25463290944172342645.MOV4,3 Мб, mp4,
496x848, 0:22
Почему невозможно движение со скоростью выше скорости света? 585990 В конец треда | Веб
Почему невозможно движение со скоростью выше скорости света?
2 585991
Не знаю
3 585994
Лоренц фактор уйдет в бесконечность.
4 585997
Как ты себе представляешь это движение с точки зрения атомов? Атом удерживается в своём виде за счёт в том числе электромагнитных сил. Как минимум если ты хочешь его разогнать быстрее этих скорости этих сил, атом просто распадется (свет есть электромагнитное излучение). Это самый простой и первый фактор, дальше вспоминаем, что весь мир в принципе держится на 4х взаимодействиях и все они тоже распространяются со скоростью света. Значит рпспадаться будут не просто атомы, а даже ядра атомов и даже сами элементарные частицы.
5 586013
>>85990 (OP)
По мере роста скорости увеличивается масса тела. Тело с ненулевой массой покоя, гипотетически разогнанное до скорости света, обладало бы бесконечной массой. Такой разгон потребовал бы бесконечной энергии.
Свет всегда движется со скоростью света постольку, поскольку у него нулевая масса покоя. Быстрее скорости света буквально некуда двигаться. Теоретическое рассмотрение такой возможности ведет к астралам с парадоксальными совйствами.
6 586020
>>86013
Т.е. если не давать массе тела расти, то можно преодолеть скорость света?
7 586021
>>86020
Масса это и есть энергия тела, мань
8 586026
>>85994
При скорости света лоренц-фактор уходит в бесконечность. А если выше скорости света, то что с ним будет, с этим лоренц-фактором?
Взять вот лоренцево сокращение длины? При скорости света, длина уже будет равна нулю, а если выше скорости света, то длина какого-нибудь сверхсветового тахиона, она будет уже отрицательной что-ли, эта длина?
Судя по нагугленным фоткам тахионов, они вылазят куда-то за световой конус, и раздваиваются куда-то в прошлое и будущее, как будто туннелируют, блядь. Но что с их длиной происходит - тут уже хуй его знает.
9 589697
>>85990 (OP)
невозможно движение со скоростью, отличной от скорости света

все объекты во вселенной всегда двигаются со скоростью света, просто эта скорость у разных объектов по разному распределена между тремя пространственными и одним временным направлениями

объекты, покоящиеся в пространстве, двигаются со скоростью света во времени
ускоряясь в пространстве объект замедляется во времени
объекты, покоящиеся во времени, двигаются со скоростью света в пространстве

любому объекту можно сопоставить четырёхкомпонентный вектор скорости (4-вектор)
длина такого 4-вектора всегда равна тому, что называется "скорость света" (дурацкое название, должно быть "единица скорости")
у покоящихся в пространстве объектов этот вектор направлен вдоль оси времени
при ускорении в пространстве вектор скорости наклоняется в сторону движения, пока не "ляжет" на ось, соответствующую данному направлению

алсо метр и секунда — это единицы расстояния, взаимозаменяемые во всех случаях
расстояние во времени можно считать в метрах
расстояние в пространстве можно считать в секундах
10 589861
>>86026
это эффект, связанный с тем, что он быстрее, чем "работа рендера", так то у него траектория линия, как и у других частиц. А то, что ты не можешь перейти в систему покоя тахиона это ок. Ты и в систему покоя фотона не можешь. Нет там никакой нулевой длины и прочего. Просто такой системы отчёта нет.
11 589869
>>89697
А как скорость фотона распределяется по пространственным координатам?
edPhoton.webm9,7 Мб, webm,
640x360, 3:30
12 589871
>>89869

>объекты, покоящиеся во времени, двигаются со скоростью света в пространстве


фотон не перемещается во времени
вся единица скорости у него уходит на перемещение в пространстве
как именно — зависит от направления распространения фотона
13 589959
>>85990 (OP)
Потому что "скорость света" это антологическая фикция в области науки. Как "человеко-часы" или "законы природы" - лингвистические аберрации.
14 592207
>>85990 (OP)
Бля, Фу блядь.
За писечку?
15 592391
Скорость света это частная характеристика частного явления. Которую мы почему-то взяли и поставили во главе всего.
16 592393
>>85997
Как атом вообще узнает что его куда-то разгоняют? Он ппосто сидит в своей решетке и крутит свои электроны вокруг. Какое-то воздействие на него оказывается с увеличением скорости? Которого сейчас нет несмотря на то что он движется сквозь пространство в ходе вращения галактики?
17 592395
>>92391
Это буквально скорость любой безмассовой частицы. Это скорость распространения электромагнитной волны, твоего ебучего интернета в оптических кабелях, и вайфая в твоем ублюдском телефоне.
И почему-же мы взяли и поставили ее во главе всего, действительно! Ну хуй знает.
18 592396
>>92393

>Как атом вообще узнает что его куда-то разгоняют?


Никак не узнает, ему похуй, движется там что-то или двигают его - похуям. У него там пачка протонов в ядре, и электроны где-то тут отсвечивают. Ему заебись.
19 592428
>>92391
Скорость света - это фундаментальная скорость движения кватовых колебаний. Она такая и у фотонов, и у глюонов, и у м.б. гравитонов. У всех частиц без влияния поля Хиггса
20 592637
>>85990 (OP)
Блядь, как же это медленно. Уверен, что движение возможно. А на счёт "невозможности" - учёные меняют каждые 20 лет своё мнение относительно того, полезно ли молоко.
21 592639
>>85997
Напомнил мне одну бабку, которая также рассуждала относительно того, что тело человека невыдиржыт, когда я ей про скорость ракет Масшка рассказывал.
22 592640
>>89697

>все объекты во вселенной всегда двигаются со скоростью света


Сам лично пересчитывал каждый объект Вселенной?
23 593063
>>92640
Да.
24 593085
>>85990 (OP)

>Почему невозможно движение со скоростью выше скорости света?


Кто тебе это сказал? Или, может, ты вопросы задаёшь неправильно?

>>85997

>вспоминаем, что весь мир в принципе держится на 4х взаимодействиях и все они тоже распространяются со скоростью света


Гравитация несколько выделяется на общем фоне https://dzen.ru/a/YFwp8hCelm79bDUb
25 593714
>>85990 (OP)
Потому что из за роста лоренц-фактора растет рклятивистская масса, препятствующая дальнейшему ускорению.
26 593756
>>85990 (OP)
потому что Геллер ещё своё поле не придумал, и варпом пользоваться опасно
27 593893
>>93085

>Кто тебе это сказал? Или, может, ты вопросы задаёшь неправильно?


все он нормально спросил и вопрос хорошо поставлен, че пиздеть лишний раз
28 594353
>>85990 (OP)
Потому что так настроены параметры электромагнитной проницаемости вакуума, это следует из этого выражения: c^2 = 1 / epsilon_0 * mu_0. Возможно, они когда-то менялись раньше, а возможно и нет.
29 597667
>>85990 (OP)
Будешь тормозиться об среду) Свет вон так же тормозится об среду и в итоге красносмещается)))
30 597693
>>85990 (OP)
Тому шо мочоные фундаментальную скорость приравняли цэ и рады. Естественно это ограничение распространяется только на манямирок мочоных.
31 597943
>>85990 (OP)
Скорость тела определяется не мощностью двигателя, а только плотностью среды в которой двигается тело. Поэтому, еслип вакуум был бы чист на сто процентов, то скорость света былап бесконечной. А раз она имеет предел, то это значит што вакуум не такой уш и пустой.

А все телы состоящие из масс покоя больших нуля (протоны, эктроны, атомы, люди, планеты и прочее) не смогут достичь скорости света, ибо их разорвёт от внутренних перегрузок.

Имено поэтому во всяких чёрных дырах всё разлогается не прсто на протоны и електроны, на на излучение - на массы покоя равные нулю - на свет. Просто он из дыры не выходит, вот мы ево и не видим. А в самой дыре нету вещества с массой покоя большей нуля.

В каком то смысле чёрная дыра вапще ничево не весит. Масса ЧД == ноль килограммов. Вот и непонятно, откудова в ней такое тяготение, коли в ней нету вещества с массой большей нуля, а в ней только излучение массой покоя равной нулю. Может тама свет спрессован или хуй ево знает. Вот и думай про дыру чо хочешь как она работает и как это применить на пользу чаловечества.
32 597944
>>93085

>несколько выделяется


>наблюдательно ровно со скоростью света летит


Ты ебанько?
33 597945
>>89697
этот шарит
34 597948
>>92428
*возбуждения безмассовых квантовых полей распространяются со скоростью света
35 597951
>>97943
Какой же дегенерат
36 598039
>>89697
Вау, так это вроде теория относительности Эйнштейна
37 598059
>>89697
Ну, а теперь подумай, а является ли пространство, и время, и вообще пространство-время как континуум вцелом - непрерывным, или же является дискретным, состоящим из множества таких маленьких четырехмерных объектов, 4-векторов, или блядь, если не векторов, то чего-то более фундаментального, ну типа из 4-тензоров - но опять же четырехмерных?

>>98039
Более того это Общая Теория Относительности (ОТО).

>>89869
Он написал выше, что длина 4-вектора - из временной оси ложится на ось пространственную, а на какую именно - зависит от направления.

>>89871
Да, я слышал, что с точки зрения фотона, он вообще не двигается, а как-бы излучается в одном месте, и сразу же поглощается в другом месте, несмотря на то, что для внешнего наблюдателя он может лететь миллиарды лет через вакууум. То есть, по сути, он даже не существует (во времени), но даже вне времени он как-бы есть, так как имеет состояние наподобие суперпозиции двух состояний излучение-поглощение.
38 598061
>>98059

>даже вне времени он как-бы есть, так как имеет состояние наподобие суперпозиции двух состояний излучение-поглощение.


И вообще, исходя из CPT-инвариантности, излучение фотона в одном месте и поглощение в другом месте - это как-бы то же самое, что излучение антифотона из другого места и поглощение антифотона в изначальном месте. Тут уже антифотон, и он как-бы в пространстве движется - в обратном направлении. Извне, он в обратном направлении движется и во времени тоже. А извнутри, он тоже как-бы вне времени есть, и тоже сразу и излучается и поглощается. И его сосуществование совместно с фотоном - всё это похоже на рождение пары фотон-антифотон., с их совместным сосуществованием, какбы.
39 598063
>>89697

>любому объекту можно сопоставить четырёхкомпонентный вектор скорости (4-вектор)


>длина такого 4-вектора всегда равна тому, что называется "скорость света" (дурацкое название, должно быть "единица скорости")


Мне чёто кажется, что длина 4-вектора равна не скорости света, а равна квадрату скорости света. Но там дальше в формулах если смотреть, то пиздец уже пошел дикий.
40 598065
>>98059

>(дурацкое название, должно быть "единица скорости")


Если скорость света, имеющую неточное и приблизительное измеренное значение в придуманных людьми "метрах в секунду", взять за 1, то тогда и квадрат скорости света будет равен 1 тоже. Но тогда, от метров в секунду, придется перейти к планковским единицам, так как за 1 интервал планковского времени, свет проходит ровно одну планковскую длину в каком-либо пространственном направлении, из трех, ну или в композиции их координат.
Что-то типа 1^2 = 0t+x+y+z. Поэтому, свет и может распространяться в любом направлении, прямолинейно, а не только вдоль осей пространственных координат. И при этом, пространство, как-бы может реально состоять из трехмерных кубов планковских объёмов (или простраство-время может состоять из четырехмерных ячеек пространства-времени, включая временное измерение), но свет не распространяется только вдоль пространственных осей, поэтому оно изотропно для фотонов, а не анизотропно, так как мы не попросту не детектируем этой анизотропии.
41 598091
>>85990 (OP)
>>98061
Еслип космос был пуст как в самом начале времён, то скорость света былап бесконечной, ибо емуп ничо не мешало двигаться. А щас в космосе гавно=а всякого насыпано: зёзды, планеты, кометы, пыль, протоны, элесткроны, вот у скорости света и есть предел. А если косомс пропылесосить, то скорость света будет бесконечной.

И будет выполняться знак равенства в уравнение Е=МС2 - преобразование массы в излучение, но и излучение будет превращаться в массу М= Е:С2.

А щас в космосе много всево, вот свет (излучение) не может двигаться максимально, потому и ЕМС2 и МЕС2 не выполняется ни в одной точке вселенной.

Уравнение Эйнштейна работает только в асолютной пустоте и при движении по прямой, а в наших засранных веществом ебенях не работает ни туды, ни обратно, ибо вс мешает двигаться, и по прямой двигаться сложно.
42 598094
>>89697
Твое объяснение не работает для сложения скоростей, у тебя будут получаться относительные скорости больше С.
43 598095
Кстати, ОП задал хороший вопрос, хочу немного дополнить.
Если ничего быстрее скорости света нет, почему свет не может покинуть черную дыру? Получается скорость гравитации быстрее скорости света?

Возможно хуйню сморозил, пж не ругайтесь
44 598122
>>98095

>Возможно хуйню сморозил, пж не ругайтесь


Ты отличный вопрос задал, но ответ на него немного не очевиден. Кроме гравитации у черных дыр может быть заряд, и его можно измерить снаружи, получается электромагнитное излучение тоже выходит из дыры?

На сама деле нет. Просто фотоны это кванты ИЗМЕНЕНИЯ поля, так же как и теоретические гравитоны кванты изменения поля гравитации, и на их распространение действует ограничение скорости света. Из черной дыры не выйдет гравитационная волна, и если скажем благодаря магии и варпу в неё телепортируется дополнительная масса, снаружи она не будет создавать дополнительную силу притяжения, т.к. изменение поля не покинет дыру. Или если внутри дыры на самом деле есть система вращающихся друг вокруг друга нейтронных звезд, то мы не обнаружим их столкновение под горизонтом событий. В этом смысле гравитация не распространяется быстрее света и так же не может покинуть дыру.

Статическое же поле не требует для своего существования излучения чего-либо из-под горизонта событий, оно просто есть без затрат энергии. За счет виртуальных фотонов/гравитонов наверное, честно я хз в деталях. Излучение бы потребовалось чтобы его уменьшить или увеличить, а статически оно не потребляет энергию, так же как магнит например не расходует энергию на поддержание своего магнитного поля. Вот такие статические поля, существовавшие в момент её создания, могут и будут торчать из черной дыры наружу, в том числе и гравитация.
45 598139
>>89697

>длина такого 4-вектора всегда равна тому,


>что называется "скорость света"


>(дурацкое название, должно быть "единица скорости")


Пиздёж, походу.

Длина четырехвектора определяется с использованием метрики Минковского.
Для четырехвектора, который можно записать как (ct, x, y, z), длина (или инвариантная длина) вычисляется по следующей формуле: s² = (ct)² - x² - y² - z²
где:
s² — квадрат длины четырехвектора,
c — скорость света,
t — время,
x, y, z — пространственные координаты.
Чтобы получить саму длину s, нужно взять квадратный корень из s²: s = √[(ct)² - x² - y² - z²]

Таким образом, длина четырехвектора может быть
положительной, отрицательной или равной нулю
в зависимости от значений его компонентов:
Если s² > 0, то s — это реальное положительное число, и четырехвектор называется временным.
Если s² < 0, то s будет мнимым, и четырехвектор называется пространственным.
Если s² = 0, то s = 0, и четырехвектор называется нулевым.
Эта длина является инвариантом, что означает, что она остается постоянной при переходе между различными инерциальными системами отсчета.
4vmag.png15 Кб, 969x248
46 598160
>>98063

>Мне чёто кажется, что длина 4-вектора равна не скорости света, а равна квадрату скорости света


та нее, это квадрат длины 4-вектора скорости равен квадрату скорости света
что не важно, если использовать нормальные единицы измерения, в которых c=1
>>98139

>Пиздёж, походу.


я писал про длину 4-вектора скорости, а не вообще любого 4-вектора
4-скорость является единичным вектором
47 598163
>>98094

>Твое объяснение не работает для сложения скоростей, у тебя будут получаться относительные скорости больше С.


потому что это не объяснение сложения скоростей
ну да, результат сложения 4-скоростей надо ещё дополнительно делить на (1+v₁*v₂), тогда всё будет нормально
c=1
48 598209
>>85990 (OP)
мы не можем нормально наблюдать свехсветовой объект, даже если такой существует, так как у нас нет источника информации который бы передавал иформацию быстрее скорости света. Это как наблюдать сверхзвуковой объект, ориентируясь исключительно на звук.
49 598218
Предельная скорость взаимодействия не только фотона, но и гравитационной волны есть c
50 598259
>>98160
Ну хорошо, пусть длина четырехвектора скорости не изменяется, равна скорости света, и равна 1 в планковской системе единиц, где c=1. Тогда это же что получается? Что не существует четырехвекторов скорости больше и меньше, и что любой четырехвектор скорости, какой не возьми, он состоит из таких вот атомарных единичных четырехвекторов, штоле? Получается что сама скорость в четырехмерии квантуется и нихуя она не непрерывна, или шо блять получается вообще? Какой физический, геометрический смысл длины четырехвектора? А еще, глядя на формулу, видно еще и что там два раза модуль берется, то есть если его не брать, то может эта величина обретет еще более охуенный, какой-то конкретный смысл, объясняющий саму структуру пространства-времени, а быть может и его топологию?
51 598269
>>98259

>любой четырехвектор скорости, какой не возьми, он состоит из таких вот атомарных единичных четырехвекторов, штоле?


любой 4-вектор скорости является единичным вектором, а не состоит из них

>Какой физический, геометрический смысл длины четырехвектора?


физический смысл в том, что изменить скорость движения в пространстве-времени нельзя. Только направление.
52 598273
>>98259
это константа же, в которую в том числе входит и время в "течении" которого всё изменяется
53 598302
>>92207
в голосину
54 598325
А, предположим вот человечество стало коллективным богом и решило создать свою Вселенную (ну, или поменять законы в этой) Какие параметры в этой вселенной нужно было бы крутить чтоб радикально увеличить предельную скорость в нашей вселенной или - вселенную с какими свойствами нужно было бы создать, чтобы в ней можно было бы летать мушкой?
55 598332
>>98325
ты олигофрен, да? на предельной скорости ты по любому будешь испытывать дикий баттхёрт от столкновений с самой ничтожной пылью, + плюс от исполняющей тебя энергии весь ультрафиолетовый, ой вей

сверхпредельные переходы это не с горки на жопе скатится, очевидно же
56 598334
>>98332
Господи, спросили орангутанга, как умного человека какие физ значения нужно было бы подкрутить в окружающей Вселенной или вселенную с какими измененными параметрами нужно было бы сделать. чтобы уйти от ограничения или поднять на порядки скорость, так обезьяна стала говном кидаться и орать про пыль во время полета....
потому что орангутангу всегда - орангутангово
57 598337
>>98334
ах ты сраная макака, тебе же русским языком опубликовали - открути инерцию, и летай с какой хочешь скоростью

от того что ты предельную скорость на порядки поднимешь, масштабы три таких порядка увеличатся111
c.png69 Кб, 802x1308
58 598352
>>98334

>Какие параметры в этой вселенной нужно было бы крутить чтоб радикально увеличить предельную скорость


похоже, магнитную и электрическую постоянные
59 598356
>>98352
Интересно, возможнао ли существование атомов в такой вселенной, в которой магнитная и электрическая постоянные выкручены на минимум? Ведь насколько понимаю. при предельных значениях атомы начнут просто распадаться? Или текущие значения констант это уже пограничное состояние и ниже их скрутить без риска что вся материя рассыпется нельзя?

Ведь в такой вселенной можно было бы летать мгновннно из конца в конец...
60 598361
И так можно летать из конца в конец. С точки зрения тела, летящего со скоростью света, его скорость можно считать бесконечной.
То есть оно прилетает в пункт назначения за 0 времени. Просто если туда-сюда слетать, на Земле дохуища времени пройдёт.
Обновить тред
« /sci/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее