Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
122 Кб, 557x485
Вопрос свадьбы #3499374 В конец треда | Веб
Суп
Рассудите. Зашел вчера разговор с тян про свадьбу. Она считает, что свадьба должна быть, ну как бы в типичном пидорашьем распорядке. Т.е. банкет человек на 50-100, друзья, родители, бабушки-дедушки, родственники всевозможные включая тетю-сраку. Чтобы фотограф, церемония в ЗАГСе, свидетель/свидетельница, а в конце НОЧЬ В ОТЕЛЕ, с чего выпал в конец ПЕРВАЯ БРАЧНАЯ НОЧЬ в 21 веке то Может я еще чего забыл, конечно, но разговоров про тамаду слава богу не было. Рассказала, что была на такой вот свадьбе и все ей с виду понравилось. (У родственников)
Я считаю, что нахуй это все не нужно. Собраться со своими друзьями за пару недель до, выпить/угостить чтобы не было разговора, мол "хули ты не проставил", далее отметить все дело с родственниками в спокойной обстановке без ебучих плясок, обблеванных молодых гостей, чтобы два разных поколения не столкнулись и не ахуели друг с друга. Далее можно съездить отдохнуть на месяц хоть куда.
Банкеты на 50-100 человек, фотограф и церемонии сожрут кучу бабла (учитывая еще транспортировку тел, находящихся в предвкушении разбадяженного ресторанного пойла, не говоря о затее с ОТЕЛЕМ) мне как кажется, что все это "торжество" сопоставимо с ценой нормального отдыха в любой точке земного шара.
Хочу устроить небольшой опрос, услышать мнения за и против варианта 1 и варианта 2. Ну или просто бамп.
#2 #3499407
Я женился по 2-му варианту, который ты описываешь. Разделение поколений по разным дням. В сам день свадьбы погуляли пешком вдвоем по городу, потом фотограф подъехал. В загс, затем с родаками в ресторан. Лампово посидели.
С друзьями тоже сидели узким кругом, взяв зал в кафе.
А потом на 3 недели на Тенерифе. Было заебись.
#3 #3499419
>>3499374 (OP)
И самое главное такие пидорашьи свадьбы не запоминаются. Я был на 3х в этом году и уже забыл кто кому ебало бил на какой свадьбе. Обычная попойка, которая стоит пару лет накоплений.
Фотографы вообще ебаные твари, искали с другом ему на свадьбу, дешевле 30 за день никто не берет
#4 #3499425
>>3499374 (OP)
Если твоя невеста - пидорашка, то и ты пидорашка, делай все как у людей и не строй их себя не пидорашку.
#5 #3499454
у нас на свадьбе были только родители, друг и подруга. в загсе роспись, пофотались по городу немного, в ресторане часа два посидели с родаками, разъехались домой. фотографы да, твари, еле нашли на два часа по норм цене, а то все уламывали с утра доебывать фотами типа приготовлений к свадьбе и пр.
мимотян
#6 #3499568
Фу блядь, фу нахуй!
Как же я ненавижу всё это говно! Аж трясет! Выкуп за невесту, бросание монеток, церемония в ЗАГСе "согласны ли вы...", куча дебильно сигналящих автомобилей, орда пьяного быдла радостно орущее "горько" в 100500-ый раз...
Как же я хочу, чтобы сдохли все те, кому это нравится! Желательно в страшных мучениях.
>>3499670
#7 #3499596
Полностью за второй вариант.
Как-то знакомая собиралась купить какие-то дико дорогие кольца чуть ли не по цене половины общего бюджета на свадьбу, я ей советовала как раз путешествие. Не послушала, но свадьба сама собой расстроилась, так как с женихом они поссорились. Ее родители, по крайней мере отец точно, вздохнули с облегчением.
#8 #3499621
>>3499374 (OP)
Ну это обычаи, да и тяночке приятно быть невестой в платье. Танцы, конкурсы, фотографы - всё как у людей. У меня была классическая свадьба где-то 90 чел. Отмечали в новом спортивном комплексе. Красиво было. Друган вообще тупо зашёл расписался с тянкой в ЗАГСе, потом в кафешке посидели и всё. Каждому своё.
#9 #3499624
Хуево у тебя, оп, с тян. Она у тебя мещанка, причём если пойдёшь на поводу у неё, то заставит взять кредит/деньги у родителей, вы их просрете, а подарят вам нихуя. Ты будешь обвинять её, она тебя. В общем бросай её, у неё абсолютно другие ценности. Ну или еби её до последнего, и находи тянку с твоими взглядами на жизнь.
32 Кб, 604x341
#10 #3499670
>>3499568
Двачую. СВАДЬБЫНЕНУЖНЫ
/тян
#11 #3499731
>>3499374 (OP)
Меня, наверное, закидают какашками, но в больших таких сборищах тоже есть плюсы, например, укрепление связей между теми, кто дороги новобрачным, все знакомятся и так далее.
Это, конечно, не индивидуалистично и вообще, сейчас считается круто быть одиночкой, которому никто не нужен, это я просто взгляд с другой стороны привёл. Сам-то я вообще жениться пока не планировал, да и при всём желании с нынешней тянкой мы собрали бы максимум человек 20. Всё же я бы предпочёл собрать всех разом. Вообще интересно же увидеть одновременно всю группку ваших союзников по жизни.
Ну а минусы сами знаете, дорого, быдло, блевота и т.д.
#12 #3499839
Я бы вообще не собиралась ни с друзьями, ни с родителями. А спокойно бы расписались и укатили на месяц отдыхать и любиться
мимотян 18 лвл
>>3499857
#14 #3499908
У меня был вариант - компромисс.

Фишка в том, что свадьба делается исключительно для тян. Не видел ни одного мужика, которому хотелось бы всей этой хуйни.

Разговор с будущей женой по душам позволил сократить гостей до 22 чел ближайших родственников в нормальном, не сильно дорогом кафе. Плюс на работе проставился просто в офисе.

На выходе: умеренные расходы; формально - все как у людей; пара ее подружек надулись, что их не позвали ну и хуй с ними

Фотограф был (не запостила - небыло).

Осталось на кучу всякой быттехники в квартиру + лампово на пару недель в крым. Дело было 9 лет назад, денег было не много. Как-то так.

Тамада была, но сразу поставил ребром вопрос - конкурсы без стандартного ада с гонками в тазиках и прочей ебалы; без принудительного сбора денег; без одевания корон из картона; без протаскивания яйца через штанину губами и т.п. трэша.

Получилось спокойная, норм свадьба. Маленькая, веселая (потанцевали, поугорали). Один день естественно. Утром следующего дня - уехали в отпуск. Брачная ночь лол - дома. Отель - вообще бред. 100% свадьбе предшествовали уже 3-6-12 мес. ебли, делать событие из траха в нашем случае не видел смысла ни я, ни жена. Хотя ебать невесту в платье этом прикольно :)

Жене будущей нужно обосновать:
1. Речь идёт уже о семейном бюджете. Упитые родственники нахуй не нужны. А вот фоточки из Европы-туркиша-крымнаша - тема лайки, классы. Тратить нужно разумно.
2. Фотограф нужен. Это козырь. Типа память будет, зачем ещё гульба на 100 чел?
3. Отель в брачную ночь - нахер. Лучше отель в отдыхе раз уж так хочется поебаться именно в отеле
#15 #3500157
Бамп
#16 #3500159
>>3499374 (OP)
Твоя тян самая обычная самка. Просто смирись что это животное которое не может в рефлексию.
#17 #3500171
У меня с куном денег на свадьбу не было. В детстве мечтала, конечно. Но реальность штука тяжелая. Расписались и забили.
#18 #3500176
>>3499374 (OP)
Что, я, что тянка, что мои, что ее родители за европейский вариант, то бмшь без ебанутого количества гостей и "традиций". Хотя некоторые традиции все же будут, типа торжественной росписи в загсе, фотосессии и тамады. Хотя, в принципе, тамада тамаде рознь. Это будет явно не совковое тело с конкурсами уровня "перекати яйцо в штанах". Был на минималистичной свадьбе - всё гуд, но без ведущего скучновато. Все сводится к еде, тостам и выходами на потанцевать.
>>3500177>>3500183
#19 #3500177
>>3500176
Дополненю, что сэкономленное бабло и твк будет, куда потратить, хоть бы и на путешествие на пару дней или недельку.
#20 #3500183
>>3499908
О. Те же мысли.
Мимо->>3500176
#21 #3500184
>>3499731
Нихуя никто не знакомится в большихгулянках на 100+ рыл. Разве что на уровне, мол, с какой стороны. Укрепления связей и подавно нет. Большинство этих гостей молодожены и видят ток на свадьбе или чьих-то похоронах.
>>3503108
#22 #3500206
Это вопрос финансов и насколько человек любит тусовки.
Я люблю большие тусы - но так чтобы все могли общаться как им хочется. Типа кто-то мирно дрыхнет под столом, кто-то купается в бассейне с фужером шампанского, кто-то кого-то трахает в беседке за беседой о Канте, и т.п...
Ночь в отеле - а почему бы и нет? Бывают прикольные отели - перепробовал несколько десятков для разных целей.
Ну а после улетать на юга.
>>3500211
#23 #3500208
>>3499374 (OP)
А у меня тян наоборот говорит нахуй надо просто распишемся и все
ну можно отметить где-то мол
А Я говорю НАДОШ КАК У ЛЮДЕЙ ФСЕ БОНХКЕТ"
#24 #3500211
>>3499374 (OP)
>>3499407
>>3499908
>>3500206
Насколько это надо быть ебанутым чтобы вешать на себя ненужную ответственность? Че блядь поженились/вышли за мужа, думаете стали дохуя взрослыми? В 2к17 женятся и ставят штамп в паспорте только умалишенные дебилы.
>>3500215>>3500706
#25 #3500214
Моя против женитьбы, но ее прикольнуло расписаться по приколу а потом рассказать между делом только когда заметят кольца.
#26 #3500215
>>3500211
На аиб еще более менее адекваты в отношении этого вопроса, так по форумам полазить, особенно женским, вообще волосы дыбом встают от мракобесия. А ты говоришь 2k17, стадо всегда будет стадом.
#27 #3500452
бамп
#28 #3500460
>>3499374 (OP)
Имхо идеально это сделать что-то наподобии американских свадеб. Травичка, алтарь, стульчики стоят где до 30ти гостей. Батя ведёт невесту под алтарь по дорожке. Из жрачки - фуршет.

Так и сделал я на своей, например. И куча эмоций для жены, и миленько без совковых обжираловок по 100 человек.
Короче имхо идеальный вариант чтоб и тебе не напрягаться с тонной непонятных родственников, и жена довольна была и чувствовала себя "принцессой".
>>3500629
#29 #3500461
>>3499374 (OP)
Я считаю, что в первом варианте ничего плохого нет, если есть деньги на вот это вот всё. Некоторым хочется устроить праздник для себя и других. Им хочется запомнить это как что-то грандиозное и это вполне нормально. Хотя сама бы я отказалась от такого развития событий. Но не потому, что это всё нахуй не нужно, а потому что я в принципе не люблю масштабные мероприятия и я, собссно, унылое говно по жизни, не имеющая в принципе столько рыл за спиной. но не будь у меня проблем с бабосами и с социальными какими-то аспектами, то почему бы и нет. Не думаю, что это что-то плохое.
#30 #3500487
>>3499374 (OP)
1 наша не окупилась, кто-то дарил 500 рублей, КАРЛ
2 скучно, это очень скучно, включая всякие тематические свадьбы. ты ничего нового там не найдешь - большая пьянка
3 всем похуй на вас на самом деле. родители башляют бабло перед родственниками, которых ты 10 лет не видел и возможно никогда больше не увидишь, инфа 100%. ну и пункт 1 смотри, подарить 500р это как то... ну как плевок в лицо. нет денег - ну купи ты вазу просто и все за теже 500р ну или картину. да что угодно.

вывод прост: есть деньги - мочи, хуже не будет. нет денег - долбоебом надо быть, чтобы начинать семейную жизнь с минусовым балансом.
еврейский вариант - родители спонсируют поднятие своего ЧСВ, вы получаете бабло.

ЗЫ не брать тамаду - БОЛЬШАЯ ошибка. будет очень скучно, ему потому и платят
>>3500629
#31 #3500510
Однозначно европейский вариант. Подруга расписалась с парнем, купила два платье, одно для загса, второе в кафе. Кольаца неплохие и узким кругом посидели в ресторанчике за столиком. На утро улетели отдыхать на кубу. В итоге 200-250к максимум. А вот лучший друг (еблан как выяснилось) сделал свадьбу как у всех, дорага багато. И тамада и ресторан и лимузинчик покататься и фотограф и отель для брачной ночи. Взял кредит на 400 тыщ, отдавать будет 700.

щас деньги на пожрать просит бывает, я хуею с таких людей
>>3500629>>3503233
#32 #3500629
>>3500460
Где вы видели в РФ свадьбы по 100 человек?
И 30 то много. Везде где я бывал было максимум человек 15-20. Это в Иране каком-нибудь 150-300 человек маленькая свадьба.
>>3500510
Лимузин это недорого. И кстати нужно - народ едет вместе от загса до кафе и по пути РАСПИВАЕТ!
>>3500487
Тамаду - в жопу - нафиг чужих людей.
Фотографа - туда же. Все равно все будут фоткать.

Но это у всех по разному - однозначных рецептов не бывает
#33 #3500652
>>3499731
На таких сборищах обычно слетаются люди, которых то молодожены плохо помнят. "Эх когда на твоей свадебке погуляем? Уже 3 года жду, а все никак! Тётя Зина вон тоже тысячу рублей отложила. Помнишь то тетю Зину? А она тебя голозадым недавно вспоминала!"
Хуево что и у меня такая же ситуация, тянка вроде понимает что это стремноватый вариант, но хочет чтоб все как у людей. Уверен, что мамка её уже давно список гостей приготовила.
>>3503108
#34 #3500683
>>3500629
Не верю, что есть люди, не побывавшие на таких свадьбах (юбилеях, даже новосельях, лол).
Ну ты сравнил профессионального фотографа и пьяного васяна на телефон снимающего.
При 20 людях в ведущем и правда нет особой необходимости, но при >50 очень очень даже нужен бывает. И не "тамада" Клава Анфисовна с конкурсами типа лопнуть шар ебя сквозь него тетю Зину, а нормальный адекватный и лучше помоложе.
>>3500823>>3501050
#35 #3500687
Дропай ее нахуй, быдло не нужно, моя тянка сказала мол нахуй свадьбу, если распишемся поедем на Канары или Мексику.
#36 #3500706
>>3500211
Женятся для узаконивания отношений, в случае чего.
#37 #3500736
Слава Аллаху что у меня нет кучи близких родственников. Только троюродные и четвероюродные. Если у невесты (которая гипотетитчески появится) не будет кучи родни то заебись.
#38 #3500809
>>3500629
Дурачок, без ведущего свадьба превратится в обычное застолье, где кто пьет, кто ест, кто спит уже в салате
А про все фотать будут вообще проорал в голос. Представляю подборку фото, лол.
>>3502145
#39 #3500811
>>3499374 (OP)
на те деньги что выделите для свадьбы лучше съебать куда-то на гоа или карибы на месяц.
#40 #3500823
>>3500683

>Не верю, что есть люди, не побывавшие на таких свадьбах


Легко. Не побывал и бывать не собираюсь, делать мне нехуй с пьяным быдлом в одном помещении находиться.
#41 #3501048
>>3499374 (OP)

Типовая совково-рашкинская свадьба - апогей пошлости и безвкусицы.

Если твоя девушка хочет такую свадьбу, она пидорашка с отсутствующим вкусом.
#42 #3501050
>>3500683

>Не верю, что есть люди, не побывавшие на таких свадьбах (юбилеях, даже новосельях, лол).


Был только на одной свадьбе, где было 16 человек и все были знакомы между собой.
#43 #3501051
>>3499731

>интересно же увидеть одновременно всю группку ваших союзников по жизни.



Ты очень наивен, если всерьёз считаешь всех этих людей своими союзниками.
>>3503108
#44 #3502145
>>3500809
Ну ёпта, у меня фотик за штуку баксов+объектив за столько же. Плюс пара друзей с таким же причиндалами. Фото ни разу не профессия - а легкое хобби.
Я сам не профи - но на интервью иногда просят пофоткать. Проф фотограф - это хорошо, но блин - профи нормального евроуровня мне не по карману, а как обычная гадюка может сделать - я/друзья и сам смогу.
Увы - фото нынче это относительно легко. раньше было много техники. Сейчас нужен художественный вкус и умение нажимать на кнопки.
>>3502462
#45 #3502462
>>3502145
Дело не в том, умеют или нет, а в том, что бы не пить/гулять/веселиться, а именно фотографировать, не отвлекаясь на другое. Вот все тост поднимают, поздравляют, а твой друг-фотограф пропускает значит?
54 Кб, 761x762
#46 #3502616
>>3499374 (OP)
Воу, бро. Вот только в сентябре с тян расписались. Решили разделить так - в кругу ближайших родственников посидели (сук, у тян три тёти) в ресторане после ЗАГСа, српски гриль, все дела. На следующий день с друзьями посидели немного (сами стол накрыли у друга в кафе на ночь за "спасибо"), ну и как-то так. А, ну после посиделок с родителями решили в отель всё-таки, довольно бюджетно.
#47 #3502623
Ты уже герой тк женишься в 21 веке, тратить кучу бабла на покушать родственникам ты точно не должен. Если она хочет то пусть платит сама и супер
#48 #3502625
>>3499407
Лол, люди на Тенерифе отдыхать ездят, а я уже третий год не могу оттуда уехать. Блядские канары, как хочется домой.
#49 #3502683
>>3499731

>укрепление связей между теми, кто дороги новобрачным, все знакомятся и так далее


поржал, всем на всех насрать глуюоко
>>3503108
#50 #3503036
Ящитаю, что это эгоистично по отношению к партнеру, навязывать свои взгляды. Прибавим к этому, что с точки зрения равновесия, наличие момента свадьбы перенести легче, если ты его не хочешь, чем перенести отсутствие празднества, если ты о нем мечтал, будь то твоё искреннее желание или навязанная ценность. Короче, если кто-то из двоих хочет всекакулюдей, то тут либо справить надо, либо честно разойтись.
#51 #3503108
>>3500184
>>3500652
>>3501051
>>3502683
Блять, можно подумать вас заставляют приглашать хуй пойми кого, бинарные мыслители.
Можно же позвать реально друзей и реально близких родственников, ах нет, нельзя, можно только либо собрать всё быдло города, либо окуклиться полностью и расписавшись, съебать из страны, чтобы не нашли, третьего не дано, мы ж на дваче.
Самое смешное, что я считаю, что брак вообще нахуй не нужен, разве что ради "статуса", ну типа семейных по работе повышают и так далее, но мне до такого далеко пока. Рассматривать женитьбу как некий знак охуенной любви и серьезности отношений - это вообще смех.
#52 #3503112
>>3499908
Ну норм, адекватно
>>3499731 я щитаю
#53 #3503228
>>3500629

> Где вы видели в РФ свадьбы по 100 человек? И 30 то много. Везде где я бывал было максимум человек 15-20. Это в Иране каком-нибудь 150-300 человек маленькая свадьба.


Хз. У меня в Украинушке у одной знакомой пары свадебку им родаки организовали на 95-100 человек, у другой пары в селе тоже около сотни. Друг скоро женится, тоже говорит, придется одних родичей 25 человек (не считая потенциального +1 каждоно родича), у невесты тоже около 30. Плюс друзья.
#54 #3503233
>>3500510

> В итоге 200-250к максимум


Чото дохуя за пару колец, пару платьев и посидеть за столиком узким кругом.
>>3506897
#55 #3503236
>>3499374 (OP)
Сам часто думал об этом. Свадьба моей мечты ближе ко второму варианту.
Роспись. Венчание. Отметить (без бухича) с родственниками. 2 день собраться с близкими друзьями (тоже без бухича)
А на третий день уехать в свадебное путешествие (конечно же на месяц)
По мне так все эти выкупы невесты и пр. полятина.
>>3503271>>3503492
#56 #3503271
>>3503236
Не понимаю, почему никто не хочет знакомить родственников и друзей, что такого-то. Не только на дваче, но ещё и в жизни все как-то стараются разделить своих друзей, семью, партнеров, коллег, все свои круги, будто боятся чего-то. Принцип "разделяй и властвуй" что ли? И это я такой дурачок, всех примирить пытаюсь как кот Леопольд и всегда всех собирать вместе, даже если они не очень сочетаются? Как правильно, по вашему? У меня омежность и инфантильный взгляд? Или у вас? Мне просто кажется, что такая вот "ожесточенность" и циничность даже и потребительское отношение к людям - и есть сама омежность, и это вовсе не круто, это позиция жертвы какой-то.
А я никогда не стесняюсь своих друзей и родителей и подруг, и даже когда у меня возникает некоторое непонимание и люди начинают хуже ко мне относиться, если узнают, что я дружу вот с тем некрутым челом или что предки у меня со своими приветами, меня это вдохновляет ежжи
>>3503313
#57 #3503277
>>3499374 (OP)

>про тамаду слава богу не было


а он будет, уж поверь.

> услышать мнения за и против варианта 1 и варианта 2


первый вариант- однозначное дерьмо, все аргументы ты сам озвучил, никаких "за" тут и быть мне может.
Второй вариант- в разы меньшее зло. Хотя если уж и жениться, я бы лично на твоём бы месте расписался и всё на этом.
#58 #3503313
>>3503271
Нет, брат. Ты меня просто не понимаешь. И это не значит, что кто-то из нас не прав. Я не стесняюсь своей семьи, а даже горжусь, и мое окружение ее знает. Так же наоборот, мама и сестра знает, кто из друзей кто.
Тут дело в формате встречи. Семья это что-то ламповое и светлое. А с друзьями и пошутить можно на нестандаотные темы.
Вся суть в том чтобы никто не смущался.
>>3503404
#59 #3503404
>>3503313
Да я вообще хочу суть таких взглядов понять, не только твоих личных, а всех, кто отпишется, это же двач.

> Вся суть в том чтобы никто не смущался.


Разве нельзя отпраздновать так, чтобы никто не смущался, без кутежа и угара с наркотиками, чтобы не смущать родителей, но и без пьяных семейных разглагольствований, чтобы друзей не смущать, и вообще чтобы все остались довольны? Или это фантастика?
>>3503407>>3503843
#60 #3503407
>>3503404
И вообще, может предки и рады были бы тряхнуть стариной, мои вот радуются, когда я друзей привожу, им интересно пообщаться с молодежью. А ты их так обламываешь. Я раньше стеснялся, так они про меня думали, что я нулевой.
>>3503843
#61 #3503444
>>3499407
Вот так идеально.
Мои родители даже сами не хотят ШОБКАКУЛЮДЕЙ, такой вариант и предлагали. Жаль, что вряд ли до загса дойдет у меня, но ОП, лучше переубеди свою тян. Никому сейчас нахуй ненужны такие гуляния всенародные.
#62 #3503492
>>3503236

> Свадьба моей мечты


Сикаю вам на личико.
#63 #3503843
>>3503407
>>3503404
У родителей и друзей разница в возрасте большая.
Да и семья есть семья. Никого не хочется пускать в этот круг.
#64 #3503859
>>3499374 (OP)
Какая нахуй свадьба? Вроде двачи, вроде 2017, встречайся хоть 100 лет, нахуя усложнять что-то, лол?
#65 #3503870
Бамп
#66 #3506869
>>3500629

>Где вы видели в РФ свадьбы по 100 человек?


у нас было около 100 - 80 с чем то
это как бы обычно, а не много
>>3500629

>Лимузин это недорого. И кстати нужно - народ едет вместе от загса до кафе и по пути РАСПИВАЕТ!


лимузин это выбор быдла, патамушта бохато. на этом все плюсы кончаются. далее - неудобно, тесно, грязный старый заплеванный салон>>3500629

>Тамаду - в жопу - нафиг чужих людей.


скучная пьянка, был опыт
>>3500629

>Фотографа - туда же. Все равно все будут фоткать.


заваленные горизонты и пальцы в объективе
#67 #3506897
>>3503233

Сюда куба на две недели
#68 #3506909

>Женитьба в 2017



У тебя там все живы?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 января 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /sex/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски