Поднятые грядки и компост 6737 В конец треда | Веб
Сап мамкины огородники!
Планирую перекатиться в частный дом с участком и подумываю о мелком огородике (перцы, помидоры, может трава мелисса какая). Последнее время на ютубе в рекомендациях часто вылазят видосы мужичка с Уэльса по огородничеству, и что интересно - он выращивает свою ботву исключительно на т.н. "поднятых грядках" ("raised beds") с компостом.
Суть такая: делается рамка как на пикриле, под нее укладываются листы картона и сверху они засыпаются компостом или смесью компоста с землей. Далее, каждый год компост подсыпается и семена/растения садят прямо в него, без перекапывания. Очевидные плюсы - практически полное отсутствие сорняков, хороший дренаж, червяки приползают пожрать компоста, нет необходимости перекапывать грядки. Минусы....а в чем, собственно, минусы этой техники?
В детстве часто ездил с родителями на дачу и ни разу таких грядок ни у кого не видел. Зато прополка в позе "раком" - каждые несколько дней, если грядок много - то в непрерывном режиме.
2 6738
Землю и компост обновлять нужно, либо обогащать удобрениями, а так никаких минусов
3 6740
>>6738
В том и фишка - они компост каждый год немножко досыпают.
4 6747
А что с влагой?
Небось под эти грядки нужно капельное орошение?
5 6748
>>6747
Зачем? Сейчас тайну открою, но корни растений могут жрать картон, а потом уходить в землю под грядкой, те же перцы, томаты, огурцы, кабачки и тд. Поливаешь как обычные грядки, просто это эстетика и удобство, в совковые времена на счет этого не парились, ну и расход земли "не практичный" выходит, тут у тебя будет меньше грядок, больше удобство для прохода, а в типичном русском огороде у тебя на весь огород 3 тропки по 20см, а остальное перекопано.
6 6749
>>6747
Не, просто так поливают. Но капельное удобнее и эффективнее, конечно же, просто заморачиваться нужно и это не вариант для дачи, т.к. спиздят.

>>6748
Да мне кажется проходы любые можно оставлять. ЕДинственный вопрос - где брать землю и компост для наполнения в самом начале. Думаю грузовичок компоста купить и все, объемы только посчитать. Ну и свой начать сразу.
7 6750
>>6749

>где брать землю и компст


Первый слой в таких грядках это всегда ветки какие-нибудь, либо дрова гнить начинающие, либо опилок, дальше любой навоз/сено перепревшее и сверху уже чернозем в перемешку с торфом (можно заказать камаз в любой мухосрани в пределах 5-10к.
8 6754
Минус поднятой грядки в моём сухом климате - быстрая потеря влаги. Так что у нас даже лучше заглублённые грядки. А но-тил, но-диг это по-моему уже тренд последних 10-15 лет. Хорошая правильная вещь. У меня уже даже соседи (те ещё ретрограды) знают что такое мульчирование и сидераты. И это целая система мер, технология. Это не просто забил на огород и само всё растёт. Хотя очень похоже на это.
9 6771
Как все сделать с нуля (ахтунг, эльфийский!).
Чувак использует переработанный пластик для оградки кек, вместо него можно использовать обычные доски, в т.ч. от паллет, лишь бы они не были пропитаны всякой жуткой химозой.
В однослойные грядки лучше положить картон на дно, чтобы трава не пробилась, в более высокие можно ничего не подкладывать.
Заполняются грядки 50/50 землей и компостом, если последнего мало - можно просто нафигачить земли и компост насыпать в верхний слой.

https://www.youtube.com/watch?v=tJZZMlDclE4
10 6772
>>6771
В комментах отписался чувак с Венгрии, рекомендует застилать днище и немного пространство вокруг самой грядки сеткой (хз как правильно называется, на инглише "сетка для куриц"), если есть проблема с кротами.
20181005-fermer.jpg69 Кб, 700x467
11 6776
Сука, как же хочется стать фермером. Что ещё нужно для жизни, выращиваешь себе еду сам, наименее независим от внешнего мира... Эх.
12 6777
>>6776
Фермерство один из самых долгоокупаемых и рисковых бизнесов, а так да, заебись.

Но для себя овощи выращивать такое себе, фермерством/садоводством занимаются для души в первую очередь
13 6780
>>6777

> бизнесов


Не хочу бизнесы. Хочу просто обеспечивать себя едой: гречкой, рисом, картофелем, фасолью, пшеницей в конце концов. Придерживаюсь мнения что надо быть наименее зависимым от государства. Рис вряд ли конечно вырастишь в средней полосе, но вот если бы гречку, было бы просто ахуенно. Из пшеницы найдется что сделать, в конце концов люди только и выживали благодаря ей. Любые народы.
14 6781
>>6780

>гречка пшеницы


Профита не будет, для 1кг гречи тебе придется изъебнуться, а пшеницу перемолоть то еще удовольствие, лучше уж картошкой все засеять
15 6782
>>6781
Ладно, пусть даже картошкой. Но мне именно нужен какой то гарнир, что бы есть каждый день. Что кроме картошки можно вырастить?
16 6783
>>6782
Фасоль ты уже написал, соя, бобы вообще как сорняк растут, репа (лол), кабачки, тыква, баклажаны, а если хошь изъебываться, покупай муку, делай самодельную пасту, равиолли с овощами (сладкий перец+кабачок+фасоль заебись), ну и все наверное
17 6784
>>6783
Ну вообще звучит здраво, спасибо. Все равно к минимуму покупка жрачки сведётся, это хорошо.
18 6787
>>6771

> можно использовать обычные доски, в т.ч. от паллет, лишь бы они не были пропитаны всякой жуткой химозой.


Без химозы они будут бодренько гнить.
19 6788
>>6784
Куриц еще можно взять, на яйца. По себестоимости, конечно, яйца почти 1-к-1 с магазинными выйдут, но плюсом будет куриный помет, из которого делается жирненькое удобрение. Ну и опять же - если удастся наладить канал продажи "органических яиц" знакомым - можно в плюс выйти. Возни с ними - минут 15 в день.
На мясо они, вроде бы, не окупаются совсем.
20 6789
>>6787
Особой химозы не надо, бери отработку с любого авто, у меня на участко столб стоит который отработкой промазан, при мне 20 лет стоит, хуй вытащишь, и хз сколько стоял еще
21 6790
>>6737 (OP)
Эммм, мы уже третий год в компостную кучу кабачки садим
22 6797
>>6788
А самим жрать куриц можно потом?
23 6798
>>6797
Можно, есть разные породы кур, те которые несут яйца, они же несушки обычно небольшие и мяса в них мало, но яйца несут дай боже, а вот бройлеры, которых на мясо вывели, обычно яйца почти не несут, но перьев мало, мяса много
24 6799
>>6790
Вот, а могли бы просто в грядки его подсыпать каждый год.
Но опять же - его еще "приготовить" правильно нужно, чтобы он быстрее разлагался - чередовать слои очисток и травы с сухой травой и листьями. Ни разу ни у кого в РФ не видел подобного - в лучшем случае туда все подряд кидают, в т.ч. ветки, в худшем это "яма" для растительных отбросов.
25 6800
>>6797
Я насколько понял - их через полтора-два года желательно менять на новых, т.к. нестись хуже начинают. Так что да, секир-башка и в гриль.
26 6902
>>6737 (OP)

>минусы


Вот тебе тру стори, мужик (довольно известный в определенных кругах садовод) занимался продажей огурцов тоннами. Решил он войти в тренд и сажать огурцы в компост, вроде выходило недорого.
Посадил, заключил контракт с ресторанами и детскими садами на поставку экологически чистых овощей и прогорел. Но прогорел не потому что плохо выросли огурцы, они то отлично выросли, а потому что не прошел тестирование на нитраты. Превышение раза в 4 у него было по ним из-за компоста, в нем оказалось невозможно рассчитать азот на кубометры грунта, хотя он рассчитывал, разумеется.
27 6903
>>6902
Странно, я думал фермеры во время выращивания продуктов берут данные по разным параметрам земли, а не вот так вот.
Грустная история.
28 6907
>>6903
Так он брал их, просто там содержание азота неравномерно, где-то его очень много, где-то мало. То есть, если это не готовый экстракт компоста, а натуральный продукт, то правильно рассчитать дозировку практически невозможно.
29 6908
>>6902
Задница.
А что за компост то был? Может там куриный помет какой-нибудь был или еще что? Так-то, по-идее, сильного превышения не должно быть, если там изначально были трава, листья и жмых.
30 6909
>>6908
Не знаю, помет вряд ли был, а вот навоз какой вполне мог быть, экологическое земледелие же, лол.
31 6912
>>6909
Всегда с родителями ругаюсь, когда они начинают на огороде у себя заливать грядки говняком или компотом из крапивы. В тепличных овощах у них нитраты, а в своих быть не может, натурааальное же.
33 6914
>>6912
Да, советские люди не понимают как работает это, хотя аграрная страна была, должны бы знать, но самого понятия экологически чистого продукта нет, как и безопасности таких продуктов. У нас в 5км завод советский, там делают термобудки для машин, так вот около этого завода постоянно ошиваются грибники, так как вокруг него посадки зеленые. Кто-то себе собирает, а кто-то потом на дороге эти грибы продает.
изображение.png17 Кб, 730x184
34 6915
35 6916
>>6915
Ещё понравилось:
"Раньше, что бы убрать урожай /хуйни-нейм/ надо было пригнать на поле 5 баклажанов без образования, теперь нужно 5 человек с высшим образованием + группу научных сотрудников в институте + облачные сервера"
Правда это было про Англию и робата который собирал салат.
36 6917
>>6916
Робота*
Быстрофикс
sheep-2012261280.jpg393 Кб, 1280x853
37 8111
>>6776
Пищевая независимость это в первую очередь животноводство. Куры, овцы, коровы. Это по рискам и соотношению труд\польза намного круче овощеводства. Пара собак и отара овец прокормят тебя в разы лучше огорода. Мясо, шерсть, молоко сметана сыр. Всё это ходовые на продажу\обмен и нажористые вещи. Потом картофан и бобовые потому что их лом можно вырастить если есть малая механизация, и всегда можно мешок поменять на чтонибудь, и только потом всякая редиска с морковкой и прочей смородиной с кабачками.
38 8112
Если же задача и правда изолированно выжить в одно лицо или горсткой людей хоть какое-то значимое время, то начальной опорой всегда должна быть река и рыболовство, и потом + животина+ огород.
39 8137
>>6780
Проще уж гречу с пшеницей, перловкой какой-нибудь брать мешками кг по 25 в отделе кормов, а засадить всё капустой и квасить её бочками - кладезь витаминов, да и свежая неплохо хранится, и свеклы ещё на мариновку. А картошку нахуй, крахмал голимый. Фасоль, бобы - тема, но много ебли с шелушением, так если чисто для разнообразия
40 8138
>>6799
Мы сооружаем типа чаш, каналов из дерьма, оно обычно бывает в перемешку со старым сеном. В серединку земли, чтоб не сгорело всё к хуям. Огурцы-кабачки так садим. Осенью перепревшие грядки разрушаем и перепахиваем
41 8163
>>6737 (OP)
Имеется дачный участок, на котором ничего не сажали более 3 лет. Если собираюсь сажать овес, горох и бобы в мае 2022 года, то перекапывать целину когда? Сейчас или весной?
42 8164
>>8163
перепахиваешь и сейчас и весной
43 8168
>>8164
Как перепахивание сейчас улучшит почву? (по сравнению перепахиванием весной)
44 8177
>>8168
Перепахивание сейчас разрыхлит тебе землю, трава, что попадет внутрь за зиму перегниет и превратится в удобрение, помимо этого семена сорняков уйдут в более низкий слой грунта и частично просто умрут. Повторное перепахивание весной будет проще, так как земля будет уже рыхлой, боронить ее будет проще, ну и заниматься посадками будет проще, так как почва будет более рыхлая и мягкая.
Но это касается той земли, которая не пахалась вообще, так подготавливают целину для будущего засева в принципе. Если почва уже использовалась под засев, вспахивалась, на зиму ее можно не вспахивать.
45 8184
>>8168
Никак не улучшит. Потеряешь запасы продуктивной влаги. Поднимешь семена сорняков из глубины в идеальные условия для прорастания. С осени нужно сидераты сеять (рожь, спельту). Они заглушат весь сорняк.
46c163b50eb49a187ae886aca8287ad025.jpg122 Кб, 780x780
46 8190
>>8177
>>8184
Когда начал перекапывать и очищать почву от твавы, корней, скидывая их в отдельный ряд, обнаружил, что у меня на участке почва неоднородная (на глубине около 40 см):

а) в одном месте рыхлая, суховатая, рассыпчатая на комочки (тут были корни от каких-то мелких кустов);

б)в другом как пластилин, (темнее предыдущей), там росла только мелкая трава;

Во втором месте я смог снять только верхний слой травы и чуть-чуть корней, остальное выкинул в ряд-"свалку" (куда ранее выкидывал сорняки из первого места).

Вследствие этого я решил, что до начала заморозков не успею перекопать всю дачу, поэтому опишу планируемый план действий ниже.

Есть такая идея:
1) прокопать траншеи по колено (т.е. как на картинке, только менее глубоко), с расстоянием между ними 1,5 метра.
2) землю из "траншеи" закину на эти полосы шириной 1,5 метра, по возможности разделяя комки земли на более мелкие.

Как вам?
47 8193
>>8190
Какую задачу ты пытаешься решить? Или тебе просто хочется помахать лопатой?

На мой взгляд, механическая обработка почвы оправдана только если нужно побороть многолетние сорняки. Тот ритуал с бубном, который ты описал тебе в этом не поможет.
Никакой другой "пользы" от обработки нет. Только вред. Уплотнение, уничтожение почвенной биоты, потеря влаги, образование корки.

Если не хочется возиться с сидератами, то можно ещё проще сделать. Осенью ни делаешь ничего, а весной за 2 недели до посадок кидаешь кусок линолиума на грядки. Всё. Или если что более позднее хочешь посадить, можно дождаться жары и накрыть прозрачной плёнкой. Вся растительность погибнет от перегрева за 2-3 дня.
48 8194
>>8193
Хочу посадить горох и бобы в мае.
Перекапывание по плану этому навредит?
49 8195
>>6902
А в чём вред этих самых нитратов?
50 8196
>>8194
Не знаю что за план. Перекапывание навредит. Для гороха и бобов озимая рожь (по целине) просто идеальный предшественник.
51 8200
>>6799
Не нужно. В мое семье тупо поставили два ящика: в один засыпаются трава и остатки пищи, в другом растут огурцы. Осенью компост из второго ящика вытряхивают, а на следующий год начинается его заполнение и разведение огурцов в первом, поскольку за 9 месяцев органика в нём успевает сгнить.
52 8201
>>8193
А если сейчас (осенью) я буду оформлять границы градок, выкапывая "траншеи" между ними, и закидывая землю на будущие грядки, а весной перекопаю верхний слой почвы в начале мая, так норм будет?

>>8196
Если сажать на одну грядку рядами горох-рожь-бобы, так норм будет? Какие из сидератов могут хорошо расти радом?
54 8210
>>8201

>Какие из сидератов могут хорошо расти радом?


Есть хороший способ это выяснить. Берёшь так называемый коктейль (смесь) сидератов. Какие только сможешь найти. И сеешь. Чем больше тем лучше. Широколистные, злаковые. Холодного, тёплого периода. Разных семейств.
Бобовые: люцерна, донник, люпин, город, чечевица, нут, соя, клевер, эспарцет и т.д.
Злаки: рожь, овёс, спельта, пшеница, ячмень ...
Крестоцветные: горчица, редька, дайкон,
Гречишные, амарантовые, тыквенные, однолетние цветы и так далее
Для накопления углерода и органики в почве офигенны растения с С4-фотосинтезом (кукуруза, просо, сорго, подсолнечник). Они производят тонны биомассы и она не так быстро разлагается. Но это летом нужно было сеять.
Ну в общем там миллион факторов (почвенных, климатических, водный режим). Какие-то не станут расти. Причем из года в год условия меняются. Я 6 лет уже сею смеси сидератов. Вначале горчица хорошо росла (забивала всё остальное). Потом бобовые. Я сейчас любые хорошо растут. Прям хорошее такое разнотравье получается.
55 8211
>>8210
Но. Судя по фоткам у тебя там преобладает злаковый сорняк. Так что наверное лучше будет в первый год (осенью) посеять всё таки рожь монокультурой (это не на зерно, её нужно будет убить весной до цветения), весной перекопать и посеять бобовые (на урожай). А со следующей осени смесь сидератов и уже не трогать почву мех обработками.
Это всего лишь мой субъективные взгляд. Решать как и чего делать всё равно тебе. Удачи.
56 8212
>>8211
Перекапывать разумеется лучше вилами, попутно выбирая корневища многолетних сорняков. Почва после ржи должна быть пушистой. Главное время выбрать правильное чтобы земля не очень пересохла, но и не болото было.
57 8323
>>6737 (OP)

>выращивает свою ботву исключительно на т.н. "поднятых грядках" ("raised beds") с компостом.



нигги из сиэтла тоже такое мутили.
чушь.
нужно наверно толеко если участок дожди заливают до уровня "жыжа болото"
58 8399
>>8111
Вот этот дело говорит. Самая дорогая часть рациона это животные белки, поэтому целесообразно именно ими заниматься — птица, козы, коровы, овцы, свиньи. Для начала можно куриц и пару коз, например.

Таким образом ты получишь яйца, куриное мясо, молоко/сыры/кисломолочку — дохуя полезные продукты. Крупы и большую часть овощей проще и выгоднее купить в магазине, если посчитать время и труд, потраченный на ту же картоху с огурцами хотя в это время можно было питомник растений сделать уже
59 8879
>>8202
>>8201
>>8190
Вновь возвращаюсь в этот тред.
Завтра над моим огородом температура от +1 до +4 и небольшие осадки. Стоит ли сажать горох?
60 8912
>>8399
А что насчет кроликов? Какие подводные?
61 8913
>>6737 (OP)
Стоит ли выстилать дно такой грядки геотекстилем? С одной стороны сорняков не будет, с другой стороны дождевых червяков тоже не будет.
62 8916
>>8913
Что-то не понятна логика. Сорняки у тебя в земле находятся. Засыплешь землёй с сорняками - будут сорняки.
Идея в том, что если у тебя есть поляна с травой, то ее застилаешь картоном, а сверху засыпаешь перепревшим компостом.
А в такой грядке ты просто сверху укрой все мульчей и не будет у тебя сорняков.
63 8922
>>8916
А я хотел засыпать привозным черноземом или перегноем. Своя земля у меня плохая - суглинок.
64 8923
>>8916
Почему именно картоном, а не геотекстилем?
65 8945
>>8923
Потому что он бесплатный. В магазине можно набрать коробок из под товаров. Не везде, но можно, особенно в деревне.
Корням он расти не мешает, сначала давит сорняки, потом разлагается, а потом у тебя уже грядки замульчированы.
66 9151
>>6737 (OP)
Беда с редькой.
Не могу понять, это бактериоз или аскохитоз или что-то другое?
Можно ли нездоровые растения как-то спасти?
67 9152
>>9151
возможно еще проблема в том, что эти растениям не хватает солечного света, так как я храню бутылки с ними в квартире
68 9155
>>9151
>>9152
добавлю, что 6 из 6 заражены этим
69 9156
>>9151
Это наверное мозаика пасленкова убей их
70 9482
Эмммм... Грядки обычно поднимают чтобы холод от земли не шел. Мы в Сибири так делаем. Кабачки вообще в ванну садим
71 9485
>>9482
А моетесь где?
72 9486
>>9485
В летней душевой, это летом, а с апреля по май пока холодно домой ездим
image.png75 Кб, 900x1896
73 9506
>>9482

>Грядки обычно поднимают чтобы холод от земли не шел


так под землёй наоборот же тепло
74 9622
>>9506
Зимой тепло, а летом холодно.
75 9833
>>9482
В более южных областях гряды поднимают чтобы земля быстрее прогревалась, да и междугрядия пропалывать не надо,т.к. замульчировал соломой и всё, из покон веков так делали ещё бабка с дедом
Обновить тред
« /sad/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее