1.png352 Кб, 846x1000
Second Brain 99012 В конец треда | Веб
Как организовать систему заметок таким образом, чтобы она не была кучей мусора? Чтобы можно было легко найти нужную информацию. И чтобы процесс записи заметки не был утомительным.

Использую OneNote. Он без маркдауна (он хорош для конечного внешнего вида, но постоянно лезть и редактировать его мне неудобно), для меня это критически важно. Я постоянно что-то переписываю и мне важно переключаться между заметками, открывать несколько окон.
Пытаюсь структурировать деревом заметки. Сортировать по категориям. Указывать ссылки на внешние источники или ссылки на записи в самих заметках.

Но есть проблемы:
Становится лениво конспектировать что-то, особенно когда речь об обучающих видео, или книгах.

Считаю что надо обязательно вести записи конкретных вещей-проектов, которые делал в реальной жизни. Но что делать с информацией, на которую случайно наткнулся, и возникает мысль "Ого, круто бы это знать", но сейчас нет времени, на это? Если не записать, то можно наткнуться через год на эту же запись и поймать себя на мысли, "Какого хуя я забыл про это".

Наткнулся на какого-то хуя с ютуба который предлагает курсы за 1500$ У которого все вокруг в записных книжках, пометках и диктофонах. Но хуйли толку с этих записей если не иметь быстрого и понятного доступа к этой информации?
2 99016
Гугли zettelkasten, качай obsidian
3 99017
Гугли zettelkasten, качай obsidian
4 99018
>>99017

> Гугли zettelkasten, качай obsidian


Мимопроходил
Тоже веду всякие заметки и т.п. Я как-то хотел вникнуть в эту тему с zettelkasten и спустя некоторое количество размышлений понял, что оно нахрен не нужно. Слишком много времени будет уходить в эту воронку с заметками, а выхлопа из них не много будет, ну разве что если ты любишь писать книги/статьи то будет, а так, в бытовом применении для обычного человека нет.
Просто знания, которые получаешь - нужно использовать здесь и сейчас. Из этого утверждения можно сделать несколько выводов, один из которых — искать и сразу впитывать только ту информацию, которая тебе нужна здесь и сейчас или в самое ближайшее время. К примеры, ты завтра идешь на свидание с трапом - соответственно сейчас собираешь всю инфу по этой теме: как делать минет, как долбиться в попу и т.п. и впитываешь ее, если хочешь конспектируешь, делаешь заметки, чтоб лучше запомнить. А отложенная информация — она бесполезна, ты в любой момент можешь ее нагуглить в сотне разных источников. Даже если ты просто наткнёшься на статью, которая тебе нравится, но применять ты ее скоро не будешь - проще отпустить ее и когда надо будет - опять найти. А делать пометки/конспекты - это просто время в помойку.
Это самая продуктивная стратегия: искать информацию по мере необходимости.
5 99020
>>99017
Там маркдаун + сомнительная польза от графа ( https://www.youtube.com/watch?v=tFrqp9fpsC4 ). Ну и в целом обычная помойка.
https://www.youtube.com/watch?v=PiS3pRRj994

Соглашусь с>>99018 Если ты творческий пчеловек, то может и нужно ебашить сотни связей и заметок. Но в обычной учебе сомнительный толк от этого.

Может блин и правда долбить только в одном направлении и не делать заметки "на будущее".
6 99021
>>99020
Как я пишу конспекты во время просмотра курсов.
ShareX (скриншоты с ссылкой на imgur) + Sublime Text - текстовый редактор со сниппетами (чтоб удобнее было скриншоты вставлять + плагин typewriter, что за курсором скролился вид) + AquaSnap (чтоб можно было закрепить на переднем плане sublime и сделать его полупрозрачным - можно заменить вторым монитором).

Ну в общем открываю sublime создаю md файл делаю его небольшим и закрепляю где-нибудь в углу чтоб поверх всех окон был и полупрозрачный через акуаснап. Потом начинаю смотреть курс и параллельно слепой печатью набираю нужную инфу, делаю конспек. Если нужны скрины, то жму принтскрин - через shareX у меня в буффере обмена появляется прямая ссылка на скрин. В сублайме через сниппет "im"+tab вызываю синтаксис для картинок и сразу ctrl+v туда скриншот из буфера. Ну вот так и конспектирую.

Потом этот мд файл в joplin закидываю, я там всё храню.
7 99022
>>99021
Ок. А как насчет структуры? Как потом искать?
8 99023
>>99012 (OP)
Использую обычный блокнот, нету никакой каши. Просто пориджи не умеют структурировать данные.
9 99024
>>99023
Могу ещё порекомендовать Word для тех кому нужны точечки, красивые цыфорки и т.д
/thread
10 99025
>>99023

>Просто пориджи не умеют структурировать данные.


Для этого и создан тред. Пали свою схему, можешь без деанона.
11 99028
>>99025
Ну. На самом деле мне просто легко ориентироваться в своей информации, ничего супер нового.

Первый пик. Храню инфу в папке. Как видишь полезные и простые ссылки, пароли и т.д. Папка temp это типа моя мусорка, которую я буду убирать. Вот в ней всё в хаотичном порядке, оттуда я сортирую в основные файлы о которых я только что упомянул.

Второй пик.
Временные задания я стараюсь делать за день-два. Купить что-нибудь, приготовить покушать себе.
Ну с графиком всё понятно.
Отложенные задания это планы в долгосрочной перспективе. Выучить новый язык, переехать в другую страну, заняться предпринимательством.
Большие планы я стараюсь сделать за год. Сходить к врачу, купить новый ПК.

Если есть вопросы - спрашивай.
sage 12 99029
Заметки:
- Все заметки веду в обычном блокноте.
- Если используется какой-то специализированный софт, то его нужно открывать, там искать нужный раздел итд и только потом уже писать туда что-то. Мне лень это делать. Мне лень структурированно вести заметки. А блокнтот он суперпрост. Появилась мысль - хуяк текстовичек на рабочий стол и быстро черкнул заметку.
- Если надо схоронить пасту, то это очень просто сделать через утилитку paste as file - ровно джва клика - копи из браузера и пасте на десктопе
- Если приспичит форматирование, то можно использовать маркдаун прямо в этом блокноте
- Можно быстро вставить дату нажав в блкноте f5. Удобно вести дневнички или наблюдения за каким-то процессом в одном файле, просто вставив дату в любом месте файла и записав заметку.
- Обычные тхт файлики открываются вообще везде. На любом телефоне, в любом облаке есть просмотрщик текстовичков
- Самое главное - вменяемое именование файлов. Файл нужно обозвать в соответствие с его содержимым. Пишу в имени файла теги в квадратных скобках например [тег1][тег2]

Сортировка:
- Сортировка. Сортирую просто по папкам проводника. Когда на рабочем столе скопится слишком много заметок, то я их выделяю и кидаю на иконку утилиты dropit. Она мгновенно сама рассортирует все заметки по папкам на основе тегов. Один раз настроил и всю жизнь пользуешься.
- Те заметки что не рассортировала программа просто кидаю в папку Несортированное. Раз в полгода захожу туда, смотрю что там есть и создаю правила сортировки в dropit на новые теги.
- Если к статье есть картинки, то я в их имя копирую имя заметки-текстовичка, если картинок много, то добавляю к концу названия 1, 2 итд.

Поиск:
- Поиск осуществляю через утилиту everything. Она мгновенно ищет файл по его имени.
- Можно искать по тегам "[тег] *.txt" - выведет все файлы с этим тегом
- Можно искать по имени и тегу "жопа [тег]" - выведет все заметки содержащие в названии слово жопа и при этом с нужным тегом
- Можно использовать другие широкие возможности поиска этой утилиты
- Есть превью, можно читать заметки не выходя из поиска и смотреть картинки к заметкам
- Можно сортировать по дате
Этот поиск оче мощный. Мне лень даже заходить в папку с заметками, я сразу открываю поиск и вбиваю пару слов и все перед глазами, можно открывать для правки. Уже забыл когда заходил в папки и кликал на файлы в проводнике.

Удобно, пиздец.

Структура самой заметки, если я что-то изучаю:
Дата
ссылка на источник
Мое изложение
Свои мысли по теме
sage 12 99029
Заметки:
- Все заметки веду в обычном блокноте.
- Если используется какой-то специализированный софт, то его нужно открывать, там искать нужный раздел итд и только потом уже писать туда что-то. Мне лень это делать. Мне лень структурированно вести заметки. А блокнтот он суперпрост. Появилась мысль - хуяк текстовичек на рабочий стол и быстро черкнул заметку.
- Если надо схоронить пасту, то это очень просто сделать через утилитку paste as file - ровно джва клика - копи из браузера и пасте на десктопе
- Если приспичит форматирование, то можно использовать маркдаун прямо в этом блокноте
- Можно быстро вставить дату нажав в блкноте f5. Удобно вести дневнички или наблюдения за каким-то процессом в одном файле, просто вставив дату в любом месте файла и записав заметку.
- Обычные тхт файлики открываются вообще везде. На любом телефоне, в любом облаке есть просмотрщик текстовичков
- Самое главное - вменяемое именование файлов. Файл нужно обозвать в соответствие с его содержимым. Пишу в имени файла теги в квадратных скобках например [тег1][тег2]

Сортировка:
- Сортировка. Сортирую просто по папкам проводника. Когда на рабочем столе скопится слишком много заметок, то я их выделяю и кидаю на иконку утилиты dropit. Она мгновенно сама рассортирует все заметки по папкам на основе тегов. Один раз настроил и всю жизнь пользуешься.
- Те заметки что не рассортировала программа просто кидаю в папку Несортированное. Раз в полгода захожу туда, смотрю что там есть и создаю правила сортировки в dropit на новые теги.
- Если к статье есть картинки, то я в их имя копирую имя заметки-текстовичка, если картинок много, то добавляю к концу названия 1, 2 итд.

Поиск:
- Поиск осуществляю через утилиту everything. Она мгновенно ищет файл по его имени.
- Можно искать по тегам "[тег] *.txt" - выведет все файлы с этим тегом
- Можно искать по имени и тегу "жопа [тег]" - выведет все заметки содержащие в названии слово жопа и при этом с нужным тегом
- Можно использовать другие широкие возможности поиска этой утилиты
- Есть превью, можно читать заметки не выходя из поиска и смотреть картинки к заметкам
- Можно сортировать по дате
Этот поиск оче мощный. Мне лень даже заходить в папку с заметками, я сразу открываю поиск и вбиваю пару слов и все перед глазами, можно открывать для правки. Уже забыл когда заходил в папки и кликал на файлы в проводнике.

Удобно, пиздец.

Структура самой заметки, если я что-то изучаю:
Дата
ссылка на источник
Мое изложение
Свои мысли по теме
13 99030
>>99029
Сажа прилипла.
Алсо, забыл добавить про Focus Writer. Вообщем, если нужно что-то основательно обдумать, то использую этот редактор. Он может схоронять в txt. Но от него у меня осталось много *.odt файлов, но они ищутся точно так же, как и текстовички.
14 99031
>>99022
Я использую Joplin (потому что он как раз под .md формат заточен). Потом в мд формате просто туда вставляю, там на разделы и подразделы всё разбито у меня. Конспекты курсов у меня по нескольким направлениям там лежат (3Д, программирование, английский и т.п.) - сложно заблудиться.
Ну и всякие разделы вроде личных мыслей, чужих мыслей и т.п. — они в целом никакой глобальной ценности прям не несут. Хз зачем вообще это я собираю. Перечитываю иногда.
Еще ToDo там же держу.
Еще думаю заняться Эссе и тоже туда писать слов по 750-1000.
Но всё же самое главно для меня там это конспекты курсов.
1.png744 Кб, 2756x1328
15 99033
>>99028
Выглядит как полторы заметки. в них сложно заблудиться.

Вот мои заметки до переезда в OneNote. И меня не устраивает структура. Сейчас заметки разрослись и не ясно как держать все упорядоченно.
16 99036
>>99033

>пик


Как я понял, ты любишь дробить задачи?
17 99037
>>99036
Я еще не знаю что я люблю.
Но мне кажется у каждой отдельной логической части должен быть отдельный "блокнот". Вот только, как все это грамотно связать я не знаю.
18 99038
>>99037
Вижу у тебя на каждый день отдельный "блокнот". У меня общий график на все дни с добавлением временных заданий. Допустим, у меня в графике изучение английского языка, я делаю это каждый день + закрытие долгов или выполнение во временных заданиях (так я называю это)
19 99039
>>99012 (OP)

> Становится лениво конспектировать что-то, особенно когда речь об обучающих видео, или книгах.


Есть такое. Для себя решил так - это хороший маркер того, что ты на самом деле не обучаться пришел, а просто провести время, своего рода прокрастинация.
Именно требование вести конспект прочитанного/увиденного позволяет тебе на ранней стадии выявить обман от своего мозга, вывести его на чистую воду.
Как только тебе становиться лень писать конспект, это значит всто тебе лень думать и обдумывать, а это значит что ты и не думал. Ведь если бы
ты при просмотре обучающего видео думал, ты бы без проблем перенёс свои мысли в текст.
Так что правило простое: ты либо конспектируешь увиденное/прочитанное или обманываешь себя. По мне так это очень круто. Так просто выявить собственные слабости
и херачить по ним дисциплиной.
20 99040
>>99039

> Именно требование вести конспект прочитанного/увиденного позволяет тебе на ранней стадии выявить обман от своего мозга, вывести его на чистую воду.


Слишком сильное заявление. Процесс обучения чему-то новому сложный по простой причине - мозг ленивый орган, он будет искать варики пойти дофамин легчайший достать, а не сидеть и впитывать инфу.
Так что ерунду ты написал.
21 99041
>>99037

> Но мне кажется у каждой отдельной логической части должен быть отдельный "блокнот".


Как по мне слишком сильно дробишь, отсюда у тебя и проблемы с организацией заметок. Лучше большие блокноты делать, как мини книги. Как потом искать в них? Да просто ctrl+F по ключевым словам + TOC (оглавление), ну и собственно внутри заметки делать Заголовки разных уровней вложенности, чтобы проще было по оглавлению ориентироваться.
22 99042
>>99041
Двачую этого. Упрости свой график. Хотя..у каждого свои удобства.
23 99044
Качнул снова обсидиан.
Оказывается тут есть шорткат CMD+E для быстрого переключения меджу markdown и просмотром. Каааайф.
24 99047
Не понимаю, зачем нужны теги. Ну допустим тэг #посмотретьпозже. Дак я могу блокнот сделать и туда ссылку вставить. Или например #мысли, та же хуйня, отдельный блокнот и туда свои мысли ебашишь.
Нужна категория, создаёшь папку, там блокноты по категориям. Хочешь ссылаться на другую заметку, берёшь и указываешь ссылку на неё.

Есть у тегов применение?
25 99048
>>99047
Есть.
Теги нужны для выделения конкретной сущности в разные классификации.
Например, конспект по учебнику биологии - это биология, конспект. Ответы на экзамен по биологии - биология, экзамен. Отфильтровав по конспекту или по вопросам к экзамену, получишь разные множества.
Про ссылки ты хуево пояснил. Возможно, это то же, что и теги в твоём понимании.
Объясни лучше, как можно вообще пользоваться блокнотом для хранения своих записей? Это совершенно не удобно. Поделись опытом, действительно не понятно.
26 99051
>>99040
Ну, тебе виднее. Продолжай развиваться просмотром обучающих видео.
27 99052
>>99048

>Про ссылки ты хуево пояснил.


Ссылки на внешние ресурсы в интернете, или на другой блокнот(как это можно делать в джоплин, обсидиан, оненоут и наверное еще дохуя где)

>Объясни лучше, как можно вообще пользоваться блокнотом для хранения своих записей



Я подразумеваю прогу для записей, где каждая запись это по сути отдельный "блокнот"

Вот ты неудачные примеры по тэгам привел. Я же могу иметь папку "биология", в ней иметь все эти "конспект" и "экзамен"
28 99056
>>99051
Виднее, я то изучал этот вопрос, в отличие от тебя.
29 99059
>>99052
Но ведь если тебе понадобится получить список всех конспектов по всем предметам, то тег будет полезен. Например, чтобы эти конспекты показать кому-то другому, а билеты - нет. Но я согласен, что пример и поудачнее можно придумать.
30 99087
>>99012 (OP)
Дай обниму тебя братишка! За год более полутра мегабайтов заметок в одном тексте. Сделал выводы
1. Указывать теги. Хотя-бы ключевые слова. Как правило. Написал заметку - укажи хотя-бы три ключевика самых важных не встречающихся в тексте. Но тоже херня.
2. Неделю назад осознал что заметки хуйня так как я их не перечитываю. И лишь редкий случай ищу в них. Собираюсь перейти на создание страниц-вопросов. И постепенно отвечать на каждой такой странице на вопросы к которым я ежегодно возращаюсь. Как написание статей с инкрементальным пожизненным редактрированием.

>>99018

>ты в любой момент можешь ее нагуглить в сотне разных источников


Это не так. В топе всегда какое-то нерелевантное твоим навыкам говно. Типа чтобы стать богатым просто не будьте бедными и в лучшем случае какой-нибудь Рамачандран даст совет как просто не смотрите телевизор и читайте книги. Свои же заметки позволяют эволюционировать мысли и привести к глубоким инсайтам. А дальше ты уже гуглишь на основе инсайтов. Гуглеж в тупую - это поверхностное понимание вещей. И даже практика в поверхностную неэффективна, иначе необразованные, но энергичные практичные Васяны давно бы покоряли финтех и фарму с лярдами долларов.

>>99029

> Обычные тхт файлики


> она сама рассортирует все заметки по папкам на основе тегов


> Поиск осуществляю через утилиту everything.


Годный интересный подход. Рекомендую скачать Docfetcher и проиндексировать папку с заметками. Я по дурости веду все в одном файле и не могу натравить на него поиск. Парсил в sqlite, но там поиск уебищный. Потом если лень пройдёт конвертну во что-то нормальное и натравлю нормальный полнотекстовый движок.

>>99039

> Именно требование вести конспект прочитанного/увиденного позволяет тебе на ранней стадии выявить обман от своего мозга, вывести его на чистую воду.


Все так. Поддерживаю. Но для конспектов рекомендую бумагу - там схемы проще чертить прямо наживую по тексту и главное быстро (что помогает не выпасть хорошим инсайтам из без того перегруженной головы). Потом можно сфоткать и подписать в электронном заметочнике. Да, хреново, что не будет полного индекса, но нужно заставлять себя хорошо описывать что на пике. OCR к сожалению не понимает рукописного (или я просто не пробовал платный Evernote итп - кто пробовал отпишитесь если не сложно как там работает распознавание рукописного отстойного почерка?).

Главные выводы даже в этом моём комментарии к которой я вновь и вновь прихожу - взять за правило хорошо описывать мысль, чтобы её можно было легко найти когда возникнет вопрос в будущем.
30 99087
>>99012 (OP)
Дай обниму тебя братишка! За год более полутра мегабайтов заметок в одном тексте. Сделал выводы
1. Указывать теги. Хотя-бы ключевые слова. Как правило. Написал заметку - укажи хотя-бы три ключевика самых важных не встречающихся в тексте. Но тоже херня.
2. Неделю назад осознал что заметки хуйня так как я их не перечитываю. И лишь редкий случай ищу в них. Собираюсь перейти на создание страниц-вопросов. И постепенно отвечать на каждой такой странице на вопросы к которым я ежегодно возращаюсь. Как написание статей с инкрементальным пожизненным редактрированием.

>>99018

>ты в любой момент можешь ее нагуглить в сотне разных источников


Это не так. В топе всегда какое-то нерелевантное твоим навыкам говно. Типа чтобы стать богатым просто не будьте бедными и в лучшем случае какой-нибудь Рамачандран даст совет как просто не смотрите телевизор и читайте книги. Свои же заметки позволяют эволюционировать мысли и привести к глубоким инсайтам. А дальше ты уже гуглишь на основе инсайтов. Гуглеж в тупую - это поверхностное понимание вещей. И даже практика в поверхностную неэффективна, иначе необразованные, но энергичные практичные Васяны давно бы покоряли финтех и фарму с лярдами долларов.

>>99029

> Обычные тхт файлики


> она сама рассортирует все заметки по папкам на основе тегов


> Поиск осуществляю через утилиту everything.


Годный интересный подход. Рекомендую скачать Docfetcher и проиндексировать папку с заметками. Я по дурости веду все в одном файле и не могу натравить на него поиск. Парсил в sqlite, но там поиск уебищный. Потом если лень пройдёт конвертну во что-то нормальное и натравлю нормальный полнотекстовый движок.

>>99039

> Именно требование вести конспект прочитанного/увиденного позволяет тебе на ранней стадии выявить обман от своего мозга, вывести его на чистую воду.


Все так. Поддерживаю. Но для конспектов рекомендую бумагу - там схемы проще чертить прямо наживую по тексту и главное быстро (что помогает не выпасть хорошим инсайтам из без того перегруженной головы). Потом можно сфоткать и подписать в электронном заметочнике. Да, хреново, что не будет полного индекса, но нужно заставлять себя хорошо описывать что на пике. OCR к сожалению не понимает рукописного (или я просто не пробовал платный Evernote итп - кто пробовал отпишитесь если не сложно как там работает распознавание рукописного отстойного почерка?).

Главные выводы даже в этом моём комментарии к которой я вновь и вновь прихожу - взять за правило хорошо описывать мысль, чтобы её можно было легко найти когда возникнет вопрос в будущем.
31 99252
>>99012 (OP)
Чтож расскажу свою систему ведения данных. Пока еще в процессе разработки постоянно что то добавляю что-то выкидываю, но костяк примерно устоялся.

1 этап:
Быстрые заметки. Это то куда складываю всю входящую информацию, использую "Заметки" эпловские. Каждый месяц завожу страницу типо "Сентябрь заметки" туда в неструктурированном виде попадает все что может быть полезно.

2 этап:
Далее в планировщике установлена повторяющаяся задача раз в неделю, перечитываю свои заметки и определяю что мне может пригодиться в будущем, что то выкидываю, а что полезное переношу в oneNote. Там уже есть устоявшаяся структура по интересующим меня сферам. Но есть и просто что то "на потом".

3 этап:
Раз в месяц чищу oneNote, удаляю все лишнее навожу красоту.
32 99255
>>99012 (OP)

>Как организовать систему заметок таким образом, чтобы она не была кучей мусора?


А может твои заметки и есть куча мусора и как их не крути, их не образуешь в складную систему? Обычно всё необходимое так или иначе складывает в темы, допустим если это работа, учёба или хобби. А всякий хлам как ни сортируй, он остается хламом.
Короче я за цифровой минимализм, за осознание что тебе реально нужно, а без какой информаци можно спокойно жить.
33 99257
>>99255
Согласен минимализм рулит. Нужно легко удалять информацию и очень продуманно добавлять. Тогда она будет полезной и не будет кучи хлама.
34 102317
>>99012 (OP)
Очевидный Notion, не?
35 106952
Спонтанный бамп
saved-messages.jpg87 Кб, 1280x1195
36 107425
37 107480
>>107425
Лол бля, накачал половину из midwit приложений, в итоге не открывал даже, использую телегу. Я илита? на самом деле ленивый еблан
38 108051
>>107425
Чистая правда, я бы ещё только дропбокс+notepad++ к телеге добавил
39 108052
Пользуюсь только блокнотом. Ну то есть Notepad++ или как там эта хуйня называется. Файлы в папочке на харде.
40 108584
Чет мне инерфейс у Обсидиана не нравится, душа не лежит. Есть ли в природе что-нибудь типа Википада, но на маркдауне?
41 112085
А че, а бумп нахуй!
42 112086
>>108584
Сейм, но мой анальный анус велит мне потратить месяц по полчаса вечером на прикручивание тегов к каждой заметочке и перенести их в Обсидиан, чтобы обмазываться новыми смыслами на стыке старых, поминая Лумана добрыми словами в стиле Батрухи с Иисусом.
image.png106 Кб, 789x727
43 112407
Мамины Никласы Аврелии здесь? А если найду?
Всё-таки развивач, а это значит, делать очевидное для норми, но прорывное для двачных овощей надо со вкусом!
В лучших традициях анального невротизма превратить свои чёртов разум с его чертогами в минивикипедию. Подумываю на полном серьёзе составить карту своего невроза в надежде на прорывные инсайты, когда весь паззл сложится.
44 112419
>>112407
Найс идея, удачи. Слышал для подобного - нахождения инсайтов через сложные связи между множественными записями лучше всего обсидиан подходит
45 112420
>>112419

>удачи


Спасибо. Взаимно.

>обсидиан подходит


Это он, родимый и есть, просто светлая тема и кадр обрезан. Я пока на стадии обвешивания плюшками, кое-как преодолел "ужас от чистой страницы" и прочий страх ошибок. Теперь дело за структурой. Метался между тэгами и нулевыми ссылками, потом понял, что это примерно одно и то же, но можно как-то найти баланс для создания тех самых связей, чтобы остались достоинства аккуратной и последовательной категоризации Лумана и богатства возможностей самого Обсидиан (верти как хочешь, находи связи между чем угодно).
46 112421
>>112420
Круто, сам прокрастинирую что-то такое сделать, будет интересно если ты потом какие-то скрины покидаешь, может вдохновлюсь
47 112429
>>112407
ОП на связи.

Эти заметки будут пылиться и ты их не будешь открывать, а потом случайно наткнешься и не сможешь понять о чем ты писал. Ты забудешь в каком состоянии ты пришел к тем идеям о которых написал. По этому написанное будет казаться странным и не будет казаться важным.

Кажется что можно записывать вещи в заметки и создается ложное ощущение что записанное = запомненное.
19f249f76056824f4240872efccb7750.jpg42 Кб, 353x553
48 112430
Что скажете насчёт аналоговых блокнотов? Чёто не могу никак вкатиться в цифровые заметки, подумываю прикупить пару-тройку блокнотиков под разные задачи и записывать всё туда.
49 112431
>>112429
Возможно. Поэтому всё ритуализируется. Первым делом утром пролистать. Если забыл — не страшно, главное в общем контексте что-то осознавать постоянно. Это у меня не для запоминания, а для ориентирования по рефлексии вообще.
По поводу заметок с какой-то важной инфой буду в антинет вкатываться (аналоговый зеттелькастен), так как мой мозг всё, что происходит в зазеркалье экрана автоматом списывает в неважное, ведь там мемы, сиськи-письки, кино, двач и тому подобные хорошие вещи. Заметку с телефона бывает прочтёшь и белый шум в голове, никаких ссылок. Случайно найдёшь неважную бумажку годовалой давности, и мозг находит зацепки и неплохо восстанавливает.
Вот этот гражданина вообще без всякого сортинга записывает карточки (+неболшая картинка от руки) и потом их тасует при необходимости. Говорит, что вообще ничего из этого не забывает.
https://youtu.be/BpvEY-2dSdU
50 112432
Для меня второй мозг - это менеджер задач TickTick. Мне реально стало жить легче и спокойней, когда я начал выгружать туда содержимое оперативной памяти мозга. Приходит мысль что-то сделать или о чём-то подумать - записал, занимаешься своими делами, возвращаешься позже разобрать свои мысли. Не боишься что-то забыть и не нужно держать всё в голове.
А вот всякие записи умных мыслей, зеттелькастены или конспекты марка аврелия скорее бесполезны, да.
51 112447
>>112430
Я пользуюсь.
Тоже сначала купил три блокнота для разных целей + веду ученические тетради по интересным мне темам, в которых хочу преуспеть.

С разными блокнотам тема не зашла, по итогу пишу всё только в один блокнот, который постоянно ношу с собой, а два других пыляться. Пришел к выводу, что лучше иметь один универсальный блокнот, потому что если разделяешь мысли по разным местам, то их потом не собрать воедино.
52 112503
>>112430
Есть пара-тройка заполненных. Ин конклюжон: делай пояснения к пометкам, иначе будешь как дневники шиза на языке урду листать.
С цифровыми много пердолинга и нужно много времени и сил под это выделить заранее. Да и без необходимости что-то писать постоянно, многим оно не нужно (всякие ноушны и обсидианы, имею в виду). Обсмаковывать мысли можно и просто в тетрадке записанные и на полях книг.
С другой стороны, цифра помогает с централизацией при сохранении разделения по категориям. Так что, если уже влился в процесс давно, то сам, возможно, охотно со временем перейдёшь на цифру. Меня перед переходом держал ужасающий страх пустой страницы и страх налажать. Потом постепенно как-то кругами побродил вокруг этих всех инструментов, как бы на пофиг посмотрел туториалы, и таки зародил себе Ктулху в Обсидиан. Кормлю его исправно, и вроде, эффект эмерджентности и фоновых мыслительных (загрузить что-то в фокусном режиме восприятия, а потом, перейдя в диффузный получить из китайской комнаты своего мозга готовый "ага!-момент" или хорошую наводку на "эврика!") процессов заработал. Но это надо понимать, что я анальник по натуре (чехольчик в чехольчик, в идеале всё под прямым углом положить, если не лень), много времени за компом, а также люблю скакать между вкладками и подводить одно к другому, сидеть и сортировать еженедельно или чаще какие-то заметки и проникаться.
53 112505
>>112421
Репортинг ин. Со фар со гуд. По сути переизобрёл стоический дневник, даже интуитивно его назвал "максимы", хотя это не совсем они. Тот же принцип регулярного размышления над записанным и переформулирования всех измышлённых размышлизмов, старательного ужимания до сути при каждом просмотре, дополнении, уточнении, анализе. Только тут ещё с долей дневника школьницы и функционала википедии. Вместо разукрашивания маркерами вклеенной фотки краша, обмазывание разметкой, до фоток и прочего эмбед месье не дошёл пока в своей любви к таким оладьям. Это первые две пикчи.
Ну и отдельно по симптомам (мысли, эмоции, смутные ощущения) шатаю фундамент своего невроза. Там пока много каши (как было вначале с дневником и прочим), что видно по тексту, но зато оно потом ужмётся и упорядочится как бы само собой. Это с вырвиглазной восьмидесятой темой которые. Как бы ресёрч такой выходит, в одну сторону смотрю внутрь, в другую в релевантные кейсы.
54 112510
>>112505
Годно-годно. Но даже лишь то что ты уместил на скринах это уже большой объем информации, наверняка там в разы больше и будет увеличиваться. Как это все регулярно (и вдумчиво) перечитывать - хз. Но ты малаца, удачи тебе
55 112519
Подскажите софтину с базой знаний, где можно запоминать знания как в ANKI?
56 112520
>>112519
Принцип такой - пишешь небольшую статью, разделяешь её на подразделы и приложение помогает тебе зацементировать знания.

К примеру я хочу описывать растения, которые я нашёл. Хочу зацементировать фото, пользу, название растений.
57 112521
>>112520
Нашёл что-то https://www.remnote.com/
Сука санкции ебучие
58 112522
>>112521
https://mochi.cards/
Ещё нашёл, уже скачал. Прога работает оффлайн на винде, но стучит в интернет постоянно.
59 112523
>>112521
remnote - скачал - это облачная ебота, не советую пользоваться, всю вашу инфу продадут, а вас отрежут санкциями пиндосскими.
60 112525
>>112510

>Как это все регулярно (и вдумчиво) перечитывать - хз


Не обязательно всё. Можно раз в неделю всё, а ежедневно только то, что зацепит глаз или к текущей проблеме по теме подходит. Главное, кмк, сам процесс внутри запустить и поддерживать. Да и инструменты форматирования позволяют вывести в заголовок главное, скрыв остальное под спойлер, причём на двух уровнях даже (наверное, можно и больше, но это уже реально лишнее). Пикрил это пример компактности. Предвидя обвинения в излишнем и бесполезном тщании — пердолиться тут даже выгодно и приятно, опять же, это присваивание, персонализация, повышение важности из-за вложения сил. Если ты не титан эффективности, то на смешнявки и ютубы всё-равно потратишь много сил и времени.
61 112526
>>112525

>Да и инструменты форматирования позволяют вывести в заголовок главное, скрыв остальное под спойлер, причём на двух уровнях даже (наверное, можно и больше, но это уже реально лишнее). Пикрил это пример компактности.


Тогда неплохо, действительно, персональная вики такая
62 112570
>>112523

> всю вашу инфу продадут, а вас отрежут санкциями пиндосскими.


Как же вы заебали, пидорасины. Установи линукс, перейди с нормального софта на говно, страдай. Я однажды уже повёлся и попытался перейти с ноушна на локальное говно, перепробовал абсолютно всё - потом роняя кал возвращал всё назад. И никого ещё не продали и не отрезали.
Так что пошёл нахуй, скотина. Обмазывайся говном сам, но даже не подходи с чистым людям.
63 112583
>>112570
Чего ты так завёлся? То что облачные сервисы могут отрезать - это вполне реальная перспектива, не стоит её сбрасывать со счетов. По возможности, хранить свои данные нужно не подконтрольных тебе серверах/дисках, это обыкновенный здравый смысл, понятный без всяких санкций.

А ноушен мне, кстати, не зашел из-за тормозного веб-интерфейса и отсутсвия plain текста.

мимо
64 116743
https://www.youtube.com/watch?v=0_44XEVOwek
Посмотрел я это видео и не увидел ни какого секонд брэйна. Заметки ради заметок.
65 116744
https://www.youtube.com/watch?v=Rvey9g0VgY0
Вот это видео куда полезней, но делать я это не буду.
66 116770
>>116744
Эта техника вроде бы называется zettelkasten, и ее удобно реализовывать в obsidian
67 116826
>>99012 (OP)
Не совсем в тему треда, но чем-то связано. Подскажите, пожалуйста, как лучше составлять минд карты и в какой программе это можно сделать лучше?
68 116858
>>116826
Бесплатно в obsidian можно. Называется canvas
69 116920
Это вам хоть помогает? Или заметки ради заметок?
70 116921
>>116826
Miro или бесплатное, но менее удобное Draw.io

В обсидиане чет не очень.
71 117087
>>116826
Excalidraw расширение для Obsidian
72 117573
Поясните для совсем одаренных. Типо вместо условных закладок в браузере кидаем все в обсидиан, соединяем нужное и тд? яннп
1632084203606.jfif62 Кб, 642x439
73 117585
>>117573
Так связи и есть самое ценное.
74 117770
>>117573
Поясняю для совсем одарённых: это не для вас сделано, проходите мимо.
76 117781
>>117585
>>117771
Спасибо, анончик UwU
>>117770
Ты почему ещё не в окопе, свинья?
77 118166
>>99012 (OP)

>Но что делать с информацией, на которую случайно наткнулся, и возникает мысль "Ого, круто бы это знать", но сейчас нет времени, на это? Если не записать, то можно наткнуться через год на эту же запись и поймать себя на мысли, "Какого хуя я забыл про это"


У меня так много лет назад накопилось около 3к закладок в браузере. Лучшим решением было их снести под 0, вместо того, чтобы в приступе окр разгребать это говно.

>>107425
С избранными сообщениями такая же херня. В какой-то момент они превращаются в помойку, где ничего нельзя найти. Хотя, это и лучше дефолтных заметочников/закладок, т.к. есть сортировка по виду контента.
image.png117 Кб, 1918x1008
78 118345
Пока как то так, растем потихоньку
79 118355
>>118345
Где-то слышал что когда граф в виде одуванчика, то значит заметки ведутся неверно.
80 118357
>>118355
Ты же понимаешь что ты несёшь без пруфную чушь
81 118444
>>118357
Гугли сам. Я могу указать только путь.
82 118445
>>118444
Путь правой руки?
изображение.png1,1 Мб, 2380x989
83 118449
>>118445
Ну он прав. У меня одуванчиков нет.
Возможно они образуются в самом начале, когда база еще маленькая, а может быть просто ты мало связей создаешь с другими заметками.

У меня всё со всем связано и это при учете, что у меня есть узловые, опорные заметки вроде:

00 Психология
00 Мышление
84 118458
>>112447

>С разными блокнотам тема не зашла, по итогу пишу всё только в один блокнот, который постоянно ношу с собой, а два других пыляться. Пришел к выводу, что лучше иметь один универсальный блокнот, потому что если разделяешь мысли по разным местам, то их потом не собрать воедино.


Да + лично я лучше запоминаю, когда ручка и бумага. На экране записи словно "не мои".
85 118459
86 118481
>>118449
Ну ты сравнил, я только начал, а у тебя уже там маленькая жизнь
87 118624

>аналоговых блокнотов


Пытался вести все записи в цифре, но в итоге перешел преимущественно на бумагу и ручку.
Пишу на обычных белых листах А4. В один момент времени обычно активно несколько листов. Как испишу, подшиваю его в каталог. Строгого устоявшегося группирования нет.
Сейчас у меня есть:
1) Блок задач. Задачи структурируются следующим образом:
1.1) Листочек или листочки для активных задач, которые сейчас в работе, и для поступающих задач. Иногда один листок на всё. Иногда разные - один для работы, другой для учебы, реже - третий для личного. Обычно это просто листок со списком операционных задач, которые из него вычеркиваются (по причине выполнения или переноса в более структурированный список). Это легко доступный рабочий инструмент, лежащий на столе, для обработки поступающих задач и деталей. Он лежит на столе и перед глазами и доступен для записи.
1.2) План на день и неделю я себе выписываю в OneNote. План на день пишу обычно вечером накануне. План на день - это обычно от 4 до 8 пунктов. План на день необходим, иначе можно потеряться. План на день должен быть реалистичным, чтобы его выполнение воодушевляло (невыполнение слишком амбициозного плана будет демотивировать).
1.3) блок задач, уже структурированных и более объёмных, разбитых на сферы: работа, личное, учеба, покупки, прочие проекты, досуг, а также отдельный раздел неактивных, отложенных задач (пятилетка и остаток жизни). Здесь хранятся либо большие, либо долгоживущие задачи.
2) Заметки и информация. Это большой блок конспектов и решений учебных задач, кратких заметок о просмотренном, заметок с инфой о людях и т.п. Это самый объёмный блок.
3) Отчёты. Обычно очень кратко записываю что сделано за день, чтобы фиксировать прогресс и движение к целям. За день выписываю план и указываю факт. Что сделано и что делалось. Туда же пишу дневник тренировок. Туда же пишу бухгалтерию (расходы по категориям и приходы). Медицинские заметки туда же пишу. Туда же пишу мысли и наблюдения и выводы, если они краткие и емкие. Пытался вести разные отчёты для разных направлений, но это не удобно, намного проще писать всё в одно место за один присест, а если уже понадобится, то что-то потом отдельно выписывать, оцифровывать и анализировать.

Структура является адаптивной. Листочки с записями всегда можно пересортировать и хранить как угодно, а также обобщать в листочки более высокого уровня, наконец архивировать и удалять с глаз долой, можно целой пачкой отсканировать. Главное указывать на них дату, желательно указывать тему.

Выработал простые оформительские приёмы, позволяющие выделять в рукописных записях задачи и заметки, выделять сроки, приоритет, кому делегировано.
Преимущества ручки и листочка:
- писать ручкой проще, намного больше возможностей рисовать стрелочки, схемы, зачеркивать, выделять;
- один взгляд на исписанный тобой листок рождает в голову кучу связанных с ним воспоминаний и ты сразу понимаешь о чём речь. Текст на компе или в телефоне не живой, никаких якорей нет в нём, его надо читать целиком. Это наверное была ключевая причина выбора листочков.
Если в блоке много листков и в них становится сложно ориентироваться, я создаю листок более верхнего уровня со списком и сводкой.

В дополнение использую OneNote также для всякого рода "входящих" (задачи и мысли для будущей сортировки), особенно когда он более доступен либо более пригоден, чем листочек.

Для рефлексии веду просто дневник на компе в MS Word.

Конечно есть ещё цифровые данные, ну они просто хранятся в папках на компе (документы, картинки и видосы, копипаста, графомания, софт, библиотека, учёба, контакты, личное и т.п.), делаю бекапы периодически.

Для напоминаний, особенно далеко отложенных, использую календарь в телефоне.
87 118624

>аналоговых блокнотов


Пытался вести все записи в цифре, но в итоге перешел преимущественно на бумагу и ручку.
Пишу на обычных белых листах А4. В один момент времени обычно активно несколько листов. Как испишу, подшиваю его в каталог. Строгого устоявшегося группирования нет.
Сейчас у меня есть:
1) Блок задач. Задачи структурируются следующим образом:
1.1) Листочек или листочки для активных задач, которые сейчас в работе, и для поступающих задач. Иногда один листок на всё. Иногда разные - один для работы, другой для учебы, реже - третий для личного. Обычно это просто листок со списком операционных задач, которые из него вычеркиваются (по причине выполнения или переноса в более структурированный список). Это легко доступный рабочий инструмент, лежащий на столе, для обработки поступающих задач и деталей. Он лежит на столе и перед глазами и доступен для записи.
1.2) План на день и неделю я себе выписываю в OneNote. План на день пишу обычно вечером накануне. План на день - это обычно от 4 до 8 пунктов. План на день необходим, иначе можно потеряться. План на день должен быть реалистичным, чтобы его выполнение воодушевляло (невыполнение слишком амбициозного плана будет демотивировать).
1.3) блок задач, уже структурированных и более объёмных, разбитых на сферы: работа, личное, учеба, покупки, прочие проекты, досуг, а также отдельный раздел неактивных, отложенных задач (пятилетка и остаток жизни). Здесь хранятся либо большие, либо долгоживущие задачи.
2) Заметки и информация. Это большой блок конспектов и решений учебных задач, кратких заметок о просмотренном, заметок с инфой о людях и т.п. Это самый объёмный блок.
3) Отчёты. Обычно очень кратко записываю что сделано за день, чтобы фиксировать прогресс и движение к целям. За день выписываю план и указываю факт. Что сделано и что делалось. Туда же пишу дневник тренировок. Туда же пишу бухгалтерию (расходы по категориям и приходы). Медицинские заметки туда же пишу. Туда же пишу мысли и наблюдения и выводы, если они краткие и емкие. Пытался вести разные отчёты для разных направлений, но это не удобно, намного проще писать всё в одно место за один присест, а если уже понадобится, то что-то потом отдельно выписывать, оцифровывать и анализировать.

Структура является адаптивной. Листочки с записями всегда можно пересортировать и хранить как угодно, а также обобщать в листочки более высокого уровня, наконец архивировать и удалять с глаз долой, можно целой пачкой отсканировать. Главное указывать на них дату, желательно указывать тему.

Выработал простые оформительские приёмы, позволяющие выделять в рукописных записях задачи и заметки, выделять сроки, приоритет, кому делегировано.
Преимущества ручки и листочка:
- писать ручкой проще, намного больше возможностей рисовать стрелочки, схемы, зачеркивать, выделять;
- один взгляд на исписанный тобой листок рождает в голову кучу связанных с ним воспоминаний и ты сразу понимаешь о чём речь. Текст на компе или в телефоне не живой, никаких якорей нет в нём, его надо читать целиком. Это наверное была ключевая причина выбора листочков.
Если в блоке много листков и в них становится сложно ориентироваться, я создаю листок более верхнего уровня со списком и сводкой.

В дополнение использую OneNote также для всякого рода "входящих" (задачи и мысли для будущей сортировки), особенно когда он более доступен либо более пригоден, чем листочек.

Для рефлексии веду просто дневник на компе в MS Word.

Конечно есть ещё цифровые данные, ну они просто хранятся в папках на компе (документы, картинки и видосы, копипаста, графомания, софт, библиотека, учёба, контакты, личное и т.п.), делаю бекапы периодически.

Для напоминаний, особенно далеко отложенных, использую календарь в телефоне.
88 119112
>>118624

>один взгляд на исписанный тобой листок рождает в голову кучу связанных с ним воспоминаний и ты сразу понимаешь о чём речь. Текст на компе или в телефоне не живой, никаких якорей нет в нём


da
89 119209
Заметил, что если подвожу итоги месяца, то появляется ощущение времени, оно как-то растягивается, становится более насыщенным. Позже попробую дать советы по этой практике, чтобы описания были не громоздкими, но ёмкими и прямо по делу.
Ребята, порой просто до мурашек - ощущаешь себя в истории: было так - стало так. Какая-то жизнь появляется, даже учитывая, что я домосед-социофоб и со стороны словно не живу. На самом деле, когда ты видишь сам себя - столько всего интересного даже в пределах квартиры, вылазок из дома раз в две недели, пары друзей и пары родственников. Главное - записывать итоги месяца (не недели или года - слишком маленький и большой промежуток). У месяцев даже появляются свои имена - это не просто "очередной", а событие.

Пока думаю над советами, хочу у вас спросить - делаете так?
90 119276
>>119209
Делал пока не понял что у этой хуйни ноль функционала кроме осознания "ага, так я не просто хуйнёй страдаю, какие-то результаты есть". Но после вот этого осознания толку от дневничков и прочих трекингов не заметил.
91 122055
>>117771
Вот ещё, чел просто объясняет в чём вообще смысл обсидиана и zettelkasten
https://www.youtube.com/watch?v=cgaktoUoDVQ
92 122079
>>122055

Вообще зеттель, по-моему, шляпа в современном мире. Этот метод был разработан, когда не было никаких программ с удобным функционалом, связями, ссылками, визуальным представлением данных, возможностью поиска по всей базе и т.д. Чел придумал офлайн метод складирования информации, чтобы она не пропадала и её можно было как-то использовать. Сейчас зачем нужна такая система, когда у тебя твоя картотека находится в цифре и ты можешь вертеть данными как только захочешь?

Я начинал вести по методу зеттель, потом понял, что все эти атомарные заметки нахрен мне не нужны и никогда не будут использоваться. У меня нормально так их накопилось, но они бесполезные. Это просто куча разрозненных и в то же время хаотично пролинкованных идей. Мне мою базу хорошо бы почистить от этих мусорных атомарных заметок, да руки никак не дойдут.

Еще посмотришь на тех, кто этот зеттель рекомендует - большинство деды какие-то.
93 122097
>>122079

> Я начинал вести по методу зеттель, потом понял, что все эти атомарные заметки нахрен мне не нужны и никогда не будут использоваться. У меня нормально так их накопилось, но они бесполезные.


Этот метод работает когда ты прорабатываешь-изучаешь какую либо тему, чтобы иногда обзорно посмотреть что получается - увидеть связи, закономерности, иерархию и т.п. Если ты нормис работа-семья и тупо складируешь рандомные мысли по всему подряд, то эта система тебе ни чего не даст.
94 122102
>>122097

> Этот метод работает когда ты прорабатываешь-изучаешь какую либо тему, чтобы иногда обзорно посмотреть что получается



Я эти связи, закономерности и иерархию и так нахожу, создавая нормальные тематические заметки с нормально созданными аутлайнами. А когда у тебя в хранилище куча мелких заметок с длинными названиями - то хранилищем пользоваться даже не хочется, всякая эстетика теряется.
95 122108
>>122102

> А когда у тебя в хранилище куча мелких заметок с длинными названиями - то хранилищем пользоваться даже не хочется, всякая эстетика теряется.


Я эстетику в графе обсидиана навожу и на него только в общем смотрю: дихотомии, ветки, ризомы.
96 122110
Раз уж тред живой, то прошу помощи.

Вот есть обсидиан, да. Как в нем нормально создавать связи между заметками? Как от более основной мысли идти к более нишевым и связывать их, чтобы не как "одуванчик" и это работало?

У меня около трех жизненных сфер, в которых мне нужна серьезная проработка зеттелькастеном, но у меня извилин не хватает выкупить все эти многочисленные многочасовые гайды.
97 122111
>>122110
Вот предположим, у меня есть тема "спорт", я хочу сделать ее главной. Но ведь не одним спортом едины, да? Так или иначе придется делать ячейку "здоровье" более высокого уровня.

Вот поставлю я 00 Здоровье, потом ставлю 01 Спорт? А потом 01 Отжимания и 01 Приседания? Янипанимат!!! ;_;
98 122112
>>122110
Я тоже забросил построение "системы", как-то оказалось проще собирать материал по одной теме внутри одной заметки и там просто теги накидывать и внутренние ссылки. Но это просто для мыслей типа дневника в формате википедии как бы. Хз как такое для серьёзного изучения чего-то использовать.
99 122113
>>122111
А если у меня с ячейки "здоровье" идет ячейка "суставы" или что-то по типу "биомеханика движения конечностей", которая неизбежно связана с любыми упражнениями? Как их связать так, чтобы все работало так, как нужно, и мозг строил какие нужно ассоциации?

>>122112
Я веду заметки без ссылок, получается хуево. Есть у меня сборник очень хороших выводов по некоторым недавно прочитанным книгам, которые, что называется, не пришей пизде рукав и просто пылятся в вордовском файле в папке на рабочем столе.
100 122114
>>122110
Создавай ссылки только по направлению от дочерней темы к родительской (или нескольким родительским). То есть в каждом дочернем файле указываешь ссылку (зависимость) на родительский файл. Больше никак ссылки не используешь, для обозначения тем юзай теги.
Так твой граф будет иерархично структурирован.
101 122116
И будет граф ради графа. Иерархия ради иерархии.
102 122118
>>122110

> У меня около трех жизненных сфер, в которых мне нужна серьезная проработка зеттелькастеном


Цетельобсидианы это не волшебная таблетка - наложи заметки системой и за это получи идею/решение/магию. Цетельобсидианы лишь инструмент для тех, у кого много замёток и он начинает в них теряться в обычном блокноте. По моему ты насмотрелся ютюбцыган и хочешь получить то, что эти системы тебе не дадут. К цетельобсидиану приходят через «не хватает головы», потом «не хватает блокнота» и в таком случае он выполняет свою функцию (продвинутого блокнота). Например, для твоих суставов и блокнот не нужен, уж физиологию, ИМХО, можно головой и без записей понимать (если ты не студент меда).
103 122120
>>122118
Не в бровь, а в глаз. Тоже думаю, что не стоит каждого первого инфоцыгана наверочку слушать. Зеттель нихуя не панацея, делающая из тебя мегамайнд. Скорее инструмент для тех, кому он по-настоящему необходим. А кому он необходим, тот точно сможет разобраться во всем и устроить систему под себя. Уровень "отжиманий", лол, даже в теории не представлю, что туда можно впихнуть, чтобы это оправдывало использование обсидиана.
104 122122
>>122110
В дремучие века жил дед-пердед, который для удобства пользования домашней картотекой (которая, следует заметить, была у кучи интеллигентов в те времена, заодно с личной библиотекой, занимавшей иногда целую комнату, и шкафом для хранения переписки) придумал не буквенную абракадабру, а семантические теги. Вернее как сказать "придумал" - скорее, заимствовал, потому что достаточно почитать какую-нибудь научно-историческую книжку по организации документооборота в 17-19 веке, чтобы увидеть все то же самое, по всей Европе и во всех ее колониях. Люди упорядочивали десятки тысяч писем, книг и документов самыми дикими, удобными для них способами, и никто по этому поводу не парился.

Ни о каких "графах", и уж тем более о "внешнем мозге", дед не думал и думать не хотел - и если бы ему сейчас показали всю эту кашу в обсидианах, он бы подумал, что его с поехавшими посадили.

Тема зеттелькастена является чисто инфоцыганской. Могу даже рассказать, как это обычно делается. Заключаем с издательством контракт - берем анекдотический доисторический кейс - подаем его как нечто особенное, не акцентируя исторический контекст - пишем вокруг него красивую связную историю - и продаем. Потом издатель (или какой-нибудь "ноунейм институт креативных технологий", который вокруг всего этого паразитирует, продавая курсы, карточки для брейшторма и прочий кал) заносит мелкий прайс паре ютубных головешек - зумеры заходят на ютуб, натыкаются на головешек и видят "пруф". На ютубе говорят - значит правда, ютуб же пиздеть не будет. Их отцы, кстати, тоже самое про телевизор говорили, а деды про газеты и книги.

Каждый инфоцыган таких книжек написал от одной до пары десятков. Эта макулатура продается так же хорошо, как любовные романы. И заметьте, почти всегда контракты с издателем заключаются еще ДО написания книги. Инфоцыган тупо берет аванс и обязуется к такому-то числу предоставить три сотни страниц высосанной им из пальца поебени: исторические анекдоты, вода, ноука, подбадривание и пара-тройка тупейших "идей", до которых любой мудак может додуматься самостоятельно.

Чухня это все. Абсолютно бесполезная чухня. Вроде майндмапов, которые десять лет пропердели и сдулись. Или хайп вокруг GTD, LHTL, помодоро и тренировок сил воли (пориджи, конечно, не помнят - но была несколько лет такая хуйня, построенная вокруг анекдота о зефирном тесте, который очень скоро был научно обоссан вдоль и поперек).

Эффективные базы данных должны быть структурированными. Практически все разработанные за последние сто лет методы креативности тоже являются структурированными. Все эти рандомные "случайные идеи", которые якобы должны возникнуть при прочтении связанных тегами заметок - это балаган в чистом виде, потому что структурированные методы (например ле классик, VanGundy, Arthur, Techniques of structured problem solving) за то же самое время выдадут таких идей тыщи две-три.

Только жопу напрасно мучаете. У нормальных людей вся тематика, как и тысячу лет назад, складывается в рубрики и подрубрики. А эффективнее метода простыни - когда все вываливается на один бесконечный лист, и в несколько итераций просматривается и редактируется - люди еще до сих пор ничего не придумали.
104 122122
>>122110
В дремучие века жил дед-пердед, который для удобства пользования домашней картотекой (которая, следует заметить, была у кучи интеллигентов в те времена, заодно с личной библиотекой, занимавшей иногда целую комнату, и шкафом для хранения переписки) придумал не буквенную абракадабру, а семантические теги. Вернее как сказать "придумал" - скорее, заимствовал, потому что достаточно почитать какую-нибудь научно-историческую книжку по организации документооборота в 17-19 веке, чтобы увидеть все то же самое, по всей Европе и во всех ее колониях. Люди упорядочивали десятки тысяч писем, книг и документов самыми дикими, удобными для них способами, и никто по этому поводу не парился.

Ни о каких "графах", и уж тем более о "внешнем мозге", дед не думал и думать не хотел - и если бы ему сейчас показали всю эту кашу в обсидианах, он бы подумал, что его с поехавшими посадили.

Тема зеттелькастена является чисто инфоцыганской. Могу даже рассказать, как это обычно делается. Заключаем с издательством контракт - берем анекдотический доисторический кейс - подаем его как нечто особенное, не акцентируя исторический контекст - пишем вокруг него красивую связную историю - и продаем. Потом издатель (или какой-нибудь "ноунейм институт креативных технологий", который вокруг всего этого паразитирует, продавая курсы, карточки для брейшторма и прочий кал) заносит мелкий прайс паре ютубных головешек - зумеры заходят на ютуб, натыкаются на головешек и видят "пруф". На ютубе говорят - значит правда, ютуб же пиздеть не будет. Их отцы, кстати, тоже самое про телевизор говорили, а деды про газеты и книги.

Каждый инфоцыган таких книжек написал от одной до пары десятков. Эта макулатура продается так же хорошо, как любовные романы. И заметьте, почти всегда контракты с издателем заключаются еще ДО написания книги. Инфоцыган тупо берет аванс и обязуется к такому-то числу предоставить три сотни страниц высосанной им из пальца поебени: исторические анекдоты, вода, ноука, подбадривание и пара-тройка тупейших "идей", до которых любой мудак может додуматься самостоятельно.

Чухня это все. Абсолютно бесполезная чухня. Вроде майндмапов, которые десять лет пропердели и сдулись. Или хайп вокруг GTD, LHTL, помодоро и тренировок сил воли (пориджи, конечно, не помнят - но была несколько лет такая хуйня, построенная вокруг анекдота о зефирном тесте, который очень скоро был научно обоссан вдоль и поперек).

Эффективные базы данных должны быть структурированными. Практически все разработанные за последние сто лет методы креативности тоже являются структурированными. Все эти рандомные "случайные идеи", которые якобы должны возникнуть при прочтении связанных тегами заметок - это балаган в чистом виде, потому что структурированные методы (например ле классик, VanGundy, Arthur, Techniques of structured problem solving) за то же самое время выдадут таких идей тыщи две-три.

Только жопу напрасно мучаете. У нормальных людей вся тематика, как и тысячу лет назад, складывается в рубрики и подрубрики. А эффективнее метода простыни - когда все вываливается на один бесконечный лист, и в несколько итераций просматривается и редактируется - люди еще до сих пор ничего не придумали.
105 122123
>>122122

> была несколько лет такая хуйня, построенная вокруг анекдота о зефирном тесте, который очень скоро был научно обоссан вдоль и поперек


На нем еще окончательную точку не поставили

> В 2019 году этот эксперимент снова повторили, он подтвердил выводы первого эксперимента и опроверг опровержение 2018 года

106 122129
>>122116

>Вот есть обсидиан, да. Как в нем нормально создавать связи между заметками? Как от более основной мысли идти к более нишевым и связывать их, чтобы не как "одуванчик" и это работало?


>И будет граф ради графа. Иерархия ради иерархии.



У тебя шизофрения? Так тебе не в этот тред.
107 122130
>>122129
Кто тебе сказал, что это написал один человек?
108 122138
>>122130
Шиза написала
109 122178
>>122079
Навскидку чувствую, что рядовому калывану это, и правда, нинужна.
Наверное, зеттель полезен всяким писателям, творцам, преподавателям, философам и просто челам с пенсией по шизе, которым нечем заняться.

Если совсем огрубить - метод зеттель - это личная википедия с бледжекои и шлюхами. По факту, просто сборник заметок и статей, объединенных гиперссылками (чем, по факту и являлся web 1.0).

В том видосе выше чел пояснил, как создатель зеттеля долгое время хикковал, собирая свою шизобазу, а потом в какой-то момент начал как пулемет высирать по нескольку книг в год, тупо перечитывая свои заметочки, следуя четко по связям в получившейся паутине.

Ну т.е. это полезно челам, чья деятельность связана с генерацией идей. Для остальных это сомнительное времяпровождение.
110 122193
>>122178

> метод зеттель - это личная википедия с бледжекои и шлюхами



В том то и дело, что это не личная википедия. Википедия это большие статьи, содержащие в себе контекст. Зеттель это микрозаметка без контекста. Никаким преподавателям, писателям, философам заметки вне контекста не нужны. Они тематикой занимаются и собирают как раз материалы по темам. Выше чел правильно написал, что так или иначе - лучший метод это рубрики, подрубрики и простыня текста.

Я как раз спустя время сам к подобному пришел. Мне метафора нравится со шкафом и полками. Ты создаешь полки (произвольные) и расставляешь на них инфу с котрой сталкиваешься в жизни, тем самым структурируя эту информацию, не забывая про контексты. Набрав какую-то критическую массу информации на этих полках - ты объединяешь их в последовательный нарратив. На выходе поучается структурированная стена текста, которую можно смело где-то публиковать.

Таким образом ты разбираешься для себя в конкретных темах и на выходе даже получаешь готовый продукт, которым, при желании, можно с кем-то поделиться.

У меня у самого уже накопилось этих текстов на пару сборников статей, хотя я не так активно этим всем занимаюсь.
111 122410
>>122055
Фу, блядь. Простые мюсли
112 122506
>>122193

>Википедия это большие статьи, содержащие в себе контекст


А что мешает писать огромные шизопростыни в том же обсидиане?
113 122605
>>122506
Так мы про зеттель говорили, а не про обсидиан. Никто не мешает.
Screenshot 2023-12-09 124636.png7 Кб, 420x199
114 122639
Вы в обсидиан всё в одном волте храните?
Я если честно не хочу так, я допустим пишу заметки о готовке и о программировании, зачем мне рядом заметка о том как лук резать и как функцию в питоне определять? Или накидывать всё в кучу, везде проставлять теги и потом когда нужна готовка всё по тегам сортировать?
А нельзя чтобы у тебя как на пике было типа подмножество заметок отдельное, я тыкаюб на готовку и всё что там создаю уже под нужным тегом будет. И чтобы у меня вот так как на пике были в меню слева не сотни заметок отдельных, а крупные основные темы, где я уже открою что надо. Допустим тыкнул "готовка" и вылезают все эти заметки.

Не вижу способа как всё это без ебли сделать, программа будто не рассчитана на такое использование.
115 122640
>>122639
В чем проблема разделить их папками?
Или корневой заметкой, на которую они всегда будут ссылаться?

У тебя иррациональный страх из разряда: если жук пробежал рядом с закрытой банкой с шашлыками, то шашлыки зашкварились и их нельзя есть.
116 122642
>>122640

> В чем проблема разделить их папками?


Папки потом в случае чего можно объединить легко?

> Или корневой заметкой, на которую они всегда будут ссылаться?


Вот этого не понял

> У тебя иррациональный страх из разряда: если жук пробежал рядом с закрытой банкой с шашлыками, то шашлыки зашкварились и их нельзя есть.


Да не, я просто посмотрел по видосикам как используют обсидиан, у меня есть желание немного по-другому всё организовать, но я не вижу как легко это сделать.
Я до того как пользоваться начал думал там волты эти будут все объединены, я насоздаю себе их на разные темы и они у меня будут как и заметки слева всегда находиться и я там смогу легко по ним прыгать, будет слева список волтов этих и обсидиан будет все заметки всё равно видеть, а он оказывается по одному vault за раз открывает только
117 122644
Как вообще структурировать записи в обсидиане?

Вот я вёл как-то конспект одной книги, но без спец программок. В итоге у меня было так - есть по отдельной папке на каждую главу, в каждой папке два файла с заметками и отрывками - один по теории, другой по практике.
Система сама для меня идеальная, только создавать всё это заебно. Как в обсидиан делать такое, чтобы оно еще и показывало такую структуру удобно
118 122646
>>122639

>А нельзя чтобы у тебя как на пике было типа подмножество заметок отдельное


Можно, это называется папки (директории). Встречный вопрос: откуда вы лезете?
119 122647
>>122644
гугли "маркдаун синтаксис" и изучи весь (это займёт 15 минут). Конкретно тебе нужны заголовки.

Откуда вы лезете?
Screen Shot 2023-12-10 at 10.19.15 AM.png653 Кб, 2598x1804
120 122660
>>122639
Папки + тэги + заголовки маркдауна + ссылки внутри обсидиана
121 122796
>>99012 (OP)
Я пользуюсь обычным Google Keep
122 122805
>>122796
Для списка покупок само то.
волк1.jpeg55 Кб, 777x430
123 126494
>>122796
Обсидиано боги, помогите.

Использую обсидиан, для того чтоб писать готовые ответы для работы в тех поддержке. По сути я использую его просто как систему папок и добавляю ссылки на похожее.
Самая главная неудобность в том что я не могу быстро найти заметку, а теги юзать не удобно
Делал дерево главное , потом идет ссылка на дерево например по устройствам, дальше дерево по типу устройства, а там разделение на проблемы или другие под деревья, а в конце уже можно прийти к заметке.

Проблема 1
Чтоб добавить тег к записи, нужно переключиться на инглишь, чтоб начать поиск по тегам нужно переключиться на инглишь да еще и сам тег набирать.
Быстро найти заметку в таком формате не возможно.
Может есть плагины, которые дают что-то вроде:
- выпадающего списка под уже готовые теги
- Клавиатуру тегов при поиске , чтоб я на нее потыкал и у меня отфильтровались все заметки из этих тегов

Проблема 2
Ответ зависит от того какую версию юзает пользователь, потому что расположение функций и само ее наличие разное для каждой версии.
Писать отдельно заметку для старых версий и для новых , а потом делать ссылки на друг друга , неудобно, путаюсь.
На 1 лист писать два варианта тоже не удобно.
Может есть плагин, что б была возможность сделать

Если у вас есть идеи по решению, плагины или гайды под именно такую работу в обсидиане как у меня, то подскажите пожалуйста
124 126495
>>126494
Ответ на чужой пост случайно поставил
125 126512
>>126494
1) Ты теги на инглише пишешь в смысле? Или проблема в самом знаке тега? Тогда можно hotkey назначить вместо стандартного шифт + 3.

По поводу поиска уже хз, как без ввода начала тега можно выбирать.
126 126525
>>126512
Пишу теги кириллицей, ладно, тут я поленился найти можно ли как то назначит хоткей на #, спасибо.
Но я бы вообще хотел бы, чтоб я мог занести теги в готовый список, а потом просто вызывать выпадающее меню и просто выбирать какой тег добавить, а не писать ручками.

И точно так же в поиске через выпадающее меню или просто готовый список всех тегов ставить галки возле нужных и фильтровать список.

Мне сейчас реально проще найти заметку через открывание папок чем тратить время на поиск по названию или тегом заметки , потому я даже особо теги и не ставлю.
127 126550
>>126494

>Может есть плагин, что б была возможность сделать


Ты второй вопрос не дописал
128 126551
>>126494
>>126550

Не знаю какой у тебя второй вопрос, но расскажу о фиче в обсидиан, которой я начал активно пользоваться и которая может быть тебе поможет что-то придумать.

В Обсидиане можно вставлять блоки (это может быть абзац, или целый заголовок/подзаголовок со всем содержимым) из одной заметки в другую. Если изменишь оригинал, то, соответсвенно, все вхождения куда ты добавил блок-ссылку - тоже изменятся. Это помогает не плодить сущности, когда одна заметка/идея подходит под несколько категорий/заметок.

Это удобно использовать, например, когда ты читаешь книгу и делаешь ее конспект. Его ты формируешь посредством структуры содержания книги.

——————[Урожайкин А.А. - Книга про овощи и фрукты - 2024]

# Глава 1. Овощи

## 1.1 Помидоры и огурцы

### (Тут тезис идеи, которая привлекла твоё внимание и ты захотел ее схоронить. Можно даже в несколько длинных предложений. Да, прям в заголовок h3)
...(Тут раскрытие тезиса или прям копипаста из книги или скриншот.)

### В помидорах содержится большое число витамина С.
...

### (Еще идея из главы)
...

## 1.2 Капуста

### (Идея из главы)
...
### (Еще идея из главы)
...

...

——————[Урожайкин А.А. - Книга про овощи и фрукты - 2024]

И допустим у тебя есть заметки-категории, которые называются [Помидоры] и [Витамин C]. И чтобы не копипастить то, что уже есть в конспекте, ты вставляешь туда блок-ссылки на релевантные тезисы.

——————[Помидоры]

# Помидоры

## Описание

(тут просто описание заметки Помидоры)

## Вхождения

(А сюда ты скидываешь то, что касается Помидоров из других заметок)

### В помидорах содержится большое число витамина С.

(тут можно вставить свой комментарий, свои мысли и они не повлияют на оригинальную заметку с идеей)

![Урожайкин А.А. - Книга про овощи и фрукты - 2024#В помидорах содержится большое число витамина С.]

### (Еще тезис и блок-ссылка)
...

### (Еще тезис и блок-ссылка)
...

——————[Помидоры]

——————[Витамин C]

# Помидоры

## Описание

(тут просто описание заметки Витамины)

## Вхождения

(А сюда ты скидываешь то, что касается Витаминов из других заметок)

### В помидорах содержится большое число витамина С.

(тут можно вставить свой комментарий, свои мысли и они не повлияют на оригинальную заметку с идеей)

![Урожайкин А.А. - Книга про овощи и фрукты - 2024#В помидорах содержится большое число витамина С.]

——————[Витамин C]

В итоге заметка из конспекта книги попала одновременно и в две другие релевантные заметки.
А создаваемая заголовками (h3-h6) структура заметки позволяет в аутлайнере быстро глазами пробегаться по основным тезисам и идеям, вынесеным в заголовки.

The Outline plugin lists the headings in the active note. To navigate to that section in the note, click on the heading in the outline. To rearrange sections in the note, click and drag the heading within the outline.

И такими блок-ссылками неплохо оперировать, когда ты уже что-то своё пишешь, какие-то комментарии, мысли. Это делается не в самой заметке с оригинальной идеей, тем самым разбавляя ее своими мыслями, а где-то отдельно.
128 126551
>>126494
>>126550

Не знаю какой у тебя второй вопрос, но расскажу о фиче в обсидиан, которой я начал активно пользоваться и которая может быть тебе поможет что-то придумать.

В Обсидиане можно вставлять блоки (это может быть абзац, или целый заголовок/подзаголовок со всем содержимым) из одной заметки в другую. Если изменишь оригинал, то, соответсвенно, все вхождения куда ты добавил блок-ссылку - тоже изменятся. Это помогает не плодить сущности, когда одна заметка/идея подходит под несколько категорий/заметок.

Это удобно использовать, например, когда ты читаешь книгу и делаешь ее конспект. Его ты формируешь посредством структуры содержания книги.

——————[Урожайкин А.А. - Книга про овощи и фрукты - 2024]

# Глава 1. Овощи

## 1.1 Помидоры и огурцы

### (Тут тезис идеи, которая привлекла твоё внимание и ты захотел ее схоронить. Можно даже в несколько длинных предложений. Да, прям в заголовок h3)
...(Тут раскрытие тезиса или прям копипаста из книги или скриншот.)

### В помидорах содержится большое число витамина С.
...

### (Еще идея из главы)
...

## 1.2 Капуста

### (Идея из главы)
...
### (Еще идея из главы)
...

...

——————[Урожайкин А.А. - Книга про овощи и фрукты - 2024]

И допустим у тебя есть заметки-категории, которые называются [Помидоры] и [Витамин C]. И чтобы не копипастить то, что уже есть в конспекте, ты вставляешь туда блок-ссылки на релевантные тезисы.

——————[Помидоры]

# Помидоры

## Описание

(тут просто описание заметки Помидоры)

## Вхождения

(А сюда ты скидываешь то, что касается Помидоров из других заметок)

### В помидорах содержится большое число витамина С.

(тут можно вставить свой комментарий, свои мысли и они не повлияют на оригинальную заметку с идеей)

![Урожайкин А.А. - Книга про овощи и фрукты - 2024#В помидорах содержится большое число витамина С.]

### (Еще тезис и блок-ссылка)
...

### (Еще тезис и блок-ссылка)
...

——————[Помидоры]

——————[Витамин C]

# Помидоры

## Описание

(тут просто описание заметки Витамины)

## Вхождения

(А сюда ты скидываешь то, что касается Витаминов из других заметок)

### В помидорах содержится большое число витамина С.

(тут можно вставить свой комментарий, свои мысли и они не повлияют на оригинальную заметку с идеей)

![Урожайкин А.А. - Книга про овощи и фрукты - 2024#В помидорах содержится большое число витамина С.]

——————[Витамин C]

В итоге заметка из конспекта книги попала одновременно и в две другие релевантные заметки.
А создаваемая заголовками (h3-h6) структура заметки позволяет в аутлайнере быстро глазами пробегаться по основным тезисам и идеям, вынесеным в заголовки.

The Outline plugin lists the headings in the active note. To navigate to that section in the note, click on the heading in the outline. To rearrange sections in the note, click and drag the heading within the outline.

И такими блок-ссылками неплохо оперировать, когда ты уже что-то своё пишешь, какие-то комментарии, мысли. Это делается не в самой заметке с оригинальной идеей, тем самым разбавляя ее своими мыслями, а где-то отдельно.
129 126565
>>126550
Чет голова в тот день не варила .
Что-то вроде двух текстов в одной заметки которые можно переключить по кнопке.
Ну такого думаю нет, находил плагин HTML TABS, который делает вкладки в заметке, которые можно переключить.

>>126512
Спасибо, поставил себе хоткей в обсидиане и теперь норм набирать теги.

>>126551
Спасибо, будет полезно
130 126635
>>126494

>Чтоб добавить тег к записи, нужно переключиться на инглишь


Разве символа # нет в русской раскладке?
Или делать хоткей как этот сказал >>126512

>выпадающего списка под уже готовые теги


Оно же есть уже (пик1)

>Клавиатуру тегов при поиске , чтоб я на нее потыкал и у меня отфильтровались все заметки из этих тегов


Есть дерево тегов (пик2)

Также теги можно группировать тэги (пик3)

Для поиска также можешь попробовать составить карту типо CANVAS (пик4)
1692774755949.jpg80 Кб, 1200x900
131 126739
>>126494

>Обсидиано боги, помогите.


>Использую обсидиан, для того чтоб писать готовые ответы для работы в тех поддержке. По сути я использую его просто как систему папок и добавляю ссылки на похожее.


>Самая главная неудобность в том что я не могу быстро найти заметку, а теги юзать не удобно



https://arhivach.top/thread/1002907#302658429
132 126758
>>126739
Да, я
Ну вообще для меня понятие не быстро, это более 15-30 секунд, мне бы за 5-10 найти, кинуть и сидеть сериал смотреть, или отвечать на более сложные вопросы.

Ну даже если юзать обсидиан просто как систему папок и изредка кидать ссылки, все равно удобнее чем сохраненки в телеге, которые юзают другие работники.
Screen Shot 2024-05-28 at 7.41.25 PM.png151 Кб, 2104x498
133 129166
Вот к таким правилам пришёл относительно тегов.
Screen Shot 2024-05-28 at 8.29.14 PM.png190 Кб, 2154x680
134 129167
>>129166
Хотя не, вот обновлённая версия
135 131369
>>122642
Волт это просто изолированная папка по сути. Я так и не понял, в чём твой смысл разделять именно на непересекающиеся волты, а не на папки, если ты всё равно хочешь хранить их бок о бок.

>ряяя не хочу папки хочу волты но чтоб как папки

136 133966
>>112570
Ну что, чистый человек, доложите, как там ноушн?
137 134055
>>133966

>Ну что, чистый человек, доложите, как там ноушн?


О, так это мой пост. Ну что, я перешёл с ноушна на обсидиан, когда запахло говной. Жаль конечно. Но обсидиан тоже подтянулся за эти полтора года, тогда намного хуже было. Даже синхронизацию с шифрованием сделал через плагин.
Но в целом я позицию не поменял, пользуйтесь хорошим и удобном софтом, а не говном просто из принципов. Как говорил великий комбинатор, будут когда бить - будете плакать.
138 134960
>>112570

>никого ещё не продали и не отрезали


>>134055

>в целом я позицию не поменял

139 135004
>>112407
>>112505
>>112525
Какой же ты еблан тупорылый. Самодовольная претенциозная мразота. Так и хочется тебе ебало набить.
Обновить тред
« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее