>>4875

>С2 же от С1

Да, но неизвестно какие изменения произошли в C2, а какие в Han: вполне может быть так, что большая часть изменений, отличающих азиатов от европкйцев произошли уже в Han. Например, в Вики написано, что ANE не был азиатским:

>не связанных напрямую с современным населением восточной Азии.

Есть мысль, что линия C, а то и вся A - неандертальские гибриды, так как находки из Мальты были фенотипически были сходны с черепами из Схул. Возможно, неандертальской примесью и объясняется сходство Han/ANE. Кстати, а неандертальскую примесь тебе какую показало? А ANE, из Ancient Eurasia K6?

>I1a1

И у тебя тоже больше не нашло никаких этносов, кроме восточных-славян?

>в один кластер объединены

Да, но в рамках кластера они тоже разделены: например, у меня не найдено белорусских предков, хотя на большинстве результатов из интернета они есть.

>если он распространился с ИЕ

Поэтому и вымерший, потому что он сохранился только там, в смеси. Сейчас максимум ANE - у кавказцев, но у них это от CHG. Да и выделять EHG как и EEF в отдельный компонент я смысла не вижу - это просто ANE с небольшой примесью WHG, когда, например, CHG - смесь ANE и достоверно не оставшейся нигде в чистом виде Дзудзуаны. Кстати, эта самая Дзудзуана была предковой и для ENF, поэтому неудивительно, что MDLP разделил CHG между EHG и ANF, что существенно исказило результат. И это также объясняет, почему твой результат был ближе к реальному - у тебя комплнента CHG меньше, поэтому ниже и погрешность.

>местные стали уже 50/50

Местные стали, прежде всего, 35% ANE и 65% WHG.

>одно и то же

Унетиц - это смесь колоколовидных кубков и шнуровой керамики, колоколовидные кубки - смесь условных степняков - потому что ни ямникам, ни шнуровикам они родственны только аутосомно - и земледельцев, происходящая из Анатолии.

>очень большие расстояния получаются

Ну, и Gedrosia, Dodecad ориентированы больше на южан: средиземноморцев, арабов, индусов и иже с ними. Только странно, почему в Gedrosia у тебя Кавказа больше, чем в остальных калькуляторах.

>>5917
Western Steppe Herders are believed to have been light-skinned. Early Bronze Age Steppe populations such as the Yamnaya are believed to have had mostly brown eyes and dark hair,[14][29] while the people of the Corded Ware culture had a higher proportion of blue eyes.[30][31]

The rs12821256 allele of the KITLG gene that controls melanocyte development and melanin synthesis,[32] which is associated with blond hair and first found in an individual from central Asia dated to around 15,000 BC, is found in three Eastern Hunter-Gatherers from Samara, Motala and Ukraine, and several later individuals with WSH ancestry.[13] Geneticist David Reich concludes that the massive migration of Western Steppe Herders probably brought this mutation to Europe, explaining why there are hundreds of millions of copies of this SNP in modern Europeans.[33] In 2020, a study suggested that ancestry from Western Steppe Pastoralists was responsible for lightening the skin and hair color of modern Europeans, having a dominant effect on the phenotype of Northern Europeans, in particular.[34]

A study in 2015 found that Yamnaya had the highest ever calculated genetic selection for height of any of the ancient populations tested.[16][30]

About a quarter of ancient DNA samples from Yamnaya sites have an allele that is associated with lactase persistence, conferring lactose tolerance into adulthood.[35] Steppe-derived populations such as the Yamnaya are thought to have brought this trait to Europe from the Eurasian steppe, and it is hypothesized that it may have given them a biological advantage over the European populations who lacked it.[36][37][38]

Eurasian steppe populations display higher frequencies of the lactose tolerance allele than European farmers and hunter gatherers who lacked steppe admixture.

Какие тут противоречия тогда?
Ямная в европе не представлена, это мы знаем по их мужским линиям. Пастухи и связаны с кавказом и средиземноморьем.
Зато охуенно представлена кшк, у которой общая с ямной на 70% генетика, кроме прямых мужских групп, и она немного более северная
то есть они никогда не выглядели, как с агиток геббельса
В общем, я не вижу нестыковок

ОБНОВЛЁННАЯ БАЗА ПО АУТОСОМАМ

Сейчас чаще всего используются три основных шаблона генотипирования: по современным компонентам, но этот способ мы затрагивать не будем, по исходным древним компонентам и по ближайшим древним компонентам.

В первый шаблон входят те компоненты, которые ещё недавно - не раньше 10 тысяч лет до н.э.- могли быть обнаружены в чистом виде. Их три:

1) WSH - Western Steppe Herders - западные степные скотоводы:
Те самые арийцы, ассоциируются с ямной культурой, культурой боевых топоров и культурой колоколовидных кубков;
В Бронзовом Веке покорили Европу и Азию и с тех пор правят ими - все значимые цивилизации - от индийской до англосаксонской связаны именно с прибытием и покорением региона степными кочевниками из вышеназванных культур, а аристократия всех стран до сих пор имеет больший процент WSH, чем их подданные.
Гаплогруппы Y-ДНК - R1a (у более чистых) и R1b (у менее чистых); Гаплогруппы мтДНК - спорный вопрос: либо только U, причём кроме U5, либо все, включая неолитические (см. ниже);
Происходят наполовину от EHG, наполовину либо от Iran_N, либо от CHG - это тоже спорный вопрос.
В фенотипе проявляется длинным высоким лицом и длинной высокой головой, длинным, высоким и резко выступающим носом, карими глазами и промежуточной кожей, низким ростом, массивным и брутальным телосложением, высоким тестостероном и холестерином;
На популяционном уровне компонент максимален у скандинавов с их 55%, следом идут славяне с 45-50%.
God tier - чем больше, тем лучше.

2) WHG - Western Hunters-Gatheres - западные охотники-собиратели:
Сохранившееся с палеолита кроманьонцы, ассоциируются с граветтской палеолитической и множеством мезолитических культур;
Автохтонный компонент Европы, пришедший туда сразу после неандертальцев, но, кстати, почему-то с ними практически не смешивавшийся. Десятки тысяч лет охотились и собирали, в неолите подверглись мирной ассимиляции со стороны EEF (см. ниже), но во время индоевропейского вторжения были почти поголовно истреблены, а выжившие загнаны в самые труднодоступные и непригодные для жизни места - ледяные пустыни Скандинавии и горы Балкан;
Гаплогруппы Y-ДНК - I1 (у северных) и I2 (у южных);
Гаплогруппы мтДНК - субклады U5;
Являются также одним из древних изначальных компонентов, нельзя вывести какое-то достоверное происхождение.
В фенотипе проявляется очень высоким ростом, широким низким лицом и большой промежуточной головой, тёмными волосами, тёмной кожей и светлыми глазами, астеническим телосложением, высоким ИМТ и повышенными эстрогенами с пониженным холестерином.
На популяционном уровне компонент максимален у прибалтов, финнов и скандинавов. Но нужно учитывать, что по современной и предковой классификациям количество этого компонента различно - в первой максимумом является 30% (см. ниже), во второй - 60%. При этом гаплогруппы, характерные для WHG, и процент этого компонента в аутосомах не обязательно коррелируют: так, на Балканах предельно распространены гаплогруппа WHG и их фенотипические черты, но сам аутосомный компонент представлен слабо.
Low tier - допустим, но нежелателен.

3) EEF - Early European Farmers - ранние европейские фермеры:
Собственно, первые фермеры;
Ассоциируются с неолитическими культурами, наподобие натуфийской культуры, культуры линейно-ленточной керамики, воронковидных кубков и прочего;
Пришли в Европу из Анатолии, расселились по всему Плодородному Полумесяцу. Ассимилировали WHG, строили города, растили зерно, а потом пришли индоевропейцы и перебили буквально всех мужчин, изнасиловав женщин. Постепенно в Европу по разным причинам пребывали новые мигранты из Средиземноморья и заменяли собой убитых индоевропейцами - с этим связано "возрождение" EEF, при этом индоевропейское вторжение они перенесли легче, что можно заметить по статистике распределения мтДНК - фермерская там повально доминирует.
Гаплогруппы Y-ДНК - E (африканцы), J (арабы) и G (кавказцы);
Гаплогруппы мтДНК - H, K, J, N, V и многие другие, кроме U;
Происходят от смешения базальных евразийцев (см. ниже) и WHG в неизвестной пропорции: некоторые источники указывают 15-25% примеси WHG, а другие - до 65%.
В фенотипе проявляется средним ростом, грацильным телосложением и очень женственными чертами даже у мужчин, маленькой округлой головой, маленькими челюстями и особенно маленькой нижней челюстью, светлой кожей, очень низким ИМТ. Также возможно, что повышенный эстрадиол всё таки связан с ними, а не с WHG, но это менее вероятно.
Распространены везде, в Передней Азии и Южной Европе достигает 100% генофонда, в Северной Европе снижается до 20-30%.
Shit tier - если ты фермер, ничего хорошего для тебя в этом нет.

Во второй шаблон входят те компоненты, которые являются исходными и которые нельзя разложить на более ранние. Их также три:

1) WHG - уже был описан выше. Ничего не изменилось.
Единственное, тут он скорее good tier - остальные компоненты заметно хуже.

2) ANE - Ancient North Eurasians - древние северные евразийцы:
Самый спорный компонент, наиболее смешаны с неандертальцами, вплоть до того, что некоторые образцы были гибридами;
Происходят из Сибири, легли в основу многих культур и компонентов (см. ниже), включая ямную;
Гаплогруппы Y-ДНК - R (Евразия) и Q (Америка);
Гаплогруппы мтДНК - U;
В фенотипе проявляется массивным гиперстеническим телосложением, длинной головой и длинным лицом, светлыми волосами; в целом сходны с WSH и CHG/Iran_N. Некоторые упоминают, что в их морфологии присутствуют монголоидные черты, но это не так: все эти черты объясняются скорее архаичностью и неандертальской примесью, чем монголоидностью.
Как я уже писал, это наиболее спорный компонент: несмотря на то, что именно он лёг в основу исконно "белого" WSH, а также именно он привнёс в генофонд Европы классические европеоидные черты, на данный момент примесь ANE/ANE-like максимальна далеко не у европейцев, а у индейцев, северных монголоидов и кавказцев. В ямной культуре составлял около 50-60% генома.
High tier - всё ещё лучший компонент, но в исходном виде запятнан некошерным родством.

3) AHG - Anatolian Hunters-Gatherers, Dzudzuana, Basal Eurasians - анатолийские охотники-собиратели, люди из Дзудзуаны, базальные евразийцы:
Наиболее плохо изученный компонент, основные предки EEF и CHG/Iran_N, пришли из Северной Африки в Переднюю Азию, потом часть смешалась с WHG, а часть - с ANE и так появились соответствующие компоненты;
По фенотипу, вероятно, напоминали современных EEF.
распространены там же, где и их компоненты-потомки.

Помимо вышеуказанных компонентов, которые обычно определяют совместно и в рамках одной модели, существуют и прочие, вторичные, которые можно смоделировать, как смесь вышеуказанных, про них кратко:

1) EHG - Eastern Hunters-Gatherers - восточные охотники собиратели, происходят на 75% от ANE и на 25% от WHG, населяли Сибирь и часть Восточной Европы, гаплогруппы R+U;

2) CHG - Caucasus Hunters-Gatherers - кавказские охотники-собиратели, происходят на 35% от ANE и на 65% от Dzudzuana, населяли Кавказ и окрестности, гаплогруппы J/G/E+H/K/J/T/etc.;

3) Iran_N - Iran Neolithic - иранские неолитические (фермеры?), происходят на 50% от ANE и на 50% от Dzudzuana, населяли восток Анатолии, гаплогруппы R+?.

4) SHG - Scandinavian Hunters-Gatherers - скандинавские охотники собиратели, происходят на 20% от ANE и на 80% от WHG, населяли Скандинавию, гаплогруппы I/R+U5/Uпр.

Помимо вышеобозначенных европейских предковых компонентов, существуют также и неевропейские, о них тоже кратко:

1) Yoruba - йоруба, общий негроидный компонент: несмотря на генетическое разнообразие негров всех их объединяют сюда; имеет от 2% до 20% генетической примеси хомо эректус, от общечеловеческого ствола отделились раньше всех; гаплогруппы A/E+L;

2) Han - хань, общий восточноазиатский компонент: сюда входят все восточные и большинство юго-восточных монголоидов; характерна большая неандертальская примесь - до 5%, откуда взялись - неясно; гаплогруппы O+M/B/F/D;

3) ANS, Nganasan - Ancient North Siberians - древние северные сибиряки или нганасаны, северомонголоидный и финнский компонент: распространён даже среди северных россиян, также характерна повышенная неандертальская примесь - те же 5%; вероятно, являются смесью Han и ANE; гаплогруппы N/C/D+A/B/C/D;

4) ASI - Ancient South Indians - древние южные индусы, распространён в низших кастах Индии: вероятно, родственен юго-восточным азиатам; гаплогруппа L/H+M/R;

5) Oceanians - австралийцы, гаплогруппы S/K/C+N/P;

Всё.

ЭТО БАЗА!

>>6123

>Наоборот, менее уральская. Эрзя более балтийско-финнская, мокша более иранско-кавказская.

Такие гг показывает гугл:

Tambets et al.(2004)
Moksha (Staroshaygovsky District of Mordovia) n=83
R1a - 26,5%
J2 - nd (20,5%)
N3 (TAT) - 16,9%
R1b - 13,3%
I1 - 12%
I2b - 4,8%
N2 (P43) - 2,4%
I2 - 2,4%
K(M9) - 1,2%
NO (M214) - 0%
N(M231) - 0%
N1 (M128) - 0%
O (M175) - 0%
E3b - 0%

Malaspina et al. (2003) n=46 Moksha
R1a1 - 21,7%

Lahermo et al. (1999) Moksha n=73
N1c (Tat-С) - 6/73 (8%)
DE (Yap) - 0/73 (0%)

Эрзя

Malaspina et al. (2003) n=46

Erzya R1a1 - 45,7%

Lahermo et al. (1999), Erzya n=52

N1с (Tat-С) - 6/52 (12%)
DE (Yap) - 0/52 (0%)

Bermisheva et al. (2001) Erzya n=50
DE (YAP+) = 4% (2/50)
N (LLY22) = 8% (4/50)
Other = 88% (44/50)

Это пишет генотек:
Наиболее распространёнными Y-хромосомными гаплогруппами у мордвин являются R1a, R1b, N1c и I1. При этом гаплогруппа R1a у эрзян представлена с большей частотой, чем у мокшан (46% у эрзян против 22-27% у мокшан).

>Ну а зачем ты гормоны сдавал, например?

Я раньше хотел обколоться астероидами, но передумал в итоге.

>Или ты конкретно про голову?

Да

>Тестостерон высокий же, плюс быстрые мышечные волокна и ем мало.

Ну я людей с таким уровнем жира дай бог несколько видел и все были не на своем тесте

>Чего не на сардинцев?

хуй знает. может, и на сардинцев. но все-таки не на альпийских йодлингов

>И это всё равео ближе, чем любая другая гаплогруппа.

Ну как сказать. Выглядит навероятно, чтобы культурная и языковая общность, разойдясь тысячи лет назад, сохранилась. Да еще и так странно, что Европу заселили исключительно кшк.

>Что скажешь

Скажу, что кшк - родина ИЕ

В первую модель входят те компоненты, которые ещё недавно - не раньше 10 тысяч лет до н.э.- могли быть обнаружены в чистом виде. Их три:
1) WSH - Western Steppe Herders - западные степные скотоводы:
Протоиндоевропейцы, ассоциируются с ямной культурой, культурами боевых топоров, колоколовидных кубков и производными от них;
В Бронзовом веке покорили всю Евразию и с тех пор правят ей. Почти все значимые цивилизации связаны именно и покорением региона данными людьми, аристократический компонент;
Гаплогруппы Y-ДНК - R1a (у более чистых) и R1b (у менее чистых);
Гаплогруппы мтДНК - U (у более чистых) и H/T/K/W (у менее чистых);
Происходят наполовину от EHG, наполовину от CHG.
Фенотип:
рост - низкий (164-178см);
телосложение - массивное и брутальное, чаще эндоморфы, сильный волосяной покров, преобладают быстрые мышечные волокна;
лицо - ультралептопросопия, мощная, но узкая челюсть, длинный прямой нос, лепториния, рельефные, но узкие скулы;
голова - гипердолихокефалия, гиперакрокефалия, покатый лоб, выступающие надбровные дуги;
пигментация - глаза карие, кожа матовая, загорающая, волосы различны;
обмен веществ - повышен холестерин, увеличено количество жиров в крови, высокий тестостерон, низкая ЧСС, умеренный ИМТ, раннее половое созревание;
Компонент максимален у скандинавов с их 55%, следом идут славяне с 45-50%.
God tier - чем больше, тем лучше.
2) WHG - Western Hunters-Gatheres - западные охотники-собиратели:
Сохранившееся с палеолита кроманьонцы, ассоциируются с граветтской палеолитической и множеством мезолитических культур;
Автохтонный компонент Европы, пришедший туда сразу после неандертальцев, но с ними практически не смешивавшийся. Десятки тысяч лет охотились и собирали, в неолите подверглись мирной ассимиляции со стороны EEF, но во время индоевропейского вторжения были почти поголовно истреблены, а выжившие загнаны в самые труднодоступные и малопригодные для жизни места;
Гаплогруппы Y-ДНК - I1 (у северных) и I2 (у южных);
Гаплогруппы мтДНК - субклады U5;
Являются одним из изначальных компонентов, нельзя вывести какое-то происхождение.
Фенотип:
рост - очень высокий (185-200см);
телосложение - вытянутое и брутальное, чаще всего мезоморфы,
очень слабый волосяной покров, смешанный тип мвшечных волокон;
лицо - гиперюрипросопия, с массивными и широкими челюстями, нос часто вогнутый и хамэриннный, скулы широкие, но невыделяющиеся;
голова - брахикефалия, хамэкефалия, лоб чаще прямой, слабые надбровные дуги;
пигментация - светлые глаза, тёмная кожа, тёмные волосы (у SHG полностью светлая, см. ниже);
обмен веществ - низкий холестерин и уровень жиров, непереносимость глютена, склонность к перееданию, высокий эстрадиол, высокая ЧСС, высокий ИМТ, раннее половое созревание;
Компонент максимален у прибалтов и скандинавов. Но по разным классификациям количество этого компонента различно - в первой максимумом является 30%, во второй - 70%;
Гаплогруппы WHG и процент этого компонента в аутосомах не всегда коррелируют: на Балканах предельно распространены гаплогруппа WHG и их фенотип, но аутосомный компонент представлен слабо;
Low tier - допустим, но нежелателен.
3) EEF - Early European Farmers - ранние европейские фермеры:
Первые фермеры, ассоциируются с неолитическими культурами: натуфийской, линейно-ленточной керамики, воронковидных кубков и прочего;
Прибыли в Европу из Анатолии, расселились по всему Плодородному Полумесяцу, создали первые цивилизации - египетскую и шумерскую. Строили города, растили зерно, но затем пришли индоевропейцы и перебили большую часть мужчин, изнасиловав женщин. Позднее в Европу прибывали новые мигранты из Средиземноморья и заменяли собой убитых индоевропейцами - с этим связано "возрождение" EEF, но индоевропейское вторжение они перенесли легче, что видно по статистике мтДНК.
Гаплогруппы Y-ДНК - E (африканцы), J (арабы) и G (кавказцы);
Гаплогруппы мтДНК - H, K, J, N, V и все западноевразийские, кроме U;
Происходят от смешения базальных евразийцев и WHG в неизвестной пропорции: некоторые источники указывают 15-25% примеси WHG, а другие - до 65%.
Фенотип:
рост - средний (178-185см), но ранее был ограничен худшим питанием;
телосложение - вытянутое и феминное, всегда эктоморфы-астеники, слабый волосяной покров, всегда преобладают медленные мышечные волокна;
лицо - мезопросопия, очень маленькие редуцированные челюсти, нижняя челюсть особенно низкая и узкая, широкий, часто выпуклый нос, мезориния, скулы чаще уже лба, но всегда сильно шире челюсти;
голова - гипербрахикефалия, акрокефалия, лоб крутой и округлый, надбровные дуги редуцированы.
пигментация - светлая кожа, изначально тёмные глаза и волосы (кроме северных);
обмен веществ - полная непереосимость лактозы, выраженная склонность к худобе, промежуточный уровень половых гормонов, низкая ЧСС, низкий ИМТ, позднее половое созревание;
Распространены везде, в Передней Азии и Южной Европе достигает 100% генофонда, в Северной Европе снижается до 20-30%.
Shit tier - если ты фермер, ничего хорошего для тебя в этом нет.
Во вторую модель входят те компоненты, которые являются исходными и которые нельзя разложить на более ранние. Их также три:
1) WHG - уже был описан, в данной модели скорее good tier - остальные компоненты могут быть хуже.
2) ANE - Ancient North Eurasians - древние северные евразийцы:
Спорный компонент, сильно смешаны с неандертальцами - некоторые образцы были гибридами;
Происходят из Сибири, легли в основу многих культур и компонентов (см. ниже), включая ямную;
Гаплогруппы Y-ДНК - R (Евразия) и Q (Америка);
Гаплогруппы мтДНК - U, кроме U5;
Фенотипически сходны с WSH и CHG/Iran_N, но имеют светлые волосы. Упоминается, что они имеют монголоидные черты, но это не так: все эти черты объясняются архаичностью и неандертальской примесью.
Хотя ANE лёг в основу исконно "белого" WSH, а также привнёс в генофонд Европы классические европеоидные черты, на данный момент примесь ANE-like максимальна не у европейцев, а у северных монголоидов, индейцев и кавказцев. В ямной культуре составлял 60% генома.
High tier - всё ещё лучший компонент, но в исходном виде запятнан некошерным родством.
3) AHG - Anatolian Hunters-Gatherers, Dzudzuana, Basal Eurasians - анатолийские охотники-собиратели, люди из Дзудзуаны, базальные евразийцы:
Изучены плохо, характерно полное отсутствие несапиентной примеси, предки EEF и CHG;
Вероятно, перешли к земледелию, не выдержав конкуренциис более физически одарёнными охотниками. Пришли из Северной Африки в Переднюю Азию, где часть смешалась с WHG, а часть - с ANE, что привело к появлению соответствующих компонентов;
Фенотип, вероятно, был промежуточным между EEF и CHG, были физически слабее WHG и ANE;
Распространены там же, где и их компоненты-потомки;
Shit tier - всё ещё предки фермеров.
Помимо вышеуказанных компонентов, которые обычно определяют совместно и в рамках одной модели, существуют и вторичные, которые можно смоделировать, как смесь вышеуказанных, про них кратко:
1) EHG - Eastern Hunters-Gatherers - восточные охотники собиратели, происходят на 75% от ANE и на 25% от WHG, населяли Сибирь и часть Восточной Европы, гаплогруппы R+U;
2) CHG - Caucasus Hunters-Gatherers - кавказские охотники-собиратели, происходят на 35% от ANE и на 65% от Dzudzuana, населяют Кавказ и окрестности, гаплогруппы J/G/E+H/K/J/T/etc.;
3) Iran_N - Iran Neolithic - иранские неолитические (фермеры?), происходят на 50% от ANE и на 50% от Dzudzuana, населяли восток Анатолии, гаплогруппы R+?.
4) SHG - Scandinavian Hunters-Gatherers - скандинавские охотники собиратели, происходят на 20% от ANE и на 80% от WHG, населяют Скандинавию, гаплогруппы I/R+U5/Uпр.
Помимо вышеобозначенных европейских предковых компонентов, существуют также и неевропейские, о них тоже кратко:
1) Yoruba - йоруба, общий негроидный компонент: несмотря на генетическое разнообразие негров, обычно всех их объединяют сюда; имеет от 2% до 20% генетической примеси хомо эректус, от общечеловеческого ствола отделились раньше всех; гаплогруппы A/E+L;
2) Han - хань, общий восточноазиатский компонент: сюда входят все восточные и большинство юго-восточных монголоидов; характерна большая неандертальская примесь - до 5%, происхождение неизвестно; гаплогруппы O+M/B/F/D;
3) ANS, Nganasan - Ancient North Siberians - древние северные сибиряки или нганасаны, северомонголоидный и финнский компонент: вероятно, являются смесью Han и ANE; гаплогруппы N/C/D+A/B/C/D;
4) ASI - Ancient South Indians - древние южные индусы, распространён в низших кастах Индии: родственен юго-восточным азиатам; гаплогруппа L/H+M/R;
5) Oceanian - австралийцы, гаплогруппы S/K/C+N/P;
ЭТО БАЗА!