранными компьютером мишенями и время от времени отменял его решения, перенося огонь на другие машины. Вот только от его действий сейчас зависела жизнь множества людей. Зенитный огонь основательно проредил атакующих, выбив около полусотни машин, но уцелевшие подошли уже очень близко.
– Они ударят нам в дюзы! – сказал Роум. – Придется включать двигатели.
Растянувшийся на десятки километров плазменный факел лучше любой брони защищал дюзы от лазерного оружия. Жаль только, от подобного маневра фрегаты потеряют наведение, и пристрелку главного калибра придется проводить заново. Едва Анри успел об этом подумать, на командном канале завопил Маркос:
– Вижу запуск ракет! Сто три отметки, подлетное время девять секунд!
– Куда? – выкрикнул вопрос Манн.
Анри не слышал ответа, лихорадочно перенацеливая орудия на новую угрозу. Аспайры подошли почти вплотную, выпустив ракеты с восьмисот километров, и теперь у зенитных систем почти не оставалось времени на перехват.
– О господи! – выдохнул кто-то на командном канале. Анри так и не понял, кто это был, сам он не ощущал страха, занятый гораздо более важной задачей. Ракеты шли широким фронтом, сходясь к участку пространства, занятого эскадрой.
– Ракеты идут на нас! – как сквозь пелену услышал Анри выкрик Маркоса.
Помогало только одно – запущенные с такого мизерного расстояния ракеты не успевали разогнаться, но взаимная скорость все равно оставалась очень велика.
– Маневр уклонения! – зачем-то скомандовал Манн. – Выпустить ловушки!
Время растянулось. Услышав капитана, Анри успел удивиться: за оставшиеся секунды двигатели фрегата не успевали выйти на полную мощность. Да и сама попытка уклониться от юрких ракет ближнего боя вызывала недоумение. Бесполезным казался и приказ выпустить имитаторы, изображавшие фрегат в радиодиапазоне – им требовалось время, чтобы удалиться от корабля. А времени не оставалось.
Зато вперед рванулись девять уцелевших такшипов кавторанга Попова. Обладая впечатляющей динамикой разгона, выведя оборонительные турели на постоянный огонь, они понеслись наперерез подлетающей смерти.
– Мы используем «Москиты»! – предупредил Попов.
Помимо двух торпед, каждый такшип нес по шесть ракет ближнего боя. Противокорабельный «Москит» нес боеголовку в пятьсот килотонн и не был рассчитан для зенитного огня. Когда диаметр взрыва не превышает полутора сотен метров, то больше одной ракеты не уничтожить, да и разгонные характеристики «Москита» не позволяли уверенно перехватывать вражеские снаряды. Но сейчас, когда сотня ядерных ракет сходилась почти в одну точку, массированный залп имел шансы на успех.
Он едва успел разглядеть стартовавшие наперерез ракетам «Москиты», как на канале управления огнем прозвучал надтреснутый, почти хрипящий голос Ларсона:
– Переключить наведение на оптику!
На таком расстоянии уже можно было положиться на спаренные с орудиями камеры. Их слабенькая оптика позволяла отслеживать цели размером с ракету примерно с пятисот километров. И когда рванут «Москиты», на несколько секунд камеры останутся единственным средством наведения в океанах адского пламени.
– Есть слежение! – активировал камеры Анри. В этом режиме на поиск новой цели уходили драгоценные мгновения, но альтернативой оставалась полная слепота.
– Не успеваем! – отчаянно выкрикнул Клайнен.
Ракеты охватывали эскадру подобно гигантской сети. Зенитные лазеры уже пробили в этой сети огромные прорехи, но десятки ракет все еще рвались к отчаянно отбивавшимся кораблям.
«Москиты», в полете перестроившиеся в шахматном порядке, взорвались, когда ракеты находились в двухстах километрах от фрегатов. За две секунды до попадания. Капитан второго ранга Попов безукоризненно выбрал место подрыва – как раз в тот момент, когда ракеты, уже вышедшие на финальную стадию полета, образовали плотную группу. Точнее, три плотных группы, по одной на каждый фрегат.
«Москиты» подорвались одновременно, по радиосигналу. С полсекунды Анри пытался понять, почему все вокруг залил яркий, чуть голубоватый отсвет, а когда, сообразив, поднял голову, в рубке на миг полыхнула слепящая белоснежная вспышка близкого ядерного взрыва. Множество ракет прорвались сквозь хлипкий заслон «Москитов», несколько из них успели сбить оборонительные турели, но этот факт прошел мимо сознания Анри.
Он все еще моргал, разгоняя «зайчики» в глазах, когда рявкнул сигнал радиационной опасности, и тут же с боевых постов посыпались тревожные доклады:
– Термоядерный взрыв в шестистах метрах от корабля! – Анри с трудом узнал в говорившем Маркоса. Голос офицера дрожал и прерывался. – Радиационная опасность!
– Основной корпус цел, обширные повреждения абляционного слоя по левому борту! – Фаррел, наоборот, сохранял спокойствие, словно они сидели в кабине симулятора. – Потерян вспомогательный радар, две маневровые дюзы по левому борту не проходят тест.
Встряхнувшись, Анри посмотрел на схему повреждений. Весь левый борт наливался желтизной, местами переходившей в яркий оранжевый цвет. Ядерный взрыв? Сознание медленно переваривало эту новость. Ракеты уже взорвались? Он жив? Он жив!
– Потеряны все башни по левому борту, сэр! – Д’Амико замолк и через секунду уточнил: – Еще у трех повреждены стволы.
– Тепловое излучение? – машинально спросил Анри.
– Так точно, – подтвердил Д’Амико.
– Перебрось хладагент на те, что остались!
Экран консоли опять сиял небесной синевой – захлебнувшиеся помехами радары молчали, и уцелевшие башни переключились на оптический диапазон. Усеявшие корпус широкоугольные камеры засекали выхлопы истребителей и передавали их координаты компьютеру наведения. А дальше в указанном направлении разворачивались башни и нащупывали АКИ собственной мощной оптикой. И на все это тратились драгоценные мгновения.
Что нашел.
Так, блэт, они чо там, рентгеновские что-ли? У меня тут 266нм у миллиметров резинопластика сосёт.
Какая разница щесть мегаватт есть 6 мегаватт. Эта предельная дальность меньше 10000 км.
Иди в пизду дебил это блядь вакуум и в отрывке не слова про технологию фокусировки так что 6 мегават на растоянии менее 10000 более чем.
>вакуум
>10000
>в отрывке не слова про технологию фокусировки
И правильно, в принципе - ибо тут можно только обосраться.
А воробей, конечно, дебил - но все же не совсем.
Потому что в атмосфере еще возможны хоть какие-то полусказочные варианты с самофокусировкой - в вакууме же это просто обычная жиденькая фентезя.
В самый раз для быдла вроде тебя.
Короче ты дристанул с подливой, а сейчас пытаешься соскочить.
>Какая разница
Что значит "какая разница"? От длины волны дохуя зависит тащемта.
6 МВт (таки на выходе, как я понимаю) в ик, уф, и рентгене - три больших разницы. И уф, так как там в тексте сказано, так не пилит ни разу (разве что в упор, лол). Если на 1ккм луч уже гуляет (а там он как я понял гуляет примерно как в CoaDE т.е. как пьяная шлюха), то несколько сантиметров люминя-пластика пилятся уф-ками довольно неспешно.
А от "мазков" на 10ккм вообще охуел - лазер должен быть просто адово хтоничным, чтоб таким макаром что-то расколупать по идее. (Сделал ускоритель электронов рентгеновский, который по паспорту тоже имеет какие-то жуткие цифры глубины испарения за секунду - и в итоге хуй там плавал. Росчерки рисует нормально, но не более.)
Ну не уточнял он или уточнял, но я не помню где. Я трилогию несколько лет назад читал. ПО идее это оп должен уточнять, а не я за него отдуватся.
Что там у них за йоба-такшипы, способные на орбиту планеты выйти с поверхности?
Юзабельны ли атомные-твердофазные спейспланы, или же ммаксимально удешевленные Шаттлы? Хочу рокетпанковский мирок сделать
>Что там у них за йоба-такшипы, способные на орбиту планеты выйти с поверхности?
Там у автора движки в целом такие поломные, что с Земли что угодно поднимается не напрягаясь.
>Юзабельны ли атомные-твердофазные спейспланы, или же ммаксимально удешевленные Шаттлы? Хочу рокетпанковский мирок сделать
Ну, в теории-то да, только для этого надо научить тот же движек еще и в прямоток, и там сплошные заморочки с этой гибридной схемой (для того чтобы она стала действительно эффективней классики).
Но вообще, если хочешь именно атомный рокетпанк: берешь графен в товарных колличествах и обмазываешься металлокерамикой из него и какого-либо радиоизотопа, получая у итоге твердотельный ЯРД с характеристиками газофазного (и реакторы, кстати, тоже). Присыпаешь сверху Зубринским тетрабромидом (тоже всё из графена, лол кроме топливных баков разве что, они из карбида бора вроде, не толще 19см емнип).
Алсо, еще тетрабромид поможет героям героически умереть в атомном пламени при повреждении топливной системы.
А если нужен безъядерный рокетпуньк - фтор тебе в помощь (со всей прилагающейся к нему еблей, из-за вредности, взрывоопасности и прочей етической химической активности).
>Волшебные, на дружбомагии работают.
Мммм... сейчас бы описать подробно технологии в 2635 году. Лазеры. Мощные. Чего тебе еще надо знать?
>А от "мазков" на 10ккм вообще охуел -
Так на 10 000 сказано же, что только сенсоры и оптику пожгут. Эффективная дальность намного ближе.
>– Не думаю, что наши лазеры прожгут их броню с максимального расстояния.
>– Даже рассеянным лучом можно спалить сенсоры!
>– Если рассчитывать на поражение сенсоров, то стоит попробовать с девяти тысяч! – внес предложение Анри.
Обычные такие. Послы выхода на орбиту у них почти пустые баки.
>Зубринским тетрабромидом
По моему, он не работает так уж хорошо (я, до того как физику учить начал, похожее в детстве придумывал). На такой схеме высокого коэффициента выгорания - нереально добиться, так считаю. Его цифра в 0.8 - маняфантазии.
Ошибся - цифра
>0.8
- это проблемы перевода (подумал, что имеется ввиду 80%). Коэффициента выгорания - там более правдоподобный 0,1%. Уран жалко(
Есть такое дело. Но, сцуко, альтернатив особо нет, в плане зверской тяги при норм импульсе.
С приличным выгоранием есть Медуза "Орион на резиночке" под большие термоядерные заряды. Но это такая себе конструкция, весьма специфическая. Да и цифр по ней мало. За-то такой-то атомный парусник, тысяча рентген на сундук мертвеца!.
Ни и всякий хитровыеб с матрёшкой из позитрон-распад-синтез-распад.
А насколько хорошо Зубрин изменяется вверх? Вот, например, для сверхтяжелого (~150 килотонн) сверхдальнего разведчика FTL таки завезли нужно впихивать множество движков, или хватит двух-трех, должным образом увеличенных?
По идее так же как и ЖРД. Если честно, я даже не знаю двигателей, которые с увеличением становятся хуже. Часто наоборот, больше - лучше.
Другой вопрос, что столько тетрабромида - это пиздец как дорого. Он дороже золота в буквальном смысле. Раза в 3-4. У меня такая ракета массой в 0.2Кт стоит уже дороже некоторых целей, лол.
Алсо, что на этом "разведчике" весит столько, что у него 150Кт полная масса? Комната отдыха для офицеров с парком и озером с уточками?
Топливо, пара полноценных центрифуг искуственной гравитации, жизнеобеспечение на десять лет, топливо для паразитов, сами паразиты, среди которых пара SSTO подлетать на такой-то йобе к планетам - засирать радиацией впустую, комплекты ISRU, производственное оборудование.
Одноразовые курьеры, научное и сенсорное оборудование. И то, наверное, не хватит
>пара полноценных центрифуг искуственной гравитации, жизнеобеспечение на десять лет, три портсигара отечественных, куртка замшевая...
Воу, воу, палехчи, верю на слово!
Но еще раз скажу, что с таким двигателем это выйдет баснословно, неоправданно дорого. Этот двигатель хорош именно тем что может быть относительно маленьким. Т.е. для оружия например, массой 100-200т, когда нужно за очень малое время набрать десятки км/с скорости. Но уже на межпланетном масштабе эти десятки - скромная цифра. Более того, для 60км/с дельты у такого аппарата соотношение масс будет около 3. Т.е. из 150Кт полной массы - 100Кт тетрабромида. За "жалкие" (на фоне межпланетных расстояний) 60км/с. А если у тебя ФТЛ аля Воробьев, т.е. внутри системы не работает, то тебе этой дельты понадобятся минимум тысячи км/с.
Если у тебя аппарат повышенной автономности, то стоит смотреть в сторону наоборот дешевых в эксплуатации двигателей: внезапно термоядерных, на дейтерии или дейтерий-тритии. Там ты вообще в по идее можешь получить полную автономность по топливу: дейтерий есть буквально везде, а у тебя уже ISRU заявлено.
Можешь даже вбросить ТЗ, виднее будет как оно должно выглядеть и на чем летать (масса полезной нагрузки, на какие расстояния летать и всё такое).
>Ибо покатав тетрабромидовый "недофакельник" я уже охуел от масштабов проблемы.
это ты в ЦДЕ гоняешь и свои вундервафли постишь?
>Из радиаторов, главным образом
Главным образом из радиаторов, в моём понимании, было бы как-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=5vZtrHlVqAc
Обрати внимание на развесовку: там процент массы радиаторов примерно такой же, если не меньше.
Просто у меня эти хуйни лёгкие и длинные, ибо предполагается термоядерное двигло с открытой магнитной камерой, фонящее как пиздец. И всё хрупкое, по возможности, отодвигается от него хотя бы на километр.
Та да, просто видок характернее. На дредноуте всё ясно, а на твоей летадле, из-за перспективы изображения, радиаторы кажутся меньше, чем есть. Можешь скинуть картинку корабля в профиль?
О, так намного лучше видно. Спасибо.
Фу, скучный термояд. Сколько эта штука на 90 градусов поворачивается? Алсо, тебе там нормально ракеты с NSWR запускать вблизи корабля?
480x360, 4:56
По логике он там уютно заныкался в топливном баке.
>>53472
>Сколько эта штука на 90 градусов поворачивается?
Эта штука, как бы, вообще не поворачивается. Там кольца электромагнитов. Я ей прикрутил какой-то небольшой угол поворота чтобы просто не ебаться с маневровыми (ну и предполагая, что электромагнитную конфигурацию сопла можно менять для изменения вектора тяги). При 5 градусах вышло 11 с половиной минут на разворот на 180, что вполне себе быренько, лол.
>Алсо, тебе там нормально ракеты с NSWR запускать вблизи корабля?
Вообще есть такая проблема, но руки так и не дошли, чтобы посчитать, насколько она большая.
Надо накалякать химический бустер для отвода на несколько километров за вменяемое время.
Но вангую в итоге всё равно всё сведётся к вантаблековым охлаждаемым контейнерам, скинутым заранее. Оно весит почти нихуя, а мина выходит просто пиздец злая.
Прочитал первую часть – слишком растянуто и много самоповторов, книгам просто не хватает базовой редактуры. Не люблю, когда так мало недосказанности и когда автор считает читателя идиотом.
С энергией-то ладно: с вундерматериалами можно и мегаваттный реактор за спину закинуть трёхметровый радиатор за счет заведения, ага, но это в вакууме, хотя и в атмосфере это будет просто невротебаццо печка.
Проблема рельс/гауссок не только в источнике энергии, но и в массе конденсатора, именно от которого зависит мощность выстрела (от источника энергии только скорострельность зависит). Как-то лепил по приколу эдакую "пехотную" рельсу, и в итоге выходило, что меньше 40-50кг она не выходит ну никак.
Алсо, термояд в плане портативной энергетики врятли как-то поможет: по идее его главный плюс - дешевизна, а не лёгкость/компактность.
а побольше скорости полета пули этой рельсе нельзя? ато ради 6км\сек такую дуру таскать...
Да вот в том-то и затык, что скорость прямо зависит от массы кондея. Больше скорость - больше масса. Уменьшать - дульная энергия упадет ниже .50 калибра, и нахуй оно тогда надо ваще?
Не, с одной стороны 6км/с на фоне огнестрела - это конечно огого, но там боеприпас - однограммовая иголка, и хз как оно там в атмосфере будет.
Опять же можно прихуячить конский реактор, разогнав скорострельность до етических величин и получив ёбаный лучемет, но опять же - трёхметровый радиатор.
В таком виде оно, возможно, может проканать разве что как сорт оф ёба снайперка для безатмосферного лоу жэ. Алсо некоторым плюсом можно считать боезапас - он может быть в 1000 выстрелов на магазин например, и даже больше. Но вообще такое себе, эти ваши ручные рельсы. Вообще, будет неплохо, если кто-то тут сможет придумать, как эту ебалайку можно эффективно использовать.
А с лазерами хз, ковырять надо, а я в них не умею почти, больно замороченные.
А еще поясни почему у лазера в сто мегаватт мощность на луче измеряется тераваттами, чет я не догнал. И вообще насколько лазеры в игре реалистичны? Ну там, рефракция вся хуйня, учитывается ли?
>почему у лазера в сто мегаватт мощность на луче измеряется тераваттами
Потому что "мощность на квадратный метр" же. Естественно, площадь пятна там куда меньше. Реальная мощность луча слева внизу "output power" - 100 на вход, 4 на выход, так как суммарная эффективность 4%. И она одна на всех дистанциях, только пятно шире становится (ну и еще луч "гуляет" и на определенной дистанции мазать начинает, но это в "паспорте" не учтено нигде).
>насколько лазеры в игре реалистичны?
Да вот хуй знает. Там точно есть какой-то заглюк с интенсивностью испарения, и вроде как при прочих равных из-за него несколько лазеров должны быть эффективнее чем 1 большой, но хз насколько это значимо (я вот заметной разницы не обнаружил), т.е. лазеры возможно в некоторой степени "занерфлены", но это не точно на форуме на эту тему долго говорили, но там такие материаловедческие дебри, что я охуел. С другой стороны хз что там с взаимодействием у уже испарившемся материалом, но опять же хуй знает как оно роляет. Непосредственное же взаимодействие луча и материала, за исключением вышеперечисленного, должно быть примерно честно.
Короче, по идее +-лапоть реалистичны, лол.
я кажется понял в чем прикол. Мощность луча (измеряемая ваттами) и интенсивность (измеряемая ваттами на метр в квадрате) это разные вещи, так что гигаваттник может и тераватты\м2 выдать легко). Нелинейная оптика, такая сука, нелинейная...
> и в атмосфере это будет просто невротебаццо печка
Помнится, в сосничестве я как-то пробовал писать про суперсолдат, так там система охлаждения для совсем уж вундервафель (пучкового ускорителя, ЕМНИП) могла подрабатывать аналогом огнемёта ближнего радиуса действия.
Ну, огнемет, конечно, врятли осмысленный выйдет (для него нужна таки струя топлива - даже игрушечно-развлекательные вполне себе бензином плюются). Но вот тепловая пушка, адово демаскирующая и неиллюзорно мешающая окружающим людям и даже технике - вполне себе. А в помещении оно может вообще оказаться нефункциональным перегревшись нахрен.
Так я ж и говорю - совсем сосницким был. Но вот в качестве тепловой пушки может и сработать. Наверное, на меня тогда вид перекрывавших крышу работников (листы наплавляемой кровли, обрабатывавшиеся газовыми пламемётами) и растопка мангала строительным феном повлияли.
О, вопросик. Какой может быть способ относительно дешевого подъема грузов на орбиту, если термояда нет, этих ваших лифтов нет, а есть лишь суровый атом и химия Многоразовый, естественно, Орион вряд-ли прокатит? Лазерные установки?
Выше уже писал про графеновый кермет, дающий "чистенький" газофазник. Втыкаем в многоразовые ступени, заправляем водой - и вот тебе дешево. Может быть еще вариант с многорежимным двиглом для ссто зайдет (типа аэродинамика+турбина/прямоток/пропеллант).
Лазеры зайдут как раз при наличии термояда - это же куча дешевой энергии, как раз про лазеры. Я надеюсь ты не думал термояд использовать в качестве непосредственно атмосферного двигателя?
Относительно лифта - пусковая петля как вариант, ибо к ней намного меньше вопросов, нежели к лифту (но всё равно хватает). Хотя тут чтобы было дешево опять же по хорошему нужен термояд, ибо оно жрет прилично и постоянно.
А, ну и приправлять "удочкой" на орбите, поддерживаемой например мощным МПД (термояд желателен, иначе или дороговато или маленькая пропускная способность будет).
А орион прокатит главным образом в плане вывода своей собственной жопы. Возвращать и поднимать снова - это такое себе: Африку, конечно, не очень жалко, но всё же.
А вообще вот http://www.projectrho.com/public_html/rocket/surfaceorbit.php тут всё вроде написано.
Гурколет
>Втыкаем в многоразовые ступени, заправляем водой - и вот тебе дешево
у воды скорость истесения меньше чем у водоррода же
Зато плотность с тягой выше. Но не суть важно - всё подходит и всё дешевле хитровыебанных углеводородов.
Да, вода действительно не катит, а водорода хватает за глаза.
Пикрелейтед весит почти втрое меньше тяжелого флакона, а поднимает втрое больше. Т.е. в теории он дешевле раз так в 8 (но это не точно). При реюзе и больших масштабах эта хрень даже с петлёй и другими ёбами соревноваться может по стоимости вывода ($300-200 за кило). Идеально подходит под запрос >>53631
Уупс, пардоньте, я пиздоглазый. Алсо, сколько ей надо для посадки еще оставить?
Ну, условно, для маневров на орбите +0.5км/сек, для посадки 2к должно хватить, наверное, особенно если щитки аки у Н-1 воткнуть. Ну и обшивка способная выдержать выход на орбиту и возвращение.
Алсо, а аналогичный танкер ты родить сможешь?
Дельта - разница/изменение. Ве - скорость. Запас ДельтыВе определяет то, насколько ты сможешь изменить скорость своей лохани для, например, смены орбиты, или там перехвата другой лохани/стыковки с ней.
Так, первое - впизду водород, едем на метане. Он для той же дельты выходит немножко дешевле - примерно в 30 (тридцать) раз, по текущим ценам хотя может я и проебался, гуглил поверхностно.
В качестве тормозного щита 25см углепластика хватит, лол? Не знаю что там с этой вашей атмосферой, так огурцы и не поставил, хотя надо бы. По обшивке ваще не ебу, мм люмини воткнул, но опять же, хз.
Вышло примерно так. 200т на орбите за 200к баксов, лол, один доллар за кг. Как тебе такое, Илон Маск? Не, понятно, что я привел только цену РТ, которая мизерна, и реальная цена будет складываться из аммортизации цельнографеновых (мать их в сраку) движков и работы со всем циклом пуск/возврат/ремонт и т.д.
>Алсо, а аналогичный танкер ты родить сможешь?
Да, но зачем? Он будет просто длиннее.
>>53731
Там еще аниму по типу Пленетес про каких-то братьев есть. Галименькое. В экспансе некоторое кол-во этого было в книге, но в экранизации тактично опустили, чтоб пипл не скучал например в самом начале после взрыва ледовоза когда гг сидели в лоханке и ждали подлетающих "злых марсиан", не было никакой драмы с борьбой за живучесть из-за повреждений от взрыва (их вообще не было, какие осколки в тысячах километров), они просто ждали... недели две ждали, емнип, и смотрели на шкандыбающий к ним через пол пояса крейсер, постя охуительные истории в жежешечке.
Вчера во время прохождения кампании умудрился уложить с десяток нюков в один вражеский эскортный носитель. Походу, корабль вообще распылило.
А зачем тебе на ТЛВ блок запуска тепловых ловушек?
Это называется оверкил - испарить 4 килотонны металла и керамики, когда достаточно ему лишь "намять бока", лишив пусковых установок. Ну или жопу с реактором открутить. Или кинетикой "отперфарировать".
Там массогабаритный макет полезной нагрузки, чтобы можно было после выработки дельты на "взлет", посмотреть сколько останется после его отстрела.
Да я случайно - запустил ракет в хоминге со шхуны побольше, чтобы хоть несколько, да долетели, а враги почему-то решили вяло-вяло поотплёвываться. Мелочь отбрехалась тепловыми ловушками и постреляла чуть-чуть, а большая мама словила по себе как минимум семь батонов. Потом свой носитель (уже без дронов) и ракетную шхуну (уже без ракет) подогнал, дабы кинетикой прикончить двух чуть-чуть живых недобитков Orbital Defence Craft.
Разумно.
Блять. Где какой язык переключать? Я просил обзор на русском. Где он? Ткни пальцем или признай, что ты долбоеб.
А ты задонатил ему?
Я хуй знает. Надо будет у него в вк спросить как-нибудь.
magnet:?xt=urn:btih:70f57019c949bd29b2b552ab8daa8e1a1f2dc572&dn=Children%20of%20a%20Dead%20Earth&tr=http%3a%2f%2fbt4.t-ru.org%2fann%3fmagnet
Из своего торрент-клиента взял. Вот тебе ссылка - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5287775
>Сверхсвет в любом виде это уже не твердость.
Ты блять такое слово как фантастическое допущение знаешь?
Слушай а нафига ты на боевую ракету пушку поставил? В смысле пистолет-пулемет гигантский или что там. Почему не затаранить врага как ты обычно делал?
не, в другом треде был дрон с ракетами, вооруженными трехкилограмовым пистолетом пулеметом (Как ты его назвал), от которого не помогают никакие лазеры хуязеры.
А. Ну там потом боевая нагрузка усохла до 600г и заниматься подковыванием блохи стало лень. Ну а так-то да, пихать в эти 600г при желании можно что угодно, хоть фаллос резиновый или банку мочи - вон 60км/с и 3000 боевых блоков - должно хватить собрать максимально универсальный коктейль под любые цели.
Самое угарное, что с ростом дельты этих ракет растёт эффективность "перекатов по окопам". Такими темпами в какой-то момент можно даже до "космической фортификации" дойти, лол.
А так я после пикрелейтеда военку ваще не трогал, гражданку ковыряю. Даже полустелс-электрореактив руки не доходят слепить - в последнее время в голове скорее сцена аля "колонист, меняющий ТВЭЛы голыми руками в ледяном небоскрёбе на фоне метанового дождичка", лол.
Без прыжков никаких тебе алиенов и космопострелушек.
Подскажите, у "Огненного Неба" есть продолжение? Хотелось бы узнать больше про аспайров.
В планах у автора, когда то, потом.
напоминает сильно Ливадного с его Историей вселенной
Тебе Анунаки рассказали?
Если такая прям бида, то держи пикрелейтед и не теряй.
Но на самом деле именно заселение планет - действительно весьма спорная штука. Но по другим причинам.
https://vk.com/bruce555?w=wall8143733_30669
Няшкаться.
Как это не удивительно, более чем жив и апдейтится. Правда всё никак не завезут возможность рулить обоими сторонами конфликта, потому для меня её возможности симуляции всё так же ограниченны. Да и после каждого апдейта слетает весь кастомный контент.
Правда в последнем патче завезли редактор уровней (правда походу с поломанной гравитацией, но это нюансы), так что может и сделают то что нужно.
Нет, серьезно - Китай, переехавший на Красную Планету, добившийся развития в самобытную "инопланетную" цивилизацию, вынужденный склонится перед диктатом Земли после долгой и кровавой Войны и вновь добывший независимость от западников-и-примазавшихся, показывая кукишь "метрополии" это прекрасно!
Вообще, верхушка этой "Лиги", а военная её часть в особенности, те еще лицемерные уроды - бросили дискриминируемую планету на растерзание Врагу, а потом еще и удивляются - "Эти "косые" предали Нас, человечество?! Какие нехорошие!"
Остальные "флотские" (да и почему флотские-то? откуда такая уверенность, что в космонавтике не возобладают авиационные или не появится своих самобытных традиций?) в книге бесят своим снобизмом - гражданских презирают, от полиции нос воротят и т.д.
А ведь от тех же гражданских пользы едва-ли не больше чем от вояк - успешная разведка и участие в сражении без нормальной подготовки и на паршивых кораблях и ведь до конца бились... В то время как доблестный флот лажает раз за разом
По поводу текста - у автора явно особая любовь к словосочетаниям, в различных вариациях, типа "скрип зубов", "недостаток сна", "рабочее тело" и пара других - подменял бы их, хоть иногда, синонимами, что-ли
>Вообще, верхушка этой "Лиги", а военная её часть в особенности, те еще лицемерные уроды - бросили дискриминируемую планету на растерзание Врагу, а потом еще и удивляются - "Эти "косые" предали Нас, человечество?! Какие нехорошие!"
>
У них выбора не было. Аспайры начали вторжение, когда Марс и Земля были в максимальном приближении друг к другу и надо было выбирать что защищать. Если бы Земляне сосредоточили сила у Марса, то Аспайры просто сделали бы маневр, облетели Марс и напали на беззащитную Землю.
>"рабочее тело"
Это технический термин. Его не заменить ни на что. Как "двигатель" или "жилой модуль".
>"рабочее тело"
>Это технический термин.
Прямой перевод "propellant", т.е. даже ни разу не фантастический термин. Просто на русский одним словом не переводится (и всякие "habitat" туда же).
Рабочее тело может не быть топливом
Он в своём вкудахтике как то выкладывал наброски
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/engines.php
"Propellant is the crap you chuck out the exhaust pipe to make rocket thrust. It's Newton's Law of Action and Reaction, savvy? Fuel is what you burn to get the energy to chuck crap out the exhaust pipe. As I told you before they ain't the same."
Просвещайся, там весьма подробно, доступно и даже со смехуёчками.
>>58674
А туда ли ты ваще зашел, пацанчик?
Ну а если по делу: непонимание таких вещей говорит, что человек плавает в теме, и ему нужен ликбез. Ибо сложно получать удовольствие от информации, в которой ты нихуя не понимаешь.
Да ты епта конченный
тебе запили несколько шикарных томов с охуенными описаниями боев (так же пиздато написано разве что у ливадного)
но нет, место наслаждения ты обсуждаешь как топливо назвать. ебаный ты по голове, как ты живешь вообще, как тебя жена терпит?
Он то как раз наслаждается. Жалуется тут залетный гуманитарий.
В смысле художка? Не помню такого.
Вообще, не так и много произведений, в котором акцентируется внимание на такие вещи. Даже у Воробьева там довольно абстрактный блекбокс на водороде с заданными имба-ттх.
Но да, описание широкого применения зубролётов вышло бы занимательным. Атом-панк в последней инстанции, лол.
А если погуглить - то найдется куча обсуждений с выводом, что движок Зубрина не заведется. Кто прав? Атомные ракеты или Новости космонавтики?
всегда можно придумать жаргонизмы. бензак как пример. и обыграть мол уже 500 лет бензин не используем, а вот рабочее тело до сих пор называют так.
Да Специфический Импульс их знает. Как тому, который сам любит истории корябать, мне ближе Атомные Ракеты.
>>58798
>В смысле художка?
Она самая. Там под Зубродвиглом только отрывки из так и не опубликованной (точнее опубликованной, а потом удалённой) повести, которая явно больше никогда не выйдет в тираж.
>Но да, описание широкого применения зубролётов вышло бы занимательным. Атом-панк в последней инстанции, лол.
О да. Факелы ядерного распада за кормой, "Опять, суки, нормальный тетрабромид урана обеднёнкой бодяжат!", весёлая саморазогревающаяся корочка из солей урана при утечке топлива... Красота и только!
Сам пытаюсь что-то подобное накорябать.
С Покемонами, лол.
И да, на сопле зубропривода (топливо для которого там реально имеет коммерческое название "Зуброл") ещё и написано "ЭТОТ КОНЕЦ НА ЗЕМЛЮ НЕ НАПРАВЛЯТЬ / THIS END AWAY FROM EARTH"
1280x1080, 0:30
Меня смущает только то, что пихло на зуброле имеет самый низкий кпд из всех ядерных (ибо большая часть урана просто не успевает прореагировать, даже в самых оптимистичных прогнозах). В итоге такой топляк выйдет баснословно дорогим, куда дороже касаб импульсных взрыволётов.
Когда я в ЦДЕ использовал такое пихло для разгонной ступени противокорабельных ракет, полной массой все лишь 200 тонн, её цена равнялась боевому кораблю вдесятеро большей массы.
В таких условиях, цена заправки полноценного планетолёта выйдет просто абсурдной. По крайней мере, если не вкорячить в сеттинг возможности, например, как-то отковыривать нейтроны от 238го в промышленных масштабах, или что-то типа того.
>>58802
Как я понял - вопрос спорный и четкого ответа нет, ибо как тот же Орион тему не прорабатывали. Так что вероятность правдоподобности как со слоном на улице.
Алсо, как и говорил выше - осмысленность его под вопросом, даже если он работоспособен. Дораха.
какого же хуя только в рунете такие обоссаные, обиженные на жизнь неудачники?
научись читать, что тебе пишут, а потом уже хами, говно.
>По крайней мере, если не вкорячить в сеттинг возможности, например, как-то отковыривать нейтроны от 238го в промышленных масштабах, или что-то типа того.
Это да. Благо в первоисточнике имеется откровенная магия (и техномагия тоже) разной степени ебучести, так что создание "дожигателя" для урана было не так и сложно веселее было дорабатывать биозащиту жилого модуля и защиту сопла, потому как теперь реакция в активной зоне идёт намного лучше и шарашит радиацией в разы активнее.
Ну с 235м по цене 238го можно обмазываться атомпанком по самые помидоры.
А с биозащитой как обычно: отойдите от сопла на километр и подложите под попу плиту из лития-6 и полиэтилена. А сопла один хрен из-за трансмутации периодически менять придется, даже магнитные.
>Ну с 235м по цене 238го можно обмазываться атомпанком по самые помидоры.
А там и обмазываются. Аппараты с лазерным запуском (лазеры питаются от ядерных электростанций), космолёты с ядерными турборакетнопрямоточными двигателями (ядерные Скайлоны, проще говоря), взрыволёты на 4000 тонн с мягким стартом (химией на несколько десятков километров, дальше импульсник - как тут http://fav.me/d8c7sxh ) и 10000+ тонн с жёстким (импульсник сразу с земли), ядерно-импульсные парусники (Медуза, "Орион На Резиночке") для экспедиций к дальним планетам, мирная версия SLAM (который крылатая ракета с прямоточным ядерным движком "Плутон") в качестве летающей лаборатории для атмосфер газовых гигантов, чуть позже - зубродвигло... Разве что Гелиоса нет, но там схемка даже двинутее, чем зубро, а эффективность никакущая.
>А с биозащитой как обычно: отойдите от сопла на километр и подложите под попу плиту из лития-6 и полиэтилена. А сопла один хрен из-за трансмутации периодически менять придется, даже магнитные.
К этому в итоге и приходят. Техномагия - техномагией, а бабло - баблом. Один только "дожигатель" стоит уже дохуя (впрочем, отбивается примерно за тридцать тонн Зуброла), а тратить ещё больше на улучшенную той самой техномагией биозащиту становится тупо невыгодно.
П.С. Кстати, техномагия атомпанковой фракции тоже питается от атомных электростанций (именно изобретение двунаправленного электромагического конвертера, позволяющего не только превращать магию в электричество, но и наоборот, вызвало маготехнологическую революцию). А ещё она позволяет сильно повысить эффективность атомных реакций и создавать прекрасную биозащиту. Замкнутый круг получается - атомные электростанции питают техномагию, которая позволяет создать более продвинутые и эффективные атомные технологии, при помощи которых строят более крутые атомные электростанции, которые питают техномагию...
П.П.С. И при всём при этом я всё-таки стараюсь соблюдать хотя бы некоторые законы физики...
В книге водород называют ЭРТЭ (РТ-рабочее тело), или просто водород, что тебе ещё надо?
Гептилом называть типа по ракетной практике?
Или ксеноном по нынешним спутниковым движкам?
Хули тогда нефть не назвали жидким углём в своё время? Надо же блять, водород они спустя 500 лет называют водородом. Не плазмодием, не какой то ёбой, а просто обычным ссаным водородом ахаха, сука лалки.
да. почему нет? жаргонизм он и есть жаргонизм, в диалогах тем более гражданских крайне уместен. иначе получим пиратов, общающихся на правильном английском языке.
Welcome to the Unlimited Power (and Radiators) Tread World!
Алсо, можешь забирать Летающий Шар Ненависти из мехатреда, он явно в тему.
Ну и стомегаваттные высокоаппертурники и рельсы тоже, лол.
>>58833
>>58837
Если уж ставить задачу найти жаргонизм, то "дельта" ближе всего, ибо функциональная (прикладная) производная из РТ и топлива.
>Алсо, можешь забирать Летающий Шар Ненависти из мехатреда, он явно в тему.
Спасибо тебе, мил человек. Даже линкану, наверное, если заюзаю.
>Welcome to the Unlimited Power (and Radiators) Tread World!
О да, там с радиаторами то ещё веселье. Во время сражения 4000-тонного атомно-импульсного крейсера с волшебным зелёным змием, способным в космос Рейквазой, там треть витка активно кидаются ракетами (переделанные местные аналоги Спринтов - 100 жэ ускорения, газовые рули, нейтронные или Касаба-боеголовки), мини-Касабами из миномётов и высокоскоростными ядрёнками из рельс со втянутыми радиаторами, остальное время - летят с раскрытыми радиаторами, стравливая накопленное в аккумуляторах тепло от ядерного реактора корабля и всего остального. Кстати, основной метод защиты от лучевых атак этого зелёного змия - развернуться кормой и поймать луч на бронированную-перебронированную плиту отражателя (почти что в лучших традициях "Майкла" от дедушек Нивена и Пурнелла).
Вынь нюку из рельсы и не пихай туда ничего тяжелее одного грамма - это ломает всю рельсомагию. Да у нас в КБ за такое убивают нахуй!
Тяжелую БЧ надо на ракету ставить. Ну или, при условии малых дистанций и большой скорости реакции - просто мегатонный NEFP прямо от борта (его только бустером/мортирой на безопасное расстояние отвести, в идеале под отражатель): у него скорость 800км/с и энергия на квадрат уровня "тобi пiзда". Назови эту херню "макропушкой", обмаж корпус скульптурами из аэрогеля, немного золотой краски...
Ну и без рельсы и разлапистые радиаторы не понадобятся, как на пике. Бля, какие же из орионов бревноуты милые выходят. Прям такие как будто мягенькие.
>Вынь нюку из рельсы и не пихай туда ничего тяжелее одного грамма - это ломает всю рельсомагию.
Так рельсы там - считай, что свинченные с местного аналога Замвольта (корабль для них, кстати, так и не построили, а уже готовые три пушки пришарахали на Орион). Есть 127мм - есть и место для маленькой нюки, а в ходе орбитального боя со змием нюк надо было много. Да и, собственно, я тут малость Футфолом вдохновился, как там на "Майкла" приваривали турели от линкора, снаряженные ядерными боеприпасами.
>Тяжелую БЧ надо на ракету ставить.
Так и поступили. На местные модифицированные "Спринты" (ибо сто жэ ускорения - это сто жэ ускорения) навесили и Касабы, и нейтронки, а потом всю эту братию пускали по змию (Касабы взрываются раньше и устраивают противнику невесёлую жизнь при помощи сверхскоростных потоков плазмы, позволяя нейтронкам безопасно подойти поближе и устроить волшебные фокусы по наведению радиации. Под конец Рейкваза уже откровенно начинала светиться от наведённой радиации, да и смерть случилась совсем скоро).
>Ну или, при условии малых дистанций и большой скорости реакции - просто мегатонный NEFP прямо от борта (его только бустером/мортирой на безопасное расстояние отвести
Мелкими Касабами так и шарашили, только они там декакилотонными были (частично - страх перед ЭМИ, потому как бой орбитальный, частично - необходимость большие бабахи переделывать под заряды для орбитальной бомбардировки). Кстати, именно из-за того способа запуска реальная Гаубица Касаба так и называется - она отстреливается при помощи миномёта на безопасное расстояние от корабля, прежде чем развернуться на цель и сделать бум.
Дааа, мсье знает толк в забое годзилл.
Держи "Царь Пушку" - длина ствола равна длине выстрела. Жаль игра не способна корректно отобразить результат попадания.
И надо будет заморочиться с формой "брони" и запилить ваховский крейсер с бортовыми батареями таких бомбард, лол.
Хм, интересно, а кто-нибудь когда-нибудь рассматривал ваху как нормальный сайфай: типа все источники это незамысловатая кудожка, пропаганда и прочий местный маняголливуд?
>Хм, интересно, а кто-нибудь когда-нибудь рассматривал ваху как нормальный сайфай: типа все источники это незамысловатая кудожка, пропаганда и прочий местный маняголливуд?
Как минимум в одной из книг про Каина был комментарий инквизиторши, что в пикт-фильме по мотивам его воспоминаний слишком много звуков в космосе, так что хрен его знает.
>Дааа, мсье знает толк в забое годзилл.
А иначе никак. Легендарные и Мифические Покемоны - тот ещё пиздец, если прочесть и просмотреть источники повнимательнее. Рейкваза же, особенно в Мега-форме - пиздец в тессеракте.
>Держи "Царь Пушку" - длина ствола равна длине выстрела. Жаль игра не способна корректно отобразить результат попадания.
Спасибо. Надо будет пришарахать на один из поздних Орионов или на космическую колонию - для "самозащиты".
>И надо будет заморочиться с формой "брони" и запилить ваховский крейсер с бортовыми батареями таких бомбард, лол.
Удачи!
Не совсем - там уровень примерно поздних 1980х - ранних 1990х с поправкой на техномагию (которая, тем не менее, на 90+% ориентирована на производство различных хренполучиев для биозащиты реакторов, улучшения цикла обогащения ядерных материалов, повышения эффективности ядерного распада, создания сверхпрочных конструкций и далее по тексту). Таким макаром выходит, что компьютерная система атомно-импульсного корабля отдалённо напоминает таковую на "Шаттле". Опять же, вдохновлено Footfall-ом, где "Майкла" построили в девяностых и уровень технологий на нём был соответствующий.
Самое смешное, что от компа таких посудин всё что нужно - быстро считать угол до большой цифры после запятой для СУО. А весь остальной "ойти-хайтек" уходит на чисто техническую точность изготовления всякого БРЭО - матриц телескопов, сервоприводов, зарядов и т.п..
Ну а в целом "рулить" такой ебалайкой может хоть электромеханический патефон на перфокартах. Космический бой он такой - как лом. И выигрывается где-то между КБ и генштабом. Ну, по крайней мере, пока я другого не углядел.
В паровозики движек не хочет, но сорт оф побитого жизнью слотера сделать получилось.
>"дельта" ближе всего
-Капитан, мы приняли десять тысяч тонн дельты
-Окей, мех, и сколько у нас теперь дельты?
-Десять тысяч тонн, капитан.
-Дельта, сука, сколько?!
-Десять ты..
-Блять, я спрашиваю, сколько мы сможем теперь разгоняться?! Ебаные двачеры сука.
Я только две книги нашел и прочитал. Первая про француза-офицера на новом фрегате, вторая про бравого лейтенанта командира такшипа. Обе закончились обосрамсом и полетом разорванных жоп до земли.
Если всратая на одну заправку 4-х килотонного ориона масса урана, приблизительно равна месяцу работы ВВЭР-1000 - то это вполне себе вменяемые суммы.
Типа, если считать по $0.1 за кВт*ч, то заправка выходит $72млн.
Допереть эту ебаку до Марса на Медузе за пару недель (если у неё вправду такой охуенный выхлоп, конечно) - $150млн.
До Сатурна за 2.5 месяца - $1.8млрд Один B-2 Spirit с обвесом дороже выйдет.
В принципе и норм, так-то. Не умопомрачительные цифры, вроде.
>>58913
Ну Землю немножко побомбили, производство разъехалось по колониям, флот заминусили, пустые и поредевшие алени следуют на выход. Ну а дальше "оставайтесь на линии...".
>>58911
Последнюю строчку переработать и норм анекдот, чо.
Есть третья про оборону солнечной системы "Огненное небо". Зерг-раш металлоломом, заваливание трупами в космосе, ПРО против орбитальной группировки прилагается. Есть нигры-ПВОшники.
В третьей пердаки рвутся у всей Солнечной, пафос и превозмогание, переход войны в позиционную стадию: У аспайров нет лишних кораблей, у землян вообще нет больше кораблей :)
>До Сатурна за 2.5 месяца - $1.8млрд
Не зря я, значит, для экспедиции до Сатурна сделал каравеллу на базе "Медузы", а не зубропихла ну, конечно, ещё и отсылка на ранний дизайн киноверсии "Дискавери" (пикрелейтеды).
Если считать подобным макаром (без особой атомомагии), то для транспортировки грузов (когда он не обломается помариноваться 5 месяцев в пути вместо 2-3х недель, в отличие от людей) самым подходящим выглядит газодинамическое зеркало. Ибо со значительно большей скоростью выхлопа "жечь" дейтерий выходит нехило выгоднее: $10 за кг груза против 150. Это в целом делает оправданным перевозку очень широкого списка материалов, начиная чуть ли не с никеля (не говоря уже про что подороже).
Ну а ввод полноценных термоядерных светляков вообще рушит цену на перевозку и грузов и людей аж в десятки раз (и чем дальше рейс - тем больше). Можно даже как поворотный момент в истории сеттинга использовать. 60 килотонн груза при массе аппарата в 3.5, чот сам охуел.
>Если считать подобным макаром (без особой атомомагии), то для транспортировки грузов (когда он не обломается помариноваться 5 месяцев в пути вместо 2-3х недель, в отличие от людей) самым подходящим выглядит газодинамическое зеркало
А вот и авто-тягачик для постройки дальних стенций и таскания ресурсов с астероидов и не только нарисовался... Ничего, если сопру? Могу с линком, но корябаю я на аглицком.
>Можно даже как поворотный момент в истории сеттинга использовать.
Это да, это я так и запланировал. Кстати, "Светлячок" (третий пик) как-то даже няшно выглядит.
Летающие радиаторы. Я бы испугался находиться месяцы на корабле с вечно светящимися радиаторами.
>Ничего, если сопру?
Это и так прямой копипиздинг с атомных ракет, лол (ну может плюс децл рассчетов в калькуляторе по цифрам из википедии).
>Кстати, "Светлячок" (третий пик) как-то даже няшно выглядит.
Там вся няшность в форме радиаторов. Их вообще можно хоть в форме пикачу вырезать, им как бы поебать - там тупо тонкая пластинка с трубочками внутри. Мне было лень, ну и "у нас тут твердоёбство, хуле ты вырядился как клоун?!"
>>58976
Вангую, что сверкающая радиацией жопа людей пугала бы куда больше, нежели радиаторы. Ну это как с боязнью полётов в целом - звучит страшно, а по факту ничего такого. У авиалайнеров крылья, блять, гнутся при посадке.
>Это и так прямой копипиздинг с атомных ракет, лол (ну может плюс децл рассчетов в калькуляторе по цифрам из википедии).
>
Да я о пикчах.
>Их вообще можно хоть в форме пикачу вырезать
Лучше уж в форме плавников Кайогра.
Таких пикчей из игрушки можно налепить сколько хочешь, бери сколько влезет.
>Лучше уж в форме плавников
Для такого изврата должны понадобиться дополнительные тросы нагрузку распределять. Там, конечно, дикое ускорение аж в 0.0138 G, но всё же. Ну и сужения заставят менять структуру каналов теплоносителей. Но в целом - было бы желание.
>Но в целом - было бы желание
То есть, в принципе, одного культа с богатенькими и ебанутенькими буратинами наверху может и хватить для такого "чуда" - было бы бабло.
Малость оффтоп, но вот няшка - Пилигрим-Наблюдатель. Думаю, неплохой кандидат для недо-торчшипа, потому как может стабильно поддерживать гравитацию в обитаемых модулях как при работающем двигателе, так и при отключенном.
По идее даже куда меньшего может хватить: у посудин с такой скоростью выхлопа утяжеление ходовой части даже на 10% на ТТХ влияет весьма слабо военных не считаем, там и на унитазах сэкономить не зазорно. Та же сборка радиаторов должна происходить из стандартных кусочков, вероятно тупо вакуумной сваркой. И там креатив городить из таких "пикселей" можно даже не только на заводе-изготовителе, а в любом "гараже".
Ну и "понты дороже денег" же. Тут не только у каждой корпорации корабли по своему выглядеть могут, тут индивидуальный дизайн в порядке вещей может быть: хоть носовую фигуру забабахают, хоть золотую статую Императора гендиректора (ну а хуле там - аэрогель да фольга).
Всё это счастье, правда, только для низкого ускорения, но правдоподобный термояд весь такой (да и с медузой не всё ясно).
>>58984
А меня такая конструкция жилых модулей орионов порадовала - когда он соединен с ходовой только тросами да раздвижным радиатором. Один хрен они в свободном падении чуть менее чем всегда.
>модулей
Меня тоже. Сами такое планирую использовать для мирного 4000-тонного Ориона к Марсу (кстати, именно от первого такого - недостроенного - ходовую использовали для сборки крейсера, который потом закидывал Рейквазу нюками, пока та не начала светиться). О, и пикрелейтеды!
>>58987
>А, еще в голову пришло: картинку можно рисовать наоборот дырками в полотне
Точно! Спасибо за ещё одну идею.
Кстати о ротаторах на тросах: их же никто не запрещает и при длительных слабых ускорениях использовать, они просто отклонятся немного и всё. А масса троса под R=100m даже для одного G из UHMWPE выходит какая-то смешная, типа 200кг под 1.5кт на каждом конце, и это с более чем двойным запасом по прочности ну, если я с расчетами не обосрался. Разве что площадь биозащиты возрастёт, но тот же светляк и от нескольких сотен тонн лишних не обломается. Да и 1G для 2.5 месячного перелёта не обязателен так-то.
Так что комфортным межпланетным перелётам походу быть. Нет, это не значит, что на борт можно протащить БАССЕЙН! Мне плохо становится от массы воды даже в небольшом. В жилых модулях большая часть массы это структура и биозащита, там на лишнюю хуйню вообще места нет, тем более на ебучую воду.
>>58993
Да это от того, что он такой один красивый, и больше пальцем ткнуть банально не в кого. Ну и рекламщик пиздатый, да - вон какой мемный.
>Нет, это не значит, что на борт можно протащить БАССЕЙН! Мне плохо становится от массы воды даже в небольшом.
Кстати, насчёт этого. С Атомных Ракет:
>When the water level in the fuel tanks became low enough, an entrance from the lounge turned the tank into a swimming pool. Kzanol was puzzled by the layout until he realized that the fusion drive was in the belly. Ramjets would lift the ship to a safe altitude, but from then on the fusion drive would send thrust up instead of forward. The ship used water instead of liquid hydrogen, not because the passengers needed a pool, but because water was safer to carry and provided a reserve oxygen supply. The staterooms were miracles of miniaturization.
Кстати, была у меня одна крайне долбанутая идея насчёт здорового ядерного Скайлона с газофазным пихлом/зубринским в брюхе. В итоге оставил в истории как порождение и без того сумрачного и немного неадекватного гения-конструктора, который увидел сиё творение во сне и который сам осознаёт его неадекватность. Кстати, именно так он и был придуман - в моём сне эта машина называлась МК056-SOL и была огромной шопиздец - один грузовой отсек был сравним с самым большим ангаром для дирижаблей. Кроме того, он там был тайно разработан ЦРУ на деньги, которые, как считалось, просто выводили в оффшоры. И нет, Старгейт я перед этим не смотрел.
Бля, спасибо нахуй, удружил. Ибо я представил себе процесс купания в сжиженном дейтерии. Главное не забыть всем раздать плавки с начесом, ага.
А, во еще чо вспомнил про тросы: орбитальные роторы над всем что можно развесить не забудь.
http://toughsf.blogspot.com/2017/01/boosted-orbital-tether-fishing-line-in.html
В некоторых вариантах исполнения им даже рабочее тело для поддержания орбиты не нужно.
Алсо, на всяких безатмосферных телах ими можно прямо с поверхности нагрузку поднимать/опускать. Выглядеть должно, наверно, крайне хтонично.
>Нет, это не значит, что на борт можно протащить БАССЕЙН!
Глубину в Небе напомнило, особенно концовку.
>А, во еще чо вспомнил про тросы: орбитальные роторы над всем что можно развесить не забудь.
>
С учётом тех тварюк, которые летают в атмосфере, орбитальные роторы... собственно, проживут неплохо. Главную тварюку закидали нюками по-полной (как говорили дедушки Нивен и Пурнелл, "Nuke ’em till they glow, then shoot ’em in the dark."), а мелочь либо не долетит до 100 км, либо долетит, но погоды не сделает.
П.С. Ах да, станции лазерного запуска. Сами себе космодромы, сами себе ПВО и ПКО.
https://www.youtube.com/watch?v=XhUasBcoj-Q
Только щас понял что эта хрень воздушнореактивная. Т.е. если она, например, допрыгнет до 1000км, и её там хватанет удочка, придавая горизонтальную орбитальную скорость, восстановив орбиту электродинамически: это будет запуск без рабочего тела вообще.
Охуенно, чо. В случае околобесплатной электроэнергии, по крайней мере. Иначе говноКПД лазеров разорит, но и в таком случае 5км/с многоразовые бустеры останутся весьма бюджетными.
> Т.е. если она, например, допрыгнет до 1000км, и её там хватанет удочка, придавая горизонтальную орбитальную скорость, восстановив орбиту электродинамически: это будет запуск без рабочего тела вообще.
Так и есть. Лазерный запуск + орбитальный ротор с электродинамической коррекцией орбиты = весьма и весьма дешёвый космос.
>В случае околобесплатной электроэнергии, по крайней мере.
This. Атомпанк там у одной из фракций такой, что на лазерах не разорятся. Кроме того, лазерные разгонники так няшно трещат во время работы.
>лазеры
Meh. Слишком хайтех. Снабжение стареньких Орионов 150-летней постройки потертыми упрощенными копиями Буранов - наше все. А то и большими тупыми ракетами.
>Хм, интересно, а кто-нибудь когда-нибудь рассматривал ваху как нормальный сайфай: типа все источники это незамысловатая кудожка, пропаганда и прочий местный маняголливуд?
Если рассматривать с такой точки зрения, то можно вывести следующее:
Древние - цивилизация с полным кларктехом, активно экспериментировавшая с Больцмановскими мозгами и гиперпространством. Посрались с Некронтир, повоевали, вымерли.
Некронтир - тоже кларктеховая цивилизация, тоже экспериментировали с Больцмановскими мозгами, но без смешивания их с гиперпространством. Сумели в загрузку сознаний, но местами кривоватую, став при этом Некронами. Пережили галактический катаклизм в результате их войны с Древними, потом долго дрыхли.
К'таны - Больцмановские мозги (возможно, что и мэйд бай Некронтир). Информационные наркоманы, которых сильнее всего штырило от загруженных сознаний. Помогли Некронам попячить Древних, потом оказались сами попячены.
Боги Хаоса - результаты того, что бывает, когда Больцмановские мозги на базе гиперпространства едут башкой. Именно из-за них гипер колбасило и колбасит. Демоны - всего лишь их ответвления.
Эльдары - почти-что-кларктеховая цивилизация, созданная Древними. При попытке поэкспериментировать на одном из гиперпространственных Больцмановских мозгов случился пиздец, попячивший большую часть их империи и пробивший дыру между реальностью и гипером (позже названный Оком Ужаса)
Дарки - эльдары, которые жили в спецструктурах на стыке реальности и гипера, попали под влияние одного из гиперпространственных Больцмановских мозгов, поехали крышей. Сумели развить кучу технологий, независимых от гипера, в отличии от обычных эльдар.
Орки - боевые биороботы Древних, линканутые к двум Больцмановским мозгам в гипере и обладающие искусственно привитой генной памятью. Схожи с грибами, размножаются спорами.
Тау - банальная цивилизация, которая просто смогла выкарабкаться.
Империум Человечества - потомки старой человеческой цивилизации, дошедшей до кларктеха и почти сумевшей в Сингулярность, но грохнувшейся на последней ступеньке.
Император - трансчеловек из той ещё эпохи человечества, сингулярность в одной взятой жизнеформе.
Тираниды - экстрагалактические Зонды-Первопроходцы/Серая Слизь, собирающие все легкодобоываемые ресурсы с планет.
>>59026
>А то и большими тупыми ракетами.
Сначала именно они и летают. Потом - что покруче. Тут атомпанк без техностазиса (с вахой сверху не связан).
>Хм, интересно, а кто-нибудь когда-нибудь рассматривал ваху как нормальный сайфай: типа все источники это незамысловатая кудожка, пропаганда и прочий местный маняголливуд?
Если рассматривать с такой точки зрения, то можно вывести следующее:
Древние - цивилизация с полным кларктехом, активно экспериментировавшая с Больцмановскими мозгами и гиперпространством. Посрались с Некронтир, повоевали, вымерли.
Некронтир - тоже кларктеховая цивилизация, тоже экспериментировали с Больцмановскими мозгами, но без смешивания их с гиперпространством. Сумели в загрузку сознаний, но местами кривоватую, став при этом Некронами. Пережили галактический катаклизм в результате их войны с Древними, потом долго дрыхли.
К'таны - Больцмановские мозги (возможно, что и мэйд бай Некронтир). Информационные наркоманы, которых сильнее всего штырило от загруженных сознаний. Помогли Некронам попячить Древних, потом оказались сами попячены.
Боги Хаоса - результаты того, что бывает, когда Больцмановские мозги на базе гиперпространства едут башкой. Именно из-за них гипер колбасило и колбасит. Демоны - всего лишь их ответвления.
Эльдары - почти-что-кларктеховая цивилизация, созданная Древними. При попытке поэкспериментировать на одном из гиперпространственных Больцмановских мозгов случился пиздец, попячивший большую часть их империи и пробивший дыру между реальностью и гипером (позже названный Оком Ужаса)
Дарки - эльдары, которые жили в спецструктурах на стыке реальности и гипера, попали под влияние одного из гиперпространственных Больцмановских мозгов, поехали крышей. Сумели развить кучу технологий, независимых от гипера, в отличии от обычных эльдар.
Орки - боевые биороботы Древних, линканутые к двум Больцмановским мозгам в гипере и обладающие искусственно привитой генной памятью. Схожи с грибами, размножаются спорами.
Тау - банальная цивилизация, которая просто смогла выкарабкаться.
Империум Человечества - потомки старой человеческой цивилизации, дошедшей до кларктеха и почти сумевшей в Сингулярность, но грохнувшейся на последней ступеньке.
Император - трансчеловек из той ещё эпохи человечества, сингулярность в одной взятой жизнеформе.
Тираниды - экстрагалактические Зонды-Первопроходцы/Серая Слизь, собирающие все легкодобоываемые ресурсы с планет.
>>59026
>А то и большими тупыми ракетами.
Сначала именно они и летают. Потом - что покруче. Тут атомпанк без техностазиса (с вахой сверху не связан).
>кстати, именно от первого такого - недостроенного - ходовую использовали для сборки крейсера, который потом закидывал Рейквазу нюками, пока та не начала светиться
это ты о чем?
Об Орионе. Сначала собирались строить мирняк на 4000 тонн до Марса, уже собрали ходовую (плита, амортизаторы, пушка, магазины для бомб), но тут Рейкваза (здоровенный гибрид змеи, дракона и ракеты ПВО) решила проснуться и напомнить, почему её называют Покемоном Небесной Высоты. Минус почти вся орбитальная группировка спутников, минус космическая станция, минус новая экспедиция к этой станции (десяток человек).
Это атомпанкерам нихуя не понравилось, так что на ходовой, планировавшейся для экспедиционного мирняка, (относительно) быстро захреначили крейсер с кучей нюков на борту, который потом запустили.
Как Рейкваза выяснила на своей шкуре, атомно-импульсный крейсер - это вам нихуя не хрупкий мирняк на химии, особенно когда этот крейсер вооружён дохуищей нюков на все вкусы: рельсотронные снаряды, Касабы из миномётов, Касабы на ракетах, нейтронки на ракетах... Вкратце, в атмосферу входил уже труп настолько переоблучённый, что аж в темноте светился. Там ещё много срача у не-атомпанкеров было, что с упавшим на их территорию трупом делать, потому как с одной стороны - останки Легендарного Покемона, которым там реально поклоняются, как богам, с другой - маленький Чернобыль прямо под боком, да и дохлый уже - прикопать где поглубже в свинцовом контейнере, залить бетоном метров на десять во все стороны и пометить значками радиационной опасности.
Вот, кстати, эпизодик, где демонстрируется мощь Рейквазы, пусть и с бустом от Мега-формы. Рейкваза, если что - это здоровая змеюка.
https://youtu.be/S5SpyXCTyz4
С лазерным запуском один нюанс - он как эирбризер тягу имеет малую часть пути и надо считать, какое он при этом должен иметь ускорение, чтобы до 1000км допрыгнуть. Может не выйти нефритовый стержень (и придется доливать пропелланта).
Там до сотни-полуторы хватит, если брать ротор с длинным кабелем и вешать его достаточно низко. На тысячу ротор вешать смысла уже не имеет.
Ты HASTOL с BOTом походу перемешал. В первом с такой высоты дёргают груз, идущий уже на горизонтальной скорости в 3.5км/с, что бы набрать орбитальную в сумме и кабель там уже 600км. В нагрузку мы получаем эирдраг с деградацией кабеля в периапсисе кстати, ремонт этой хуиты той еще заковыкой будет - смотать нельзя, на конце несколько G.
А чтобы получить всю горизонтальную с ротатора (с чисто вертикальным пуском), как в варианте BOT - нужно на те самые 1032км закидывать.
Ну или городить лазерланчу этап горизонтального гиперзвукового разгона, что с одной стороны никто не запретит, с другой часть массы угрохается в специфический фюзеляж (хотя он ему и в вертикальном варианте понадобится - там только скорости больше 5км/с в атмосфере набрать придется, вообще считать надо реально ли, в том числе по перегрузкам).
>Ты HASTOL с BOTом походу перемешал
Блин, а правда.
>Ну или городить лазерланчу этап горизонтального гиперзвукового разгона
Я вот об этом и подумывал, потому как там сначала вместо лазерлонча используют самолёты для подцепа груза.
Лавры Рейгана покоя не дают, лол. В оригинале прожекты и то поправдоподобнее были.
Когда это он такое спиздануть успел? Как-то не следил за всем этим цирком.
Ну там огромная ебала, которая, по его задумке, особым образом конуентрирует тепловую энергию в сопло и он куда-то там летит. Особенно у этого чувака горело, когда ему объясняли, почему конкретно его еба не может работать демон Максвелла, да
Пока по описанию выходит обычная термическая ракета. Это когда такое было-то?
Ближайшее, что знаю - водородный стелс-паровик, но он там на солнечной энергии и идёт, стравливая за борт кипятимый Солнцем водород. Никакого демона Максвелла, просто водород в здоровенных баках, вантаблековая краска и тяга на уровне ионника. Задач для такой хрени, само собой, не очень много.
http://toughsf.blogspot.com/2016/10/the-hydrogen-steamer-stealth-spaceship.html - собственно, паровик.
>тяга на уровне ионника
Почти попал, всего на 4 порядка ошибся, лол.
Там больше с удельным импульсом проблемы (хоть он даже чуть выше чем у твердотельного ЯРД, ибо в роли теплообменника - вольфрамовый лом), и то, что источник энергии на Солнце.
Ну а так да, "отмороженный солнечный самовар".
Я танцевал от этого рекордсмена, который выдаёт ажно 5,4 ньютона тяги.
https://www.space.com/38444-mars-thruster-design-breaks-records.html
700 с чем-то километров длины, из которых 515 отданы на радиаторы, аннигиляционный двигатель с лучевым ядром, сто миллионов тонн полезной нагрузки...
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/slowerlight.php#frisbee
каждого человека, ворох электрореактивных трансорбитальных парусников с наноантенными солнечными батареями, десятимегатонный кольцевой хабитат в пятом лангранже и заправочная станция в первом, добывающие и обогатительные заводы на поверхности астероидов земной группы и главного пояса, гигантские инфракрасные обсерватории, целый транспортный флот на газодинамических зеркалах, пара ядерных импульсных лайнеров, и неисчислимое множество буксиров, заправщиков и челноков всех форм и размеров.
Не то, чтобы всё это было нужно, чтобы потратить полтриллиона баксов, недоразворованных из сэкономленного военного бюджета объединенного человечества, но когда начинаешь осваивать космос, становится трудно остановиться.
Единственное, что меня беспокоило - это гелиолазер. Нет ничего более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем человек с возможностью сконцентрировать петаватты лазерного излучения в любой точке Солнечной Системы. Но я знал, что довольно скоро мы дойдем и до этого дерьма.
С орбитальных роторов чо-то прямо прихуел - настолько удачный концепт выходит: при возможности вывести на НОО десяток килотонн ты получаешь самоходную хрень, догребающую с грузом до Луны и обеспечивающую подъем с её поверхности до килотонны груза раз в двое суток, имеющую в комплекте жилой модуль на 100 человек с земной гравитацией и радиозащитой, достаточной даже для безопасного прохождения пояса Ван Аллена во время солнечной вспышки. Только раз в пару десятков рабочих циклов водород или кислород (или даже тупо воду) для заправки подбирать.
>>59307
Бояяян я в аленетреде уже постил, дважды, лол. Алсо, в таком виде эта штука канает только как "добраться до Альфы Центавра за время человеческой жизни" и то не очень. Иначе ей можно спокойно резать дельту в пару раз и получать вменяемое соотношение массы аппарата к полезной нагрузке. Ну и тот же z-пинчевый светляк в сходной весовой категории не особо хуже смотрится. А уж если в процессе "скейлинга вверх" добить ему "камеру сгорания" до возможности реализации протон-борового цикла синтеза, то стоимость полёта такого звездолёта упадет до абсурдных значений (с ценой топлива на уровне грязи-то). Ну и с радиозащитой пихла почти все проблемы отпадут.
каждого человека, ворох электрореактивных трансорбитальных парусников с наноантенными солнечными батареями, десятимегатонный кольцевой хабитат в пятом лангранже и заправочная станция в первом, добывающие и обогатительные заводы на поверхности астероидов земной группы и главного пояса, гигантские инфракрасные обсерватории, целый транспортный флот на газодинамических зеркалах, пара ядерных импульсных лайнеров, и неисчислимое множество буксиров, заправщиков и челноков всех форм и размеров.
Не то, чтобы всё это было нужно, чтобы потратить полтриллиона баксов, недоразворованных из сэкономленного военного бюджета объединенного человечества, но когда начинаешь осваивать космос, становится трудно остановиться.
Единственное, что меня беспокоило - это гелиолазер. Нет ничего более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем человек с возможностью сконцентрировать петаватты лазерного излучения в любой точке Солнечной Системы. Но я знал, что довольно скоро мы дойдем и до этого дерьма.
С орбитальных роторов чо-то прямо прихуел - настолько удачный концепт выходит: при возможности вывести на НОО десяток килотонн ты получаешь самоходную хрень, догребающую с грузом до Луны и обеспечивающую подъем с её поверхности до килотонны груза раз в двое суток, имеющую в комплекте жилой модуль на 100 человек с земной гравитацией и радиозащитой, достаточной даже для безопасного прохождения пояса Ван Аллена во время солнечной вспышки. Только раз в пару десятков рабочих циклов водород или кислород (или даже тупо воду) для заправки подбирать.
>>59307
Бояяян я в аленетреде уже постил, дважды, лол. Алсо, в таком виде эта штука канает только как "добраться до Альфы Центавра за время человеческой жизни" и то не очень. Иначе ей можно спокойно резать дельту в пару раз и получать вменяемое соотношение массы аппарата к полезной нагрузке. Ну и тот же z-пинчевый светляк в сходной весовой категории не особо хуже смотрится. А уж если в процессе "скейлинга вверх" добить ему "камеру сгорания" до возможности реализации протон-борового цикла синтеза, то стоимость полёта такого звездолёта упадет до абсурдных значений (с ценой топлива на уровне грязи-то). Ну и с радиозащитой пихла почти все проблемы отпадут.
>У нас было несколько атомных метановых космопланов, орбитальные роторы для заброски до тысяч тонн на орбиту над всеми примечательными небесными телами, жилые отсеки с семью тоннами радиозащиты на
>каждого человека, ворох электрореактивных трансорбитальных парусников с наноантенными солнечными батареями, десятимегатонный кольцевой хабитат в пятом лангранже и заправочная станция в первом, добывающие и обогатительные заводы на поверхности астероидов земной группы и главного пояса, гигантские инфракрасные обсерватории, целый транспортный флот на газодинамических зеркалах, пара ядерных импульсных лайнеров, и неисчислимое множество буксиров, заправщиков и челноков всех форм и размеров.
>Не то, чтобы всё это было нужно, чтобы потратить полтриллиона баксов, недоразворованных из сэкономленного военного бюджета объединенного человечества, но когда начинаешь осваивать космос, становится трудно остановиться.
>Единственное, что меня беспокоило - это гелиолазер. Нет ничего более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем человек с возможностью сконцентрировать петаватты лазерного излучения в любой точке Солнечной Системы. Но я знал, что довольно скоро мы дойдем и до этого дерьма.
О да, к этому я и планирую со временем дойти. Со временем.
>С орбитальных роторов чо-то прямо прихуел - настолько удачный концепт выходит: при возможности вывести на НОО десяток килотонн ты получаешь самоходную хрень, догребающую с грузом до Луны и обеспечивающую подъем с её поверхности до килотонны груза раз в двое суток, имеющую в комплекте жилой модуль на 100 человек с земной гравитацией и радиозащитой, достаточной даже для безопасного прохождения пояса Ван Аллена во время солнечной вспышки. Только раз в пару десятков рабочих циклов водород или кислород (или даже тупо воду) для заправки подбирать.
Охуенный комплекс для циклера из всего этого выходит, однако. А с дохлой Рейквазой уже особо никто не мешает наразвешивать над Землёй роторов как душе угодно.
>Алсо, в таком виде эта штука канает только как "добраться до Альфы Центавра за время человеческой жизни" и то не очень.
Да она меня больше как "ТИТАНИЧЕСКИЙ УГАР В ЧАДЕ АННИГИЛЯЦИОННЫХ ТОПОК" привлекло.
>У нас было несколько атомных метановых космопланов, орбитальные роторы для заброски до тысяч тонн на орбиту над всеми примечательными небесными телами, жилые отсеки с семью тоннами радиозащиты на
>каждого человека, ворох электрореактивных трансорбитальных парусников с наноантенными солнечными батареями, десятимегатонный кольцевой хабитат в пятом лангранже и заправочная станция в первом, добывающие и обогатительные заводы на поверхности астероидов земной группы и главного пояса, гигантские инфракрасные обсерватории, целый транспортный флот на газодинамических зеркалах, пара ядерных импульсных лайнеров, и неисчислимое множество буксиров, заправщиков и челноков всех форм и размеров.
>Не то, чтобы всё это было нужно, чтобы потратить полтриллиона баксов, недоразворованных из сэкономленного военного бюджета объединенного человечества, но когда начинаешь осваивать космос, становится трудно остановиться.
>Единственное, что меня беспокоило - это гелиолазер. Нет ничего более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем человек с возможностью сконцентрировать петаватты лазерного излучения в любой точке Солнечной Системы. Но я знал, что довольно скоро мы дойдем и до этого дерьма.
О да, к этому я и планирую со временем дойти. Со временем.
>С орбитальных роторов чо-то прямо прихуел - настолько удачный концепт выходит: при возможности вывести на НОО десяток килотонн ты получаешь самоходную хрень, догребающую с грузом до Луны и обеспечивающую подъем с её поверхности до килотонны груза раз в двое суток, имеющую в комплекте жилой модуль на 100 человек с земной гравитацией и радиозащитой, достаточной даже для безопасного прохождения пояса Ван Аллена во время солнечной вспышки. Только раз в пару десятков рабочих циклов водород или кислород (или даже тупо воду) для заправки подбирать.
Охуенный комплекс для циклера из всего этого выходит, однако. А с дохлой Рейквазой уже особо никто не мешает наразвешивать над Землёй роторов как душе угодно.
>Алсо, в таком виде эта штука канает только как "добраться до Альфы Центавра за время человеческой жизни" и то не очень.
Да она меня больше как "ТИТАНИЧЕСКИЙ УГАР В ЧАДЕ АННИГИЛЯЦИОННЫХ ТОПОК" привлекло.
>Охуенный комплекс для циклера из всего этого выходит, однако.
Такс такс такс што тут у нас... скручиваем эллиптическую орбиту в "ромашку" в перицентре накачивая соляры коллекторами болтающимися на круговой, создавая прецессию, "следящую" апоцентром за другим небесным телом, а орбитальную в апоцентре придавая за счет собственного вращения на тросе? Ну да, некоторое количество рабочего тела такое сократит, ибо как минимум вместо 4х этапов разгона на маршруте "туда-обратно" у нас будет только одна коррекция в перицентре, плюс немного на "швыряние/подхватывание" лёгкого (без полуметрового слоя радиозащиты) челнока с пассажирами. Экономия 2-4 раза приблизительно, норм, чо.
Правда всё просто для маршрутов "планета-спутник", а с межпланетными будет проблема в подхвате "внизу" ибо перицентр нихуя не на околопланетной а где-то у Солнца, и 3 эти точки понадобится как-то хитро связывать. Ну и долго: для транзита Земля-Марс 150 дней для пассажиров и 2 с хреном года весь цикл. С другой стороны перигелии энергии попой кушай - хоть коллекторы не понадобятся.
Ну а так тросы из высокомолекулярного полиэтилена и ему подобных вообще охуенно удобная в вакууме штука, да: и гравитацию людям сделают, и кинетическую энергию для маневров аккумулируют, и всё это за какую-то смешную массу. Кстати, его ведь и для изготовления электрического супермаховика использовать можно.
Лишние радиационные пояса там от такого не нарисовались случаем? Как там дела с электроникой при запуске очередного Ориона?
В открытом космосе всё это не имеет никакого значения. А взрывать нюки в атмосфере это не ко мне, а вот к нему >>59318
Я вообще от использования радиоизотопов активно отхожу, дорого без магии выходит. По большому счету остаются только ЯРД для лифтеров (и-то не всех и не везде), ну и опционально пара Медуз людей куда-то особо далеко или особо быстро дотащить. А то, что есть в военной сфере, совершенно не обязательно реально применять на практике.
Рядом с несчастным дроном только что был его кэриер, но у мегатонной касабы оказалось другое мнение. Алсо, цвет "луча" проёбан - должен быть белый.
>Лишние радиационные пояса там от такого не нарисовались случаем?
Как рисуются, так и сводятся - https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt#Proposed_removal . Да и двигательные бомбы там относительно чистые, плюс запуск мягкий (4000-тонные до половины на местном аналоге NEXUS-а доходят и только потом импульсник включают). Ну, кроме 10000-тонного монстра, благо их построили и запустили всего два, после чего решили "ну его нахуй, для мелочи лучше лазерники и роторы, а для совсем уж крупняка и четвёрок хватит".
>Как там дела с электроникой при запуске очередного Ориона?
Относительно неплохо, благо запуски мягкие и в основном над океаном. Ну и техномагия позволяет атомпанкерам улучшить защиту той электроники, что есть, ибо юзают они в основном её техномагические аналоги.
>>59336
>Рядом с несчастным дроном только что был его кэриер, но у мегатонной касабы оказалось другое мнение.
Охуенная сценка. Спизжу себе на возможное месилово против алиена Деоксиса. Кстати, а что насчёт Касабы на базе 100-мегатонной АН602 (полная загрузка)?
А НИкто тут не считал рельсу километра полтора длинной(или больше)? В космосе достаточно веть похуй на размеры
Ну что бы без всяких конденсаторов, чисто от евро розетки 220в /16А питаться.
250-метровая вот есть.
>В космосе достаточно веть похуй на размеры
А вот на массу очень даже не похуй. Вон у этой уже почти 7000 тонн. И нет, нельзя взять и сделать рельсы тоньше но длиннее (точнее можно, но это не принесет прироста дульной без роста массы).
>Ну что бы без всяких конденсаторов, чисто от евро розетки 220в /16А питаться.
Или крестик сними, или штаны надень.
Т.е. ты или дохуя времени заряжаешь тяжеленный кондей от слабого источника энергии, или выдаешь етическую ёмкость кондея сразу с реактора нонстоп. Вон на второй безкондейная милипиздрическая гаусска с винтовочной энергетикой, кушающая 50 мегаватт (это как 50 одновременно работающих на полные обороты танковых дизелей).
>Или крестик сними, или штаны надень.
мощность она же в единицу времени.
зачем разгонять быстро, если можно разгонять медленно??
Так можно только при неограниченной длине ствола (т.е. когда он в бублик скручен). Вот только тут у тебя энергия снаряда начинает упираться в бочину бублика из-за постоянной кривизны траектории. Короче, это работает только если элементарные частицы разгонять.
>сделать рельсы тоньше но длиннее
А если сделать снаряд в форме буквы О а рельсы внутри него пустить. Тогда рельсы можно немного легче сделать, хотя наверное на пару процентов только.
Пожалуй, я себе одолжу большую рельсу для более злоебучей сестрёнки ХэвСтинга (пикрелейтеды).
Чёт я представил себе еба-космодесант боевыми рельсами, стилизованными под тромбоны и проиграл
С*
не, все правильно
снаряд не обязательно должен быть между , он может быть вокруг. с тем жэе хуем.
А, я понял. Ну тогда у тебя выстрел будет технически сложен, да и до высоких скоростей будет трудно разогнать, ведь вся эта ебала будет болтаться
да да, так себе идейка.
>Помнится, в, не к ночи будь он помянут, Евангелионе один из боевых ускорителей заряженных частиц был собран именно что на базе кольцевика.
Ты может сейчас охуеешь, но ирл тоже. Только тромбончик выходит крупноват.
>>59468
Тут это по другой причине бессмысленно: в рельсе одним из ограничивающих факторов является способность снаряда не разорваться нахуй магнитным полем. С проводниками тоже самое, но их можно легко укрепить по сторонам относительно лёгким материалом. Снаряд (точнее "арматура") же может рассчитывать только на свою собственную прочность на разрыв. Ну и уже из этого понятно, что всякие дурацкие формы для него - не вариант.
>но ирл тоже
А ирл уже есть боевые ускорители заряженных частиц? Может, конечно, проспал, но всё-таки... А по поводу коллайдеров - я это давно знаю.
Сначала хотел пошутить, что если сунешь голову на место мишени уловителя, то у них будет первый фраг, но потом вспомнил, что вообще-то действительно были в рамках прототипов:
Neutral beam accelerator technology was developed at Los Alamos National Laboratory. A prototype neutral hydrogen beam weapon was launched aboard a suborbital sounding rocket from White Sands Missile Range in July 1989 as part of the Beam Experiments Aboard Rocket (BEAR) project.[4] It reached a maximum altitude of 124 miles, and successfully operated in space for 4 minutes before returning to earth intact. In 2006, the recovered experimental device was transferred from Los Alamos to the Smithsonian Air and Space Museum in Washington, DC.
Он даже вроде после возвращения рабочим остался.
>Сначала хотел пошутить, что если сунешь голову на место мишени уловителя, то у них будет первый фраг
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бугорский,_Анатолий_Петрович - был один, да и тот выжил.
>но потом вспомнил, что вообще-то действительно были в рамках прототипов:
А вот это реально интересно. Только, как я понял, тут два линейника показаны, соединённые при помощи полукольца.
Чувствую, проще будет спиздить со схемы в посте ОПа.
К сожалению подробную схему агрегата Пентагон таки зажал, вроде где-то были только приблизительные, составленные по открытым данным. По идее принципиальной разницы в формфакторе нет: можно кольцо, можно в палку сложить. В электронном ускорителе так точно, с адронным не факт - можно упереться в энергию частиц: то что запускали врятли было высокоэнергетическое - там же только принципиальную схему проверяли и врятли оно выдавало на хоть сколько-то значимой дистанции те же 10кДж/см2 под разрушение баллистических боевых блоков.
Вообще грустно что нет данных для расчета таких стволов (даже для всех сортов нюк направленного действия есть, а для этого нет не, я понимаю что касаба - та же корпускулярная пушка, но всё же).
>под разрушение баллистических боевых блоков
ЕМНИП, там главный прикол в выжигании электроники в боеголовке.
Кстати, а что насчёт атомно-импульсной торпеды? Цитатко отсюда - http://ru.althistory.wikia.com/wiki/Космическое_вооружение_(Мир_"Orion")
>Торпеда - беспилотный космический корабль с ядерно-импульсным приводом. Этим торпеды отличаются от ракет, имеющих химические двигательные установки.
>Торпеды предназначены для поражения противника на сверхбольших дистанциях - порядка сотен тысяч и даже миллионов километров. Ввиду отсутствия экипажа,торпеды не нуждаются в амортизации, и могут развивать очень высокое ускорение до 100g.
>Конструкция торпед как правило, очень прочна. Торпеды оснащаются мощным бронированием, затрудняющим их поражение шрапнелью или мелкокалиберными снарядами защитной артиллерии, имеют развитые средства РЭБ и даже активную защиту от вражеских ракет в виде выстреливаемых картечных снарядов. В качестве боевого вооружения, торпеды обычно оснащаются несколькими мощными касаба-зарядами, установленными в индивидуальных шахтах, и отстреливаемыми при приближении к цели.
>Основной проблемой торпед является сенсорное обеспечение. На дистанциях в сотни тысяч и миллионы километров, корабль-носитель уже не может эффективно корректировать курс торпеды из-за элементарного запаздывания прохождения радиолуча. Торпеда вынуждена полагаться на собственную - далеко не самую эффективную! - радарную систему для обнаружения и наведения на цель, и может быть сравнительно легко введена в заблуждение средствами РЭБ противника. Ввиду этого (а также очень высокой стоимости и массы), торпеды все же не стали основным оружием космического боя и применяются довольно ограниченно.
Есть задачи или нет?
>Есть задачи или нет?
У всего, в конструкции чего есть ядерные бомбы есть задачи, лол.
Ну а так-то отличие ракеты от космического корабля - номенклатура полезной нагрузки. А по делу: в её картечное ПРО и броню не верится совершенно - при её собственной же скорости она получит в лицо кинетику с бешеной энергетикой.
И проблемы с наведением не сильно правдоподобны: ближе к цели сбросить охлаждаемые телескопы и лазером передавать координаты хотя когда создавалась концепция Ориона такого "стелса" не предвиделось, да.
Ну а так тот же >>54547 "кластер", коих я наделал раньше, только на другом двигле, чому нет. Думал даже сам сделать, но Орион плохо скейлится "вниз", и чото дохуя тяжеленным выходил для такого - решил что слишком дорого просто (да и на Зубринские забил, но больше по причине "недостаточного правдоподобия").
>при её собственной же скорости она получит в лицо кинетику с бешеной энергетикой.
Я так понял, что отстрел картечи производится не во время работы импульсного двигателя, а по необходимости.
>Думал даже сам сделать, но Орион плохо скейлится "вниз"
Вообще, у меня сложилось впечатление, что атомно-импульсная торпеда размером как минимум с десятиметровый Орион для марсианской экспедиции НАСА, а то и побольше. Она же, по сути дела, камикадзе, цель которой - быстро добраться до цели, отхуярить Касабами и, если получится, взять на кинетический таран.
Я, кстати, у себя одну похожую торпеду использую как носитель ядерного вооружения для атаки целей на планетах и/или космических станций (по сути дела, беспилотный Бомбардировщик Орион ß http://www.projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns2.php#orionbomb ). Есть, конечно, и противокорабельные версии, но размещаются они на орбитальных станциях, ибо, сука, здоровые.
>Я так понял, что отстрел картечи производится не во время работы импульсного двигателя, а по необходимости.
Я про то, что при предполагаемой скорости перехвата, такие контрмеры будут бесполезны против кинетики, управляемой противником. Даже специально делал "противокластерные ракеты" а потом куда-то проебал, и ни одно средство противодействия им себя не окупало: в итоге кластер просто сбрасывал нагрузку при её подлете точнее её раздельных микроголов, и под это и рассчитывался (типа что сброшенной нагрузке хватит набранной скорости и имеющийся дельты для поражения цели).
>Вообще, у меня сложилось впечатление, что атомно-импульсная торпеда размером как минимум с десятиметровый Орион для марсианской экспедиции НАСА, а то и побольше.
Угу. А у "светляков" вся полезная нагрузка что-то типа пары килотонн, включая средства защиты и обсерваторию.
Была правда идея, делать спарку, где орион катается на светляке как на буксире, не прорабатывал, но должно зайти.
>Я про то, что при предполагаемой скорости перехвата, такие контрмеры будут бесполезны против кинетики, управляемой противником.
А, так вот ты о чём! В условиях обрисованного там (по ссылке) мира картечь предназначена в основном для перехвата подлетающих ракет с нейтронными боеголовками. Против касаб и кинетики она, конечно, не поможет, но не для этого она туда и заряжалась.
>Угу. А у "светляков" вся полезная нагрузка что-то типа пары килотонн, включая средства защиты и обсерваторию.
>Была правда идея, делать спарку, где орион катается на светляке как на буксире, не прорабатывал, но должно зайти.
Не совсем въехал, причём тут это. Можешь пояснить?
>Против касаб и кинетики она, конечно, не поможет, но не для этого она туда и заряжалась.
С учетом хтоничности ебалайки, стеснятся в контрмерах точно не будут. Грубо говоря, тут противоракеты даже на половину массы такой дуры себя окупят, и при этом их, вероятно, хватит с запасом.
>Можешь пояснить?
Типа пока получение всяким в морду не предполагается (на межпланетных транзитах и в целом на безопасной дистанции) - орион буксируется термоядерным светляком, имея кучу дельты и не сжигая бюджет в атомном пламени. А при необходимости орион отстыковывается и идет ломать лица, пока уязвимая "коняшка" пиздует подальше. Дешево и сердито.
>С учетом хтоничности ебалайки, стеснятся в контрмерах точно не будут. Грубо говоря, тут противоракеты даже на половину массы такой дуры себя окупят, и при этом их, вероятно, хватит с запасом
Наверное. Ладно, надо будет подумать, как вписать туда торпеды.
>Типа пока получение всяким в морду не предполагается (на межпланетных транзитах и в целом на безопасной дистанции) - орион буксируется термоядерным светляком, имея кучу дельты и не сжигая бюджет в атомном пламени
О, а вот это охуенно. Спизжу для более поздних арок.
Нет, это крепко поехавший фанфикописец, мешающий Покемонов, которые та ещё технофентези с уклоном в фентези, и атомпанк. Рейкваза против атомно-импульсного крейсера - моих корябок дело, могу даже ссылку дать.
Лови, только оно на аглицком:
https://forums.serebii.net/threads/past-of-the-future-future-of-the-past.663310/#post-18606397
Зашел я как то на флибусту, после этого треда, загуглил Воробьева, и скачал последнюю книгу из списка, Огненное небо, пологая, что она первая. Я сам не понимаю как так получилось. Прочел за две недели, и предвкушал продолжение махача с ящерицами, а тут такая хуйня.
>Зашел я как то на флибусту, после этого треда, загуглил Воробьева, и скачал последнюю книгу из списка, Огненное небо, пологая, что она первая. Я сам не понимаю как так получилось. Прочел за две недели, и предвкушал продолжение махача с ящерицами, а тут такая хуйня.
он подженился. родил личинку. Вообщем не до пейсательства.
Да дело не в женитьбе и детях, просто издательства положили хуй на последнюю книгу по причине "вашу книгу уже все прочитали в интернете".
>я бы вкинул
Я тоже.
Воробьев, я знаю, ты читаешь этот тред. Дописывай давай книгу, косарь у тебя уже считай есть.
Косарь пятьдесят
Запишите сотен от меня.
Пожалуй, тоже спизжу к себе, ибо ресурсы таскать удобно.
И снова покемонофил. Возникла у меня тут идейка в лучших традициях Рокет Эйдж (которая настолка) и Экспансии (эпизоды с Калибаном) устроить одному не в меру ретивому эксперименту, обладающему аномальными способности, неожиданный сеанс тепловой и радиационной терапии сверхвысокой интенсивности при помощи двигателя на Зуброле-90 (2% водяной раствор тетрабромида урана, 90% обогащения урана), установленного на пристыкованном к космической колонии трансорбитальном экспрессе.
Теперь надо бы понять, как сделать это хотя бы относительно твёрдо и так, чтобы потом не пришлось эвакуировать всю колонию.
>— Тебя бы на экстрасенсорику проверить, Нострадамус хренов!
Стюарт шутливо отмахнулся:
>— Проверялся уже — полный ноль.
Это такая отсылка в боевым пидорасам экстрасенсам Хайлайна, или в том высокоразвитом обществе тоже хватает мошенников, которые пилят военный бюджет, прикрываясь секретностью, потому что в руководстве мракобесы?
Или автор говноед? 0_0
>или в том высокоразвитом обществе тоже хватает мошенников, которые пилят военный бюджет,
This. Там вообще весь военный бюджет оказался распилен и заметание под ковер продолжалось когда про агрессивных инопланетян уже несколько лет было известно.
Землю защищали гражданские корабли и нигры на технике с длительного хранения.
Херню порешь. Гражданские корабли землю не защищали, а что до нигров, так автор не расист и обшество им описанное не расистское.
Ты о чём вообще? Какое это имеет отношение к тому что я написал?
>Такая вот хуйня с бобровым хвостом для атмосферного маневрирования
Если такшип лёгкое и дешёвое пердачелло для доставки торпед и постреливания из лазера, зачем ему вся эта самолётная обмудь? Это же ебучая тяжесть непонятно захуй нужная. Корабль явно чисто для космоса: у него даже лазер вертится только вместе с корпусом. Вооружение, БК, запас хода, манёвренность, всем этим пришлось пожертвовать чтобы он мог летать туда-сюда. К тому же ебучие крылья делают его заметней. Нахуя?
Обычный армейский заскок. Дрочь на многозадачность, боевые машины десанта как яркий пример, дорогие как танк, с убогой броней и оружием, но зато могут с "паршутом десантироватся с экипажем у нутри". А по итогу получилось беззадачное подделие по ломовой цене, зато многозадачное.
1. Как можно создать в сандбоксе модель Солнечной системы? Хочу поаутировать в роли межпланетного лайнера.
2. Где найти базовые сведения об орбите союзного/вражеского корабля: наклонение, эксцентриситет, значения апоцентра, перицентра и т.д?
3. Бронепробиваемость рассчитывать по формуле Якоба де Марра? 3.1. Как находить коэффициент прочности брони?
И поскидывайте, пожалуйста, литературы по теме. Желательно на русском.
В принципе игра хорошая, но не хватает других видов двигателей, того же "Ориона".
>Как можно создать в сандбоксе модель Солнечной системы? Хочу поаутировать в роли межпланетного лайнера.
Открываешь редактор миссий, и добавляешь нужные небесные тела. Но она будет тормозить, и местами багать: транзит Земля-Марс симулировался со скрипом но корректно, а вот с астероидами сошла с ума гравитация.
>Где найти базовые сведения об орбите союзного/вражеского корабля: наклонение, эксцентриситет, значения апоцентра, перицентра и т.д?
Нигде вроде. Игра выдает только расстояние и относительную скорость между объектами. Апоцентр и перицентр так меряются от точки траектории (её можно продлить если не хочет рисовать всю и обрезает жмакнув на крестик в её "конце"), остальное "на глазок".
>не хватает других видов двигателей, того же "Ориона"
Я просто делал черный ящик, беря характеристики из других источников (на projectrho всё что можно есть, наверно).
>>61390
>>61393
>Обычный армейский заскок.
ИМХО, скорее обычный художественный. Это же типичный "космический истребитель" с экипажем, которому можно сопереживать. Да и с тамошними движками ему эта аэродинамичность по идее в хуй не впёрлась: по тексту он вроде не предназначен именно для боя в атмосфере, только возможность взлета и посадки туда.
А нахуя ему возможность взлёта с атмосферы если он на космических авиках катается? ВНЕЗАПНО выскочить из подземного ангара, скрытого атмосферой, сразу на орбиту, это конечно круто, но зачем абсолютно всем такшипам такие функции? Если только такие были на начало войны, можно было бы им крылья отпилить и поставить рамку с маневровыми (чтобы подальше от центра масс, чтобы рычаг побольше), а внутри рамки брони добавить, или рабочего тела побольше, говна на лопате. Всё лучше чем так как у них.
>Никакой генератор случайных чисел не заменит человеческую непредсказуемость.
Либо ГГ переоценивает человека, либо автор. Наверняка вы играли в какой-нибудь шутер. Держа это в голове, подумайте ещё раз о непредсказуемости.
Вообще, человек может быть хоть немного крут в беготне по поверхности, потому что его головная (и спинная) нейросеть годами обучалась видеть, составлять двигательные программы, думать, планировать. А в космосе человеку всё это не к чему приложить. Пара лет учебки точно не сделают его чем-то незаменимым. 30 лет назад Буран сел в автоматическом режиме, сейчас автоматика сажает первую ступень Фалькона 9, используя решётки для барбекью вместо крыльев, маневровые, и двигло, мощьность которого регулируется 60%-100%, либо сразу 0. С последним человек бы вообще не справился, и это есть сейчас, а в тогдашнем мире у них вообще есть роботы, которые могут мать его пробоину в корпусе заделать герметично (видимо смесью глины и слюны). Нахуя там кожаные мешки вообще? Запустить ракету, которая будет эти торпеды как боезалупы отбрасывать, разогнать и забыть, всё равно дешевле будет чем терять почти все такшипы.
Upd не, так вообще твёрдо и логично. Я сам хз как писать художку без пов-кожаных мешков. Можно списать крылья на долбоебизм военных, гигантские экипажи на цеховые интерессы по освоению бюджета, а представление ГГ о важности человека на хорошую воспитательную работу среди военнослужащих: если уж человек там, в космосе, есть, пусть он будет мотивирован и пусть думает что он нужен, так хоть какая-то польза будет.
482x360, 8:36
>ступень Фалькона 9, используя решётки для барбекью вместо крыльев, маневровые, и двигло, мощьность которого регулируется 60%-100%, либо сразу 0. С последним человек бы вообще не справился
Я именно это и имел в виду.
>А нахуя ему возможность взлёта с атмосферы если он на космических авиках катается?
В душе не ебу. Но в тексте вроде так, не помню как объясняется.
>>61475
>>61485
Ебатулин вроде справился но это не точно
Ну а так:
1. Пиздострадания Драма, например "надо ли стрелять" и в таком духе.
2. Нажатие на кнопочку "убить всех".
3. Технопорно.
4. Драма по результатам: "нахуй мы это сделали и как теперь жить".
5. ...
6. Гешефт.
Еще опциональна драма, когда пиздюля еще летят, но результат уже известен.
>>61483
Вангую, что пилоты этой (и ей подобных) балалайки тебе бы набили ебало в красках описали бы всю гамму ощущений от её пилотирования, лол.
А где Ибатуллин справился с повествованием без кожаных мешков? Я только РиЧ читал, там вроде всё на месте. Были короткие эпизоды, вроде скукоживания Рианнон.
Ну сами боевые действия вели машины, люди творили хуйню "кнопочку нажимали", местами подрабатывая техниками: выпил Рианнон - кнопочка на военной посудине (не так заметно, да); выпил циклера, обстрел аленей, бомбежка Земли ломами и гелиолазером - кнопочка у главкома на Венере; пострелушки на Рианнон - роботы ебашат, а люди ползут за ними руководя и поебывают локалочку на аппаратном уровне.
>Разве что вахаёбчики никогда разведку не посылают, даже ссаный сервочереп не могут послать.
Зависит от вахаёбов. У меня бывало так, что им дают, например, промариновавшийся в варпе корабль, чтобы устроить им там хоррор с превозмоганиями по всем канонам жанра. А эти сволочи в итоге исследуют его исключительно дистанционно и всякой сервофигней, соблюдая длинный список ТБ (вплоть до пропускания всей инфы через несколько фильтров для исключения "меметической угрозы" хуясе выдумали), и по факту наблюдают за процессом в безопасности, хавая попкорн и жамкая жопы официанток. И хуй чо сделаешь, ибо прямо сразу решили, что при невозможности звязи просто расстреляют эту посудину в пыль, ибо нехуй рисковать бесценным оборудованием и тысячами жизней т.е. своей драгоценной жопой. Вот такие вот бесстрашные герои империума, блин.
Хотя степень гримдарка таки компенсировали фильтрацией и выпилом контактировавшего рядового персонала.
А вместо сервочерепов прошаренные люди используют специального псайкера-"телевизора" (отведенного на безопасное расстояние, во взрывающемся ошейнике, сидящего на бомбе, под прицелом снайпера, лол).
Прикольно. У меня эти говноеды полторы книги лезли, как пьяный к медведю, и несли потери, и наверное ещё столько же лезли, но я дропнул. Меметическая угроза это наверное вражеская пропаганда или просто правда о реальности, которая может порвать манямирок фанатику. Короче, цензура политическая. Что читал? Как в остальном? Рекомендуешь?
Художку по вахе особо не читал, точнее читал но давно - такое себе в целом, с пивком потянет норм. Я ваху в основном играл, а там мир формируется из осмысления (всеми участниками) и собирания воедино всей инфы по вселенной, и формирование из него чего-то более или менее логичного, правдоподобного и жизнеспособного. Естественно, результат от человека к человеку выходит различным, но в целом "вменяемое" миропредставление о вахе "изнутри" вполне выходит. Причем даже +- единнообразным.
>Меметическая угроза это наверное вражеская пропаганда или просто правда о реальности, которая может порвать манямирок фанатику.
Ха, да это так - мелочи жизни. Регулируются обычными дисциплинарными методами (ну и техническими по необходимости).
Там же опасались (и не беспочвенно) вещей из разряда: "увидел символ - поехал кукухой", как раз в стиле SCP.
Не, сильно рисковых мероприятий хватало, но и там риск подразумевал запасные планы, вплоть до "последнего довода" в различных формах. Ну и не просто так рисковали.
А фанатики, если из реально "власть имущих", оказывались фанатиками уровня Жириновского. Т.е. фанатизм сплошь и рядом скорее на словах (по крайней мере тот, который в духе "Кредо"). Даже устойчивое выражение на эту тему сложилось: "Ересь - хуересь."
Ну, т.е. надо отделять "рекламные лозунги" и ту самую пропаганду, от реальной, фактической политики. Типа с одной стороны всё это про "убей ксеноса, мутанта и ваще", с другой факты законодательства по общению с ксеносами, навис нобилитэ и так далее.
К ЦОАДЕ пока что доступа нет, так что вкидываю вопрос сюдой.
На чём разумнее будет делать чисто космический аналог такшипа, если термояды есть только для Медуз или длиннющих газодинамозеркальников, а остальное - либо химия, либо солнечные кипятильники, либо ядерки разных видов?
Уже есть один Орион, но, чувствую, их много делать для военных целей будет накладно, а само двигло для космоса - не самое лучшее.
НЕРВА? Эффективность и удельный импульс не очень.
Барабанник (который "rotating pebble bed")? Громоздкий и покааа раскрутится до рабочих оборотов...
Парофазник? Полумера.
Газофазник открытого цикла? И топливо тратится быстрее, чем хотелось бы, и весьма радиоактивный выхлоп.
Ядерная лампочка? Тяжёлая и громоздкая, зато экономнее по топливу и чище.
Зубро? Очень удобно в плане непрерывной тяге при отличнейшем удельном импульсе, но при этом фонит шопиздец во время прожига, пробитие капиллярных топливных баков при условии утечки топлива внутрь грозит маленьким термальным ебахом внутри корабля, да и стоит оно недёшево (особенно Зуброл-90, на основе урана-235 90% обогащения).
Под "аналогом" подразумевается высокоимпульсный разгонный блок для разделяющейся химической головы?
Да и в целом, к чему вопросы? Используй самое "длинноимпульсное" из доступного. Есть Зуброл? Бери его. Если носитель такого оружия не предполагает получения дырок до того как сбросит ракеты, то и проблем с безопасностью не так уж и много. Ну или лампочка (если анабтаниум, из которого она сделана, создает достаточный импульс).
Я-то, на всё, жирнее графеновой металл-керамической "недолампочки", забил нафиг нитверда (да и на неё забил), и гонял МПД на высокотемпературных реакторах с топляком оружейного обогащения.
>Уже есть один Орион, но, чувствую, их много делать для военных целей будет накладно, а само двигло для космоса - не самое лучшее.
Ну, как одноразовая "звезда смерти", для выпила какого-нибудь Луна-Сити через ПКО, может и зайти. Но массово действительно, наверно, перебор. На и на большой дистанции просасывает из-за низкого импульса.
>Под "аналогом" подразумевается высокоимпульсный разгонный блок для разделяющейся химической головы?
Да я больше думал что-то наподобие того, что указано наверху треда. Эдакая космическая АПЛ/АРК, болтающаяся в космосе до поры до времени, а как будет пора - разогревающая движки и пилящая куда надо, после чего устраивающая "Missile dump, missile dump, empty the bins!" и, если надо, постреливающая кинетикой и/или лазерами.
Ну, наверное, для "катеров" околопланетного патруля можно будет взять лампочки, а для аппаратов с большим радиусом действия - зубропихло (хотя один хуй в мирное время их будут газодинамозеркальники катать, лол).
Кстати, учитывая в общем-то не самую плохую политическую ситуацию в мире, до поры до времени, весь флот наращивается, по сути дела, по прихоти одного поехавшего на космосе лидера большой фракции, которая Рейквазу и грохнула, а вторая фракция наращивает свой флот, стараясь не сильно отставать. Собственно, космическое оружие - главное преимущество первой фракции над второй, потому как вторая намного лучше умеет обращаться с Покемонами, которые отличнейше могут послужить для кучи целей, включающих в себя терроризм, переброску войск, мозгопромывку и далее по списку.
В общем и целом, со временем, поддерживать наращивание космической боевой группировки становится всё сложнее и сложнее, народ и в первой, и во второй фракции снова начинает бухтеть... и тут из астероида, который пытались редиректнуть мирным тягачом и который каким-то макаром всё время возвращался на траекторию столкновения с Землёй, после его запланированного раскалывания маломощным мирным ядерным зарядом, "вылупляется" алиен (Деоксис), сносит все аппараты неподалёку и возобновляет путешествие к Земле, не забыв прихватить несколько тысяч тонн пыли и камушков для самозащиты.
Само собой, лидеры обеих фракций отдают своим созвездиям (название взято с Проекта Ро) приказы на перехват этой ксенодряни.
У командиров созвездий и так уже аж яйца чесались кого-нибудь атаковать и нюкануть, так что они этот приказ воспринимают с огромной радостью и устраивают такой прожиг на перехват, что радиаторы кораблей аж желтеют.
Когда они долетают, то тут же устраивают массивный ракетный залп, в котором хватает всего - и Касаб, и Экскалибуров, и Прометеев, и нейтронок - который Деоксису, который сравним со многими Легендарными, сразу же устраивает крайне невесёлую жизнь. Собственно, там даже битвы особой не получается - первый боевой залп сносит нахуй ему щит из всего того говна, что он тащил с собой, и почти всю телесную массу, а пока он пытается оклематься - второй залп с боеголовками-Покеболами захватывает его на радость учёным, которые прямо-таки мечтают изобрести безопорный двигатель и видят в Деоксисе отличный объект для реверс-инжиниринга и экспериментов.
Хьюманити, фак йеа!
П.С. Как думаешь, а насколько изобретение термоядерных светляков может переломить положение вещей в принципе?
>Под "аналогом" подразумевается высокоимпульсный разгонный блок для разделяющейся химической головы?
Да я больше думал что-то наподобие того, что указано наверху треда. Эдакая космическая АПЛ/АРК, болтающаяся в космосе до поры до времени, а как будет пора - разогревающая движки и пилящая куда надо, после чего устраивающая "Missile dump, missile dump, empty the bins!" и, если надо, постреливающая кинетикой и/или лазерами.
Ну, наверное, для "катеров" околопланетного патруля можно будет взять лампочки, а для аппаратов с большим радиусом действия - зубропихло (хотя один хуй в мирное время их будут газодинамозеркальники катать, лол).
Кстати, учитывая в общем-то не самую плохую политическую ситуацию в мире, до поры до времени, весь флот наращивается, по сути дела, по прихоти одного поехавшего на космосе лидера большой фракции, которая Рейквазу и грохнула, а вторая фракция наращивает свой флот, стараясь не сильно отставать. Собственно, космическое оружие - главное преимущество первой фракции над второй, потому как вторая намного лучше умеет обращаться с Покемонами, которые отличнейше могут послужить для кучи целей, включающих в себя терроризм, переброску войск, мозгопромывку и далее по списку.
В общем и целом, со временем, поддерживать наращивание космической боевой группировки становится всё сложнее и сложнее, народ и в первой, и во второй фракции снова начинает бухтеть... и тут из астероида, который пытались редиректнуть мирным тягачом и который каким-то макаром всё время возвращался на траекторию столкновения с Землёй, после его запланированного раскалывания маломощным мирным ядерным зарядом, "вылупляется" алиен (Деоксис), сносит все аппараты неподалёку и возобновляет путешествие к Земле, не забыв прихватить несколько тысяч тонн пыли и камушков для самозащиты.
Само собой, лидеры обеих фракций отдают своим созвездиям (название взято с Проекта Ро) приказы на перехват этой ксенодряни.
У командиров созвездий и так уже аж яйца чесались кого-нибудь атаковать и нюкануть, так что они этот приказ воспринимают с огромной радостью и устраивают такой прожиг на перехват, что радиаторы кораблей аж желтеют.
Когда они долетают, то тут же устраивают массивный ракетный залп, в котором хватает всего - и Касаб, и Экскалибуров, и Прометеев, и нейтронок - который Деоксису, который сравним со многими Легендарными, сразу же устраивает крайне невесёлую жизнь. Собственно, там даже битвы особой не получается - первый боевой залп сносит нахуй ему щит из всего того говна, что он тащил с собой, и почти всю телесную массу, а пока он пытается оклематься - второй залп с боеголовками-Покеболами захватывает его на радость учёным, которые прямо-таки мечтают изобрести безопорный двигатель и видят в Деоксисе отличный объект для реверс-инжиниринга и экспериментов.
Хьюманити, фак йеа!
П.С. Как думаешь, а насколько изобретение термоядерных светляков может переломить положение вещей в принципе?
>Эдакая космическая АПЛ/АРК, болтающаяся в космосе до поры до времени, а как будет пора - разогревающая движки и пилящая куда надо, после чего устраивающая "Missile dump, missile dump, empty the bins!"
Так это по сути пикрелейтед, а не
>что-то наподобие того, что указано наверху треда
Еще можно добавить "Большое Водородное Кипятило" по желанию, в дополнение/вместо к термояду (всё на кипятильнике, а термояд/медуза/етс как буксир).
>постреливающая кинетикой и/или лазерами
На дронов посади. Такие перестрелки всё равно для "расходников".
>а для аппаратов с большим радиусом действия - зубропихло
Зубропихло разорительно для большого радиуса. Разве что в минимальном формате. Ты "цену" зуброла в Детях видел? У меня, сделанные "по минималочке" ракеты на нем выходили по цене стоковых пепелацев хоть и разъебывали их в мясо и без шансов. А он там еще в весьма оптимистичные.
>П.С. Как думаешь, а насколько изобретение термоядерных светляков может переломить положение вещей в принципе?
Отпиливание нолика от цены на межпланетную транспортировку, лол?
Ну по идее, если с газодинамичками оправдано возить между планет драгметалы и прочие дорогие материалы, то со светляками почти всё подряд можно будет. Где-то вплоть до никеля. Нет, буксировать астероиды всё еще перебор. Проще туда заводы и не хватающие на месте материалы отвезти.
Контрвзрывами тормози и после этого сади на плиту двигателя.
>>61742
>Так это по сути пикрелейтед, а не
Хм. Выглядит неплохо. Просто я держал в уме "Полярис" с Атомных Ракет (пик 1), вот и виделось что-то относительно компактное.
>На дронов посади. Такие перестрелки всё равно для "расходников".
Да там лазеры и кинетика в качестве самозащиты больше, а так да, дроны есть. Кстати, базирую их на вот этой вот интерпертации ганшипов из Футфола (пик 2).
>Ты "цену" зуброла в Детях видел?
У меня просто есть технологии достаточно дешёвого обогащения ядерного топлива и повышения эффективности реакций (ебучая техномагия, да), откуда и атомпанк во все поля. Тем не менее, зубро ставится далеко не на все аппараты именно по этой причине.
>буксировать астероиды всё еще перебор
Так их тут и не буксируют (кроме пары показательных акций), их редиректят, если они угрожают Земле.
Чего-то захотелось увидеть Ваху с антуражом проектов 50х - 70х (ну и, может, некоторых более поздних), чтобы Дайна-Соары в качестве космических истребителей, РОМБУСы вместо дропподов и Тандерхоков, гигантские Орионы (а если идти в максимум неадекватности и угара - то и Гелиосы) в качестве космических кораблей и SPIW вместо болтеров.
>Контрвзрывами тормози и после этого сади на плиту двигателя.
Так он не просто так на взрывах взлетает-то, у вспомогательных движков тяги явно не хватит выдать больше G.
Так ты конкретно об этом Орионе? Автор заявлял, что он, как и американский "гамбургер" (пик) строится в космосе.
Источник - http://astrorhysy.blogspot.com/2012/08/deep-space-force.html
> в любой момент мог вернуться флот землян который разгромил колонию аспайров. На самом деле он шел к Иллиону, но ящерики про это не знали.
А про это в какой книге говорится?
Парашюты, тормозные бустеры (охуительно здоровенные парашюты и бустеры) и что-нить мягкое под отражатель. Но, это, может не надо, а?
>>61747
>Просто я держал в уме "Полярис" с Атомных Ракет (пик 1), вот и виделось что-то относительно компактное.
Ну, у меня несколько другим путем "конструкторская мысль" (моя личная) шла, через "больше дельты богу дельты" и со всем из этого вытекающим. Так и получился Space Superiority Craft: ракетный склад с огромной дельтой, который и на сотнях км/с "отбомбиться" может, и болтаясь в гигаметрах планетарную "осаду" изображать и подрабатывать мирным аварийным буксиром.
>Кстати, базирую их на вот этой вот интерпертации ганшипов из Футфола
В моей версии на одном реакторе сидит лазер/рельса и МПД под одну мощность. Как замена ракетам не работает, но местами может иметь смысл: в рамках ПРО или скорее даже как самоходная орбитальная угнеталка, которую не так жалко проебать в процессе оценки того, что там у непокорных зулуссов заныкано.
>Тем не менее, зубро ставится далеко не на все аппараты именно по этой причине.
Ну тогда и делай в максимально компактном виде: на бустерах ракет зайдет охуенно.
>Так и получился Space Superiority Craft: ракетный склад с огромной дельтой
Короче, космический корабль-арсенал (https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль-арсенал ) с большим радиусом действия.
>В моей версии на одном реакторе сидит лазер/рельса и МПД под одну мощность. Как замена ракетам не работает, но местами может иметь смысл: в рамках ПРО или скорее даже как самоходная орбитальная угнеталка, которую не так жалко проебать в процессе оценки того, что там у непокорных зулуссов заныкано.
Пожалуй, стырю себе в виде тяжёлого дрона. Кстати, не зулусов, а зусулов.
>Ну тогда и делай в максимально компактном виде: на бустерах ракет зайдет охуенно.
Попробую, но хуй его знает, как пойдёт. Хотя ракета с зубропихлом... дак это же практически торч-миссайл!
В смысле не надо? Тут у нас полезная нагрузка килотоннами измеряется, а таскать далеко. Блин, снабжение Орионами строительство прямоточника Баззарда... охуенно!
>Короче, космический корабль-арсенал
Ну, не совсем. СУО-то у него вполне себе есть, целый Very Large Telescope "на выезде". Плюс средства самозащиты. Так что это скорее ближе к классическим ракетным кораблям "океанского" класса. А именно "корабль-арсенал" выйдет из слепого и беспилотного кипятильника, болтающегося в стелсе в ожидании своего часа.
>тяжёлого дрона
Да не такой уж и тяжелый, тонн 15-25, ЕМНИП. Хотя на фоне 5-10 тонных ракет - да, тяжеловато, потому их и не заменяет.
>Хотя ракета с зубропихлом... дак это же практически торч-миссайл!
Более чем. На определенной дистанции - тотальная имба.
>>61771
Ну, мне кажется, свод и вывод нагрузки с поверхности стоит выполнять более подходящими средствами. А у ориона тут преимущество только в том, что он круто и хтонично выглядит в процессе работы в атмосфере, лол.
>Ну, не совсем. СУО-то у него вполне себе есть, целый Very Large Telescope "на выезде". Плюс средства самозащиты. Так что это скорее ближе к классическим ракетным кораблям "океанского" класса. А именно "корабль-арсенал" выйдет из слепого и беспилотного кипятильника, болтающегося в стелсе в ожидании своего часа.
А, ну да, проглядел.
Кстати, насчёт стелса. Поскольку в первоисточнике имеется хуерга, ебущая термодинамику во все отверстия (многие Легендарные и Мифические, но я сейчас говорю конкретно о Кьюреме), постоянно держащая свою тушу в конкретном таком минусе и способная устраивать незапланированные зимы в целых регионах, то находятся нехорошие личности, собирающие на базе неё стелсшип. Вот думаю я - будет ли такая летадла имбой или нет, если на ней движки всё равно не безопорные, но охлаждаются после выключения очень быстро, а радиаторы, пока та хуйня засунута в систему охлаждения внутри корыта, не раскладываются вообще, за ненадобностью?
>Более чем. На определенной дистанции - тотальная имба.
Удобно будет такие на арсеналы-паровики повесить, наверное. Вот летишь ты себе летишь, готовишься совершить заход на цель - и тут тебе в харю из хуй знает откуда летят факельные ракеты на безостановочном прожиге. Прям "Экспансией" повеяло - конкретно, когда Авасарала и ещё кто-то на гоночной яхте пытались не словить по себе торпеды.
>будет ли такая летадла имбой или нет
Прямо тотальной и неуязвимой не станет, но крутой будет точно. Если колдунство настолько сильное, что сольёт её с фоном реликтового излучения, то для отлова придется тащить хренову тучу телескопов и выискивать её на фоне звезд и других ярких объектов. Хз как это считать, на Ракетах только для ИК диапазона приблизительные формулы.
Но в любом случае в стелс режиме (вопрос еще, может ли она охлаждать выхлоп после среза сопла, иначе даже "морозильный водородник будет "светить", и большая часть магии улетучится) она будет крайне ограничена в дельте, и такая "загонная охота" вполне может закончиться успешно.
Ну и "мощность" этого теплопреобразователя тоже роляет. Ибо перегруз ограничит её возможности, как и малая боевая нагрузка может превратить аппарат в "Неуловимого Джо".
>и тут тебе в харю из хуй знает откуда летят факельные ракеты
Ну да, такое решение вполне может вынудить держаться на почтительной дистанции, и привести к значительному удорожанию любой "осады", потребовав несколько лишних вагонов "шапок для закидывания".
Но самое охуенное в такой ситуации то, что тратиться на такие системы не обязательно, ну или только по минимуму, лол. Главное чтобы противник считал, что они есть, или их куда больше чем на самом деле.
>то для отлова придется тащить хренову тучу телескопов и выискивать её на фоне звезд и других ярких объектов
Это да. Придётся для вылавливания подключать все ресурсы, дабы найти что-то, что может быть этим стелсшипов.
>вопрос еще, может ли она охлаждать выхлоп после среза сопла
А вот сюда отлично пригодится технология холодильной пушки из канона, так что наверняка сможет.
>Ибо перегруз ограничит её возможности
Мощности хватает, так что тут особой проблемы не предвитится - по крайней мере, пока все тепловые насосы рабочие.
>как и малая боевая нагрузка может превратить аппарат в "Неуловимого Джо".
Ну это ещё смотря какая нагрузка. Биологическое оружие на борту, например, превратит эту летадлу в месту террориста. Хотя да, кораблик, по сути - большой такшип по цене тяжёлого дрононосца, и только стелс-система более-менее окупает это чудище.
>ну или только по минимуму, лол.
Ага - парочку блоков для самоуспокоения и возможности, если что, спугнуть, держать всё-таки надо.
>Мощности хватает
А тогда, с учетом предыдущего пункта, она рискует стать тотальной ёбой, если ресурсы стороны ей владеющей сопоставимы с ресурсами противника. Так как, в таком случае, в неё запихают фактически весь флот, по крайней мере, его ударную часть. И она может просто самостоятельно закопать всё, что будет отправлено её ловить.
>если ресурсы стороны ей владеющей сопоставимы с ресурсами противника
Вот этого вот, к счастью, нет, так как строит такую ёбу местная откровенно криминальная версия Протогена, а ресурсов у неё хватает только на некое подобие стелс-фрегата из Экспансии.
Но даже это корыто, после того, как глава научного отдела кидает босса и устраивает переворот внутри организации, наводит очень качественного шороху, вызывая паранойю у основных фракций и выводя из строя их главный док.
Собственно, если бы не ограничения по боезапасу и не проблематичное ядро стелс-системы - пиздеца от этого рейдера было бы ещё больше.
Он писал, что приквел сейчас пишет, но когда напишет - хз
Да, 2 кт на 1000 км/с. 240 мегатонн ТНТ. И пара 10 МВт пулял.
Прямо как щепотка изюма в миске битого стекла. И это самый маленький пепелац на флоте, лол. Как у них там страшно жить-то наверное.
>>63094
Да не, это какие-то левые модельки. Вроде даже еще до экспанса встречал. По началу от движка охуел, но потом оказалось что он в дружбомагии вымочен для поднятия тяги, порядков на дохуя. Но хоть с импульсом вроде не начитили, даже странно.
Почему этот пепелац так похож на тяжелый крейсер из первого Хоумворлда?
Обычный сайфайный тапок - помесь вертолёта и подводной лодки.
Интересно, на что ориентируются дизайнеры когда придумывают очередную подобную коробочку? Ведь, когда люди по настоящему летали в космос, в фантастике был период когда космические корабли рисовали православными циллиндрическими ракетами с фотонными отражателями.
>В чем профит цилиндричности
Потому что это оптимальный дизайн для ракеты. Обтекаемость, продольная нагрузка, симметричный вектор тяги
Беги нахуй отсюда, долбоеб.
Ничего удивительного. Все твою мамку ебали.
Докладывайте, как проходит ваш полет, товарищ ракетчик.
Но ясен пень что разрабы игрушек таким не заморачиваются и просто ебашат "футуристичненько".
Обтекаемость важна в атмосфере или на субсветовых скоростях. В обычном межпланете длинный елдак будет сложней повернуть, большие нагрузки на конструкцию при повороте, поперечные колебание при горящей заднице сильней, больше отношение площадь/объём больше экранировать от радиации и частиц. Чем ближе к сфере тем лучше, хотя что-то вроде куба тоже сойдёт.
Или для боевого КА, который должен подставлять под обстрел минимальную проекцию с максимальной бронёй.
Чего-то Хоумворлдом повеяло...
Дальше от реактора и двигателей - спокойнее экипажу и электронике.
Как ты догадался?
А если оставить двигатели только на краях "крыльев", а основные эпикажи/системы в центральной части?
Для дебилов вроде тебя я там специально кавычки поставил.
А на кой хрен нам делать, по сути дела, рессору? Или у нас столько дельты, что мы можем себе позволить трахаться с укреплением структуры, дабы её не болтало и не гнуло при работе/отключении двигателей? И это я ещё не говорю про кучу сопутствующих проблем...
Нее...
>- Есть гиперпрыжки. Надувается Пузырь Алькубьерре, судя по всему.
Судя по чему? Это же гипперпространство какое-то, в пузыре же нет буквально ничего похожего на гипперпространство.
Вообще-то у Воробьёва там некие "виртуальные тоннели", которые не работают при сильном гравитационном поле, например, рядом со звездой или с планетой. Если судить по названию и нелюбви к сильному внешнему полю, то это нечто связано с так называемыми "виртуальными частицами". А по сути это и вправду очередное маня-пространство с неважно какой приставкой — "под", "суб-" или "гипер". К тому же, Воробьёв явно не может в матфизику уровня Грега Игана, так что ничего не считал для своего FTL.
мимо-райяниеми-даун
Ну по стримам это те же танки, только на море.
Конечно нет. В книгах рулевые должны учитывать турбулентность струи от ходовых винтов чтобы правильно повернуть, а в игре у тебя торпеды каждые 40 секунд спавнятся.
Шрапнель в космосе может ли быть эффективна в качестве дополнительного компонента ракеты для поражения цели?
не по воробьеву вопрос, но пихуй
Да она и в качестве основного збс. Всё от скорости встречи зависит, а в космосе она обычно начинается от "дохуя".
Сталина же.
У меня от тебя "Гордость Хиигары"
Обрезанную версию. На флибусте вроде норм брал.
Литература обязана быть тоько и исключительно про человека, про его чувства и переживания, внутренний мир и мятущуюся душу!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уебывай дебил таким здесь не рады.
Читнул немножко пока ехал в автобусе до момента опиздюливания от ксеносов.
Резюмирую: капитаны (коммодоры?) 3ёх разведкрейсеров - никогда не играли в EVE Online ёбаные дегенераты.
0) На разведку летят пилотируемые корабли с мясокостными мешками внутри
1) На дворе 26хх год, а для проведения осмотра колонии нужно к ней подлетать на своём корыте в упор. СЕРЬЁЗНО, БЛЯДЬ?! Нет никаких зондов, которые можно запулить из "зелёной зоны" по траектории пролёта мимо интересующего тела?
2) Допустим, зондов действительно нет. Но у нас 3 крейсера, а не один. Почему нельзя разделиться 1-2 или 2-1? Кто-то летит на разведку, а оставшийся(еся) дежурят в "зелёной зоне", наизготовке к прыжку. Это же элементарная тактика, доступная даже такому подпивасному крабану, как я.
3) Нахуя вообще залетать внутрь системы? У них тут лазеры, пуляющие на 20ккм, но нет телескопов, с помощью которых можно разглядеть планету на 2 А.Е.? Корабли построены не в парадигме сетецентричности и не умеют объединять свои органы наблюдения в массив (интерферомтр)?
И это ваша "твердота"?
>>52906
4) Чужаки начали пулять неуправляемыми (?) кинетическими снарядами с 80ккм, почему два крейсера не пытались маняврировать?
5) Два крейсера пошли строем на убой в лоб на заведомо превосходящего по тоннажу противника, почему никто из капитанов не принял единственно верное решение разделиться и увлечь противника за собой? Даже если вражеские корабли таким же образом разделятся, это всё равно позволит выиграть больше времени для убегающего 3го крейсера, т.к. чужакам придётся менять курс.
>>67966
6) Зачем чужакам подлетать к планете для проведения орбитальной бомбардировки? Тем более, если у них узко специализированы все корабли во флоте? Достаточно отстреляться с корабля-рельсотрона а лучше нескольких кораблей по нескольким разным траекториям в "зелёной зоне" RKV-болванками по планете, а потом прыгнуть обратно.
Уносите этого жидковакуумного космонавта.
0) Обоснование: там в прошлом Земли был какой-то пиздец с войной против ИИ или некой эпохой постоянных войн, поэтому такие технологии утрачены/не используются сознательно.
1) Временной лаг. Сверхсветовой связи нет, это не Ива Онлайн.
2) Численное преимущество + силы противника неизвестны.
3) Корабли-суперрадары/супертелескопы есть, но внезапно это очень узкоспециализированные здоровенные системы, к бою неспособные от слова "совсем" и действуют только в составе большой эскадры/флота. А такие мощные телескопы по законам физики итак будут очень большие и на боевой корабль их поставить нельзя. Корабли умеют в обмен данными, но оборудование слабоватое.
4) Они стреляли "дробью", перекрывающей все траектории.
5) Бесполезно, противник превосходит по тяге и дельте, а также по дальнобойности и объему поражения оружия. Расстреляли бы издалека по одному.
6) СПОЙЛЕР.
>6) СПОЙЛЕР
Какой спойлер? Я уже дочитал 3ю книгу, разве после неё что-то выходило?
>5) Бесполезно, противник превосходит по тяге и дельте, а также по дальнобойности и объему поражения оружия. Расстреляли бы издалека по одному
Это манёвр не для выживания, а для выигрывания времени 3му крейсеру
>1) Временной лаг. Сверхсветовой связи нет, это не Ива Онлайн.
И? Современные автоматические станции ведь вполне передают данные с орбит всяких юпитеров и плутонов, не смотря на временной лаг.
>>168830
Они там колонию основали, нет?
Выигрывание времени каким, собственно, образом? Они и так купили время третьему разведчику, ведь два корабля это априори большая угроза, а значит и больше шансы отвлечь противника.
Мы в космосе не воюем.
Я тащемта имел в виду бомбардировки спутников юпитера, марса и земли, короче если бы меня назначили руководить операцией за 3 года до или сколько там прошло с момента поимки первого земного разведчика, то я бы расхуячил всю солнечную без потерь. Но земляшку бы уже не вышло переколонизировать в перспективе, это да, но кому она нахуй нужна, если можно застроить всё околосолнечное цилиндрами О'Нила?
>короче если бы меня назначили руководить операцией за 3 года до или сколько там прошло с момента поимки первого земного разведчика, то я бы расхуячил всю солнечную без потерь
Я думаю, ты бы анус только свой расхуячил без потерь. И то не факт
Пришельцы в книге ТУПЫЕ и тащат только на технологическом превосходстве.
С другой стороны, не факт, что я бы смог сделать вышеописанное с такими тупыми подчинёнными.
Почему вообще космические корабли должны быть металлическими ебами?
Космос же не вода, давление есть только внутри и оно не то чтобы уж очень сильное, что все кроме металла рвет
При этом металл все равно не очень защитит от встречи с кометами и прочим мусором
Вполне логично делать легкий, возможно даже сгибающийся как материал типа как в скафандрах, с прочностью карбона или армированные пакеты из пластмассы в множство слоев и покрытия против огня, в итоге масса для вывода в космос такой раскладной палатки раз в десять меньше железки, а внутренний объем больше, раскладывание происходит одновременно с заполнением воздухом, если хочется сэкономить воздух можно ужать помещение
Корабль же не обязательно должен пережить посадку на планету, а в космосе по сути хватит надувного шарика с экранами
ТУПЫМИ там были только фермеры которым раздали дробовики основам тактики обучить забыли. В остальном пришельцы не глупее людей просто не пытаются мутить хитрые планы в чем нет ничего необычного. Чем хитрее план тем больще шансов что он пойдет по пизде что регулярно случается с людьми. Ну и возможно пришельцы меньще ебут себе мозги в сторону анализа технологий людей просто потому что у них и так техническое превосходство.
Блин обидно что книги оборвались на середине. Как там будет востанвливатся солнечная система? Сможет ли удержать контроль над колониями? Что полезного принесла вылазка к прищельцам, из за котрой Второй Ударный и то что осталось от Первого Ударного не приняли участья в оброне Земли зная исход этого сражения силы этих флотов смогли бы перемолоть остатки рептилойдов и недопустить ядерной бомбардировки планеты
Вообщем когда уже будет еще одна трилогия со спинн-оффом про попытки удержать контроль над колониями?
Уже изобретено, лол:
https://en.wikipedia.org/wiki/Inflatable_space_habitat
https://en.wikipedia.org/wiki/TransHab
Правда совсем тонкий "воздушный шарик" можно позволить только на НОО. Дальше начинается ебля с радиозащитой, но если она активная, то шарик может оставаться тонким (просто добавится одно-два кольца электромагнитов).
В CoaDE я внаглую лепил те самые пузыри из UHMWPE. Там космической радиации не завезли, и единственное требование - чтоб давление держало (правда, вроде не 1, а с запасом). А бронировать хабитат один хрен бессмысленно - как пробивали через любую броню всю посудину навылет от носа до жопы, так и пробивают, лол.
>>68175
Там аж цельных 3 мм алюминия, ты шо?
> Чем хитрее план тем больще шансов что он пойдет по пизде
Что может быть тупее, чем запулить несколько болванок из межзвёздного пространства по столице противника?
У рептилоидов есть сверхсветовая связь - почему они не окружили солнечную систему кораблями-разведчиками, которые в реалтайме передавали бы данные о выхлопах людских флотов на теневой стороне орбиты?
Бля. Ты с какого хера вообще взял что у них есть такие технологии. В книге жидо-рептилоиды могут разгонять примерно килограмовые сгустки плазмы до нескольких сотен км в сек, все!!!!!!!!!! Откуда у вас бля в голове взялось что они могут разгонять более тяжелые снаряды до десятков процентов световой что бы у этого вашего плана были какие то претензии на реальность их кинетические орудия должны быть на порядки и порядки мощней.
У них есть технология термоядерного двигателя и прыжковый двигатель, который сохраняет момент инерции корабля после прыжка
> Ты с какого хера вообще взял что у них есть такие технологии
Про фтл-связь там открытым текстом было.
> запулить несколько болванок из межзвёздного пространства по столице противника?
Ну во первых лететь им из зеленой зоны за пределами системы. За это время люди спокойно посситают их траекторию и отравят им на встечу парочку "Люциферов" с 20 мегатонными БЧ. Или вообще без них. До планеты долетит только облако пыли и пачка лучей.
>>68391
>который сохраняет момент инерции корабля после прыжка
Чет я такого не помню.
>Про фтл-связь там открытым текстом было.
Люди даже близко не знают что за технологии у Аспайров. На основании чего они могли примерно прочувствовать наличее у них сверхсветовой связи? Да и пачка беспилотных курьеров в зеленой зоне не сильно медленнее.
> Чет я такого не помню.
Лень сейчас перечитывать, но в первой книге был момент, где корабли выравнивали скорость относительно системы, в которую прыгнули либо я упоролся и мне это приснилось
> облако пыли
Всё ещё летящее с релятивистской скоростью
Ну я бы не уживился если бы так было хотя тогда кадый прыжок заканчивался расходом кучи рабочего тела.
>Всё ещё летящее с релятивистской скоростью
И че? Атмосферу сдует?
Но это же гавно...
Да, блядь, давайте построим КАРАНДАШ, ведь тогда совсеи не потребуется трахаться с укреплением структуры, дабы его не сжимало в гармошку при работе двигателей
>
>Эльдары - почти-что-кларктеховая цивилизация,
Парень, эльдары это победители в войне 60 млн летней давности и поправившие вплоть до М 30.
Падение это самое начало М31.
Они 60 млн лет назад превзошли некрон и их союзников древних по тому и выжили и победили.
>дошедшей до кларктеха и почти сумевшей в Сингулярность
Имперские лыцари вот технологии ТЭТ, незамутненные механикусами. Кларктехом там и не пахло для существ у которых все накрылось унитазом в М23.
>Имперские лыцари вот технологии ТЭТ, незамутненные механикусами. Кларктехом там и не пахло для существ у которых все накрылось унитазом в М23.
Читни рассказ "гибель Единства". Там про космический корабль людей построенный ещё до восстания машин и Долгой Ночи.
Нет.
В каких таких новых книжках?
В каких новых книжках?
мимо
У Зорича в третьей книге вообще показано было, что там все - реально поехавшие башнями, которые, благодаря усилиям Пушкина сотоварищей, адекватами теперь уже вряд ли когда-нибудь стану.
Кстати да. Эдакий the expanse на серьезных щщах.
>- реально поехавшие башнями, которые, благодаря усилиям Пушкина сотоварищей, адекватами теперь уже вряд ли когда-нибудь стану
Это так кторая "Время Московские" и что там Пушкин сделал? Рассказал месномк КГФСБ про Glof Глагол?
>Рассказал месномк КГФСБ про Glof Глагол?
Ага. И потом они предотвратили разрушение джипсами Глагола/Апаоши, от которого мозги у хумансов в галактике и ехали. Теперь башни на место встанут не раньше, чем что-то расколет Апаошу.
>потом они предотвратили разрушение джипсами Глагола/Апаоши
Я вот этот момент плохо помню. Помню Х-эскадру в этом созвездии, помню Х-крейсер паркуюшийся внутрь планеты. Еще помню что они таким же образом еще куда то Х-крейсер загали и подорвали СБЧ. А вот какую роль там сигнал Артем Пушкин я не помню.
>от которого мозги у хумансов в галактике и ехали
Это вроде была теория какого то ученого. Про хроночастицы и каких то инопланетян что живут на секнду в прошлом.
>Я вот этот момент плохо помню. Помню Х-эскадру в этом созвездии, помню Х-крейсер паркуюшийся внутрь планеты. Еще помню что они таким же образом еще куда то Х-крейсер загали и подорвали СБЧ. А вот какую роль там сигнал Артем Пушкин я не помню.
ЕМНИП, помог наладить контакт с манихеями. X-крейсер загнали в идущий на столкновение с Апаошей Дунай и подорвали все спецбоеголовки, чем раскололи планету (помогло, что они припарковали корыто в оптимальном для такого деяние месте).
>Это вроде была теория какого то ученого. Про хроночастицы и каких то инопланетян что живут на секнду в прошлом.
Резника. И не просто теория - они там успешно обнаружили, что Апаоша просто набита астероидами джипсов, которые ждут не дождутся освобождения, а хрононы - побочка от эсмеральдитовых масконов, образовавшихся при формировании астероидов.
>>69434
Если есть доступ к электронной версии книги, то поищи ключевые слова "эсмеральдитовые масконы".
Хуя себе у тебя память. Давно книгу перечитывал? Только планетами там швыряются не джипы я яо-гай янгу.
Ягну планетами не швыряются, а вбивоют в них астрофаги и, используя их как здоровенные X-матричные двигатели, сверхсветят планеты прямиком в звёзды, которые от такого распидорашивает нахуй, чего ягну и нужно (они так добывают себе транслюксоген, эсмеральдит и другие полезные материалы). Швыряться планетами в физическом смысле - это к джипсам, которые так вскрывают другие планеты, в которых "выращивали" свои корабли-астероиды.
>Давно книгу перечитывал?
Специально для этого откопал, потому как не совсем помнил, как там Апаошу чуть не разнесло.
> из за котрой Второй Ударный и то что осталось от Первого Ударного не приняли участья в оброне Земли
Они не приняли участия, потому что не успевали по времени туда. И потому их отправили на штурм рептилоидной колонии, чтобы они хоть что-то узнали о жидах.
>Судя по чему?
Судя по тому, что прыжки там строго по прямой на 5-6 световых лет и прыжок происходит мгновенно для наблюдателя внутри корабля, ну т.е. они не проваливаются в никакую фиолетовую жопу и вываливаются оттуда.
Меня доебала это шизоидея что окосветовая болванка способна во что то попсть на расстояние уровня световых лет, или даже недель.
Типа она не разъебётся по дороге, не собьётся с курса от микроударов, все гравитационные приветы по дороге учтены, каждый булыжник, комета, облако пыли, газа, бурый карлик, блуждающая планета, облако комет и прочего мусора на границе системы.
Бессметные суперточные околосветовые болванки.
Забей. Просто есть такая порода что предлагает решать все проблемы ядерной бомбой. Причем сразу мегатонного эквивалента. А если есть бомба то зачем что то другое?
Так например в 60тых думал хуй пойим кто. И Эзенхауэр. А потом пришлось гонять гуков по Въетнаму и оказалось что кроме ниюки. Авиабомб времен Рузвельта нихуя и нету. И пришлось из говна и палок собирать высокочное оружие.
ЯО не применяют чисто по политичеким мотивам. Военным поебать на заражение местности. Они еще в 50тых убедились что ничего жить воевать можно.
Но политики и военные боятся что стоит только начать и тогда любые сложности будут решатся с помощью ТЯО. Плюс потери среди миняка короый просто мимо проходил.
Вот та же хуйня будет с реятивитскими думсдей ракетами. Да они будут. Их будет можно относительно легко сделать. Но в реальности они так никогда и не будут применены. Потому что пригодных для жизни планет не фонтан и делать их непригодными никто не станет. Лучще угробить миллионы солдат и захватить планету.
Плюс от такой болванки мы можем зашитится даже на современном уровне технологий. Она принципально неуправляема поэтому расчитать 200 мегатонн на путие ее движения не сложно. И дальше на релятивиской скорости полетит облако пыли и пачка лучей.
>хуй пойим кто
Мак Артур.
Которого за бредни о применении то ядерного оружия, то создания радиоактивной непреодолимой для пехоты противника линии Эйзенхауэр снял с должности командующего.
>Она принципально неуправляема поэтому расчитать 200 мегатонн на путие ее движения не сложно. И дальше на релятивиской скорости полетит облако пыли и пачка лучей.
Уже на 0.01сс плотность энергии выше чем теоретический максимум термоядерных зарядов. Так что достаточно встретить другой чушкой: один хрен после встречи всё в плазму превратится.
Если уж городить такие снаряды, то охлаждаемые (чтоб как криса из инвиза, заодно маневрировать самим выхлопом холодильника можно). И разгонять, понятно, ракетой. Причем там тоже со стелсом надо выдумывать, типа направленного холодного щита.
>Причем там тоже со стелсом надо выдумывать
Ты только что сдал экзамен на хорошего террориста АВП.
>Которого за бредни о применении то ядерного оружия, то создания радиоактивной непреодолимой для пехоты противника линии
Ну учитывая тогдашнюю ситуацию амеров в Корее массове применене ЯО могло быть выходом. Про радиацию конечно бред но раздолбать ВСЕ связи с китаем и сделать невозможным их востановление было бы вполне рабочей идеей.
>Так что достаточно встретить другой чушкой
Другой чушкой надо еще попасть. А плазменное облако 200мегатонного ядерного взрыва растянется на несколько десятков километров. И там не поможет ни вольфрам ни пол метра амбиляционного покрытия.
>Если уж городить такие снаряды, то охлаждаемые (чтоб как криса из инвиза, заодно маневрировать самим выхлопом холодильника можно).
Ну вот начали за кусок вольфрама астеройда а кончили одноразовой хуйней по цене корабля. Ну и инвиз в космосе этл прохладная история. Тепло еще ладно но что делать с лучами летяшими в эту хуйню? Поглашять? Отражать?
>Другой чушкой надо еще попасть.
Всем надо попасть, даже нюкой. Обеспечить попадание KKV если их можно выставить кучу (последовательно) - не проблема. Они в любом случае в такой ситуации выжмут цели дельту в ноль. А в инертную цель точно ткнуть не проблема.
>Ну вот начали за кусок вольфрама астеройда а кончили одноразовой хуйней по цене корабля. Ну и инвиз в космосе этл прохладная история. Тепло еще ладно но что делать с лучами летяшими в эту хуйню? Поглашять? Отражать?
Ну упс. Как получается так получается. Да и "космический стелс" по методу водородного морозильника не дорог. И вантаблековая бочка сжиженного водорода - сама по себе РПМ, по идее. Так что в вопросах обнаружения (особенно учитывая конские расстояния) в любом случае только температура играет роль.
А в чистом виде раскалённая вольфрамовая болванка на таких расстояниях будет действительно малоэффективной, вероятно. Слишком заметна, слишком беззащитна, слишком инертна.
Хотя может проканать в формате спама. Или если там действительно массдрайверы, способные разгонять твёрдые снаряды до огромных скоростей, то и так прокатит: при 1%сс с дистанции орбиты Нептуна подлётное время до центра системы 17 суток. Так и на точность можно болт положить и тупо пристреляться в процессе. И энергетика в килотонну ТНТ на килограмм вольфрама - за глаза и уши.
Ну, во-первых, разгонять до больших скоростей большие массы ящерики не умеют. Они пуляют там сгустками плазмы которые килограммы весят, а не сотни килограмм.
Во-вторых, откуда рассчеты про 1 килотонну ТНТ с килограмма вольфрама? Может он вообще об атмосферу испарится. Метеориты по много тонн испаряются регулярно.
В-третьих, чтобы запулить это все надо прыгнуть кораблю-пулятору на окраину системы. А прыжки отслеживаются. Прыгнуть далеку он не может т.к. будет тогда десятилетия лететь.
>Во-вторых, откуда рассчеты про 1 килотонну ТНТ с килограмма вольфрама? Может он вообще об атмосферу испарится. Метеориты по много тонн испаряются регулярно.
Просто кинетическая энергия. А вот как оно будет с атмосферой взаимодействовать - в душе не ебу, самому очень интересно.
Вообще по идее можно очень грубо посчитать через потерю скорости (и энергии) снаряда определённой формы при прохождении слоя воздуха применительно к теплоёмкости и температуре плавления снаряда. Он правда ещё в процессе там излучать будет, и плазма вокруг, и всё такое. Короче, тут нужен теплофизик. Граждане, здесь найдётся теплофизик?
>теплофизик
Нахуй не надо, с точностью до порядка можно посчитать просто школьной физикой.
То есть получается ты дебил и/или школьник.
Поздравляю.
Про фтл связь я ничего и не писал.
Ну тогда выходит, что абсолютно чёрное тело, температурой на градус меньше температуры плавления вольфрама, формой длиной иголки с площадью килограммового вольфрамого цилиндра 5мм х 2700мм, излучает энергии больше, чем получает от торможения об атмосферу нормального давления. Так что, если очень приблизительно, то выходит что может и долететь, если будет достаточно тонкой.
Что будет дальше (как она будет отдавать энергию после встречи с грунтом) опять же хз. Ну и в любом случае, это всего лишь килотонные снаряды, которые могут быть эффективны, только при прямом попадании или в совершенно охуительных количествах. Т.е. всё упирается в возможность разгона снарядов опредлённой формы и их количество. А в книге стрелялы у ящериков скорострельностью не блистали. Так что таким они могли бы только попугать.
>Просто кинетическая энергия.
Улетит в космос, пока эта хуевина будет сгорать в верхних слоях атмосферы.
Пока выходит, что до поверхности таки долетит почти не потеряв скорости. Вот только толку от этих считанных килотонн, упавших где попало? Да даже если где надо упадёт, нужна охуевшая скорострельность, чтобы реально кого-то там разбомбить, а её походу нету.
У нас есть торчдрайв и у нас есть прыжковый двигатель, больше для RKV ничего и не нужно.
1) За несколько десятков световых лет строим бочку водорода с двигателями
2) Разгоняем в сторону земляшки
3) При достижении 0,01с сбрасываем баки, оставляем только небольшой запас РТ для манёвров у цели
4) Начинаем серию прыжков до цели
Только если тамошний ссд сохраняет относительную скорость посудины. Но тогда и войн никаких не будет, ибо такое омп, что пиздец. Разве что все важные ассеты держать на мобильных рассредоточенных шасси.
Хотя даже если ссд херит инерцию, с тамошними движками вероятно оптимальнее долбить планеты опять же кинетикой, разгоняясь в красной зоне. Но тут нужны хотя бы приблизительные ттх двигателей. Есть что по этому поводу? Хотя приблизительные цифры?
>Начинаем серию прыжков до цели
И промахиваемся мимо планеты ибо как ты не изебствуй у тебя будет погрешность при прыжках.
Ну и люди заметив завершение прыжка и посмотрев на то что вылетело в телескоп уебут по твоему боеприпасу СБЧ. И хуй он что сделает.
Все ваши критические боеприпасы эффективны только по планете без орбитального ПКО. Имея на орбите хотя бы ебаную "Алмазную Гальку" можно невозбранно контрить эти неуправляемы куски чего угодно. Серезно истории про астеройд адекватнее.
>>70159
>>70160
Открываем книгу. Видим как флот жидорептилоидов не был перехвачен пко, всем флотом солнечной, и вообще всем что люди успели наскрести. После чего (или до, не помню уже) его бобры оттормозились и устроили цирк с бомбуэ и атмосферными истребителям. Нахуя? Вероятно затем, чтобы не проебать арку про героических зенитчиков.
Эффективность кинетики, безусловно, зависит от скорости. А она, понятно, от двигателей. И если двигатели там примерно как в экспансе - хватит по самое не балуйся: где-то кидалась уже картинка, на которой одна тамошняя лохань переплёвывает весь современный ядерный арсенал в 90 раз. Причём делает это на треке разгона всего лишь среднего расстояния между Землёй и Марсом. А не от Юпитера например, как в случае сабжа.
Вообще странно, что не смотря на ебатую заклёпкометрию (в которой вполне себе обвиняют), по факту цифр нету почти нихуя.
>Но тут нужны хотя бы приблизительные ттх двигателей.
А ядерные ракеты у них разгоняются на скорости 50G, но не долго. Там вроде бы серия микроядерных взрывов, которые толкают ракету вперед.
>Видим как флот жидорептилоидов не был перехвачен пко,
Потому что жидорептилоиды издалека вычистили всю орбиту Земли, Марса, Ганимеда своей плазменной дробью. Все, что заранее не было разогнанно во все стороны от Земли было уничтожено. И в обороне Земли не участвовал Второй Ударный Флот, который в тот момент был в походе.
>После чего (или до, не помню уже) его бобры оттормозились и устроили цирк с бомбуэ и атмосферными истребителям. Нахуя?
Всмысле нахуя? А как надо было?
>Вероятно затем, чтобы не проебать арку про героических зенитчиков.
Зенитчики сбилвали ядерные боеголовки и их арка бы не проебалась никак. Или ты про тех, что сбили бомбовоз?
>Всмысле нахуя? А как надо было?
Например, просто без задней мысли въебать эти бомбовозы в планету? Заодно сэкономив на нюках.
Ибо:
The theoretical maximal performance of a thermonuclear device is 25TJ/kg. Modern weapons are able to achieve 2.5TJ/kg (с) matterbeam
Тело с относительной скоростью 2000км/с (ориентировочная дельта Церама из шапки, плюс там помнится ныли что у рептилоидов движки пижже, и тоннаж у них выше) уже несет кинетикой 2ТДж/кг. Т.е. на выходе мы фактически получаем термоядерную боеголовку, массой, мать её в сраку, сотни тысяч, а то и миллионы тонн!
И даже если жанр запрещает сделать эту ракету автоматизированной прям таки зубами в рукописи вгрызается, рыча про сопереживания героям, ага - экипаж можно и по дороге ссадить, перед самым концом (с тамошними-то имбадвижками), не играя в ускоглазых.
Ну или у динозавров ООН настолько суров, что запрещает использовать действительно стратегическое оружие и вынуждает придерживаться правил ведения боевых действий даже в наступательной войне на уничтожение с аленями, лол.
>>70165
>но не долго
А сколько это "не долго" в секундах там случайно не указывалось? Иначе эти Же смысла имеют не очень много.
Моральные ограничения. Автор на своем сайте писал что Рептилоиды не хотели шкварится тотальным геноцидом, а просто просадить противников в каменный-средние и отжать планетки.
Блять. А у того же Ибатуллина флот фторжения засекли и разъебали, правда Землю один хуй разбомбили
Большая часть массы корабля - это водород в баках. На такой скорости он сгорит в атмосфере нахуй, а если и ебнет, то локально устроит пиздец без серьезных последствий. Динозавры после метеорита миллионы лет вымирали, а не за один день.
>А сколько это "не долго" в секундах там случайно не указывалось? Иначе эти Же смысла имеют не очень много.
Указывалось, но лень искать.
Суть в том, что никакого пиздеца бы и не получилось при тактике камикадзе.
К чему. Это кукареку. Какими Автор задумал Рептилоидов такие они и есть. Помнится на умершем сайте он отвечал на вопросы и кидал наметки к будущим книгам. Ну и там было что то вроде выводов антропологов и там такой кусок что пилоты истребителей ящерок когда действовали в атмосфере избегали что бы их выстрелы попадали в всякие бассейны и пруды. ТОму что они в таких выращивают свой молодняк. И типо детей убивать не хотели, типа головой понимали что у людей цикл взросления молоди по другому происходит, а подсознательно все равно.
Такова жизнь. Но к счастью я всегда могу посмотреть на тебя и понять что со мной не так уж все и плохо.
Ты ебанутый. Да надо просто аспайрам весь флот разогнать и в планету врезаться нах.
Лол, внезапно. Я подобное в рамках шутки предположил.
С другой стороны, дозировать урон кинетикой не сложнее чем нюками по идее.
>>70175
>Большая часть массы корабля - это водород в баках.
А что это на пикче написано тогда? Весьма странная формулировка, кстати. Не то, что соотношение масс что-то около 1.1? Или это только у Церама водород из баков выпили жиды?
Алсо, прикинь, до какой адовой скорости там пепелацы должны разгоняться при соотношении 3-5. Там вероятно даже теоретический предел плотности энергии термоядерного оружия побить можно.
Выйдет адище в стилистике ебатулина, отягощённое ссд, который не даст сотен лет на подготовку обороны - атаки будут резкие как понос. Но тогда эпичного превозмогания не выйдет: будет какой-то фильм-катастрофа.
>>70190
Достаточно сбросить поражающих элементов достаточной массы, и немного сманеврировать. Хотя можно и действительно сами корабли впечатывать, не вижу проблемы (ведь никого же не смущали ирл идеи брандеров и ракет по цене самолёта?). Тут скорее вопрос доктрины ведения боевых действий в космосе в целом, с учётом тамошних технических возможностей.
Словбо Бога - Аспайры не собирались вести войны на уничтожение, они хотели ослабить людей настолько чтобы не бояться удара в спину пока они разбираются друг с другом и роботами дендроидов. А потом уже разбираться что с людьми делать - перевоспитывать, геноцидить, или еще что-нибудь.
Так как людей они понимали все же довольно хуево, то переоценили свои силы. Выделили четыре или пять самых старых и задроченных ударных групп, у одной из которых даже нормального щита не было, и их на опиздюливание Земли не хватило.
После чего война перешла в стадию "пиздец неизбежен", потому что земляне перестали играться в Британскую Социалистическую Империю и раздали колониям фабрики нанотеха.
>Так как людей они понимали все же довольно хуево, то переоценили свои силы. Выделили четыре или пять самых старых и задроченных ударных групп, у одной из которых даже нормального щита не было, и их на опиздюливание Земли не хватило.
Ну, тогда это даже может объяснять всё. Если по факту там имела место быть война фактически полицейских сил с обоих сторон. Как если бы штаты отправили разбираться с Саддамом лишь национальную гвардию, а не стратегические бомбардировщики и танковые клинья, лол.
>>70222
>Объем = масса.
Да у нас в Омском КБ за такое убивают нахуй.
На пикрелейтеде вообще летающий бак визуально. Вот только развесовку и динамику посмотри. А потом то что я выделил. Что по твоему еще может означать "ускорение 4ж полного, и 4.5 пустого"?
Или тамошние гениальные конструкторы сделали ракету, стартующую на трёх движках, а по мере выработки дельты их отключающую, и под конец ускоряющуюся на одном из трёх, таща два других как балласт? Но это уже блять за гранью добра и зла.
>>70223
Походу там вообще никто ни к чему не был готов. Как коммунальщики к зиме в середине декабря. С другой стороны это реально многое объясняет.
>по твоему еще может означать "ускорение 4ж полного, и 4.5 пустого"?
Я не знаю, что это может означать. Может быть пределы конструктивной прочности. Меньше топлива, меньше масса, меньше нагрузка на конструкцию, больше ускорение.
Я про то хотел сказать, что корабль - это не чугуниевая болванка, да и те до земли редко долетают. Корабль - это как торт наполеон. Который начнет рассыпаться в верхних слоях атмосферы и гореть по частям. До земли может какая-то часть конструкции и долетит, но не 100 000 тонн. И урон от такого падения будет не такой уж и катастрофический.
>>70230
>Походу там вообще никто ни к чему не был готов. Как коммунальщики к зиме в середине декабря. С другой стороны это реально многое объясняет.
Нет, там вроде сперва просто пропал корабль-разведчик. Но это не было чем-то странным. Их миссии длились чуть ли не десятилетия и могло случиться что угодно. Потом по тому же маршруту, спустя 3 года что ли, послали новый разведчик и он впервые засек инопланетян. Но у них были протоколы на такой случай и с корабля успели отправить курьера. Так и узнали, что есть рептилоиды. Но знали об этом только верхушка правительства. И после начали строить флот, готовиться. А уже спустя какое-то время было нападение на колонию и после этого это стало общеизвестно. И где-то после этого они от Земли посылают Второй удраный флот на защиты колоний. И там вроде ясно писали, что не ожидают нападения на метрополию раньше чем через 3 года. Только не помню или не понял почему. Если они захватили заложников и корабли, то должны были знать где метрополия.
>Походу там вообще никто ни к чему не был готов. Как коммунальщики к зиме в середине декабря. С другой стороны это реально многое объясняет.
Как к ним готовиться надо, дно? Новые корабли заложили и на орбитальных доках и внутри Луны, новое оружие испытывать стали. Аспайры превосходят людей технически, поэтому при более чем десятикратном превосходстве людей в кораблях, они в итоге лишь смогли свести битву за Солнечную систему на ноль.
>F=ma, уебище тупое.
Ты сам уебище. Какое отношение эта формула имеет к тому о чем мы говорили?
>Как к ним готовиться надо, дно?
Наверное надо было не отсылать половину флота на защиту колоний, а наоборот стягивать все ресурсы к метрополии.
Он считае что единственны эфыективным способом брьбы за планету является ее уничтожение релятивистским снарядом, отрицает ПКО, разрушения снаряда в атмосфере и инерцию.
>Какое отношение эта формула имеет к тому о чем мы говорили?
Вероятно к тому, что благодаря пикрелейтеду и второму закону Ньютона, у нас имеется достаточно данных для вычисления различных характеристик данного пепелаца. Например, из полной массы аппарата и его стартового ускорения получаем тягу двигателей: 102 000 000 кг х 40 мс2 = 4 080 000 000 н.
Принимая тягу двигателей за постоянную (иное было бы странно), через ускорение пустого получаем массу пустого: 4 080 000 000 / 45 ~= 90 700 000 кг.
Итого аппарат несет примерно 11 333 333 кг рабочего тела. А его соотношение масс: 1.125. Что, прошу заметить, весьма мало, и утверждению "Большая часть массы корабля - это водород в баках" явно не соответствует.
Едем дальше.
Исходя из представленных динамических характеристик выясняем дельту (примерную) аппарата: 1800 км/с.
При помощи формул товарища Циолковского выясняем удельный импульс двигателя пепелаца: 1564304 с, скорость истечения порядка 15 мегаметров в секунду, а так же то, что наукообразность на этом моменте уже отрастила тентакли и что-то бурчит про сисястых инопланетянок, так как эта цифра превосходит даже теоретический предел эффективности двигателей на магнитном и инерциональном удержании плазмы. Короче работает он явно на дружбомагии, но впрочем хуй с ним.
А что бы было, если бы у данного аппарата рабочее тело действительно составляло бы большую часть массы? Подняв стартовую массу в 4 раза и, соответственно опустив стартовое ускорение до 1ж, дельта выходит порядка 16900 км/с, т.е. примерно 5.6% от скорости света (пик №2).
На такой скорости 1 кг массы несёт 142 ТДж энергии, чем в 5.68 раза превосходит теоретическую максимальную плотность энергии термоядерного взрывного устройства. Предположив, что данный аппарат может нести 10% своей массы пустого в виде поражающих элементов (например длинных графитовых стержней ввиду их высокой тугоплавкости и удельной теплоёмкости, позволяющей им преодолеть например атмосферу Земли), его арсенал выйдет эквивалентным сотне полноценных "ситикиллеров" по три десятка мегатонн каждый. Что как бы весьма дохуя. Сейчас такого хватит вайпнуть не то что государство - весь мир охуеет, это больше текущего суммарного ядерного арсенала.
На поражение же различных космических аппаратов хватит куда меньших поражающих элементов. Что в общем неплохо демонстрируют стрелялы ящериков.
Перехват же отделённых поражающих элементов сложен пропорционально скорости встречи, к тому же их и охлаждать можно. В итоге перехват сотен/тысяч/миллионов (в зависимости от "тоннажа" бч и количества участвующих в налёте аппаратов), на скорости в несколько процентов световой, охлаждённых до температуры близкой к температуре реликтового излучения, способных маневрировать (ввиду чего находящихся "где-то в пределах ебических кубических километрах пространства") - прямо скажем такая себе задачка.
А ведь в том мире таких пепелацев не мало, и он даже не из крупненьких.
Короче говоря, страшно жить там, товарищи.
>Какое отношение эта формула имеет к тому о чем мы говорили?
Вероятно к тому, что благодаря пикрелейтеду и второму закону Ньютона, у нас имеется достаточно данных для вычисления различных характеристик данного пепелаца. Например, из полной массы аппарата и его стартового ускорения получаем тягу двигателей: 102 000 000 кг х 40 мс2 = 4 080 000 000 н.
Принимая тягу двигателей за постоянную (иное было бы странно), через ускорение пустого получаем массу пустого: 4 080 000 000 / 45 ~= 90 700 000 кг.
Итого аппарат несет примерно 11 333 333 кг рабочего тела. А его соотношение масс: 1.125. Что, прошу заметить, весьма мало, и утверждению "Большая часть массы корабля - это водород в баках" явно не соответствует.
Едем дальше.
Исходя из представленных динамических характеристик выясняем дельту (примерную) аппарата: 1800 км/с.
При помощи формул товарища Циолковского выясняем удельный импульс двигателя пепелаца: 1564304 с, скорость истечения порядка 15 мегаметров в секунду, а так же то, что наукообразность на этом моменте уже отрастила тентакли и что-то бурчит про сисястых инопланетянок, так как эта цифра превосходит даже теоретический предел эффективности двигателей на магнитном и инерциональном удержании плазмы. Короче работает он явно на дружбомагии, но впрочем хуй с ним.
А что бы было, если бы у данного аппарата рабочее тело действительно составляло бы большую часть массы? Подняв стартовую массу в 4 раза и, соответственно опустив стартовое ускорение до 1ж, дельта выходит порядка 16900 км/с, т.е. примерно 5.6% от скорости света (пик №2).
На такой скорости 1 кг массы несёт 142 ТДж энергии, чем в 5.68 раза превосходит теоретическую максимальную плотность энергии термоядерного взрывного устройства. Предположив, что данный аппарат может нести 10% своей массы пустого в виде поражающих элементов (например длинных графитовых стержней ввиду их высокой тугоплавкости и удельной теплоёмкости, позволяющей им преодолеть например атмосферу Земли), его арсенал выйдет эквивалентным сотне полноценных "ситикиллеров" по три десятка мегатонн каждый. Что как бы весьма дохуя. Сейчас такого хватит вайпнуть не то что государство - весь мир охуеет, это больше текущего суммарного ядерного арсенала.
На поражение же различных космических аппаратов хватит куда меньших поражающих элементов. Что в общем неплохо демонстрируют стрелялы ящериков.
Перехват же отделённых поражающих элементов сложен пропорционально скорости встречи, к тому же их и охлаждать можно. В итоге перехват сотен/тысяч/миллионов (в зависимости от "тоннажа" бч и количества участвующих в налёте аппаратов), на скорости в несколько процентов световой, охлаждённых до температуры близкой к температуре реликтового излучения, способных маневрировать (ввиду чего находящихся "где-то в пределах ебических кубических километрах пространства") - прямо скажем такая себе задачка.
А ведь в том мире таких пепелацев не мало, и он даже не из крупненьких.
Короче говоря, страшно жить там, товарищи.
>через ускорение пустого получаем массу пустого: 4 080 000 000 / 45 ~= 90 700 000 кг.
С этого места поподробнее. Где ты ускорение пустого надыбал?
>его арсенал выйдет эквивалентным сотне полноценных "ситикиллеров" по три десятка мегатонн каждый. Что как бы весьма дохуя
Кторые имеют точность плюс минус Вашингтон штат. Да и вообще такими БЧ только бункеры удивлять. Часть энергии останется в верхних слоях атмосферы вместе с массой и скоростью. А из того что долетит большая часть уйдет в землю, вырав нихуевый кратор но не образовав сушественной ударной волны.
>На поражение же различных космических аппаратов хватит куда меньших поражающих элементов
Я блядь представляю себе картину: несется Церам выробатов большую часть рабочего тела, сбрасывает свои боеприпасы а потом пытается как то уйти с курса ведь на торможение рабочего тела нет.
>Перехват же отделённых поражающих элементов сложен пропорционально скорости встречи
Ахуенные истории из 50тых. Сейчас нет ничего сложноно расчитать координаты такого объекта. Особенно если он тупо летит по инерции без ускорения. Так что повстнчать твой графитовый холодильник с Люцифером будет не сложно.
>охлаждённых до температуры близкой к температуре реликтового излучения,
Ты про радар слышал?
>способных маневрировать
Как блядь? Инерция мать его ИНЕРЦИЯ у такой зарупы будет такая что ее сдвинуть с курса не сможет и движок Церама.
>С этого места поподробнее. Где ты ускорение пустого надыбал?
Ну давай я запощу этот кусок пикчи в третий раз. Написано чёрным по белому.
>Кторые имеют точность плюс минус Вашингтон штат.
КВО Тополя 150-200 метров. При том что он ориентируется по инерциональной и астронавигационной системе наведения, так как лететь ему немножко за горизонт, где ему никто цель не подсветит, и в жопу лазером дорогу не подскажет. В нашем варианте его проблем нет. Так что тут очевидно мимо.
>Да и вообще такими БЧ только бункеры удивлять.
>А из того что долетит большая часть уйдет в землю, вырав нихуевый кратор но не образовав сушественной ударной волны.
Да я и не спорю. А еще можно разделить её хоть на сколько частей, и размазать урон по площадной цели как тебе угодно.
>Часть энергии останется в верхних слоях атмосферы вместе с массой и скоростью.
Менее процента там останется.
>Я блядь представляю себе картину
Не передёргивай. Для ухода с траектории не нужно тормозить, нужно уйти с траектории столкновения. Хоть сразу после сброса бомб после разгона. А разогнавшись до 15ккм/с у него останется как раз его родная дельта из книжки, до навеса дополнительных баков. И пускай себе спокойно летит мимо цели, уворачиваясь от пиздюлей, прямиком в зелёную зону и на базу для ресуплая.
>Особенно если он тупо летит по инерции без ускорения.
А, т.е. поставить на него двигатель мы не можем? На всё можем, а на него не можем, так?
Пикча №2. Лёгким движением руки, увеличив массу заряда всего на 40% мы дарим ему 2 км/с дельты и модный чёрный угловатый радиопоглощающий корпус температурой в 15 К. Что позволяет быть ему "где-то" в цилиндре диаметром с планету-цель, и длиной куда большей.
А до кучи можно поставить местный волшебный двигатель на дружбомагии с охеревшим ускорением и десятком другим километров дельты снихуя. А кто запретит?
>Так что повстнчать твой графитовый холодильник с Люцифером будет не сложно.
Это тот который в 200 Мт? На каждую цель? Серьёзно?
>Ты про радар слышал?
А ты про дистанцию работы этих радаров слышал? Про то что мощность сигнала падает от расстояния не в квадрате а в четвёртой степени? Про РПМ и ЭПР?
Родина тебе дала инфракрасный телескоп, которому в отсутствии атмосферы глубоко чхать на вышеперечисленное, он в любом случае будет эффективнее. Даже если искать морозильник, он как минимум выйдет дешевле.
Не, где-то активный сенсор может и проканать, например непосредственно при выдаче огневого решения по уже обнаруженной цели. Но учти, что даже это придётся делать на расстоянии порядка 30ккм, чтобы дать средствам противодействия хотя бы 2 секунды на реакцию.
Прикидываешь, какие там средства поражения понадобятся? Мне ничего кроме лазера с ядерной накачкой в голову не приходит. А это помимо термоядерной боеголовки еще и полторы тонны золота для тела накачки. На каждый заряд. На каждую цель. А если там реально стопицот копеечных карандашей с миниатюрным химическим двигателем, пусть даже и без ёба стелса?
>ИНЕРЦИЯ у такой зарупы будет такая что ее сдвинуть с курса не сможет и движок Церама
А на кой чёрт её с курса сдвигать? Ей надо только усложнить попытки её перехвата. Т.е. сдвигаться в сторону непосредственно от пиздюлей буквально на корпус, а скорость сближения тут создаёт проблем скорее желающему их пересечения.
>С этого места поподробнее. Где ты ускорение пустого надыбал?
Ну давай я запощу этот кусок пикчи в третий раз. Написано чёрным по белому.
>Кторые имеют точность плюс минус Вашингтон штат.
КВО Тополя 150-200 метров. При том что он ориентируется по инерциональной и астронавигационной системе наведения, так как лететь ему немножко за горизонт, где ему никто цель не подсветит, и в жопу лазером дорогу не подскажет. В нашем варианте его проблем нет. Так что тут очевидно мимо.
>Да и вообще такими БЧ только бункеры удивлять.
>А из того что долетит большая часть уйдет в землю, вырав нихуевый кратор но не образовав сушественной ударной волны.
Да я и не спорю. А еще можно разделить её хоть на сколько частей, и размазать урон по площадной цели как тебе угодно.
>Часть энергии останется в верхних слоях атмосферы вместе с массой и скоростью.
Менее процента там останется.
>Я блядь представляю себе картину
Не передёргивай. Для ухода с траектории не нужно тормозить, нужно уйти с траектории столкновения. Хоть сразу после сброса бомб после разгона. А разогнавшись до 15ккм/с у него останется как раз его родная дельта из книжки, до навеса дополнительных баков. И пускай себе спокойно летит мимо цели, уворачиваясь от пиздюлей, прямиком в зелёную зону и на базу для ресуплая.
>Особенно если он тупо летит по инерции без ускорения.
А, т.е. поставить на него двигатель мы не можем? На всё можем, а на него не можем, так?
Пикча №2. Лёгким движением руки, увеличив массу заряда всего на 40% мы дарим ему 2 км/с дельты и модный чёрный угловатый радиопоглощающий корпус температурой в 15 К. Что позволяет быть ему "где-то" в цилиндре диаметром с планету-цель, и длиной куда большей.
А до кучи можно поставить местный волшебный двигатель на дружбомагии с охеревшим ускорением и десятком другим километров дельты снихуя. А кто запретит?
>Так что повстнчать твой графитовый холодильник с Люцифером будет не сложно.
Это тот который в 200 Мт? На каждую цель? Серьёзно?
>Ты про радар слышал?
А ты про дистанцию работы этих радаров слышал? Про то что мощность сигнала падает от расстояния не в квадрате а в четвёртой степени? Про РПМ и ЭПР?
Родина тебе дала инфракрасный телескоп, которому в отсутствии атмосферы глубоко чхать на вышеперечисленное, он в любом случае будет эффективнее. Даже если искать морозильник, он как минимум выйдет дешевле.
Не, где-то активный сенсор может и проканать, например непосредственно при выдаче огневого решения по уже обнаруженной цели. Но учти, что даже это придётся делать на расстоянии порядка 30ккм, чтобы дать средствам противодействия хотя бы 2 секунды на реакцию.
Прикидываешь, какие там средства поражения понадобятся? Мне ничего кроме лазера с ядерной накачкой в голову не приходит. А это помимо термоядерной боеголовки еще и полторы тонны золота для тела накачки. На каждый заряд. На каждую цель. А если там реально стопицот копеечных карандашей с миниатюрным химическим двигателем, пусть даже и без ёба стелса?
>ИНЕРЦИЯ у такой зарупы будет такая что ее сдвинуть с курса не сможет и движок Церама
А на кой чёрт её с курса сдвигать? Ей надо только усложнить попытки её перехвата. Т.е. сдвигаться в сторону непосредственно от пиздюлей буквально на корпус, а скорость сближения тут создаёт проблем скорее желающему их пересечения.
>Написано чёрным по белому
Мне кажется в этом месте аффтор просто написал по аналогии с истрибителями где тяговооруженность в бою считают с половинным запасом топлива. Хотя мне все равно не до конца понятна математика. Чет мне подсказывает что тут уравнение похитрее будет чем просто ускорение пустого-5g, найдите тягу
>КВО Тополя 150-200 метров
Ну так ему и не надо лететь через пол орбиты.
>где ему никто цель не подсветит, и в жопу лазером дорогу не подскажет.
Дешевый кусок графита обзавелся системой лазерной коррекции на космических дистанциях.
> А еще можно разделить её хоть на сколько частей
И они к хуям сгорять в атмосфере. Отличный план.
>Менее процента там останется.
Примерно почувствовал? Астеройды идушие куда с меньшей скоростью до поверхности долетают лишь по очень большим праздникам. В основном-сгорают в атмосфере. Сейчас эта ракета по цене звездолета обзаведется полуметром амбиляционного покрытия
>И пускай себе спокойно летит мимо цели, уворачиваясь от пиздюлей, прямиком в зелёную зону и на базу для ресуплая.
Космические бои уровня кавалерийского сшиба. Один сбросил kinetic kill vehicle, другой сбросил kinetic kill vehicle, и пронеслись они онтсительно друг друга на 10 процетах световой. Ну или кто поумнее вместо того чтобы разгонятся на встречу флоту использовал дельту чтобы съебать с траектории кинетических боеприпасов предварительно засрав всю орбиту шариками от подшипников. Вот сюрприз то будет.
>А, т.е. поставить на него двигатель мы не можем? На всё можем, а на него не можем, так?
Стелс, холодильник, система управления, теперь и движок с редактором и запасом рабочего тела. Такими темпами мы Церамами швырятся начнем. Осталось то всего-ничего: лазеры, БИУС и гипердрайв.
>Это тот который в 200 Мт? На каждую цель? Серьёзно?
Да! На одном Цераме их было 72 штуки. А про ракетные мониторы с полтысячей контейнеров на подвесе я молчу.
Ну можно взять Красноцевет или как там эти кассетные ядерные ракеты назывались?
>Про то что мощность сигнала падает от расстояния не в квадрате а в четвёртой степени?
Мы в космосе мать его. Я могу антенну плошадью в километры развернуть и закачать на нее терраваты энергии.
>А это помимо термоядерной боеголовки еще и полторы тонны золота для тела накачки. На каждый заряд.
В космосе золото не дефицит. Я не помню упоминалсь ли в книге где то золота броня/билогоическая защита. Но для ребят что делают сотни торпед с кузкиной матерью*2 и термоядерным двигателем такие лазеры проблемой не будут. Ксати не понимал почему в книгах они не используются. Вроде и лазеры самообороны ставят во всю и с нюками проблем нет.
>. Т.е. сдвигаться в сторону непосредственно от пиздюлей буквально на корпус,
Я эти ахуительные истории слышу на /wm/ каждый раз когда речь заходит про кинетической перехват. Только если там сражается манямирок с реальной техникой то тут у нас война двух манямирков. Так вот у перехватчика маневренность больше. Если он цель захватил то уже не упустит. Ну или прикрутить на него СБЧ и тогда пох на все маневры в радиусе 10 км.
>Написано чёрным по белому
Мне кажется в этом месте аффтор просто написал по аналогии с истрибителями где тяговооруженность в бою считают с половинным запасом топлива. Хотя мне все равно не до конца понятна математика. Чет мне подсказывает что тут уравнение похитрее будет чем просто ускорение пустого-5g, найдите тягу
>КВО Тополя 150-200 метров
Ну так ему и не надо лететь через пол орбиты.
>где ему никто цель не подсветит, и в жопу лазером дорогу не подскажет.
Дешевый кусок графита обзавелся системой лазерной коррекции на космических дистанциях.
> А еще можно разделить её хоть на сколько частей
И они к хуям сгорять в атмосфере. Отличный план.
>Менее процента там останется.
Примерно почувствовал? Астеройды идушие куда с меньшей скоростью до поверхности долетают лишь по очень большим праздникам. В основном-сгорают в атмосфере. Сейчас эта ракета по цене звездолета обзаведется полуметром амбиляционного покрытия
>И пускай себе спокойно летит мимо цели, уворачиваясь от пиздюлей, прямиком в зелёную зону и на базу для ресуплая.
Космические бои уровня кавалерийского сшиба. Один сбросил kinetic kill vehicle, другой сбросил kinetic kill vehicle, и пронеслись они онтсительно друг друга на 10 процетах световой. Ну или кто поумнее вместо того чтобы разгонятся на встречу флоту использовал дельту чтобы съебать с траектории кинетических боеприпасов предварительно засрав всю орбиту шариками от подшипников. Вот сюрприз то будет.
>А, т.е. поставить на него двигатель мы не можем? На всё можем, а на него не можем, так?
Стелс, холодильник, система управления, теперь и движок с редактором и запасом рабочего тела. Такими темпами мы Церамами швырятся начнем. Осталось то всего-ничего: лазеры, БИУС и гипердрайв.
>Это тот который в 200 Мт? На каждую цель? Серьёзно?
Да! На одном Цераме их было 72 штуки. А про ракетные мониторы с полтысячей контейнеров на подвесе я молчу.
Ну можно взять Красноцевет или как там эти кассетные ядерные ракеты назывались?
>Про то что мощность сигнала падает от расстояния не в квадрате а в четвёртой степени?
Мы в космосе мать его. Я могу антенну плошадью в километры развернуть и закачать на нее терраваты энергии.
>А это помимо термоядерной боеголовки еще и полторы тонны золота для тела накачки. На каждый заряд.
В космосе золото не дефицит. Я не помню упоминалсь ли в книге где то золота броня/билогоическая защита. Но для ребят что делают сотни торпед с кузкиной матерью*2 и термоядерным двигателем такие лазеры проблемой не будут. Ксати не понимал почему в книгах они не используются. Вроде и лазеры самообороны ставят во всю и с нюками проблем нет.
>. Т.е. сдвигаться в сторону непосредственно от пиздюлей буквально на корпус,
Я эти ахуительные истории слышу на /wm/ каждый раз когда речь заходит про кинетической перехват. Только если там сражается манямирок с реальной техникой то тут у нас война двух манямирков. Так вот у перехватчика маневренность больше. Если он цель захватил то уже не упустит. Ну или прикрутить на него СБЧ и тогда пох на все маневры в радиусе 10 км.
>Хотя мне все равно не до конца понятна математика.
Ну что там может быть непонятного-то в f=ma?
m и a полного есть, a пустого есть, f постоянна. Какие там могут быть ещё расчёты?
А вот мелкие стержни действительно сгорят. Не сгорают те что тонн 10, но учитывая 200мт бч из книжки - вполне входит, даже с запасом. Эти люциферы (сами бч) вообще не могут весить меньше 33472кг, если считать что они максимально возможно эффективны.
>Сейчас эта ракета по цене звездолета обзаведется полуметром амбиляционного покрытия
Ну что ты несёшь? Из вредности или не понимаешь? Я тебе пишу, как тот же самый книжный Церам с его же книжными ракетами использовать эффективнее.
Увеличение скорости сближения не увеличит сложность противодействия? Увеличит. Об этом говорит сам же автор в своей же книге: вспомни ту же сцену боя у газового гиганта. Побитый полудохлый Церам отбрехался от второго залпа ракет прямым текстом потому, что у тех не было времени разогнаться так как их пускали в упор уже оттормозившиеся истребители. Ракеты церама на скоростях в десятки км/с сбивались ПРО ящериков, но что-то таки долетело. А если увеличить скорость встречи в 10 раз? А в 100? В 1000? Насколько эффективны будут средства противодействия и сколько долетит в итоге?
Зенитки церама медленно и печально пилили цели на расстоянии десятка мегаметров. Каковы бы были их успехи, если бы цели проходили это расстояние за секунду?
Ракеты которыми кидались в Землю, сбивались самоходками с поверхности. И то не все сбить успели. Увеличь скорость их цели в 1000 раз, и они станут неэффективны полностью. Чем меньше у противника эффективных средств противодействия, тем лучше, разве нет?
Причём для осложнения жизни противнику не нужно менять что-то принципиально. Просто увеличь скорость, сеттинг с волшебными двигателями это позволяет: просто навесь дополнительные баки, а бч ракеты замени на ту что легче и дешевле при той же плотности энергии благодаря скорости, а оставшиеся ресурсы потрать на что-нибудь ещё.
>Космические бои уровня кавалерийского сшиба. Один сбросил kinetic kill vehicle, другой сбросил kinetic kill vehicle, и пронеслись они онтсительно друг друга на 10 процетах световой.
А ты думал как? У тебя двигатели эффективнее самых эффективных нюк, чего ты ещё ожидал?
Kzinti Lesson
A reaction drive's efficiency as a weapon is in direct proportion to its efficiency as a drive
Larry Niven
Двигатель Церама - его самый главный калибр. Благословлённый самым опасным сукиным сыном в космосе, сэром Исааком.
И это нельзя игнорировать, кроме как в угоду литературным нуждам и художественной ценности.
>Мы в космосе мать его. Я могу антенну плошадью в километры развернуть и закачать на нее терраваты энергии.
В книге тоже могли выставить десять кораблей на одного ящерика. Логику понимаешь?
>Если он цель захватил то уже не упустит. Ну или прикрутить на него СБЧ и тогда пох на все маневры в радиусе 10 км.
Почему тогда в книге еле плетущиеся ракеты атакующих вообще хоть до чего-то долетали?
>Стелс, холодильник, система управления, теперь и движок с редактором и запасом рабочего тела. Такими темпами мы Церамами швырятся начнем. Осталось то всего-ничего: лазеры, БИУС и гипердрайв.
Верной дорогой идёте, товарищ. Если ещё не запихать туда экипаж - то вообще прекрасное оружие выйдет.
>Хотя мне все равно не до конца понятна математика.
Ну что там может быть непонятного-то в f=ma?
m и a полного есть, a пустого есть, f постоянна. Какие там могут быть ещё расчёты?
А вот мелкие стержни действительно сгорят. Не сгорают те что тонн 10, но учитывая 200мт бч из книжки - вполне входит, даже с запасом. Эти люциферы (сами бч) вообще не могут весить меньше 33472кг, если считать что они максимально возможно эффективны.
>Сейчас эта ракета по цене звездолета обзаведется полуметром амбиляционного покрытия
Ну что ты несёшь? Из вредности или не понимаешь? Я тебе пишу, как тот же самый книжный Церам с его же книжными ракетами использовать эффективнее.
Увеличение скорости сближения не увеличит сложность противодействия? Увеличит. Об этом говорит сам же автор в своей же книге: вспомни ту же сцену боя у газового гиганта. Побитый полудохлый Церам отбрехался от второго залпа ракет прямым текстом потому, что у тех не было времени разогнаться так как их пускали в упор уже оттормозившиеся истребители. Ракеты церама на скоростях в десятки км/с сбивались ПРО ящериков, но что-то таки долетело. А если увеличить скорость встречи в 10 раз? А в 100? В 1000? Насколько эффективны будут средства противодействия и сколько долетит в итоге?
Зенитки церама медленно и печально пилили цели на расстоянии десятка мегаметров. Каковы бы были их успехи, если бы цели проходили это расстояние за секунду?
Ракеты которыми кидались в Землю, сбивались самоходками с поверхности. И то не все сбить успели. Увеличь скорость их цели в 1000 раз, и они станут неэффективны полностью. Чем меньше у противника эффективных средств противодействия, тем лучше, разве нет?
Причём для осложнения жизни противнику не нужно менять что-то принципиально. Просто увеличь скорость, сеттинг с волшебными двигателями это позволяет: просто навесь дополнительные баки, а бч ракеты замени на ту что легче и дешевле при той же плотности энергии благодаря скорости, а оставшиеся ресурсы потрать на что-нибудь ещё.
>Космические бои уровня кавалерийского сшиба. Один сбросил kinetic kill vehicle, другой сбросил kinetic kill vehicle, и пронеслись они онтсительно друг друга на 10 процетах световой.
А ты думал как? У тебя двигатели эффективнее самых эффективных нюк, чего ты ещё ожидал?
Kzinti Lesson
A reaction drive's efficiency as a weapon is in direct proportion to its efficiency as a drive
Larry Niven
Двигатель Церама - его самый главный калибр. Благословлённый самым опасным сукиным сыном в космосе, сэром Исааком.
И это нельзя игнорировать, кроме как в угоду литературным нуждам и художественной ценности.
>Мы в космосе мать его. Я могу антенну плошадью в километры развернуть и закачать на нее терраваты энергии.
В книге тоже могли выставить десять кораблей на одного ящерика. Логику понимаешь?
>Если он цель захватил то уже не упустит. Ну или прикрутить на него СБЧ и тогда пох на все маневры в радиусе 10 км.
Почему тогда в книге еле плетущиеся ракеты атакующих вообще хоть до чего-то долетали?
>Стелс, холодильник, система управления, теперь и движок с редактором и запасом рабочего тела. Такими темпами мы Церамами швырятся начнем. Осталось то всего-ничего: лазеры, БИУС и гипердрайв.
Верной дорогой идёте, товарищ. Если ещё не запихать туда экипаж - то вообще прекрасное оружие выйдет.
> Я тебе пишу, как тот же самый книжный Церам с его же книжными ракетами использовать эффективнее.
Твоя тактиак предпологает долгий разгон по прямой с выробаткой примерно половины рабочего тела, отстрел ракет на максимальной скорости и уход с траектории чтобы не попасть под вражеский огонь.или мы планету бомбим? Ну в приципе так они и воюют оставляя куда больше рабочего тела на маневры.
Проблема такой тактики в том что противник просто уйдет с твоей траектории и из опасного сектора твоих ракет и либо позволит тебе улететь на другой край системы либо когда ты оттомозишься полетит догонять. И догонет ведь рабочее тело он не проебывал.
>потому, что у тех не было времени разогнаться так как их пускали в упор уже оттормозившиеся истребители.
Скажи спасибо лазнрному ПРО Церама. Если бы на нем стояли противоракеты кторые выпускаются по вражеским торпедам то им бы было похер на скрость сближения в разумных пределах Как только у тебя отработал движок с тракетории ты уже не уйдешь, можешь толко попукивать маневромвыми в надежде что у противоракеты не хватит дельты скомпенсировать твои маневры а мощности СБЧ не хватит чтобы накрыть тебя облаком плазмы.
>Ракеты которыми кидались в Землю, сбивались самоходками с поверхности. И то не все сбить успели. Увеличь скорость их цели в 1000 раз, и они станут неэффективны полностью. Чем меньше у противника эффективных средств противодействия, тем лучше, разве нет?
Если бы против Земли использовали кинетические боеприпасы то схема обороны была бы совсем другая. Но как мы выяснили чтобы обеспецить долетание твоей KKV нужно сделать ее ценой в корабль. Нюки с орбиты дешевле.
>Почему тогда в книге еле плетущиеся ракеты атакующих вообще хоть до чего-то долетали?
Потому что ни одна строна не озаботилась противоракетами у землян есть Красноцветы но на корабли их не ставят. Если бы их эсминцы выглядили как Арли Берк корабль-арсенал то да ничего бы не долетало.
>Твоя тактиак предпологает долгий разгон по прямой
Да, типа того. Для бомбёжки Земли это примерно трое суток разгона до 7ккм/с, оставляя пару ккм/с на уход/маскировку. Там ведь граница зон в районе орбиты Урана?
>уход с траектории чтобы не попасть под вражеский огонь
По большому счёту, уйти можно только от относительно маломобильных объектов. Имбадвигатели же у всех, желающие пообщаться со сходной тяговооруженностью в любом случае повстречаются (если не будут вынуждены ебаться со сброшенными ракетами - вот это в большей степени должно работать на безопасность пустых бобров).
>Проблема такой тактики в том что противник просто уйдет с твоей траектории
Разгон для таких огромных скоростей в любом случае про бомбёжку того что убежать не может - планеты, орбитальная инфраструктура, все те ценные нанозаводы (которые в книге успели эвакуироваться, а в "высокоскоростном" варианте атаки никуда бы не делись).
Принципиальная идея в том, что при прочих равных, в вакууме выгоднее разогнать ракету до максимально возможной скорости, нежели поставить более мощную бч или навесить брони.
Кстати, по поводу "дешевого золота" вспомнил. В CoaDE цена всего как раз рассчитывается от распространённости материалов в солнечной системе. И там выходит так, что цена любого ядерного устройства сходной массы вызывает буквально вопли раненного еврея, особенно многомегатонные ебаки. А учитывая эффективность ядерного взрыва в вакууме - уныние прямо в степень возводится, как бы не в четвёртую. Конечно, с яо направленного действия всё не так плохо, но его почему-то нигде нет.
С противоракетами еще такая жопа: да, вроде бы в теории цель от перехватчика с большей тягой от него уйти не может. Но чем выше скорость, тем сильнее вылезают последствия ошибок: наведения, запаздывания сервоприводов и т.д. и т.п.. В итоге малейшая ошибка = промах в метр и "пока пока прямое попадание", по крайней мере его вероятность. С дальнейшим ростом скорости требуется всё более мощная бч, дабы накрыть цель. А потом вспоминаем про вакуум с его эффективностью ненаправленного яо, про цену этого яо. И выходит, что на маленькую ракету атакующего приходится разменивать тяжеленный и дорогущий перехватчик.
Собственно из этих вещей и складывается по моему мнению магия идеи "больше скорости богу скорости": по мере её роста всё меньше эффективности про, всё больше за неё придётся отдавать оппоненту.
>Если бы против Земли использовали кинетические боеприпасы то схема обороны была бы совсем другая.
Само собой. И применительно именно книжке, очевидно что реализации такой схемы бы просто не было: они для низкоскоростного рандеву флот впопыхах собирали, и корабли по системе раскиданы были. А готовиться надо на уровне заказов минобороны. Автор просто явно не принимал в расчёт такую опцию.
>Но как мы выяснили чтобы обеспецить долетание твоей KKV нужно сделать ее ценой в корабль. Нюки с орбиты дешевле.
Пока как бы выходит обратное. Лишние нюки сняли, а они дороги в любом подходе. А добавили по большому счёту только водород для дельты и охлаждения. ККВ как раз пока дешевле выходит. Не говоря про экономию времени на операцию, уменьшение шансов на проёб кораблей с экипажами и так далее.
>Твоя тактиак предпологает долгий разгон по прямой
Да, типа того. Для бомбёжки Земли это примерно трое суток разгона до 7ккм/с, оставляя пару ккм/с на уход/маскировку. Там ведь граница зон в районе орбиты Урана?
>уход с траектории чтобы не попасть под вражеский огонь
По большому счёту, уйти можно только от относительно маломобильных объектов. Имбадвигатели же у всех, желающие пообщаться со сходной тяговооруженностью в любом случае повстречаются (если не будут вынуждены ебаться со сброшенными ракетами - вот это в большей степени должно работать на безопасность пустых бобров).
>Проблема такой тактики в том что противник просто уйдет с твоей траектории
Разгон для таких огромных скоростей в любом случае про бомбёжку того что убежать не может - планеты, орбитальная инфраструктура, все те ценные нанозаводы (которые в книге успели эвакуироваться, а в "высокоскоростном" варианте атаки никуда бы не делись).
Принципиальная идея в том, что при прочих равных, в вакууме выгоднее разогнать ракету до максимально возможной скорости, нежели поставить более мощную бч или навесить брони.
Кстати, по поводу "дешевого золота" вспомнил. В CoaDE цена всего как раз рассчитывается от распространённости материалов в солнечной системе. И там выходит так, что цена любого ядерного устройства сходной массы вызывает буквально вопли раненного еврея, особенно многомегатонные ебаки. А учитывая эффективность ядерного взрыва в вакууме - уныние прямо в степень возводится, как бы не в четвёртую. Конечно, с яо направленного действия всё не так плохо, но его почему-то нигде нет.
С противоракетами еще такая жопа: да, вроде бы в теории цель от перехватчика с большей тягой от него уйти не может. Но чем выше скорость, тем сильнее вылезают последствия ошибок: наведения, запаздывания сервоприводов и т.д. и т.п.. В итоге малейшая ошибка = промах в метр и "пока пока прямое попадание", по крайней мере его вероятность. С дальнейшим ростом скорости требуется всё более мощная бч, дабы накрыть цель. А потом вспоминаем про вакуум с его эффективностью ненаправленного яо, про цену этого яо. И выходит, что на маленькую ракету атакующего приходится разменивать тяжеленный и дорогущий перехватчик.
Собственно из этих вещей и складывается по моему мнению магия идеи "больше скорости богу скорости": по мере её роста всё меньше эффективности про, всё больше за неё придётся отдавать оппоненту.
>Если бы против Земли использовали кинетические боеприпасы то схема обороны была бы совсем другая.
Само собой. И применительно именно книжке, очевидно что реализации такой схемы бы просто не было: они для низкоскоростного рандеву флот впопыхах собирали, и корабли по системе раскиданы были. А готовиться надо на уровне заказов минобороны. Автор просто явно не принимал в расчёт такую опцию.
>Но как мы выяснили чтобы обеспецить долетание твоей KKV нужно сделать ее ценой в корабль. Нюки с орбиты дешевле.
Пока как бы выходит обратное. Лишние нюки сняли, а они дороги в любом подходе. А добавили по большому счёту только водород для дельты и охлаждения. ККВ как раз пока дешевле выходит. Не говоря про экономию времени на операцию, уменьшение шансов на проёб кораблей с экипажами и так далее.
>И там выходит так, что цена любого ядерного устройства сходной массы вызывает буквально вопли раненного еврея,
Вот только в книге в землян десяток колоний по всему космосу. Очевидно, что там добывают как раз то, чего нет в солнечной системе
>. Для бомбёжки Земли это примерно трое суток разгона до 7ккм/с, оставляя пару ккм/с на уход/маскировку
Флот Земли разворачивается в стену на твоей траектории и вся атака натыкается на 1000 Люциферов.
>По большому счёту, уйти можно только от относительно маломобильных объектов.
Ну почему уйти то ты сможешь, запас скорости у тебя дикий и никто не будет разгонятся тебе трое суток в догонку. По твоей траектории просто выпустят туеву хучу торпед и привет.
>в вакууме выгоднее разогнать ракету до максимально возможной скорости, нежели поставить более мощную бч или навесить брони.
Вот не факт. Во первых ракетой без СБЧ надо еще попасть. По нихуя не статичной мишени ктороря тебя отлично видет. В книге было несколько эпизодов уворачивания от топед и снарядов Аспайров. Во вторых чем быстрее ты движешся тем больше инерция что опять таки ограничивает возможность коррекции курса и делает его предсказуемым.
>В CoaDE цена всего как раз рассчитывается от распространённости материалов в солнечной системе
В земной коре железа в дохуя раз больше чем урана. Вот только его цена не в дохуя раз больше. Плюс цену готового изделья состовляют не только материалы но и технологий. Как по товему что дешевле: ниюка из 60тых кторые мы уже пол века делаем или ЙОБА движок о конструкции котрого мы имеем весьма смутное представление?
>А учитывая эффективность ядерного взрыва в вакууме -
Она все равно больше чем у кинететики которая нипопала.
>С дальнейшим ростом скорости требуется всё более мощная бч, дабы накрыть цель.
Вот поэтому земляне и используют кассетные Красноцветы.
>. И выходит, что на маленькую ракету атакующего приходится разменивать тяжеленный и дорогущий перехватчик
Прям как IRL прикинь. Плюс урон который может нанести эта маленькая ракета оправдывает покупку 10 таких перехватчиков и еще на носитель останется. Бонус-перехватчиками можно уничтожать не только ракеты. RIM-8 и SM-2 машут ручкой
>И применительно именно книжке, очевидно что реализации такой схемы бы просто не было:
Ну например можно было засрать все околоземное пространство шариками от подшипников. Правда непонятно как их потом оттуда убирать.
>Автор просто явно не принимал в расчёт такую опцию
Потому что это риск на гране фола. Разогнавшийся флот могли встретить еще на подлете, выставить заслон на траектории, использовать планетарную оборону о возможностях котрой мы имеем минимальное представление...
>Лишние нюки сняли, а они дороги в любом подходе
Тоесть ты предлагаешь разгонять весь Церам.
>. Для бомбёжки Земли это примерно трое суток разгона до 7ккм/с, оставляя пару ккм/с на уход/маскировку
Флот Земли разворачивается в стену на твоей траектории и вся атака натыкается на 1000 Люциферов.
>По большому счёту, уйти можно только от относительно маломобильных объектов.
Ну почему уйти то ты сможешь, запас скорости у тебя дикий и никто не будет разгонятся тебе трое суток в догонку. По твоей траектории просто выпустят туеву хучу торпед и привет.
>в вакууме выгоднее разогнать ракету до максимально возможной скорости, нежели поставить более мощную бч или навесить брони.
Вот не факт. Во первых ракетой без СБЧ надо еще попасть. По нихуя не статичной мишени ктороря тебя отлично видет. В книге было несколько эпизодов уворачивания от топед и снарядов Аспайров. Во вторых чем быстрее ты движешся тем больше инерция что опять таки ограничивает возможность коррекции курса и делает его предсказуемым.
>В CoaDE цена всего как раз рассчитывается от распространённости материалов в солнечной системе
В земной коре железа в дохуя раз больше чем урана. Вот только его цена не в дохуя раз больше. Плюс цену готового изделья состовляют не только материалы но и технологий. Как по товему что дешевле: ниюка из 60тых кторые мы уже пол века делаем или ЙОБА движок о конструкции котрого мы имеем весьма смутное представление?
>А учитывая эффективность ядерного взрыва в вакууме -
Она все равно больше чем у кинететики которая нипопала.
>С дальнейшим ростом скорости требуется всё более мощная бч, дабы накрыть цель.
Вот поэтому земляне и используют кассетные Красноцветы.
>. И выходит, что на маленькую ракету атакующего приходится разменивать тяжеленный и дорогущий перехватчик
Прям как IRL прикинь. Плюс урон который может нанести эта маленькая ракета оправдывает покупку 10 таких перехватчиков и еще на носитель останется. Бонус-перехватчиками можно уничтожать не только ракеты. RIM-8 и SM-2 машут ручкой
>И применительно именно книжке, очевидно что реализации такой схемы бы просто не было:
Ну например можно было засрать все околоземное пространство шариками от подшипников. Правда непонятно как их потом оттуда убирать.
>Автор просто явно не принимал в расчёт такую опцию
Потому что это риск на гране фола. Разогнавшийся флот могли встретить еще на подлете, выставить заслон на траектории, использовать планетарную оборону о возможностях котрой мы имеем минимальное представление...
>Лишние нюки сняли, а они дороги в любом подходе
Тоесть ты предлагаешь разгонять весь Церам.
>как Землю бомбят сверхсветовыми кинетическим-
Которые поражают цель еще до старта?
>Воробьёв совсем Кита Лаумера обчитался
Да нет это вот этот >>17036 обчитался а у Воробьева все закончилось бомбардировкой обычними нюками.
>Которые поражают цель еще до старта?
Ну это я описался. Субсветовые, конечно.
А,вообще, интересно представить,что будет,если ебанько с неограниченными энергетическими и материальными ресурсами,вместо того,чтобы расходовать их на постройку сферы Дайсона под грядки тёте Любе просрёт их на попытку сверхсветового разгона стальной болванки. Но я не могу. По-моему,у него и до одной С не получится дотянуть
Смешно будет если такой ебанько решит отстреливать слишком живых соседей по галактике. Не какими-то там ракетами/минетами, а обычным лучом лазера.
Сфера Дайсона собирает свет от звезды и на несколько суток фокусирует его на ближайшей подозрительной планете. На астрофоруме расчитывали всякие там абберации, и выходило что такой системой можно поджаривать планеты за тысячи световых лет от себя.
Но луч будет лететь сотню или тысячу лет. За это время планета отлетит с траектории
Вот это как раз расчитвается. А вот что сложно расчитать так это какя межзведная залупа окажется на пути луча. Если он тонкий то вся энергия может уйти в свисток какой нибудь мимоавстерой. Он конечно испарится за микросекунды но пар то никуда мгонвенно не денется. Хотя если луч будет идти минуту то он расситит себе дорогу.
Вообзем хуй знает. Там такие энергии что без нормального моделирования, умозрительно невозможно предсказать что произойдет. Сейчас таких моделей нет ибо нахуй никому не надо.
>колоний
На планетах. С дифференцированными недрами. Априори бедными тяжелыми элементами, так как они тонут нафиг при такой дифференциации.
В любом случае, не могут радиоизотопы стоить столько же, сколько лёгкие элементы просто в виду своей конской атомной массы.
>>70386
>Флот Земли разворачивается в стену на твоей траектории и вся атака натыкается на 1000 Люциферов.
В чём будет различие с тем что было в книге. И так и так встреча будет.
>Во первых ракетой без СБЧ надо еще попасть.
Надо. Только убраться с её пути можно или при превосходстве в тяге, или при превосходстве в дельте. Логично, что крупным кораблям доступен только последний вариант, что опять же приводит к "больше дельты богу дельты". СБЧ же поможет только при крохотном в масштабах промахе в виду упомянутых выше ошибок наведения и т.п..
>Как по товему что дешевле: ниюка из 60тых кторые мы уже пол века делаем или ЙОБА движок о конструкции котрого мы имеем весьма смутное представление?
Я ещё ни разу не предложил разжирать двигатели именно по причине того, что их цена не известна. Только говорю о том, что цена нюки будет значимо велика, просто по законам физики и астрономии (тяжелых элементов мало синтезируется в процессе эволюции звёзд, они проваливаются при формировании планет и так далее).
>Она все равно больше чем у кинететики которая нипопала.
>кассетные Красноцветы
>урон который может нанести эта маленькая ракета оправдывает покупку 10 таких перехватчиков
Да я же не спорю. Я говорю о том, я говорю о том, что высокоскоростной перехват выйдет дороже для обороняющегося при прочих равных. Не это ли цель оружия? Потратить поменьше, чтобы противник потратил побольше, или проиграл, если ресурсов на ставку вдруг не хватит.
>Ну например можно было засрать все околоземное пространство шариками от подшипников. Правда непонятно как их потом оттуда убирать.
Ты хоть посчитай массу такого щита и прикинь его сравнительную цену.
>Разогнавшийся флот могли встретить еще на подлете, выставить заслон на траектории, использовать планетарную оборону о возможностях котрой мы имеем минимальное представление...
Так это в любом случае будет, и было в книге. И встретили, и выставили всё что было (а при "быстрой" операции не всё успеет в точку рандеву, кстати), и использовали всё что можно (опять же про неэффективность части мер с ростом скорости).
Алсо, в книжке же описываются проблемы людей в противодействии пушкам ящериков, которые как раз за счёт огромной скорости снарядов рулили. Даже при том, что они были неуправляемые и разрушались от любого чиха. Хотя с учётом того что мы оба тут наспорили, они должны контрится буквально одной единственной твоей любимой 200 мегатонной нюкой (снаряды идут одним фронтом и хрупки) - один подрыв и готова безопасная дыра для корабля. Почему в книге их так не использовали? Только давай не опускаться до обоснуёв. Да и вообще не будем пинать автора, он хорошую книжку написал всё же.
>Тоесть ты предлагаешь разгонять весь Церам.
Сам корабль единственный источник огромной дельты. Логично, в такой ситуации использовать его как первую ступень. В случае, если эти имбовые двигатели нельзя скалировать вниз. Кстати, чо там с такшипами в этом плане?
Алсоу, пока с тыканьем стержней в атмосферу непонятки: я знатно обосрался с говно-расчётами, стержни должны гореть. Надо искать нормальные, кое что нашел, но там оче много букаф и циферок. За-то нашел такую забавную штуку:
https://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEarth/cgi-bin/crater.cgi?dist=&distanceUnits=1&diam=1&diameterUnits=1&pdens=&pdens_select=8000&vel=7000&velocityUnits=1&theta=90&wdepth=&wdepthUnits=1&tdens=2500
По их версии железный шар массой пустого Церама на скорости в 7 ккм/с оставляет плюху катастрофических повреждений диаметров порядка 600 км, т.е. размером с Германию примерно. Даже при том что разрушается в полёте.
Там же мануалы, по которым по идее можно вычислять подобное с телами разной формы:
https://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEarth/ImpactEffects/effects.pdf
>>70394
>Субсветовые, конечно.
Да всего лишь пара тройка процентов от сс.
>вместо того,чтобы расходовать их на постройку сферы Дайсона
Такие эксперименты нужно проводить как раз после постройки сферы её силами.
>>70405
>На астрофоруме расчитывали всякие там абберации, и выходило что такой системой можно поджаривать планеты за тысячи световых лет от себя.
Ну да, лазеру с апертурой больше диаметра звезды уже глубоко похуй на расстояние в дохуя светолет. В условия махача без ссд и прочей магии - самая вундервафельная уберваффе. Против такого лома непонятно что выставлять кроме другого такого же.
>>70482
>За это время планета отлетит с траектории
При использовании суперсовременной технологии "калькулятор" это не такая проблема. Хотя можно и на листочке в столбик посчитать в принципе.
>>70484
По идее кошмар этой штуки как раз в том, что светить ей можно постоянно, хоть до морковкиного заговенья. А ширину луча в основании огромна.
Ящитаю, самая большая проблема для применения такого оружия - наведение на цель. Всё же на таком расстоянии определить действительно точную орбиту планеты - это вам не это. По хорошему нужно сначала посмотреть на неё вблизи. А по конструкциям типа роя Дайсона стрелять выйдет только "at the enemy general direction" в любом случае (при подлётной в годы и более, даже минимально мобильная цель пиздец какая шустрая), и хз насколько это будет эффективно.
>колоний
На планетах. С дифференцированными недрами. Априори бедными тяжелыми элементами, так как они тонут нафиг при такой дифференциации.
В любом случае, не могут радиоизотопы стоить столько же, сколько лёгкие элементы просто в виду своей конской атомной массы.
>>70386
>Флот Земли разворачивается в стену на твоей траектории и вся атака натыкается на 1000 Люциферов.
В чём будет различие с тем что было в книге. И так и так встреча будет.
>Во первых ракетой без СБЧ надо еще попасть.
Надо. Только убраться с её пути можно или при превосходстве в тяге, или при превосходстве в дельте. Логично, что крупным кораблям доступен только последний вариант, что опять же приводит к "больше дельты богу дельты". СБЧ же поможет только при крохотном в масштабах промахе в виду упомянутых выше ошибок наведения и т.п..
>Как по товему что дешевле: ниюка из 60тых кторые мы уже пол века делаем или ЙОБА движок о конструкции котрого мы имеем весьма смутное представление?
Я ещё ни разу не предложил разжирать двигатели именно по причине того, что их цена не известна. Только говорю о том, что цена нюки будет значимо велика, просто по законам физики и астрономии (тяжелых элементов мало синтезируется в процессе эволюции звёзд, они проваливаются при формировании планет и так далее).
>Она все равно больше чем у кинететики которая нипопала.
>кассетные Красноцветы
>урон который может нанести эта маленькая ракета оправдывает покупку 10 таких перехватчиков
Да я же не спорю. Я говорю о том, я говорю о том, что высокоскоростной перехват выйдет дороже для обороняющегося при прочих равных. Не это ли цель оружия? Потратить поменьше, чтобы противник потратил побольше, или проиграл, если ресурсов на ставку вдруг не хватит.
>Ну например можно было засрать все околоземное пространство шариками от подшипников. Правда непонятно как их потом оттуда убирать.
Ты хоть посчитай массу такого щита и прикинь его сравнительную цену.
>Разогнавшийся флот могли встретить еще на подлете, выставить заслон на траектории, использовать планетарную оборону о возможностях котрой мы имеем минимальное представление...
Так это в любом случае будет, и было в книге. И встретили, и выставили всё что было (а при "быстрой" операции не всё успеет в точку рандеву, кстати), и использовали всё что можно (опять же про неэффективность части мер с ростом скорости).
Алсо, в книжке же описываются проблемы людей в противодействии пушкам ящериков, которые как раз за счёт огромной скорости снарядов рулили. Даже при том, что они были неуправляемые и разрушались от любого чиха. Хотя с учётом того что мы оба тут наспорили, они должны контрится буквально одной единственной твоей любимой 200 мегатонной нюкой (снаряды идут одним фронтом и хрупки) - один подрыв и готова безопасная дыра для корабля. Почему в книге их так не использовали? Только давай не опускаться до обоснуёв. Да и вообще не будем пинать автора, он хорошую книжку написал всё же.
>Тоесть ты предлагаешь разгонять весь Церам.
Сам корабль единственный источник огромной дельты. Логично, в такой ситуации использовать его как первую ступень. В случае, если эти имбовые двигатели нельзя скалировать вниз. Кстати, чо там с такшипами в этом плане?
Алсоу, пока с тыканьем стержней в атмосферу непонятки: я знатно обосрался с говно-расчётами, стержни должны гореть. Надо искать нормальные, кое что нашел, но там оче много букаф и циферок. За-то нашел такую забавную штуку:
https://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEarth/cgi-bin/crater.cgi?dist=&distanceUnits=1&diam=1&diameterUnits=1&pdens=&pdens_select=8000&vel=7000&velocityUnits=1&theta=90&wdepth=&wdepthUnits=1&tdens=2500
По их версии железный шар массой пустого Церама на скорости в 7 ккм/с оставляет плюху катастрофических повреждений диаметров порядка 600 км, т.е. размером с Германию примерно. Даже при том что разрушается в полёте.
Там же мануалы, по которым по идее можно вычислять подобное с телами разной формы:
https://impact.ese.ic.ac.uk/ImpactEarth/ImpactEffects/effects.pdf
>>70394
>Субсветовые, конечно.
Да всего лишь пара тройка процентов от сс.
>вместо того,чтобы расходовать их на постройку сферы Дайсона
Такие эксперименты нужно проводить как раз после постройки сферы её силами.
>>70405
>На астрофоруме расчитывали всякие там абберации, и выходило что такой системой можно поджаривать планеты за тысячи световых лет от себя.
Ну да, лазеру с апертурой больше диаметра звезды уже глубоко похуй на расстояние в дохуя светолет. В условия махача без ссд и прочей магии - самая вундервафельная уберваффе. Против такого лома непонятно что выставлять кроме другого такого же.
>>70482
>За это время планета отлетит с траектории
При использовании суперсовременной технологии "калькулятор" это не такая проблема. Хотя можно и на листочке в столбик посчитать в принципе.
>>70484
По идее кошмар этой штуки как раз в том, что светить ей можно постоянно, хоть до морковкиного заговенья. А ширину луча в основании огромна.
Ящитаю, самая большая проблема для применения такого оружия - наведение на цель. Всё же на таком расстоянии определить действительно точную орбиту планеты - это вам не это. По хорошему нужно сначала посмотреть на неё вблизи. А по конструкциям типа роя Дайсона стрелять выйдет только "at the enemy general direction" в любом случае (при подлётной в годы и более, даже минимально мобильная цель пиздец какая шустрая), и хз насколько это будет эффективно.
>На планетах.
Там в книге адмирал хвастался, что люди могут десантироваться хоть куда, даже на луну без атмосферы и вести там боевые действия. Т.е. ты думаешь, что добывать минералы из метеоритов для них какая-то проблема?
>один подрыв и готова безопасная дыра для корабля. Почему в книге их так не использовали?
Использовали. Для прорыва плазменных щитов так и делали. Но потом ящерики вроде стали надувать щитыв виде отдельных лепестков.
Мне кажется что наш спор нормальный спор здоровых людей а не срач как тут принято уходит куда то в никуда.
Все что я хочу доказать это то что кинетика это не ЙОБА технология нагибаюшая все, от которй нет защиты а всего лишь один из вариантов. У меня сложилось впечатление что бы более менее с этим согласен. По крайней мере согласен с основными моими тезисами. Так что дальше пререминать эту тему не имеет смысла если у тебя нет каких либо притезий к моей общей позиции.
Тут еще встает вопрос о мотивации самих ящерец. Они не пытаются уничтожить планету целиком. Они с радостью ее заселят потом и заселять более менее целую планету лучше чем изуродуваную неприцельной орбитальной бомбардировкой. Плюс им надо уничтожить фолот а учитывая имеюшее у них технологическое преимущество им выгодно генеральное сражение котрое они в принципе выиграли.
Плюс те же орбитальные бомбардировшики могут использоватся для непосредственой поддержки войск а не только для стирания планеты в порошок.
Одни из твоих основных утвержений это то что можно просто обвесить Церам баками с рабочим телом и кинетическими БЧ. Тут встает другая проблема: экипаж после пары дней разгона на 3 гравах превратится в желе или не превратится, хуй знает хотя в книге описывлись негативные эффекты от перегрузок. Конечно можно разгонять медленне но это дает оброняюшимся время подготовится. Поэтому применение универасльных боевых кораблей как носителей кинетического оружия я считаю нецелесообразным. Конечно можно сделать автономный корабль который и десят g переживет без последствий но тогда его вряд ли получится применять для чего либо еще. В принципе рептилойды таким занимаются но все же. Не дешевле просто кидать нюки с орбиты учитвая что у яшерец вряд ли часто возникает необходимость расхерачить планету подчистую.
Я к тому что именно планетарные колонии рыночную цену урана не понизят. Скорее даже наоборот.
>>70491
Не, я про защиту от обстрела плазмопушками при помощи нюк. В книге же они только под конец прикузьмичили бочки с аэрогелевыми шариками. Что тоже валидно, но нюки у них были всю дорогу до этого.
Кстати вместо шариков эффективнее можно было запускать баллон с водородом надувающий здоровый полиэтиленовый шарик диаметром с проекцию корабля - таким макаром перехват поражающих элементов был бы близок к ста процентам, в отличие от шариков, которые пересекаются с ними только при некоторой удаче.
>>70492
>Все что я хочу доказать это то что кинетика это не ЙОБА технология нагибаюшая все, от которй нет защиты а всего лишь один из вариантов. У меня сложилось впечатление что бы более менее с этим согласен.
Это да, всё так. Я лишь рекламирую его плюсы, которые считаю наиболее выигрышными, по своему опыту ковыряния во всём этом реалистичном спейскомбате. Не исключено, что у меня ПТСР после CoaDE, ибо там высокоскоростной кинетический перехват действительно является такой хтоничной ёбой, что я затрахался с ним бороться перепробовав кучу изъёбов. При том что там прямо волшебных двигателей нет, а блекбоксами я их не завозил. Но сомневаюсь, что этот опыт можно просто обесценить фразой в духе "это просто игрушка, не имеющая отношение к реальному космосу", ибо твёрже симулятора сабжа просто не существует. Даже огурцы не про то. Так что имхо некий дзен в этом быть обязан.
>Мне кажется что наш спор уходит куда то в никуда.
Хз, поговорили знатно. Да и вроде вопросов ещё хватает: физмодель мне ещё самому курить и курить (а без спора я так бы заморачиваться и проверять и считать всё и вся не стал бы), да и вообще.
>Они с радостью ее заселят потом и заселять более менее целую планету лучше чем изуродуваную неприцельной орбитальной бомбардировкой.
Вот опять же спорный вопрос. Не изуродует ли планету больше массированная ядерная бомбардировка, при которой только "непрогоревших" радиоизотопов наберется хренова гора. Изменения же ландшафта не имеют для потенциальных захватчиков значения, да и инфраструктуру сносить один хрен придётся. Так что если возможность буквально перетереть в порошок поверхность континентов без дополнительного радиоактивного заражения - им самое оно по идее.
>Тут встает другая проблема: экипаж после пары дней разгона на 3 гравах превратится в желе
Да, с таким подходом нужны другие корабли. Причем сама концепция выйдет ближе к авиации чем к флоту: 2-3 человека экипажа (в несжимаемой жидкости от перегрузок например), прыгнули на вылет с базы в зелёной зоне, десяток суток пролёта со сбросом оружия, потом опять прыжок на базу для ресуплая, обслуживания, смены экипажа и так далее. Особенности работы тамошнего ссд как раз такое поощряют - нет вероятности перехвата по пути на миссию. Расстояние между базой и целью почти обесценивается, и засунуть такую базу можно куда угодно, с любым уровнем секретности.
Я к тому что именно планетарные колонии рыночную цену урана не понизят. Скорее даже наоборот.
>>70491
Не, я про защиту от обстрела плазмопушками при помощи нюк. В книге же они только под конец прикузьмичили бочки с аэрогелевыми шариками. Что тоже валидно, но нюки у них были всю дорогу до этого.
Кстати вместо шариков эффективнее можно было запускать баллон с водородом надувающий здоровый полиэтиленовый шарик диаметром с проекцию корабля - таким макаром перехват поражающих элементов был бы близок к ста процентам, в отличие от шариков, которые пересекаются с ними только при некоторой удаче.
>>70492
>Все что я хочу доказать это то что кинетика это не ЙОБА технология нагибаюшая все, от которй нет защиты а всего лишь один из вариантов. У меня сложилось впечатление что бы более менее с этим согласен.
Это да, всё так. Я лишь рекламирую его плюсы, которые считаю наиболее выигрышными, по своему опыту ковыряния во всём этом реалистичном спейскомбате. Не исключено, что у меня ПТСР после CoaDE, ибо там высокоскоростной кинетический перехват действительно является такой хтоничной ёбой, что я затрахался с ним бороться перепробовав кучу изъёбов. При том что там прямо волшебных двигателей нет, а блекбоксами я их не завозил. Но сомневаюсь, что этот опыт можно просто обесценить фразой в духе "это просто игрушка, не имеющая отношение к реальному космосу", ибо твёрже симулятора сабжа просто не существует. Даже огурцы не про то. Так что имхо некий дзен в этом быть обязан.
>Мне кажется что наш спор уходит куда то в никуда.
Хз, поговорили знатно. Да и вроде вопросов ещё хватает: физмодель мне ещё самому курить и курить (а без спора я так бы заморачиваться и проверять и считать всё и вся не стал бы), да и вообще.
>Они с радостью ее заселят потом и заселять более менее целую планету лучше чем изуродуваную неприцельной орбитальной бомбардировкой.
Вот опять же спорный вопрос. Не изуродует ли планету больше массированная ядерная бомбардировка, при которой только "непрогоревших" радиоизотопов наберется хренова гора. Изменения же ландшафта не имеют для потенциальных захватчиков значения, да и инфраструктуру сносить один хрен придётся. Так что если возможность буквально перетереть в порошок поверхность континентов без дополнительного радиоактивного заражения - им самое оно по идее.
>Тут встает другая проблема: экипаж после пары дней разгона на 3 гравах превратится в желе
Да, с таким подходом нужны другие корабли. Причем сама концепция выйдет ближе к авиации чем к флоту: 2-3 человека экипажа (в несжимаемой жидкости от перегрузок например), прыгнули на вылет с базы в зелёной зоне, десяток суток пролёта со сбросом оружия, потом опять прыжок на базу для ресуплая, обслуживания, смены экипажа и так далее. Особенности работы тамошнего ссд как раз такое поощряют - нет вероятности перехвата по пути на миссию. Расстояние между базой и целью почти обесценивается, и засунуть такую базу можно куда угодно, с любым уровнем секретности.
>Я к тому что именно планетарные колонии рыночную цену урана не понизят
Ты определись уже. То у тебя цена на минерал зависит от сложности его добычи и распространенности, то уже рыночная цена. Это две большие разницы.
>здоровый полиэтиленовый шарик диаметром с проекцию корабля
Я вот думаю, что плазменный сгусток насквозь пролетит эту хрень.
При столкновении с пенопластовым шариком взрывается нахер, а две подряд стенки баллона пролетит?
Я бы предложил другое: Не одноразовую бочку с пенопластом, а дрон постановщик щита перед большим кораблем. Цистерна с жидкостью типа масла, на одном конце стальная плита выдерживающая дробь, на другом движок с запасом водорода на пару часов полета. И форсунки по кругу. Летит впереди корабля и при подлете залпа распыляет диск из капель жидкости. На плазменную дробь и лазеры ему похуй потому что впереди цельнолитая стальная плита. Никаких уязвимых радаров или камер на ней нет, и вообще управление чисто дистанционное с корабля через антенну в жопе. На мощные сгустки плазмы ему похуй, потому что даже в большой корабль попадает 1-2 из залпа в 1000 штук.
>даже в большой корабль попадает 1-2 из залпа в 1000 штук.
Результативность военно-морской стрельбы времен Русско-Японской. Наверх, вы, товарищи, все по местам, последний парад наступает, врагу не сдается наш гордый Варяг, пощады никто не желает
Во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25 000 патронов. В Корее войска ООН расходовали уже 50 000 выстрелов на одного противника. Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200 000 патронов
Ну с одной стороны как бы да, но с другой стороны как бы и нет. Пехота всегда палит в белый свет как в копеечку... I do not have to tell you who won the war. You know, the artillery did. George S. Patton. Артиллерия - бог современной войны. И.Сталин.
Тут посыл в том, что
>На мощные сгустки плазмы ему похуй, потому что даже в большой корабль попадает 1-2 из залпа в 1000 штук
Не повод ощущать себя в безопасности. А если противник выпустит 100500 сгустков плазмы? Те же японцы потопили русский флот попадая в 3% случаев, немцы и англичане с таким же % попаданий успешно топили друг друга при Ютланде
Если противник выпустил 100500 залпов значит у него есть 100500 кораблей. Аспайры пригнали к Земле 4 ударных флота оголив фронт, а Земля вообще все что могло летать, и обе стороны чуть не обосрались. В 4 флотах было 64 пушечных дрона, и ещё 9 стволов на кораблях. То есть даже самый мега-крутой флот выставит сотню стволов, не больше.
тип есть жи еще ронин
вселенная там одна
и +- описывается че как там было после первой войны
Был, но с ним перезарядка была мееедленная. И питались они не от матки, а от специального корабля-электростанции. Если его выносили, скорострельность сразу падала в разы.
ну
в конце огненного неба нам заявляют, что аспайры не аспайры, а тэдау, которые также есть в ронине и заодно также ящерицы.
Также упоминается первая война, окончившаяся битвой за Землю.
Вроде чуть ли не на первой странице упоминается колония большой шрам.
описанные технологии +-одинаковы, разве что не так подробно и добавились всякие грави-компенсаторы и 1 раз упоминался персональный силовой щит. летающие гробы такшипы(только теперь длиной в 50 метров и экипажем на 6 тел).
вооот
Ну вообще то должно быть больше общего. Упонимаются ли конкретные виды вооружения вроде торпед с термоядерным двигателем и протонные ускорители? Такшипы там есть ок но еще что нибудь? А то у тебя описане больно мутное. Так можно и Заездные Войны в одну вселенную с Battleship Galactica записать.
>Самая ТВЕРДАЯ космоопера во вселенной
>ТВЕРДАЯ
>космоопера
Смотрите! А этот кусок говна потвёрже, чем остальные!
>>71135
Не, пасаны, отмена. В "Ронине" упоминаются название кораблей и планет из "огненного" цикла, но война между людьми и ящериками описана совершенно иначе.
В "огненном" цикле люди и аспайры столкнулись, когда у обеих рас уже был прыжковый двигатель, и аспайры не смоли одержать решающей победы в ряде космических сражений.
В "Ронине" корабль поколений аспайров, на котором те эвакуировались из родной системы напал на землю, некоторое время проведя в Поясе. Аспайры разбомбили большую часть земных городов, высадидись, окопались в Австралии, но недооценили ВМС землян и были выпилены к такой-то матери массированным запуском тактических боеголовок из-под воды.
Воробьёв видать свои ранние заготовки и в "Огненном небе" и в "Ронине", но они не являются частью общей вселенной. Ну или типа параллельные варианты развития событий.
>В "Ронине" корабль поколений аспайров, на котором те эвакуировались из родной системы напал на землю, некоторое время проведя в Поясе. Аспайры разбомбили большую часть земных городов, высадидись, окопались в Австралии, но недооценили ВМС землян и были выпилены к такой-то матери массированным запуском тактических боеголовок из-под воды
Это я к стати тоже читал. В самиздате, Назывался вроде "вторжение" мне не особо зашел.
Когда я узнал про Воробьева, они уже не продавались. Я ему в итоге задонатил
>Такшипы там есть ок но еще что нибудь?
Такшипы сперты из "Стэна" Коула и Банча. Разговоры о том, что это аналог торпедных катеров, думаю, просто попытка оправдаться
Пруф, что он так говорил?
> Аноним 01/09/19 Вск 08:09:42 №171220496
>
"Стэн", к слову, в плане реалистичности боевых действий в космосе днище ебаное. Как у них там ГГ лихо на старом крейсере новейшие вражеские дредноуты мочит. И прочее в том же духе.
>описанные технологии +-одинаковы
Так в большей части фантастики технологии одинаковые. Искусственная гравитация, синяя энергия, вот это всё.
Я не про это. У Воробьёва довольно специфично описаны боевые роботы, космические полёты и ещё всякое по мелочи. Вселенные принципиально схожи.
Смотрел фильм "К звездам". Ожидал реализма. Получил говна в еблет. Почему в голливуде так трудно снять фильм о космосе, не собираясь? И сюжет говно и детали говно. Все говно. Столько книг на эту тему. И все мимо жидовских продюсеров пролетает.
Голливудские фильмы изначально на долбоёбов рассчитаны, нахуй им с улучшением качества носиться? И так схавают. Тем более, что экранизация годного сай-фая может поставить раком даже нормальную студию.
Да нет. Ты смотрел этот фильм "К звездам"? Они там в целом видимо наняли консультантов, которые им примерно рассказали как это может быть правдоподобнее всего. Но потом жидовские воротилы обосрались все-равно. Ракета летит, а нее постоянно работает двигатель, при том в корабле уже невесомость,Челнок там полторы минуты работал 4 двигателями, а потом Бред Питт просто оттолкнувшись ногами проделал тот же путь куда надо - это вообще полностью абсурдный эпизод был. Пиздец а общем. Пираты у них там на луне как на диком Западе.
А съемки космофантастики - не дорого совсем. Больша часть съемок в небольшом объеме декораций, компьютерный графон самый простой - корабли на фоне черноты космоса. Сейчас даже домашние пека такое качество запросто выдают. Старситизена подкрутить движок чуть-чуть и хлоть сейчас на экран.
Ну, кстати говоря, та же жидовинская "Экспансия" довольно неплоха в плане реализма. Но я не видел популярных полнометражных фильмов в которых создатели не обосрались бы.
"К звёздам" как раз собирался чекнуть
>довольно неплоха в плане реализма.
Ога, особенно с разумной протохуеколой, которая законы физики ебет в рот в приницпе и делает че хочет.
>Ога, особенно с разумной протохуеколой, которая законы физики ебет в рот в приницпе и делает че хочет.
Но до протомолекулы, в принципе. не самое плохое чтиво.
Ну, Воробьёва вроде бы ещё не экранизировали, насколько мне известно А было бы забавно, кста. Можно на целый сай-фай сериал развести было бы.
>Тут еще встает вопрос о мотивации самих ящерец. Они не пытаются уничтожить планету целиком. Они с радостью ее заселят потом и заселять более менее целую планету лучше чем изуродуваную неприцельной орбитальной бомбардировкой.
Вот как раз эта мотивация непонятна. Почему для межзвёздной космической империи с нанотехом каменный шарик представляет какую-то ценность, кроме источника ресурсов для постройки роя дайсона/цилиндров О'Нила?
> "куда-то в сторону" укрепрайонов,
Потому что не знали где укреп-районы. Они первый раз прорвались в Земле и бомбили просто города на глазок, пытаясь нанести максимальный экономический и промышленный ущерб. Задача стояла вбомбить в каменный век, а не уничтожить военные объекты.
>Почему для межзвёздной космической империи с нанотехом каменный шарик представляет какую-то ценность,
Потому что жить проще и приятнее на Земле, чем на Марсе.
Это копия, сохраненная 11 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.