Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 сентября в 23:14.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 сентября в 23:14.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
66 Кб, 720x720
Помогач, помоги. У меня на балконе растут лавр, лимон, какие-то лианы и жасмин. Хочу на зиму переставить всё хозяйство в комнату. Зимой в ней очень темно, поэтому думаю о лампе, чтобы оставлять её на день включенной. Как её выбрать, чтобы всем растениям подошло?
>>4656 (OP)
Берешь led от Филипса и светишь.
Или кормишь жидотрейдеров с днатом, есл или красно-синими led'ами, отстегнув несколько кусков.
Берешь led от Филипса и светишь.
Или кормишь жидотрейдеров с днатом, есл или красно-синими led'ами, отстегнув несколько кусков.
>>4668
3-4k люменов, штоб жило, раза в два больше, штоб активно росло.
Смотри сайты с тестами ламп - какая у них там реальная мощность и светопоток.
3-4k люменов, штоб жило, раза в два больше, штоб активно росло.
Смотри сайты с тестами ламп - какая у них там реальная мощность и светопоток.
как вариант - недорогой диодный прожектор типа ферона922
плюсы:
-ебашит как в солнечный день, даже круче
-с таймреле-розеткой уложишься в две штуки
минусы:
-не захочешь, чтобы эта хуйня светила тебе в глаза
-нужно подходящее место и кузьмичить с креплением
-угол рассеивания большой - кроет полтора метра при подвешивании на полметра
-как охлаждение там пассивный радиатор, т.е. он размером с дверцу микроволновки
плюсы:
-ебашит как в солнечный день, даже круче
-с таймреле-розеткой уложишься в две штуки
минусы:
-не захочешь, чтобы эта хуйня светила тебе в глаза
-нужно подходящее место и кузьмичить с креплением
-угол рассеивания большой - кроет полтора метра при подвешивании на полметра
-как охлаждение там пассивный радиатор, т.е. он размером с дверцу микроволновки
>>4671
Отличная идея, но по мощности и светопотоку слишком дохуя, кажется. Поищу что-нибудь послабее.
Отличная идея, но по мощности и светопотоку слишком дохуя, кажется. Поищу что-нибудь послабее.
>>4671
Класс, спасибо
Класс, спасибо
>>4673
ну это сэтап не на на досветку, а на полное освещение
если ставить досветку, то да, лучше взять пару каких-нибудь фирменных ламп типа филипсов ватт на 13-15
ставишь увлажнитель воздуха или поддон с водой рядом с цветами, врубаешь на таймреле за 300р досвет 3-4 часа утром и 3-4 часа вечером и норм
у фирменных ламп хорошая цветопередача и нет даже незначительного мерцания, т.е. они тебе мешать не будут, но надо ставить это дело на окно, а там зимой либо батарея, либо сквозняки
прожектора хватает на полный свет, т.е. все можно убрать в угол комнаты и под увлажнителем оставить расти как летом, но обычно приходится лепить небольшой экран из пищевой фольги, штоб прямой свет от него в глаз не светил по касательной и не перебивал основное освещение(прожектор для цветов берут холодный белый, а у 90% людей в комнате теплый 2700 или обычный дневной 4500)
ну это сэтап не на на досветку, а на полное освещение
если ставить досветку, то да, лучше взять пару каких-нибудь фирменных ламп типа филипсов ватт на 13-15
ставишь увлажнитель воздуха или поддон с водой рядом с цветами, врубаешь на таймреле за 300р досвет 3-4 часа утром и 3-4 часа вечером и норм
у фирменных ламп хорошая цветопередача и нет даже незначительного мерцания, т.е. они тебе мешать не будут, но надо ставить это дело на окно, а там зимой либо батарея, либо сквозняки
прожектора хватает на полный свет, т.е. все можно убрать в угол комнаты и под увлажнителем оставить расти как летом, но обычно приходится лепить небольшой экран из пищевой фольги, штоб прямой свет от него в глаз не светил по касательной и не перебивал основное освещение(прожектор для цветов берут холодный белый, а у 90% людей в комнате теплый 2700 или обычный дневной 4500)
>>4673
Все мощные светильники-led'ы по мощности слабее, чем указано, за исключением йоба-дорогих на всяких там японских диодах.
В лучшем случае такие лампы сразу после включения будут выдавать 90-95% по мощности, а после прогрева мощность упадет еще на несколько процентов.
Через год будет выдавать 80%, года через три-четыре 70%
Космические цифры в 50к часов не значат, что такие светильники работают годами без изменений.
>послабее
Все мощные светильники-led'ы по мощности слабее, чем указано, за исключением йоба-дорогих на всяких там японских диодах.
В лучшем случае такие лампы сразу после включения будут выдавать 90-95% по мощности, а после прогрева мощность упадет еще на несколько процентов.
Через год будет выдавать 80%, года через три-четыре 70%
Космические цифры в 50к часов не значат, что такие светильники работают годами без изменений.
>>4683
чет в фероне 108/100W = ~1W/диод+потери - стандартный 2835 диод
в сафите 78 диодов/100W = ~1.3W/диод - тот же 2835 диод, но попахивает пиздежом и китайским оверклокингом на коленке, ведь их делают только на 0.2W, 0.5W и 1W
я бы такое не брал
>он практически такой же
чет в фероне 108/100W = ~1W/диод+потери - стандартный 2835 диод
в сафите 78 диодов/100W = ~1.3W/диод - тот же 2835 диод, но попахивает пиздежом и китайским оверклокингом на коленке, ведь их делают только на 0.2W, 0.5W и 1W
я бы такое не брал
812 Кб, 1620x2160
Раз уж создали, вкачусь.
Недавно получил с алика три таких вот матрицы 50вт
https://ru.aliexpress.com/item/Hydroponice-AC-220V-20w-30w-50w-led-grow-chip-full-spectrum-380nm-840nm-for-indoor-plant/32720760568.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.31a433edc2a0e3
Объебался и заказал синие, но суть не в этом.
Собрал все это на старые боксовые кулеры, подвесил на ~10см над горшками.
Через минуту после включения спалил к хуям половину листьев своему перцу и мяте.
Поднял до ~30см, еще через 10 минут обгорела вторая половина листьев.
Сходил купил диммер и теплую лед-лампу, захуярил все во временный бокс. Вроде больше не горит.
Теперь к вопросу: какого хуя? Я думал, чем больше света - тем лучше, а оно вот как оказалось. И как мне теперь выяснить, на какую мощность выкручивать, чтобы оно эффективно росло, но при этом не горело?
Недавно получил с алика три таких вот матрицы 50вт
https://ru.aliexpress.com/item/Hydroponice-AC-220V-20w-30w-50w-led-grow-chip-full-spectrum-380nm-840nm-for-indoor-plant/32720760568.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.31a433edc2a0e3
Объебался и заказал синие, но суть не в этом.
Собрал все это на старые боксовые кулеры, подвесил на ~10см над горшками.
Через минуту после включения спалил к хуям половину листьев своему перцу и мяте.
Поднял до ~30см, еще через 10 минут обгорела вторая половина листьев.
Сходил купил диммер и теплую лед-лампу, захуярил все во временный бокс. Вроде больше не горит.
Теперь к вопросу: какого хуя? Я думал, чем больше света - тем лучше, а оно вот как оказалось. И как мне теперь выяснить, на какую мощность выкручивать, чтобы оно эффективно росло, но при этом не горело?
>>4685
производитель диодов тот же китаец и он вроде как не научился внезапно делать что-то на треть мощнее
>>4686
это так, только твои цветы не умеют мгновенно адаптироваться к усилению светопотока в 10 раз
и да 100% синька - это пиздец, во всех фитолампах их не больше 40%, а обычно треть или четверь, где все остальные красные или красные плюс один белый
т.е., если ты воткнул чисто 150W синьки, то они синего поймали, как от 375-600W фитолампы
производитель диодов тот же китаец и он вроде как не научился внезапно делать что-то на треть мощнее
>>4686
>чем больше света - тем лучше
это так, только твои цветы не умеют мгновенно адаптироваться к усилению светопотока в 10 раз
и да 100% синька - это пиздец, во всех фитолампах их не больше 40%, а обычно треть или четверь, где все остальные красные или красные плюс один белый
т.е., если ты воткнул чисто 150W синьки, то они синего поймали, как от 375-600W фитолампы
>>4687
Если я тебя правильно понял, мне нужно выкинуть две из трех синек из боксав итоге в будущем будет не в боксе, по одной на отдельностоящее растение перца, и добавить 150вт теплого лед/эсл на каждую?
Если я тебя правильно понял, мне нужно выкинуть две из трех синек из боксав итоге в будущем будет не в боксе, по одной на отдельностоящее растение перца, и добавить 150вт теплого лед/эсл на каждую?
>>4688
твоей синьки хватит на
три таких:
3R(660nm)+1B(450nm)
или три таких:
2R(660nm)+1R(730-740nm)+W(2900K)+1B(450nm)
или одну такую:
6R(660nm)+1R(730-740nm)+2W(2900K)+3B(450nm)
первая лучше для рассады и вегетации, вторая и третья - универсальны, но чуть лучше для взрослых растений и стимуляции цветения
(2900К, пожалуй, можно заменить на 2700К, если тех не найдешь)
по освещаемой площади были цифры уровня 110W/квадратный метр как оптимального и 120° как стандартного угла рассеивания для диода на пластине без линз
твоей синьки хватит на
три таких:
3R(660nm)+1B(450nm)
или три таких:
2R(660nm)+1R(730-740nm)+W(2900K)+1B(450nm)
или одну такую:
6R(660nm)+1R(730-740nm)+2W(2900K)+3B(450nm)
первая лучше для рассады и вегетации, вторая и третья - универсальны, но чуть лучше для взрослых растений и стимуляции цветения
(2900К, пожалуй, можно заменить на 2700К, если тех не найдешь)
по освещаемой площади были цифры уровня 110W/квадратный метр как оптимального и 120° как стандартного угла рассеивания для диода на пластине без линз
>>4688
это прямо ЖИРНО
первой лампы(4х50W=200W) хватит на 1.8м2
второй(5х50W=250W) на 2.3м2
третьей(12х50W=600W) на 5.5м2
>по одной на отдельностоящее растение перца
это прямо ЖИРНО
первой лампы(4х50W=200W) хватит на 1.8м2
второй(5х50W=250W) на 2.3м2
третьей(12х50W=600W) на 5.5м2
ну и до стандартных 110W/м2 будешь приличное время приучать свои цветы, танцуя с бубном многослойным целлофаном, мутным оргстеклом и розеткой-таймером чтоб не спалить в первый месяц-два
>>4692
А, вижу.
А, вижу.
>>4691
Что ты имеешь ввиду?
В данный момент под лампами стоят подопытные: безродный перец, и мята, которой и без ламп неплохо.
А сортовые перцы, ради которых все затевалось, пока что проращиваются в вате.
Если я с первого для суну их под эти лампы, нужно ли приучать, или они воспримут это как норму?
>приучать
Что ты имеешь ввиду?
В данный момент под лампами стоят подопытные: безродный перец, и мята, которой и без ламп неплохо.
А сортовые перцы, ради которых все затевалось, пока что проращиваются в вате.
Если я с первого для суну их под эти лампы, нужно ли приучать, или они воспримут это как норму?
>>4694
не думаю, но можешь с половиной попробовать
перец тропический/субтропический, а значит у него на родине почвопокров явно укрыт травой и прочей низкоярусной порослью и прямой свет сразу после проростания он ловить явно не должен
не думаю, но можешь с половиной попробовать
перец тропический/субтропический, а значит у него на родине почвопокров явно укрыт травой и прочей низкоярусной порослью и прямой свет сразу после проростания он ловить явно не должен
>>4696
можешь купить второй теплого света тогда, если у тебя цветущие есть
вообще пятно обычно 4:3 или какая у тебя там распайка, поэтому на вытянутых поверхностях световое пятно знатно проебывается
можешь купить второй теплого света тогда, если у тебя цветущие есть
вообще пятно обычно 4:3 или какая у тебя там распайка, поэтому на вытянутых поверхностях световое пятно знатно проебывается
>>4699
Да вот тоже думаю, что по одному с каждого края было бы норм, вроде без перебора. А 2 прожектора по 100вт - это дохуя для единственной розетки-таймера?
Да вот тоже думаю, что по одному с каждого края было бы норм, вроде без перебора. А 2 прожектора по 100вт - это дохуя для единственной розетки-таймера?
>>4701
указано на них обычно что-то в районе нескольких киловатт
указано на них обычно что-то в районе нескольких киловатт
>>4656 (OP)
любая led лампа
любая led лампа
бля, я мимокрокодил с планами на сортовые перцы и приправы. дайте гайд прочитать, что ли, нормальный. можно просто ленточку с диодами с али заказать и в розетку ее воткнуть? на каком расстоянии от рассады вешать? или есть какие другие лоу кост сука солюшены
>>4748
Если у тебя южное окно и нужен досвет, то берут любую холодную хуйню 6000К-7000К вроде сраных прожекторов и бытовых диодных ламп - растут медленно, но не вытягиваются, т.е. они норм перезимуют.
Если нужен полный свет и быстрый рост, то смотри в сторону нескольких сотен ватт теплого 3000К-3500К света и..
Там два стула: на одном $3 китайские диодные матрицы со встроенным драйвером (те самые YXO), их КПД на уровне ебаного днища и они сильно греются.
На другом фирмовые COB'ы с отдельным драйвером (вроде CXB3590) - стоят по $50, еще половину суммы за внешний драйвер (который держит штук пять таких), их часто подделывают, но КПД 10 из 10
Вообщем, первые дешевы, но нехило крутят твой счетчик, а вторые дороги, пашут как несколько предыдущих каждый, но электричества жрут мало - т.е. через пару лет выходят силино выгоднее.
Хорошо тем, кто сидит на общем тарифе или пиздит электричество - можно обвешиваться первыми и хуярить целые теплицы на полкомнаты. Только нужно крутое охлаждение.
Еще про нечто с хуевым охлаждением - есть ДНАТы(HPS) - лампы высокого давления, которым нужна некоторая йоба с конденсаторами, чтобы вообще зажечься.
Они выделяют тепла столько, что их часто засовывают в трубу со стякляшкой и вещают сбоку кулер на пару сотен кубических сантиметров, чтобы цветы не сожгло воздухом.
В спектре тоже дохуя ИК излучения, т.е. нужен еще один вентиллятор, который постоянно дует на листья растений (хотя при любом мощном освещении так делают, разница в масштабах)
У "цветочных" ДНАТов с этим получше, но они и стоят со всей начинкой ближе к фирмовым диодам, а терять эффективность начинают уже через год (а диоды пашут, пока не сгорит люминофор - та "краска", что меняет спектр изначального диода на желаемый производителем и при работе до 50 градусов живет даже на говеных диодах годы)
Ну такие штуки берут как дополнение к теплому свету, штоб на одних таких растить - их надо весьма прилично.
Если у тебя южное окно и нужен досвет, то берут любую холодную хуйню 6000К-7000К вроде сраных прожекторов и бытовых диодных ламп - растут медленно, но не вытягиваются, т.е. они норм перезимуют.
Если нужен полный свет и быстрый рост, то смотри в сторону нескольких сотен ватт теплого 3000К-3500К света и..
Там два стула: на одном $3 китайские диодные матрицы со встроенным драйвером (те самые YXO), их КПД на уровне ебаного днища и они сильно греются.
На другом фирмовые COB'ы с отдельным драйвером (вроде CXB3590) - стоят по $50, еще половину суммы за внешний драйвер (который держит штук пять таких), их часто подделывают, но КПД 10 из 10
Вообщем, первые дешевы, но нехило крутят твой счетчик, а вторые дороги, пашут как несколько предыдущих каждый, но электричества жрут мало - т.е. через пару лет выходят силино выгоднее.
Хорошо тем, кто сидит на общем тарифе или пиздит электричество - можно обвешиваться первыми и хуярить целые теплицы на полкомнаты. Только нужно крутое охлаждение.
Еще про нечто с хуевым охлаждением - есть ДНАТы(HPS) - лампы высокого давления, которым нужна некоторая йоба с конденсаторами, чтобы вообще зажечься.
Они выделяют тепла столько, что их часто засовывают в трубу со стякляшкой и вещают сбоку кулер на пару сотен кубических сантиметров, чтобы цветы не сожгло воздухом.
В спектре тоже дохуя ИК излучения, т.е. нужен еще один вентиллятор, который постоянно дует на листья растений (хотя при любом мощном освещении так делают, разница в масштабах)
У "цветочных" ДНАТов с этим получше, но они и стоят со всей начинкой ближе к фирмовым диодам, а терять эффективность начинают уже через год (а диоды пашут, пока не сгорит люминофор - та "краска", что меняет спектр изначального диода на желаемый производителем и при работе до 50 градусов живет даже на говеных диодах годы)
>ленточку с диодами с али
Ну такие штуки берут как дополнение к теплому свету, штоб на одних таких растить - их надо весьма прилично.
>>4753
эм?
эм?
>>4749
Окна у меня все южные. Молниеносного роста не нужно, нужно, чтобы по крайней мере взошло и дожило до пересаживания в горшки и/или на участок, там посмотрим.
Я думал, что ~3 красных и 1 синего хватает, полный спектр не нужен? Есть две коробки рассады по 20×30.
Окна у меня все южные. Молниеносного роста не нужно, нужно, чтобы по крайней мере взошло и дожило до пересаживания в горшки и/или на участок, там посмотрим.
Я думал, что ~3 красных и 1 синего хватает, полный спектр не нужен? Есть две коробки рассады по 20×30.
>>4767
Фуллспектр та же хуйня, что и синие с красными в отдельности.
Так-то сойдёт, но я бы еще посоветовал по маленькому кулеру на каждую коробку, шанс поймать перегрев меньше.
Фуллспектр та же хуйня, что и синие с красными в отдельности.
Так-то сойдёт, но я бы еще посоветовал по маленькому кулеру на каждую коробку, шанс поймать перегрев меньше.
У меня стоит самодельная двухэтажная полка для цветов. К ней прицеплена обычная белая светодиодная лента (уже не помню какой температуры). Все прекрасно растет, за зиму не умирает. А по вечерам в комнате светлее, будто из окна свет, выглядит красиво.
>>4804
Ну да, если светить 20/4, то можно даже на маломощных энегросберегайках и лентах растить.
Ну да, если светить 20/4, то можно даже на маломощных энегросберегайках и лентах растить.
помогите плез, я совсем не разбираюсь в этих лампах и у меня вот такая хуевина есть и не справляется https://www.amazon.co.uk/LONGKO-LED-Grow-Light-Hydroponics/dp/B01MQF9EKF/ref=sr_1_8?s=lighting&ie=UTF8&qid=1542762235&sr=1-8&keywords=plant+lamp
мята вытягивается и дохнет, всё вытягивается и дохнет. чем заменить? только чтоб компактно и не очень дорого, шалаши строить не собираюсь, мне просто для комнатных
мята вытягивается и дохнет, всё вытягивается и дохнет. чем заменить? только чтоб компактно и не очень дорого, шалаши строить не собираюсь, мне просто для комнатных
>>4998
https://ru.aliexpress.com/item/E27-Fitolampy/32909798831.html?ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_10068_5730211_319_317_5729711_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10929_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910-5729711%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0_ppcChannel&algo_pvid=09dafbf0-5fc0-42f3-ae3f-de98079d91a8&algo_expid=09dafbf0-5fc0-42f3-ae3f-de98079d91a8-2&af=10546&cv=89827&cn=43pijsi2vf8d36lxx9cn8lsd3tboh84i&dp=v5_43pijsi2vf8d36lxx9cn8lsd3tboh84i&af=10546&cv=89827&cn=43pijsi2vf8d36lxx9cn8lsd3tboh84i&dp=v5_43pijsi2vf8d36lxx9cn8lsd3tboh84i&afref=http%3A%2F%2Faway.vk.com%2Faway.ph&aff_platform=default&cpt=1542810892835&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=968399b2862d423d898b54bccfc8a870-1542810892835-03693-ccfBY4yg&terminal_id=8020ef4420bb485199e5535f309d5ebd
https://ru.aliexpress.com/item/E27-Fitolampy/32909798831.html?ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_10068_5730211_319_317_5729711_10696_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10929_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910-5729711%2Csearchweb201603_51%2CppcSwitch_0_ppcChannel&algo_pvid=09dafbf0-5fc0-42f3-ae3f-de98079d91a8&algo_expid=09dafbf0-5fc0-42f3-ae3f-de98079d91a8-2&af=10546&cv=89827&cn=43pijsi2vf8d36lxx9cn8lsd3tboh84i&dp=v5_43pijsi2vf8d36lxx9cn8lsd3tboh84i&af=10546&cv=89827&cn=43pijsi2vf8d36lxx9cn8lsd3tboh84i&dp=v5_43pijsi2vf8d36lxx9cn8lsd3tboh84i&afref=http%3A%2F%2Faway.vk.com%2Faway.ph&aff_platform=default&cpt=1542810892835&sk=ccfBY4yg&aff_trace_key=968399b2862d423d898b54bccfc8a870-1542810892835-03693-ccfBY4yg&terminal_id=8020ef4420bb485199e5535f309d5ebd
>>4999
может тогда тип такую?
https://ru.aliexpress.com/item/36-60-126-200-led-grow-light-Hydroponic-lighting-with-Clip-plants-Lamps-for-flower-hydroponics/32822658515.html?spm=a2g0v.search0604.3.39.7e90623c4tDmwA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10130_10547_319_317_10548_10696_10192_10190_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10820_10301_10821_10303_537_536_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_2,ppcSwitch_0&algo_expid=9f037e53-0105-4022-a865-82c6f08ff78d-5&algo_pvid=9f037e53-0105-4022-a865-82c6f08ff78d
может тогда тип такую?
https://ru.aliexpress.com/item/36-60-126-200-led-grow-light-Hydroponic-lighting-with-Clip-plants-Lamps-for-flower-hydroponics/32822658515.html?spm=a2g0v.search0604.3.39.7e90623c4tDmwA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10130_10547_319_317_10548_10696_10192_10190_10924_453_10084_454_10083_10618_10920_10921_10922_10307_10820_10301_10821_10303_537_536_10059_10884_10887_100031_321_322_10103,searchweb201603_2,ppcSwitch_0&algo_expid=9f037e53-0105-4022-a865-82c6f08ff78d-5&algo_pvid=9f037e53-0105-4022-a865-82c6f08ff78d
>>5004
18 led =/ 120+
18 led =/ 120+
Camelion нормальная фирма? У них есть лампы обычной формы (как лампа накаливания) а есть в виде трубки вытянутой. Форма лампы на эффективность не влияет?
>>6380
Дефолтный китай. У меня 3 штуки 3W E14 3000K горят года 3-4 в коридоре, лампы как лампы, вроде не мерцают.
Скорее да чем нет. Направленный свет лучше рассеянного. Сам-то прикинь - какой толк от фотонов которые пролетят мимо и не попадут на растениё?
Но можно запилить отражатель.
> Camelion нормальная фирма?
Дефолтный китай. У меня 3 штуки 3W E14 3000K горят года 3-4 в коридоре, лампы как лампы, вроде не мерцают.
>Форма лампы на эффективность не влияет?
Скорее да чем нет. Направленный свет лучше рассеянного. Сам-то прикинь - какой толк от фотонов которые пролетят мимо и не попадут на растениё?
Но можно запилить отражатель.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 сентября в 23:14.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 11 сентября в 23:14.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.