images.jpg7 Кб, 276x182
Группа по развитию публичной речи # OP 74662 В конец треда | Веб
гугльдиск с материалами - https://drive.google.com/drive/folders/1Its-MuKnCXpiP4TIY1qQ566D6uZ9Gi-j

Программа
Основа - программа сети Toastmasters. Упор на практику и самостоятельность изучения публичной речи. База знаний - куча англоязычных методичек по различным аспектам речи (голос, дебаты, сторителлинг, структура и т.д.) Кстати, Toastmasters есть и в живом виде в странах СНГ - см. карту - https://www.toastmasters.org/find-a-club

Структура идеальной встречи:
1. Самостоятельно подготовленные и отрепетированные речи на 5-8 минут с последующей критикой.
2. Импровизированные речи на случайные темы на 2-4 минуты с последующей критикой.

Пример (на английском) - https://www.youtube.com/watch?v=2zhcxUoDPlU

Структура реальной встречи в дискорде:

Участнику встречи назначается случайная тема, выданная генератором. Дается до 30 секунд на подготовку, затем нужно выдать структурированную речь на 2-4 минуты. После речи идет конструктивная критика. Затем этот участник уже сам дает следующему тему из генератора.

К сожалению, первая часть (подготовленные речи) популярностью не пользуется, но всегда можно начать новую традицию.

Результаты, которые ощутил на себе:

- лучше соображаю во время речи
- теперь думаю что сказать ещё до того, как открываю рот
- стал общительнее в обычной жизни
- научился структурировать свою речь, а не растекаться мыслью по древу.
- лучше вижу косяки в речи друганов IRL, что, кстати, удовольствия не добавляет.
- начинаю сознательно обогащать речь (риторические вопросы, приемы, повторения, игра интонацией и т.д.) прямо во время говорения - это говорит о том, что мозг уже меньше тратит сил формулировку того ЧТО сказать и свободны некоторые ресурсы, чтобы думать о том, КАК сказать.

Первые результаты заметил где-то после 6-8 занятий (т.е. полтора-два месяца), но даже такое количество посещений мало кто наберет.

Присоединяйтесь к нам!
# OP 2 74663
Структура гугль-диска:

Записи наших встреч - https://drive.google.com/drive/folders/16bEJIqfj_GBAq79XBN68FTxSIXG0Fl5k

Методички Toastmasters (англ.) - https://drive.google.com/drive/folders/1BSGCaDRU0tB0rM08ekPstIBPvHpjIkWU

Методички Toastmasters (переводы) - https://drive.google.com/drive/folders/1B5mn9gQxl9Bh1wHmIqEYAPUMVBZaIdL7

Англоязычные книги по речи - https://drive.google.com/drive/folders/1NrIeUzdJzAk9yy_riG0HSB_xBnAduHfi

Русскоязычные книги по речи - https://drive.google.com/drive/folders/1f7QJV1kaKjRrpdhbM6_-bz-FBGTc2Lj8

Образцы русскоязычной публичной речи - https://drive.google.com/drive/folders/1N7dayeecKQKMRSjuWGvePRkX-xZy7op3
3 74665
Перекотился
4 74749
Кто у вас там сидит, сколько людей? Это всё в дискорде происходит, toastmasters это какой-то курс, который проходят?
# OP 5 74755
>>74749

>Кто у вас там сидит, сколько людей?


В самой конфе - в районе 60 человек. Регулярно на занятия ходят 2-3. Ты можешь стать следующим - присоединяйся, мы теплые и ламповые.

>Это всё в дискорде происходит


Да.

> toastmasters это какой-то курс, который проходят?


Это курс для самостоятельного прохождения. В теории, ты должен сам писать речи, обращая внимание на нужные речевые аспекты и получая критику, но у нас, к сожалению, это не взлетело. Все занимаются импровизированными речами.

Но опять же - ты вполне можешь начать делать подготовленные речи. Как минимум я (ОП треда) тебя в этом не просто поддержу, а ещё и присоединюсь.
6 74766
>>74662 (OP)
Дай бог здоровья за резюме к книгам
7 74774
>>74766

А где оно?
8 74791
Дайте что-то, если я не знаю как говорить. Совсем уж ужасный голос, плохая дикция, акцент. Сравнил свою запись голоса с записями встреч и ужаснулся.
# OP 9 74792
>>74791
Да ладно тебе, мы все тут не Левитаны. Присоединяйся и потихоньку улучшишь и самооценку и навыки. К тому же, речь это навык - сколько книжки не читай, а пока практики нет, не улучшишь.

Начинаем встречу, подсоединяйтесь :)
10 74805
>>74774
Я сразу зацепился глазами за резюме к long story short в англоязычных и почему-то подумал, что раз есть резюме к этой книге, значит должны быть и к другим. Оказалось, нет
11 74807
>>74805

Да, это единственный конспект. Я по ещё одной книжке собирался конспект сделать, но интерес пропал. Как-то все засели за импровизированные речи, а там почти все книжки - про подготовленные.

Итак, сегодня отлично посидели. Следующая встреча, как всегда, в следующее воскресенье 30.06.2019, в 18:00 по Мск.
12 74915
Анончик, у меня дома есть книга "Искусство словесной атаки". В шапке эта книга тоже есть, так вот. Кто-нибудь ее читал? Кому то она пригодилась? Что можете сказать о книге? Если можете порекомендовать что то лучше, посоветуйте плиз.
И еще, сколько человек обычно участвуют в дискуссии? Есть желание вкатиться.
# OP 13 74925
>>74915
Книжка нормальная, но переводная и это очень заметно по языку - не ищи там образцов для подражания.

>И еще, сколько человек обычно участвуют в дискуссии? Есть желание вкатиться.



Как повезет. В среднем человека 3-4. Бывает так, что и 6-7 собираются, а бывает и так, что вообще никто не приходит и встреча завершается не начавшись.

В общем, вкатывайся.
14 74940
А че по Карнеги? Интересно пишет, первую часть уже прочитал, даже кое что использую
15 74943
>>74940
Ты, главное, на практике применяй всё, а выбор конкретного пособия вторичен. В нашем случае, успешен не начитанный, а напрактиковавшийся.
16 74944
>>74943
Карнеги то же самое говорит
17 75035
Сегодня все в силе - в 18:00 по Мск. Присоединяйтесь!
# OP 18 75044
Отлично посидели небольшим составом, следующая встреча - в воскресенье 7.07.2019, в 18:00 по Мск.

Присоединяйтесь, мы рады всем!
19 75048
Я помню когда учился в говновузе, была практика в школе. Вот там пришлось реально ломать себя, будучи хикканом вести урок группе детей, да еще с учетом того что меня оценивали. Хоть я и поборол себя,из всех 20 уроков нормально прошло только 2. В остальных мне постоянно говорили что я туплю, начинаю чесать за ухом и вообще не уверен. Так вот это нихуя не прибавило мне общительности, я как был социофобом так и остался. Хотя в универе чуть ли не каждую неделю отвечал на семинарах, но там перед своей группой было проще ибо они уже ко второму курсу были как семья для меня.
20 75049
Добрый вечер, я бы хотел записаться, так предполагаю это кружок для развития собственной речи, нужно записываться через дискорд?
# OP 21 75050
>>75048
Не повезло просто с наставником - наверняка, как цыпленка со скалы бросили. Смог бы учил(-ка) на практике контакт с тобой наладить и на-у-чить, а не отбрехаться - и там бы блеснул.

>>75049
Записываться не надо - просто приходи. Можешь послушать рандомные 10 минут любой записи - формат у нас не менялся.

Если хочешь быть адски подготовлен - внимательно прочитай все варианты построения речи и методичку по обратной связи (в текстовом канале "правила-и-материалы" в дискорде).
# OP 22 75218
Через 15 минут начинаем, присоединяйтесь!
23 75223
Хорошо посидели - тепло и лампово. Было бы неплохо, если бы и участники выкладывали свои впечатления, а то получается, что у меня всегда отзывы позитивные.

Следующая встреча как всегда - воскресенье 14.07.2019, 18:00 по Мск.
24 75226
Поучаствовал сегодня впервые в обсуждениях - дружелюбная атмосфера, дельная критика, не заметил как пролетело время. Не стесняйтесь подключаться!
25 75258
Не давно начал участвовать в этом кружке. Можно сказать очень приятные люди, хорошая критика и такую же требуют от тебя. Очень приятно, желаю не стеснятся и присоединятся!
26 75259
Нормальная тема, вот только никак не могу уговорить себя, мудака, участвовать в сессиях на регулярной основе. Был пару раз. боткин
27 75326
>>74662 (OP)
Послушал ваши собрания, мне понравилось. С какой бы книжки/методички начать? Хочу вкатится в ваш клуб
# OP 28 75328
>>75326

Да с любой. Или просто приходи ничего не читая. Если хочешь быть подготовлен - прочти оба файла про критику (ссылки в текстовом канале с материалами) и изучи предлагаемые 13 вариантов ответа (в том же канале).
29 75329
У меня не получается принять приглашение в дис. Киньте новое
30 75330
>>75329
Отбой, дискорд лагал
31 75355
>>75328
т.е. книги по риторике и по "искусству словесной атаки" одинаковы? Или лучше сам скажи с чего начинал
32 75366
>>75355
Ни с чего не начинал. Только практиковался в конфе в импровизированных речах.

Все книги продвигают примерно одно и то же. Найди книжку с кучей упражнений и делай их. Не доверяй теоретическим книжкам без упражнений. Если найдешь классную книжку - можешь кинуть клич здесь или в конфе и "пройти" эту книжку совместно с кем-то из желающих. Вместе всегда веселее да и продуктивнее, если есть собеседник по нужному тебе формату.

Я бы тут снова рекомендовал книжки тостмастерсов (надеюсь, ты умеешь в английский) - там упражнения ("проекты") являются ядром всего курса, и всё крутится вокруг них.
33 75483
>>75461
Записывали чат?
34 75489
>>75461
Как бы не забыть.
35 75495
>>75483

Если хоть один участник против, то не записываем. Поскольку в последнее время один участник постоянно против, то и не записываем. Но ты посмотри на старые записи - принципиально ничего не изменилось.

>>75489
Если ты о времени, то поставь напоминалку на телефон ;) Обычно я напоминаю в дискорде за сутки до встречи, а также при начале встречи. Но напоминалка надежнее.
image.png7 Кб, 724x48
36 75530
Как ты сделал возможность загрузить видео? У меня же нету никаких скриптов
37 75538
>>75530
Не помню. Скорее всего, просто скопировал адрес ссылки - ничего сложного не пробовал.
38 75591
Сап, не зная о треде прошёл 5 часов словесной импровизации и бросил. Думаю вкачусь к вам, но пока просто понаблюдаю. Тем более мне нужно исправить дефект речи, я "л" не ввговариваю.
39 75594
>>75591
Ты, главное, подключайся, а в конфе скажешь, что помолчишь сегодня. А там, глядишь, и втянешься. У нас народ позитивный.
40 75595
>>75594
Договорились.
41 75626
Хули всего раз в неделю? Каждый день тренироваться надо!
42 75635
>>75626
Собирай народ и тренируйся хоть круглосуточно.
43 75707
Сегодня начинаем как обычно, в 18:00 по Мск. Присоединяйтесь!
44 75708
>>75707
А у Вас нет каких нибудь дневных собраний? Я на работе по 15 часов нахожусь и время свободное есть только в промежутке с 9 утра до 11 по МСК.
45 75709
>>75708
Попробуй организовать самостоятельно. У нас уже много народа - кто-то, да откликнется. Плюс, можешь просто писать в общий чат, когда у тебя есть время и желание - снова, м.б. кто-то отзовется.
46 75713
Хорошо сегодня посидели - был аншлаг. Следующая встреча, как всегда, в следующее воскресенье, 28.07.2019, в 18:00 по Мск.

Если вам неудобно время - назначайте свои встречи самостоятельно в чате. Наверняка найдутся желающие.
47 75716
>>75709
А сколько встреча длится?
48 75720
>>75716
Где-то полтора-два часа, но можно отвалиться в любой момент.
49 75766
>>74663
А если кто-то из участников против записи, то ты выкладывать не будешь?
50 75767
>>75766
Если хоть один из ораторов против - я вообще не записываю. У нас один постоянный участник давно против, поэтому свежих записей и нет. Но если ты будешь участвовать - обязательно озвучь своё нежелание.
51 75807
>>75794
Объясни, как ты это сделал, пожалуйста.
Screenshot2019-07-25-15-10-19-091com.mishiranu.dashchan.png84 Кб, 1080x2160
52 75811
53 75866
Через 10 минут начинаем. Присоединяйтесь!
54 75873
Хорошо посидели. Впервые за три месяца удалось записать сессию. См. папку с записями.

Следующая встреча, как всегда - через неделю, 4 августа, в 18:00 по Мск. Присоединяйтесь!

А если не устраивает время - пишите в общем чате о том, что хотите поговорить - уверен, найдутся желающие. В субботу, к примеру, был отличный незапланированный разговор на 6-7 человек.
55 76039
Можете что-то посоветовать по речевому дыханию? А то у меня такое чувство, что я быстро устаю при разговоре.
56 76211
Через 10 минут начинаем. Присоединяйтесь.
57 76939
треды предыдущие не читал
Господа, мне кажется, что лучшее, что произошло в моей жизни для улучшения моих речевых навыков - это работа в техподдержке 5 месяцев на первой линии билайна. Ни один другой тренинг столько не даст, а тут ещё и доплачивают.
Дискасс?
58 76945
>>76939
Да, такая работа убирает комплексы, развивает говорливость и терпение - абсолютно согласен. Но не у всех есть возможность проебать увлекательно провести полгода на тупиковой должности.
59 77198
Продолжаете?
60 77203
>>77198
Ага. Каждое воскресенье, 18:00 по Мск в дискорде. Плюс, народ стал чаще собираться просто поболтать в теплой ламповой атмосфере. Присоединяйся.
61 77222
Я вообще не умею говорить и у меня нет эрудиции. Что мне делать?
62 77230
>>77222
Мы тут все такие. Присоединяйся к дискорду.
63 77266
>>77230
Страшно и стеснительно
64 77267
>>77266
Чувак, дискорд - это отличный первый шаг. Где ещё ты сможешь:

а) иметь полный контроль над своей анонимностью?
б) говорить с другими людьми не выходя из дома и не встречаясь с ними лицом к лицу?
в) получить конструктивную обратную связь по своим речам?
г) прерваться в любой момент и вернуться к хикканству?
д) встретить таких же как ты?

Кстати, мы говорим не только в формате (по воскресеньям). Ты можешь в любой момент кинуть объяву в основной канал и кто-нибудь с тобой просто поговорит.
65 77270
>>77267
А с микрофоном как быть или хватит телефона?
image.png94 Кб, 1512x670
66 77276
>>77270
Может проверить как тебя слышно в настройках профиля в дискорде. Обычно хватает и телефона.
67 77456
>>75708
Плюсану. Это же время - вечер для ДВ.
68 77463
Вы там утухли чтоль? Ща я завалюсь и всех покорю своим умением базарить. И всех научу.
69 77475
>>77463
Заваливайся. Каждое воскресенье в 18 по Мск занимаемся по устоявшемуся формату (см. структуру встречи в дискорде в шапке). Ещё можешь звать народ на любые встречи в любое удобное тебе время.
70 77483
>>77475
А я вчера бухой и завалился с кем-то, лол. Не помню нихера, о чём говорили. Ночью дело было.
71 77630
>>74662 (OP)
Хочу премкнуть к вашему сообществу. Начал с чтения вслух худ. литературы. После 10 минут чтения начали болеть голосовые связки. Это нормально? Вслух читаю крайне редко. Да и разговариваю с людьми тоже не часто. Как правило, я слушаю и поддакиваю.
72 77691
>>77630
Да нормально. 10 минут постоянного чтения - это перебор без тренировки. В ютубе есть куча видео по развитию голосовой выносливости.
73 77828
У вас были неадекваты?
74 77844
>>77828
Когда ты придёшь - будут.
15708842935810.mp44,3 Мб, mp4,
730x360, 0:30
75 77903
>>77828
ДА, Я
76 78261
Bump, тред заметно спустился
77 78281
Если что, мы продолжаем собираться каждое воскресенье в 18 по Мск. В остальное время в дискорде народ регулярно собирается просто перетереть "за жизнь". Присоединяйтесь :)
78 78555
Подскажите пожалуйста, имеется ли у основного костяка участников канал/чат в телеграме?
79 78556
К сожалению, в обозримом будущем, ввиду объективных причин (старенький телефон) не смогу пользоваться дискордом. Несмотря на это, хотелось бы побольше узнать о проекте от непосредственных участников, проникнуться атмосферой и выяснить более детальные подробности, чтобы определиться, целесообразно ли подключаться. Есть ли из здесь присутствующих лица, с которыми можно было бы тезисно обсудить все вышеперечисленное посредством телеграма?)

Также хочется выразить благодарность и уважение организатору проекта, было крайне приятно случайно обнаружить такой тред.
80 78560
>>78556
Ты бы свой телеграм засветил что ли. А атмосфера и подробности ждут тебя на гугль-диске, в папке "записи" (см. шапку). Формат воскресных встреч у нас не меняется, а среди недели народ собирается чтобы просто поговорить.
81 78561
>>78560
Надеюсь, не сочтут за флуд
@eva_gist
82 78562
>>78556

Подключаться, не имея возможности пользоваться дискордом, нецелесообразно ввиду того простого факта, что подключение именно в дискорде и происходит. Проект состоит в следующем: люди подписываются на дискорд-канал и в урочный час (воскресенье 18часов еженедельно) канал посещают. Вот ты посетил канал в урочный час, поприветствовал всех, тебя поприветствовали в ответ, потом тебе дают любую тему, например, "старенький телефон" , и ты на эту тему рассказываешь историю. Расскажешь, как неудобно нынче пользоваться олдовыми моделями нокий и самсунгов без тачскрина и андроида, расскажешь как ронял его в душе, как через него переехала машина, как кнопка "звёздочка" залипает, из-за чего ты не можешь проверить баланс, упакуешь все эти занятные факты в рассказ с вменяемым началом и концом минутки на две-четыре, а потом задашь тему для истории другому участнику. С первого раза у тебя ничего не получится, со второго - тоже. Скорее всего ты будешь мычать, молчать, внятного рассказа не выйдет, мысль будет отчаянно биться в поисках речевого оформления. Ну если ты наблюдал за тем, как ребенок учится ходить, спотыкаясь и падая, то поймёшь, о чем речь. Но я могу ошибаться и ты отлично владеешь речью, потому что тратил время на освоение ораторских навыков ирл, а не залипал в новомодные гаджеты.

Помимо воскресных встреч существует формат свободного общения, который, как следует из названия, не прикреплен к определённому времени. В любой момент подписчик канала кидает в дискорде клич: "эй господа (возможно и дамы тоже)! кто хочет поговорить?" Все желающие откликаются на клич и начинают общаться. О том, как у них дела, что происходит в жизни, кто чем болен, о достижениях и комплексах - короче о чем душе угодно.

Благодарность и уважение организатору разделяю.
83 78563
Кстати, да. Послушай запись, я сам с этого начал.
84 78564
>>78562
Спасибо за обстоятельный и подробный синопсис. Буду искать варианты установки приложения.
85 78996
Какие книги прочесть, перед вкатыванием к вам? Я ведь должен каким-то минимум владеть или знать?
86 78997
>>78996
Ничего не надо ни читать ни готовиться. Просто приди в воскресенье в 18 по москве.
87 78998
>>78997
И сразу же обосраться?
88 78999
>>78998
"Если хочешь научиться играть в го - как можно быстрее проиграй сто партий".
89 79000
>>78999
Я вас там послушал и вы говорите про какие-то структуры речи и т. д
Ну ладно. Попробую на следующей неделе вкатиться.
90 79003
>>79000
Чувак, там все просто до убожества (в теории). Речи в воскресном формате - не часть диалога, поэтому оно должны быть ценны сами по себе. Следовательно:

1. В речи желательно должны быть начало (подготовит слушателя к основной части), основная часть (где ты изложишь свои умные мысли) и завершение (где ты подведешь итог своим мыслям).

Как это поможет в реальной жизни: ты сможешь четче развивать свои мысли, сможешь быстрее находить косяки в речи своих оппонентов и разовьешь общую болтливость и уверенность в себе.

Важное замечание: введение-основная-заключение - это лишь общая рекомендация по структуре, а самих структур туева хуча. У нас в текстовом канале "правила-и-материалы" есть больше десятка вариантов, которые помогут всем анонам лучше донести свою мысль.

2. Мысли желательно развивать логически, то есть уж если ты в начале начал говорить про стаканы чая, то не скатывайся потом к рюмкам водки и наоборот.

Как это поможет в реальной жизни: Ты научишься думать на два шага вперед прямо во время разговора, сможешь лучше отслеживать ход обычных бесед и не допускать ухода от темы. Твои мозги станет труднее запудрить нелогичными высказываниями.

Вот этих двух шагов пока хватит. Когда будешь примерно представлять ЧТО хочешь сказать, будет легче понять КАК донести это до слушателя.

Помимо своих речей, желательно слушать речи других участников и сообщать им критику и оценку. Помни, анон, что критическое восприятие чужих речей обогащает не только критикуемого, но и тебя тоже. Если хочется больше деталей - в текстовом канале "правила-и-материалы" есть ссылка на методичку для оценки и алгоритм для оценки. По этим двум схемам вполне можно работать.

P.S. Было несколько вопросов по поводу нашего формата и откуда все это взято. Напомню: наш формат - это огрызок системы тостмастерсов (Toastmasters International). Если ты, анон, живешь в Мск, Питере или крупных городах СНГ, то, вероятно, их клуб есть неподалеку от тебя. Сайт для поиска клуба - https://www.toastmasters.org/find-a-club
90 79003
>>79000
Чувак, там все просто до убожества (в теории). Речи в воскресном формате - не часть диалога, поэтому оно должны быть ценны сами по себе. Следовательно:

1. В речи желательно должны быть начало (подготовит слушателя к основной части), основная часть (где ты изложишь свои умные мысли) и завершение (где ты подведешь итог своим мыслям).

Как это поможет в реальной жизни: ты сможешь четче развивать свои мысли, сможешь быстрее находить косяки в речи своих оппонентов и разовьешь общую болтливость и уверенность в себе.

Важное замечание: введение-основная-заключение - это лишь общая рекомендация по структуре, а самих структур туева хуча. У нас в текстовом канале "правила-и-материалы" есть больше десятка вариантов, которые помогут всем анонам лучше донести свою мысль.

2. Мысли желательно развивать логически, то есть уж если ты в начале начал говорить про стаканы чая, то не скатывайся потом к рюмкам водки и наоборот.

Как это поможет в реальной жизни: Ты научишься думать на два шага вперед прямо во время разговора, сможешь лучше отслеживать ход обычных бесед и не допускать ухода от темы. Твои мозги станет труднее запудрить нелогичными высказываниями.

Вот этих двух шагов пока хватит. Когда будешь примерно представлять ЧТО хочешь сказать, будет легче понять КАК донести это до слушателя.

Помимо своих речей, желательно слушать речи других участников и сообщать им критику и оценку. Помни, анон, что критическое восприятие чужих речей обогащает не только критикуемого, но и тебя тоже. Если хочется больше деталей - в текстовом канале "правила-и-материалы" есть ссылка на методичку для оценки и алгоритм для оценки. По этим двум схемам вполне можно работать.

P.S. Было несколько вопросов по поводу нашего формата и откуда все это взято. Напомню: наш формат - это огрызок системы тостмастерсов (Toastmasters International). Если ты, анон, живешь в Мск, Питере или крупных городах СНГ, то, вероятно, их клуб есть неподалеку от тебя. Сайт для поиска клуба - https://www.toastmasters.org/find-a-club
91 79016
>>79003
Звучит заманчиво. Надо обязательно попробовать себя.
92 79319
Кто-нибудь читает вслух?
93 79323
А сколько обычно длятся ваши собрания? Меньше двух часов?
94 79331
>>79323
Кто как. Формат очень гибкий, поэтому ты можешь отсидеть хоть полчаса, хоть до конца (в районе двух часов).
95 79337
Попробовал первый раз, мне понравилось. Сразу понял насколько у меня мало практики устного общения, на рандомную тему говорить вообще не могу, более менее смог что-то выдать только тогда, когда речь шла о себе самом.
Вообще интересная конференция, постараюсь приходить регулярно. Если заниматься долго, то думаю из этого что-то получится и хотя бы немного, но стану говорить лучше.
96 79408
В прошлом треде, который в diy, кидали ссылки на вот этот курс https://skladchik.com/threads/Словесная-импровизация.58951/
У кого-нибудь остались эти материалы?
98 79419
>>79415
Спасибо большое. А то просто так хер скачаешь. Все помойки со слитыми курсами просят заплатить за премиум.
99 79422
>>79415
А у тебя есть его продвинутый курс? Если есть, то скинь пожалуйста, тоже интересно посмотреть.
100 79425
>>79422
Не. Всё, что было - в архиве.
101 79474
Сап, двач. Помимо тревожности и низкой самооценки у меня плохо развиты социальные навыки. Я вырос в мухосрани и всю жизнь у меня будто бы стоит блок на хорошую речь. Я будто бы ограничиваю себя. Сегодня общался с человеком, который исключил из речи мат и говорит хорошим, логичным языком.
Я на секунду примерил на себя такую манеру речи и мне стало не комфортно. Я вспомнил идиократию, как про главного героя отзывались дебилы-"разговоривает как баба".И промелькнула мысль, что люди так не должны говорить.
Двач, а как обратиться из пидорашки обратно в человека
Есть путь назад? Но где мне найти другое окружение? Я ведь никогда не говорил не о банальных вещах типа:тёлки, деньги, машины. Только на дваче можно обсудить сериала, книгу или фильм

Создавал в б, но не взлетел, у вам я найду то что нужно?
102 79475
>>79474
Конечно найдешь. Помимо воскресных занятий можно в любую секунду кинуть клич в общем чате и просто поговорить за жизнь и всё на свете.

Что касается "обратно в человека" - всё зависит от тебя. Если задаться целью, то можно спокойно и размеренно сменить круг общения (что ОЧЕНЬ важно), начать читать, обсуждать свои интересы и т.д. Главное - захотеть и понять что же именно ты хочешь.
103 79864
Совершенно случайно наткнулся на это тред, очень заинтересовало. Хочется к вам в дискорд, но очкую. У меня не самая лучшая дикция и проблемы с выговариванием некоторых звуков. Ко всему еще и заикаюсь, когда волнуюсь.

Таких как я пускают? Меня там не обоссут?
104 79873
>>79864
У нас очень теплая и ламповая атмосфера (особенно по сравнению с остальным двачем). Можешь послушать записи прошлых встреч, чтобы понять какая тут обстановка во время занятий, можешь просто зайти в конфу и поговорить с участниками за жизнь.
105 80007
Аноны, не знаю по адрессу ли я, но спросить стоит.

Суть в том что я вырос за бугром, с 6и до 28и лет жил там, и вернулся в рф всего два года назад. У меня французкий по сути родной язык, говорил на нём 80% времени, учил его в школе. Русский дома с родителями, учил его пару часов в неделю с мамой.

Теперь ситуация странная. Словарный запас на русском у меня обширный, благо много читал всегда. Но уровень граммотности очень плавующий - откровенных ошибок в речи вроде нет (в письме увы есть), но часто какая то тяжесть, тяжело даётся остроумие, шутки, даже строение фраз иногда французкое осталось. Вроде ошибок нет, но просто человек с хорошой речью так никогда не скажет. Возможно от того что думаю часто паралельно на двух языках, выражение мысли очень тяжело даётся.

Раз решил тут жить, пытался это поправить, но всякие "курсы русского для иностранцев" вообще не помогают, там фокус на грамматике, которая конечно полезная но в устной речи мне не помогает.

Мне к вам?
106 80008
>>80007
Пуркуа бы и не па?

Тебе нужна беглость и практика. Воскресные занятия дадут тебе и то и другое. Но тебе нужно будет прилагать отдельные усилия - слушать и прорабатывать свои записи и контролировать, чтобы ОП не забывал эти записи вести.

Ну и всегда можно потрепаться с кем-нибудь среди недели. Тоже помогает.
107 80325
Не будете ли вы относиться ко мне предвзято или с пренебрежением, если я женского пола?
108 80326
>>80325
Мне приятнее слушать женские голоса, чем мужские. Это считается предвзятостью?
109 80327
>>80325
У нас очень теплая и ламповая атмосфера. Мы рады всем. Более того, поскольку у нас все (или почти все) участники мужского пола, ты, скорее всего, будешь окружена вниманием и заботой.
110 80523
МК гей с Бомбаса
111 80963
По воскресениям еще собираетесь?
112 80972
>>80963
ага, только здесь нет анонсов
113 80974
Есть кто-то, кроме ОПа, кто мог бы поделится впечетлениями о том как на него повлияло участие в этих дискордовских воскресениях?
114 80976
>>80974
Длинные речи теперь даются легче. К тому же когда говоришь неосознанно думаешь о вступлении и выводе.
115 80977
>>80976
Спасибо за ответ!
116 80981
ваш тред убивает мою самооценку

тут впервые, зашел послушал ваши встречи на диске. У всех приятные голоса, особенно у опа

я же набрал часов 50 по словесной ипровизации у микеда, какие то улучшения конечно же есть, но когда записываю и переслушиваю свой спич чувствую себя конченным аутистом: сбивчивая речь, неожиданное перескакивание с темы на тему, прыгающая речь и очень частое забывание слов и залипание

нашел материалы по структуре речи, это годнОта. Как то искал это в инете на ютьюбе, но везде шлак один.
Думаю, потренируюсь по структуре и может присоединюсь к вам

подскажите, откуда вы темы берете?
117 80982
>>80981

>часов 50 по словесной ипровизации у микеда


Подробнее.
118 80983
>>80982
это вот этот курс, ну плюс у него базовые техники общения есть, тоже половинчито прошел >>79408
119 80984
>>80981
А что за материалы по структуре речи? Поделись плз
120 80985
>>80984
наверху во втором сообщении есть ссылка на гуглдрайв, методички tostmasters (переводы)
и там поройся
как я понял это переводы ОПа с англицких ресурсов
121 81045
>>80981

>Думаю, потренируюсь по структуре и может присоединюсь к вам



Ты и без этого присоединяйся. У нас книжки и так никто не читает - всё на практике.

>подскажите, откуда вы темы берете?



http://www.ratespeeches.com/t=Toastmaster-Table-Topics <- отсюда. В дискорде есть бот, который по запросу всё это переводит и присылает в личку. Очень удобно.
122 81092
>>81045

>Ты и без этого присоединяйся.



Да, сегодня дебютировал, обратная связь это пушка!

все таки сколько дома сам с собой не тренируйся, а при выступлении перед людьми голова становится абсолютно пустой:C
123 81104
>>81092
Да. Существуют, как мне кажется, чисто психологические барьеры, которые надо преодолевать. Когда привыкнешь к обратной связи в дискорде, понадобится преодолеть барьер с собеседниками ирл, потом барьер ирл перед большой аудиторией. И каждый раз это будет как первый раз. Но как только психобарьер преодолён, то начинают проявляться и самостоятельные занятия, которые вовсе не бестолковые.
124 81120
>>81104
Согласен, надо подружиться с этой адреналиновой волной
125 81168
В общем, я решил каждый день читать тексты и пересказывать их своими словами. Вот только я даже не знаю, что пересказывать. Кто-то еще таким занимается? Что читаете? Хочется заодно еще словарный запас расширять, поэтому это должны быть не пасты с двача, а что-то серьезное.
126 81185
>>81168
А какая у тебя окончательная цель? Как этому поможет пересказ чужих текстов?

Вообще, интересная идея - брать сюжеты из народных сказок, менять персонажи (но оставлять архетипы) и осовременивать их, м.б. что-то добавив и от себя. Чтобы вот из этого:
(https://ru.wikisource.org/wiki/Народные_русские_сказки_(Афанасьев)/Вещий_сон)
получилось вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=kwGtuaiW-mA
128 81206
>>81204
Аудиозапись в три с половиной минуты без намека на то, что там внутри. Двачер, тут сидят люди не из 90-ых - вряд ли кто даже начнет слушать эту запись. Уважай чужое время - или печатай или хотя бы скажи, чего ждать от твоей записи.
129 81209
>>81204
>>81206
Вечер в хату
Фарту и блату
130 81224
>>81204
Мне не в лом, я отвечаю.

Не понимаю, каких видеолекций ты просишь, ибо текстовые файлы на гугл диске я и сам не читал.

Тостмастерс это какое-то широкое понятие, связанное с современными практиками освоения навыков публичных выступлений.

Если хочешь начать с голоса, то могу рекомендовать курс Кристин Линклейтер по освобождению голоса. Слово, которое ты не выговорил, - резонаторы. У Линклейтер всё это есть и я сам этот курс проходил и знаю, что он эффективен из личного опыта. Но его освоение требует большого труда; тебе же, как я понял, даже буквы читать в лом. Справишься ли ты с курсами постановки голоса самостоятельно? "Для тупых", как ты выражаешься, есть в этом мире тупые занятия. Если же ты хочешь чего-то добиться, то начни с того, чтобы перевести себя из категории "тупых" и "чайников", везде ищущих лёгких путей, в категорию трудолюбивых. Или, как минимум, стремящихся. Дерзай.
131 81227
>>81224
Спасибо за ответ

> Кристин Линклейтер


Уже гуглю

> Если же ты хочешь чего-то добиться, то начни с того, чтобы перевести себя из категории "тупых" и "чайников", везде ищущих лёгких путей, в категорию трудолюбивых.


Сам хочу, но организм копротивляется. Скачал курс Просто Академии по этой теме, буду превозмогать.
Для меня самое тяжелое наладить дисциплину. Волевое усилие в моменте я смогу сделать.
132 81230
>>81227

> Кристин Линклейтер


https://www.youtube.com/watch?v=bZPuN6g8XFA

Сук, не так я себе это представлял
133 81247
>>81230
ну по моему это ахриненное упражнение на диафрагму, ну и на расслабление зажимов

мимодругойанон
134 81271
>>81230
Я предупреждал, что будет трудно. Не только в плане воли, когда надо себя заставить что-то делать. Но и в плане здравого смысла: ты часто будешь думать, а что за нелепую дичь я вообще творю?

Конкретно этого упражнения в моём курсе не было. Я пользовался курсом с рутрекера, состоящим из четырёх небольших книжек.
135 81274
>>81271
анон, можешь рассказать как ты выполнял упражнения, читал книгу и походу делал однократно упражения? Или прочел первую книгу и месяц делал упрж из первой книги? Сколько примерно минут в день уделял упражнениям?

Через какое время заметил первые улучшения?
Какие улучшения у себя заметил по голосу, или в других сферах, в свободе тела, например

грежу о том, как съеду от родных и займусь своим голосом
136 81275
>>81274
Да, упражнения делал по ходу чтения. 1. Читал главу
2. выполнял упражнение по инструкции
3. перечитывал главу, замечая нюансы, которые до практического выполнения незаметны
4. выполнял упражнение ещё раз.

Третий и четвертый пункты можно повторять несколько раз. Курс сложен тем, что нет точных рекомендаций, сколько времени тратить на каждое упражнение и когда переходить к следующему. Сказано лишь: выполнять до полного освоения. Вот когда тебе кажется, что ты полностью освоил предыдущее, то переходи к следующему. Честно говоря я этой рекомендации следовал не всегда. Прикол ещё и в том, что появляется эта рекомендация где-то в середине курса, а до этого вообще свободное плавание. С одной стороны сложно без чётких инструкций. С другой стороны свобождаешь голос и одновременно учишься сам себе задавать тренировочный ритм, учишься самостоятельности. Больше уделяешь тому, что не получается, оставляя позади то, что получается. Я даже смешивал упражнения.

В день уделял от часа до двух, стараясь сохранять концентрацию. Концентрация внимания на упражнениях очень важна. Нужно стараться уловить те вещи в ощущениях, о которых написано в книге. Постепенно это получается. Я радовался каждый раз, когда замечал что-то новое в ощущениях.

Первый прорыв произошёл, кажется на третьей неделе, причём даже не во время тренировки. Тренировался утром, а это был вечер. Я тогда практиковал прыжки на месте, просто для поддержания физической формы. И вот пропрыгав полчаса, остановился, выдохнул воздух с голосом и обнаружил, что голос какой-то совсем другой. Какой-то глубокий, гулкий, резонирующий. Я ощутил его резко по другому. Это длилось минуту. Потом ушло. Но я запомнил ощущение и стал его искать уже в тренировках. И стал находить. Не сразу. Но ларчик приоткрылся и я уже знал, какого ощущения ищу.

На самом деле сложный вопрос, насколько звучание голоса меняется объективно. Может на миллиграмм. Например, когда я в другой раз поймал волну и спросил у мамы, то мама сказала, что голос такой же. Зато сестра по телефону на другой день сказала, что изменился. То есть ориентироваться на восприятие окружающих не получалось: одни говорят одно, другие другое. Главное - своё собственное восприятие. Свой собственный голос вдруг начинает тебе нравиться и ты начинаешь им пользоваться, как никогда раньше. Сначала наедине с собой. Потом с самым близкими. Потом со всеми подряд.

Я занимался около трёх месяцев. И перестал, как только перестал стыдиться собственного голоса. Главным успехом считаю преодоление психического барьера. Хотя объективные изменения тоже очевидны. Сейчас, когда я говорю, то чувствую вибрации по всему телу. Этим вибрациям уделено несколько глав и я помню, какого труда стоило мне их в себе раскапывать.

Когда уже прошёл курс и стал гораздо больше говорить, чем раньше, то стали замечаться существующие в голосе зажимы, например мой голос напрягается на месте соединения взрывных согласных с гласным звуком "о". В этих местах голос становится зажат. Это можно уже фиксить отдельно. Главное, что курс дал навык внимания к своей речевой практике, и этот навык позволяет замечать и фиксить нежелательные моменты на желательные. Было бы желание! И терпение. Без этого никак.
136 81275
>>81274
Да, упражнения делал по ходу чтения. 1. Читал главу
2. выполнял упражнение по инструкции
3. перечитывал главу, замечая нюансы, которые до практического выполнения незаметны
4. выполнял упражнение ещё раз.

Третий и четвертый пункты можно повторять несколько раз. Курс сложен тем, что нет точных рекомендаций, сколько времени тратить на каждое упражнение и когда переходить к следующему. Сказано лишь: выполнять до полного освоения. Вот когда тебе кажется, что ты полностью освоил предыдущее, то переходи к следующему. Честно говоря я этой рекомендации следовал не всегда. Прикол ещё и в том, что появляется эта рекомендация где-то в середине курса, а до этого вообще свободное плавание. С одной стороны сложно без чётких инструкций. С другой стороны свобождаешь голос и одновременно учишься сам себе задавать тренировочный ритм, учишься самостоятельности. Больше уделяешь тому, что не получается, оставляя позади то, что получается. Я даже смешивал упражнения.

В день уделял от часа до двух, стараясь сохранять концентрацию. Концентрация внимания на упражнениях очень важна. Нужно стараться уловить те вещи в ощущениях, о которых написано в книге. Постепенно это получается. Я радовался каждый раз, когда замечал что-то новое в ощущениях.

Первый прорыв произошёл, кажется на третьей неделе, причём даже не во время тренировки. Тренировался утром, а это был вечер. Я тогда практиковал прыжки на месте, просто для поддержания физической формы. И вот пропрыгав полчаса, остановился, выдохнул воздух с голосом и обнаружил, что голос какой-то совсем другой. Какой-то глубокий, гулкий, резонирующий. Я ощутил его резко по другому. Это длилось минуту. Потом ушло. Но я запомнил ощущение и стал его искать уже в тренировках. И стал находить. Не сразу. Но ларчик приоткрылся и я уже знал, какого ощущения ищу.

На самом деле сложный вопрос, насколько звучание голоса меняется объективно. Может на миллиграмм. Например, когда я в другой раз поймал волну и спросил у мамы, то мама сказала, что голос такой же. Зато сестра по телефону на другой день сказала, что изменился. То есть ориентироваться на восприятие окружающих не получалось: одни говорят одно, другие другое. Главное - своё собственное восприятие. Свой собственный голос вдруг начинает тебе нравиться и ты начинаешь им пользоваться, как никогда раньше. Сначала наедине с собой. Потом с самым близкими. Потом со всеми подряд.

Я занимался около трёх месяцев. И перестал, как только перестал стыдиться собственного голоса. Главным успехом считаю преодоление психического барьера. Хотя объективные изменения тоже очевидны. Сейчас, когда я говорю, то чувствую вибрации по всему телу. Этим вибрациям уделено несколько глав и я помню, какого труда стоило мне их в себе раскапывать.

Когда уже прошёл курс и стал гораздо больше говорить, чем раньше, то стали замечаться существующие в голосе зажимы, например мой голос напрягается на месте соединения взрывных согласных с гласным звуком "о". В этих местах голос становится зажат. Это можно уже фиксить отдельно. Главное, что курс дал навык внимания к своей речевой практике, и этот навык позволяет замечать и фиксить нежелательные моменты на желательные. Было бы желание! И терпение. Без этого никак.
137 81276
>>81275
Спасибо за развернутый ответ, буду следовать твоим рекомендациям
138 81278
>>81275
А где же мои р-е-з-о-н-а-т-о-р-ы?
139 81649
Есть ли в ДС годные курсы по риторике и ораторскосу искусству с практиками ирл?
Не подскажете?
140 81651
141 81653
>>81651
Так это на инглише же?
Мне на русише надо
142 81656
>>81653
В Москве есть клубы этой сети на русише.

Вот эта ссылка (https://www.toastmasters.org/find-a-club?q=Москва,+Россия&radius=25&n=&advanced=0&latitude=55.757&longitude=37.615&autocomplete=true), слева список клубов. Поищи среди них.

Минимум один гарантированно русскоязычный есть (Златоуст). Остальные не смотрел, но субъективно скажу, что год назад количество клубов было выше. Так что лови момент - походу, они начинают закрываться.
143 81706
>>81656
А помимо тоастмастеров нету ничего что ли?
144 81709
>>81706

ХЗ, ищи сам. Найдешь - поделись списком.
145 82190
>>81168
Периодически делаю подобное. Возможно, я тебе это и рекомендовал в твоем треде на ба сам в комментах на ютубе под видео Пучкова "Гоблина" увидел.

У меня обычно поначалу куча слов паразитов лезет, когда лениво, прямо звучишь как тупой пьяный быдлан с матами и междометиями, а потом речь все больше структурируется и обогащается более изящными и нетипичными словами и оборотами. Читать лучше художку попроще, чтобы легко было проследить кто, куда, чего и зачем. Понятное дело, что чтение должно быть интересным. Я вот последнее читал "Кошмары аиста марабу" Уэлша, но там так часто идут перескакивания между сценами, что я пожалел о своем выборе для упражнения, но не для чтения. С другой стороны такая сложность и тренирует мозг, мне думается. Местами сюжет настолько занимал мое внимание, что не хотелось прерываться на пересказывание, это уже была не банальная лень, а нежелание ломать кайф, хе-хе.

У меня вот по ходу пустых размышлений очередная "гениальная" идея возникла. Хорошо бы создать сервис, где люди подобным образом пересказывают некоторые главы или целые книги вкратце своими словами, чтобы одни могли тренироваться в пересказе, а другие определяться с выбором книги, то есть те люди, которые обычно спрашивают на букаче стоит им что-то читать или нет.
Ну или, если взять немного другой ракурс, чтобы одни пересказывали что-то околопознавательное/учебное и таким образом закрепляли материал и проверяли свое понимание вопроса, ну а другие могли раззадорить свой аппетит к определенной теме.
146 82225
вкатился
147 82690
>>74662 (OP)
Хочу вкатиться, что для этого нужно?
148 82696
>>82690
Просто зайди на дискорд-канал. Занятия каждое воскресенье в 18:00 по Мск в голосовом канале. Если хочешь - напиши в общий чат, что есть желание поговорить, кто-то да ответит.
149 83462
Вы в следующий раз с заготовленными речами будете? Я по записи так и не понял.
150 83467
>>83462

Один обещал сделать подготовленную. Остальные послушают. Ты тоже можешь сразу с подготовленной прийти.
151 85383
Вы живы ещё?
Расскажите, как обычно проходит занятие? Сколько оно длится? Могу ли я прийти, если у меня особо нет времени готовить речь заранее, но я бы хотел попрактиковаться в импровизации?
152 85389
>>85383

Ага, живы. Каждое воскресенье в 18:00 (на самом деле в 18:10) по Мск занимаемся только импровизациями. Все длится от часа до двух-трех.

Хочешь деталей - прослушай рандомные 10 минут любой встречи в записях. Формат у нас одинаковый.
153 85396
>>85389
Ещё пару вопросов задам, если есть время ответить.
1. Несколько часов сидеть вообще не вариант, час-полтора было бы отлично, меня не обоссут у вас, если я ливну на середине встречи?
2. Правильно ли я понял примерный план ваших встреч - вы созваниваетесь в дискорде, как-то выдаёте друг другу темы для высказываний, готовитесь 5-10 минут, а потом по очереди на эти темы высказываетесь + обсуждаете?
3. Сколько человек обычно присутствует?
154 85410
>>85396

1. Можешь хоть полчаса сидеть. Все по-разному участвуют.

2. Алгоритм такой:
а. Созваниваемся.
б. Даем друг другу темы из генератора тем.
в. У того, кому дали тему, есть до 30 секунд на подготовку (кто-то говорит без подготовки), потом он выдает тему на 2-4 минуты.
г. После этого все выдают ценную критику речи.
д. Следующий участник получает тему.

3. В среднем - 3-4. Максимум был то ли 10 то ли 12 человек. Если в 18:15 в голосовом канале нет никого, кроме ОПа, то ОП уходит, но на него встречи не завязаны - можно самостоятельно организовывать их в любое удобное время, лишь бы были согласные участники.
155 85422
>>85410
Понял. Попробую в следующие выходные к вам вкатиться.
156 85861
>>74662 (OP)

>самостоятельность изучения публичной речи


Сексом тоже самостоятельно занимаешься?
158 85879
Вкатился
159 85896
В ближайшее время я к вам присоединюсь, аноны. В это воскресенье же тоже будет?
Алсо, такой вопрос интересует - дебатами вы не занимаетесь?
160 85897
>>85896
В воскресенье всё как обычно, если не будет форс-мажоров.

Нормальные дебаты (две стороны и судья) мы так и не смогли организовать. Если хочешь - возьми на себя, думаю, многие тебе только спасибо скажут. Или, если есть желание, просто говори в общем чате, что хочешь поговорить о чем-то конкретном и назначай свои встречи.
161 86517
Аноны, мне совсем не нравится мой голос. В мои 20 лет он до сих пор звучит довольно омежно. Хочу звучать хорошо, как какой-нибудь диктор или актер озвучки. Подскажите, можно ли для этого что-то сделать, и если да, то что?
162 86608
>>86517
Значит так, анон. Идешь в качалку, сбрасываешь жир, набираешь мускулы. Знакомишься со всеми бабами на раёне, бьешь морду всем гопникам. Начинаешь стартап, фейлишь, начинаешь другой, снова фейлишь, начинаешь третий, и гребешь деньги лопатой. Успешно машешь успешным баблом, приобретаешь лёгкую небритость, носишь кроссовки на босу ногу и начинаешь говорить со всеми свысока. А голос исправится сам собой.

Если серьезно, то иди на курсы актерского мастерства с чёткой целью выправить голос или делай упражнения для актеров озвучки. Альтернатива - просто говори на знакомые тебе темы. Качай уверенность в себе и расслабленность во время разговора. И то и то - труд на многие месяцы, если не годы. Волшебных таблеток не бывает.
163 86663
>>74662 (OP)
Знающие анонсы, посоветуйте книгу про то, как интересно вести беседу, чтобы подстраиваться под собеседника, чтобы кайф и тебе и ему. Пока собираюсь Ларри Кинга аудиокнигу навернуть, "Как разговаривать с кем угодно, когда угодно и где угодно".
164 86799
>>86517
https://youtu.be/7XI9C66Qfow

Вот этого чела канал посмотри. Придётся впахивать долго, но голос поправишь. Самая годнота дыхательные упражнения,вроде гимнастики Стрельниковой.
165 86801
>>86608

>Значит так, анон. Идешь в качалку, сбрасываешь жир, набираешь мускулы. Знакомишься со всеми бабами на раёне, бьешь морду всем гопникам. Начинаешь стартап, фейлишь, начинаешь другой, снова фейлишь, начинаешь третий, и гребешь деньги лопатой. Успешно машешь успешным баблом, приобретаешь лёгкую небритость, носишь кроссовки на босу ногу и начинаешь говорить со всеми свысока. А голос исправится сам собой.


Это хороший совет, второй так себе.
166 86899
че надо делать епта
74173064p5.jpg1,8 Мб, 2994x4000
167 87484
Тред умер уже?

Я когда в университете учился, пятнадцать лет назад, с сокурсниками организовывали подобное ИРЛ с той же целью, что и у вас. Пробовали разные форматы, дискуссионный клуб, разбиение на пары, публичные выступления и т.д.

Наиболее эффективным в деле развития навыков разговора оказалось следующее:
1) Готовишь десяток тем, на которые мог бы сделать доклад. Опрашиваем аудиторию на предмет, о чем им хочется послушать.
2) Готовишь доклад неделю, прямо пишешь всю свою речь. Вычищаешь. Учишь наизусть.
3) Рассказываешь. Отвечаешь на вопросы.
4) Аудитория после ивента кратенько пишет, в чем была основная мысль докладчика. Докладчик каждому отвечает, правильно ли его поняли. Это для развития навыков понимания людей у аудитории.

Разговоры на рандомную тематику группой оказались бесполезны - экстраверты неизбежно жрут все время, если их больше двух. Если экстравертов нет, то интраверты просто нихера не разговаривают. Приходилось подбирать группы скрупулезно, это сложно и далеко не всегда получалось. С общением парами похожая херня, но получше.

То есть, структурно было три докладчика по полчаса + 15 минут вопросы. Затем час-полтора смешаная тусня в аудитории, где люди небольшими группками обсуждают услышанное. Расходятся и из дома в интернет пишут свое понимание основных мыслей докладчиков.

Вот как-то так, ребятки. Напоследок хочу сказать, что встречи в реальной жизни получаются в разы эффективнее - видно мимику, жесты, язык тела. Слушатели гораздо внимательнее слушают. Рассказчики оказываются в ситуации максимально приближенной к реальной.
168 87497
>>87484
Тред может и умер, а сервер в дискорде живет - каждое воскресенье в 18 по Мск.

Твой вариант неплох (особенно подготовка), но у нас не взлетело - не только лишь все оказались способны к предварительной подготовке.

В плане "встречи в реале полезнее" - это очевидно, поэтому велкам в клубы Тостмастерсов в Мск, Питере и крупных городах СНГ (хз открыты ли они сейчас). Ну, а мы за неимением гербовой пишем на обычной.

Спасибо, что поделился своим опытом.
169 87666
>>86799
Посмотрел канал - нашел там только отдельные ролики вроде "как пофиксить такое-то" или "упражнение такое-то". У него есть что-то вроде системного курса, чтобы шаг за шагом идти по нему к красивому голосу?

>>86608

>или делай упражнения для актеров озвучки


Можешь посоветовать какие-нибудь?

>Качай уверенность в себе и расслабленность во время разговора.


А вот это как качать? инб4 если ты задаешь такой вопрос, то никак Тут сложнее, как я понимаю, и простыми упражнениями не отделаешься.
170 87669
>>87666
Загугли мастерская голоса Вострецова. Там вроде должны быть курсы, скорее всего платные.
171 87676
>>87666

>Качай уверенность в себе и расслабленность во время разговора.



Чтобы научиться бегать - нужно бегать. Просто больше говори в спокойной обстановке. Ставь себя в такие ситуации, что НЕ говорить невозможно - заведи социальное хобби, запишись на курсы (и общайся с сокурсниками!), начни подкаст, веди аудиодневник. Выйди из своей зоны комфорта, но только чуть-чуть, иначе замкнешься и опять будешь сидеть в углу и залипать в смартфон.

Да, и приготовься к тому, что где-то первый месяц нужно будет себя заставлять, а первые результаты увидишь месяца через три. Запасись терпением.
172 88179
Посоветуйте какую книгу стоит прочитать чтобы вкатиться?
173 88203
>>88179
в шапке есть ссылка с материалами.
174 88328
+1
В это воскресенье вкачусь к вам
175 88409
Бля, пиздатый тред. Надеюсь, вы живы ещё долго будете? А то у меня пока нет возможности общаться голосом.
176 92682
Кто-то знает про дебатное движение, я не знаю ничего, узнал недавно про эту тему, там как я понимаю проводятся дебаты по каким-то правилам.

Кто-то может про это рассказать?

Какие правила в общем? На какие темы эти дебаты бывают?
177 93398
А не знаете, есть ли где-то отдельный тред по войса актингу? озвучка типа
178 93598
А сейчас дебаты еще проводятся?
179 93601
>>93398
Это ты тот анон, который недели 2-3 назад создавал тред в /b/ на данную тему?
180 93654
Хотелось бы напомнить: любые конфочки нелегитимны вне /ch, равно как и их реклама.
181 93948
>>93601
нет
честна
182 95688
>>93598
Проводятся
183 95855
Понял, что не смогу вкатиться больше не из-за страха говорить, а из-за недостатка знаний. Чувствую себя тупым.
184 95867
>>95855
Да ладно тебе, тут все дебичи, стесняться нечего.
185 95877
>>95867
Неправда. Я слушал.
186 95881
>>95877
Слушай, а в чем конкретная проблема (с примерами), чтобы я в своих рекомендациях не растекался мыслью по древу?
187 95957
188 96131
Имею голос омеги, хочу голос как у Гоблина. Реально? Что для этого нужно делать? Можете посоветовать пособие, или что-то такое? Английское тоже подойдет.
189 96166
>>96131
Это какой? Сам по себе высокий? Или ты разговариваешь как задохлик и создается ощущение, что ты омега?
190 96180
>>96166
Да,все вместе
191 96182
>>96180
Если от природы высокий, то боюсь, Гоблином тебе не стать.
193 96315
подписался на тред, вкачусь к вам как закончу с дипломом
image.png48 Кб, 260x260
194 96523
де взять ссылку на сервер?
195 96591
>>96590
Конфы ищем в /ch/
196 96604
Речь нужно развивать постоянно. Заметил, что навык быстро теряется, если целенаправленно не тренироваться. Прямо как с мышцами!
197 98403
>>95855
Жиза
198 99527
>>96259
https://voca.ro/13UKgdaynj2o

рейтаните голос пж
199 99692
>>99527
Приятный голос и дикция
200 101611
бамп
201 101616
а сообщество еще живое?
что-то ctrl+f не помог найти ссылку на дискорд
image.png248 Кб, 526x423
202 101649
>>101616
В /ch/ ищи. Здесь вроде затирают, если постишь ссылки на конфы.
203 101651
>>101649
Сам сейчас посмотрел и не нашёл, ладно, надеюсь меня не пидорнут и ты успеешь скопировать.
там в диско орде после косой палки пиши P8HyktUM
Мочух, не обессудь, долго муторно иначе.
204 101816
>>101651
Мертва, давай новую.
image.png107 Кб, 480x360
205 101817
>>101816
MHCkpDth
206 101965
>>101817
не работает
image.png142 Кб, 323x393
207 102019
>>101965
SDuVVTmW
208 102575
>>101649
Я пролистал весь /ch, но не нашел
2022-01-23 13-50-57.webm14 Мб, webm,
1920x1080, 1:22
209 103205
Всё плохо?
210 103216
>>103205
Лёгкая пришибленность ощущается, типа страх повысить голос, но ничего ужасного. Я так вообще нередко начинаю мямлить или заискивающе высоко попискивать, будто у злобной мамки выпрашиваю конфету.
211 103729
хотел бы вкатиться, вы еще собираетесь?
столько времени прошло уже
212 103734
>>103205
Интонация где? Бот Максим и то выразительнее читает. Куда торопишься?
213 103738
Нахуя вы публично выступать учитесь? Я без проблем могу подготовить доклад и выступить перед 20-100 хуями. Это easy-mode.
Лучше бы учились как завязать диалог с компанией случайных тян в баре. Сука, весь интернет в этих ебанных "как научиться выступать публично" и ничего о том "как вести неформальное общение".
214 103818
>>103738

>как завязать диалог с компанией случайных тян в баре.


Есть же движение пикаперов - они придумывают методы как соблазнить тян и в том числе как с ними заговорить.
215 103834
>>103738

>Я без проблем могу подготовить доклад и выступить перед 20-100 хуями


Ну и? Это не значит, что для всех это просто.
216 103863
Котаны, а скиньте ссылку на Дискорд?
217 103869
>>103863
Держи, анончик
https://discord.gg/62eKA9cF
218 103870
>>103729
Вот если я тебя нахуй пошлю, это считается за развитие навыков?
219 103977
>>103870
Ты должен на улице подойти ко мне и послать, если как омежка пройдешь мимо и что-то под нос буркнешь не считается.
16017529211060.png100 Кб, 486x580
220 104038
>>103869
Не работает, тоже хочу вкатится в речеразвитие, и нормально выражать свои омежьи мысли
221 104059
>>74662 (OP)
Свежая ссыль, должна быть вечной.

https://discord.gg/MTC4gT87HK
image.png175 Кб, 1883x953
222 104062
223 104067
224 104668
Живы ещё?
225 105128
>>104668
Да. Периодически собирамся по воскресеньям.
226 105506
Зашел вчера в магазин посмотреть себе кое че. Был один на весь магаз. Продавщица - альфа-самка, матерая такая тетка, бабища за сорокет. Начинает громким звонким голосом мне чего-то затирать. Я ей чего-то отвечаю тихим омежьим голосом, она "А?" "че?", постоянно переспрашивает, убеждает в чем-то, а я же еще и заикаюсь бывает, ну кароче это полный пиздец. Как вообще с такими людьми то общаться? Я могу орать высоким голосом как ебанутый, но на меня тогда и смотрят как на ебанутого. Как научиться блять вести себя с ними на равных?
227 105816
Заметил, что от сычевания моя речь ирл спотыкается и вообще стала неуверенной и тихой. Что делать?
228 105823
>>105816
Разговаривать.
229 106438
>>105128
Как к вам присоединиться, если это еще возможно?
230 106439
>>106438
Там же выше ссылка вечная должна быть.
231 106440
232 107433
Аноны, у меня есть какие-то проблемы с речью и я точно их охарактеризовать не могу, только приблизительно.

Они начались с того, что я практически очистил свою речь от слов паразитов и стал стараться говорить сначала подумав над кратким ответом. Раньше моя речь была словесным быстрым реактивным поносом.

Собеседники теперь меня перебивают, не дают договорить, даже если я уже говорю, и чувствую, что плохо обо мне думают как о тугодуме

Можно ли к вам забежать разок, попробовать поговорить и получить точную открытую обратную связь по моим речевым навыкам? Все ИРЛ стесняются мне в лицо говорить о моих косяках, а хочется стать лучше
16303071605160.jpg110 Кб, 400x400
233 107795
Бывают картавые актеры озвучки? Картавому вообще реально поставить сценическую речь, чтобы просто прилично говорить, пусть и картавость..?

Пожалуйста, не пишите про логопеда.
feel-me-think-about-it.gif1 Мб, 330x216
234 107857
>>107795
0. учишь язык, в котором изначально картавое произношение
0. становишься диктором с идеальным произношением на том языке

А так только Охыобыстин и Вуйьф на ум пыиходят. Наверное, и есть кто-то, но чего-то не вспоминаются.
235 108365
Аноны, у меня в мои под 30 голос омегана, плюс проблемы с дикцией, глотаю и, местами, неправильно произношу звуки.

Причем, я либо говорю эмоционально, громко и быстро, либо постно. Когда говорю быстро получается каша во рту, люди не успевают за ходом мыслей, ничего непонятно. Говорить медленно и эмоционально не получается. Обратил внимание, что если говорить медленно, то дикция становится гораздо лучше.

Я пограммист и банально на работе сложно "продать" идею. У меня есть коллега, он может говорить фигню, но люди верят в то, что идея годная. Банально, я поговорю с ним и только через полчаса-час, когда сяду и подумаю над разговором понимаю, что фигня какая-то. То есть голос внушает доверие. При этом это я, который разбирается в теме, а менеджмент, полагаю, если и поймет, что им втирали дичь, то очень нескоро. Поэтому хочу научиться говорить, чтобы убеждать людей.

Сейчас делаю артикуляционную гимнастику, читаю скороговорки с карандашом в зубах.

Собственно, вопрос, кто-нибудь занимался с репетитором по речи индивидуально? В интернете нашел полно школ, которые этим занимаются, но непонятно куда лучше идти, плюс многие в онлайн-формате, хотелось бы офлайн.

Хочу, чтобы репетитор послушал то, как я говорю, указал на недостатки, сказал, чем нужно заниматься и, чтобы я периодически к нему приходил и корректировал программу.


Для начала хочется просто, чтобы указали вектор движения, что делать, чтобы улучшить ситуацию.

Да, в интернете много видосов, смотрел, но непонятно с чего начать, что для меня актуально, а что нет.
236 108399
>>108365
Дима, ты?
237 108401
>>108365
Вадик?
238 108625
У кого-нибудь еще есть рабочая ссылка на >>79408 ?
239 108955
Часто ощущаю пустоту в голове, когда нужно поддержать разговор. Хотя когда я один, у меня куча мыслей и идей, но в диалоге я просто не могу это сформулировать. Чувствую себя очень тупым.
Что посоветуете, кроме очевидного ОБЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ ЧАЩЕ?
Может, есть какой-нибудь сервис по накидыванию тем для монологов, чтоб хотя бы с самим собой проговаривать многое?
240 108962
>>108955
А это точно не психологическое что-то? Раз ты отдельно хорошо накидываешь, значит навык есть. Я аутяра, например, и, несмотря на возможность накидывать, всё равно фэйлю общение из-за неумения установить эмоциональную связь и какую-то неформальную атмосферу дружелюбия. Если для них "снюхаться", значит как-то эмоционально друг дружку прощупать, жесты, интонации и так далее, то для меня это в первую очередь оценить интеллект и интересы, глубину человека, иначе мне тупо неинтересно весь этот васянский смолток инициировать ради нихуя.

Для беглости выражения мыслей вслух можешь попробовать такую, казалось бы странную, но почему-то в моём случае действенную штуку, как n-back. Исключительно звуковой одностимульный режим (это когда повторяются буквы или цифры), сделать медленный темп 2-4 секунды и между озвучанием и повторять каждый раз вслух всю цепочку букв/цифр, как бы обновляя её, отрезая первую цифру, и добавляя последнюю. Объясню доходчивее на примере, если ты не знаком с концепцией этого упражнения.
241 108963
>>108955
Может социофобия или тревожность/депрессия, вместо фокуса на диалоге мысли направлены на самофокус или на "социоальную опасность", на негативные мысли, что может сильно жрать оперативку мозга
242 108969
>>108962
Почитал бы пример, спасибо.
243 108970
>>108963
Да, я тот еще творожник. Но иногда это затупленное состояние ловлю даже с близким и это пиздец.
image.png5 Кб, 691x168
244 108971
>>108963
Ну смари.
Уровень 1-назад (1 шаг назад, предыдущий звук).
Тётка в приложении произносит A, повторяешь A и ждёшь следующего звука, чтобы сверить повторение.
а)Тётка произносит другую букву, например H, тогда не нажимаешь кнопку, ибо не повторяется, забываешь предыдущую букву и произносишь H, ждешь следующую.
б)Тётка произносит такую же букву, то есть A, тогда кнопку жмёшь, букву повторяешь, ждёшь следующей.
Повторяешь такие же действия дальше.

Уровень 2-назад (2 шага назад, два звука)
Тётка в приложении произносит B, повторяешь B и ждёшь следующего звука.
Тётка произносит C, и так как пока ещё нет цепочки из двух букв, то ничего не жмёшь, а добавляешь новую букву,вслух повторяешь BC, получается цепочка. Ждешь следующую букву.
И если тётка произносит букву, что была два шага назад, то есть B, тогда кнопку жмёшь, но цепочку меняешь, обновляешь на CB (последняя буква плюс текущая), повторяя вслух. Если нет, то просто обновляешь цепочку и ждёшь.
Тётка произносит следующую букву, и как ты уже мог догадаться, кнопку жмёшь, только если повторяется C (цепочка снова обновляется, теперь это BC)
И так далее, с каждым уровнем цепочка длиннее.
Уровень 1 - одна буква, 2- две, 3 - три и так далее.
Процесс в целом интуитивный, но у некоторых возникают трудности, может, и я не достаточно изящно изложил. Принцип на пикрил.
245 109006
Посоветуйте книг, фильмов, каналов на ютубе и прочего контента для прокачки харизмы, острого языка и вообще умения говорить складно, чтобы окружающим было приятно меня слушать и они просили добавки
246 109007
>>109006

Научись извлекать эти знания при просмотре людей, которые тебе нравятся. Смотри на то, как они говорят, какие жесты делают, как они составляют свои мысли, в какой последовательности, с кем они общаются и какой контекст, т.к. это тоже важно. Смотри с намерением не только узнать что они говорят, но и как они это делают. А потом, когда научишься подмечать всё это, начинай сам пользоваться этим арсеналом знаний и качайся.
247 109104
>>108971
Я ничего не понял
248 109106
>>109104
Да, чёт я навалил кучу, не очень умею в объяснения. Английский понимаешь?
https://www.youtube.com/watch?v=SAjL-jaPJKk
Вот, если надо на русском (не смотрел)
https://youtu.be/TU0-V_3liQk
Это объяснение обычного режима, там и буква, и позиция квадратика, вслух в таком режиме повторять не обязательно, только запоминать, но тогда и эффект другой.

В нахваливаемой мной версии (single режим, звуковой) только буквы, и их произносишь вслух цепочками в зависимости от уровня. Хз, как лучше объяснить.
Если n=1, значит "цепочка" букв из одной буквы. Произносишь только текущую букву и сверяешь с предыдущей (один (n) шаг назад), если совпали, то жмёшь кнопку, если нет, то не жмёшь.
Если n=2, то произносишь предыдущую + текущую, сверяешь первую тобой произносимую с текущей, которую диктор произносит (то есть ты перед собой имеешь в начале цепочки букву, что была 2 шага назад и можешь её "прикладывать" к текущей, проверяя на совпадение). И так дальше.

Вряд ли я хоть что-то прояснил, так что надеюсь, что видео объяснит лучше. Ты просто сам попробуй, скачай приложение и сразу поймешь, это у меня объяснение кривое, а процесс очень простой и интуитивно понятный, как ходьба.
Вот ссылка на сам софт.
https://2ch.hk/se/res/108822.html#108823 (М)
249 109799
У меня очень хорошая дикция, я вроде не тупой, ходил в клуб ораторов в своем городе и несколько раз занимал первое место в состязаниях по импровизации, три раза из 4, если быть точнее. Вроде заебок, все должно быть четко, чики пуки, отлично, но зачастую в разговорах в компаниях или тет а тет ловлю затупы, не знаю что сказать, голова как будто пустая. Что со мной и как фиксить?
250 109833
>>109799
Бредогенератор, фрирайтинг, "чем воронов похож на таракана флирта стол". Это для накидывания осмысленного рыбатекста на вентилятор.
Для лёгкого оперирования смыслами и передачи их словесно хорошо помогает n-back. Предположительно, режим сингл со звуком и повторением всей цепочки букв вслух работает лучше всего именно для вербального интеллекта.
251 109885
Обучаемся риторике. Разбор публичных дебатов
https://www.youtube.com/watch?v=jkkc8CUZVdc
252 110370
Поясните за

>Чтение книг вслух


Чем помогает? У кого есть практические результаты?
253 110441
>>110370
Для увеличения, актуализации словарного запаса и лёгкого выражения мысли есть более прорывные вещи. По степени убывания мощности ставлю.
-поток образов;
-заучить скороговорку и проговаривать её и одновременно слушать какой-то контент;
-пересказ;
-бредогенератор / "чем ворон похож на стол";

От этого прямо совсем иные процессы включаются в мозге, а от чтения вслух слабый эффект, имхо.
254 110442
>>110441
проговаривать её, одновременно слушая какой-то контент;

сонный фикс
255 110443
>>110441

>-поток образов;


Вас ис дас?

>От этого прямо совсем иные процессы включаются в мозге


В чем это выражается?
256 110463
>>110443
Дас ис техника развития воображения, но работает также на словарный запас, чёткость выражения мыслей, потому что в процессе ты подробно описываешь всё воспринимаемое, обычно по аббревиатуре VAK (visual, audial, kinesthetic). Чем больше практикуешь, тем больше слов всплывают со дна словарного запаса, а также приходится на ходу учить новые, как то названия для геометрических форм, деталей одежды, оттенков цветов, элементов архитектуры и так далее. Впервые технику я увидел в изложении Вина Вергера. http://www.winwenger.com/welcomeim.htm

А вот гайд от других людей. Там есть есть две техники: image streaming и quantum wave streaming.
https://www.pdfdrive.com/the-complete-guide-to-genius-increase-your-iq-e158596670.html
Quantum wave streaming это более продвинутая версия image streaming, именно после которой у меня стало более ярким и чётким воображение, а также пространственное мышление, помимо навыка болтологии. В этой технике ты, как и в обычной версии, описываешь различные объекты, но при этом, во-первых, объекты воображения ты рассматриваешь с открытыми глазами, а во-вторых, попеременно с объектами обстановки ИРЛ (в комнате). То есть пару-тройку минут описываешь какую-нибудь лампу на столе или её часть максимально детально, а потом, не закрывая глаза, всё, что само собой возникает перед внутренним зрением. Это даёт уже совсем другой эффект, в каком-то смысле для тебя свойства наблюдения объектов ИРЛ переносятся на наблюдение объектов воображения и наоборот. Ты можешь использовать метафоры воображения для вещей реальных, переходить из абстракции в конкретику с большей лёгкостью. В процессе также нередко возникает гипноидное, трансовое состояние, которое потом можно запомнить и использовать для какого-нибудь аутотренинга.

Кстати, вспомнил ещё одну занятную вещицу. "Говорение на языках", которым балуются американские пасторы и разнообразные дети. То есть импровизация на тарабарском языке, поток бессмысленных звуков. Это уже на растормаживание, уход от внутреннего критика, снятие разных блокировок. Эффекты остального лень расписывать, кроме штуки со скороговорками. Она исправляет мои проблемы с речью (лёгкое заикание или картавость, когда возбуждён), а также помогает не сбиваться с мысли, даже если тебя перебивают или иным образом препятствуют.
256 110463
>>110443
Дас ис техника развития воображения, но работает также на словарный запас, чёткость выражения мыслей, потому что в процессе ты подробно описываешь всё воспринимаемое, обычно по аббревиатуре VAK (visual, audial, kinesthetic). Чем больше практикуешь, тем больше слов всплывают со дна словарного запаса, а также приходится на ходу учить новые, как то названия для геометрических форм, деталей одежды, оттенков цветов, элементов архитектуры и так далее. Впервые технику я увидел в изложении Вина Вергера. http://www.winwenger.com/welcomeim.htm

А вот гайд от других людей. Там есть есть две техники: image streaming и quantum wave streaming.
https://www.pdfdrive.com/the-complete-guide-to-genius-increase-your-iq-e158596670.html
Quantum wave streaming это более продвинутая версия image streaming, именно после которой у меня стало более ярким и чётким воображение, а также пространственное мышление, помимо навыка болтологии. В этой технике ты, как и в обычной версии, описываешь различные объекты, но при этом, во-первых, объекты воображения ты рассматриваешь с открытыми глазами, а во-вторых, попеременно с объектами обстановки ИРЛ (в комнате). То есть пару-тройку минут описываешь какую-нибудь лампу на столе или её часть максимально детально, а потом, не закрывая глаза, всё, что само собой возникает перед внутренним зрением. Это даёт уже совсем другой эффект, в каком-то смысле для тебя свойства наблюдения объектов ИРЛ переносятся на наблюдение объектов воображения и наоборот. Ты можешь использовать метафоры воображения для вещей реальных, переходить из абстракции в конкретику с большей лёгкостью. В процессе также нередко возникает гипноидное, трансовое состояние, которое потом можно запомнить и использовать для какого-нибудь аутотренинга.

Кстати, вспомнил ещё одну занятную вещицу. "Говорение на языках", которым балуются американские пасторы и разнообразные дети. То есть импровизация на тарабарском языке, поток бессмысленных звуков. Это уже на растормаживание, уход от внутреннего критика, снятие разных блокировок. Эффекты остального лень расписывать, кроме штуки со скороговорками. Она исправляет мои проблемы с речью (лёгкое заикание или картавость, когда возбуждён), а также помогает не сбиваться с мысли, даже если тебя перебивают или иным образом препятствуют.
257 110472
>>110463
Сколько уже практикуешь? Сколько по времени в день? Когда начал замечать первые результаты?
258 110479
>>110472
Quantum wave streaming где-то раз десять, но по часу. Результаты уже раза с четвёртого по части чёткости воображения, про остальное сложнее сказать, так как я много всякого делаю параллельно, а это только каждый третий день, чтобы пупок не вывихнуть. До этого спорадически делал обычный image streaming какое-то время, но его эффект мне показался заметно слабее. Если будешь вкатываться, то лучше побыстрее (не дольше месяца по полчаса в день) освоиться с обычным и переходить на продвинутый.
259 110529
Какими упражнениями пользуются для прокачки ораторского мастерства? Где это почитать? Для разминки, расслабления, снятия напряжения, зажимов и подобного
260 110578
Где ссылка то лол?
261 111798
Поддержите человека. Начитывает стихи для девушки.
https://www.youtube.com/watch?v=LJO0nq57rKc
262 111804
>>110529
Ютуб канал Сергея Вострецова почекай, он проф диктор и шарит вглубь и вширь.
263 111910
Хочу прокачать речевые навыки. Быть как люди из ютуба вроде Невзорова, которые мастера в этой части, могут себе позволить быть уверенными в дискуссии, доминировать в перепалке, красиво, плавно и связно строить предложения, формулировать мысли правильным образом на ходу. Интонации, выражения лица, жесты, способность сохранить лицо под давлением - наверное, этому учат политиков, журналистов и актеров. Манипуляции - тоже интересно. Когда думаешь, что вот было бы здорово отбрить человека эффектно, или самому провести атаку. Как прокачать? Можете посоветовать книги, может, походить куда-то можно? Пока очевидно только, что нужно больше читать, чтобы повышать эрудицию и словарный запас.
264 112241
>>74662 (OP)
Мне предложили пойти работать экскурсоводом, за 4 месяца обучения прокачал навыки довольно хорошо.
265 112242
>>111910
То что ты имеешь ввиду не имеет никакого отношения в образованности. Невзоров обычный софист с хорошим уровнем риторики не более того, не утверждаю, что он глуп, но даже дурак, умея пользоваться софистикой и риторикой сможет ответить так, что нечего будет ответить в моменте, только после придет мысль, что можно было ответить.
Советую вот что. Если ты не лютая хикка, напяливаешь маску и идешь в любую рулетку и начинаешь сраться со всеми заранее продумывая ответы им и так качаешься пока не устроит результат.
В ирл работает тот же метод, только нужно следить за языком, чтобы ебало не потерять, то есть просто делать это более филигранно.
А то что ты сказал, повышать эрудицию и словарный запас, это нужно, но можно хоть учитаться и обдрочиться, но тебя это не сделает способным ответить на выпад. Зато пара десятков выебонов и ответов вправит мозги в нужную сторону и уже будешь понимать, как дальше развиваться и где что не доработал.
266 112245
>>112241
Не мог бы поделиться какими-то материалами или хотя бы основными идеями? Особенно для додиков у которых с этим совсем плохо
267 112262
>>112245
Вот из лекций, которые нам читали:
"Две важнейшие характеристики голоса - высота и громкость. Низкий голос воспринимается лучше. Нужно тренировать верхнее нёбо (берется стихотворение, одна строка читается высоким голосом, другая - низким).
Нельзя бубнить, нельзя тараторить, нельзя говорить с акцентом.
Упражнение: зажать между зубами карандаш или винную пробку и что-нибудь продекламировать.
Также для тренировки можно крутить языком во рту, рисовать им восьмерки, закручивать - так будет меньше слюны"

Продолжать?
268 112264
>>112262
Так ведь помимо навыков речи ещё нужно знать что вообще рассказывать на протяжении нескольких часов, нет? У меня тоже есть возможность пойти в экскурсоводы, но я стремаюсь не отсутствия умения правильно говорить, а того, что нужно знать что говорить. Я как-то был на детской экскурсии, аж охренел от мужика-эскурсовода, вроде внешне низенький, лысоватый, невзрачный, а как интересно рассказывал нонстопом на протяжении трёх часов, вот прям отталкиваясь от любой херни, "дети, видите слева башню? она была построена в 1945, когда японцы блаблабла".

А вообще, вернусь к теме треда. У меня от природы низкий и красивый множество людей говорило голос, но максимально хуевая дикция. Я то тараторю, то проглатываю звуки, то пережевываю их, то не могу попасть . Тембр постоянно плавает, то он у меня настолько низкий, что ничего не слышно, то писклявый и какой-то тоненький (по крайней мере, мне так кажется), часто замечаю, что это зависит от ситуации. Например, в магазине или на улице у меня басуха что надо, а если я иду погруженный в свои мысли и меня резко одергивают, то я на автомате что-то выпискиваю нечленораздельное и еле слышное. В общем, не хватает стабильности, хочется как-то на одной ноте разговаривать, чтобы поток голоса был четко направлен в цель, а не туда-сюда плавать. Какие упражнения можете посоветовать? Весь тред пока не читал.
269 112265
>>112264
Не могу попасть в нужную интонацию во время прочтения текста вслух, быстрофикс.
270 112267
>>112262
Спасибо, анонче.

>Продолжать?


Да, если не затруднит.

Особенно про громкость.

Возможно что-то про эмоциональность и ведение диалога/спора.
271 112294
>>112267
Вот еще:

"Если много говорите, в теплое время года хорошо пить воду без газа, в холодное - чай с молоком, молоко или коньяк (чуть-чуть). Воду с газом пить нельзя. Зимой полезно сосать несоленое сало.
Губы не должны быть "ленивыми". Их можно облизывать или делать, как лошадь (тпрууу).
Голосовые связки нужно беречь, в холодную погоду их легко продувает.
В процессе рассказа нужно переводить взгляд с одного слушателя на другого.
Упражнение. Произнесите фразу "Какой у него характер!" с разными интонациями, чтобы выразить восхищение, гнев, недоумение и т. д."
272 112749
>>112242

>Советую вот что. Если ты не лютая хикка, напяливаешь маску и идешь в любую рулетку и начинаешь сраться со всеми заранее продумывая ответы им и так качаешься пока не устроит результат.


Сакромар, ты? Как обучиться софистской риторикой, чтобы в моменте нечего было ответить?
273 112998
>>74662 (OP)
Не знаю где еще спросить, ананасы. Когда долго читаю вслух, начинает болеть горло. Это же не нормально, да? Помогает ли чтение вслух вообще, при условии что и говорить то мне не с кем?
274 113021
>>112998

>Это же не нормально, да?


Почему не нормально? Если ты начнёшь делать что угодно - качать рукой, ногой, вертеть шеей - у тебя эта часть тела устанет, это нормально. Да даже если ты просто будешь лежать и ничего не делать - ты всё равно рано или поздно устанешь и уснёшь.
Для каждого человека - свои нормы нагрузок. Есть бабы которые на базаре орут целый день и хоть бы хны. Если хочешь подольше говорить - меньше напрягай связки - сильнее выдыхай во время разговора. Ну и делай паузы в работе. Не читай по 4 часа без перерыва, а прерывайся на отдых. Например: почитал 40 минут, отдохнул 20. Ищи свой баланс время работы/отдыха.

>Помогает ли чтение вслух вообще


Да, помогает. Ты же тренируешь свой речевой аппарат.
Почему те же начинающие рэперы (прости господи) кринжово мямлят, а прокачанные выдают пушку - практика.
Но тут есть нюанс: ты должен сам понимать - есть ли у тебя прогресс. Для этого записываешь своё чтение. Затем слушаешь и отмечаешь - над чем тебе поработать: где ты букву "р" не выговариваешь, где "м" на концах слов недостаточно выражена, нет ли чрезмерного "циканья" в звенящих согласных.

Я вот слушаю аудиокниги и порой это просто пиздос: немало чтецов которые что два года назад, что сейчас - читают одинаково плохо, как роботы, как швейные машинки (даже нейросеть читает лучше). Вот это херово - когда прогресса нет, а человек этого даже не понимает (ну или ему плевать).
275 113031
>>113021
Дело в том что мой максимум минут 15-20.
276 113034
>>113031
Когда в детстве с друзьями играл часами и орал (ну ведь орал же) - не болело горло? (всегда так было или появилось на каком-то этапе жизни?)

Есть в жизни практика общения чтобы можно было участвовать в разговоре более 15-20 минут (в конфачах например) и сравнить усталость при разговоре с усталостью при чтении?

Травмы были? Может неудачные операции на горле (вырезали миндалины и "задели")?
Болезни как-то связанные с горлом (астмы-хуястмы всякие)?

Возможно психологические зажимы? Сам объективно можешь оценить наличие/отсутствие у себя зажимов?
Читаешь сам для себя (типа в качестве упражнения) или для публики? Если для публики - стримишь или выкладываешь записи?
Если читаешь для публики - возможно напрягаешься что тапками закидают и ловишь зажим. А на стриме в прямом эфире вдобавок если ещё оговариваешься, сбиваешься и т.п. - можешь словить дополнительный зажим.
277 113045
>>113034

> зажимы


Наверное самый правдоподобный вариант, как не странно. Как фиксить? В магаче ничего толком не понятно
image.png164 Кб, 230x623
278 113047
>>113045

>Наверное самый правдоподобный вариант


Плохо, что нет определённости в этом вопросе. Чтобы "починить" - нужно правильно определить "место поломки". А так получается ты будешь заниматься "починкой" наощупь. Ну впрочем: твоё тело - твоё дело.

>В магаче


Ты нормальный?! При чем тут магач?! О боже мой...

Гугли "зажимы в горле", "как убрать зажимы в горле/голосе", если эти самые зажимы у тебя есть. Ну например:
https://youtu.be/HYpk7K4ry40
и упражняйся. И отслеживай прогресс: будь готов, что волшебства не будет и моментально не исправишь, но если через месяц-два регулярных занятий прогресса не будет - дуй к специалисту на приём, чтобы он сказал что с тобой. Вначале хотя бы ведущему приём онлайн если в реале нет возможности.
279 113379
Каким образом вы можете говорить у себя дома вслух? Соседи же слышат.
s.jpg47 Кб, 422x306
280 113382
>>113379
И что? Ты совершаешь что-то плохое или противозаконное? Люди вон по ночам аудиокнижки начитывают, когда вообще любой пук-среньк на два этажа во все стороны слышен.
У меня за одной стеной соседи не то что разговаривают - трахаются в групповушке, охи-ахи и шлепки всякого об всякое. А за другой стеной - пенсионер песни поёт.
И что?
Это жизнь.
281 113551
>>113379
Я пою запрещённые песни в узкостенных местах.

>>113382
Такого прям не замечал. Вы в путинках-пынёвках живёте?
282 113583
>>113551

>Вы в путинках-пынёвках живёте?



Если это можно назвать жизнью.
283 113605
>>74662 (OP)
Вы сейчас занимаетесь? Можно присоединится?
284 113699
>>74662 (OP)
Тоже интересуют занятия.

Иногда нужно выступать публично, делать презентации - и вроде уж кучу подсказок себе оставляю, что говорить, а как дело выступать - так начинаю чвякать-хуякать тупить-тормозить, эээ-кать, растягивать предложения, вставлять кучу слов-паразитов, делать большие паузы, чтобы с мыслями собраться. Переслушиваю себя потом, и такой стыд ловлю, пиздец.
285 121651
Я наверное немного не по теме, но все таки спрошу - как научиться правильно ставить ударения в словах? Мне стыдно читать вслух и иногда даже просто говорить, потому что боюсь неправильно поставить ударение, даже в простых словах типа"разлито" (рАзлито или разлИто??) или "спала". скорее всего потому что я безграмотный идиот, который уже одичал изза того что все время сычует и почти ни с кем не разговаривает (именно устной речью). Хотя про себя я читаю много
286 121670
>>121651

> Хотя про себя я читаю много


Читай вслух, шепотом, с артикуляцией
287 123810
Аноны, конфа жива? Хотелось бы присоединиться для совершенствования риторики и ораторского мастерства.
image.png2,2 Мб, 1080x1073
288 126115
>>123810
Можно самоорганизоваться, если ОПа нет
Че давай где когда пили дискорд телегу
289 126456
Имею голос становится абсолютно согласен. Но я бы хотел бы желание! И перестал, как ты будешь понимать, как дело было. Я пою запрещённые песни в любой записи - формат свободного
290 128040
Сап, мертвая доска.
В телеге кооперируетесь? Мой голос часто хвалили, могу говорить красивым голосом, но на постоянке тяжело и говорю так, как получается, на похуе. Хотелось бы развиваться в этом направлении.
291 128131
А если я хочу улучшить не свою речь, а свой голос, то мне куда идти?
Например, блыо бы не плохо знать когда делать паузу, как расставлять акценты и тд. Протараторить я и сам могу
292 129273
>>128131
на ютубе много видео от актеров дубляжа. Можно найти годные, я еще 1.5 года назад хотел этим заняться. но так и не начал(
293 131896
>>74662 (OP)
Верните записи со встреч в дискорде!! Это самая ценная инфа была.
294 133331
>>74662 (OP)
А не сохранилось ли генератора тем? Или самих тем?
295 134179
Вопрос частично в тему к вам. Полезно ли хоть чем-то чтение в слух?
С плюс минус какой-то интонацией.
296 134354
>>134179
Как минимум дыхание и дикцию тренируешь
297 134525
>>134354

>>дыхание и дикцию


Окей. Пригодится.

Теперь вот момент. У меня есть како-то поставленный звук. Я его треннирую между делом читая вслух. Будет ли полезно читать с пробкой? Вернее её полезнее?

У меня нет задачи стать диктором и тд. Просто вертел всякое в голове и понял что типа есть навык который пригодится и не будет лишним. Один хрен для отдыха читаю всякое.
298 134750
>>134525

>Будет ли полезно читать с пробкой?


Да если не хочешь выполнять кучу упражнений по развитию речевых мышц. Пробка это аналог камней Демосфена вот и все

>У меня нет задачи стать диктором и тд.


А ты попробуй как челендж это сделать, чтобы нет. С меньшей вероятностью забросишь.

А вообще советую еще записывать то, как тренируешься. Увидишь свои ошибки сразу
299 134764
>>134750
Понял спасибо. Буду юзать ваш пост для мотивации.

Поймал себя на мысли что голос один из моих навыков, надо его попытаться прокачать, авось что получится, хуже не будет.
300 134803
В юморе нужно быть наблюдательным. У меня много раз такое было, но осознанно я это не замечал. Как замечать?
Обновить тред
« /se/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее